【日本人特性】都構想反対多数は市民が変化を極端に恐れる「現状維持バイアス」が働いたから

1 ：：2020/11/02(月) 02:01:36.68 ID:vudSTKVL0●.net ?2BP(5000)

https://img.5ch.net/ico/1fu.gif
幕引き許されぬ大阪の都市戦略　維新は看板政策消滅、再出発へ
2020/11/1 23:12

変化によるリスクを過剰に恐れる「現状維持バイアス」が働いたのか。地方自治史上初となる政令指定都市の大阪市を廃止、４特別区に再編する大阪都構想の賛否を問う住民投票は、再び反対多数となった。「荒療治」によるメリットよりデメリットが大きいと不安視されたのだ。１０年越しの政争は決着したが、都市戦略をめぐる議論に幕を引くことは断じて許されない。

都構想の目的は、大阪府市の「二重行政」の解消で税金の無駄遣いを是正することだけではない。都市開発などの広域行政で政令市の大阪市が持つ巨大な権限を府に集約し、成長戦略の司令塔を一元化することが主眼だった。１０年前、大阪維新の会が都構想を掲げたのは、「府市（ふし）合わせ（不幸せ）」と揶揄（やゆ）された府市ばらばらの行政が非効率な税金の投資や競争を生み、大阪全体の発展を阻害してきたとみたからである。

全文
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/201101/mca2011012312010-a.htm

2 ：：2020/11/02(月) 02:01:55.95 ID:fDCxGYLt0.net

藤井聡がこれから放送準備するって！！

藤井聡
https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1322937401124118531?s=21
夜も更けて参りましたが、これから改めて皆様に動画メッセージを配信いたしたく考えております。
今から準備収録しまして午後2時頃に下記より配信いたします。
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ
もしよろしければ是非ご覧下さい。
(deleted an unsolicited ad)

3 ：：2020/11/02(月) 02:02:38.28 ID:GRDe6foV0.net

もうそんなどうでもいい薄汚い地域のスレ立てないでくれませんか

4 ：：2020/11/02(月) 02:03:15.73 ID:Uh9CLJes0.net

>>1
何がしたいのかさっぱり伝わらなかったからだよ

5 ：：2020/11/02(月) 02:03:24.88 ID:cQbXv7Bc0.net

>>3
日本中から薄汚い街と思われてるトンキンさんこんばんわ

6 ：：2020/11/02(月) 02:04:33.58 ID:KUFSTYjB0.net

反対地区のほとんどがチョン由来…。

7 ：：2020/11/02(月) 02:05:06.34 ID:9mKQBD670.net

東京と大阪なら大阪のほうが汚いだろう

8 ：：2020/11/02(月) 02:05:15.99 ID:Lgbnl/040.net

共産だけでなく、自民も反対派だからな
選挙に人を動員できる力の差だよ

9 ：：2020/11/02(月) 02:10:45.22 ID:cQbXv7Bc0.net

利権って恐ろしいな
住民のすみずみまで毒がまわってやがる

10 ：：2020/11/02(月) 02:11:16.85 ID:l34Pmido0.net

５年前に否決されて、再度提出するならば、前回と違う点や利点を、前回以上に丁寧に説明するべきなのに、コロナを理由にして説明会の回数を減らすとかダメすぎるだろ。
それならばコロナの影響がなくなるまで待って、じっくり説明すべきだった。
維新の奢りなのか、焦りなのか、こうなることは自明だったろうに。

11 ：：2020/11/02(月) 02:12:09.87 ID:DouVlfPU0.net

二重行政の無駄と掛けまして二度の住民投票と問きます。

そのココロは？　大阪維新の会でしょう。

12 ：：2020/11/02(月) 02:12:47.50 ID:oVJpsy3o0.net

維新の見積りがｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞで博打になってたから反対してる人が上回ったってだけで、そこちゃんとしてりゃ次は勝てる
だけど、賛成派は説得ではなく、反対派をレッテル貼りで徹底的に叩き潰そうと躍起になってる時点でまぁ望み薄

13 ：：2020/11/02(月) 02:13:34.30 ID:Zw4SpEWj0.net

利権じゃなくて維新が手を突っ込んで生活壊すのをわざわざ許すんですか？って話
公務員悪玉論でネオリベ推進は許されない

14 ：：2020/11/02(月) 02:14:33.27 ID:l34Pmido0.net

>>9
こういう近視眼的な物言いがダメすぎる。住民の過半数が利権を受けていると？
あり得ないけど、考えたら、それ、住民幸せやんｗｗ

15 ：：2020/11/02(月) 02:14:50.67 ID:xU/Q/NKm0.net

良いことしか言わない詐欺師臭いやり口って信用されないからな
デメリットも合わせて説明しないと大阪の人は信用しないよ

16 ：：2020/11/02(月) 02:14:53.89 ID:YoEfdpWW0.net

反対した底辺ほど悲惨な目に遭うのにな
旧態依然でいいなら街を綺麗にするために福祉に金使う必要もないし

17 ：：2020/11/02(月) 02:16:08.45 ID:cQbXv7Bc0.net

>>14
いや。利権を吸ってる奴等がこぞって投票いったからな。
俺の実家の業界団体利権とか闇過ぎてヤバイんだよ。

18 ：：2020/11/02(月) 02:18:16.99 ID:Lgbnl/040.net

選挙は動員力の勝負だからな
粛々と選挙に人を送り込める
いわゆる組織票持ってる団体同士の戦い
その組織票持ってる共産自民が共闘してるんだから
勝てるわけないだろと

19 ：：2020/11/02(月) 02:21:10.32 ID:a81nIXMj0.net

反対地区がすごい

20 ：：2020/11/02(月) 02:21:48.51 ID:cLply2+L0.net

現状を変えなければ現状維持できるという幻想

21 ：：2020/11/02(月) 02:22:39.97 ID:6Z0k1uxu0.net

>>1
そんな高度に難しい話じゃなくって、旨味のある利権を必死で守ったやつと
民主とかN国に投票するようなインテリゲンツのカテゴリー人たちが釣られただけの話。

22 ：：2020/11/02(月) 02:23:00.12 ID:w/TZOt+e0.net

　役所からシロアリを駆除できないことが確定した大阪はもう・・・
https://o.5ch.net/1qi25.png

23 ：：2020/11/02(月) 02:23:16.90 ID:l34Pmido0.net

>>17
多くの住民が得をしているってことだろ？　ならいいじゃんｗ
そんなたくさんの人間に利権ある訳ないだろ。得か損で投票しているって考え方、おかしいって思わない？
大阪市民が投票で意志を示した。わざわざ投票所に足を運んでね。ちゃんと考えて判断した。それだけのこと。

