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【音楽】ジョン・ライドン、パンクの始まりをパティ・スミスの功績とするのは 「間違い」だと語る ★2 [湛然★]
- 1 :湛然 ★:2023/08/14(月) 00:32:07.15 ID:B7Jd9zlE9.net
- John Lydon says its “wrong” to credit Patti Smith with punk’s beginnings
By Anagricel Duran 11th August 2023
NME Japan ※DeepL翻訳(一部修正)
https://www.nme.com/news/music/john-lydon-says-its-wrong-to-credit-patti-smith-with-punks-beginnings-3481861
■「T.Rex、デヴィッド・ボウイ、スレイド、モット・ザ・フープル、アレックス・ハーヴェイ・バンド......彼らの影響は絶大だった。そのすべてをパティ・スミスのせいにしようとする。それはとても間違っている!」
ジョン・ライドンは、パンクの起源をパティ・スミス、ひいてはニューヨークだと評価するのは「間違っている」と考えていると語った。
スミスは1975年のデビュー・アルバム『Horses』で、アメリカにおけるパンク・ムーヴメントに欠かせない存在となった。しかし、元セックス・ピストル、パブリック・イメージ・リミテッドのフロントマンは、デヴィッド・ボウイ、T-レックス、スウィート、ザ・クラッシュ、ダムド、セックス・ピストルズといったアーティストを輩出したイギリスこそが、このジャンルの実際の発祥地だと主張している。
ザ・サン紙のインタビューでライドンはこう語っている:
「アメリカのジャーナリストたちは、パンクがニューヨークから生まれたかのように装っている。どうだい?『ロックン・ロールに恋狂い』のスウィート(Sweet )や『タイガー・フィート』のマッド(Mud)みたいなバンドがそうだ。
彼は続けた:
「T.Rex、デヴィッド・ボウイ、スレイド、モット・ザ・フープル、アレックス・ハーヴェイ・バンド......彼らの影響は絶大だった。なのに、彼らはそのすべてをパティ・スミスに巻き付けようとしている。それはとても間違っている」
そしてライドンは、ニューヨークのパンク・バンド、ラモーンズを「制服にスタッズのついた革ジャンなんてくだらない」と非難した後、過去のバンド仲間や、元セックス・ピストルズのギタリスト、スティーヴ・ジョーンズとドラマーのポール・クック、ジェネレーションXのビリー・アイドル、トニー・ジェームスからなる新しいスーパーグループ、ジェネレーション・セックス(Generation Sex)について語った。
「アナーキー・イン・ザ・UK」のシンガーはそのバンドのファンではなく、かつてバンドメンバーと共にビリー・アイドルのことを "パンク界のクリフ・リチャード "と呼んでいたと明かした。
「彼らには幸運を祈る。ピストルズの面々は、自分たちがまったく理解できなかった曲を、ビリーが通訳として入ってくれたんだ」。
「ビリーは何を引き受けたんだ?俺たちは彼のことをパンク界のクリフ・リチャードと呼んでいた。彼とシド(・ヴィシャス)は、どっちがエルヴィス・プレスリーの嘲笑を上手にできるか、よくバカ騒ぎしていたよ」。
(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)
ザ・サン
https://www.thesun.co.uk/tvandshowbiz/23439030/john-lydon-grief-wife-nora-sex-pistols-court-feud/
前スレ(★1=2023/08/12(土) 06:43:55.15)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1691790235/
- 2 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 00:34:29.56 ID:D9oVtYHv0.net
- 知らんがな
- 3 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 00:41:02.94 ID:snmfbUNg0.net
- >>148
ちょっと長友コピペっぽい
- 4 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 00:41:38.81 ID:snmfbUNg0.net
- >>3
誤爆したw
- 5 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 01:04:40.62 ID:fKdJsOWu0.net
- こういうのイギリス人っぽいからいいけど何かめんどくさい
- 6 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 01:10:41.63 ID:VtC4sbbq0.net
- デヴィッドボウイの音楽面は全く真似できてない
- 7 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 01:44:08.43 ID:ae6su0hZ0.net
- ライドンキングってこの人か
- 8 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 01:55:22.22 ID:Cix3mqC50.net
- ブルーハーツの1stは
日本のパンクロックの最高傑作
- 9 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 02:03:33.72 ID:aYCPtHwq0.net
- キンクスのユーリアリーガットミーが
パンクっぽく聞こえる曲の一番古い例じゃないか
- 10 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 02:09:12.46 ID:NIWz/wm70.net
- まだやるのかよw
- 11 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 02:25:53.86 ID:np4FM2kJ0.net
- ダムドの1stがイギリスの最初のパンクロックアルバムということになってるらしい(´ω`)
- 12 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 02:34:41.10 ID:np4FM2kJ0.net
- ダムドはストゥージーズの影響受けてるから
ストゥージーズがパンクの始まりでいいんじゃない(´ω`)
- 13 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 02:47:40.11 ID:fKdJsOWu0.net
- まあダムドは好きかな
- 14 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 03:47:08.37 ID:nwYWLxMq0.net
- 日本のパンクの歴史は村八分から。
