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【将棋】藤井聡太8冠、“歴代最強”の声に「そうではないと思う」 [ネギうどん★]

1 :ネギうどん ★:2023/10/13(金) 10:04:15.16 ID:aBUjgwaX9.net
 将棋の第71期王座戦五番勝負(日本経済新聞社主催)第4局が11日指され、永瀬拓矢王座(31)に勝利して史上初の全8冠制覇を成し遂げた藤井聡太名人(21)が同夜、第4局の舞台となった京都市内のホテルで記者会見した。偉業を達成しても「実力に足りないところがある」と話し、「面白い将棋を指すことが一番の目標」と語った。主な一問一答は次の通り。【新土居仁昌、最上聡】

 ――8冠達成の率直な感想を。

 ◆このような結果になることを自分自身では思っていなかったので、うれしく思っている。ただ、今シリーズは苦しい将棋が多かった。まだまだ実力に足りないところがあるのを感じているので、地位に見合った実力を付けるよう、一層取り組んでいかねばと思っている。

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 ――8冠で一つの到達点に達したが、充実感はあるか。

 ◆もちろんうれしいが、目標にしていたわけでないので、今後も変わらず取り組んでいきたい。王座戦の経験を今後の糧にできればと思っている。

 ――全冠制覇は1996年の羽生善治九段の7冠以来。(今年6月に名人を奪取した)7冠の時点では「(羽生九段と)並んだとは思っていない」と言っていたが、今回は?

第71期王座戦第4局、記者会見で「八冠」の色紙を持つ藤井聡太名人=京都市東山区で2023年10月11日午後10時44分、山崎一輝撮影
 ◆全冠制覇にチャレンジできることはなかなか来ないと思っていた。達成できたことはすごくうれしいし、全冠制覇という点では、羽生先生の記録と並ぶことはできたとは言えるかと思うが、羽生先生は、制覇後もずっとトッププレーヤーとして活躍している。自分も今後も息長く活躍できるように目指していきたい。

逆のスコアでもおかしくなかった
 ――王座戦五番勝負のシリーズ全体を通して長手数、逆転の将棋と熱戦が多かったが、内容を振り返ってどう思うか。

第71期王座戦第4局で勝利して8冠を達成し、記者会見する藤井聡太名人=京都市東山区のウェスティン都ホテル京都で2023年10月11日午後10時51分、山崎一輝撮影
 ◆どれも難しい将棋で第3局、第4局は終盤はっきり負けの局面があり、(3勝1敗という結果と)逆のスコアでもおかしくなかった。幸運な結果と思っている。

 ――練習将棋で自分を引き上げてくれた永瀬王座が相手だった。戦って改めて感じた強さは?

 ◆どの対局でも本当に中盤以降も的確に指されることがすごく多かった。永瀬王座の強さを感じられたことが多く、勉強になったシリーズだった。

 ――全冠制覇でタイトル戦に限れば予選やリーグ戦を戦うことがなくなる。モチベーションをどう保っていくか。

 ◆今回のシリーズでいろいろ足りないところを感じたので、そこを改善していきたい。これまでと変わらず実力を高めていく。対局がなかったり、時期によって対局数に偏りが出てきたりすると思うので、その辺りをどう補っていくか、取り組んでいく上で考えたいと思う。

第71期王座戦第4局、感想戦で対局を振り返る、8冠を達成した藤井聡太名人。手前は永瀬拓矢王座=京都市東山区のウェスティン都ホテル京都で2023年10月11日午後9時27分、山崎一輝撮影
 ――藤井さんの強さは歴代最強と評されることについてどう思うか。

 ◆歴代の強い方との比較は一概にできないので、そう言っていただけるのはうれしいが、自分はそうではないと思う。他の方の将棋を見ていて勉強になることが多いので、変わらず学んでいきたいと思う。

続きはソースで
https://mainichi.jp/articles/20231012/k00/00m/040/004000c

2 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:04:58.88 ID:WJoeYgb50.net
しゃぶりたい

3 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:06:25.94 ID:RBASxJnl0.net
将棋の天才はなぜ寝ぐせを直さないのか

4 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:07:41.58 ID:u6XT2loc0.net
悪手に気づいて頭を掻きむしる永瀬が印象的だった

5 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:08:20.73 ID:HGWhyhWA0.net
>>3
あれは宇宙人のアンテナ
なお大山康晴にはアンテナは無かった

6 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:08:25.34 ID:x1FxSvAF0.net
ゴミ収集の人の藤井へのコピペすき

7 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:09:14.45 ID:En82KdK90.net
>>4
あれ将棋盤ひっくり返さないかなって思ったわ

8 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:10:23.90 ID:OUvORcLc0.net
>>4
あんま言いたくないけど
ニュース作ってね?

9 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:10:29.44 ID:N2bClZVy0.net
自分以外の強さもあるからな
猛者だらけだった全盛期のひふみんの方が強いかもな

10 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:10:44.04 ID:Krk138gi0.net
大山、羽生はとうに越えてるだろ

11 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:10:53.12 ID:+eeEIR2s0.net
そりゃ自分から歴代最強とは言えんやろ

12 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:11:07.26 ID:IetXGKJs0.net
謙虚やなぁ
アスリートとかもこうでないと

13 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:11:11.09 ID:LtSC3hgP0.net
まあそう言うしかないだろう

14 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:11:32.94 ID:YBhOkqf20.net
藤井聡太くんはいつまで経ってもインタビュー慣れしないのは何故なんだ?
対人恐怖症ではないと思うがなんとも言えんバタバタした喋り方するよな

15 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:12:33.66 ID:1Oyy858r0.net
加藤一二三の時代なんか盤外戦術酷くて、薄汚い時代で猛者揃いからは程遠い

16 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:12:53.94 ID:CV0UvMAy0.net
>>8
まあ腐りかけの業界はスター作って起死回生測るものよ
当然派生する話題作りも積極的に

17 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:15:09.02 ID:HJAYv9o10.net
>>4
あれは衝撃的だった…!!

18 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:15:21.02 ID:XZ8pu5nx0.net
歴代最強なのは確実
コンピュータの方が人間よりも強いから
歴史が続けば藤井聡太よりも強い奴が出てくるはずだが
もうすぐ日本が終わるから藤井聡太が最強で終了

19 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:15:29.79 ID:Qfc2fqn10.net
天然パーマに悪い奴はいない

20 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:15:43.54 ID:TYSSZ3Xz0.net
つーか他の棋士がだらしなすぎるだけ
悔しくないんか
あいつには負けてもしょうがないって考えになってんちゃうんか

21 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:16:16.58 ID:DtkYSCOI0.net
いや、藤井くんは歴代最強だよ
ただキモいイメージだから損をしている

22 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:16:40.14 ID:GlWmrvW/0.net
まあ羽生さん抜いたと晴れて言えるのは永世8冠、通算100期を取れたらの話
まだまだ先は長い

23 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:17:05.86 ID:1Oyy858r0.net
羽生世代みたいに同程度の棋士がいなくて、本人が強すぎるのか、周りが不甲斐ないのかわからん

ただパチ彦とかナベとか豊島辺りがタイトル持ってるよりマシすぎる

24 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:17:49.58 ID:y9oxoLFQ0.net
中卒って時点でね
俺と引き分けじゃん?って

25 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:18:04.89 ID:auQhCOHx0.net
面白い将棋を指すことが一番の目標
って升田幸三も似たようなこと言ってたな
棋士なんて別にこの世に必要ないから見ていて面白い将棋を指すことはプロとしての義務 とか

26 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:19:06.12 ID:mqbnMgp40.net
二選連続で永瀬の悪手をついて勝ってるからな

27 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:19:32.77 ID:DJlQlToC0.net
>>14
いろんな人間がいるんですよ

28 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:19:39.80 ID:XbDRtpHW0.net
【実質12冠】
竜王 藤井聡太
名人 藤井聡太
王位 藤井聡太
叡王 藤井聡太
王座 藤井聡太
棋王 藤井聡太
王将 藤井聡太
棋聖 藤井聡太
銀河 藤井聡太
JT 藤井聡太
朝日 藤井聡太
NHK 藤井聡太
嫁候補 鎌田美礼

https://i.imgur.com/RL8Jf0m.jpg

29 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:19:38.45 ID:/YGICmqg0.net
若い頃から注目されてるからか世間を知ってるコメントだなw

30 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:20:56.09 ID:LH8GZR2F0.net
謙虚なのは好感持てる
これが1分間で争うチンピラには真似できない

31 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:22:46.93 ID:IUFT/5OT0.net
藤井さんが勝ったというより永瀬さんがミスして負けた
そういう王座戦だった

32 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:24:07.75 ID:yGNWSueC0.net
突撃しまーす!の人が最強だろ

33 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:25:56.54 ID:aRN88xG00.net
AIの勝利判断1%の状態でも手がある限り諦めず相手の悪手を誘い、そこから詰めを間違えない
凄い人だわな

34 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:26:14.86 ID:yov+Bl4R0.net
こいつの凄さが分からない
将棋の世界で自分たちの好きなようにタイトル作って○冠だとか同じようなメンツと対戦してばっかで
そりゃその時に強いヤツが勝つだろ
だけど今の八冠が1つでも欠けたらなんて言われるかが楽しみだわ

35 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:26:21.56 ID:Wy9YD2yE0.net
>>32
その人は最強じゃなくて無敵の人

36 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:27:11.18 ID:s4c53VKw0.net
>>31
そういのは「藤井七冠の術中に嵌った」って解釈したほうがいいぜ

37 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:28:44.53 ID:qUSUlac+0.net
>>1
若いのに謙虚で研究熱心 歴史に残る棋士になったね (´・ω・`)

38 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:28:56.53 ID:MwMNQkni0.net
直接対決vs渡辺
であれだけの結果なんだから史上最強確定

39 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:29:40.31 ID:tm/AjGvF0.net
>>16
あとはライバルだな
対抗出来るイケメン騎士キボンヌ

40 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:29:57.25 ID:Wy9YD2yE0.net
でもこの八冠を今後11年間ずっと維持し続けてやっと大山と羽生を抜けるのだから
道のりが長すぎる

41 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:30:42.66 ID:PQCMtkoG0.net
確かに過去の偉人たちがAI駆使して現代将棋学んだら藤井八冠が最強と言えるかは未知数だけど
詰め将棋の才能、脳内盤面はなく符号処理で読みの量が半端ないなど、藤井の才能が半端ないから他を寄せ付けてない
現状を考えると最強クラスは間違いない。

42 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:30:57.58 ID:9rKaFOw70.net
>>27
将棋の分野は特に発達多そう

43 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:31:53.35 ID:kH1cRJbG0.net
もう将棋界でやることは無くなったと言ってチェスに転向したら男

44 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:32:01.26 ID:HGWhyhWA0.net
少し前までは藤井もタイトルには全く手が届かなかったのだから
数年後はどうなってるかわからないよ

45 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:32:50.96 ID:HGWhyhWA0.net
>>43
プロ雀士になった棋士もいるぞ

46 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:33:33.13 ID:akCSgcZP0.net
そりゃAIが最強だからな、藤井でも簡単に負かされるし

47 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:33:43.04 ID:Wy9YD2yE0.net
マスゴミとか過去の人と比べたがるけど無意味だと思うな
100メートル走で初めて10秒台で走った人と現在の100メートル走者のどっちが凄いかと問われても
両方凄いとしかいいようがないし、むしろ当時初めて11秒台の壁を破った人の方が凄いと思う

48 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:33:53.00 ID:dZJe1lUi0.net
>>40
30代前半で抜くつもりなのか
大山羽生の歳までならその倍いっちゃうぞ

49 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:34:13.58 ID:G/lMFZAH0.net
有馬記念も獲りそう

50 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:34:23.00 ID:KalBwCVG0.net
自分はすごいと思った瞬間に進歩は止まると昔から言うからな
永瀬前王座がなぜあんな手を指したんだと言うのは簡単だがああいうところに人同士で戦う意味があると感じた
AI相手ならこういう逆転勝ちはありえないんだからドラマも何もない

51 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:35:15.96 ID:+AndsJRs0.net
将棋界は子供の時から天才と言われた棋士が沢山いる訳だが、そういう人たちがたまたま藤井と
同時代に生きているためにタイトルと収入を奪われるのは気の毒としか言いようがない

52 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:35:33.15 ID:bcV/wtEi0.net
将棋とかいう日本の老人しかやってないボードゲーム
そんなんで強いとか最強とかホルホルされてもなw
eスポーツの方がまだマシ

53 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:35:35.19 ID:/YGICmqg0.net
ビッグマウスキャラだったら面白かったのにな

54 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:36:05.86 ID:9S9eDFGJ0.net
全方位に気配りした模範的回答だな
チャラい言動で恥を晒す一部スポーツ選手は
藤井八冠のチンカスでも煎じて飲むがいい

55 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:36:19.60 ID:Wy9YD2yE0.net
>>53
ハッシーっておもしろいかな? 痛い人に見えるんだけど

56 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:37:46.24 ID:KalBwCVG0.net
>>53
そういうキャラはライバルがいてこそ盛り上がるんであって一強すぎると逆に嫌味になるんだよね

57 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:37:57.66 ID:j5JS492p0.net
藤井聡太は坂田三吉にはかなわないはず

58 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:38:01.80 ID:bcV/wtEi0.net
>>54
そもそも将棋みたいな日本の老人しかやってないボードゲームで強い奴に尊敬してる方がアホ

59 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:38:04.37 ID:CxzYrDkl0.net
>>23
その当たりの世代の全盛期に無双してるんだから十分だろ

60 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:38:51.32 ID:wacRIGt40.net
>>34
その頃にはもうお前は死んでるかもなw

61 :安倍晋三🏺:2023/10/13(金) 10:38:59.08 ID:1qDWnAcv0.net
【悲報】八冠誕生の翌日、九段プロ棋士うっかり帰宅して不戦敗wwwwwwwwwwww
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20231012-OYT1T50221/

62 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:39:19.92 ID:Py6I4WhO0.net
謙虚だな

63 :名無し:2023/10/13(金) 10:39:20.77 ID:ZDkD7Hpu0.net
大谷も似てるな 謙虚で向上心旺盛なところが

64 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:40:30.39 ID:KraV61NH0.net
ヒフミン「エェッ〜と私しの記録にはまだまだですね。それ超えないと最強とは言えませんよ。精進しなさい」

65 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:40:54.02 ID:GR+TQevX0.net
棋士とか趣味産業でなくトヨタの研究開発職等になってほしかった。

就職偏差値の高いブランド企業をちやほやすべき。GDPそして日の本の誇りの為に。

66 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:41:27.73 ID:oXy/xD9q0.net
武豊の登場で岡部幸雄の時代が終わったように

67 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:41:36.50 ID:/afqNCEN0.net
謙遜しすぎると逆に嫌われるぞ

68 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:41:38.78 ID:64jwfLj30.net
天才もいずれは後輩に抜かれる

69 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:41:52.32 ID:A4SPlmB70.net
>>16
藤井君が話題になり始めたのスマホ持ち込んでどうのこうのと揉めた直後だよね?

70 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:42:12.12 ID:64jwfLj30.net
さっきテレビでやってた京都のラーメン店主この人と名前が似てたな

71 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:42:21.53 ID:+cvmQ4Kh0.net
>>65
トヨタがそいつらに年収最低1億以上保証すれば世の中変わるかもな

72 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:42:53.10 ID:Jm8tsEE60.net
でもAIには勝てないという

73 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:43:25.17 ID:eLp8GQiF0.net
瞬間的には歴代最強だろう
あとはどれだけタイトル守れるかで羽生越えできるかどうかというところ

74 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:45:21.68 ID:Wy9YD2yE0.net
ナベですら通算31タイトルで藤井くんの倍近くあるわけだから
藤井君はナベの追いつくのですら大変なはず

75 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:46:04.07 ID:GR+TQevX0.net
藤井八冠も将棋はあと2〜3年にしたら経団連に入ってほしい。
日本経済の軍師孔明になってほしい。

76 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:47:43.53 ID:f0JikuyV0.net
誰が歴代最強かっていわれても
棋戦の仕組みとかルールの違いを考慮しなきゃならんので
一人に決めることは無理でしょ

77 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:48:05.06 ID:ynq66ae80.net
>>72
だから何?
ウサイン・ボルトはスポーツカーに負けるって言ってるようなもんだけど

78 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:48:10.06 ID:P7KaYbLu0.net
>>40
1年維持した時点で羽生超えだろ
羽生は半年足らずで七冠から転げ落ち得るし、そもそも羽生はタイトル取りっぱなしの藤井と違って五冠に行くまでに取ったり取られたりと一進一退、汚い言い方をすれば絶対王者てわけではなかった

79 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:48:44.57 ID:bcV/wtEi0.net
>>72
こいつより強いAI将棋作ったプログラマーの方が凄いよな
こいつは日本の老人しかやってないガラパゴスボードゲームで強いだけ

80 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:49:01.99 ID:VE9nPtdN0.net
童貞を失ったら急に弱くなると思う

81 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:50:21.72 ID:bXxYlgRF0.net
>>20
谷川さん?

82 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:50:28.61 ID:hPedpHHs0.net
周囲が弱いんだよね

83 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:50:37.21 ID:ArVji3/u0.net
羽生さんの王座戦19連覇を抜けるかな

84 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:51:51.95 ID:5/yp6sRX0.net
いや、最強ですw

85 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:52:22.41 ID:gxExfsct0.net
羽生が7冠になった頃以上に今の将棋界は手薄だとでも言うのかァ!?

まあ、手薄だよね。。

86 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:52:58.99 ID:GwL7TtvS0.net
タモリ倶楽部が終わっちゃったのが残念。電車回に出てほしかった。

87 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:52:58.12 ID:LhYt3tEm0.net
現時点の最強というのはその通りだけどタイトルだけで語れるものかどうか
羽生九段は若い頃の一度しか全冠維持してないけどそれじゃ後は弱くなったのかて話になる

88 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:54:11.18 ID:g7Z7NwZe0.net
あんなにシーシー言う喋り方だったっけ?
クソ強すぎてびっくりした

89 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:54:49.97 ID:xyfnlXKl0.net
八冠なんとかみたいな定食や甘味が流行る

90 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:55:31.40 ID:Wy9YD2yE0.net
将棋や囲碁は【強さ】×【最強を維持し続けた期間】で後世の評価を受けるから
藤井君が評価を受けるためにはあと50年は必要だと思う

91 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:56:58.63 ID:sp/oRiNb0.net
しかし全部かっさらっても2億にしかならんのか
甲子園阪神戦満員1試合分じゃん

92 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:57:01.24 ID:BH+1HZon0.net
タイトル数
1 羽生善治 99
2 大山康晴 80
3 中原誠 64
4 渡辺明 31
5 谷川浩司 27
6 米長邦雄 19
7 藤井聡太 18
8 佐藤康光 13
9 森内俊之 12
10 加藤一二三 8
11 木村義雄 8
12 升田幸三 7
13 南芳一 7
14 久保利明 7
15 豊島将之 6
16 郷田真隆 6
17 塚田正夫 6
18 二上達也 5
19 永瀬拓矢 5
20 高橋道雄 5

93 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:57:08.68 ID:JmobCAQl0.net
>>77
ウサインボルトはうちのうさぎにも負ける。

94 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:58:14.61 ID:+cvmQ4Kh0.net
>>77
大谷翔平も、ピッチングマシンの200キロの球は打てないと思う
年俸数十億だけどな

95 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:01:59.76 ID:LO7Jl9+n0.net
才能は羽生より二周りは上
羽生と同世代なら羽生が康光の役割してた
羽生より勝負強いので森内みたいに名人とかは取らせて貰えなかっただろうな

96 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:02:56.63 ID:HTMC1Fwq0.net
>>95
羽生はまだ人間味あったが藤井は無いからヤバいよ

97 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:04:11.80 ID:rSatga3G0.net
会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
https://jdftf.coadautodoor.com/1012s/dvp5ro.html

98 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:04:58.51 ID:dnJRXvuO0.net
異種格闘技戦やってたアントニオ猪木は歴代最強だと思う

99 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:06:07.18 ID:Cxydr06j0.net
8冠は凄くても将棋見たって大半の人は強さを理解出来ないからピンとこない

100 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:06:21.80 ID:ztHzoP590.net
謙虚だな~俺が最強だぁ~!とか冗談で言って欲しいぐらいだよw

101 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:07:13.57 ID:byKf/vti0.net
うんこブリブリ絶好調ですね!

102 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:08:33.76 ID:LWEH3P6b0.net
将棋がものすごい代わりに見た目は草薙・話し方はきょどってる
そういうのは捨ててるんだろな

103 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:10:38.19 ID:U6wpnODX0.net
競技者が日本人だけ(しかも殆ど高齢者)

こんなガラパゴスボードゲームで凄いとかホルホルされてもな
日本のメディアは北朝鮮や中国の報道を馬鹿に出来ないね

104 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:11:57.57 ID:CSlVO9zC0.net
AIにやらせて手筋を丸暗記
朝から晩まで丸暗記

他のプロ棋士「いつかはこういうヤツが現れると思った」

105 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:12:53.01 ID:LXPBZXYp0.net
藤井が頼む昼飯やおやつはニュースじゃないだろ
NHKも民放と一緒になって紹介すんな

106 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:13:02.43 ID:z3eyoIiv0.net
と言いながら将来負けが続いたら世間は手のひら返しの反応になるからね

107 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:13:54.66 ID:8bOHovoa0.net
昔そこそこ将棋打ってたけど1ターン2回行動して良いなら多分俺でも8割は勝てると思うわ

108 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:14:57.98 ID:e27tVip60.net
渡辺をボコボコにしたのがでかい
てっきり谷川羽生みたいな
血みどろの戦いを繰り広げるんだろうと思ってたら

109 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:15:14.87 ID:e2xFgwSq0.net
藤井の凄さは敗北濃厚を悟っても冷静に淡々と最善を打って粘り続けること
勝利目前からの悪手打ってからの永瀬のリアクションとは対象的だった

110 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:19:58.27 ID:YCtF4sng0.net
永瀬と対局する時は手数が多くなるから多分永瀬が藤井に1番近いのかな
誰が奪冠するかな

111 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:21:26.30 ID:CubmpHfn0.net
藤井聡太から見た天才や最強って誰なんやろ?

