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中国、水滸伝を教材から排除求める声・・・幻想水滸伝ならPSでやったことある [439992976]

1 :エンテロバクター(東京都) [US]:2023/02/18(土) 11:26:45.57 ID:Dyt2Sibi0●.net ?PLT(16000)
sssp://img.5ch.net/ico/u_sii_naname.gif
水滸伝は「毒小説」? 中国の教材から排除求める声


【北京・坂本信博】
中国で三国志演義や西遊記、紅楼夢と並んで四大名著とされる「水滸伝」が
学校教育の教材にふさわしいかどうかが議論になっている。

一部のインターネット利用者が
「女性蔑視や暴力、殺人を肯定する『毒小説』だ」と問題提起。

浙江省政府は
「世界の多様性を示し、善悪を考える教材になる」と反論し、教材として使い続けることを明言した。

水滸伝は14世紀ごろに成立した長編小説で、北宋末期(11世紀末〜12世紀初め)が舞台。
無実の罪を着せられるなどした108人の豪傑が天然の要害「梁山泊(りょうざんぱく)」に集結し、
政治の腐敗が著しい世の中をただすために武力で立ち向かう。

中国では小中学校の教科書や課外授業の読み物として水滸伝が使われているが、反権力の要素もあり、
一部のネット利用者が
「反道徳的で暴力を美化している。かつては禁書にされていた」
「毒のある小説を世に広めるべきではない。授業で使うことを禁止すべきだ」
などと主張している。

これに対し、浙江省教育庁は8日、省政府の公式ウェブサイトで
「文学的価値が非常に大きく、水滸伝を読んだからといって学生が道を踏み外すとは言えない。
 批判的に読む力や自立した思考力を養うことができる」
といった説明文を公表し、理解を求めている。

北京のメディア関係者は
「国内のネット世論が『内向き』になり、異論を認めず排除する動きが強まっている」
と懸念を語った。


https://news.yahoo.co.jp/articles/1ed505be9d62ce5762bfa96cadc96703e68a86ec

2 :キロニエラ(茸) [US]:2023/02/18(土) 11:27:42.38 ID:9iDw4vPi0.net
水滸伝って創作だろ

3 :クラミジア(熊本県) [CN]:2023/02/18(土) 11:28:03.73 ID:j4mv6oIr0.net
ヤクザや愚連隊だしな

4 :アカントプレウリバクター(茸) [NL]:2023/02/18(土) 11:28:57.25 ID:l/LbORHQ0.net
女性蔑視は儒教の歴史からは排除デキない問題だし
負の歴史として後世にも伝えるべきだと思うが水滸伝自体は常設なんだから学校で教える程の内容でもないな
面白いし、武松とか好きなキャラも多いけどね

5 :スフィンゴバクテリウム(SB-iPhone) [ニダ]:2023/02/18(土) 11:29:05.84 ID:ptAJUaW90.net
失政の犠牲者が集まって反乱者として暴れ回るお話だからな
まあ政府に帰順するわけだが

6 :コルディイモナス(埼玉県) [SI]:2023/02/18(土) 11:29:12.92 ID:pgdmC27S0.net
日本では女体化ドスケベ林冲になっております

7 :アカントプレウリバクター(茸) [NL]:2023/02/18(土) 11:29:54.53 ID:l/LbORHQ0.net
>>4
スマホの予測変換のせいで色々おかしい文章になった

8 :スフィンゴバクテリウム(SB-iPhone) [ニダ]:2023/02/18(土) 11:29:54.70 ID:ptAJUaW90.net
倫理を優先するなら日本の古典はだいたい禁止だな源氏物語とか

9 :コリネバクテリウム(岐阜県) [ニダ]:2023/02/18(土) 11:30:12.07 ID:F9fZCn380.net
太公望のやつ?

10 :メチロコックス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 11:30:30.54 ID:10u4Gpgp0.net
キンペーが高俅に例えられるからかな

11 :ロドシクルス(北海道) [CN]:2023/02/18(土) 11:30:33.14 ID:dP/F/XJ30.net
第二次文革ゥ~
ファイッ

12 :アシドチオバチルス(大阪府) [US]:2023/02/18(土) 11:30:43.89 ID:Cds6sX/B0.net
ポリコレってどこでもやってるんだなw
そのうち三国志と一緒で日本人の方が水滸伝詳しいとかになるんだろな

13 :テルモミクロビウム(茸) [US]:2023/02/18(土) 11:30:57.70 ID:cKv9D/8K0.net
暴力云々を中国が言うのか…

14 :ジアンゲラ(東京都) [US]:2023/02/18(土) 11:31:02.99 ID:pTZqt9Wh0.net
え?
原作には坊ちゃんとグレミオ出てこないの?

15 :ストレプトミセス(愛媛県) [US]:2023/02/18(土) 11:31:03.21 ID:9wAWGCgE0.net
梁山泊と戦う十傑集と国際警察機構とBF団の戦いは小学生には過激すぎるな

16 :アシドバクテリウム(東京都) [IE]:2023/02/18(土) 11:31:48.36 ID:IsFQ9zox0.net
日本じゃ扈三娘が凌辱されまくって開発されちゃうからな

17 :スネアチエラ(ジパング) [HR]:2023/02/18(土) 11:32:05.63 ID:2Y6XCy4K0.net
東京リベンジャーズの中国古典版

18 :パスツーレラ(茸) [CA]:2023/02/18(土) 11:32:31.76 ID:OrpASt/a0.net
吉川英治のでエロ小説に目覚めたきっかけだった