24 ：：2020/11/02(月) 02:24:58.44 ID:O5+jae/t0.net

>>23
そういうことやな
やっぱ大阪って終わってるわ笑

25 ：：2020/11/02(月) 02:25:39.29 ID:cQbXv7Bc0.net

>>23
いやお前は何もわかってない。
得じゃないんだよ。わからないか？

26 ：：2020/11/02(月) 02:27:35.73 ID:Lgbnl/040.net

一般人なんて選挙に行けって言ったって行きはしない
でもな、政党党員はわざわざその政党の党員に所属してるんだから
行けって言われたらみんな選挙に行くんだぞ
これが動員力の差だよ

27 ：：2020/11/02(月) 02:28:04.65 ID:Y8Y59WYj0.net

>>23
「大阪市のままのほうが得するんですよー。府にしたら損するんですよー」と言われて
きちんと自分で調べてほんとに自分にとって得なのか損なのか考えることもなく
ただそれを信じただけの人も多そうだけどなｗ

28 ：：2020/11/02(月) 02:28:40.93 ID:gbFcG6Or0.net

>>25
具体的に言えってば

29 ：：2020/11/02(月) 02:29:03.13 ID:l34Pmido0.net

>>25
分かるように説明してよ、今更だけど。それが出来なかったから維新は負けたんだよ？

30 ：：2020/11/02(月) 02:29:46.23 ID:uc2FefTZ0.net

>>1
11月に間に合うようにミナミと5歳以下に金ばら撒きまくって、創価票まで手にいれて山口に応援させて否決やぞ。
金もらわず創価でもないのに賛成票いれたアホは反省しろよw

31 ：：2020/11/02(月) 02:30:42.55 ID:Zw4SpEWj0.net

>>22
役所の人を白アリって失礼すぎだろ
公務員悪者にして叩けば許されるとか狂ってる

32 ：：2020/11/02(月) 02:32:52.42 ID:9iIgbVy80.net

平成の３０年間で改革！改革！と騒いで生活が良くなったか？
令和は壊された社会をメンテナンス（保守）する時代にしなきゃならん

33 ：：2020/11/02(月) 02:33:23.67 ID:l34Pmido0.net

>>27
大阪市民を納得させられなかった。
「都構想だとこれだけ利点がありますよ〜（机上の上では）」
（　）の部分が大きすぎたと思うよ。

34 ：：2020/11/02(月) 02:34:11.12 ID:cQbXv7Bc0.net

業界団体と懇意にしてる市会議員の口利きで形だけの入札、実質随契なんてのが横行してる。団体に入らない企業はまともでも仕事がとれない。
維新になってその辺にメスが入ったからこぞって会員に都構想に反対するよう圧をかけてた。
そんな奴等が勝ったと思うと悔しい。

35 ：：2020/11/02(月) 02:34:31.31 ID:cQbXv7Bc0.net

>>28
>>29

36 ：：2020/11/02(月) 02:35:57.55 ID:O1W9YZf50.net

いや、大阪市の金を府に渡すのなんか嫌だからだよ。それだけ。

37 ：：2020/11/02(月) 02:37:24.92 ID:RnjV7O/D0.net

せやな
ちゃんと利権も乞食もぶっ壊すって大阪負民に分かりやすく言わんとな
てかまだ投票率６割逝ってるんかスゲーじゃん、しかも接戦やしな
まあ次は勝つんちゃうか・・・維新が存続してればの話だけどｸｽｸｽ(´・ω・｀)

38 ：：2020/11/02(月) 02:40:09.62 ID:l34Pmido0.net

>>34
それ、今でも続いているなら、大阪府と大阪市の長や議会が維新なのに機能していないってことだよね？
都構想にしたら変わるとでも？
結局、今維新が両方とも握っているのに変わっていない部分は、都構想にしたって変わらないし、大体に都構想に関係あるとは思えない部分だし。

39 ：：2020/11/02(月) 02:40:10.60 ID:vudSTKVL0.net

地下鉄市バス民営化、大阪人ならわかる冊子「にんげん」廃止だけでも十分効果はあった。

40 ：：2020/11/02(月) 02:40:15.97 ID:10R6LYsr0.net

共産党に飼い殺しされてる生ポジジババが生ポ打ち切られるぞって脅されて
街頭に立って反対ビラ配って反対派増やしたんや。大阪の発展などどうでも
ええ連中やぞ。これでもう維新もやる気なくすやろ、共産党や生コン、生ゴミ
の大阪自民は一安心やわな。大阪オワタ＼＼\\٩( 'ω' )و //／／

41 ：：2020/11/02(月) 02:41:09.78 ID:93GGZY4v0.net

大阪民バカにしすぎだろ
なんのメリットもない、むしろ負担が増える愚策に反対した結果です

42 ：：2020/11/02(月) 02:41:12.08 ID:Lgbnl/040.net

>>40
これこそまさに動員だな

43 ：：2020/11/02(月) 02:48:09.94 ID:l34Pmido0.net

>>40
なんで大阪市民の意志を貶めるようなことを言うのかな？
自分の意見と違う人を馬鹿にして、自分は賢いぞと誇示したいの？

44 ：：2020/11/02(月) 02:52:41.23 ID:PksNZMPv0.net

出口見ると維新が得意先と思ってたような若い転入者が自民支持だから反対に入れてたとさ。

45 ：：2020/11/02(月) 02:54:50.45 ID:vudSTKVL0.net

>>44
安倍自民と大阪自民の違いがわからない奴が多かったのは痛かったな

46 ：：2020/11/02(月) 02:55:15.20 ID:1nnFdObg0.net

B層の代名詞の賛成派の遠吠えがみっともないわ

47 ：：2020/11/02(月) 02:59:54.98 ID:QzP1SM/e0.net

>>1
なにいってんだこの朝鮮人

48 ：：2020/11/02(月) 03:03:11.87 ID:q5R3NwyP0.net

結局日本は老人達の既得権益を守るために何の変化も出来ずに沈んでいくんだろ
菅政権の改革も頓挫しそうだな

49 ：：2020/11/02(月) 03:05:20.03 ID:l34Pmido0.net

>>46
なんで下らないレッテル貼りするのかな？
反対派が勝ったとしても、それほど差がないんだし、賛成派が言う意見にも聞くべきものは有るだろうに。
勝ち負けで煽るのは民主主義ではないだろうに。