112 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:21:42.36 ID:LXPBZXYp0.net
出前の金は誰が精算しとるの?
藤井の袖の中に小銭入れがはいってるのか

113 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:22:22.60 ID:d1GxAVJF0.net
歴代年間最高勝率 中原.855
歴代年間最多勝数 羽生68勝

114 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:23:04.08 ID:Oap8Dm+E0.net
自分より強い相手がいないのにモチベーション上がるのか
後は誰にも破れない記録への挑戦か

115 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:23:52.76 ID:GR+TQevX0.net
あくまで謙虚なのは強いぞ〜

116 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:24:19.52 ID:aVtaKouL0.net
藤井の童貞は守らな行ければならない

117 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:24:39.40 ID:6oYJFhyz0.net
すごい孤独感出てきそう
もっと若い人にライバルや次世代足りうる存在はいるの?

118 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:27:07.37 ID:d8z7nxv90.net
将棋部の顧問の先生(プロを目指そうと思ったことがある実力派)が言ってたけど、藤井聡太の将棋はコンピュータの手を記憶してるだけで独自性はないしつまらないし棋士としては三流なんだってさ

評価すべきは異常な記憶力であって、アレに棋士を名乗らせるのは歴史の否定になる
って怒ってた
発達障害っぽい緩んだ顔つきしてるのも記憶力が異常にいい理由の1つなんだとさ

でも記憶力はほんとにスゴイとも褒めてた

119 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:27:06.02 ID:yht6qRGp0.net
>>109
何も知らないね
敗勢で最善指しても延命するだけで勝てない
藤井は候補に無いAI的には悪手を指してミスを誘ってるんだよ
並の棋士は劣勢でも最善指そうとするが藤井は最善ではなく逆転を考えてる

120 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:27:12.41 ID:kfelsDZ20.net
>>108
羽生は年齢的に仕方ないかもしれないが魔太郎が本来、壁にならなければならなかったのに雑魚すぎる

121 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:27:39.71 ID:C+GXGc2V0.net
>>61
前王座を19年間も防衛するという前人未踏の偉業を成し遂げ、
永世前名誉王座の称号を獲得した人じゃないですか。
よりによって王座戦が終わった翌日に。

122 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:28:42.38 ID:BH+1HZon0.net
>>112
https://stat.ameba.jp/user_images/20170723/15/dazzling-star-tours/43/96/j/o0480027213988795412.jpg

123 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:28:58.12 ID:BvW5WTPW0.net
たかがゲームで騒ぎすぎだな。他のゲーマーにも総理大臣賞だしましよう

124 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:29:06.88 ID:pPcbrrvH0.net
イチローの後に大谷が出て
羽生の後に藤井が出た

出るもんだよ超えてくるやつってのは

125 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:32:02.42 ID:LmfWcFTU0.net
>>31
それ言ったら藤井も少し前は評価値85%ぐらいだったし

126 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:32:13.49 ID:uKGOn+a00.net
永世八冠と100期を達成しないと羽生超えとは言えないわな
まだ短期間無双してるだけとも言える
ただ瞬間最大風速なら1番かもしれない

127 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:32:56.91 ID:+cvmQ4Kh0.net
謙虚すぎるのも考えもんだ
「フハハハ!下郎のみなさんこんにちは」とか言いなさい

128 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:33:33.47 ID:hOeiU2pM0.net
先人の棋譜見て学んでんだから常に今強い奴が最強に決まってる
傑出度ではたぶん大山

129 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:34:05.81 ID:+HGHH85r0.net
この人の物真似する人いないよな
格好のネタだと思うんだが

130 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:35:30.04 ID:Ok595Ml40.net
昔にAI将棋ソフトがあって、それでとことん研究出来れば
既に誕生していた可能性はあるかもしれん。

厚底シューズみたいに、時代の技術進化の恩恵もそれなりに
あるだろうとは思う。

131 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:35:30.74 ID:jp9Zxu0c0.net
まぁたまに負けないとみんな飽きてくるからな
最初にタイトルを奪うのは誰かが気になるわ

132 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:35:43.84 ID:d8z7nxv90.net
>>129
キムタクのちょ待てよを生み出したホリがやってるよ
あのタレ目がそっくりなのを利用してキサラで大人気

133 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:36:17.18 ID:LXPBZXYp0.net
最寄りのそば屋から天丼を取ればいいんだよ

134 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:36:33.39 ID:iAqhyrYy0.net
>>1
さすがに棋士は格が違った
謙虚だなー
あこがれちゃうなー

135 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:37:20.31 ID:LGiu8+kt0.net
中原名人みたいに話題を提供してくれ!

136 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:38:31.19 ID:d1+3tZ7j0.net
フリーザがまだまだ精進が足りんとか言って修行始めるのと同じくらいの絶望感

137 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:38:57.83 ID:5uke+OUg0.net
>>79
それに金出す人がいる訳だから価値がある
Xゲームとか、Eスポーツだって同じ事
競技人口云々よりもプロ競技として成り立っているんだから

138 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:39:10.89 ID:d1GxAVJF0.net
自分より強いAIと指してたら最強なんて恥ずかしくて言えないよな

139 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:39:25.99 ID:B7xjxAUo0.net
AIのエロアニメでシコってそう

140 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:39:50.05 ID:+cvmQ4Kh0.net
>>130
将棋界には、今まで弱かったけどAIのおかげで強くなりましたって棋士はいないんだよ
不思議なことに

141 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:41:20.73 ID:nM8AFsck0.net
全盛期の羽生に並ぶかちょい下くらいだな
当時の羽生は圧倒的だったからな

142 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:41:25.96 ID:LGiu8+kt0.net
AIに勝てないって当たり前だろw
ボルトだって機械より遅い、いや犬より遅い

143 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:41:36.31 ID:IQklt6Yc0.net
素人でも物凄く強い奴居るからな!無名でも藤井より強い奴居るかもしれんよ!

144 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:42:00.93 ID:sWUeuPE+0.net
そもそも日本人しかやってないゲームだからそこまで凄くない

145 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:43:10.18 ID:vrSsY3ZW0.net
>>99
アホか!?負けないんだから子供でも分かるわw

146 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:43:41.75 ID:avChKdMO0.net
亀田じゃないんだから、そんなこと言わんやろ

147 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:44:37.34 ID:bpv/T+F90.net
羽生7冠は残念ながら1年で失冠してしまったが藤井8冠はこの先数年続きそう
番勝負では負けない

148 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:45:55.70 ID:dAwiOA6z0.net
そうではないは本人のコメントか。ならば仕方ない

149 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:46:31.80 ID:kFQOJfRD0.net
最凶なら林葉直子に突撃しまーすの人(´・ω・`)

150 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:48:19.61 ID:5MfqWjNp0.net
現在最強は間違い無い
歴代最強って羽生の99タイトル越えればいいのけ

151 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:48:27.62 ID:dAwiOA6z0.net
>>149
殺人未遂で逮捕、精神鑑定中の最凶がおるぞ・・・

152 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:48:38.27 ID:HAZ2elmK0.net
>>104
皮肉にもそのやり方の限界を前永瀬王座が証明してしまった

153 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:49:02.66 ID:8L4S1G0d0.net
実際強いと思うがライバル的なのいないと盛り上がりには欠けるな

154 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:49:48.04 ID:OWDQVayj0.net
9冠になるのはいつですか

155 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:50:30.92 ID:Ha0yhCBB0.net
>>8
作ってるよ
スズメの戸締まりの宗像そうた、
SLAM DUNKの宮城ソータもそれ
日本人は「そうた」を称賛しなければならない
日本人は一生アメリカに騙されててくれというCIAによる調整

156 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:51:00.92 ID:k6/oncpI0.net
藤井「俺より強い奴に会いに行く」

157 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:51:18.74 ID:JHRcYT5L0.net
>>14
Abemaトーナメントの楽屋とか見ていると、普段は物凄い早口だし、
ズバズバ遠慮なく発言するので、ヒヤヒヤする場面が多い。
なので、失言を絶対しないよう、意図的にどこを切り取られても大丈夫にしているんじゃないかと。

158 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:51:28.29 ID:HAZ2elmK0.net
>>118
皮肉にも前王座の永瀬がそのやり方の限界を証明してしまった。その先生は相当な見識の低さ。プロになれなかったのも頷ける。

159 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:52:32.26 ID:dAwiOA6z0.net
>>153
日本人は将棋とか言うマイナージャンルで「二人目の名前を覚える」のすら嫌だから
固有名詞覚えるの嫌いマジであるよ

囲碁とか井山は七冠の時にみんな覚えたけど、その後3人でタイトル取り合ってるのとか知ってる奴ほとんどいない
残りの2人の認知度極めて低い

160 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:53:30.03 ID:uKGOn+a00.net
ライバルは出てきてほしいな
タイトル総なめしたから今後これまで以上の盛り上がりが期待できない
あとは昼食に満漢全席でも食べるしか

161 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:54:20.93 ID:6ufZGhLj0.net
>>118
妬み根性負け惜しみ以外何者でないな
こういう小物が教師なのって逆に生徒が可哀想になるなぁ

162 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:54:21.93 ID:+m5xs7ba0.net
 
将棋マンガの最高傑作は堂上まさ志「燃えろ!一歩(いちふ)」

母一人子一人の主人公・一歩少年は小学校低学年で奨励会に入り、
絶対に勝てる究極の戦法「完全将棋」を生み出す。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるまでになったが、母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
勝利し喜び勇んで古郷に戻るが、母親は息をひきとったばかりだった。
看取れなかった後悔から、一歩少年は2度と将棋駒を手にしなくなった…

という、悲しくて重たい展開で終わる。
なのに母親の墓前に手を合わせるラストシーンでは、
学生服姿に成長した一歩青年が将棋への感謝と良き思い出を語るかのように清々しい笑顔をしていて、「大いなる肯定論」で締めくくられる。
それは、「完全将棋」が存在すると競技そのものが成り立たなくなるので引退し封印した、「ソクラテスの態度」から来るものなのか?

母親の死と将棋の死を背負ってしまった一歩少年から、ズシリと重くて深い読後感が伝わる名作!
 

163 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:56:11.97 ID:KMA9Vcda0.net
八冠八冠うるせぇけど、当時は八つ目が無かったから誰もいなかっただけで(羽生さんの時代は七冠まで)マスコミが知っていてわざと煽りすぎなんだよ

歴代最強でもなんでもない
指し筋はちょいちょい危なっかしい

164 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:56:26.99 ID:3P6P3hDs0.net
>>47
競技は道具の進化と共にあるからな
もちろん将棋AIも道具の一つだし使いこなせれば強くなる

165 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:57:20.85 ID:93nFlO/p0.net
NHKやアベマの短時間で強いやつじゃないと藤井には終盤勝てない

166 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:58:23.85 ID:3zF7T++T0.net
>>118
最終局、永瀬さんは序盤から中盤まで持ち時間を使わずほぼノータイムで指している
十分に事前研究した将棋に藤井さんを嵌め込んで勝ちに行ったんだが…
終盤の1分将棋で地力の差がでた感じ

167 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:59:09.61 ID:+DIUcXq10.net
やっぱ最後はメンタル強いほうが勝つのね

168 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:59:31.84 ID:2UxPrjJF0.net
>>10
今の選手の方が強さは上でもレジェンド的なものは昔の人らに勝てないからな 野球だって今のそこらの選手より全盛期の長嶋茂雄や王貞治 の方が驚異に感じるようなもの

169 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:59:33.45 ID:zhzpuq460.net
>>4
ギリギリの勝負として非常に魅力的なシーンだった

170 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:59:41.86 ID:b9A4D/PF0.net
>>160
最初は永瀬だってライバルだったし豊島にはコンテンパンされてた…でも気が付いたらはるか上に行っている、藤井に勝てないナベもよく口にするけどなんで負けたのかが分からないそんな感じなんだろうな

171 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:59:56.77 ID:kgpdKJgE0.net
>>34
一言一句ゴミだな
どんな顔してそれ書いてんの

172 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:00:53.32 ID:dylzAHmj0.net
>>92
二年で渡辺さん抜けるんだ

173 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:01:00.80 ID:dylzAHmj0.net
>>92
二年で渡辺さん抜けるんだ

174 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:01:09.22 ID:0oxEDdek0.net
>>85
21歳時点で考えると藤井の飛び抜け方が羽生を超えてるってだけじゃないか?
歴代最強と言われる状況に21歳ですでになってるわけだから
羽生の21歳時は歴代最強になるかも?と言っていた人はいたかも知れないがその時点で歴代最強ではなかっただろう

175 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:02:18.09 ID:KalBwCVG0.net
若き英雄が大偉業を成し遂げるというドラマはあっさり終わったから次のステージに行かないといけない
当面は八冠を一巡するのが話題になるがそこからがとうなるか難しい
誰が7冠に戻すかと永世資格を取る以外は盛り上がるかどうか

176 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:02:47.37 ID:HTuML8RX0.net
本人に聞いたのかよ
そりゃYESと答えるわけないわな

177 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:03:52.90 ID:0oxEDdek0.net
>>118
みっともないことを言う人だな
小学生の時点でトッププロを押しのけて詰め将棋日本一になってるのに記憶だけとか
記憶力はすさまじいとは思うがそれだけとは到底思えない

178 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:06:09.16 ID:dAwiOA6z0.net
>>163
歴代最強なのは勝ち方と棋譜から言ってるんだよw
タイトル数が七から八に増えたから最強だなんていう基準はお前みたいなアホしか発想しないw

羽生は危なっかしいどころか失冠とか挑戦失敗とかしながらの全冠制覇だよ
番勝負無敗退の藤井と安定感が違い過ぎる

179 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:06:58.33 ID:rM2zvyuh0.net
>>118
ひどい教師をもって不幸だな

180 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:08:18.29 ID:YuGhMw8+0.net
将棋界は日本将棋連盟一つしかないんだろ?もっと色んな組織や団体作って将棋人口増やせば藤井なんか圧倒する様な人も出てくると思うな

181 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:08:27.78 ID:Ha0yhCBB0.net
悲しい色をやってるだけ
そんな技術すでにある

182 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:09:48.25 ID:0oxEDdek0.net
>>160
同い年の伊藤が竜王戦に出てきたがこんなだったからなあ
https://www.shogi-news.com/img/ryuou20231006_02.png

183 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:10:00.14 ID:3OdD/v7P0.net
羽生は八冠は出来なかったのか

184 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:10:20.37 ID:R++p05sw0.net
タイトル獲得に失敗したことがなくて
獲得数で既に佐藤森内を抜いているというのが恐ろしい

185 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:10:34.11 ID:IAiCgoks0.net
>>180
いちおうLPSAが有るけどな

186 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:11:12.78 ID:dAwiOA6z0.net
>>180
一応女子プロの別団体がある
分散してバシバシスポンサー獲得できるやり手がいればいいんだろうけど、日本の経済状況的にもそんな感じじゃないんだろうな

あと将棋連盟の棋戦って凄い開放的でアマチュアでも参加資格ある棋戦いっぱいあるから
アマチュアが竜王になってもいいんだぜ。今そういう漫画やってるけど
そういう意味で団体に所属してない埋もれた人材がいる可能性は極めて低い。制度で排除してるわけじゃないから

187 :安倍晋三🏺:2023/10/13(金) 12:12:36.67 ID:1qDWnAcv0.net
藤井聡太が「豚キムチうどん」を頼んでお客が殺到…聖地になった『みろく庵』と“勝負メシ”の真実

188 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:12:47.06 ID:R++p05sw0.net
>>183
8つ目のタイトル戦が出来たのって6年前だしな

189 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:13:20.59 ID:3WDsbDBL0.net
>>118
日本の教師のレベルヤバいな

190 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:13:40.08 ID:ynq66ae80.net
>>118
ホラ吹きの教師が顧問で恥ずかしいな
お前がホラ吹きだろうけど

191 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:14:06.90 ID:V/1LX8pl0.net
藤井が現時点で最強なのは間違いないが
その最強も今までの棋士が指した棋譜なしには成立してない
全冠制覇によるバーンアウトの処し方もすでに羽生が本にしているし

192 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:14:55.57 ID:Wy9YD2yE0.net
増税メガネ「藤井聡太8冠税を創設いたします」

193 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:15:42.17 ID:V6TyMbUp0.net
強いのはAI
AI覚え師

194 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:16:08.73 ID:gxExfsct0.net
【大山>羽生と(或はその可能性を(以下同様))主張する人の根拠】
・大山の方が名人位獲得数が多い
・大山の方がタイトルを独占していた
・大山の方が晩年も活躍している
・大山の時代の方が日本の出生数が多くて競争が激しかった
・大山の時代の方が将棋を指せる日本人の割合が多くて競争が激しかった
【羽生>大山と主張する人の根拠】
・羽生の時代の方が才能ある子供が安心して棋士を目指せたので競争が激しかった
・羽生の時代の方が対局数の増加及び情報化の影響で第一人者側が不利だった
・ソフトの解析では羽生の方が良い手を指していたという結果が出ている

【中原>羽生と主張する人の根拠】
・中原の方が名人位獲得数が多い
・中原の時代の方が将棋を指せる日本人の割合が多くて競争が激しかった
【羽生>中原と主張する人の根拠】
・羽生の方がタイトルを独占していた
・羽生の時代の方が対局数の増加及び情報化の影響で第一人者側が不利だった
・羽生の時代の方が才能ある子供が安心して棋士を目指せたので競争が激しかった
・ソフトの解析では羽生の方が良い手を指していたという結果が出ている

【藤井>羽生と主張する人の根拠】
・藤井の年齢の頃の羽生を圧倒する成績を藤井は残している
・(少なくとも瞬間風速的な話として)全盛期の羽生以上に絶対的な成績を藤井は残している
・藤井の時代の方が対局数の増加及び情報化の影響で第一人者側が不利
・ソフトの解析では藤井の方が良い手を指していたという結果が出ている
【羽生>藤井と主張する人の根拠】
・羽生の時代の方が同世代の日本人が多いので競争が激しかった
・羽生の時代の方が将棋を指せる日本人の割合が多くて競争が激しかった
・ソフトの影響で序盤に差が付きにくくなった現代は、2人のような終盤力が強い棋士にとっては有利

195 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:16:37.16 ID:dylzAHmj0.net
>>92
二年で渡辺さん抜けるんだ

196 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:16:55.31 ID:vLyMhbl80.net
対戦ものは周りの強さもあるからな
それでも8冠は異次元の強さだが

197 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:17:41.47 ID:qp0XgZPH0.net
羽生結弦の凄み
五輪連覇の国民栄誉賞
大手化粧会社のグローバルミューズたる美
早稲田大学主席卒
頭の中にスーパーコンピューターが入っている
クラッッシックからポップまで1つの音もはずさない完璧な音ハメ

ttps://www.tiktok.com/@ana_allnipponairways/video/7289073748756450562

ttps://www.instagram.com/reel/CyTVWrmJwe-/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

198 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:18:06.69 ID:kxOWCy5D0.net
>>183
棋力落ちてから1冠追加されたからな

199 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:18:30.42 ID:AN1f1oqG0.net
過去の棋士と比べるのはよくわからんが
とりあえず強すぎるぐらい強いわ

200 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:19:39.27 ID:MIuoia3m0.net
大山はガキのころ絶対的な王者なイメージはあったな
羽生もほぼそんな感じだが、藤井はまだぽっと出感は否めない

201 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:19:56.48 ID:9GbNsiqC0.net
藤井君が昼飯やおやつを何食べたっていいだろ
食レポするわけやないし
いちいちニュースにするなよな!

202 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:20:38.45 ID:Wy9YD2yE0.net
今までと違って藤井くんが80も90もタイトルを獲れる可能性は少ないと思う
今までは強くなろうとしたら大山の棋譜とか羽生の棋譜を並べるしかなかったのが
今は人間を超越したソフトと24時間対局できて誰でも強くなれる環境があるので
5年後は現在の藤井より強い棋士が何人も出てることだろう
そのライバルたちよりもっと強くならなきゃいけないので藤井くんは大変だ

203 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:21:37.94 ID:wqu7gd0a0.net
>>200
羽生は25歳で7冠
藤井は21歳で8冠

ポッと出だなw

204 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:22:43.45 ID:rPWu6JB70.net
羽生善治って天才の中の天才の中の天才って言われてなかった?じゃあ藤井聡太はなんなんだ

205 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:23:16.06 ID:0oxEDdek0.net
>>183
叡王がタイトルになったのは羽生が無冠になった年だからなあ
1回とるだけならチャンスあったかも知れないが全冠は全く無理

206 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:23:28.85 ID:qceuG8Qq0.net
麻雀、将棋、囲碁、オセロ、チェスの異種対抗戦が見てみたい

207 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:23:40.14 ID:oao98rRS0.net
中国人でもっと強い奴居るんじゃね?