- 15 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 03:52:22.76 ID:lBAPfm6a0.net
- 当時の状況を日本人が語る時点でもうね
1979年時点でロンドンでローカルのロックの取材してる日本人は自分一人だけと今泉けいこ氏が言ってたくらい情報がなかった
- 16 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 04:18:35.99 ID:dtE0Ms2B0.net
- デトロイトが発祥
- 17 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 04:36:30.33 ID:RKD85lE50.net
- パティが始まりはねーわ
- 18 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 04:42:33.52 ID:fqobb1uW0.net
- パンクの始まりは、ヤマザキ春のパンクまつり
- 19 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 04:45:43.93 ID:6Sd0XQbn0.net
- デブになったジョン・ライドンには本当にがっかり
- 20 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 05:39:02.22 ID:fKdJsOWu0.net
- 一応音楽やってる体で言うならサウスパークの奴等なんかの方がよほどパンクな気もするが
- 21 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 06:00:08.25 ID:G5yItNAX0.net
- ヘビーメタルの帝王
- 22 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 06:30:16.55 ID:IZva1v910.net
- コレはラブソングではない
- 23 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 06:39:45.53 ID:CkgYw6f40.net
- もう面倒くさいからフーをパンクにすればいいやん
- 24 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 07:32:25.09 ID:NW1QYOHp0.net
- ファッションとしてのパンクならピストルズか
- 25 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 08:02:04.23 ID:/c6y2LQ30.net
- >>24
最初マルコム・マクラレンがリチャード・ヘルの立てた髪と破れた服装を気に入ってピストルズの企画段階にボーカルとして入れようとしてたとか。
- 26 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 10:19:41.06 ID:SRB+tovY0.net
- >>8
ボブ・パンツルックが好きだ
中途半端な着丈じゃなくて
- 27 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 10:23:34.46 ID:RxP8SIbY0.net
- パンクの起源とか定義に拘るやつは既にパンクじゃないただの権威主義者だな
- 28 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 11:04:37.48 ID:qBPpHsZT0.net
- イギリスでは大きなムーブメントだったから
その後しばらくは出てくるイギリスのアーティストは軒並みパンク通ってた
- 29 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 13:23:58.07 ID:CZybHhOA0.net
- 70年代にセックスピストルズのプロデューサー、マルコムマクラレン
(ヴィヴィアン・ウエストウッドの旦那)がニューヨークに行ってパンクムーブメントを見て来た
そこでロンドンに帰ってから、セックスピストルズを結成させる
確かパンクはニューヨークが発祥だと思ったが
- 30 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 13:39:55.95 ID:4FpkxfPt0.net
- メタル起源論争とかこの手の奴等に論じさせると際限がないからな
ハウリングウルフが起源とかアホかと
もうパンクの始祖なんてシェーンベルクでいいよめんどくせえから
- 31 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 15:05:48.07 ID:lTzgYQp30.net
- ジョニー・ロットン
漢字で書くと
序仁魚仏
- 32 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 15:06:20.64 ID:lTzgYQp30.net
- >>19
ロバートスミスも
- 33 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 15:08:25.54 ID:lTzgYQp30.net
- あとハゲのミッジ・ユーロ
やくみつる みたいな アダム・アント も
- 34 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 16:20:05.11 ID:RPstj3Us0.net
- >>29
CBGBに出ていたバンドのライブを見に言ったんじゃなかたかな
- 35 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 16:28:26.65 ID:RPstj3Us0.net
- P.I.L.の2ndと3rdはすごいアルバム
- 36 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 17:09:12.92 ID:MMhCzS8k0.net
- >>15
1979年じゃ遅すぎるんだよw
ロックマガジンじゃ77年の段階で取材して78年2月にパンクロック特集号出してるわ
https://i.imgur.com/MTVDU0I.png
- 37 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 17:22:56.28 ID:DxlXYdaY0.net
- こいつの口からモットザフープルやスイートの名前は意外
やっぱり影響を受けてるんだな
- 38 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 17:40:14.94 ID:pCq2uvb/0.net
- >>1
2までいってたんだ
おまえら熱いな
盆休みも台風だしな
- 39 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 17:43:59.47 ID:CZybHhOA0.net