50 ：：2020/11/02(月) 03:06:16.30 ID:Zw4SpEWj0.net

>>48
改革って何？小泉政権の時から痛みだなんだって言ってるけど痛みだけで意味ないよね
安倍みたいに移民入れて増税するのが改革なのか？
口だけ痛みだけもらいたくないんだが？

51 ：：2020/11/02(月) 03:06:39.06 ID:AVdqtYtS0.net

げんじょういぢばいあすーとか
ややこしいワード使わなくても
保守的だった
で済む話だろうが
アホなん

52 ：：2020/11/02(月) 03:06:58.18 ID:8zGqpMmk0.net

大阪はチョンの町としてこれからもあり続けるだろう
ﾁ───(´-ω-｀)───ﾝ

53 ：：2020/11/02(月) 03:07:14.67 ID:AVdqtYtS0.net

ドラえもんなん？
げーんじょーいぢ　ばーいーあーすうー

54 ：：2020/11/02(月) 03:07:50.25 ID:P0VqmYKe0.net

なんでコロナの中急いで選挙やったんや？
期待の創価は今まで散々創価にケンカ売ってきて信者がついてこないし、
吉村人気はコロナの低投票率で発揮されず、
組織票の勝負で負けたんやろう。

同じマターで2度目の投票なんだから絶対勝たなきゃいけない勝負やろ
それを急いでやらないなにかしらの理由があったんやろうな。
そう言う表に出せない理由があるってことはよからぬことってことやろ。
否決されてよかったと思うで。

55 ：：2020/11/02(月) 03:08:37.05 ID:PFGinBKu0.net

>>48
大阪府の赤字を都構想で大阪市から補填しようってだけのもの
既得権益というか大阪市民にとってはデメリットのが大きいから

56 ：：2020/11/02(月) 03:08:42.75 ID:4WwScBbd0.net

>>49
賛成派は明日から負け犬ですって首に看板かけろよ

57 ：：2020/11/02(月) 03:08:51.14 ID:3gMB2ZLa0.net

>>46
そのB層の巣窟である南部に反対派が多かったわけですが？

58 ：：2020/11/02(月) 03:12:10.95 ID:fZMZKVdB0.net

コレは憲法改正も無理だわ
日本も終わりだな

59 ：：2020/11/02(月) 03:15:38.39 ID:39boFuYg0.net

>>45
安倍個人は2018年に反対表明してるけどな
国政もそんなに乗り気じゃなかった
逆に賛成派には前原誠司が加わって笑ったわ

60 ：：2020/11/02(月) 03:16:17.42 ID:PksNZMPv0.net

>>45
そんな単純な話でもないような。

大阪自民ガーなんて維新のプロパガンダだし。

61 ：：2020/11/02(月) 03:22:06.93 ID:KVRpcuRg0.net

え、市民の責任？

62 ：：2020/11/02(月) 03:22:56.85 ID:KVRpcuRg0.net

>>47
そんな、りっぱな呼び方しなくても、チョン

63 ：：2020/11/02(月) 03:27:29.92 ID:1nnFdObg0.net

>>57
そこはB層ではなくD層な
日本には抵抗勢力C層が少なすぎる

お前はB層の定義を履き違えてる
B層は思考停止のネトウヨとか新自由主義者な
情弱無知や知ったかぶり
構造改革、都構想などという抽象的な言葉に弱い主婦、若者、思考停止のネトウヨ、情弱ジジババなどの総称

64 ：：2020/11/02(月) 03:31:59.47 ID:1nnFdObg0.net

B層はどの世代でも圧倒的に多いのが困りもの
中でも自分がB層だって自覚の無い30代40代のB層が一番たちが悪い
小泉やらホリエモンやらひろゆきやら橋下支持の搾取されてる事に気が付かない思考停止のアホども

65 ：：2020/11/02(月) 03:55:44.79 ID:fWRMwxFF0.net

計画の認知ができてない。
あと都構想って名前がわかりづらい。
特別区構想とでも言えばいいのに。

66 ：：2020/11/02(月) 03:57:57.12 ID:FsJyNhjt0.net

>>41
ヤフコメで大阪市民以外からは失望されてるけどね

67 ：：2020/11/02(月) 03:59:29.37 ID:Znkwn4/S0.net

既得権益を手放さない奴ばっか

68 ：：2020/11/02(月) 04:42:12.93 ID:1nnFdObg0.net

>>65
政令指定都市解体区構想なwww

69 ：：2020/11/02(月) 04:48:07.66 ID:1nnFdObg0.net

ところでパソナが淡路島に拠点移した目的は何？

70 ：：2020/11/02(月) 04:49:46.61 ID:FseNOZ1n0.net

>>20
シンプルだが鋭い指摘

71 ：：2020/11/02(月) 06:13:21.62 ID:8E1WmCws0.net

極左在日パヨだらけ

72 ：：2020/11/02(月) 06:32:04.79 ID:Xu1EnIi40.net

都構想反対派はパヨク！みたいなレッテル貼ってたけど維新こそが旧ミンスの政権交代選挙と同じやり口だったからな
相手へのレッテルの貼り方を変えただけ

73 ：：2020/11/02(月) 06:34:12.30 ID:rAx59sk+0.net

何を変えても利権は生まれるんでいっしょ

74 ：：2020/11/02(月) 06:34:25.78 ID:/6Zvvwsi0.net

>>72
結局大阪は自民に戻ることを選ぶかもね

75 ：：2020/11/02(月) 06:44:07.54 ID:mcrziYzO0.net

普段は佳子さまネタで皇室粘着叩き
選挙に負けると悔しさのあまり日本人ガー
これが維新の会か

76 ：：2020/11/02(月) 06:53:18.31 ID:Q55tbZAI0.net

反対したからって利権マンと一心同体みたいな言い方はおかしい
パンピーの心情的にスレタイの現状維持バイアスは割とあっていると思う

77 ：：2020/11/02(月) 06:53:29.67 ID:I5Z1ydrm0.net

メリットやデメリットがよくわかってない状況なら現状維持でいいやってなるわな

78 ：：2020/11/02(月) 06:57:21.65 ID:dGSd1m5U0.net

>>1
大阪人が保守なのは昔から
引っ越しキライ
転勤キライ
自営業

だから何も変らない

79 ：：2020/11/02(月) 06:59:01.56 ID:J6T7W5HgO.net

そもそも都構想推進してる側も、現状に無駄があるから変えなきゃってだけで
都構想の理想的な姿や計画を完成させてないやん
こんな現状で決定しても、やりつつ試行錯誤で無駄を重ねるだけやろ