19 :アカントプレウリバクター(茸) [NL]:2023/02/18(土) 11:32:46.11 ID:l/LbORHQ0.net
ただ水滸伝って確かに現代目線だとおかしい話も多いんだよな
仲間に引き入れる為に子供を殺して「そんなに俺を必要としてるなら」って梁山泊に入っちゃったり
いやいや、自分の子供殺してるんだぞってな突っ込みは多い

20 :デスルフロモナス(東京都) [GB]:2023/02/18(土) 11:32:47.07 ID:HdkZTTl80.net
南宋と戦ったからだろ。
反政府組織は都合がわるいだろうしな。

21 :レンティスファエラ(茸) [FR]:2023/02/18(土) 11:32:53.14 ID:E+SlWohE0.net
そうだね文化大革命をきちんと伝えるべきだね

22 :デスルファルクルス(神奈川県) [US]:2023/02/18(土) 11:33:10.72 ID:FG9fjOuA0.net
高イ求みたいなやつがびびってんだろ

23 :レンティスファエラ(東京都) [GB]:2023/02/18(土) 11:34:10.43 ID:sqQCeZMQ0.net
普通に人肉食の描写とか出てくるしなあ

24 :デスルフォバクター(茸) [AR]:2023/02/18(土) 11:34:20.25 ID:+8fHN2li0.net
よし代わりに金瓶梅を教材にしよう

25 :プロピオニバクテリウム(島根県) [US]:2023/02/18(土) 11:34:22.24 ID:guk5CNGy0.net
そういうのはとっくに排除しているのかと思ってたw

26 :ロドバクター(東京都) [US]:2023/02/18(土) 11:35:04.11 ID:rD94s58d0.net
革命の思想の要素があるのにな(´・ω・`)

27 :ユレモ(東京都) [KR]:2023/02/18(土) 11:35:07.63 ID:OAH9Y+kH0.net
推挙伝

28 :キロニエラ(ジパング) [EU]:2023/02/18(土) 11:35:32.62 ID:GPjiZbx/0.net
ディガン…ティルナノーグ…スイコデン…(語尾を上げて読む

29 :ビブリオ(愛知県) [RU]:2023/02/18(土) 11:35:33.19 ID:/lYwEVRr0.net
中国 13億4000万件のSNSアカウントを削除w
https://www.news-postseven.com/archives/20220911_1790914.html
習近平指導部への批判を封じ込める狙い

パヨクだんまりw

30 :プロカバクター(宮城県) [SE]:2023/02/18(土) 11:35:33.83 ID:dOJmPA+10.net
>>8
それは史記

31 :アカントプレウリバクター(茸) [NL]:2023/02/18(土) 11:36:01.45 ID:l/LbORHQ0.net
>>26
最終的には権力に負けてるから問題ないんだろ

32 :プロカバクター(宮城県) [SE]:2023/02/18(土) 11:36:06.42 ID:dOJmPA+10.net
>>30
なんか、アンカーずれた
>>9

33 :パルヴルアーキュラ(大阪府) [US]:2023/02/18(土) 11:36:44.08 ID:sPilBbvG0.net
毛沢東語録はいいの?

34 :パスツーレラ(神奈川県) [GB]:2023/02/18(土) 11:36:53.21 ID:jVBWvCC50.net
北方水滸伝マジで面白かった

35 :グリコミセス(愛知県) [JP]:2023/02/18(土) 11:37:10.43 ID:gjCle7ee0.net
ワンピースみたいなもん?

36 :レンティスファエラ(東京都) [GB]:2023/02/18(土) 11:37:19.71 ID:sqQCeZMQ0.net
明代あたりの庶民の生活を知ることができる貴重な史料ではあるんだよな

37 :スフィンゴモナス(広島県) [ニダ]:2023/02/18(土) 11:37:28.14 ID:6DeYNyA40.net
そりゃ削除しないと習近平を倒そうとする義賊が育つからかもな

38 :ビブリオ(兵庫県) [CZ]:2023/02/18(土) 11:37:38.62 ID:r9E1miMc0.net
賄賂で腐敗しまくってた政府を打倒する物語だからな。
中国じゃ七十ニ回目以降は無かったことになってるらしいし。

39 :エルシミクロビウム(宮城県) [ヌコ]:2023/02/18(土) 11:37:48.57 ID:n8ENEk9l0.net
反日ドラマは暴力的

40 :ストレプトミセス(東京都) [EU]:2023/02/18(土) 11:37:49.89 ID:1urSMyfW0.net
あんだけ暴動デモを見せつけられちゃ中共的に水滸伝はアウトだわそりゃ

41 :ビブリオ(愛知県) [RU]:2023/02/18(土) 11:38:17.54 ID:/lYwEVRr0.net
中国が三権分立を否定 三権分立は西側の思想
https://diamond.jp/articles/-/116030
立法や司法はそれぞれが役割分担をしているにすぎず、
行政がこれらを上回る権力を持つ

パヨクだんまりw

42 :ユレモ(神奈川県) [BR]:2023/02/18(土) 11:38:32.92 ID:z7/WbuX00.net
あの武梜って武闘派ヤクザとか武闘派愚連隊って意味だよな?

43 :コリネバクテリウム(埼玉県) [US]:2023/02/18(土) 11:38:49.14 ID:rJ2gdw8G0.net
>>7
投稿する前に一度読んでからやらんのか?急ぎの用?