- >>31デビューの頃ジョニー・ロットンだったんだよな
何故か途中からジョン・ライドンに変わった
- 40 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 18:15:04.97 ID:zGDiBUHi0.net
- 初耳なんだが
パティスミス聞いて
パンクの源流だなんて思う奴いんの
- 41 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 19:19:16.76 ID:TA/gQsKT0.net
- >>39
変わったっていうかマルコムに「腐った」ってつけられた芸名を本名に戻しただけだよ
- 42 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 19:28:27.42 ID:Msfm9Ata0.net
- >>14
ストーンズの猿真似だろ
- 43 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 19:30:33.37 ID:TA/gQsKT0.net
- >>40
90年代ぐらいにパンク総括的な記事がたくさんあってパティ・スミスを源流とするような風潮があったのは確か
NHKラジオで何時間もやって当時話題になったパンクの歴史みたいな番組で一番最初にかかった曲がPiss Factoryだったし
- 44 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 20:00:21.94 ID:lBAPfm6a0.net
- >>36
だからこういう日本のメディアは現地の取材ほぼやってないよって今泉氏がばらしたんだよ
自民党のパリ旅行みたいなので作ってた
- 45 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 20:13:37.32 ID:3ZuOIjpZ0.net
- >>41
マルコムじゃなくてスティーヴな
- 46 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 20:27:09.06 ID:RKD85lE50.net
- ロックンロール・アニマル期のルーリードは鋲に革で後のパンクファッションぽいぞ
- 47 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 20:28:39.43 ID:TA/gQsKT0.net
- >>45
それは知らんかった
- 48 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 20:34:05.18 ID:Oz24wh2L0.net
- そもそもパティスミスがパンクの始まりとか初めて聞いたわ本人ですら否定するだろ
- 49 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 21:01:23.02 ID:l0RXXT+M0.net
- じぃすぃずなららぶそぉ~んぐ♪
- 50 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 21:08:48.09 ID:eiEfkYBz0.net
- >>29
その前にニューヨーク・ドールズのマネージャーやってるわ
- 51 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 21:10:59.09 ID:CZybHhOA0.net
- 確か当時はよくパンクニューウエーブって一緒くたに言ってた
雑誌もあったよな、パティスミスはニューウエーブ側だった気がする
テレヴィジョンみたいな
- 52 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 21:11:13.38 ID:eiEfkYBz0.net
- >>46
パンクって革ジャンに鋲打ってないんだよ。モヒカン、鋲ジャンは80年代のハードコア
- 53 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 21:12:53.07 ID:eiEfkYBz0.net
- >>51
パンク・ニューウェーブで括るのはパンクをあまり知らない人。パンク・パワーポップで括る人はわりとよく知ってる人。
- 54 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 21:13:22.84 ID:/aF65tLK0.net
- GBH!
- 55 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 21:14:34.13 ID:CZybHhOA0.net
- >>53パンクパワーポップなんて初めて聞いたわw
それ何時の時代だよ?
- 56 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 21:21:29.60 ID:eiEfkYBz0.net
- >>55
KBD以降にパンクが再評価された流れだよねパワーポップと括られたのは
- 57 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 21:30:21.75 ID:CZybHhOA0.net
- >>56KBDって何?
- 58 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 21:35:09.48 ID:RYm9upCn0.net
- スーパーロボットの始まりは鉄人28号ではなく、マジンガーZであるみたいな話だよな
一理ある
- 59 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 21:46:47.67 ID:GQl/uXaL0.net
- パンクとパワーポップか。それほど詳しくはないんだけど、ガレージという言葉が思い浮かぶ。
KBDって聞いたことなかったけど、ちょこっと調べたら、Killed by Deathというバンド名が出てきた。
- 60 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 21:55:02.65 ID:eiEfkYBz0.net
- >>57,59
killed by death っていうパンクの有名な編集盤のシリーズだよ
- 61 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 22:05:58.08 ID:Mi5E9Ajo0.net
- 村上春樹が書いてたが
ベルリンでパティ・スミスと食事した時の話
ライブでロックンロールニガーを演ってたら最前列の黒人に睨まれるというか微妙な顔をされ
よく見たらジェームズ・ブラウンだった
でも仕方なくない?って話
パンクとは関係ない
- 62 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 22:06:21.15 ID:CZybHhOA0.net
- >>60そんなの知らないわ
当時(76年辺り)日本ではピストルズ(ロンドン)でパンクが認知されたと言っていいほど