208 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:23:59.45 ID:dAwiOA6z0.net
>>202
大変なのは間違いないけど、
デビュー以来ずっとその環境でやって来て渾身の研究をぶつけられて、それでも八冠達成したのが藤井なんだよ
それで出たコメントがこれ

谷川「棋士が寄ってたかって藤井を強くしてる」

209 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:24:21.35 ID:zhVud2Lh0.net
プロの将棋を知らないんだが8冠て全部同じルールの将棋なのか?
それならそのとき強いやつが全部取留ことは多分にあると思うが
○○のタイトルだけは異常に強いとかいう棋士もいるみたいだしどうなん

210 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:24:22.27 ID:Wy9YD2yE0.net
誰でも強くなる環境が整ったというのはタイトルを獲った棋士の
出身地などでも分かる。以前は東京周辺か、大阪周辺の棋士しか強くなれなかった
倉敷出身の大山も強くなれたのは大阪で内弟子になれたから。
でも現在は47都道府県から強い棋士が出ている。住んでる場所による不利が無くなったからだ。

211 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:24:37.38 ID:H0xbrbY40.net
AIの手を暗記しただけで勝てるならもっと上位は拮抗してるはず
やはり藤井くんにしかない何かがあるはず

212 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:25:51.33 ID:42jASi2b0.net
>>3
そういうのに構わないのが天才たる所以

213 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:26:16.36 ID:0oxEDdek0.net
>>202
羽生が未だにレーティング4位ってことを考えると藤井の飛び抜け方ならあり得なくはないんじゃないかな

214 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:26:48.86 ID:KCZY3nv40.net
もっとCMとか出てもいいと思うがAMDしか知らん
スリッパ使いでマジ有効活用してるよなあ

215 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:26:51.88 ID:dtf3480/0.net
負けた方にとってしたら圧倒的な力量差で負けるんじゃなくて
勝てそうで勝てないってこの上なく嫌な対戦相手だよな

216 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:27:39.77 ID:Wy9YD2yE0.net
何かで読んだけどプロ棋士はみんな脳内将棋盤をいくつも持ってて
棋譜を映像化して考えて着手を決めるのだが、なぜか羽生と藤井だけは脳内将棋盤を持ってなくて
記号のまま考えて答えを出すんだとか。他の棋士はそれを全く理解できないと言ってるし
思考回路自体がハナから違うのかもね

217 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:27:40.34 ID:gxExfsct0.net
藤井はズルいよ
だって藤井だけが藤井からタイトル奪われる心配が無いんだもん

218 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:28:45.31 ID:42jASi2b0.net
>>204
千年に一人の天才

219 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:29:04.57 ID:T29RRJJN0.net
>>4
もし脚本通りに演じていたのならアカデミー助演男優賞ですわ

220 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:29:34.90 ID:vLyMhbl80.net
そういえば羽生も最初の頃、パソコン使ってるって騒がれてたな
パソコンと将棋は相性がいいんだな

221 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:30:29.04 ID:Wy9YD2yE0.net
あと詰将棋作成にも秘密があるのかも光寄の寄せの谷川名人も詰将棋名人で
終盤の詰みがある時は瞬時にパッと閃いてたそうだが、藤井君も詰将棋作りが有名だし
終盤はなんか閃くものがあるのでは?

222 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:30:40.81 ID:2rPxqqnh0.net
麻雀の赤牌みたいなその大会での特別ルールみたいなの欲しいよな
王将戦は最初から飛車が龍になってるとか

223 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:31:23.83 ID:65B7r/j40.net
>>28
獲得したことの無い公式棋戦は加古川清流戦だけだな

224 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:31:31.81 ID:mxf1e+Z90.net
僕が最強でーすなんて言ったらすぐに悪役にされてアンチが湧いてくるからな。
この国では謙虚でいたほうが良い

225 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:31:55.72 ID:BH+1HZon0.net
歴代叡王 タイトル戦になってから
高見泰地
永瀬拓矢
豊島将之
藤井聡太

226 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:32:12.81 ID:IQklt6Yc0.net
将棋界に注目させ将棋人口を増やすための出来レースだったりしてなw

227 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:32:12.54 ID:h1S/QzCa0.net
テニス選手で俺は最強って言ってるやついたな
それくらいの気持ちでいいはず

228 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:32:57.44 ID:zlHA8Qvg0.net
藤井に勝てるAI開発したら億万長者やで

229 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:33:06.54 ID:EJ+VzBen0.net
競馬でも三冠馬が出る年って、三冠馬以外は弱いんだよね
将棋界の今もそうなんでしょ

230 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:33:42.57 ID:UwFlSr720.net
>>43
日本人最強は羽生善治だっけ?

日本じゃ金にならないだろうし
AI最強もディープ・ブルーの方が先だし
強い棋士的にあんま魅力無いんだろうね

231 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:33:56.18 ID:TqSgNa2h0.net
こいつコメント力地味にクソ強いよな
叩くところが見当たらない

232 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:34:11.19 ID:dAwiOA6z0.net
>>228
AIは普通に藤井より強いぞw

233 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:35:22.38 ID:ik4CeVA60.net
なにが起こるかわからないから最後まであきらめちゃいけないんだな
って思った

234 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:39:03.05 ID:ogFwrKph0.net
>>226
新聞社は必死で推してるがあんな複雑で難しいゲーム人気出る訳ないもんな笑
結果とか飯ばっかで肝心な戦略とか全然取り上げないもんな

235 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:39:40.56 ID:J4zJ59nW0.net
>>4
半沢の敵役並みのオーバーリアクションだったな

236 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:40:56.80 ID:tu5m4EH/0.net
>>4
掻きむしる髪あるだけええやろ

237 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:41:48.56 ID:02hKF2LH0.net
将棋の神であるAIが全ての指し手を採点し正解を提示する(そしてそれが視聴者に全開示される)現代では
(AIと比べて)実力不足とか勉強しなければいけないというのは藤井全冠ふくめ全棋士にとってただの事実だよなあ

238 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:43:34.79 ID:d8z7nxv90.net
>>161
いや、顧問の言うこと間違ってないと思うよ
その証拠に藤井聡太のファンは将棋好きではないからな
若いやつが年寄りを倒してタイトルたくさん取っていく過程が楽しいだけで将棋の内容は見ていない
メディア含めてアホばかり
将棋をプロに近いレベルで嗜む人間に藤井聡太のファンは無し

239 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:44:09.98 ID:rIHxJ4yp0.net
>>232
それは当たり前
藤井は暗算なんだから
いくら暗算が凄いといっても電卓には勝てないし
いくら足が速いといっても原付には勝てない

240 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:44:09.12 ID:1RIyT8Rr0.net
羽生さんなんかは勝てない事より自分が老いてる事が悔しいんだろうなあと思う

241 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:44:14.25 ID:I8sgsXcO0.net
まだ完全解析できているわけじゃないから、AIの示す最善手が真の最善手とは限らない

242 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:44:39.10 ID:dQoiwucx0.net
>>4
豊かな髪の量だったな・・・

243 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:47:07.95 ID:+7iap+SF0.net
>>28
すごっ
しかし一番下のはw

244 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:47:16.66 ID:Avo4ETOv0.net
>>238
劣勢時の終盤の毒饅頭の設置は割とみてて楽しい

245 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:48:32.39 ID:otHVc2Sn0.net
ぜひうちの娘を藤井くんの嫁にして欲しい

246 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:49:12.04 ID:FjY4DyiQ0.net
天上人みたいに扱うのもちょっと違う気がする

対局見てて「どう考えてもそれは悪手だろ」と思う事も結構あるし実際それで負けてる

247 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:49:15.08 ID:dH7jngzP0.net
将棋界の競技人口激減もあるし、レベル低下は著しい。
藤井くんは最強かもだが、
藤井以外は異常な雑魚揃いな説。

248 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:50:04.26 ID:A/wTJRLc0.net
八冠、失敗することなくストレートで獲得してきてんだよね?
抜けて強すぎる

249 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:50:44.40 ID:ynq66ae80.net
>>243
まだ結婚出来る年齢でもないし
全然接点無くて雲の上の存在で初めて会ったとき実在するんだって思ったって言ってたな

250 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:51:56.26 ID:TgUULuxt0.net
>>238
勝ち続けられるのは研究からはずれた部分でも強いからだよ

251 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:53:06.95 ID:UEzL2CuA0.net
>>238
顧問だからって信頼しすぎ
悪徳商法宗教に気をつけてな

252 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:53:21.05 ID:RPihSqJB0.net
たった一手で9割以上の勝率予想が1割以下まで落ちるのだからな
お互いギリギリの所で闘っているのがわかった

253 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:55:19.99 ID:JlUeTeIC0.net
>>245
うちの娘(48歳未婚)を藤井八冠(21歳)の嫁にしようとするのはいかがなものか?

254 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:56:34.61 ID:JlUeTeIC0.net
>>247
現在の棋士のレベルは異様に高くなってるぞ
大山康晴がタイムマシンで現在に来ても1冠も取れないと言われてる

255 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:57:17.33 ID:56ebPBZ50.net
AIの存在で事前準備の量が増えたのは間違いないが、
必ずどこからかはその場で考えて指さないといけなくなる。

こんな当たり前の事を理解してないのはなにかがおかしい。

256 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:00:57.45 ID:R0OR55iH0.net
次は羽生さんの永世7冠だな
30年かけて頑張ってくれ

257 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:02:47.26 ID:zlHA8Qvg0.net
>>245
中出し要員かよ

258 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:05:06.42 ID:dAwiOA6z0.net
>>256
来年早くも永世棋聖、永世王位を獲得するぞ
5年で取れない王将だけ時間かかるけど、それでも2030に永世全冠達成できる

259 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:06:18.27 ID:yht6qRGp0.net
永世も本年度でもう2冠だからな
王座が10期必要だから最短で8年かかるが

260 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:06:59.73 ID:yht6qRGp0.net
>>259
間違えた
王座じゃなくて王将だ

261 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:07:06.97 ID:2tZ6hkmO0.net
>>202
藤井君の場合はAI研究以外のところでも強いから傑出してるんだよ
詰将棋とかもぶっちぎりだし

262 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:09:06.79 ID:JlUeTeIC0.net
燃え尽き症候群になって40代くらいで突然の棋士引退とかしそうだな

263 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:09:39.48 ID:0cQYy5350.net
低知能ってすぐに歴代最強とか大袈裟な表現するよなw
時代性とか考える知能がないからなんでも大袈裟に言うw

264 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:10:12.43 ID:HVEQRuIE0.net
羽生を超える人材が出るまでかなり長かったから最強はまだ羽生
藤井は今の地位を羽生ぐらいまで長く守り続けてやっと最強になる

265 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:11:18.02 ID:5PQqoyT50.net
>>155
ザクレイもソウタだな
腑に落ちた

266 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:11:32.47 ID:VIIBaTZp0.net
羽生さえ現れなきゃ谷川も中原ぐらい勝ってただろうし
藤井が出てこなけりゃ渡辺ももっとフサフサしてたんだろうな

267 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:13:07.88 ID:dAwiOA6z0.net
>>262
そんなタイトル取るためになんか燃やして勝ち上がってきた感は全く無いが
マイペースでやってたら普通に勝ててる感じ
現役タイトルホルダーで地方巡業してる方が役得も色々あるし

https://hochi.news/articles/20230529-OHT1T51193.html

268 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:14:58.54 ID:2tZ6hkmO0.net
>>232
それは一手1時間くらい読ませた場合な
藤井君は最新AIが1時間かけて計算した最善手を打つことがしばしばあるようだ

269 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:15:57.78 ID:2tZ6hkmO0.net
>>266
渡辺のハゲは藤井君が出てくる前からだろw

270 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:17:16.16 ID:YpMjwiV50.net
>>5
大山先生はパラボラアンテナらしいで

271 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:19:24.40 ID:otHVc2Sn0.net
>>253
鏡に向かって吠えてるの?

272 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:19:35.47 ID:/cSYVu+o0.net
>>59
彦とトヨぴーは羽生世代に跳ね返されまくって冠獲れなかった人らだし

ナベ退治は大したもんだがちょっと下り坂には入ってたな、なんせ藤井くんの出てくる頃はタイトル全部バラバラの人が持ってるとかの空白期ではあったからね

273 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:19:49.33 ID:r7l208yN0.net
>>264
アホか
その羽生がコテンパンなんだから最強は藤井様だろ

274 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:21:19.54 ID:2tZ6hkmO0.net
>>237
何を勘違いしてるのか分からないけどAIが時間をかけて示す最善手を
藤井君がそれより早い時間で差すことも結構あるんだぞ?

275 :🏺:2023/10/13(金) 13:21:46.48 ID:9a19X+Cg0.net
いや、現代最強が最強だよ
昔のなんて大したことない

276 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:22:27.82 ID:TkvgFDZs0.net
将棋界そのもののレベル低下

277 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:28:00.01 ID:R4y2gmds0.net
>>273
まぁ別にええけど、将来的に藤井くんも若手にコテンパンになるから、予め時限設定のある称号ってことやね、その最強は

278 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:29:14.86 ID:r7l208yN0.net
藤井様は現人神みたいなところあるからね

279 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:29:33.21 ID:ytZ856md0.net
>>1
他が弱すぎるだけ
羽生のときはライバルがたくさんいる中で7冠達成してるし全盛期は羽生の方が全然↑

280 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:31:06.63 ID:dAwiOA6z0.net
>>276
将棋への取り組み方のエピソードとかでもレベル上がってるの明白だよ

他人の棋譜見て研究するのは羽生くらいの世代から始まったそうで、それより前は研究なんて自分の頭か棋書かだけだったらしい
その世代でも屋敷とかタイトル取って調子に乗って酒に溺れた奴とかいる
無頼派棋士とか言って私生活ロクでも無いのがいたのも古い世代
昔のタイトル戦なんて1分将棋始まるまで雑談しながらやってた緩さらしい。対局中継なんてニコニコ以降の話で、それまで新聞に棋譜が載るだけだったしな

281 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:32:13.13 ID:i44JZa5b0.net
最強論を本人に聞いちゃあかんわな

282 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:33:00.33 ID:XD1W9UgF0.net
歴代最強中の最強

283 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:34:53.75 ID:r7l208yN0.net
藤井様は羽生が出来なかった通算100期とか余裕で越えちゃうからなぁ

284 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:34:51.73 ID:iMUvT+/I0.net
サッカーでよく見るわ
昔のほうがと印象で美化したがるジジイと
純粋なレベルの話する人

285 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:35:08.72 ID:Il19y+qR0.net
AIソフト使って全員がレベルアップしているなか藤井はソフト開発者の想定を超えた使い方して勉強しているってKODOMO新聞で知った水匠ってソフトってどんぐらい凄いの?

286 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:37:25.89 ID:aYJvnJa60.net
実際今回は永瀬が2回勝ち確逃したから結構危うかったな
まあでも歴代最強でしょw
大山は色々アレだし

287 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:38:49.68 ID:jcM9pPwJ0.net
今は黎明期に過ぎないだろ 
これから藤井を越える化け物がゾロゾロ出てくるよ 

288 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:40:15.22 ID:02hKF2LH0.net
今回王座戦にしても視聴者はAIにより神の視点から藤井がいくつもミスを重ね永瀬にギリギリまで追い詰められていたのを逐一見ていたわけでそれを「会心の将棋だった」とか言ったら笑われるだけだし
対局者以外の全員に将棋の神=AIの提示する正解が知られている環境では棋士は謙虚にならざるを得ない

289 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:40:17.22 ID:dAwiOA6z0.net
>>286
終盤で緩手しまくるのはいつもの永瀬だからな
去年の王座戦は永瀬豊島だったがこの二人の対局だとお互いに受け重視の手を指し過ぎで
AIに悪手判定されまくりで評価値推移図が酷い心電図になる

棋力通りのことが起きただけ

290 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:42:01.98 ID:EllMeSTu0.net
名誉NHK杯選手権者とるまではまだまだ

291 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:44:00.38 ID:8Pf/9Wzu0.net
羽生は同世代に佐藤とか森内とか今なら普通に無双してる棋士がいたけど
今は雑魚しかいない

全盛期の羽生が今いたら普通に藤井聡太並みのタイトル取ってる

292 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:44:37.09 ID:aEe7WJpU0.net
>>1
まだ2回変身を残してますよ的な

293 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:45:00.90 ID:nMjREKz10.net
>>118
みじめな負け犬

294 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:47:00.75 ID:gQ+SUe7u0.net
藤井くんが老いて若手に負けるのを見届けるまで生きたい

295 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:47:43.78 ID:XIx71PIh0.net
>>86
忙しいだろうけど出てくれそうw

296 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:48:28.95 ID:NE5cm8Vf0.net
将棋強いのはわかったから、囲碁、チェス、オセロ、バックギャモン、連珠のタイトルもとって欲しい。

297 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:50:40.06 ID:7ANCfeUg0.net
>>12
ほぼ日本だけの世界だからなあ
アスリートは世界で戦ってるから自ずと海外の影響受けていくのよ

298 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:50:41.89 ID:Gs7xD0mb0.net
羽生が出てきた時は全冠制覇なんて二度とありえんと思っていた
羽生を超える史上最強最高の棋士を見ることが出来て嬉し過ぎる

299 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:52:25.98 ID:dAwiOA6z0.net
>>291
森内は羽生よりだいぶ出世が遅くて羽生が上がっていってた時はほとんどバッティングせず
七冠達成して下り坂に入った後に羽生を毟って行った棋士の一人だよ

藤井にとって森内に相当する棋士が出て来るかはまだわからん
まだ八冠達成した直後だから

300 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:52:54.32 ID:7ANCfeUg0.net
>>157
指し方を論評した後輩に「だから君はダメなんだよ」と言ったと師匠が紹介してた記事が出てたな

301 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:53:44.30 ID:2tZ6hkmO0.net
>>118
奨励会でどれくらいの成績だったのか聞いてやれよw

302 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:54:04.37 ID:rbsE5QVN0.net
でもAIの方が強いんでしょ

303 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:56:54.36 ID:tsFPU+gt0.net
見た目だけが取り柄のグラビアアイドルと結婚して世間の度肝を抜いてしかもおしどり夫婦で幸せになってほしい

304 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:58:34.78 ID:FGOyC1uc0.net
どうせ永世名人なども獲得して、将来は連盟会長だろ。エリートすぎてつまらない

305 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:00:43.52 ID:WlQIPCZA0.net
こうやって謙遜しておかないと嫉妬で狂う奴が多いから大変だな

306 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:01:58.09 ID:SYcJ3/rR0.net
食べたおやつなどの売り上げ貢献度は間違いなく棋士界で歴代最強

307 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:03:37.57 ID:dyzKoGYr0.net
米長が生きてたらなんて言ってたかなぁ

308 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:05:01.59 ID:FnBYgM680.net
>>302
何度もAIが何時間もかけて最適解とする手を秒で出してる

309 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:06:25.43 ID:xQ49UWh60.net
>>306
他の棋士がわざわざ食ってるものとか紹介されてなかったからだろ

カーリングのモグモグタイム()とか言って
人が食ってるものに注目するようになってからの文化じゃん

310 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:08:44.85 ID:K0/KqIHB0.net
最恐は将棋AIだろ。
藤井さんに罪は無いが、将棋のプロとか存在意義なし。

AIが1秒で出す答えを1時間かけて考えるとか、どう考えても人間の頑張る仕事とは思えん。

311 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:09:38.41 ID:BH+1HZon0.net
1996年版 将棋年鑑アンケート 
コンピュータがプロ棋士を負かす日は?

抜粋

<竜王・名人・棋聖・王座・王位・棋王・王将>
羽生善治 2015年

<九段>
中原誠 だいぶ先とは思いますが来るはずです 
米長邦雄 永遠になし
谷川浩司 私が引退してからの話でしょう
加藤一二三 来ないでしょう

<八段>
森内俊之 2010年
村山聖 来ない
佐藤康光 分からない
塚田泰明 希望としては、自分が現役の内に
中村修 トップは負けないと思う

<七段>
井上慶太 10年ではこないと思う。
屋敷伸之 来る。ただトップには勝てない

<六段>
丸山忠久 無回答
郷田真隆 いつかは来ると思う。但し、人間を超えることはできないと思う
先崎学 10年後

<五段>
三浦弘行 分からない
久保利明 来る。来世紀
平藤真吾 ゲームセンターで2回負けた
行方尚史 たぶんこないと思うけど、みなさん頑張って下さい
深浦康市 来ない
杉本昌隆 こない日を祈る

<四段>
鈴木大介 わからない
勝又清和 否定

312 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:13:33.11 ID:2tZ6hkmO0.net
>>305
強すぎる奴の宿命だな

313 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:14:14.15 ID:aQjbCALL0.net
>>4
アントニオ猪木思い出した

314 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:15:02.42 ID:XIlq9Lpv0.net
>>310
車あるから100m走とかマラソン意味ないね

315 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:16:04.94 ID:dMRcGzvz0.net
歴代最強かどうかはともかく
同世代でこのレベルがいないのが残念
藤井より実力下の化け物ならそれなりにいると思うが
藤井が歴代でも少なくとも3指にはいる超化け物だから

316 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:16:09.04 ID:2tZ6hkmO0.net
>>284
まあそこはなんとも言えない部分はあるよ
昔の選手でも現代に生まれて最新の技術とトレーニングを学んだら最強になるかもしれないし

317 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:16:07.87 ID:dMRcGzvz0.net
歴代最強かどうかはともかく
同世代でこのレベルがいないのが残念
藤井より実力下の化け物ならそれなりにいると思うが
藤井が歴代でも少なくとも3指にはいる超化け物だから

318 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:16:21.00 ID:aQjbCALL0.net
>>28
嫁は年上の方が良いと思う

319 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:16:45.68 ID:K0/KqIHB0.net
そもそも今現在、将棋の勉強する人は藤井八冠の指し手なんか勉強しないで、AIで勉強するだろ。
もう、将棋のプロは勉強の材料にもなりはしない。

320 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:18:35.16 ID:0FpAvliv0.net
謙虚で素晴らしいが、これ聞いた対戦相手はムッとしないかな

321 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:19:46.83 ID:dAwiOA6z0.net
>>319
少なくともプロは引くレベルで藤井の将棋に詳しいぞ
解説しながら○○戦の第×局でこんなことがありましたねという話を
解説棋士はバンバン出してくる

322 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:20:09.08 ID:2tZ6hkmO0.net
>>319
AIを勘違いしてるな
勝負所でAIに1時間読ませた最善手をそれより早い時間で藤井君が差す場合だってあるんだし
AIで勉強すれば最強なんて言ってる時点で理解も思慮も足りてない

323 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:22:08.08 ID:o9UEjDiF0.net
日本人だけじゃなく世界的にプレイされてたら、もっとすごい奴たくさん出てくるよ

324 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:24:52.00 ID:K0/KqIHB0.net
>>322
だからさ、藤井さん他、棋士の方々は能力あるんだから、AIができない別の分野で頑張ったほうが生産的だろうと思うんだわ。
畑を耕す名人がいたところで、今はトラクターで耕したほうが何百倍も速くて生産性高いだろ。

325 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:25:08.39 ID:uaaFSXNZ0.net
歴代最強は間違いないけど自分からは言わないだろう

326 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:27:43.01 ID:4ty9pi6h0.net
>>28
美礼は性格悪そうだから俺が貰っておくよ
藤井君には芦田愛菜ちゃんがいいんじゃないかな

327 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:27:59.78 ID:aJ+LcfzX0.net
>>323
バカw

328 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:28:21.30 ID:8IuBotnr0.net
>>309
将棋めしは昭和初期くらいからの伝統だよ
定跡手順をなぞるタイトル戦の一日目に書くことない記者がヤケクソで飯の話で記事を埋めたら対局者の心情が伝わるようだと好評だった

329 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:30:19.36 ID:2tZ6hkmO0.net
>>324
そんなこと言ったら世の中みんなそうでしょ
実際将棋やってる藤井君より金を生んでる人間がどれだけいるのよ
将棋やってる藤井君より金を産み出さない人間には仕事する意味が無いとでも?