44 :テルムス(京都府) [EU]:2023/02/18(土) 11:39:08.57 ID:41qY9hg20.net
日本の傾城水滸伝にしようぜ
今の美少女だらけのソシャゲーのなんら変わりない伝統文化

45 :チオスリックス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 11:39:34.14 ID:lITpVM0v0.net
共産主義者の「現代の価値観で過去を断罪」って世界中何処でも酷いんだな

46 :スフィンゴモナス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 11:39:54.40 ID:ht6c5G430.net
最近中華アニメ多いけど、あちらさんは武侠モノめっちゃ好きだよな

47 :ビブリオ(愛知県) [RU]:2023/02/18(土) 11:40:15.91 ID:/lYwEVRr0.net
北朝鮮 韓国ドラマを広めた罪で高校生3人を処刑w
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670058561/
北朝鮮は韓国の動画などを流布した場合は最高で死刑に処すると定めている

韓流がまん延しているため、警告の次元で未成年者を処刑したとみられている。

48 :ハロプラズマ(神奈川県) [US]:2023/02/18(土) 11:40:21.27 ID:rSTLviLQ0.net
個人の読み物としてはありだけど教材になりうるか?

49 :バチルス(ジパング) [US]:2023/02/18(土) 11:40:49.94 ID:vh/rvvzB0.net
>>29
本格的に中共もたんかもしれんなぁ

50 :デスルフレラ(東京都) [US]:2023/02/18(土) 11:41:00.32 ID:wOrdXa0q0.net
なら代わりに金瓶梅を入れよう

51 :リケッチア(広島県) [US]:2023/02/18(土) 11:41:18.95 ID:hX01lfRP0.net
中国人の中からこういう声が挙がるようになってるのか

俺は水滸伝好きだけどな
毎年必ず吉川英治の小説を読み返すよ

52 :シネココックス(東京都) [PK]:2023/02/18(土) 11:42:19.33 ID:dgK7r5Bl0.net
幻水1,2のリマスターいつになるのかな

53 :アカントプレウリバクター(茸) [NL]:2023/02/18(土) 11:42:24.07 ID:l/LbORHQ0.net
>>46
衣裳ひらひらさせながらのアクションは絵になるからな
子連れ狼に代表される様な勧善懲悪の人情物は総じて面白いし、大衆受けはするだろ

54 :デイノコック(東京都) [ニダ]:2023/02/18(土) 11:42:39.59 ID:4Pnb1JD80.net
はだしのゲンを排除すんのはよしとしつつ水滸伝には難色を示すか…なるほど

55 :アキフェックス(東京都) [FR]:2023/02/18(土) 11:42:39.98 ID:aSsTTd9Q0.net
三国志より人気があるって話だったが
武侠モノ否定かよ

中国の悪い癖だな、そうして歴代王朝は焚書してたわけだ

56 :アシドチオバチルス(茸) [CA]:2023/02/18(土) 11:42:55.87 ID:0NWYEE910.net
>>34
その後尻すぼみなのが残念
水滸までは傑作

57 :ビブリオ(兵庫県) [CZ]:2023/02/18(土) 11:44:03.27 ID:r9E1miMc0.net
>>34
俺も大好きだ。李逵が最高。

58 :レンティスファエラ(山形県) [US]:2023/02/18(土) 11:44:08.55 ID:7cs8Td0h0.net
結局、金や元に滅ぼされるという…

59 :シントロフォバクター(茸) [ニダ]:2023/02/18(土) 11:44:24.71 ID:4ZuRL+0O0.net
>15
ジャイアントロボ

60 :シントロフォバクター(東京都) [ニダ]:2023/02/18(土) 11:44:47.22 ID:b8hj73sL0.net
>>1
アホウヨはどこにでもいるなw

61 :デスルファルクルス(大阪府) [US]:2023/02/18(土) 11:44:56.92 ID:7s3JyAfY0.net
水滸後伝はとんでも展開で面白かったな
象に乗って攻めてくる太閤とか

62 :ディクチオグロムス(光) [US]:2023/02/18(土) 11:45:15.79 ID:p7UA+QpS0.net
>>29
北朝鮮キム政権に日本人から騙し取った金を送金し
政治的につながってるのは統一教会

つまり自民党である


反日カルトが右翼のふりをするのは詐欺行為である

63 :デスルフロモナス(東京都) [GB]:2023/02/18(土) 11:45:49.17 ID:HdkZTTl80.net
>>31
南宋軍に組み入れられたらしいな。

64 :キサントモナス(埼玉県) [ニダ]:2023/02/18(土) 11:45:58.23 ID:s2VLtNNc0.net
金瓶梅は?
水滸伝のスピンオフエロ小説

65 :ストレプトスポランギウム(東京都) [IT]:2023/02/18(土) 11:46:07.53 ID:m44+c95k0.net
黒旋風李逵殺しすぎ

66 :ロドスピリルム(茸) [US]:2023/02/18(土) 11:46:20.80 ID:SWdF6btG0.net
三国志もあかんだろ

67 :ヘルペトシフォン(茸) [US]:2023/02/18(土) 11:46:47.87 ID:bpVdB5Ok0.net
中国が反乱起こされるの気にしてるんだろ
横山光輝水滸伝とジャイアントロボ読ませろよ

68 :パルヴルアーキュラ(長屋) [US]:2023/02/18(土) 11:48:06.17 ID:I8H4TJgu0.net
>>34
面白かった
スマホの無い頃通勤電車で夢中になって読んでたな
童貫の絶望的な強さ

69 :ロドシクルス(埼玉県) [CN]:2023/02/18(土) 11:48:22.51 ID:Eq/cSl030.net
敵は皇帝ではなく寵臣なのに梁山泊みたいな反体制集団はダメってことか
今の習体制を維持することに敏感になり過ぎているな

70 :レンティスファエラ(東京都) [GB]:2023/02/18(土) 11:48:24.24 ID:sqQCeZMQ0.net
>>65
三国志演義の張飛もそうだけど
中国ってああいう滅茶苦茶な奴が人気あるよな