こんな状況で投票して、負けたから任期終了で政界から引退とか、橋本もそうだが、何がしたいのかわからんよな

80 ：：2020/11/02(月) 07:05:22.65 ID:FPxpi1DW0.net

日本は外圧がなければ変わらんよ

81 ：：2020/11/02(月) 07:05:28.14 ID:RdqiKVcw0.net

大阪自民時代の負の遺産の事は報道されなかったよね

82 ：：2020/11/02(月) 07:05:55.60 ID:JxxlIwNZ0.net

大阪は終わった！この一言に尽きる

83 ：：2020/11/02(月) 07:17:28.26 ID:l34Pmido0.net

>>56
え？
君って、馬鹿なの？　低脳なの？
俺のカキコみて賛成派だと思えるなら、5chやめた方が良いよ。

84 ：：2020/11/02(月) 07:24:20.78 ID:+d/+iAWa0.net

橋下維新の胡散臭さだけどな。
中国寄りの発言とか、沖縄の本とか、Twitterとか、とにかく何か裏の汚い存在を感じる。竹中とか

85 ：：2020/11/02(月) 07:28:11.59 ID:HShNmHfL0.net

>>65
君の言う通り
別に都になる訳じゃないのに都構想ってｗ
草案の段階では良いがそのままで行くのは詐欺だ

86 ：：2020/11/02(月) 07:28:37.71 ID:MfT5NLoh0.net

>>72
それはお互い様じゃない？
賛成したやつはネトウヨで大敗北とか喜んんでるでしょ
人の考えなんて左右どっちかって考えてることが間違いだろ
変化求めてるが今回は反対もいるかもしれんし
変化は嫌だけど無駄遣い無くしたいから賛成もいるかもしれない
正直今の日本の二極化は何にもならない
お互いレッテル貼って馬鹿にしてるだけ

87 ：：2020/11/02(月) 07:28:45.33 ID:FQ+xQCdg0.net

大阪赤っ恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな日本人ならはこん屈辱背負ったら恥ずかしくて死ぬけど

こいつら厚顔くそ関西土人だから平気で生きていくんだろうなｗｗｗ

たくましいね、恥知らずってｗ

88 ：：2020/11/02(月) 07:30:33.95 ID:QIarp32Q0.net

いいから大阪は今後二度と日本の代表ツラするんじゃねーぞ

89 ：：2020/11/02(月) 07:32:28.66 ID:PnxUms5i0.net

そりゃ、変化を恐れるというか、拒否感があって当然だろう。
ただでさえ、市などの廃止、住所変更なんて反対が多いのに。
「府で大阪が残るからいい」という問題などではない。

ついでに言うと、野党共闘が必死にポリコレ・ジェンダー（フェミナチ）を訴えても、
支持者が離れていく一方なのもこの為だから、「現状がいい」という市民感覚も悪い事ではない。