インパクト有ったんだよ、アルバムの邦題が「勝手にしやがれ]で沢田研二の曲と同じだった
でもラモーンズ(NY)の方が先にデビューしてた。その頃は
ニューヨークパンク、ロンドンパンクってそれぞれ呼んでた
ニューウエーブはそのちょっと後ぐらい、80年前後には
よくパンク・ニューウエーブでひと括りしてた評論家もいた
- 63 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 22:06:59.87 ID:dBH8CTnA0.net
- >>40
パティスミスがパンク時代のアーティストで今一番高名だからじゃね
インスタフォロワー数も凄いし本なんかも良く出版してるし
- 64 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 22:11:23.35 ID:GQl/uXaL0.net
- >>60
バンド名じゃなくて編集盤だったのか。
乱暴に言えばNo New Yorkみたいなもんか。
ありがとう。
- 65 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 22:17:49.86 ID:CZybHhOA0.net
- 自分の記憶では元祖パンクはやっぱラモーンズでニューヨークパンクさわ
ピストルズ(76)はそのちょっと後、パティスミスもちょっと後
クラッシュは77年だと思った、パンクでレゲエに傾倒したのはクラッシュだったはず
はず、サンディニスタだったかそんなアルバムがあった
78か9年辺りに市松模様の2トーンが大ブーム、パンクとスカの融合
でスペシャルズ、マッドネス、セレクター、ビート等が有名
東京スカパラはもっと後
- 66 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 22:21:33.68 ID:OHLvcyg50.net
- 結局日本人のパンクをよく知らない人がイメージするパンクはセックスピストルズなんだよなぁ
- 67 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 22:22:00.48 ID:yywt3xhM0.net
- クラッシュ辺りでパンクが一般層に固定化されたかな
- 68 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 22:25:35.01 ID:Su1TP64s0.net
- パンク後追いで詳しくないからかもしれないけど、ピストルズとラモーンズもそれらとダムドも全然ちがうことやってると思うんだが。
- 69 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 22:28:24.99 ID:CZybHhOA0.net
- >>66当時はピストルズとラモーンズだったから、ニューヨークドールズはそんな人気なかった
ダムドも人気なかったパンクマニアは好きだったみたいだが
クラッシュは人気あった、日本だとアナーキーってバンドがクラッシュのカバーを
アルバムの中で半分ぐらいやってた
後にポップバンドで有名なったプリテンダーズは
パンクの触れ込みでデビューしてたファーストはパンクっぽかった
- 70 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 22:36:55.90 ID:eiEfkYBz0.net
- >>62,65
ロック詳しいね。ロック誌が書いてたようなその辺の正史(?)はよく知ってるし、あなたの言ってることは間違ってないよ、一つの側面であって。
オーストラリアRadio BirdmanとかベルギーThe KidsとかオランダIvy Greenとか同時期の世界のパンクも聴いてみなよ
70sパンク・レコード図鑑ってディスクガイドもおすすめだよ
- 71 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 22:44:11.04 ID:dBH8CTnA0.net
- >>68
全然違うことをやるのがパンク本来の在り様だからな
ポストパンクなんてまさにそうだった
日本だけだよ形式的なパンクが未だに存在してるような国は
- 72 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 22:49:45.98 ID:VYwoOpk10.net
- >>9 それが1番古そうだな。フーより早いし
- 73 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 23:03:14.01 ID:ki8y5OK+0.net
- グリニッジ・ヴィレッジの路上でレコード屋から流れてくる古いR&Rに合わせて馬面の女が踊っていると
店から店員が飛びだして一緒に踊りだした
これがパティとレニー・ケイの出会いだ
- 74 :名無しさん@恐縮です:2023/08/14(月) 23:17:20.88 ID:p1srzH2H0.net
- 桜金造とアナーキーの仲野茂さんは似てるね
- 75 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 05:05:34.78 ID:ACbZFtxb0.net
- >>71
ぶっちゃけ初期のパンクって要はロックンロールリバイバル的側面有ったっしょ。
音楽的には新しくは無かった。
- 76 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 05:23:24.61 ID:i4hkO74o0.net
- クラッシュ模倣の日本のバンドは何故かやたらと俺の生き様を主張したり説教臭かったりする
- 77 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 05:39:02.15 ID:jDvWdj8q0.net
- >>62
ジュリーは紅白でもカミソリイヤリングでパンク意識してるね
https://youtu.be/skFwcSl9rrw
- 78 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 06:13:35.92 ID:HCNljDYi0.net
- >>75
ってより新しい絵を描くにはキャンバスを真っ白にする必要があった
ただのリバイバルなら新しいキャンバスを用意するんだけど「とにかく上から白で塗りつぶしちゃえ」ってのがパンク
塗りつぶした後のことは考えてないから乾かないうちに上から絵を描いたら下の絵の具と混じって全然別の表現になるし
どうせ一緒にならないから赤で塗りつぶしちゃえとか上から新聞紙貼っちゃえとか何でもありになった
- 79 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 06:15:54.49 ID:AgQaa61F0.net
- コイツが作ったハワイアン。
- 80 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 06:18:00.04 ID:qJ39n/qb0.net
- いやDeeDeeやろ
- 81 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 06:28:38.75 ID:mJmNUS7m0.net