71 :デスルフォバクター(茸) [AR]:2023/02/18(土) 11:48:27.63 ID:+8fHN2li0.net
水滸伝知らない状態で横山水滸伝読み始めた時は九紋龍が主役なんだなって思ってたらそんなことはなかった

72 :ディクチオグロムス(茸) [US]:2023/02/18(土) 11:48:58.08 ID:8lvdQcH50.net
人ごとじゃないよね
桃太郎とか餌で買収、暴力による勧善懲悪とか子供の教育によくないだろうし
そもそもどんぶらこって鳴く桃も危ないしそれを拾おうとする婆の胆力にも恐怖を覚える

73 :カテヌリスポラ(徳島県) [US]:2023/02/18(土) 11:49:00.00 ID:oLd6VXy90.net
劉備「嫁さんの肉うまかったぞ」

74 :ロドシクルス(東京都) [ニダ]:2023/02/18(土) 11:49:06.24 ID:+7s+JZQ90.net
>>56
楊令伝から普通の合戦モノみたくなっちゃったのがなあ……

75 :ネンジュモ(図書館の中の街) [ニダ]:2023/02/18(土) 11:49:11.63 ID:nZ/vClnz0.net
https://i.imgur.com/WPg7wLU.jpg

76 :ビブリオ(茸) [ヌコ]:2023/02/18(土) 11:49:32.61 ID:D8O1c9mw0.net
「女性蔑視や暴力、殺人を肯定する『毒小説』だ」

ニュー速民が好きそう

77 :ヘルペトシフォン(埼玉県) [EU]:2023/02/18(土) 11:49:44.38 ID:ymORRGhR0.net
紅楼夢って何それ
聞いたこと一度もないんだが
むしろ封神演義の方が明らかにメジャーじゃね?

78 :テルモリトバクター(やわらか銀行) [NO]:2023/02/18(土) 11:49:53.03 ID:Wb69oOUa0.net
反権力的なところは中央政府は嫌うだろうな

79 :デスルフォバクター(茸) [AR]:2023/02/18(土) 11:50:20.94 ID:+8fHN2li0.net
>>75
右上の関羽じゃん

80 :放線菌(東京都) [US]:2023/02/18(土) 11:50:34.45 ID:xx0wIKQ10.net
中国の歴史って政治腐敗→武力で解決→新たに国作る→政治腐敗→武力で(ryの繰り返し国家じゃねーかw

81 :アキフェックス(山形県) [GB]:2023/02/18(土) 11:51:25.92 ID:VRXfqtgU0.net
林冲好きだったな
南総里見八犬伝も水滸伝に着想を得たという話を聞いたことがある

82 :アキフェックス(東京都) [FR]:2023/02/18(土) 11:51:31.34 ID:aSsTTd9Q0.net
日本も影響受けて里見八犬伝出したからな

83 :メチロコックス(大阪府) [CN]:2023/02/18(土) 11:51:35.92 ID:PYgrIAGY0.net
水虎伝って店名はいい扇子してると思う

84 :デスルフロモナス(東京都) [GB]:2023/02/18(土) 11:51:55.56 ID:HdkZTTl80.net
>>34
俺は楊令伝もメチャ好き。
岳飛伝は途中で下りた。
中国人が一番好きな歴史上のヒーローらしいが、なんか好きになれなくてな。

85 :ロドスピリルム(茸) [US]:2023/02/18(土) 11:51:59.09 ID:SWdF6btG0.net
>>72
じゃあ原典に戻すか

86 :プロピオニバクテリウム(東京都) [CA]:2023/02/18(土) 11:52:42.91 ID:Seqog5iR0.net
>>1

中共をどうにかしろよ

87 :緑色細菌(ジパング) [US]:2023/02/18(土) 11:52:57.51 ID:dwZ6QrDC0.net
>>1
中央権力は腐敗しやすいことを教えてくれる

88 :リケッチア(東京都) [CN]:2023/02/18(土) 11:54:11.81 ID:M0mAEKCZ0.net
>>6
日本の水滸伝を奴らに見せてやりたいw

89 :テルモアナエロバクター(大阪府) [US]:2023/02/18(土) 11:54:19.53 ID:QKw7bYis0.net
教材からの排除の次は禁書だな

90 :緑色細菌(ジパング) [US]:2023/02/18(土) 11:54:25.33 ID:dwZ6QrDC0.net
これがだめなら中国の歴史は全滅だな

91 :プロカバクター(茸) [JP]:2023/02/18(土) 11:54:58.57 ID:0zpguOAb0.net
なんで?
全国の優秀な義士が腐敗した中央政府を倒す話だから?

92 :コルディイモナス(大阪府) [ニダ]:2023/02/18(土) 11:55:38.16 ID:30rH7k7c0.net
明治維新みたいなもん?

93 :シネココックス(光) [US]:2023/02/18(土) 11:55:39.97 ID:AyQPpVw/0.net
武大が嫁と間男に毒殺されて弟の武正が、兄貴の敵打ちをして墓前に嫁と間男の首を捧げるよな
美女も容赦なく首切りするから衝撃だぜw

94 :アカントプレウリバクター(茸) [NL]:2023/02/18(土) 11:56:32.22 ID:l/LbORHQ0.net
>>91
倒してないよ
結局解散させられる

95 :プロカバクター(茸) [JP]:2023/02/18(土) 11:57:12.42 ID:0zpguOAb0.net
>>75
呼延灼と一丈青扈三娘がいない
やり直し

96 ::2023/02/18(土) 11:58:42.98 ID:o7/PYNFc0.net
歴史は史実の記録でなく勝者が作るもの。漢民族統治時代以外の歴史は全て抹消へ