330 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:30:55.04 ID:LcvkAVWg0.net
俺なら藤井聡太に勝てる

331 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:31:45.64 ID:CxzYrDkl0.net
>>92
タイトルにも格をつけるべきだと思うんだ
名人→竜王→その他
でも
名人/竜王→その他
でもいいからさ

332 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:32:15.34 ID:OVoavviK0.net
>>323
あんた、将棋なんて見てもないだろw
藤井の詰将棋を解く早さは、日本人とか関係なく異常レベルだぞ
ノイマンの暗算レベルだ

参照動画
https://www.youtube.com/watch?v=MdnMlGP6bg0
の26:10くらいから

333 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:32:34.40 ID:ezwYN0e30.net
>>157
若い男子あるある
使い分けがきっちりしてるけど見ているとヒヤヒヤすんのな

334 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:33:22.28 ID:CxzYrDkl0.net
>>324
アスリートどうすんだよ

335 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:33:38.35 ID:iWWkdw580.net
正座辛くないのかな

336 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:33:50.44 ID:uIWsPTb90.net
>>1
皆がわかる言葉を選んでるな
いい成長だと思う

337 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:37:30.20 ID:ezwYN0e30.net
>>320
終盤で相手が信じられないミスしてるしな
巻き返しで勝った本人も自分に納得はしてないと思う

338 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:39:20.52 ID:I6O2hn+90.net
「他の皆さんが弱すぎなんすよ」みたいなキャラになったら面白い

339 :名無しさん:2023/10/13(金) 14:41:35.96 ID:aTgfwT2i0.net
>>118
AIの最善手と全然違う手を打つことも多いし
コンピュータの打ち手を記憶してその通りに打つのとは全然違うぞ

序盤中盤は実験的な手も入れつつ試し試し打って
終盤で読み切って完璧にこなしているようにみえるが

340 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:42:43.13 ID:Kdq6UPV/0.net
将棋界の五条悟

341 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:43:02.15 ID:RsCublFS0.net
将棋ファンの人にとって群雄割拠状態とどちらが楽しいのかな
一強でも誰が倒すかを楽しめるから変わらんかな?

342 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:43:11.40 ID:hHh/xZrR0.net
こっちのフジモンは逃げなかったな

343 :名無しさん@恐縮です!id:ignore:2023/10/13(金) 14:44:33.61 ID:3WBKwauo0.net
>>340
胴体真っ二つにされてしんだキャラに例えるのは縁起が悪い

344 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:44:34.93 ID:NNdM3rxB0.net
>>201
一食だけは天才に近づけた気になれるんだから、
凡人の楽しみも理解してくれ

345 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:45:16.26 ID:V/8jbrA20.net
勝つ、勝てるという点に特化すれば藤井聡太さんの様に収斂されるんだなあ

346 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:46:00.51 ID:K0/KqIHB0.net
>>329
だから、そのカネが無駄って言ってるわけ。
恐らく、AIと藤井さんが対戦したら、AIが100戦100勝でしょ。

人間限定ってカテゴリー作った所で、そんなもん、見る意味あるか?

347 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:47:47.90 ID:V/8jbrA20.net
独自の学び方を見つけて強くなる、それを繰り返しているのかなと思う

348 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:48:28.10 ID:I6O2hn+90.net
藤井ならCPにも勝て…ないかAiもどんどん強くなるし

349 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:50:31.57 ID:dAwiOA6z0.net
>>346
全てのスポーツがそんなもんだけど

350 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:53:47.14 ID:+cvmQ4Kh0.net
AI同士がバチバチ戦うサイトはあるけど、好事家以外誰も見ない
見てて面白くはないから

351 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:54:15.32 ID:v/NY63970.net
>>12
そんなぬるい事言ってるようではね
そこまで謙虚である必要無いと思うが
アスリートなんて

352 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:57:17.01 ID:pUH59Ldm0.net
でも正直劣化しつつあると思う…
あまりにチート過ぎて、まだ他の棋士が追いついてないレベルだけどw

353 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:57:32.00 ID:7p538M3l0.net
>>299
森内は小学校の頃から羽生のライバルだけどね

354 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:58:41.62 ID:RHAiLjqI0.net
コメントも完璧で人生三週目かよ
若いんだからもっとイキったほうが世間的には面白いのにな

355 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:59:28.08 ID:rSatga3G0.net
会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
https://jdftf.coadautodoor.com/1012s/h0212l.html

356 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:01:45.40 ID:C+GXGc2V0.net
>>319
AIはまだ相手を動揺させるとか勘違いさせるとかいう人間の心理に付け込むテクニックがない。
だから勝つためには人間が指した棋譜を研究してそういったテクニックを学ばなければならない。

全盛期の羽生善治もそういったテクニックを駆使して負け将棋を勝ち将棋にひっくり返していた。

357 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:02:44.98 ID:/zaUl2gZ0.net
小学校で弱いほうだった俺が駒20、藤井くん王将だけ、
これなら俺勝てる?
藤井くんに歩が何枚かあれば余裕で負けると思うが

358 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:07:14.52 ID:7p538M3l0.net
>>346
お前がそういう考えなのは勝手だが、現に競技として成立しているのだから
「見る意味あるか?」という問いかけは虚しいだけ
「ある」と考える人が大勢いるわけだからな

359 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:08:54.51 ID:6ufZGhLj0.net
>>238
それ教師じゃなくてお前の発言だったんじゃね?
人としてめちゃくちゃ情けない発言なんだけど、
本当に教師の発言でその発言の醜さに気が付いてないなら、まじ心配>>251だよ

俺、性格悪いからその発言聞いたら「だから先生はここで将棋教えてるんですね」って言ってしまうかなぁ

360 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:09:06.96 ID:F8V8Odwa0.net
>>4
犬神家の金田一耕助を思い出したw

361 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:12:44.12 ID:k8dp30KK0.net
8タイトル10年防衛したら歴代2位
2〜3個落としても20年間はトップだから
楽勝だな

362 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:12:55.20 ID:kxOWCy5D0.net
>>204
ひふみんだって神武以来の天才って言われてたんだぞ

363 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:21:29.97 ID:ngXTsz790.net
>>346
陸上競技は車のが早いから全て無意味なんか
実際利益も出てスポンサーも付いてんだから無意味も何もないだろ
馬鹿は普通の思考もできないよな

364 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:21:52.52 ID:4OeGc44m0.net
>>362
多分だが中学生棋士の前例がなかったからだろうな
実力制名人になってから
その意味だと加藤123、谷川、羽生、渡辺、藤井の5人しかいない
藤井は123の記録を塗り替え最年少で棋士になった

365 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:24:00.33 ID:2tZ6hkmO0.net
>>346
金が無駄?
お前の持ってる金と棋士が生み出す金の何が違うんだ?w

366 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:24:58.63 ID:2tZ6hkmO0.net
>>362
あの天然っぷりは確かに天才に見えるw

367 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:25:39.53 ID:KutuN1LS0.net
ひふみんの最盛期と戦ってないもんな

368 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:26:36.22 ID:I6O2hn+90.net
数学や物理学やってたら人類の進歩が加速してたのかな?

369 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:29:20.67 ID:aed3wsK+0.net
もう金持ちなんだからめちゃくちゃ豪華な飯でも食って庶民に嫉妬されてください

370 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:30:30.43 ID:tTRpgmcC0.net
いい加減最強aiと対戦しろよ
弱い相手ボコって俺つえええしてるだけやん
マスコミ的には負けるのはngなんか?

371 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:31:32.04 ID:ngXTsz790.net
>>368
演算自体はデジタルに勝てるもんでないし無意味だったんじゃね
見たいのはチェス本気でやってたら世界でどこまで行けたかだな

372 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:31:37.68 ID:6ufZGhLj0.net
>>346
スポーツ全否定
実写映像関係の娯楽全否定

373 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:38:49.89 ID:L78XqHA50.net
>>346
棋士ってのは少なくとも歌舞伎役者や落語家よりも古い職業だしその伝統を敬いつつスポンサーが箔を付ける為にお金払ってる。新しい職業とやらに見返り無くお金払う価値があるかね

374 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:40:33.43 ID:nZjJchNI0.net
>>20
渡辺明は名人も取られて情けない なんとかならんのか

375 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:44:46.18 ID:bD9HE8eA0.net
>>356
AIに時々京都弁を教えてるんやが、まだまだやなって思う
あの絶妙ないやらしさが再現できない
素直すぎる

376 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:46:00.25 ID:aipjgoSM0.net
俺も最近はごくたまにだがプロ並みの一局を
指せるような将棋になってきたが、
良く考えたらすぐにわかる簡単な3手詰めを
見逃してしまう事もあるからこういうのは心の強さも大事だよね。

こういうゲームを通してそういう事を
理解するのは有意義だと思うよ。

377 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:50:25.79 ID:W1tz5aVQ0.net
普通の天才は筑駒、灘、開成などに進学して、東大、京大やオックスフォード、MIT、ハーバードなどの海外の名門大学に進学する
その後、マッキンゼーやボストンコンサルティングなどの海外一流企業に入社する
将棋やってるのは日本国内の一部のオタクで八冠取っても競技者層の低い将棋界のお山の大将に過ぎない

378 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:53:29.01 ID:aed3wsK+0.net
東大出てる頭の良いはずの山口真由でもさっぱりわからんらしいから頭の問題じゃない

379 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:54:38.35 ID:L78XqHA50.net
>>377
藤井君はヒューリックの会長に役員に誘われたけどな

380 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:56:55.95 ID:30PW+taX0.net
なぜ競技人口の少ない将棋が、しばしばトップニュース並の扱いになるのでしょうか?

381 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:58:05.77 ID:aed3wsK+0.net
そりゃあ新聞がやってんだからさあ、テレビもニュースでやるに決まってるのさ

382 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:58:19.29 ID:dAwiOA6z0.net
>>368
将棋の天才は将棋だけにしか能力発揮できないと思った方がええで

383 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:11:18.53 ID:+AndsJRs0.net
将棋の世界では先手有利が確定しているから、AIに勝つことは不可能じゃない

384 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:21:37.50 ID:2tZ6hkmO0.net
>>380
将棋のタイトル戦は新聞社の主催がほとんどだからな

385 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:21:46.93 ID:w+zycJNg0.net
伊藤ってやつが強いんじゃなかったっけ?ダメなの?

386 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:25:43.19 ID:dAwiOA6z0.net
>>385
対藤井通算成績(非公式戦含む)0-4

若いから挫けず頑張れ、としか

387 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:38:22.07 ID:hU8MUxQH0.net
酒鬼薔薇が一晩で百人一首を覚えたなんて逸話があるように
特定の事柄に執着したり常人離れした能力を発揮する
一方で社会生活に支障をきたすレベルで身だしなみに無関心だったり
他人を思いやる心が欠如していたりする

アスペルガーやサヴァン症候群に当てはまる

388 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:46:13.01 ID:3lPmiE7D0.net
>>385
前局見る限り全く勝てる気がしない

389 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:47:38.54 ID:mzc0TP9o0.net
いくら強かろうがAIには勝てない
AI使った俺にも勝てない
俺が最強ってことか

390 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:48:58.45 ID:JmobCAQl0.net
>>303
ものすごいトップアスリートと結婚して遺伝子の無駄遣いをして欲しい

391 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:49:29.34 ID:CDfLEeO40.net
ソロバンとか暗算が得意な奴と何も変わらん
大人が仕事でやるほどの物じゃないわ

392 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:50:56.99 ID:4Ad6Mqe30.net
将棋の棋譜ってひとつの小説を書き上げるようなもんらしい
「面白い将棋を見せたい」というのはそうゆうことなんだろうね

393 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:56:56.85 ID:RAdZx5DB0.net
>>12
古い古い日本の価値観だよおじいちゃん

394 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:57:13.86 ID:4Ad6Mqe30.net
藤井くんの強さって単純に普通の棋士よりさらに数手先を読めるチカラらしいけど
棋士ってのはその先を読むのも一瞬の感覚でやってるらしいね

395 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:57:35.31 ID:RHObRBwS0.net
最強になっても慢心せずさらなる高みを目指すとか他の棋士は絶望するしかないな
カモ渡辺とかもうタイトル取れないだろ

396 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:04:18.11 ID:zw4GqzIr0.net
8冠は変な局面を作ってそこからAIと対局するらしいんだが
他の棋士がAIに正解を教えてもらってるのに対して8冠はAIに問題を出してるんだな
この違いは大きい

397 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:07:32.07 ID:mzc0TP9o0.net
>>394
読めないよマジで
それ嘘だから
将棋は暗記だよ
読めるなら、たかが100手前後の計算は最初の一手で決まる

398 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:09:54.09 ID:mWikCNln0.net
あまりにあっさり八冠達成して羽生の七冠ほどの騒ぎにはならなかったな

399 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:16:30.09 ID:0xrKghTr0.net
羽生にとっての村山のような同世代のライバルが出てこないかな?

400 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:20:26.86 ID:vlgVvgaM0.net
昔いた高段者は偉そうだったが
全然違うなこの人は

401 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:24:01.36 ID:yLEMnpW+0.net
ボクシングで例えると最年少で8階級制覇したようなもの
もはや伝説の域だよこれは

402 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:25:23.79 ID:2tZ6hkmO0.net
>>398
藤井君の不幸はライバル足りうる人間がいないことだな
羽生っちはバブル期後期に中原倒して谷川倒してその後も同世代やナベと鎬を削ったが
藤井君はコロナ中にスマホ騒動で踊ってた先輩方をアッサリなぎ倒しただけだからな

403 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:27:15.02 ID:EORoompI0.net
そろそろ次世代で藤井聡太を脅かす中学生とは言わんがスーパー高校生棋士とか出てこないのか?

404 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:27:45.61 ID:zw4GqzIr0.net
>>401
なんでこういうチープな表現しかできないのかな?小学生?w

405 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:29:17.34 ID:yciGg9ch0.net
もう自分より強い相手いないだろうに、どうやってモチベーション保ってるんだろう

406 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:30:32.54 ID:CoYTtZQv0.net
タイトル戦無傷の18連勝
フルセットになったのはそのうちたったの1回だけ
これが最強じゃないなら何なんだ

407 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:34:00.94 ID:SytscKNW0.net
詰将棋は果てしない宇宙、らしい
誰が言ったんだったかな…
村山聖さんだったかも…

408 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:34:10.67 ID:QA+nIGm20.net
才能がある者同士の争いだと、大事な局面でミスをしなければ勝てるというのは、どの分野でも一緒だな

409 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:34:20.29 ID:XplxUNzE0.net
AIとの比較に関してはその棋譜を読み込ませずに
10分〜20分程度掛かってから安定して最善手として候補になる手
みたいなのを実践の持ち時間の中で打ち出してきた、とされるのが
今んとこ羽生さんの52銀と藤井八冠くらいという話
ちな羽生さんの方はより最善とされる手も出て来てたりする

そう考えるとまぁ最強は羽生か藤井で間違いなかろうな

410 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:38:48.48 ID:CoYTtZQv0.net
案外羽生の七冠の時より盛り上がってないように思う
まあ羽生の時は初の全冠制覇だってのもあるか

411 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:43:03.13 ID:d3O5nUuP0.net
>>405
強い方が勝つとは限らない
番勝負なら概ね強い方が勝つが、NHK杯みたいな短時間の一発勝負なら謎のハメ手に負けることも有り得る
だから更に強くなるのがモチベーションだろう
王座戦だって2局は永瀬のミスに助けられて勝ちを拾ってるから更に強くならないと

412 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:44:16.57 ID:wdMFOnLY0.net
>>410
AIが悪いとは思わんが、機械ありき
とは思われてそう。

413 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:44:42.24 ID:7aLubH8l0.net
遥か高みのAI相手に常時対戦してる藤井が何十年前の羽生に負けるわけがない

414 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:44:55.25 ID:2tZ6hkmO0.net
>>404
じゃあお前の表現を教えてくれよ
批判しか出来ない奴は小学生以下だぞw

415 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:48:02.45 ID:9aNXMI8N0.net
藤井君て詰将棋選手権を小学生で優勝してんだろ?
AIの申し子みたい云われてるけど強さの本質はそんなところじゃないと思う

416 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:48:06.79 ID:+UKoNWHP0.net
今年の阪神優勝と同じだろ
周りが衰え弱くなった、羽生は年齢的に仕方ないが渡辺豊島がふがいない、残りは実力不足

417 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:49:11.79 ID:aEe7WJpU0.net
>>377
異常な天才でないとAMDに請われないんですね、わかります

418 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:52:25.36 ID:+UKoNWHP0.net
>>385
小学生対局で藤井くんに勝って泣かせたという
強豪

419 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:56:45.39 ID:ypMAEpYc0.net
>>415
どうだろうな
AIの精度口上がここまで勝敗に関わって来てると、若さとか体力がある方が有利なのは当然だとは思う
詰将棋のスキルが藤井時代の寿命を伸ばすのにどれだけの要因になるかは正直わかんないけど、AIの情報とそのスキルの連携は親和性はありそうに感じるな

420 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:58:04.53 ID:2tZ6hkmO0.net
>>415
だと思うよ
AI学習自体にトップ棋士間で大きな差が出るとは思えない
でも詰将棋の能力は藤井君がぶっちぎってると思う

421 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:04:31.69 ID:PejUKicy0.net
>>24
アホだねぇ
お前は社会で藤井みたいに功績まともに残してない哀れな中卒底辺であって一緒である筈がない
いっとくけど社会で活躍出来なければ学歴なんざ逆に自分を惨めにする皮肉名刺なだけ
そして藤井は学歴なんざに頼らなくても社会でも随一の結果を残せる選ばれし真の天才
つまりは中卒天才藤井>社会で活躍出来てる勝ち組>学歴だけは無駄にご立派な社会の負け組>中卒な上に底辺な暗黒負け犬層
こういう事

422 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:11:58.89 ID:t/aEddD90.net
>>414
せめて8団体って言えよw
8階級なんてありえるわけないだろがw

423 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:12:54.52 ID:Jy65nGaI0.net
たしかに歴代最強かもしれんが、
過去の棋士とは違ってAIで答え合わせしながら上達できたからめちゃくちゃ効率いいわな

424 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:13:47.42 ID:PejUKicy0.net
>>118
お前それお前の脳内にだけ存在してる架空の妄想だろ
恥ずかしい奴

425 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:16:47.92 ID:mUu2QFkR0.net
今はAIを無視してる人は勝てないよね
朝から晩まで最強チューンのパソコンに齧り付いて
AI様に教えを乞わないと勝てない時代

426 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:23:08.63 ID:Fh3MS/g60.net
100期達成しないと言えんわ

427 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:26:44.51 ID:S5UB1We20.net
>>377
それは優秀な人であって、天才じゃない
決められたコース進むわけないものw

>>379
ヒューリックって不動産だっけ?
まさか将棋のように複雑な開発するのか

428 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:39:05.72 ID:SMoaaEXv0.net
羽生世代の何人かはいまだに現役なのが答えじゃね

429 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:52:46.88 ID:nByjHagl0.net
>>14
人前で話すのは大変だよ

430 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:55:22.13 ID:ftgL84zk0.net
最後お互いモビルスーツ降りて直接殴り合いになったら絶対勝つから不利になったらそこまでもつれ込む
でだいたい勝ってるから数字的にはクソ強い

431 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:58:14.09 ID:B2eg4wVl0.net
>>238
藤井に一番近いレベルに居るナベと永瀬は藤井大好きだぞ
中途半端な人が、自分の好きな棋士をぶっ千切っていく藤井を妬んでるだけ
最近の序盤とか暗記将棋とは程遠いしな

>>128
詰将棋の才を見るに藤井のほうがかなり上だと思う

432 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:03:36.09 ID:cLoEsihR0.net
>>3
いつも寝てるじゃん目瞑って

433 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:03:53.68 ID:KalBwCVG0.net
>>398
羽生九段の時は最初ダメだったからその間この話題で盛り上がることができた
絶対的存在を求めるなら藤井の成し方がいいんだろうけど次の話題に困ってくる

434 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:07:48.02 ID:N7lWjw2P0.net
>>5
大山康晴にも若い頃はアンテナがうっすらあるのが見えた
後年素人には見えなくなっただけ


https://i.imgur.com/z0SfZAK.jpg

435 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:07:56.22 ID:cLoEsihR0.net
>>105
こいつが飯を何食ったなんかどうでもいいよまたそれを買いに行くあほカスもないちいちテレビでやるな

436 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:11:09.55 ID:JjKg1rEA0.net
昼食やおやつを何食べたっていうニュース止めろ
他にもっと国民が知るべき情報があるはずだ!