- 60年代には、ガレージバンドがいっぱいいたから
その中にパンクぽいのがいてもおかしくないけど
少なくともレコードデビューして、それなりに売れてないと嚆矢とは言えないのかな
- 82 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 07:03:22.07 ID:Fst2IT/F0.net
- >>81
パンクに衝撃を受けたCrypt RecordsのTim Warrenが80年代初頭にそれまで誰も聴いたことがないようなレアな60年代ガレージロックをパンク的視点で再評価、編集したのがガレージパンクの金字塔 Back from the graveシリーズ。これにそういうバンドが詰まってるけどパンクの始祖というにはちょっと違うね。
そのTimに70年代パンクロック版のBack from the graveを作ってみろと言われてカナダ人コレクターが作ったのが先のKilled by deathシリーズ。レアなパンクのバイブル的存在。
- 83 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 07:34:43.61 ID:m/JClGyt0.net
- パンクはロックンロールリバイバルであり、ロックのルネサンス。
複雑化しすぎた70年代前半ロックへのカウンターとして「もっと簡単でいいじゃん!シンプルでいいじゃん!」というのがパンクの肝だったはず。
それは「一旦白く塗りつぶしちゃえ」で終わったはずのもの。
そこへ拡大解釈として「楽器が下手でもバンドやっていいんだぜ。演奏技術どうこうよりも、歌いたいことがあるかどうかの方が大事。」というのが入ってきた。
確か渋谷陽一が言ってたけど「初期衝動に忠実かどうか」がこれ。
そしたらイギリスでは、長引く不況に文句を言うバンドがたくさん出てきた。大半は即席ヘタクソバンドだったが、クラッシュみたいにけっこう巧いのもいた。
で、これをもって「政治的なのがパンク」と思い込んだ連中がいっぱいいるようだけど、これは完全な後付けだろうと思う。
はっきり言って、初期衝動に忠実な音楽って、パンク以外にもあるはずだよね。政治的な音楽もそう。パンクって拡大解釈され過ぎだと思うんだよな。
恐らく日本独自の現象じゃないかなと思うんだけど、パンクっていうジャンル名を祭り上げた層がいるんじゃないのかな。そしてそれはたぶん左翼的な連中じゃないかなと思っている。
- 84 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 07:34:51.44 ID:He4Ng4On0.net
- グランジまで影響与えたのはWIREのPink Flagだろな。1977年でオルタナ
- 85 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 07:51:10.30 ID:FSBAUMwI0.net
- ピストルズって今やサブスクであいみょんより聴かれてないんだぜwwww
向こうじゃ忘れ去られてるだろw
- 86 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 10:43:58.44 ID:U340zzJT0.net
- こういう下らない議論がパンクでも沸き起こるんだから
ロックって終わってるわん
- 87 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 11:43:13.39 ID:bsQyZX2r0.net
- >>467渋谷陽一のそれ、なんか覚えてるわ
ヤングジョッキーだったかな?そんな事言ってたわ
それまでのロックはハードロック、プログレ等でテクニック的に発展してきてた
現代から見るとたいしたことないけど、テクニック至上主義だった
それに対抗するように「コードだけでイイじゃん」みたいな感じで出て来たのがパンクだった
ロック的に70年代〜80年代は色んなムーブメントが起った時代だった
日本でもテクノポップYMOやプラスティックスが出て来た
- 88 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 11:47:04.24 ID:bsQyZX2r0.net
- 87だけど、御免アンカー間違った
467から>>83に変更
- 89 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 12:14:26.10 ID:u/BQjXI40.net
- 確かピストルズが出てきてザ・フーのピートタウゼントが書いた曲が、
「Who Are You?」だったような
フーのマイジェネレーションもパンクと言えばパンクだわな
- 90 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 12:28:57.98 ID:YTmlBbIF0.net
- ジョンライドンはずっとパンクとは自分らしくあることって言い続けてる。パンクとはこういうものって定義して誰かの真似事してる時点でパンクではないと。
てかジョンライドンがセックスピストルズ以外でパンクだと認めたバンド聞いたことない気する
- 91 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 13:44:05.03 ID:zORFOwUM0.net
- ロックンロールリバイバルだったのはロンドンパンクの話でそれも一瞬だけ
政治的云々はピストルズがもたらしたもの
ニューヨークはそんなのなかったラモーンズ以外
ラモーンズとてパンクだからロックンロールリバイバルをやったんじゃなくて他者と違うことをやった結果のスタイルだった
ニューウェーブ、ポストパンクに継承されたのはニューヨークのこの何でもありの精神でそれがパンク
だからパンクの表面的なスタイルをなぞってるだけの連中見ると違和感しか感じない
エアジャム?だかの連中なんてパンクと対極のものだと
- 92 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 13:52:22.76 ID:NxVglQmM0.net
- 汗ばむわぁ〜〜
- 93 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 14:10:04.82 ID:jKqTwwZx0.net
- パンクはロックンロールリバイバルだけでなく、ロックの非黒人化でもあった
それまで白人ロックに付きまとっていたブルースの影を完全に排除して白人化に成功したのがセックスピストルズだった
- 94 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 14:55:40.71 ID:Fst2IT/F0.net
- >>93
ピストルズとも親交のあった黒人パンクバンドを聴いてください
https://youtu.be/Paj1QSKIWHs
- 95 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 14:56:20.94 ID:1G6c3mhj0.net
- >>93
https://i.imgur.com/XCPXgiT.jpeg
DEATHとかPURE HELLは?