90 ：：2020/11/02(月) 07:40:40.49 ID:u8epJSpU0.net

>>87
屈辱背負っただけでは死ぬのかまともか？
気狂いみたいな日本人論だな。
そもそも大阪市民が背負った屈辱って何？

91 ：：2020/11/02(月) 07:49:47.12 ID:vudSTKVL0.net

区割りは可決後に決めるだったら結果は違ったかもしれない。
区割りが嫌だから反対ってのが相当数いる気がする。

92 ：：2020/11/02(月) 07:51:46.69 ID:2TDgstTk0.net

だからさあ
変化するならなにか得するところがないと誰も乗っからねえよ

93 ：：2020/11/02(月) 07:52:48.33 ID:7nJrnzwg0.net

結局投票比率変わってねーし、投票率が70超えないと30弱の反対派に潰されるってことだな

94 ：：2020/11/02(月) 07:55:06.76 ID:nBZJlVKX0.net

年寄りは死ぬまで現状崩したくないわな

95 ：：2020/11/02(月) 07:58:00.15 ID:WdY8ZUNL0.net

毎日新聞がデマ流したから勝っただけだろ
あれなかったら賛成が上回ったはず

96 ：：2020/11/02(月) 07:59:54.08 ID:vudSTKVL0.net

>>95
JXがそれ言ってたな
松井も対応が一歩遅れた

97 ：：2020/11/02(月) 08:00:25.89 ID:H6dBZc4g0.net

まーた反対は悪い事扱いかよ

98 ：：2020/11/02(月) 08:10:35.86 ID:6WTiWwv10.net

反対派の意見見ると、長年住んでる区の名前が変わるのが嫌というお年寄りたくさんいたね。

99 ：：2020/11/02(月) 08:10:50.42 ID:u92dp4Gy0.net

年寄りに現状変更を求めても無理

100 ：：2020/11/02(月) 08:13:37.02 ID:5vqRRUKx0.net

明治維新や戦争のように、
一度、根本的に破壊されないと、
人々の意識なんてそうそう変わらんのだろうね。

101 ：：2020/11/02(月) 08:17:39.77 ID:MnXh+9sV0.net

コロナ吉村人気に便乗しそこなっただけだろ
大阪市民はそんなに暇じゃないだろ

102 ：：2020/11/02(月) 08:18:51.30 ID:RvhYJ3Yf0.net

スイッチングコストがかかるというのは当然で
それを上回るメリットを理解させることができなかった
受け手のせいにするのは簡単だけど

103 ：：2020/11/02(月) 08:19:22.73 ID:Eyjmrnzh0.net

これで大阪はゆっくり衰退していく道に戻るのか
大阪に限らんけど　日本て若い世代ほど、どんどん苦しくなっていく道選んでるよな

104 ：：2020/11/02(月) 08:34:25.05 ID:pBVcOlfHO.net

現状を変えるだけのメリットを提示すれば良かっただろ
できなかったから負けた

105 ：：2020/11/02(月) 08:44:47.34 ID:w/TZOt+e0.net

　役所からシロアリを駆除できないことが確定した大阪はもう・・・
https://o.5ch.net/1qi25.png

106 ：：2020/11/02(月) 08:46:33.71 ID:obAjtEUB0.net

大阪市廃止のメリットが分からなかったな。

107 ：：2020/11/02(月) 08:49:02.22 ID:uRgm8DpD0.net

在日朝鮮人がクソってことだよね？

108 ：：2020/11/02(月) 08:49:07.88 ID:OxWlCova0.net

これはもう大東・東大阪・八尾で武力行使しかないな。

109 ：：2020/11/02(月) 08:49:11.15 ID:QII0PkVH0.net

老人のせいにするのは簡単だけど
昨日今日でいきなり老人が増えた訳じゃないんだから
その層を説得出来ない維新が無能ってだけだわな

110 ：：2020/11/02(月) 08:50:44.84 ID:w/TZOt+e0.net

>>106
大阪市廃止のメリットは役所からシロアリを駆除できること。

111 ：：2020/11/02(月) 08:51:19.29 ID:Uh9CLJes0.net

>>106
ほんとこれ
虫の良い意味不明なことを言って騙しにかかっているイメージだった

112 ：：2020/11/02(月) 08:51:49.98 ID:VDoeMmWM0.net

大阪じゃないけどさ、地方の市の選挙で新人の公約に惹かれてこの人に投票しないかって親に話したら「入れても良いけど誰にお願いされたの？」と言われたよ。
公約の話してもめんどくさそうに聞いてた。
皆こうなのかな、とても残念な気持ちになったよ。

113 ：：2020/11/02(月) 08:52:26.83 ID:N30UPR9U0.net

>>110
そいつら特別区に行くわけだし、一部事務組合もできてそっちにも行く
首切れるわけじゃない

114 ：：2020/11/02(月) 08:55:37.94 ID:N30UPR9U0.net

>>112
そりゃ君と違って君の親は公約なんて全くあてにしてないからさ
政治家は当選するためなら何でも言う
親は君より長生きしてていろいろ経験してるから

115 ：：2020/11/02(月) 08:59:54.30 ID:PZKwM+WF0.net

バカに聞いても改革やら進歩は望めない
優秀なリーダー檥いれば発展する

116 ：：2020/11/02(月) 09:01:08.95 ID:FsJyNhjt0.net

>>96
遅れたわけじゃなく、強権で潰したと取られないように敢えて日をおいた。

117 ：：2020/11/02(月) 09:01:13.34 ID:WtUGXDRa0.net

>>87
お前ん所は地方から若者だけ集めて何年経っても経済成長しないよな？
そんな地名表示して恥ずかしくないの？

118 ：：2020/11/02(月) 09:03:43.98 ID:Yry+Kuvc0.net

選挙戦進むにつれて反対が増えていったってことは
維新の言ってることがおかしいって思ったってことだからなあ
冷静な議論ではなく勢いだけでやろうとしてるのはちょっと危ないね

119 ：：2020/11/02(月) 09:04:15.31 ID:RfAYNJDr0.net

>>1

だからみんな子ども部屋から出て投票所に行けよ
出る気も無いんだったら都構想なんて賛成するな

120 ：：2020/11/02(月) 09:06:24.04 ID:yWcqkOcu0.net

次の知事視聴選挙でねじれになって、グチャグチャな二重行政、ハコモノ構築してから
「あのとき都構想してれば」と言ってる未来が明確に見えるわ

大阪府民でも市民でもないから別に構わんが
もう一回痛い目見ればいいと思う

121 ：：2020/11/02(月) 09:06:55.69 ID:7zsWK9gb0.net

投票率たった40%じゃｂ組織だって動ｂｯる反対派が有覧�になるわ
大阪市民がアホ

122 ：：2020/11/02(月) 09:09:02.51 ID:Uh9CLJes0.net

>>120
内容がどうであれ、少なくとも都構想という胡散臭さ全開の名前をつけているうちは勝てないね

123 ：：2020/11/02(月) 09:10:07.42 ID:c949/kEa0.net

1番の売りにしてる、二重行政廃止が1番意味わからなかった
全道府県に道府県庁と県庁所在地があるわけで、やるなら大阪に限らず国が画一的にやる話なんじゃ

124 ：：2020/11/02(月) 09:12:10.28 ID:Uh9CLJes0.net

大阪の改革のために何故東京都の「都」という名前を使う必要があるのか
さっぱりイミフで単にコンプレックス丸出しとしか思えない

125 ：：2020/11/02(月) 09:12:14.84 ID:RfAYNJDr0.net

>>121

爺さん婆さんの行動力半端ねぇ。。。

って単に若い人が投票行かないだけでは？

126 ：：2020/11/02(月) 09:20:40.05 ID:Xk2XeMiS0.net

>>121
つかコロナのなか無理やり選挙やるほうが悪い
維新はバカなんだろうな。

127 ：：2020/11/02(月) 09:23:03.30 ID:9GQ0UW9L0.net

東京と比べて大阪は終わってる　アホの大阪はろくに行政改革もできない

128 ：：2020/11/02(月) 09:25:04.93 ID:9GQ0UW9L0.net

>>123
実際には無駄は多いし、都市開発では大阪市と大阪府が協力してこなかったからな　

129 ：：2020/11/02(月) 09:26:02.04 ID:Yry+Kuvc0.net

なんでコロナのなか有権者に感染リスク負わせて無理やり選挙やったの？
そんな無理やりやるなら勝算相当あると思ったんだろ？
それなのに負けてるって予測する能力ないってことやん

130 ：：2020/11/02(月) 09:27:55.86 ID:iZ/hQK6Z0.net

現状維持バイアスってなんだ
ただ単に都構想とかいらねえ、でいいやんか

131 ：：2020/11/02(月) 09:29:34.43 ID:upyn/hKf0.net

大阪市周辺の地区がいかに毒されているかが良く分かった。
西淀川区、港区、住之江区、住吉区、平野区は毒された地域…

132 ：：2020/11/02(月) 09:29:35.82 ID:MSFUS7sG0.net

維新の勇み足だったような気がするな
実現を目指すなら、もう一押し二押しする何かが無いと

133 ：：2020/11/02(月) 09:34:59.14 ID:c949/kEa0.net

>>128
じゃあ、協力するように話もってくのが筋だし、やるなら全国で県庁所在地市廃止でしょ
人口60、50万の島根鳥取が県で、それぞれに県庁所在地市がある方がよっぽど無駄
府と市の関係だって、兵庫と神戸や神奈川と横浜も目に見えて協力してるとは思えん