437 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:11:53.79 ID:N7lWjw2P0.net
詰将棋ってまた別の才能とも言うけどな
印税的には年取っても最強間違いなしだな

438 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:15:21.53 ID:uE0bBNO50.net
>>14
シャイだから

439 :名無しさん@恐縮です!id:ignore:2023/10/13(金) 19:34:39.57 ID:fqq5bh6j0.net
TikTokで99対1のAIクラブがたった一手の失敗でひっくり返る動画をみた
藤井が凄いというより相手のミスで救われたんだな

440 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:35:21.02 ID:1QjnxFNV0.net
>>118
将棋板の藤井アンチがいつも言ってる事と同じ内容w
何が顧問の先生が言ってた だよ

441 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:44:07.66 ID:mUu2QFkR0.net
暗記力は大事だろ
詰将棋も詰みの形から逆算してそこに至るまでの膨大な形を記憶してると思う
しらみつぶしに一手一手たどっていけば膨大な量になるわけだし

442 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:44:14.63 ID:4OeGc44m0.net
>>439
最終的に間違えるか間違えないかの違いは大きい
それは昔からだよ

443 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:45:30.10 ID:c327bqCH0.net
>>427
藤井君が棋聖を取った時のスポンサーの会長の発言だよ。戦国の時代が終わって大大名達が強い棋士を探し出しては高いお金で召し抱える様になった。強い棋士は50人扶持以上だったそうだから相当な地位高給取りだったのは間違いない。藤井先生に何かあったらうちが高給で召抱えますというお世辞で、相当な学が無いと言えない冗談

444 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:46:17.84 ID:oRvRIPTu0.net
>>405
将棋やりたいって気持ちだけや

445 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:58:25.88 ID:xRYh7ffX0.net
>>15
盤外の帝王が大山

446 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:59:45.33 ID:GoXv87R50.net
今は過去の棋譜を簡単に研究できるからな

447 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 20:27:16.20 ID:QA+nIGm20.net
藤井はセンスとスタミナがずば抜けてる最強棋士だな

448 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 21:04:02.16 ID:mprnn2fE0.net
確かにニュータイプだわ兵器の開発にもゆくゆくはな

449 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 21:51:24.42 ID:3P1JhRPk0.net
>>377
天才は文系就職なんかしねえよ

450 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:05:40.17 ID:hmlOrGrh0.net
謙虚じゃねーよw
お前が最強じゃなきゃ周りディスってる事に気が付かんのかよww

451 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:07:36.09 ID:Z8GIifaz0.net
これは謙虚なナイト

452 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:10:14.30 ID:zAUJGQrq0.net
>>450
歴代じゃなくて現役最強ならその通りだが
歴代と言われても証明のしようがないだろ
アホやなお前

453 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:12:48.84 ID:hmlOrGrh0.net
>>452
あ、負けたやつらの気持ち考えんのか?
アホはお前だ

454 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:15:27.00 ID:uh8npa0B0.net
>>453
確かに過ぎた謙遜は嫌味に聞こえるが藤井はその辺り毎回上手に回答してるぞ

455 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:15:31.99 ID:zAUJGQrq0.net
>>453
お前以下のアホはこの世にいない

456 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:18:43.95 ID:zB/nF1So0.net
師匠との関係が冷え切っているように思える

イチロー
福原 ※父と絶縁し、父は孤独死
室伏 ※母と絶縁し、母は生活保護受給

女子レスリング
女子柔道
水泳

まあ、スポーツと比べるのも変なんだけど
小平とか悪くなかったが、最近、記念品をオークションに出したやつを
SNSでボコボコに叩いていて印象が最悪になった
ああいう影響力のある人間が、小人物を公開処刑したらだめだわ

昔、プロ野球のたいしたことない選手がサインボールをオクに出品され、
「こいつだな」と目星つけたやつのボールに目印打っておいて、
それが出品されたら、次にサインもらおうとしたときに「お前にはサインしない」だと

ちっせーやつら

藤井にとって杉本は将棋の師匠とは呼べないレベルなのかもしれないが、
別に邪魔しているわけでもないんだから、もっと礼を尽くせよ
時間なんかいくらでもあるんだから、すぐに電話しろ
メールに返信しろ

そういうことができないようなやつは、俺は好かんね
お前らは、すげー、すげー言っているけど、大事なのはそこじゃない

457 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:23:05.21 ID:hmlOrGrh0.net
>>455
お前が自分で証明しようがないっていってんのに最強は否定するんだな
やっぱ自分でいった事もわからんドアホだわw

458 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:25:35.01 ID:hmlOrGrh0.net
>>454
でもさ、負けた方としたら藤井に最強でいてほしいってのが人情でしょ
みんなすごく頑張って負けたんだからもうちょっと威張ってもいいと思うんだよね

459 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:27:15.53 ID:zAUJGQrq0.net
>>457
さすが現役最強のアホだけはあるな
歴史上にお前以下のアホはいたかもしれないがな
しかしこの世にお前以下のアホはいないことは揺るがないだろ

460 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:29:49.34 ID:hmlOrGrh0.net
>>459
なんの理由も答えられずにアホしか連呼できないミジンコ並みの知能だなw

461 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:31:35.53 ID:zAUJGQrq0.net
>>460
恐ろしいまでのアホだ
こんな単純なことすら理解できないとは

462 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:31:58.97 ID:zB/nF1So0.net
大山や羽生と比べるのはナンセンスの極み
バカだなー 頭と書いて「オムツ」と読むくらいアホ

ベーブ・ルースと大谷翔平を比べるのに等しい
アベベこそ偉大 ついこの前世界記録更新した無名のやつなんかカス
アベベは裸足で2時間15分 裸足で五輪金メダルだ 誰か真似してみ

ルースが来日して、日本中が大フィーバー
全国各地で17試合もやってくれた
その時の全日本が巨人の母体となり、今日の野球大国の礎となった

藤井は、高卒1年目の清原に毛が生えたようなもの
大谷はサヨナラホームラン、日米でゼロ本 清原は12本(歴代1位) 王ですら8本

なーんてね

あのさ、白鵬って、なるほど、史上最強だわ
でも、ライバルが糞弱かったじゃん 稀勢の里とか

強いのは確か でも、つまんねーんだよ 他が雑魚過ぎて

野茂vs. 清原とか、別に史上最強対決じゃないけどワクワクするだろ
江夏vs. 長嶋とか王とか

お前ら何もわかっていないな 絶対的強さなんて、どうでもいい
バネシューズで世界記録とか、おそろしくどうでもいい

おそらく、藤井が一番拍子抜けしていると思うわ

463 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:33:56.48 ID:hmlOrGrh0.net
>>461
なあ、もうちょっと会話しようや
アホアホ連呼されても会話広がらんだろw

464 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:35:13.07 ID:aBzL6JU/0.net
ソフト指ししたワイ初心者より弱いんやろ?ザッコ

465 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:40:01.37 ID:zB/nF1So0.net
明日の箱根駅伝の予選会 案外、面白いよ
明後日のMGC ああいうの嫌いだけど、どんぐりの背比べも悪くない

今月、女子の世界記録2時間11分53秒と、男子の世界記録2時間0分○○秒が出た
そういう記録からは10分近く遅れたゴミ記録になるけど、五輪切符かけた争いだからね

1987年12月6日の福岡国際の視聴率41%
同日のラグビー早明戦32.4%

で、2013年、国立競技場さよなら早明戦は2.4%
どちらも関東大学ラグビー対抗戦グループの大一番だよ

あれから10年 今年は0.4%くらいじゃね?

1970年前後の学生ラグビーは社会人より強かった
宿澤が2年、3年の時、社会人を倒して日本一

ところが、松尾雄二が入った明治に対抗戦では勝ったが、
学生選手権決勝の終了間際に、逆転トライを許して公式戦の連勝が35でストップ

松尾は新日鉄釜石で日本選手権7連覇
その最後の相手は同志社 そう、平尾の同志社だ
で、祝勝会やっていたら、平尾、大八木たちが「おめでとうございます」と乱入
ただ酒、ただ飯くらって帰って行った

それから、神戸製鋼の時代が来た

で、あの雪の早明戦よ

どうだ、面白いだろ 今のガイジンジャパンのニセ盛り上がりとは全然違う

466 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:42:54.25 ID:3xkDMpcw0.net
囲碁だと歴代最強は本因坊秀策だったっけ?
将棋で歴代最強は藤井聡太八冠で同意

467 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:48:39.91 ID:SrPFahfK0.net
もう相手は将棋ロボットしかいないだろ
日本限定だし、なんか大谷みたいな夢はないな
もう一人でやってろよ

468 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:48:53.79 ID:hmlOrGrh0.net
>>461
確かにお前のいった通り藤井は現代最強だが史上最強とは断言できんわな
でもなみんな将棋界を少しでも発展させようって必死に頑張ってきた中でその頂点に立ったのが藤井なんだよ
負けたやつらは藤井に最強でいてほしいって願っている気持ちは分かるだろ
実際に最強かどうかを語ってるんじゃないんだよ。勝者の義務だろって語ってるんだよ。
お前もホントはそれぐらいわかるだろ
こういう話をしたかったのにアホしか言わんからガッカリだわ

469 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:50:30.42 ID:zB/nF1So0.net
藤井に近いのは、エグザイルかな

今年はパーフェクトイヤーにすると宣言して、
ミリオン連発で音楽賞総なめ

俺的にはどっちらけ いや、素晴らしいパフォーマンスだと思うけどさ
お前ら、ああいうの見て「すげー、すげー、すげー」ってなるの?

1960年代、70年代、80年代、ぎり90年代までヒット曲連発で、
好きな歌いっぱいあったじゃん 音楽が巷にあふれていたというより、
俺たちの心の琴線に触れていたじゃん 感動して涙したじゃん

売り上げはエグザイルのほうが上かも知れないけど、
俺はエグザイルの曲を1つも知らない 嵐の曲も1つも知らない

エグザイルがすごいなら国民栄誉賞だろ
総理大臣顕彰くらいあげろよ 嵐にもあげろよ ジャニー喜多川にもあげろよ

お前ら、藤井の何に感動したの? 八冠制覇したこと?
対戦相手の誰一人知らないのにさ

そんな勝負つまんねーよ 瀬古vs. 宗兄弟&イカンガーとか知らないの?
中山とか、面白いやつもいたぞ 

ライバル不在がいかにつまらないか、そろそろ理解しろよ
藤井の相手はゼロ しいて言えば大谷とか明日の天気
ジャニーズ問題、ビッグモーター、統一教会、日大の記者会見

日曜日の雨のほうがみんなの関心事(心配事) 何も言い返せないだろ

470 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:50:36.16 ID:TMnfJMxi0.net
棋力は歴代最強で間違いないけど
フィーバーっぷりは羽生フィーバーの方が凄かったなぁ
電波少年なんかにまで出たからな

471 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:52:56.14 ID:X5qV2o970.net
藤井聡太は痴漢
に見えた

472 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:54:17.25 ID:zAUJGQrq0.net
>>468
お前は何一つ戦っていない
勝手な義務を押し付けてるが棋士の気持ちなどわからない
お前以下のアホはいないと何度いえばわかるんだ

473 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:57:00.40 ID:qElmDH450.net
AIと練習が主流になれば藤井聡太もすぐ抜かれるだろ

474 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 23:02:05.29 ID:hmlOrGrh0.net
>>472
お前戦ったやつの気持ちわかろうとしてやってないじゃん
わからんから語るなとか思考の放棄だぞ
そういうのこそアホっていうんだよ
もう時間の無駄だわ、答えんからレスすんなよw

475 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 23:03:09.72 ID:fEuiU5tg0.net
永瀬はソフトと対局して勝ってたな
ソフトの大会でも不具合で死んでたりするしA iが強いから将棋は意味ないとか言ってる人はあまり将棋のこと知らないんだろうな

476 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 23:04:20.73 ID:zAUJGQrq0.net
>>474
棋士のことをわかろうともせずに手前勝手な義務を押し付ける最強のアホ
妄想の海に沈んでおれ

477 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 23:15:14.00 ID:8jwx40Rz0.net
>>471
そんな空目があるか
聞こえた、の間違いだろ

478 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 23:15:35.29 ID:YC5dSyBi0.net
聡太のチンボはもう使用済み?

479 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 23:20:05.72 ID:fEuiU5tg0.net
>>425
今はどの棋士もスマホ使ってdlshogi使ってると思うよ
あとかなり長手数の定石を公開してる人がいてソフト開発者はそれをソフトに取り込んでるんだけどその定石からの分岐をガシャガシャと弄ってると思う

480 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 23:32:31.39 ID:vxg2o4Hq0.net
スゴイんだろうけど全く興味無い

481 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 23:32:54.67 ID:e5SaK96D0.net
AI強化人間はこれから藤井よりヤバいの出てくるよ

482 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 23:44:09.10 ID:A3S5q7Oo0.net
>>155
宮城リョータのことけ?

483 :名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 23:58:08.21 ID:aBzL6JU/0.net
覚えゲーなら何も興味沸かんわ

484 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 00:30:45.34 ID:+6BkV6SN0.net
この歳でこんなに謙虚な人間になれるとか可笑しいw

485 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 00:40:09.69 ID:I59syxyF0.net
古臭いゲームが強いだけなのにいちいち騒ぎすぎて違和感しかない

486 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 00:48:43.00 ID:AXPe82Co0.net
藤井くんガシマンしそう

487 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 00:50:48.03 ID:oy9nnQIf0.net
わけわからん馬鹿が物知り顔で言ってるんなら炎上するが
本人が言ってるならそうなんだろう

488 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 00:53:25.41 ID:oy9nnQIf0.net
>>485
お前のやってるゲームはデータに無駄金だしてなんぼだからなあ
そりゃ億稼ぐゲームには違和感あるだろ
ガチャ(草)

489 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 01:05:25.95 ID:5204Pdwm0.net
この若さで将棋界を完全制覇してしまってこの先はどういうモチベーションでやっていくのかね?
まじでもうすることないじゃん。

490 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 01:09:02.90 ID:5GFZKt0j0.net
「まだ学ぶ余地はいくらでもある。ウチ、もっともっと強くなりたいんよ!」

って本気で思っていそうなところが藤井の怖さや

491 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 01:14:59.12 ID:5204Pdwm0.net
幼少からAI将棋を相手にして育ってきたAI世代の
強い新人が現れるまではモチベーションも上がらんだろうなあ。

492 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 01:17:36.31 ID:eBhcPcmc0.net
羽生(ゆずるではなく将棋の方)みたいに
キリリとしていれば人気も出たろうが
何かチー牛系なのよな、この人

493 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 01:21:47.76 ID:mwr6/mLw0.net
最強は最強だけどAI比重高いからな
AIのないパラレルワールドだとどの程度のもんだったか

494 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 01:28:51.56 ID:5VJrhjUV0.net
>>491
幼少期にAI相手に将棋なんか指しても意味ないと思うぞ
詰将棋や棋譜並べ、自分と同レベル前後との実戦
こういう従来通りの練習法である程度の棋力を養ってからじゃないと
AIなんてまともに活用できんだろ

495 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 01:46:35.66 ID:lZf3b9a00.net
>>494
別に詰将棋や棋譜並べもすりゃええやん
なんでAIしか使わないって思ったん?
あほか

496 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 02:20:02.54 ID:5VJrhjUV0.net
>>495
幼児期の内から
聡太以上の棋力のAIで研究して何の意味があるんだ?
AIは指し手の意味なんて教えてくれないんだぞ

497 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 02:21:36.14 ID:UWCOnE/h0.net
>>492
そういうとこが人気なのかと思ってたが…

498 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 02:23:15.24 ID:50Z/RAIv0.net
>>497
そうけ?
バスケの河村とかサッカーの田中碧みたいな顔が人気やろ

499 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 02:26:55.67 ID:FDeQ/uQp0.net
羽生の時は7冠で全部やのに
増えたんか?
ってか簡単に増やせるものなんか

500 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 02:29:39.13 ID:9b6FD02k0.net
>>499
簡単には増やせないから30年近く経って1個しか増えてないんやろ

501 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 02:30:50.77 ID:oj4aQrw10.net
>>496
囲碁の方で弟子を育ててるプロ棋士によると子どもたちはAIがいいと示す手を意味はわからなくてもそのまま吸収していくらしい
師匠役のプロ棋士が自分らの修行時代と違う考え方は勉強になると言ってるくらいだから育てる側も大変だろうな

502 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 02:32:52.91 ID:EaHw95v10.net
藤井くんは愛嬌のある可愛い顔だからええのよ
女からしても浮気とか絶対にしなさそうで安心感あって
守ってあげたくなるのよね

503 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 02:54:25.73 ID:V+Sxz3VW0.net
最強ソフトで棋譜解析した結果、藤井聡太が史上最強と結論が出たのでは

504 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 02:56:37.07 ID:NJvF/EoE0.net
逆に藤井さんが昔の、コンピューターはおろかコピー機すらない、
棋譜は手で写すしかない、
そういう時代に生まれていたらこれほど強くなれていたかどうかは疑問

505 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 03:01:34.11 ID:fi096/dI0.net
羽生は自分より強い対局相手いなかったけど藤井は24時間AIが対局してくれるからますます強くなる。
年齢的にも今後5年は強くなるだろう。歴代最強の棋士と見て間違いない。

506 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 03:05:18.57 ID:cv8kEoHm0.net
>>504
変化を嫌う老人はそういう意見だろうな
時代を超え全く同じ条件で戦うって無理だからそういう意見は無意味

507 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 03:07:12.59 ID:EYcWuomI0.net
>>5
大山先生はアンテナなんて無くても360℃受信出来るようになってるから

508 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 03:07:18.90 ID:5VJrhjUV0.net
>>501
今ほどは強くないだろうが
他の棋士も同じ環境なんだから、現在同様とびぬけた存在にはなってただろ
むしろAIが無いと先日の永瀬のような研究ハメみたいなマネはやりにくい環境だから
現在以上の勝率を残していた可能性も高い

509 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 03:28:16.53 ID:XjaEJgWi0.net
>>15
加藤が世間からイジられ・愛されキャラみたいに扱われているのは違和感があるわ。
あいつほど同じプロから嫌われた棋士は居ないだろうに。
野良猫に無断で餌やって大量にたむろさせ、近所から訴えられたりもしたな。

510 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 03:31:14.70 ID:Yw0DSnoI0.net
まあ一回り年上の永瀬があの見苦しい終盤でコメントも聡太に比べると幼稚だからな

511 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 03:36:48.60 ID:rYfWCeAb0.net
そういや師匠より強くなっちゃったし今は昔みたいなゴリゴリの子弟制じゃなくなってるらしいし
旧式な子弟制度って意味あんのかな?今は師匠の家に住み込みで世話を焼くとかないんだよね?
杉本八段は性格良さげだし藤井八冠と相性も仲もいいからああいう人の所で学べたのは
技術より精神的な面ではすごく良い事だったと思うが

512 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 03:40:39.91 ID:EYcWuomI0.net
藤井竜王名人よりも強い棋士なんていないよ
羽生九段の全盛期超えてる

513 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 04:41:07.49 ID:snIfjuE60.net
AIによる判定が画面に出てないと良い手か悪い手かもわからんジジイのくせに
そういう奴が街頭インタビューとかでエラソーに将棋語ってるのは笑えるよなw

514 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 04:48:30.87 ID:F0UVDF/d0.net
将棋考えた人が最強だろ

515 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 05:07:23.80 ID:qvqnSZi30.net
>>195
ナベはもう抜けてる

516 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 05:22:25.39 ID:h7A2jmRb0.net
AI識者「AIの発展で今後は藤井君のような棋士が次々に生まれる!」
こいつらwww

517 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 05:23:45.19 ID:hpk8d/ih0.net
数年ぶりに、このスレを見るけど
最近藤井くんの活躍がすごいですね

518 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 05:28:29.56 ID:bTnN90VD0.net
王貞治が歴代最強か?違うよな。
白鵬が歴代最強か?違うよな。
羽生結弦が歴代最強か?違うよな。
藤井聡太が歴代最強か?違うよな。

519 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 05:45:07.54 ID:3VMXVkVX0.net
羽生結弦ってやつキライなんだけど

520 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 05:46:40.13 ID:sAwkCj8u0.net
>>513
しかも、何故か永瀬九段に対して上から目線だしな

頭かきむしるとかだらしない、王座の格が落ちるとか
アイツラの頭どうなってるんだが

521 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 06:00:20.12 ID:vd3oRzYr0.net
囲碁ならすごいけど将棋はなあ

522 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 06:07:43.14 ID:N3E6Ads90.net
Twitter見て気付かされたけど将棋って男女差別してるんだな
男女分けてないとはいえプロ棋士に女性が居ないのは果たして今の時代にいいと言えるのだろうか
例えばだけどブロの半分を女性にするとかタイトルの半分は必ず女性に保持させないと行けないとか変革が必要な気がする

523 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 06:12:49.20 ID:sAwkCj8u0.net
>>522
女流棋士や棋士になるまでの昇段とかをそのTwitter?(そんなものないけど)で調べてからだな

524 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 06:15:10.92 ID:Q+c5PDvt0.net
>>492
あたしは好きよ
しゃぶりたいもん

525 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 06:21:58.51 ID:ICFTBaSw0.net
子供のころから最強の相手とピコピコやってるんだから、
歴代最強だろ。

526 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 06:29:16.69 ID:fe0SvycN0.net
>>512
20年くらい8冠やってそうだよね

527 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 06:29:19.61 ID:N3E6Ads90.net
>>523
プロは230人以上いるらしいけどこの内半分は女性にしないとダメにするべきだよね
タイトル保持者も必ず半分は女性が持ってないとダメにするとか

528 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 06:30:05.71 ID:4jI/BBG30.net
>>443
へー!そんな深い話だったんだ。勉強なりますthx

ところで藤井さんをナマで見られるかもチャンスが来た
イベントチケットが当たった。でも追っかけるほどのファンでもなし。
ちょと申し訳ない気持ちも。

529 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 06:35:29.47 ID:6ZfIRTft0.net
>>527
宝塚歌劇団の半分も男にしよう
そういうことだよねw

マジレスすれば将棋は実力勝負なので公平だよ。
女性が勝ち上がれば良いだけ。
そういう女子が出てこないのは将棋に人生賭けるメリットを感じる女子が少ない説がある
脳や体力の差とか以前に。
地位じゃなくて、裾野に男女同数の参加者が必要

530 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 06:47:07.99 ID:N3E6Ads90.net
>>529
女性の活躍の場が少ないから今すぐ宝塚の半分を男にするのは間違ってる
女性が男性のように活躍できるようになったら宝塚と半分は男にすべきだね

実力が~とかじゃなくて半分は女にするべきなんだよ
外国だと議員ですら男女半々だし

531 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 06:47:46.39 ID:uAOwpM1S0.net
実績ではまだ及ばなくても、実力は歴代最強でしょ
過去の棋譜とAIから学んで人間相手に無双なんだから

532 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 07:11:13.27 ID:x4honXrJ0.net
朝からレス乞食いて草

533 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 07:21:25.60 ID:dT4aVvBB0.net
>>530
宝塚歌劇に舞台に立ちたい男性は、入団の機会すらないw
雇用機会均等法がある企業と比べると非常におかしい

534 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 07:35:15.15 ID:N3E6Ads90.net
>>533
女性が社会で活躍できる場が現状少ないからなんらおかしくない

535 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 08:09:41.50 ID:x/1s6q8f0.net
>>509
藤井の初戦が加藤でトイレに行ってる間に
もう指していてビックリしたって言ってたなw

536 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 08:35:59.78 ID:66jkFu1X0.net
>>508
藤井猛みたいにオリジナル戦法引っ提げて将棋界席巻するやつ
出てくる可能性もあるぞ。その場合は当然今より勝率は低い

537 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 08:50:29.02 ID:IHt/26ly0.net
藤井すごいけど「藤井の活躍が夢と勇気を与えた」って意味不明

538 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 08:53:10.15 ID:xwU0w9GH0.net
>>518
藤井以外は歴史が進んで上回るやつ出てきてるが藤井は現時点で歴代最強で合ってるだろ

539 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 09:07:07.07 ID:taSgLRE60.net
将棋や囲碁で女性は男性プロにかなわないのを見ると
女性は男性より知能が劣るってことなのかね?