97 ::2023/02/18(土) 11:58:55.11 ID:nZ/vClnz0.net
>>95
うぜえ

98 ::2023/02/18(土) 11:59:15.11 ID:pgUbGIFr0.net
酒に睡眠薬が入ってて人肉饅頭にされる毎度のパターンやろ

99 ::2023/02/18(土) 12:00:06.55 ID:AyQPpVw/0.net
結局水滸傳一派を解散させて金に侵掠されて皇族もろとも拉致される
皇族の娘も官僚の娘も金の賣春宿で短い一生を終へる
腐敗政權の末路としては全世界に殘すべき歴史的ヘ訓。

100 ::2023/02/18(土) 12:00:17.57 ID:sqQCeZMQ0.net
女の英雄を増やした新しい水滸伝を作ればいい
108席あって女性枠3は少な過ぎるよなw

101 ::2023/02/18(土) 12:00:38.53 ID:ptAJUaW90.net
>>94
山上烈士が自衛隊幹部になるような話だよなぁ

102 ::2023/02/18(土) 12:00:41.16 ID:xrmAFVqM0.net
幻想水滸伝は5まで買ったけど、5のラスボスが倒せなくてそのままだわ
続きをやろうにもPS3壊れたし…

103 ::2023/02/18(土) 12:00:53.08 ID:zxh13XgF0.net
一方金瓶梅は日本じゃほとんど評価されてない

104 ::2023/02/18(土) 12:01:38.36 ID:zxh13XgF0.net
>>36
宋だけどな

105 ::2023/02/18(土) 12:02:59.94 ID:jbal5IRh0.net
民衆の英雄が権力を妥当するのが不適切

106 ::2023/02/18(土) 12:03:06.69 ID:sqQCeZMQ0.net
>>104
成立したのは明代なんで描かれている風俗もだいたい明代のものだよ

107 ::2023/02/18(土) 12:03:24.52 ID:l/LbORHQ0.net
>>102
ゲオルグとか懐かしいw
クライブの一連の話を追うのが好きだったなぁ
結局ハルモニアとルックの関係は良くわからん形で終わってしまった

108 ::2023/02/18(土) 12:04:19.22 ID:WEaF/OkF0.net
未完の吉川英治版しか読んでないけど最後は官軍になって金と戦って全滅するんだっけ

109 ::2023/02/18(土) 12:04:40.49 ID:zxh13XgF0.net
>>70
呂布は日本でも人気あるけどな

110 ::2023/02/18(土) 12:05:06.43 ID:3OMfzOXR0.net
幻世酔虎伝?

111 ::2023/02/18(土) 12:05:22.07 ID:rD94s58d0.net
>>72
そんな事だから不良外国人にいいように略奪強姦されるんだぞ
左翼弁護士は外国人による犯罪を喜んでいるしな

112 ::2023/02/18(土) 12:05:37.73 ID:XYFRXHOh0.net
方臘の乱から色々衰えていく展開がね
石宝というチート

113 ::2023/02/18(土) 12:06:49.64 ID:sqQCeZMQ0.net
>>112
公孫勝というチートキャラがいなくなっちゃったしね

114 ::2023/02/18(土) 12:06:57.17 ID:0zpguOAb0.net
水滸伝の腐敗した政府高官高俅や三国志の腐敗した中央を牛耳る十常侍や劉禅を操り贅の限りを尽くし国を滅ぼした宦官黄皓や秦の始皇帝を裏で操って好き放題の宦官趙高や今の日本を裏で操り国の為ではなく自己保身と出世争いにしか能力を使わない官僚とか下民に倒す方法知られたらまずいもんな

115 ::2023/02/18(土) 12:07:03.77 ID:RFRCGAfb0.net
全部廃棄し終わった後にこれが水滸伝だよって幻想水滸伝やらGロボやら渡そう

116 ::2023/02/18(土) 12:07:33.10 ID:+7s+JZQ90.net
>>84
楊令は完璧超人過ぎてなあ

でも楊令伝までは買って読んだわ
岳飛伝は最後まで読んだけど借りて済ませた

117 ::2023/02/18(土) 12:07:43.00 ID:ybIm3jhh0.net
途中までクソおもろいんだけどねこれ最後が酷い

118 ::2023/02/18(土) 12:07:47.09 ID:OtmqlCkD0.net
KOEIの新作出るのは諦めてるけど
せめて天導108星を今の環境で出してほしい

119 ::2023/02/18(土) 12:08:14.12 ID:zxh13XgF0.net
>>96
元寇がなかったことに?

120 ::2023/02/18(土) 12:08:19.25 ID:0zpguOAb0.net
>>109
松永久秀とかも人気あるしな

121 ::2023/02/18(土) 12:09:01.98 ID:ISt6QMgM0.net
>>91
つーか市民が教材に使うなとクレーム入れたのを政府側がうるせーバカって無視したって話なんだけどな

122 ::2023/02/18(土) 12:09:27.07 ID:zxh13XgF0.net
>>100
縦ロール曹操とか作ってんじゃねぇ

123 ::2023/02/18(土) 12:09:57.91 ID:tUi2yxjh0.net
バッドエンドだしなぁ

124 ::2023/02/18(土) 12:12:39.97 ID:l/LbORHQ0.net
水滸伝で納得いかないのは宋江の持ち上げられ方
林冲のがよほど人間性優れてるし
そんなに兄貴兄貴と持ち上げられる人には見えない
劉備(演義)や劉邦が魅力あるのはわかる
しかし宋江はわからん

125 ::2023/02/18(土) 12:14:08.61 ID:qhjEE7oW0.net
岳飛伝、途中で読むの辞めちゃったな

126 ::2023/02/18(土) 12:15:30.85 ID:ig5DWkdh0.net
光栄の水滸伝なら

127 ::2023/02/18(土) 12:15:36.84 ID:AOTQcLOS0.net
半権力は民主の基本じゃないのか?
中華人民共和国なのに否定するのか?