134 ：：2020/11/02(月) 09:36:24.07 ID:lJLvAeRZ0.net

現役世代が老人世代に数で負けた

135 ：：2020/11/02(月) 09:39:02.95 ID:WKIFih9g0.net

投票率が前回より3-4％低いって時点で諦めた
若者がこぞって松井/吉村の熱意に着いて行けば変わったものを
大阪の将来を潰したのは若者かもしれない、彼らの未来なのにだ

136 ：：2020/11/02(月) 09:39:55.19 ID:V8MgiVRI0.net

二重行政の解消は都構想じゃなくてもできるし、
それをやれっていう民意でしょ

137 ：：2020/11/02(月) 09:40:45.56 ID:VJS2LS/W0.net

都構想の名称を変えるべきだった
これでは将来に大阪都になると誤解を与える
取り敢えず反対に投票した人もいたのだろう

138 ：：2020/11/02(月) 09:42:48.05 ID:LSQ0TpFP0.net

大阪市がなくなるだけでなくほとんどの区名が消滅することへのインパクトはでかいぞ
維新はその感情を上回る説明が足りない

139 ：：2020/11/02(月) 09:42:52.46 ID:RfAYNJDr0.net

>>135

だから投票池とw

140 ：：2020/11/02(月) 09:45:31.66 ID:DxiF44Oz0.net

永続的に二重行政を起こさない為のしっかりした仕組みが必要

141 ：：2020/11/02(月) 09:45:41.95 ID:w/TZOt+e0.net

https://o.5ch.net/1qiyu.png

142 ：：2020/11/02(月) 09:47:00.08 ID:lJLvAeRZ0.net

知事市長がツーカーの松井吉村だから
属人的要素で二重行政が解消してるだけで
これが愛知みたいに、大村−河村になったら
あっというまに二重行政の非効率が顕在化する
人間て幸せな日常が続くと、これが当たり前と思っちゃうんだろうね

143 ：：2020/11/02(月) 09:48:13.86 ID:MRna5WLE0.net

>>138
異民族的で新自由主義的な価値観には
そういう気づかいは無理

144 ：：2020/11/02(月) 09:48:47.19 ID:4TzJdio10.net

老人はクズ

145 ：：2020/11/02(月) 09:48:47.33 ID:bc4DJan10.net

当たり前だろ
シルバー民主主義を舐めるなよ

146 ：：2020/11/02(月) 09:49:14.31 ID:Uh9CLJes0.net

>>138
住所名が変わるだけで役所だけでなく民間企業にも莫大なコストと労力がかかるからな
行政部門のコストだけ見ても意味がない

147 ：：2020/11/02(月) 09:51:17.32 ID:oYCcA8Z10.net

これ、憲法改正も全く同じやで

148 ：：2020/11/02(月) 10:06:48.48 ID:bc4DJan10.net

大阪府市の場合は両方維新が握ってたのも影響してる
両方同じ政党なら二重の部分は調整できると思われてるから
こういう場合には仇になったなｗ

149 ：：2020/11/02(月) 10:15:09.57 ID:s9SO0Bxo0.net

特別区＜政令指定都市は明確な事実やからな
これを覆すにはより大きなメリットを示せないときついわな

>>100
一度ぶっ壊せば後は上がるしかないからな受け入れやすいけど

150 ：：2020/11/02(月) 10:15:14.22 ID:oYCcA8Z10.net

>>148
実際、新たに区を作るんだったら、今の市区と同じこと。
仕事調整すりゃいいやんとなる。

100年ぐらいして人口が減ってきたら、また議論したらいい。早すぎたんだよ。

151 ：：2020/11/02(月) 10:17:31.90 ID:l4FAwyVj0.net

吉村は年内で総辞職とかしたほうがいいんじゃないの？
大阪人は自民共産立憲の連立政権がお望みみたいだし
もうこんなバカ連中に本気で向き合うのがアホくさくなっただろうに

152 ：：2020/11/02(月) 10:22:22.75 ID:dwyzdCL00.net

小泉の構造改革で酷い目に遭わされた反動だろうなw

153 ：：2020/11/02(月) 10:25:45.50 ID:4tMHNINs0.net

>>1
50年くらい前からずっと否決されてきたんだけど。

一番勘違いされてる部分である大阪都構想は誰が言い出した？って話なんだが
維新じゃないからな？維新が表立って言い出す遥か以前ずっとあって
議題に上がるたびに否決されるから、いっそ市民の意見を！

で、やったのが5年前の住民投票。結果はご存知の通り。
なのにまた市民に対して民意を問う！とか言ったから否決されたのが今回。当たり前だよね。

154 ：：2020/11/02(月) 10:25:47.53 ID:9GQ0UW9L0.net

>>133
日本の第二の都市が終わってる　行政経験ないからわからんだろう　縄張りがあるんだよ　

155 ：：2020/11/02(月) 10:27:50.31 ID:9GQ0UW9L0.net

>>135
シロアリの巣窟だから簡単には勝てんよな　四十代以下の世代は危機感を持ったほうがいいよな　東京と大阪では今や比べ物にならん

156 ：：2020/11/02(月) 10:28:09.14 ID:eMi5dTb+0.net

横浜市民だから大阪にIR作ってくれると助かるって気持ちは少しあったが、それでも竹中○ねと思ってるので反対してた
維新は住民に対して嘘ばかり言って肝心なことは何も言わないという不誠実さが目に余る