- 96 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 15:32:40.32 ID:NxVglQmM0.net
- >>94
やってるやってるw
- 97 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 16:44:40.65 ID:12LNcbJb0.net
- >>85
当たり前だろ何年経ってると思うんだよw
- 98 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 16:45:49.94 ID:AUNsWgb70.net
- >>18
春なんだ
- 99 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 16:48:26.76 ID:moOVb/yb0.net
- 不毛の地、言われたパリから登場した
メタルアーベインがやたらホンモノでかっこイイw
- 100 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 16:54:35.77 ID:FSBAUMwI0.net
- >>97
ゼップとかフロイドはその10倍聴かれてるんだけどw
- 101 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 19:11:58.45 ID:D7iig3D50.net
- ストレートエッジ ハードコアパンク
…パンクの極端な行く末の一つ
https://youtu.be/4QAboO8qfzE
- 102 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 19:34:41.43 ID:Fst2IT/F0.net
- >>100
若い層に聴かれてるわけではなさそう 初期パンクとかサブスクで聴かなそうだけどハードロックとかプログレっておじさんがいつまでも聴いてそうだもんな
- 103 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 19:38:28.64 ID:Fst2IT/F0.net
- >>101
ストレートエッジよりskrewdriverとかネオナチのほうが過激かと
- 104 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 20:10:28.68 ID:uAXGr6l90.net
- ここまでトムウルフなし
- 105 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 20:19:57.35 ID:4vOujhRa0.net
- S.O.B.
- 106 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 21:14:26.09 ID:B18X48ci0.net
- こんな話が2とか、どんだけ50代とかが集まっとんねん
- 107 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 23:10:50.09 ID:tv5D6DI/0.net
- >>93
8ビートを生み出したのが黒人達なのに非黒人化と言われましても
- 108 :名無しさん@恐縮です:2023/08/15(火) 23:32:38.18 ID:tX+PrXf90.net
- ブルノート的なのは排除してたのは確か。
アナーキインザUKのボツテイクの後半のギターソロはブルースぽくてボツになったと思う。
- 109 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 08:33:58.57 ID:NnSP0yRK0.net
- ジョンライドンはパティスミスが嫌いってことなんでしょう
- 110 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 12:00:49.77 ID:4hooLnO70.net
- >>109
進化系ヒッピーみたいなノリがあるからかな
- 111 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 12:06:25.35 ID:4hooLnO70.net
- >>29
お好み焼きは大阪か広島かみたいなもんだな
- 112 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 12:29:37.42 ID:UECA6qp+0.net
- こんな発祥説に拘るのは暇なオタク気質だからろなとしか思わない
- 113 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 12:34:20.26 ID:b67ZcE1m0.net
- そんな音楽、音楽しないのがパンク。
ファッション6〜7に対し音楽3〜4くらいの割合で
見るとパンクの本質が見えてくる。
- 114 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 12:41:45.51 ID:EvpGXTRT0.net
- >>109
70年代にパティが来英ライブ中にピストルズが他の場所でライブした時に
ロットンはあっちじゃヒッピーがやってきて馬、馬とわめいてるよと
揶揄したからね
- 115 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 12:59:17.19 ID:gBCYlMf+0.net
- >>109
パティ・スミスよりマルコム・マクラーレンの方が嫌いだと思うよ
- 116 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 13:11:34.00 ID:QHNDxscx0.net
- パティ・スミスってパンクなのか
パンクってのは
・イントロ短い
・16ビート
・鼻にピアス 金髪
・スキニーパンツ 鎖付き
ってのが構成要素なんじゃないの?
- 117 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 13:22:40.77 ID:gO/Hn68l0.net
- >>51
ニューウェーブ期に影響受けたバンドが多かったから一緒に語られてたってだけじゃないの?
アメリカじゃさしたムーブメントになってないし
- 118 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 15:22:32.50 ID:+P+E2WrP0.net
- 演奏に関してはヘタクソなら尚のことパンク。
ただヘタクソなだけでも、これまたダメで
一心不乱に演奏する爆音のヘタクソが理想。
- 119 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 15:55:52.71 ID:dYKek7Bk0.net
- ヘタクソといってもプロだし
ラモーンズだってよくヘタと言われるけど、複雑な事をしないだけで演奏は正確
- 120 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 20:51:02.43 ID:MHmv0gnh0.net
- >>29
少林寺拳法みたいや
- 121 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 23:32:13.32 ID:D3jfDdUn0.net
- >>51
当時からパンクの女王だろ
ニューウェーブの女王なんて言われたことはない
- 122 :名無しさん@恐縮です:2023/08/16(水) 23:50:31.07 ID:WLcdFnBs0.net
- Anti-Nowhere League - So What
The Police - Fall Out
Sonic's Rendezvous Band - City Slang
UK Subs - You Don't Belong( Live in Bristol, 1991)
Discharge - Ain't No Feeble Bastard
Demented Are Go - Be Bop a Lula
No Remorse - Son of Odin
Eater – Jeepster
Rapeman - Steak and Black Onions
Venom - Raise the Dead (Demo)
Brian James - Man With No Name
大江慎也 - GO FOR THE PARTY
- 123 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 00:57:33.13 ID:is4SljCP0.net
- パンクの音楽性は前衛音楽から派生したものと
ロックを簡素化したものくらいしか思い浮かばない
社会的メッセージ・ファッションのことはわからない
- 124 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 02:30:39.26 ID:sN/wIAeu0.net
- >>93
stupid racist go home!!!