128 ::2023/02/18(土) 12:15:58.57 ID:+7s+JZQ90.net
>>124
あいつ居なかったら反乱は成功してるハズなんだが
あいつ居ないと人が集まらんのだよな

何故あんなので人徳がある設定なのか……

129 ::2023/02/18(土) 12:17:07.34 ID:PslgZmlH0.net
九紋竜史進しか覚えてないや

130 ::2023/02/18(土) 12:17:13.73 ID:oVfErTzd0.net
108のスペクターだっけ

131 ::2023/02/18(土) 12:17:20.42 ID:Lz+/xv260.net
林冲がトップだとグッドエンドで終わっちゃいそうだし…

132 ::2023/02/18(土) 12:18:34.68 ID:ZrGlRj4V0.net
水滸伝って、あんなに才能ある奴集めて最後は負けるんだっけ?

133 ::2023/02/18(土) 12:18:46.53 ID:KEbAoaXa0.net
> これに対し、浙江省教育庁は8日、省政府の公式ウェブサイトで
> 「文学的価値が非常に大きく、水滸伝を読んだからといって学生が道を踏み外すとは言えない。
>  批判的に読む力や自立した思考力を養うことができる」
> といった説明文を公表し、理解を求めている。

へぇ
あの中国がねえ
日本ははだしのゲン排除してるってのに

134 ::2023/02/18(土) 12:19:45.92 ID:ZrGlRj4V0.net
>>133
はだげんはケロイ○って表現がまずいらしいな

135 ::2023/02/18(土) 12:19:54.16 ID:kDHHuOpA0.net
最後の展開、方臘の乱で、あっけなく108星の殆どが戦死していったの悲しかった。
何であんな終盤なのか。

136 ::2023/02/18(土) 12:20:17.61 ID:AyQPpVw/0.net
腐敗政權の極みで金に侵掠されて靖康の變で皇族・官僚以下金に拉致される(北宋滅亡
皇族娘・官僚娘は賣春宿で働かされて短い生涯を終へる。

後を繼いだ南宋皇帝は拉致された母親と引き換へに北伐で成果を上げてゐた忠臣にして名將の岳飛を暗殺させる
金と通じてゐた秦檜を宰相に任じてこのザマ。腐敗と賣國で滅亡したのが北宋であり、占領地の奪還をみすみす
逃して詐わりの平和を享受したのが南宋。そして北宋・金が殘した攻城兵器を使つて南宋を滅亡させたのが元である。
北伐を成功させて金を弱體せしめた後でなら技術流失はないであらうからモンゴルが攻城兵器を
手にするのはもつと後だつたかもしれない。世界史が大きく變つただらうな。

137 ::2023/02/18(土) 12:21:16.90 ID:BLKw5ORa0.net
三国志は父親が漫画持ってたのとゲームで散々やったけど水滸伝は全く通ってないな

138 ::2023/02/18(土) 12:21:47.25 ID:anBNy4x40.net
まあ確かに

139 ::2023/02/18(土) 12:22:13.15 ID:XYFRXHOh0.net
>>132
>>135
ままならなさと一国の強大さを示す良いポイントではあるんだけどちょっとやるせなくなるよな

140 ::2023/02/18(土) 12:22:30.61 ID:l/LbORHQ0.net
>>137
つべで見れるが中華ドラマおすすめ
後半ダレるけど面白いよ

141 ::2023/02/18(土) 12:23:00.26 ID:ig5DWkdh0.net
光栄のジンギスカンの時代だな金と南宋あったわ。

142 ::2023/02/18(土) 12:23:18.97 ID:NJ8ZXntt0.net
日本だとドマイナーだよなあ

143 ::2023/02/18(土) 12:23:22.70 ID:yU2GZVGE0.net
光栄のゲームは名作だった
横山光輝ので読んだけどいまいち理解出来なかったしラストバッドエンドだろってなる

144 ::2023/02/18(土) 12:23:38.07 ID:Gv2ppY200.net
金瓶梅は?
あ、キンペー…

145 ::2023/02/18(土) 12:24:38.17 ID:1gipxKSC0.net
横山水滸伝しか知らない

146 ::2023/02/18(土) 12:25:03.60 ID:pyJy2XLG0.net
汚職で腐れ切った政府と戦う小説だからだろ

147 ::2023/02/18(土) 12:25:38.00 ID:NJ8ZXntt0.net
中国って定期的に腐るよね

148 ::2023/02/18(土) 12:25:48.40 ID:id5tfaiF0.net
>>23
これがなあ

149 ::2023/02/18(土) 12:26:02.69 ID:I1Et2JdE0.net
創作にマジになってどうすんのってのと
創作もまた現実を下敷きにしてるわけで

150 ::2023/02/18(土) 12:26:14.02 ID:2c870vpY0.net
水滸伝は人肉で肉まん作ってた記憶がある

151 ::2023/02/18(土) 12:26:40.75 ID:KKyjM9CA0.net
中国もポリコレられた

152 ::2023/02/18(土) 12:28:07.04 ID:Duqa9FEM0.net
ジャイアントロボの知識しかない

153 ::2023/02/18(土) 12:28:12.46 ID:i40xGHcY0.net
韓国のウリナラファンタジーと大して変わらんやつ

154 ::2023/02/18(土) 12:28:32.05 ID:bmImRDtq0.net
どうやってもナナミ死ぬんだけど

155 ::2023/02/18(土) 12:28:38.75 ID:1kxHo7s00.net
何人仲間になるんだっけ?
多すぎてワロタ思い出

156 ::2023/02/18(土) 12:29:34.34 ID:vIq5UHlW0.net
ナナミ関連はガチで泣く

157 ::2023/02/18(土) 12:31:28.14 ID:sllgvkzV0.net
公孫勝が出た戦場は勝率100%


158 ::2023/02/18(土) 12:33:37.80 ID:83P4cGDg0.net
金瓶梅はどうすんの

159 ::2023/02/18(土) 12:34:26.28 ID:CSVKXPg80.net
コーエーの水滸伝の続編まだなの??