157 ：：2020/11/02(月) 10:30:00.67 ID:RKtozlSS0.net

良く解らんのに賛成する方が異常だよ
しっかり説明理解させられなかった維新の落ち度

その上ここ見ると理解出来ない奴がバカとか言っちゃうの多いしな
そう言う傲慢な所が大きな敗因よ

158 ：：2020/11/02(月) 10:30:26.56 ID:RvzRZwbc0.net

大阪都構想反対の理由は
大阪市の行政サービスがなくなるからだろ
そりゃ市民にはマイナスだわ

159 ：：2020/11/02(月) 10:31:50.67 ID:eMi5dTb+0.net

>>137
竹田恒泰でさえ「都」が嫌だから反対って言ってたくらい誤解を与えてる

160 ：：2020/11/02(月) 10:31:57.99 ID:l4FAwyVj0.net

>>158
行政サービス(老害ナマポ優遇事業)
まともな人間なら何の意味もないけどな

161 ：：2020/11/02(月) 10:34:05.04 ID:4kmRwZPG0.net

>>140
中国共産党が言いそうな言葉だわ

162 ：：2020/11/02(月) 10:34:25.78 ID:iOTOce5I0.net

アホかボケ

莫大なコストかけて大阪市民の金を他に使うシステムやからや
大阪市民は損しかせえへんからや

アンケートとれよ
賛成派は何も理解してへんやろ
名称が大阪都になると思ってる基地外も1割ぐらいいそう

163 ：：2020/11/02(月) 10:38:08.99 ID:Foj7rzwN0.net

NHKを解体する法案だったら、即可決だろ。

164 ：：2020/11/02(月) 10:39:12.63 ID:9GQ0UW9L0.net

あほの大阪人は危機感を持ったほうがいい　

165 ：：2020/11/02(月) 10:39:24.76 ID:Bnfoz7TL0.net

>>163
意外と高齢者層の反対票がまとまるかもよw
若年層はテレビ関係ないと投票にも行かないで

166 ：：2020/11/02(月) 10:41:52.19 ID:RKtozlSS0.net

>>165
それならそれで仕方ないが1回はやらないとな
何もせずNHKのような詐欺利権団体がのさばってる事が問題

167 ：：2020/11/02(月) 10:46:47.20 ID:Bnfoz7TL0.net

>>166
個人的には、NHKは別にそのまま残っていい。

問題はNHKエンタープライズだわ。
NHKが勝手きままにやれる、国のチェックも何も入らない利権団体を、
解散させるか、もしくは民放にも株の持合いにするか、
何か手を入れるべきだね。

168 ：：2020/11/02(月) 10:47:19.39 ID:Bbafi3zz0.net

『大阪市を廃止して』を枕詞のように言いまくってたマスコミの成果が出たんだよ

169 ：：2020/11/02(月) 10:47:42.79 ID:N39toMys0.net

開票作業やってるのが公務員なんだから信用できるかね

170 ：：2020/11/02(月) 10:48:56.19 ID:0q30Prf+0.net

>>136　んで将来、大阪市長は自民系、知事は維新みたいな民意が示されそうなわけだが

171 ：：2020/11/02(月) 10:51:23.95 ID:w/TZOt+e0.net

デマ記事を利用して相手の政策を叩き潰す。
この能力だけは大阪のアンチ維新は凄い。

でも、改革するための政策立案能力はゼロですｗ

172 ：：2020/11/02(月) 10:52:18.73 ID:7NBVXKCR0.net

竹中平蔵の作った都構想なんて通ったら日本は終わりだよ

173 ：：2020/11/02(月) 10:53:25.99 ID:pCNMAjTd0.net

次の選挙で府知事は維新、市長は自民になりそう
いやこのままでは確実になるな
元の木阿弥

174 ：：2020/11/02(月) 10:55:13.97 ID:JpM/Odfn0.net

環状バイパス維持？

175 ：：2020/11/02(月) 10:55:24.12 ID:Uh9CLJes0.net

>>148
これな
府も市も握っているのだから勝手に改革すればいいのに、こいつらは理由を作ってサボっているようにしか見えない

176 ：：2020/11/02(月) 11:28:40.30 ID:9GQ0UW9L0.net

>>148
これは大きかった　普通は縄張りがあるから役員同士ではできない

177 ：：2020/11/02(月) 11:51:57.73 ID:G75WSGQ10.net

だってメリットないものにイニシャルコストかけようと思うわけないじゃないですか

178 ：：2020/11/02(月) 11:55:28.53 ID:RvzRZwbc0.net

変化を恐れるんじゃ無くて
いらないものはいらないと思ってるだけ

179 ：：2020/11/02(月) 12:14:47.50 ID:J79JQLO20.net

>>177
今と自分の事だけを考えるか、未来と将来の子供たちのことを考えるかの違い。
大阪は前者が多かっただけ。

180 ：：2020/11/02(月) 12:20:09.00 ID:G75WSGQ10.net

>>179
10代20代も反対派多かったよ

181 ：：2020/11/02(月) 12:23:25.48 ID:J79JQLO20.net

>>180
ガキどもも今と自分の事を選んだんだろ

182 ：：2020/11/02(月) 12:41:32.99 ID:dd1B1vFM0.net

反対するやつは馬鹿なんて言ってたらパヨクと同じ
そういう独善性が嫌われるんだよ、維新と信者は

183 ：：2020/11/02(月) 12:42:28.10 ID:J79JQLO20.net

>>182
でも選挙権したら維新が勝つんだけどなw

184 ：：2020/11/02(月) 12:46:40.08 ID:b0VBYmIr0.net

憲法改正なんてとても無理だわこの国は

185 ：：2020/11/02(月) 13:05:41.51 ID:Uh9CLJes0.net

>>182
愚民ガーをやっちまったか

186 ：：2020/11/02(月) 13:25:25.05 ID:w/TZOt+e0.net

https://o.5ch.net/1qj2p.png

187 ：：2020/11/02(月) 13:26:56.92 ID:KVxf1+qy0.net

デマ新聞社毎日変態新聞

デマしか書かない新聞社もどき

188 ：：2020/11/02(月) 15:58:38.73 ID:KVxf1+qy0.net

デマと書いて毎日新聞社と読む
西山大吉毎日新聞社

189 ：：2020/11/02(月) 16:42:01.55 ID:KuXj8bYp0.net

大阪都の文字を見るのは維新に屈服することになるからな
論理はアベノマスクと同じだ
アベノマスクを使うのは安倍に屈服することになる
マスクは全国民じゃなくて安倍ファンにだけ配れば叩かれなかったのにな