Bad Brainsという米国ワシントンで
誕生したPunk バンドがいるYO
黒いLed Zeppelin と言われた
Living Colourというmeがこよなく愛する
ハードロックバンドにも影響与えているYO
- 125 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 02:33:21.20 ID:sN/wIAeu0.net
- Chuck Berryが
ロックンロールのオリジネーター
John Lennon も認めていた真実でっせ。
John Lydon のSexpistols が
Johnny B Goodをカバーした
理由も言わずもがやねん。
- 126 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 02:59:39.24 ID:NH7Pg1YF0.net
- 今思えばそういう解釈によってニューヨークパンクのレコードも売れたからメディアの戦略に乗せられた世代だよ、俺たち50代は。
リチャードヘルやジョニサン(ドールズ)の方がにしっくり来る。で、なんだかんだ大元はベルベットアンダーグラウンドとか言いそうだしな。キリがない。
クラッシュもジャムもストラングラーズもラモーンズも結局はただのロックというだけ。
パンクはThe Damnedもピストルズのファーストだけだろうな。
- 127 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 03:15:03.55 ID:3VNXEZ+A0.net
- パンクはウンコ
くっさいウンコ
- 128 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 03:26:21.54 ID:OIeF0q0V0.net
- なるほど思春期にこんなもん聴いてたから
今の50代のオッサンはわざと乳母車にぶつかったりするんだろうな
”I wanna destroy the passersby”って歌詞もあったし
報いは必ず来るから世代ごと
- 129 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 05:48:13.80 ID:yYvtJAM70.net
- >>126
ジャムのポール・ウェラーの息子、Jポップが好きで日本でJポップ歌手としてデビューしたけどもあイギリスに帰ったのかな?
姉ちゃんの方はそのデビューより先に日本人モデルと結婚しとるな
(´・ω・`)
- 130 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 05:53:37.94 ID:yYvtJAM70.net
- >>128
ピストルズの歌詞のデストロイはイギー・ポップの影響やろ
グレン・マトロックもシド・ヴィシャスもイギー・ポップのストゥージスのファン
シドはアルバム「シド・シングス」でこの「サーチ&デストロイ」をやってる
最後のとこのイギーのアドリブフェイクは圧巻
https://youtu.be/JCxwuhuBlS0
- 131 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 06:11:11.53 ID:yYvtJAM70.net
- >>93
ジョニー・サンダースやクラッシュのジョー・ストラマーは黒人音楽大好き
クラッシュのファーストアルバムでもレゲエ曲をカバーしてる
ジョニー・サンダースやクラッシュはリズム&ブルースのオリジナル曲もやってる
アルバムやライブで黒人とセッションもしとるよ
- 132 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 10:45:32.64 ID:lSnShKLg0.net
- >>101
SxEこそパンク
セックス、ドラッグ、ロッケンロー!ウェーイ!の全否定だからな
- 133 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 11:47:58.69 ID:42AyF2w30.net
- そもそも真似なんかするかよファッキューっていうジャンルじゃねえのかよ
- 134 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 11:58:34.72 ID:tuAesKq80.net
- The WhoのMy Generationが最初のパンクだと思う
Hope I Die Before Get Oldなんて歌詞が
- 135 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 12:14:02.21 ID:3SlV4C0Y0.net
- >>134
フーのオリジナルよりSEX PISTOLSのカバーの方がカッコいいサブスティチュート
https://youtu.be/sDpSWmgFWKQ
- 136 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 13:06:15.13 ID:btEB0sDa0.net
- >>134
それってパンクっぽく聞こえるだけじゃんw
むしろ映画さらば青春の光で取り上げてる様な音楽の否定で始まったのがpunkだけどね。
バンクは黒人音楽否定してないよ。
- 137 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 13:34:06.96 ID:eEVOL5oa0.net
- パティスミスがパンクてw
詩人じゃん。たとえるならスナフキン
パンクはセクスピすトルズでいいよ。
だがしかし、パンクとはを論じるジョンはださい
年取ったな
- 138 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 14:06:09.87 ID:tHJf9wPL0.net
- 結局ロックンロールニガーって配信から全消しされたんだっけ
- 139 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 14:07:41.80 ID:CTaqJUXk0.net
- あ〜いあみゃ〜にゃんちくらいすた〜♪
- 140 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 14:19:33.20 ID:bR9anw8H0.net
- パティスミスがパンクだとか
周りのサポートがある上にカッコつけすぎてて
ピストルズがアホだらけの中、不格好にできがったものとは正反対だわな
- 141 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 14:27:36.02 ID:Rj2mJYXE0.net
- >>16
そうだと思う
66年のMC5辺りがパンクの発祥
そこに続くのがiggy popだから
- 142 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 14:33:25.16 ID:7ylPn2Cu0.net
- イギーポップの事も思い出してあげて下さい
- 143 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 15:05:12.55 ID:AFVkY8eH0.net
- >>91
ああそうか。ロックンロールリバイバルだったのはイギリスだけ。