160 ::2023/02/18(土) 12:35:12.51 ID:XZ9vNpjp0.net
梁山泊に集結して国民党政府を転覆するのだ!

161 ::2023/02/18(土) 12:36:07.63 ID:9qBSHrLh0.net
>>147
いつもの事
どうせまた内戦するよ

162 ::2023/02/18(土) 12:36:51.51 ID:+7s+JZQ90.net
>>151
ネット民「これ教科書にふさわしくないんじゃね!?」
政府「良い教材だろ変えねーよ」


って話だぞ

163 ::2023/02/18(土) 12:39:54.09 ID:lx0dQWRK0.net
ゲームだと花栄がチート過ぎる

164 ::2023/02/18(土) 12:40:00.58 ID:XHIIvzab0.net
フィクションの三国志演義ならともかく
水滸伝には何の思い入れも無いや

165 ::2023/02/18(土) 12:41:16.32 ID:RTdvtXOn0.net
酔娘伝

166 ::2023/02/18(土) 12:41:21.85 ID:FVrMR3v60.net
三国志も全部ファンタジーだろ

167 ::2023/02/18(土) 12:41:48.85 ID:ig5DWkdh0.net
封神演義は水滸伝と違うんだっけ?アレ読み飛ばしてたからわかんねーだよな。

168 ::2023/02/18(土) 12:43:12.96 ID:BP4zk6aT0.net
史実ベースしてるか?が大事なのよね

169 ::2023/02/18(土) 12:43:45.98 ID:t2zMvrGA0.net
ゴルゴの人が書いた漫画なら持ってるわ

170 ::2023/02/18(土) 12:44:19.68 ID:oWTW7hFc0.net
>>166
2千年も昔の話し神話みたいんもんだしな
事実はほとんど伝わってないだろう

171 ::2023/02/18(土) 12:45:21.41 ID:KGY6I5rN0.net
魏延の墓を高速にしたクソ国家

172 ::2023/02/18(土) 12:47:40.79 ID:/lYwEVRr0.net
中国メディア 日本で三国志が長く愛される4つの理由
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20211015_00045/
三国志は日本で書かれたものだw
 
作家 吉川英治が新しい「三国志」を著し、日本を代表する三国志小説の一つになった。
他国の古典を再考して新しいバージョンを書くというのは決して簡単な作業ではない。
日本人はそれをやってのけたのである。

日本人がこれほどまでに三国志を愛する理由について4つのポイントを挙げている。
1つめは、日本人が英雄を崇拝する国民性を持っていることだ。
群雄割拠を描いたストーリーは日本人の「ヒーロー欲求」を満たすものである。

2つめは、三国時代に生まれた様々なエピソードや人間模様、
そして、戦闘の数々が日本人の心を捉えてやまない点だ。
3つめは「軍国的思想の延長」とし、数十万という兵士が繰り広げる壮大な戦争は、
武道や軍事を重んじる日本人にとって「読んでいるだけで血湧き肉躍る」のだ。
 
最後の4つめとして、三国時代が日本の戦国時代に似ていることだ。始めは取るに足らない人物が、
優れた能力によって勢力を拡大し天下統一まであと一歩まで迫るものの、最終的には他の人物が
天下統一を成し遂げるという点で、織田信長と曹操が歩んだ人生は似ている

信長と豊臣秀吉は曹操と曹丕、信長と徳川家康の関係は曹操と司馬懿に通じる部分がある。
似たような歴史的背景と人物が、日本人を三国志の世界へとのめり込みやすくしている原因かもしれない。

173 ::2023/02/18(土) 12:48:10.98 ID:7s3JyAfY0.net
>>167
二千年以上時代が違う

174 ::2023/02/18(土) 12:51:22.36 ID:7KHMRZJJ0.net
男塾の話?

175 ::2023/02/18(土) 12:51:59.86 ID:/lYwEVRr0.net
中国 三国志をこよなく愛する日本人、もはや中国人以上だ 
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1698975/
「曹操」の人気が高いのも日本人の三国志ファンの特徴だ

本場中国の「三国志演義」では、曹操はあまり好ましい人物としては描かれていないが、
吉川英治の三国志ではポジティブな面を強調しているからだ。日本人は曹操を
「織田信長のような強硬さと豊臣秀吉のような臨機応変さ、徳川家康のような
権謀術数に長けた人物」と評価していると伝えた。

このほか、武士が支配していた時代には戦争文学が好まれたこと、
広大な中国は戦争の場面もまた規模が桁違いだったことなども人気の理由だろう。
日本人ほど三国志に夢中になる外国人はほかにはおらず、中国としても
悪い気はしないようだ。

176 ::2023/02/18(土) 12:52:18.76 ID:02tFNWcx0.net
>>168
国語の教科書なら史実かどうかは関係なくないか。1見ると文学的価値が高いとか言ってんだし、毒小説とも言ってる。

177 ::2023/02/18(土) 12:53:56.28 ID:gVxK764y0.net
卑劣先制激

178 ::2023/02/18(土) 12:54:01.65 ID:G0ukuXLJ0.net
>>34


179 ::2023/02/18(土) 12:56:24.03 ID:2c870vpY0.net
打ち切り決まった漫画みたいに最後一気に仲間が死んでくのが鬱展開すぎる

180 ::2023/02/18(土) 12:56:30.61 ID:GrxNEZr90.net
>>168
天の36星は史実の可能性が高い

181 ::2023/02/18(土) 12:57:03.73 ID:cSsgsNWN0.net
多様性なんて共産主義の敵だろ

182 ::2023/02/18(土) 12:57:11.06 ID:mjpbHnSA0.net
中国伝統、"焚書"って奴だな。

183 ::2023/02/18(土) 12:58:36.13 ID:bBatNi8S0.net
中国的には結局は金(モンゴル)に負ける展開がダメなのか?