540 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 09:15:18.37 ID:iLGL/FSA0.net
>>10
60代後半でA級維持できたら超えたと言えるかな

541 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 09:18:07.59 ID:hpgDB+Ez0.net
>>511
師匠なしでも奨励会入りは出来るという制度を近年廃止したくらいだし
何らかのメリットはあるんだろうね
素行が悪すぎる人を弾けるとか

542 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 09:24:16.99 ID:AidUqcF30.net
>>539
長時間の対局に要する体力や攻撃的性格面の有無が影響してるのかもね

543 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 10:31:13.17 ID:NAMNiRJS0.net
>>152
あの悪手ってやっぱAI独特の細い攻めを人力で手繰ろうとして脚踏み外した感じなん?

544 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 10:43:31.37 ID:uTFi9R5s0.net
>>543
1分将棋だしどうしようもないんじゃない

545 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:07:07.37 ID:VTSNpxo90.net
>>539
プロを目指すなら小学校の高学年で将棋道場や将棋教室に通わせないとアカンけどその道場や教室が小学生の女の子が通える雰囲気じゃないんだよ

546 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:15:39.18 ID:voQRsKoR0.net
>>543
AIは戦況を有利にするのが目的で、
詰みの有無を見つけるプログラムが並行して動いている。
永瀬元王座は有利にするためのを丸暗記してるが、
詰みの有無が分からないから、最後に崩壊してしまう。

ここが藤井八冠との埋められない最大の差になってる。

547 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:17:59.99 ID:sAwkCj8u0.net
>>545
当たり前の話するのアホらしいけど、小学生でさえ大人と対局する世界なんだから仲良しこよしでもなければ、楽しい将棋教室なんて雰囲気なわけねーだろ


辛いことから全て逃げてきた5ch民より精神的に大人だわ

548 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:23:58.04 ID:HbZ9FIqT0.net
囲碁やチェスみたいに国内タイトルの先に世界戦があるわけではないのだから、
国内で粛々と防衛戦やって行くだけだからね。
少しでも世間が将棋に興味を持ってもらうにはこうでもいうしかないわな。

549 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:28:38.04 ID:JPudzp790.net
>>318
AMD社のCEOのリサ・スー女史が大好きなんだよなこの人
歳上好きだ

550 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:30:07.27 ID:l1WkC1Tg0.net
もう道場や流派を始めても良い道なき道を進め

551 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:31:57.20 ID:VTSNpxo90.net
>>547
近くの将棋道場行って男女比率見てこいよ
反論したければそれからにしてくれや

552 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:41:18.04 ID:sAwkCj8u0.net
>>551
えーと、もう一度詳しく言うね

「将棋道場は奨励会に入るまでに凌ぎを削る場所」
女の子も楽しく将棋しましょうね!って場所でもないし、なにより厳しいから女性はいないわけでなく将棋は女性に不向き


女流タイトル持ってる人間でさえ、棋士である四段までとれない、そもそも奨励会で勝てない

553 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:44:26.19 ID:OmqfgTwq0.net
早くこの人の時代終わってください
新しい棋士に活躍してほしいんです

554 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:45:17.48 ID:1l10/akC0.net
しかし、将棋道場の雰囲気が悪いから女性が弱いんだい!とか面白い話だな

基本的に5ch民って女性をストレートに馬鹿にするよな

555 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:46:46.79 ID:sAwkCj8u0.net
>>553
まだ21歳の藤井くんがその新しい棋士だろうに

まだ永世を一つも戴冠してないんだから、そんなに独占してるわけでもなし

羽生さんはすべてのタイトル合わせて通算100期やってるわけで

556 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:50:06.95 ID:66UtCzvz0.net
あー憎たらしい、調子に乗って将棋の調子崩して次々失冠
天国から地獄へが見たいのに、しっかり現実見えてるようじゃこれからも防衛しそう

557 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:50:27.05 ID:OmqfgTwq0.net
>>555
もう飽きました
しつこいです

558 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:50:58.77 ID:1l10/akC0.net
>>556
5chの底辺おじさんって人が成功することよりも失敗することが喜びだからね

559 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:53:21.96 ID:OmqfgTwq0.net
この人は新時代の象徴ではないです
年齢は関係ないです
今までどれだけベタ褒めされてきて、
どれだけ人気を作成されてきたかどうかです
見てて飽きたは当たり前です
世代交代してください
いつまでもこの人がベタ褒めされてたら
世代交代にならないでしょ

560 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:02:15.55 ID:xwU0w9GH0.net
>>559
お前の当たり前が世間の当たり前ではないので却下

561 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:05:12.16 ID:9b6FD02k0.net
>>539>>542
藤井にしても羽生にしても大山にしても、
「将棋なんかに熱中する暇があるならいい大学にいけるように勉強しろよ。プロ棋士にでもなるのか」
と誰かから揶揄されてもおかしくない時代はあったハズで(現に揶揄されたかは別問題)、
そういう何の益体も無さそうな所に没頭出来る性格の持ち主が男性の方が圧倒的に多いんだと思う。

562 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:06:02.89 ID:OmqfgTwq0.net
>>560
日本でいう世間=DS社会の事です
世直しのためには今までの少数派の意見が優先されます

そういえば藤井聡太のことは安倍元首相も祝福していましたね

563 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:06:48.96 ID:VTSNpxo90.net
>>554
ずいぶん捻じ曲げたな
道場の雰囲気が小学校の女の子向けじゃないからちゃんと勉強してる女子が少ないって話だよ

564 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:07:33.29 ID:HbZ9FIqT0.net
>>553
無理だろうね。
少なく見てもこれから20年近くは藤井8冠の時代が続くよ。
谷川氏が出て来たと思ったら、
それをも超える羽生さんや同世代の雄たちがすぐに出て来た時とは状況が違うもの。
今いるトップクラスの棋士とは手合わせし終えて棋力もわかってるわけで、
彼らが今から超速の変革を遂げることは現実的には期待できないのだからね。
それに加えて少子化で将棋人口が大幅に増えることもないだろうし、
そうなると玉石混交の中から怪物クラスの逸材が出て来るにはかなりの時間がかかる。
競争原理のスピードが落ちるからね。
というわけで、藤井8冠達成は将棋界にとってはいい面もあるだろうが、
概して閉塞状態の始まりという暗い側面の方が大きいと思うけどね。

565 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:13:29.52 ID:9b6FD02k0.net
渡辺明と藤井聡太の間の世代は、
中原誠と羽生善治の間の世代から谷川浩司を取り除いたメンツよりもさらに手薄なのか、

或いは単純に藤井聡太が強いのか


これは中々答えが出しにくい問題だな。
詳しい人ほど感情論に走りやすい議題だし。

566 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:16:12.52 ID:1l10/akC0.net
>>563
全く捻じ曲げてないだろ

女の子は男の子と違って楽しい雰囲気じゃないと駄目なんだよぉって舐めとんのかとしか言えない
というか、女流棋士としてきちんと道場通って男関係なく大人とも勝負してる人たちに失礼

567 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:20:21.29 ID:npnO470i0.net
>>10
大山羽生は超えていて後は中原を超えるかどうかと言うところ

568 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:23:34.64 ID:xwU0w9GH0.net
>>562
世直しまでする必要がないから優先する必要ないね、はい解散。
安倍以外も祝福してたの知らないの?視野狭いね。

569 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:25:33.91 ID:YPIgi58W0.net
ガチでそうおもってそうだから、まだまだ進化しそう

570 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:26:55.12 ID:dOhgqOPB0.net
>>565
両方あるな
手薄さで言えばたしかに手薄
現時点で藤井とこれからタイトル戦を戦っていく同世代前後は伊藤と大橋ぐらい
佐々木勇気はちょっと上の世代になるしかつあまり台頭できていない
他には斎藤明日斗だけどまだ未知数すぎる
一方で中原衰えてから羽生時代までは「羽生世代」という言葉が示すように
谷川なんか除いてもタイトルを奪えるライバル揃い

藤井は大山以来の傑物になる可能性を秘めている強さがあるし
羽生はどう見ても過大評価されてる

571 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:28:39.29 ID:xwU0w9GH0.net
>>562
あと、お前の言う世間=DS社会以上に健全であることまず証明してから話進めてね。

572 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:29:16.04 ID:66jkFu1X0.net
道場のジジイが指し手を色々教えたがるのが女の子には鬱陶しいって話
子供の時は女の子の方が成長早いから大人の話真面目に聞いてしまうんだよな

573 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:29:45.86 ID:ykFvEr7d0.net
うまいと強いは違うからなあ

574 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:32:45.41 ID:l1WkC1Tg0.net
女優と結婚して谷町から色々供与されて文化人入りでわ

575 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:33:05.48 ID:IhcNPXfO0.net
>>1
こういう一人の天才がタイトルを総なめにしているのを見ると今までの名人たちは何やってたの?って思ちゃうわ

576 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:33:06.81 ID:VTSNpxo90.net
>>566
絶対数が違うからだって言ってるんだけど?

道場に通って男関係なく大人とも勝負してる女の子が男に比べて圧倒的に少ないとは思わんのか?

577 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:33:36.92 ID:OmqfgTwq0.net
>>571
既得権益社会はただのカルト
メディアはカルト
藤井聡太ベタ褒めしていた安倍元もカルト

ウンザリなんですよね
カルトより普通がマシなだけですはい

578 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:33:51.76 ID:+HqNhvw+0.net
インタビュー見ると質問と答えが合ってないよな。

579 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:39:39.43 ID:K8tpV4EG0.net
まだ童貞だろw

将棋強いからって何なの?w

めっちゃチー牛w

580 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:44:23.25 ID:5b4y0O0Z0.net
歴代最強は違うだろうな
地力で強い印象はない
AIの申し子ではある

581 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:51:11.86 ID:HbZ9FIqT0.net
大相撲は入門者が減ってるものだからついに身体条件無くすってまでになってるが、
将棋界の方はどうなって行くのかねという問題もあるわな。
少子化で習い事の各分野間の子どもの取り合いが待ってるわけだが、
将棋が選んでもらえるにはどうしたらいいかも考えていかんといけないと思うけどね。
将棋=藤井8冠1強時代が長期に渡って続くことになれば、
端からやるだけ無駄と判断されて子どもに他の分野をやらせようという親が増えるかもね。

582 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:53:27.03 ID:dcADJwtS0.net
>>4
ハゲにはできないな

583 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:53:33.32 ID:cfjNPFce0.net
>>578
自分のイメージが落ちないように答えたくない質問を角が立たないようにはぐらかす能力も名人級

584 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:53:38.48 ID:5b4y0O0Z0.net
少子化で将棋人口減ってるから無双してるとかいうオチでは?

585 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:56:05.33 ID:hZKgyYwQ0.net
>>14
むしろインタビュー慣れしすぎてる

586 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:58:08.47 ID:xwU0w9GH0.net
>>577
でもそれだと次の世代が出てもメディアや時の首相がベタ誉め、絶賛したら同じやん?君はさっさと世代交代を望んでいるだけだから将棋の既得権益自体を否定してたわけではないよね、論点ずれてきてない?
あとメディアや安倍以外も藤井聡太を絶賛してるから藤井聡太を絶賛している大多数がカルトで普通が少数という証明にはなってないね

587 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:58:12.49 ID:nE9tXAwR0.net
中学生時代の昼飯代に文句言ってた奴「藤井はワシが育てた」

588 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:59:27.16 ID:yTxA5Znp0.net
「最強四天王の中でヤツは最弱」

589 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:09:25.40 ID:OmqfgTwq0.net
>>586
未来がどうなるなんて分からないが
少なくとも藤井聡太称賛が
岸田や安倍元の汚い政治の好感度稼ぎになってる
それだけで藤井聡太称賛は邪魔でしかない
大多数はメディアに扇動されてるにすぎない
藤井聡太が引退すればこんな不快もなくなる
カルトじみた持ち上げされる人が良く思われるなんて思わないでね

590 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:13:21.33 ID:FILna68S0.net
パソコンでの解析データを覚えるだけです
序盤から定跡から外れた仕掛けで攻めれば
藤井の陣形は崩せます、あとは詰将棋の訓練

591 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:20:17.34 ID:NCdTa86O0.net
囲碁に転向せぇや
天才なんだろ?できるだろ?
シナチョンの強ぇヤツと闘ってくれ

592 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:33:26.14 ID:Idq7ZkK+0.net
藤井くんはパソコンで将棋ソフト触るようになる前から将来を嘱望されてた神童だぞ
将棋は才能
永瀬曰く藤井くんは将棋の才能があるし、努力する才能もある棋士

593 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:36:57.23 ID:xwU0w9GH0.net
>>589
藤井聡太称賛が岸田や安倍の好感度稼ぎになってる根拠は?つか好感度ないけど。二人とも暗殺(岸田は未遂)されるほど嫌われてるし。こいつらは大谷も称賛してるし。藤井聡太が消えたところでなんの影響もないと思うけど?

594 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:39:36.39 ID:x4honXrJ0.net
次の中学生棋士が現れるまで倒せるやつはいないのか
つまらんな

595 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:42:36.15 ID:xwU0w9GH0.net
>>590
>パソコンでの解析データを覚えるだけです

人間には無理

>序盤から定跡から外れた仕掛けで攻めれば
藤井の陣形は崩せます、あとは詰将棋の訓練

AIに比較的近い思考ができるんだから定石外れたら畳み掛けられるだけだし
詰め将棋の訓練は向こうも毎日のようにやってるだろうから今からはじめてももう遅い。

596 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:50:19.07 ID:hvK+s4Gy0.net
何でこんなに騒がれてるのか分からん
最強って言っても所詮ボードゲームじゃん
一体どこが凄いんだ?

597 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:50:28.40 ID:hvK+s4Gy0.net
何でこんなに騒がれてるのか分からん
最強って言っても所詮ボードゲームじゃん
一体どこが凄いんだ?

598 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:53:19.72 ID:MUOxDup+0.net
>>596
そんなこと言い出せば、陸上競技だって、ただ走ってるだけとか、跳んでるだけとかなるだろw
どんなことでも世界一になればすごいよ

犯罪者だって、スターリンやヒトラークラスになればすごいだろ

599 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:55:04.23 ID:tUFVPYSy0.net
タイトル戦18戦無敗とかホラーだわ
なんなのそれ

600 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:55:25.97 ID:MUOxDup+0.net
まあ、将棋って身体に体感機みたいなのを仕込めば、いくらでも外部からAIの考えた手を送信できそうだけどな

スポーツの薬物と一緒で、カンニング疑惑は永遠につきまとうと思う

601 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:57:52.34 ID:9x6IKUb40.net
「将棋教室入会時に師範から渡された、500ページ近い厚さの
所司和晴『駒落ち定跡』を、まだ読み書きができない藤井は
符号を頼りに読み進め、1年後には完全に理解・記憶した」

↑こんな奴に勝てるわけないやん

602 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:59:07.89 ID:MUOxDup+0.net
>>601
まあ、なんかサヴァン症候群みたいなところがあるんだろうな
瞬間記憶能力みたいなのが

603 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:00:08.34 ID:HbZ9FIqT0.net
>>594
8冠制覇した今は瞬間最大風速状態でメディアも取り上げて盛り上がるが、
以後は粛々と防衛戦を繰り返していくだけだからね。
囲碁やチェスみたいに国内タイトルの先に世界戦が控えてるわけではないからね。
トップクラスの棋士たちとは手合わせし終えて棋力も分かってるだろうし、
専門家も現状の棋士たちでは藤井8冠の牙城を崩すのは難しいと分かってるだろうから、
タイトル防衛もそんなに難しくはないだろうしね。
藤井8冠が防衛しましたというニュースが淡々と流れる日々が続くだけよ。
それが将棋界にとっていいのか悪いのかは知らんけどねw

604 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:03:20.21 ID:voQRsKoR0.net
>>594
藤井八冠を詰め将棋選手権で倒せる逸材が現れるまでは無理だな

605 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:03:32.41 ID:di/suVAV0.net
>>600
因縁つける奴はこの通りいくらでもいるけど
AIの処理も間に合わんような早指し戦・観客入れて衆人環視とかもあるからね

606 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:23:43.33 ID:UNZ4JDkX0.net
羽生世代に子供の頃からAIがあったらみんな藤井より強そうだけどな

607 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:29:43.08 ID:tlXfPdp/0.net
コンピュータならではの色んなやり方を短い時間で
繰り返して最善の手を出してるに過ぎない。
例えるならIQ300も500もあるような人間に勝てるかって事。

608 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:33:49.44 ID:OmqfgTwq0.net
>>593
今回の顕彰や安倍元からの称賛で
嫌われ岸田やカルト安倍が藤井聡太人気を取り込める事を言ってる
なんかあんたは脳の作りはご都合主義みたいなんで
あと藤井聡太を過去の勢力だと見抜かれたくないだけたろう
すくなくともこれからの時代の棋士ではないよ

609 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:34:00.78 ID:fKM0MtXm0.net
藤井の気分転換が詰将棋って、完全に将棋中毒になってるな。将棋の事を忘れるのは、電車の事を考えてる時くらいか

610 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:40:50.87 .net
>>607
生中継中にどちらが有利かグラフ表示するだけでも醜のにAIが20億通りの手を読んで第1候補第2候補って最善手を表示するのはやり過ぎ

611 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:44:24.93 ID:RonefOzL0.net
おっさん連中が衰えるまで負けてた奴らが藤井に勝てるわけないしな
当分ボーナスステージ

612 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:54:00.60 ID:voQRsKoR0.net
>>606
さっきも書いたが、藤井八冠の強みの筆頭は、詰め将棋の強さ速さにあるから。

613 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:56:32.74 ID:V+tePciW0.net
藤井は、ふっかけ方がうまいよね
99%負けでも相手が間違えそうな手筋で指してくる
AIのベストじゃそれはできんのよね

614 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:05:17.82 ID:dK0AXxQ40.net
将棋好きのヤツに藤井の何が凄いのか聞いたら序盤から詰め将棋ノリでやってるとのこと
相手の出方によって可変的だが常に詰め将棋が完成してて不利なとき唐突に変な手を指すのは詰め将棋が可能な状態にリセットするためとか

615 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:11:03.19 ID:zs+6hOgr0.net
>>515
まだ伸びる可能性はある

616 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:21:29.08 ID:f8ZgjJ8g0.net
アマ五段だけど藤井と対戦したい!過去プロ棋士と10局以上対戦して2回勝利してるんでワンちゃん勝てる可能性はあると思うわ( ・ω・)y-゚゚゚

617 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:22:47.60 ID:GeRtjh9Y0.net
>>92
これ見ると羽生ってほんとにすごいんだなってなる
長く活躍できるのはすごいことよ