190 ：：2020/11/02(月) 16:43:02.03 ID:IJk50YlX0.net

もう大阪っつーか関西はダメだろ
一回戦争とかで滅ぼされるまであのまま

191 ：：2020/11/02(月) 16:50:11.56 ID:8L6Z9tuT0.net

>>1
こんなんじゃあ改憲無理やんか

192 ：：2020/11/02(月) 17:16:09.53 ID:w/TZOt+e0.net

https://o.5ch.net/1qj4v.png

193 ：：2020/11/02(月) 18:07:58.72 ID:lJLvAeRZ0.net

憲法改正もこんな感じで
変化を恐れる老人が反対して
絶対実現しないだろうな

194 ：：2020/11/02(月) 18:31:19.03 ID:w/TZOt+e0.net

憲法改正は高齢者だけでなく子育て世代にもこう脅してネガキャンする。

「憲法改正に賛成するとあなたの孫や子供たちが徴兵されて死にます」

195 ：：2020/11/02(月) 18:34:11.17 ID:bJgkJ4Jh0.net

もう十年二十年後でも良かったとは思うけど
一部の胡散臭い連中がうるさすぎる
ああいう声しか入ってこない別に特に興味もない人間はそりゃ反対になる

196 ：：2020/11/02(月) 18:36:52.98 ID:fTPKynhv0.net

生コンみたいな利権があるから
反対しただけだろう
次やれば勝てるよ

197 ：：2020/11/02(月) 18:37:06.75 ID:XLp3oSUs0.net

維新とネトウヨの言い訳と責任転嫁が始まったわいｗ

198 ：：2020/11/02(月) 18:41:50.30 ID:vudSTKVL0.net

>>197
ネトウヨは都構想反対だぞ

199 ：：2020/11/02(月) 18:43:03.92 ID:nt4ewV8I0.net

>>1
変化だけじゃなく悪化の不安も大きかっただろ

200 ：：2020/11/02(月) 18:44:26.72 ID:Mk7fwmjJ0.net

しゃーないね。
何とかしなきゃいけないけど
現状まだ困ってないからな
困ってからが本番だが遅すぎるんだよなぁ

201 ：：2020/11/02(月) 21:28:31.03 ID:vudSTKVL0.net

世の中古くて変化を嫌う人間が多いって事
ねらーもジジイ化してしまって新しいものを拒んでるじゃん

202 ：：2020/11/03(火) 00:45:34.01 ID:bOD3WBCp0.net

>>201
ジジババは恩恵を受ける側だから現状を維持は支持する　あとシロアリども　負担だけ押し付けられている働き盛り世代は改革を支持する　20代以下はわからん　

203 ：：2020/11/03(火) 05:02:58.56 ID:8FCrX7aL0.net

>>202
現役世代の20〜50代は改革支持が多いけど、10代は祖父母の影響を受けてしまう場合が多い。

204 ：：2020/11/03(火) 05:45:06.64 ID:qLtUKUcK0.net

勝てる試合を逃した感じですね。コロナ禍でタイミングと、進め方を見誤った。

205 ：：2020/11/03(火) 06:49:01.91 ID:acGTP3J20.net

多数ったってほとんど差がないけどね

206 ：：2020/11/03(火) 07:11:01.18 ID:FFcsDevX0.net

大阪都にしても
しなくても
あんま変わらんだろ

207 ：：2020/11/03(火) 07:52:37.84 ID:jpnZbJDW0.net

区はそのままで市を廃止するだけで良かったのでは？

208 ：：2020/11/03(火) 09:19:15.86 ID:yqEyTeN10.net

>>32
良いこと言うね。
平成は改革を唱えれば支持を集められる安直な時代だった。

209 ：：2020/11/03(火) 09:25:55.33 ID:2yvoM+io0.net

5ちゃんでロビー活動しておくべきだったな

210 ：：2020/11/03(火) 11:09:09.74 ID:/NfFb85C0.net

>>203
あと今回の敗因は女性票を獲得できていない　特に30代や40代の女性

211 ：：2020/11/03(火) 19:13:06.87 ID:e+5WBWPr0.net

松井じゃなく吉村が全面に出てれば女性票ももう少し伸びたんじゃないか？

知事と市長入れ替えたのが失敗だったな

212 ：：2020/11/04(水) 07:23:10.56 ID:AWNcbKZX0.net

現状維持バイアス？
格下げ区構想に反対しただけ

213 ：：2020/11/04(水) 08:24:18.01 ID:XqHvB5+c0.net

>>207
行政組織がスリム化されないので意味が無い。
今の多過ぎる２４区を合併させて４区にまとめ、区長を官選にしないと
財政効果が得られない。

214 ：：2020/11/04(水) 09:29:36.57 ID:uArFsTH50.net

>>213
それ、大阪市を4分割するだけじゃんｗ

215 ：：2020/11/04(水) 09:49:20.00 ID:XqHvB5+c0.net

>>214
　全く違う。
　今の２４区を４区に合併して区長を官選にすることで財政効果が得られる
ように制度設計されている。（協定書を読めばわかる）
　大阪市という括りでの表面上４つに分割されるとメディアは喧伝していた
が事実は行政区の統合です。
　今の２４区はいずれも中核市の要件を満たさないが４つの特別区に再編
されるといずれも中核市を上回る権限を有することになるが、これも特別区
によって権限が失うとデタラメをメディアが喧伝していた。

　住民投票に関してはメディアはデタラメの羅列でこれに維新が叩き潰された
形で終結している。

216 ：：2020/11/04(水) 11:00:00.18 ID:jrqk8uHk0.net

>>215
マスゴミはひでえな　これでは民主主義の敵だな

217 ：：2020/11/04(水) 16:16:45.87 ID:UlRGdom60.net

橋下や維新に時々見られる一見右翼的な言説は人格と不可分に結びついていない。
右翼や建設的野党を隠れ蓑に、その実日本をめちゃめちゃにぶっ壊したいだけだよ。

218 ：：2020/11/04(水) 16:35:15.13 ID:Eyao2D8d0.net

パソナと竹中への嫌悪感だろw

219 ：：2020/11/04(水) 16:36:48.23 ID:iJV0aihx0.net

建設的野党
建設的野党
建設的野党
建設的野党

220 ：：2020/11/04(水) 16:37:55.59 ID:sKGz9Tw20.net

そもそも変化してどうなるのかさっぱり入ってこねーもん

221 ：：2020/11/04(水) 16:57:21.82 ID:XqHvB5+c0.net

建設業的野党
建設業的野党
建設業的野党
建設業的野党

222 ：：2020/11/04(水) 21:38:38.80 ID:gGz4jPHF0.net

パソナの名前が出たからだろ。
新しく既得権益貰えるかもって期待してたやつらがあれで離れた

223 ：：2020/11/04(水) 21:48:16.16 ID:sbhDBuMY0.net

そんなもん最初から分かってて前回も負けてるんだろｗ
5年も何してたんだって話
その反省がなけりゃ何度やっても同じだよ

224 ：：2020/11/05(木) 01:08:16.48 ID:494dnMgG0.net

大阪都構想は終わりでいいけど、大阪市は廃止した方がよい。