そういえば北米でプログレ的なものが流行りだしたのは70年代中頃~後半からだっけ。
カンサスしかり、ボストンしかり、ラッシュも一番プログレっぽかった時期は75年~78年くらいだっけ。
プログレにうんざり、って状態は、北米ではさほど無かったのかな。
しかも、アメリカンプログレって、ヨーロッパに比べるとわかりやすいものが多そうだ。
- 144 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 15:41:53.63 ID:Y6PXtepD0.net
- 「パンクの始まりをパティ・スミスの功績とする」
そもそもこんなことを主張している人がいるのかね
- 145 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 16:06:55.51 ID:AFVkY8eH0.net
- ニューウェーブに関して言えば、またまた渋谷陽一発言だけど、イギリスのプレスが使い始めた言葉らしい。
だからアメリカにはさほど広まらなかった言葉……なのかな?知らんけど……。
で、以前この板でニューウェーブに関して誰かと会話したとき、
「一旦パンクがすべてぶちこわして、そこから再構築していく動きがニューウェーブだ」
「ニューウェーブは、70年代のプログレに対する、80年代の構築の動きだ」
みたいなことを言ってた人がいたんだよな。
そうなると、キングクリムゾンやポリスがニューウェーブと呼ばれたとしても頷ける。
あるいは、日本でスタジオミュージシャン人脈から結成されたYMOだってニューウェーブだし。
- 146 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 16:22:30.27 ID:bsReRJ1i0.net
- このスレちょっと前も立ってたよね
パティとかニューヨーク勢とか全然関係ねえよ
ピストルズからパンクが始まったしピストルズだけがパンクと言ってもいいかも
- 147 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 16:24:24.21 ID:bojzPGK+0.net
- 確かにThe ClashやThe Damnedもルーツがあって突然変異のPunkじゃないんだよな
- 148 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 16:36:59.97 ID:haNTilex0.net
- ストラングラーズはかなり速い段階でパンクを捨ててニューウェーブ化してたな
- 149 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 17:04:09.68 ID:AFVkY8eH0.net
- ロックンロールリバイバルと考えていいのはロンドンパンクだけ。
ニューヨークパンクはアンダーグラウンドで当初から反体制的な色をまとっているものが多かった。
今この瞬間Wikipediaやら何やらを改めて読みながらコレを書いている。
パンクにとって政治的要素は後付けではないと。
自分はニューヨークパンクを全然知らなかったんだなあと思った。
ピストルズのイメージが全てだなんて大間違いだな。
- 150 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 17:20:23.50 ID:Dr8S2K/20.net
- ロンドンパンクの基礎はラモーンズのパクリだからな
3コードで早く、短く
ニューヨークパンクはバリエーション豊か
- 151 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 17:23:15.63 ID:sN/wIAeu0.net
- >>149
Chromeやアラン・ヴェガの
Suicideみたいなartistが
U.S punk new waveの真骨頂。
オルタナティブという意味でも
U.S のartist の方が過激でアナーキー
- 152 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 17:28:03.59 ID:sN/wIAeu0.net
- >>148
Sting 先生のThe PoliceやXTCや
ストラングラーズはデビュー時に
レコード会社の戦略上、Punkバンド
として売り出したがJazzの凄腕
ベーシストが出自だったりする。
ストラングラーズはアルバム重ねる
ほど本来のルーツが現れた。
黒豹とかman in blackとか。
- 153 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 17:30:16.72 ID:sN/wIAeu0.net
- The Doorsのレイ・マンザレク
がプロデュースした
XというパンクバンドもいたYO
YOSHIKIじゃないYO🤣
- 154 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 17:31:31.48 ID:Fa3JS7xW0.net
- とりあえずヘタクソでなければパンクじゃねぇなw
メンバー全員でリズムキープして
4ブでも8ブでも刻んで暴れていればオケー。
- 155 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 17:39:51.77 ID:sN/wIAeu0.net
- 1976年にScorpions のvirgin killerが
発表されたLed Zeppelin presenceも
Sexpistols の唯一のアルバムは
音響的に良く出来た機能的な
ハードロック
Roxy Music を手掛けたクリス・トーマスのプロデュース
サディスティックミカバンドの
ミカの旦那
- 156 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 17:43:03.42 ID:sN/wIAeu0.net
- New Waveの震源地は
Kraftwerk とDavid Bowie
Kraftwerk man machine(1978)
David Bowie Low(1977)
- 157 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 17:45:27.33 ID:sSMFJVDh0.net
- 髪が突き立ってないのはパンクじゃないから
- 158 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 17:49:45.73 ID:sSMFJVDh0.net
- 結局ジョニー・ロットンとシド・ヴィシャス
それがパンク
- 159 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 18:11:29.35 ID:vJKmKsuu0.net
- >>52
シドビシャスの着てた革ジャン、まあまあスタッズだらけなんだが
- 160 :名無しさん@恐縮です:2023/08/17(木) 19:02:44.90 ID:bojzPGK+0.net
- 73年のThe Whoの四重人格にThe Punk and the Godfatherって曲あるけど、これって関係ないのかな
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