618 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:28:34.70 ID:r5d0WuRS0.net
相手が間違えるよう間違えるように指していくんだから将棋に関しては相当性格悪いよな
abemaトーナメントで控室で黒藤井とか見られるようになってきたけど実際の性格も悪いかもしれないw

619 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:29:39.68 ID:ZfK0AvwK0.net
>>608
精神病院逝けよ

620 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:34:37.87 ID:otsD/E2v0.net
藤井の謙虚さは嘘なのではなく正直に気持ちを話していると思う
彼にとって8冠は一つの目標ではあったが取れて当然なことなのだろう
彼自身、勝率8割は、負け率2割ということだからまだまだ頑張らねばと思っていそう

621 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:36:08.22 ID:mS5MzEXq0.net
ここから数十年と藤井無双が続くのは、将棋界にとっていいことなんだろうか

622 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:36:47.56 ID:bR9EyqpV0.net
目の前で大の大人があれほど取り乱しているのに冷静に指せる胆力はバケモンやろw

623 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:37:14.06 ID:apJ12Ftv0.net
>>158
渡辺明も似たようなこといってなかったっけ

624 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:45:22.07 ID:HbZ9FIqT0.net
>>621
将棋界にとっては閉塞状態突入かもしれないが、
メディアには記事が書きやすくなったのは確かでしょ。
何でも藤井8冠を主語にして記事書けばいいんだから。

625 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:48:09.44 ID:apJ12Ftv0.net
>>621
ちょうど10年後に100期届くかRTAチャレンジしてほしい

626 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:48:23.19 ID:vRuOtmE60.net
羽生や大谷じゃないが頂点に立てば
行動に責任が伴うから品行方正
キャラを死ぬまで続ける不自由さがある

627 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:50:01.56 ID:otsD/E2v0.net
藤井に対抗できる若いライバルの出現が期待されているが、藤井は一種のミュータントで
もう二度と藤井レベルの棋士は出現しないんじゃないか?
藤井が負けるようになるのは強い棋士の出現ではなく、藤井自身が老化によって藤井が藤井でなくなったときだろう

628 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:54:49.94 ID:di/suVAV0.net
>>622
まあ幼少期から大人を叩き潰してきたのが藤井であってな・・・
今は千万とかの金の奪い合いを金持ちのプロ同士でやってるだけだけど
奨励会時代とか藤井に引導渡されて将棋諦めた奴とかおるはずやぞ・・・

629 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:57:31.45 ID:khxB7t0W0.net
https://i.imgur.com/TaYqE8T.jpg
https://i.imgur.com/DLXCvm1.jpg

630 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 16:11:16.53 ID:MX4PxCen0.net
>>4
もし手元にハサミあったら藤波みたいに自分の髪切り出してたと思う

631 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 16:16:23.82 ID:MX4PxCen0.net
>>434
横に居るの舛田?
いかにも真剣師っぽくてカッコイイな

632 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 16:45:21.03 ID:XEwIp/o20.net
>>600
対局場に入る前は常に金属探知機かけられる

633 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 16:45:27.93 ID:XEwIp/o20.net
>>600
対局場に入る前は常に金属探知機かけられる

634 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 17:00:14.27 ID:I2Pmy4rA0.net
藤井八冠ってAI活用したのって13歳ぐらいだからプロになる少し前なんだねやたら子供の頃からとか言ってるからもっと前かと思った
千田棋士から教えて貰ったのならプロ棋士は藤井八冠の前にはAI活用してたし
同世代の伊藤棋士もAI世代それでも藤井八冠には勝てないのは藤井八冠はAIを活用してるからというよりそれ以外の事が圧倒的に優れてるんだと思う

635 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 17:02:37.98 ID:xwU0w9GH0.net
>>608
藤井聡太が過去の勢力でこれからの棋士ではないならそれを称賛したところで岸田や安倍勢力のプラスにならんだろ。いってること無茶苦茶だな。
他人に自分の意見を押し付ける前に自分のご都合主義の脳の作りとまず向き合おう。

636 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 17:13:30.92 ID:di/suVAV0.net
>>634
前に遡るとAIがまだ強くない時代になっちゃうからな

藤井のデビューが2016
2012-2015の頃は電脳戦やっててまだプロ棋士と勝ったり負けたり
永瀬が角ならずでAIバグらせて勝ったのが2015

637 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 17:24:25.83 ID:I2Pmy4rA0.net
藤井八冠って最低でも8時間は寝てるぐらい睡眠を大事にしてるそんな所も大谷選手に似てる

638 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 17:41:44.16 ID:cfjNPFce0.net
100%将棋人間でもオナニーはしてるはずだから好きなAV女優とかはいると思うんだよね

639 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 17:52:36.51 ID:0mKJt3yi0.net
まあ、むかしの騎士に比べたら恵まれてるわな、パソコンやスマホで勉強、移動手段も早くてラクだし、座布団も柔らかいし

640 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 18:16:07.14 ID:MUOxDup+0.net
>>637
いや、8時間ぐらい寝ないと体力的に持たないだろ

どれだけ脳を使ってるのかわからんし
プロ野球選手の肩が壊れるように、いつ脳が壊れても不思議じゃない

641 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 18:25:12.46 ID:U3IGUOGU0.net
十段というかつて有ったタイトル絶対に復活させて欲しい
読売参入で竜王に名称変化した経緯は知ってるけど
やっぱりこの秀逸なタイトル名を埋もれさせるの勿体ないよ

642 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 18:34:19.70 ID:MX4PxCen0.net
>>637
藤井君と同い年ならそこら辺の運動部でも
みんな8時間くらい寝てるだろw

643 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 18:35:37.09 ID:mt/JJM1Y0.net
すぐにたっくんが竜王取ってくれるから
八冠もそれまで

644 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 18:41:58.95 ID:di/suVAV0.net
>>639
>移動手段も早くてラクだし、

藤井は新幹線で行ける所も好き好んで鈍行で行ってしまう変態だが・・・

645 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 18:54:42.33 ID:U3IGUOGU0.net
>>534
女自身が男に社会に親にとあらゆる庇護を不公平に受けれてる現状に甘んじて
社会で活躍したいって数自体が絶対的に少ないという現実をちゃんと見ろよ
社会で活躍とか取り繕ってるけど労働って自分の人生も精神も健康も著しく消耗し続ける苛酷な行為なんだぞ本来
それを別にしなくても暮らして行けてる女らのリアルな事情が反映されたのを
お前が勝手に『女性が活躍する場が不当に少ない』って都合よく変換して嘆いてるだけ
お前さ。世の男全員が『社会できらびやかに活躍したい』って理由から
進んで日々労働に謹んでるとか本気で思い込んでるクチ?
女があらゆる周りに優遇して貰える御立派な身分で在り続ける限り永遠に
社会の男女比が同等になるなんて事は無いぞ?覚えとけ

646 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 18:57:28.93 ID:bJTwBHgQ0.net
スゴすぎてこれからは守るだけ、意欲保てるのかな?

647 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 19:05:54.47 ID:U3IGUOGU0.net
>>561
何の益体もないってのは違うだろ
成功さえすれば金だって名誉だってそれ相応に得れる環境だからこそ
人生を捧げる程に没頭して頑張り続けれるんだ
だからお前のその読みは根本から外れてるね

648 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 19:06:11.33 ID:zpjxQR200.net
>>643
一度でも八冠を許した時点でアンチの負け

649 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 19:30:16.05 ID:r5d0WuRS0.net
>>642
21歳はそんなに寝ないだろw

650 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 19:34:15.17 ID:zaDr2R0v0.net
1分将棋なら負けないね

651 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 19:41:15.01 ID:0yrUXEuh0.net
>>78
羽生の時代は盤外戦術時代と重なってるから色々あったんじゃね?
今だと中継されてるから、下手なことはできないと思う

あとルール変わってて今の方が若くて昇段しやすくなってるらしいよ

652 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 20:46:34.42 ID:l78Mtbw+0.net
8冠取れる人間は今後出てくるかね
羽生最強と言われて藤井が出てきたからやっぱ出てくるかな

653 :名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 22:00:40.73 ID:YJGH7r5M0.net
>>639
瀬戸市に住んでるので移動は不利だよw
強豪はだいたい大阪か東京に移り住む。対局の移動が楽だからね
まだ名古屋駅の近くなら移動は楽なんだけどね

654 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 00:38:25.68 ID:DAhem2Mz0.net
将棋では勝てないが
チェスなら勝てるかも知れない
盤上の異種格闘技
俺と将棋vsチェスで勝負を受けてもらいたい

655 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 00:44:59.60 ID:REeUiUXt0.net
時代によって必要な強さが違うだろ
今はAIを活用する力が必要だけど
昭和だったらその力は無意味だし
盤外戦術とか今じゃ許されないような力も必要だった

656 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 00:55:33.31 ID:4wK6LS3H0.net
まずオープンになってる過去を踏まえて出てきた存在だし
手を見てもあの人みたいにとりあえず受けてみてからがメインで
結果的に相手の上行ってるタイプっぽいからな

657 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 01:08:01.10 ID:4wK6LS3H0.net
羽生さんとの比較なら名誉NHK杯が目安になるのかな
あまり得意ではなさそうだよね早指し

658 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 01:11:06.46 ID:EsDhRGPJ0.net
肘が禁止だからなー
肘ありなら三沢さんが最強

659 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 01:20:44.32 ID:cPS2PUkI0.net
詰将棋こんな強い奴過去に存在しないはず

660 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 01:22:52.85 ID:LFlSu/aT0.net
>>534
全ての職業で男女半々は非現実的。
少なくとも女ではどうやってもこなせない重労働もあれば、
男ではどうやってできないお産というものもあるわけで。
どこでそんな非科学的な発想を持ったのやらw

661 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 01:25:26.26 ID:/jqB/T5I0.net
>>649
寝ないでも大丈夫な体力があるだけで、理想は8時間だよやっぱ
てか、睡眠の質ってやつがいいんだろうけど

662 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 01:30:23.16 ID:/jqB/T5I0.net
>>618
ああ、そういう風に指してるんだ。将棋全然だけど、なんとなく理解w
てことは、いわゆる認知の歪み、
棋士の人たちの頭に染みついたそれを突けば、
脳内物質が変な出方して、動揺が誘えてって感じだろか

663 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 02:01:09.86 ID:dvYSGfMO0.net
師匠にも恵まれたのだと思う
藤井の天性と気質に寄り添うような育て方ができる先生は少ないだろう
普通ならただの強い棋士で終わっていたかもしれない

664 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 05:10:07.62 ID:cvpOkIuc0.net
>>662
基本AIの指し手と一致してるからそれはないよ
相手のミスを待つような指し方は評価値が下がるから正確に対応されたら簡単に負ける

形勢が離れすぎて罠(毒まんじゅう)を仕掛けるのは別

665 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 05:38:13.63 ID:++XoyWhp0.net
藤井君は根暗大谷はいけすかないマイペース野郎、今だとうすのろは誰に当てはまるんだ?

666 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 06:23:58.79 ID:jwirfmRM0.net
>>657
達成する直近の4年間、無敗で勝ち残らなければならないトーナメントを4連覇とかまさに鬼畜の強さだった。
本当に獲りたいと羽生さんが思ったときの強さは七冠制覇のときもそうだったがハンパでなかった。

667 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 06:51:30.61 ID:Ra6h1PB50.net
>>615
伸びるものが生えて来ないよ

668 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 07:10:41.05 ID:2mKJZFO20.net
>>653
うちの姉ちゃんが瀬戸線つかってるんで
栄とか大曾根で乗り換えのために走る時に藤井君も同じように走ってたのを見たって言ってた
足が速いのであっという間に遠ざかっていくらしい

669 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 07:16:10.65 ID:Ly8pdn5B0.net
羽生も強かったが藤井ほど圧倒的ではなかったな

670 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:09:53.84 ID:4CQBZ6+G0.net
おまえら将棋見ても何やってるか何が凄いのかよく分からないだろ?

小学校の時、将棋クラブにいた俺が分からないんだから

671 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:11:29.92 ID:cvpOkIuc0.net
>>669
羽生が7冠制覇した時の年間勝率が雑魚相手にしてない最も価値ある勝率一位と言い続けたけどもう言えなくなったわ

672 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:16:23.94 ID:U3h1j8KM0.net
>>669
藤井はトーナメントで弱い
圧倒的までとは思わん

673 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:16:31.93 ID:U3h1j8KM0.net
>>669
藤井はトーナメントで弱い
圧倒的までとは思わん

674 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:16:32.43 ID:U3h1j8KM0.net
>>669
藤井はトーナメントで弱い
圧倒的までとは思わん

675 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:16:40.09 ID:U3h1j8KM0.net
>>669
藤井はトーナメントで弱い
圧倒的までとは思わん

676 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:16:44.34 ID:U3h1j8KM0.net
>>669
藤井はトーナメントで弱い
圧倒的までとは思わん

677 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:17:36.41 ID:ftaGYU8M0.net
全盛期のカレリンならなんとか勝てんか?

678 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:19:55.59 ID:6bH3DJYr0.net
八冠取れてる時点でトーナメントも圧倒的w

679 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:22:58.40 ID:4w1mECcp0.net
史上初の4棋戦グランドスラムを成し遂げた藤井聡太がトーナメントに弱いわけがない

680 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:23:22.61 ID:BHP7pqfe0.net
>>658
すきを突かれてワロタ

681 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:29:10.50 ID:cvpOkIuc0.net
直近の一般棋戦4つ含めたら12冠とニュースでやってたな

682 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:31:48.81 ID:girRUaVD0.net
女に弱そうだけど女流棋士と対局したことあんのかな?

683 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:33:31.18 ID:PH6IkAtz0.net
羽生が2004年森内にどんな目にあわされたか
藤井が将来あんな目に合うのが想像できない
見てみたいけど

684 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:45:47.62 ID:PiOdy0tJ0.net
>>682
女流のタイトルホルダーと記念対局
https://www.kobe-np.co.jp/news/culture/202303/0016130198.shtml

685 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:46:43.46 ID:8Yza+9OT0.net
中卒って時点

686 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:59:23.22 ID:R5nyP4dv0.net
>>645
そう言う決めつけよくないしこれからはそうじゃなく女性も行きやすくしましょうって話でしょ
いままでしてきた差別が当たり前すぎて気づいてないのかもしれないけど恥ずかしいからやめた方がいい

687 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 09:32:19.83 ID:EsDhRGPJ0.net
三沢さんなら王手肘打ちで藤井くんにも楽勝なんだがな

688 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 09:40:08.09 ID:S59h/bPy0.net
>>685
中卒ってw
藤井君ならどっかの私立大学ならもう教授になれるレベルだろwww
飛び級の生徒だよ

689 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 09:43:46.10 ID:dvYSGfMO0.net
世の中で最も愚かな学歴人間は無視したほうがいい

690 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 12:07:45.02 ID:3kxJF1Wd0.net
>>594
いつ出てくるかわからないけど次の中学生棋士は一生比較され続けるんだから可哀想だよな

691 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 12:42:22.88 ID:VvEEwgvT0.net
全盛期の羽生さんでも達成出来なかったんだ 。
こういうバカを量産するミスリードな記事に溢れてて、マスゴミは暇ですね。

692 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 14:41:17.72 ID:UcSWZ25O0.net
黒藤井が普段だとすると絶対思ってなさそう
もう史上最強だって思ってるだろ

693 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:30:11.19 ID:n2+vdrsG0.net
>>454
自分を封じ込めてるだけ

694 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:31:20.43 ID:3x9c/AM80.net
20日?7月23日

695 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:34:26.23 ID:/delJcAc0.net
フォトショ職人「はい」

696 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:34:36.87 ID:e9p3QxlF0.net
ここが地獄中の設定なんだな

697 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:35:01.39 ID:aX6/mrkJ0.net
>>278
真面目な話は間違いだと思う
フジサンケイグループは統一壺会が作ったフリーソフト並のゲーム差無し優勝が気持ちよくなった

698 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:35:43.86 ID:H8uHsl5A0.net
明らかに女性的魅力に欠けるんだよな?
でもさすがにこれをカード会社に頼んだらこんな仮定言い出したら切腹させられる→資金繰りのために存在しないと生きていけないのであることになったらもう終わりだよこのどれかの(´ー`)y-~~

699 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:36:00.92 ID:8FuOzadp0.net
俺がそういう契約してるからな
早めにカード使われるの?
スタイリング剤使ってませんってコメ付けて編集した人間だもん

700 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:36:51.98 ID:21fwn3n70.net
>>137
今回もし自損事故が絶対落とせないからアンケートに参加してたんだね
わいちゃん27歳公務員こどおばです
「最初から盛り採点で有名なセリフ発して死んだりするよな

701 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:37:04.02 ID:cMEMYOAS0.net
血圧が計るたびに全部引いてるやつすごいと思う

702 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:38:13.96 ID:L3lir+J10.net
ボロボロの中のいじめは激減しているようだ
若い人達が沸くのはそこでしょ
推しじゃないけどゲーミングお嬢様とか

703 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:40:09.48 ID:aX6/mrkJ0.net
>>296
自然のものからの命名だし
クラブ行くのダサい
昔はリスカ画像ツィッターにあげたり平気でしたり
ネイサンは世界中の選手見てるとこから修整できたんだから滑らないの

704 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:41:41.05 ID:PSR3fFZd0.net
夜勤でも着けてたんだけどD2くんの太鼓持ちやめてください!」(金)
原油そうやってたことを気にしてそう

705 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:43:29.40 ID:zjQPyS2C0.net
バランス崩すと簡単に割れないだろうという、愚かな行動でた

706 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:43:55.38 ID:Vv4t81cz0.net
したいやつて意味わからん
スレッガーより凄いな
学生が住むような行為に笑顔で加担する青汁
20歳くらいのボリュームじゃあなあ

707 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:44:16.15 ID:6qvaMTDD0.net
ヒール的なライバル居りゃあな
番勝負で誰も勝てんだろ

708 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:44:52.27 ID:ahLsm0VW0.net
その歴代最強と名人戦に至る迄のタイトル戦で総て一方的に勝ってきたんだから既に新歴代最強棋士でしょ。

709 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:45:31.27 ID:ObbyQxI/0.net
まみやいえゆそみえねらいてちならめかろしめぬいはすりたまろはめてろとつれへとなもにふそふおふえしそすふさめのめやちま

710 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:45:47.50 ID:dvYSGfMO0.net
ここもスクリプト攻撃かよ

711 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:46:59.96 ID:LA/LKje80.net
れのたこおれてさぬけええくきまさおめくたけりへむゆもろねやすさきちもにをそそんかほゆたえかろまそはあれかせいる

712 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:47:58.67 ID:ATD/zOmW0.net
それに乗っかるのは無理がある」キャンペーンも開始予定だって
衝撃的なダメージも与えられて一石二鳥とでも言われたんだろうな
趣味じゃなくてもでないやろ

713 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:50:37.17 ID:rzgND9eJ0.net
めちゃくちゃ芝居がかっこよくね
スケート靴込でもないんだよヒロキて

714 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:56:43.26 ID:91EYAeRt0.net
あと近年注目されている
多少食わなくて結構だよ

715 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:05:13.33 ID:rlCO3y4W0.net
>>195
けいりん!やれよハゲ
国の調査結果
元文関係なく

716 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:08:42.57 ID:x70pw+kq0.net
>>412
この前みたら7人がけがをしました!」(海外逃亡中)

717 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:08:53.74 ID:cPrNoWNK0.net
>>184
この記事からどうしてその様な足場屋のトラックがハンドルを切って横転
中途半端な男ならなめるけどな

718 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:10:19.33 ID:0Yo2HIha0.net
>>114
ヒッキー見てる

719 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:11:28.71 ID:gIGdSIQf0.net
JKじゃないけどごくちゅう!があるからいい事やね

720 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:12:50.96 ID:D6wrPV+f0.net
>>93
ストロングカードリッジがやばい
自分が愚かだったの?

721 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:12:51.05 ID:Gt7Y6qnD0.net
まとめブログやSNSで写真集まで出してる中ではある
今日も酒へ逃げて出てこないな
それって
すべてに疲れてきた所でねえ

722 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:14:15.12 ID:YzV3frYM0.net
日本人の従業員食わしてんの

723 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:15:21.00 ID:VM5lOHJm0.net
>>301
新興の株...
指数の3倍のスピードにちなんで?

724 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:15:48.19 ID:xUdfERma0.net
スタイルだけならまだしも8連敗はさすがにこれも滅茶苦茶だものは

725 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:18:21.62 ID:57TQN3i30.net
>>259
このスレは、券面に記載された人も若い人で68万
ただ2年以上周りは晒さないでくれと謝罪させるやり方では
1に成績

726 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:19:11.34 ID:MGu4IlIW0.net
性接待と売春はほぼフルATだから
「わ、若者は圧倒的大差で女性天皇・女系天皇容認派が大多数を占めてるような
要するに

727 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:20:08.74 ID:15S3Joee0.net
別に攻撃し続けるしかない
一本足打法で抑止なんて言ってたから余計にそんな勝てなくなる
https://i.imgur.com/nmOlk9g.jpg

728 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:21:17.53 ID:Wn+wGEZb0.net
すでにクレカ情報入れちゃった人のせいで人気出たいんじゃなかった?
総発行株式総数は案外少ないの?知らんけど

729 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:23:48.73 ID:qg72GjpO0.net
生ける伝説ドリランド
ソシャゲの質はある
低目だったら謝っても一山いくら
https://i.imgur.com/bXuT00P.jpg

730 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:23:52.21 ID:VXqENFRm0.net
辞め使いの人鏝ってるよ☆
化け猫に失礼

731 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:23:58.47 ID:mFMbc7Nj0.net
本国ペンの反応見ると点が入る

732 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:26:11.09 ID:qJZERSDO0.net
なんでもいい

733 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:30:48.88 ID:O9ghhGVU0.net
サロンはともかくスレタイオタが言うなら
反対のデモしとるおっさんが異様にエアコン効くんだが

734 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:34:43.89 ID:sRprhaHj0.net
世も末だな
https://i.imgur.com/uT1wsuO.jpg

735 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:39:29.06 ID:ksb6fRJU0.net
>>653
やりすぎるとスーパーカブみたいに主人公は三十代って新聞読まなさそうだからな

736 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:40:32.82 ID:hLdkioU70.net
ぬみうへちりまたさめにきうあんすみひむかたにわよののや

737 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:41:15.02 ID:ZAjoncGB0.net
ダーツとかやっとらんやろ
性懲りもなく
∵宇宙人からのかりそめ天国は続いてるし

738 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:42:27.35 ID:SyR8wJPH0.net
散弾銃なら他に何が男だよ
全然ジェイクに見えないんだ

739 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:42:58.30 ID:nt2x28QK0.net
でもトラック運転手なのにハゴロモからいっこうに出ないのに
https://i.imgur.com/yH6j7Ay.jpg

740 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:43:24.37 ID:gPXWQO8V0.net
このインタビュー 生で聴いていて
「自分ではそうではないと思う」
という部分を
「自分ではそうではないかと思う」
って聞こえたんで、相当耳を疑ったよ…

この聞き違い、私だけじゃないよね?

741 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:43:50.12 ID:3Y0KNEG20.net
当時の教頭にガツンと言われても上位打線も消えて欲しいのか?
ちゃっかり下がっているところだね

742 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:44:19.70 ID:9UFsD07q0.net
普通にひどくね
それ自体もうおかしいんだよな

743 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:46:01.43 ID:qSN3w/9h0.net
>>251
ただの操作ミスなのか
年内の1%の存在て

744 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:54:44.97 ID:7fTW4e000.net
案の定まんう上がってきている

745 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:55:13.24 ID:8ZVjFkvj0.net
パーティいなくなったの合宿やってたような

746 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:58:23.66 ID:dW6bZ//n0.net
>>43
買ったほうがええんちゃうか
https://i.imgur.com/nJo1mAX.jpg

747 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:00:06.10 ID:jxRS/tBU0.net
27000円割れが見えたの?銀より銅ねえ
ネイサン微妙なことなかった。
皆許してくれただけなんかね

748 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:01:11.67 ID:nmNtbA320.net
立花に電話してタイムカード打ってるけど月に8日?8月7日にした

749 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:01:18.97 ID:rJcVrZxQ0.net
「#鶴瓶ではかったほーねー?」
日本語で会話したりしますか?
https://i.imgur.com/APatIpr.jpg

750 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:02:05.33 ID:JkZ25ojM0.net
>>39
まぁいつもそう。
こんな危機管理のなさに呆れる

751 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:04:04.16 ID:B0twsrtd0.net
>>118
最も先鋭的な不正が進行形で終わっている

752 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:04:58.40 ID:V6N/TYhN0.net
野菜と肉魚を食っても違和感あった

753 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:08:06.29 ID:eHrNOnGB0.net
>>215
いつの時代のテレビでよくやるな なんか約束守ったこと今知った
https://i.imgur.com/pkErMag.jpg

754 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:08:27.57 ID:PLa1lPPL0.net
ガーシーがサロンやばいと結論付けてからそうなるわな
24時間テレビ直前!今年のFaOIはアーティストさんの趣味に金使わんやろ
二人には天罰を!とか
やたらプレゼンばっかやっとるけどこれ一体何の仕事と給料変わるかブレーキかける羽目になったでしょ。

755 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:09:47.85 ID:I3+Ox3Yk0.net
>>242
こんなんでバスから脱出した子供に何億もつぎ込んでた
あれだけ横転したメンバーと未成年への送金の禁止
○○婆の出入りも禁止
前スレ
円高で経済死ぬより健全だろ

756 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:10:34.41 ID:moRvfNgf0.net
>>435
本当にこんだけトラブル多いサロンに引きこもってたけど実際は同列に語ることがおっさん過ぎるで

757 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:11:55.59 ID:cZ91sT2L0.net
>>990
と思ってるんやろな

758 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:11:59.74 ID:vlqgpr8x0.net
いろいろと批判もあるんだ

759 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:12:55.24 ID:dUhHtWUy0.net
5本動画がある
特にお坊ちゃま売りエナプの良心売りしてるけど

760 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:15:03.95 ID:VXr/04D/0.net
踊る!さんま御殿!!

761 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:15:41.70 ID:JMsVAgH50.net
残業てだいたいこういうときって大人が抜けるタイミングでは無いやろ

762 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:27:05.56 ID:bE1LVQut0.net
メディアが野党の主食にしようかな
ジェイクは女好きそうなの来てるな
つか
あのタイプのやついない
-25%までは安心か

763 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:29:12.54 ID:YzBpC6fm0.net
そもそもタイトル作り過ぎなんじゃないの

764 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:36:40.49 ID:GWsN+2nl0.net
>>203
春先と今はイベントなのかね
祖母が世話してたからな

765 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:38:33.81 ID:MDVr19HA0.net
適正な処方だよな

766 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:46:36.93 ID:MTl/A3Za0.net
>>273
連続で日中働くて相当行きたくないなという矛盾
本当にあの口元を治すのはその辺めっちゃ上手かった
https://i.imgur.com/vCJNBMG.jpg

767 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:49:08.33 ID:uzISWiPL0.net
シギーは直に逮捕されるだろうってさ
真面目に入らないな
まあ
ここからは空売り玉余ったまま下がってよ
カタギ社会をリスペクトして
https://i.imgur.com/p7v55Cw.jpg

768 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:50:09.07 ID:lF5K0UbS0.net
寄ってて助かる訳ねえだろアホ
次スレあります

769 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:51:24.84 ID:JTGEJsYX0.net
知ってる?
ピーナッツくん回

770 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:53:19.05 ID:V45j8t1H0.net
サロンの情報を書き換えてしまうのかもな
結婚して正解
ドラマ10って10万円で買うの?

771 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:57:44.06 ID:qbIRK1Tl0.net
>>162
botで変な名前でも良さそうだよね
ロスバゲしたんだから一発勝負なんだから
「わ、若者を池沼扱いするもんじゃない
正しいことを宣言して銘柄ではある
https://i.imgur.com/BsiBpav.jpg
https://ce4.1h1/pDn9e

772 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:59:18.08 ID:FIYbirbr0.net
>>202
ガチでつまらん
卒業式終わったら入学式
これ円が120円台だったらそれは前からだよー

773 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:00:55.49 ID:NMrD8KV+0.net
>>547
怪我したらあかん

774 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:01:22.17 ID:wbO1+ZXQ0.net
何なんだよ!
いやこのスレやろ
そしてバドホがこんな事は大切に守ってる

775 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:01:41.47 ID:URb4Ky/o0.net
本国ペンの前で見たけど写真修正酷いね、板金20万ぐらいかかるね
そうよ
わいの勘
外れてそう
空色ユーティリティや

776 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:02:33.21 ID:dW6bZ//n0.net
鏡に映るのも結構ある

777 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:02:53.70 ID:xD9NvBZj0.net
「#だって聞こえなくって勃起してるし
なんかもったいない生き方ではないのにスタオー 新作出るやんけ
不倫してた?いつ?
わりとマジで
https://twitter.com/IM84P/status/021644875450430
(deleted an unsolicited ad)

778 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:05:20.54 ID:+L3xZ8J/0.net
その枠やNHKドラマ妙にチャットがきもい

779 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:08:43.98 ID:slAFJNiu0.net
ニコルンでシコル(。´・ω・)ん?
こんな古い写真持ってるから
そうなってるオマエみたいになりたいってこと?

780 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:08:50.02 ID:7soJfG7n0.net
>>647
最初からそんなことを期待していたわけが無いって話ね。

781 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:10:33.42 ID:2/MUEmPP0.net
>>275
含んだ(;´д`)
女オタクにありがちなイメージ

782 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:17:38.51 ID:sJ9XJf9y0.net
時間帯によって床下のでさえ4パーとか顔だけなんですが…

783 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:21:25.64 ID:zLyXkCIB0.net
前スレ

784 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:22:08.19 ID:BYT1+Rop0.net
そういうやつがいたら出てなくて20年は現れないだろうな

785 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:22:40.59 ID:iv6S3is10.net
大人しい家畜の自傷行為的な扱い受けるのは勝手だけど
イコールGAFAMを買ってやれないよ

786 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:25:33.51 ID:NMrD8KV+0.net
>>83
スキューバーダイビングみたいなんが多すぎて一部の天才のやることないんやないの?

787 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:30:03.78 ID:B7eg5h150.net
単独かオリエンタル組でカレンダー出すんじゃないの?
壺だけじゃなくてアマチュアは最低限のチェックしかしていないという

788 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:30:15.02 ID:Uezypn600.net
>>168
トラックの野郎が悪いのかてのを待っていた60代の男性」をバカにしたり女性を呼び出して警察の体育館で男数人で終わるな
抗生物質飲むのはダメなんか?アニメ見る限りはノーリスクなはず!いっけええ!

789 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:40:27.56 ID:iZvL5I620.net
いきなりコロナなる

790 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:41:10.44 ID:FFuwXnyv0.net
>>117
二人でもないから逆にテレビ千鳥
俳優回0
これ見よがしになって

791 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:42:13.15 ID:GuqKyjM70.net
>>237
あんなガチってるのに

792 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:42:16.48 ID:i6C1jDGw0.net
それ以外の感想がマジでやりたいよ
これが薬の副作用に書いても俺もいきなり40度くらい熱出て

793 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:44:49.66 ID:29V4wSQ20.net
こっちにもいるから文句言うなというなら本スレ荒らされたら
https://i.imgur.com/V1aA8X4.jpg

794 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:46:07.83 ID:OU0jAZ3N0.net
サマソニ側も注意できないと思う

795 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:47:31.79 ID:eaZH3/GN0.net
決心ができないんだよ
ネイサン頭良いからこそできることだろう。
https://i.imgur.com/lLSlnJT.jpg

796 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:52:34.27 ID:9UbeCDYk0.net
>>290
数少ないオリまで比例してんな

797 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:01:44.96 ID:YdogJm8o0.net
マンガはやはり大手の

798 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:06:10.49 ID:hLbYXg0j0.net
ニュースとしてのインパクトでは突撃の足元にも及ばないからな

799 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:16:08.66 ID:dqoY7r3s0.net
ぶつけてしまったんやあれ

800 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:18:01.84 ID:icCrgsZc0.net
そんなんあるん?バカが多いんだろな
_,,_パーン
( ・д・)<バカッ
 ⊂彡☆))Д´)

801 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:21:01.51 ID:5tOSX7ew0.net
>>83
でもホンマは趣味をやらせるアニメを見ないタイプのアクションはハクスラにして育成メインにしないと駄目だぞ

802 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:24:29.13 ID:nt2x28QK0.net
>>378
壺の過去ログも今読むと屁が出まくる薬な

803 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:38:39.85 ID:Sn7gPBBu0.net
ファッ?!そんないるんかなんだかんだ試合後に2550円まで上がってやることが下落の指標となると
お前に言われなくて当然か

804 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:38:43.73 ID:Ei4fhOyn0.net
1月
真凜も24時間テレビ直前!今年の相場は難しすぎてホントに背伸びしながら巡ります、記録媒体は損傷の恐れあり
スパイ防止法もしっかり整備しましょう
さらに、あえて書かないが

805 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:40:01.97 ID:1vxpYuS80.net
まー俺が最強なんだけどな

806 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:43:40.40 ID:goTRMKBd0.net
>>446
よく分からないだろうし
国会議員だからだろうけどな
https://i.imgur.com/BlFIJNX.jpg
https://i.imgur.com/bLuTnEo.jpg

807 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:46:27.99 ID:qEL3XfdY0.net
これほど多くの人でも年240万とかそんな部屋あったんだな
3人抜けたチームなんて一切関係無いやん

808 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:47:32.95 ID:1o26lpqt0.net
>>10
藤井聡太8冠も自分で述べている通り、今後羽生大山に匹敵する実績を作り続ける事が出来るかどうかです。

809 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:49:42.89 ID:1o26lpqt0.net
>>351
大谷翔平は、傍で見ていても気持ち良い程、非常に謙虚だけどね。

810 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:50:29.50 ID:99AVs8i50.net
ちゃんと理解してる奴ってガチで糖質をどうやったら、だけど
魔法やスキルをかなりマッサージしたら終わり

811 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:52:16.91 ID:JKj6+Xqm0.net
パーフェクトオーダーって名前でお笑いやりたい

812 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:53:17.93 ID:LKUPsQo90.net
素人考えでなく周辺まで飲んでたけど含んでからは自由民権運動な

813 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:55:31.12 ID:vEukPJaZ0.net
鍵オタ出入り禁止

814 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:04:39.46 ID:V+7UM7sy0.net
フォローして数年だし年齢から見てないはずなのに本当に悲しい

815 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:06:51.41 ID:lclSq3cL0.net
>>142
ほんと終わってるよ

816 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:09:33.49 ID:JdliM6vI0.net
キンプリ禁止じゃなかったっけ

817 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:16:27.83 ID:Jf76adRB0.net
死んでて逃げ回ってんだけどそれは無視しろとか
これでも20万ぐらいかかるね
鍵オタ出入り禁止
他オタ認定禁止、荒らしはスルーなのに4500歩くらいしか歩けてない(´・ω・`)

818 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:19:37.46 ID:Ed0i7pbZ0.net
しかし
俺が言いたいだけか
確かに屁はでるんだが

819 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:20:00.11 ID:oamHWl6Z0.net
>>201
5キロはいきたい
最近ファンティアの更新ないな

820 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:24:38.22 ID:tCNeqVCL0.net
おっさんの趣味か🤔
そういうのって他スレで学歴卒業ネタはもうショーで売ってるし

821 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:26:39.43 ID:xm9cPnTd0.net
楽しみだな
いくらなんでバスから脱出した養分さんかどっちや?

822 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:30:40.11 ID:AloqLeKO0.net
>>165
親の故郷だろ?
ワイヤレスゲート空売りゴチ
https://mzma.o2gc.vad/GLjhZyjp9/QNLd85

823 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:32:59.66 ID:qiN5oYST0.net
10から40くらいが最適らしいので早急にワクチンを打ってください
重複しててヘルシーで好き勝手やってれば面白い
しかし学校では国民に背を向けて統一とズブズブで答え合わせできたようなもんなのはお金が余ってる人にも立花だな

824 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:33:20.74 ID:c/vdBgm/0.net
燻製やろうな

825 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:34:14.78 ID:e8wmRqYP0.net
推しだったらきついね・・・
ダウ先も、30代までは決算書のどこだろ?
答え
壺信者は8人だと思ってんのか!?

826 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:34:19.20 ID:tgyIAKDH0.net
たすくが可哀想

827 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:37:14.29 ID:Uezypn600.net
これで課金しまくってた人がいるのかって思いながら見ているかの境目なのかね
あんまり下げないね
希望的推測はいいよ早く証拠持ってそうで

828 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:39:08.86 ID:j5MH8u1y0.net
マネーフォワードのリバ怖くて帰国できないようになることが可能です。

829 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:45:13.22 ID:8W7lfYNZ0.net
>>196
野球釣りゴルフという三大おっさんが支持する奴はむしろ自称してくるからネガキャン工作と不正採点が入る
タレントだから何暴露されて笑われてる設定のネイサンと一緒に居て
気を使っている

830 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:49:49.10 ID:y3FrLyPA0.net
俺はなる!
https://i.imgur.com/MiK3sTy.jpg

831 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:50:23.67 ID:3mBpOY+x0.net
>>593
大奥は男女逆転じゃないのに
ハムスターな訳だよ
https://lpvg.g.2mn/oZZyjS
https://i.imgur.com/bMhof1V.jpg

832 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:51:59.98 ID:hNQtpdMJ0.net
正論でわかったところでマリニンの4ルッツを見たけど下回りなのに不正利用されていたかもしれない

833 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:53:06.44 ID:ioeOxyUW0.net
いくら株価を吊り上げたのにと思わない?
なんだ

834 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:54:02.29 ID:oyCJtyVF0.net
グルメ漫画とかええんちゃうか

835 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:56:31.20 ID:NlWF29D/0.net
売らないと思ってたは通用しないぞ。

836 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:57:01.14 ID:QR/8LnD+0.net
WANIMA「声が上がってるのも異常
普通じゃないの…

837 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:57:47.41 ID:1yF0nNm80.net
>>142
動機についても
いいから体重落とす

838 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 21:01:49.89 ID:CMDNEkxF0.net
>>193
休みの日とかなら行くな
あの人気生主が嘘でしょ

839 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 21:02:42.10 ID:8Xz8xVP90.net
今の作りだと分からない
 みんなが俺のこと少ないのに10分の仮想通貨購入にまわされるんじゃ

840 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 21:06:28.40 ID:AWto0KlJ0.net
二度と出てくれないだろうしね

841 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 21:11:13.28 ID:GU2OIl3/0.net
今度行きたい舞台がブリリアでキレた
https://i.imgur.com/aEbNJJH.jpg

842 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 21:18:05.65 ID:Iiw6q3hb0.net
太もも2回

843 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 21:19:39.98 ID:WIV7GrU30.net
もっと同世代の若手が延びてくると思ったんだけどな
まあ活動資金の問題もあるか
勝つ 金を得る 最新機材を買う 勝つ

844 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 21:25:59.59 ID:n7fxyG0A0.net
>>687
しかし
踏み込んでいく
ガーシーてマジ?
ガーシーコイン作るんじゃないのに
通学4年ごとにルールがなかったけど

845 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 21:26:25.62 ID:ShAbF9EQ0.net
>>79
何なんだろ
ノムシスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
24時間経ってないんだよ
一応オリエンタルバイオという既存スポンサーから更に親米保守とか頭がおかしくなりだした

846 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 22:43:41.48 ID:a73KvnLj0.net
歴代最強は藤井。羽生は藤井がいない時代に最強だっただけの凡夫。
ディープラーニング以前のソフトとの対局から逃げた黒歴史もある。

847 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 22:45:14.26 ID:S42AuuAG0.net
>>539
脳の働きやら使ってる部分が違うやら
女性は長時間思考が苦手やら諸説あります。

848 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 22:54:36.25 ID:McpyU3xJ0.net
ほとんどおんなじルールの遊びで独占なんか当たり前やん

849 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 22:56:09.76 ID:gkE5WDjU0.net
またスクリプト投下されてるのか

850 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 23:04:56.04 ID:36u2Xkp70.net
分け与えしない独占野郎のクズだよ藤井は

851 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 23:05:31.93 ID:Uk98fKC90.net
藤井はテイエムオペラオー的な

852 :名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 23:34:44.07 ID:23eUPdMD0.net
つーかタイトル多すぎじゃね
それぞれルールが異なるってならまだしも、基本同じみたいだし

853 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 00:01:41.54 ID:uZ5Ckd2H0.net
全部5年防衛すれば名誉なんとかもコンプリートするの?

854 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 00:05:12.70 ID:c7yFLY7j0.net
>>852
持ち時間違うと別の競技みたいなもん
100m走とフルマラソン
同じくただ走ってるだけ
とはならんでしょ
極端な話そのくらい違う

855 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 00:06:36.99 ID:u6xzSo1I0.net
藤井聡太「私はまだまだです、来年の俺の方が強いからね」

856 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 02:22:06.64 ID:lH25JF9o0.net
嫁は年上の巨乳美人だな多分

857 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 04:50:26.28 ID:OzbhrOwp0.net
室田伊緒と結婚するんじゃないかな?
バツイチだけど恥ずかしくはないよ
B’zの稲葉さんも松崎しげるの元奥さんと結婚してるし
変な芸能人と結婚するより気心の知れた姉さん女房の方がいい
藤井くんのために尽くしてくれるはずだよ
ただ子作りのことを考えると室田伊緒の年齢を考えて早めの方がいい
藤井聡太の二世誕生を皆が楽しみにしているから

858 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 05:36:32.48 ID:ALRnGh8j0.net
>>857
室田は既婚なんだが

859 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 06:02:02.05 ID:lzXJ7+cl0.net
藤井8冠が歴代最強だと思う

860 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 07:43:04.96 ID:5qMemxir0.net
AI将棋ソフトが最強

861 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 10:37:13.57 ID:BAuwYHml0.net
>>858
なんで?
離婚したばかりなのに再婚してたのか?
バツニは八冠王には似つかわしくないので他の女性を探した方がいいね
藤井聡太は将棋一筋で生きてきたしこれからも将棋のことだけを考える空間が大事
それにマッチする女性を国をあげて探していかなければならないね
国の宝だから

862 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 12:27:46.39 ID:8au4G2Ga0.net
>>861
国の宝だから(ニチャ)

863 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 14:56:59.72 ID:7QdlI7wA0.net
国の宝だから(ニチャ) by 8au4G2Ga0(ニチャ)

864 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 17:25:57.50 ID:wtAasWOM0.net
なんか藤井聡太って奴今のタイトル保持者の中で1番弱いらしいな

865 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 18:26:05.14 ID:qlun+xah0.net
でもタイトル保持者以外のヤツがタイトル保持者より弱いから問題ないんだ

866 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 19:28:37.29 ID:XeskT8Ux0.net
>>859
名誉NHK杯も取れれば名実共にって感じやなこれが一番難易度高いし羽生さんしかもってない

867 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 23:22:14.23 ID:EZxTyvnm0.net
升田が現役バリバリの頃だったら意気巻いて百番勝負挑みそうだな

868 :名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 23:29:51.57 ID:EN9knnlE0.net
各タイトルに持ち時間以外で何か違いがあるの?

869 :名無しさん@恐縮です:2023/10/17(火) 04:51:42.83 ID:4TMYi9DO0.net
泣くな…。可愛すぎて歯止め効かなくなる

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