184 ::2023/02/18(土) 12:58:54.75 ID:b6EpyfD70.net
>>135
そこまで死んだ著名人物晁蓋ぐらいだったのに
108星揃ったら雑に死にまくってヘ???ってなったw
あと水滸伝でも回数が違う小説あって微妙に死んだ人違ってん???ってなったなあ

185 ::2023/02/18(土) 12:59:54.86 ID:F6QeFuN10.net
で、結局おまえらが幻想水滸伝で1番好きなキャラは誰なの?

俺はビッキー

186 ::2023/02/18(土) 13:00:52.73 ID:id5tfaiF0.net
幻想水滸伝は108人揃った後全滅するかと思ったらしなかったな

187 :フランキア(大阪府) [US]:2023/02/18(土) 13:01:27.43 ID:id5tfaiF0.net
>>185
もう覚えてないわ

188 :ヴィクティヴァリス(光) [DE]:2023/02/18(土) 13:01:34.47 ID:WRKwnzAm0.net
>>65
村の村長に悪代官やっつけてくれ言われて突撃して悪代官の手下も家族も皆殺し
勢い余って隣の村長の家にも突撃してそこの一家も何もかも皆殺し
キチガイすぎwワロタw
しかも、こんなことやったのに林冲は「この大馬鹿者!お前なんか後ろからついてこい!」ってだけの罰しか与えない
黒旋風「そりゃないぜぇ!兄貴ぃ!」
他のメンバー「ハハハハ!」
と何事もなかったかのように和やかにこのエピソード終了

189 :ロドスピリルム(岩手県) [ヌコ]:2023/02/18(土) 13:03:00.16 ID:lk95+OWy0.net
>>1
人を食ったのもあれば悪も調子に乗れば英雄みたいな理由があればやり放題みたいな印象が拭えない、現代中国人に忠実に描写できる偉大なる小説。

190 :エントモプラズマ(熊本県) [GB]:2023/02/18(土) 13:03:23.20 ID:oQwCru7P0.net
紅楼夢は毒ではないと申すかwww

191 :ビブリオ(愛知県) [RU]:2023/02/18(土) 13:03:31.77 ID:/lYwEVRr0.net
居酒屋で酔虎伝というのがあるよなw

192 :ハロプラズマ(愛知県) [ニダ]:2023/02/18(土) 13:04:25.36 ID:laMMVBah0.net
もはやジョウイという単語しか覚えてない

193 :クラミジア(茸) [GB]:2023/02/18(土) 13:04:30.82 ID:hTo6Z9Hm0.net
>>175
横山光輝の責任だなw

194 :ビフィドバクテリウム(群馬県) [AU]:2023/02/18(土) 13:05:30.49 ID:bjlV3h6V0.net
この手のタイトル見ると本宮ひろ志の絵がまず浮かんでしまう

195 :ビフィドバクテリウム(福岡県) [RU]:2023/02/18(土) 13:07:22.33 ID:196XJGCt0.net
討幕恐れてるのか

196 :ロドスピリルム(岩手県) [ヌコ]:2023/02/18(土) 13:07:48.83 ID:lk95+OWy0.net
>>19
当時としては子供の命がそれくらいの価値しかないと暗に描写されてるに過ぎないけど、現代でも似たような事があるからな。
政府としてはそこはどう考えているんだろうな。

197 :名無しさんがお送りします:2023/02/18(土) 14:28:31.84 ID:zwVM6p4E9
その前に小説とか教材にしなくていいのに

198 :クリシオゲネス(茸) [GB]:2023/02/18(土) 13:10:28.90 ID:riSgH6cP0.net
>>92
腐った官僚達を倒そうとしたけど負けてその官僚達の駒になる話

199 :スネアチエラ(茸) [US]:2023/02/18(土) 13:17:33.18 ID:QHN/juQl0.net
高校生ぐらいのときに吉川水滸伝読んだはずだけどまったく記憶にないわ。
三国志はしっかり覚えてるんだけとどな…

200 :ヒドロゲノフィルス(新潟県) [US]:2023/02/18(土) 13:18:36.89 ID:nLC3RmrK0.net
水滸伝読んで自身の道徳に影響出るとか小学生でも無いわw

201 :ジオビブリオ(ジパング) [ニダ]:2023/02/18(土) 13:18:44.95 ID:4VM6vyZE0.net
>>75
これ見ると真っ先にジャイアントロボが頭に浮かぶわ

202 :シネルギステス(東京都) [EU]:2023/02/18(土) 13:23:43.50 ID:T1DjMK4v0.net
>>34
分かる
岳飛伝の序盤でドロップしたけど

203 :デロビブリオ(茸) [EU]:2023/02/18(土) 13:24:19.04 ID:KiBMUPDu0.net
共産党には都合悪いからなw

204 :プランクトミセス(大阪府) [GB]:2023/02/18(土) 13:24:34.27 ID:HAHbcUDL0.net
カッパとかが出てくるゲーム

205 :ロドシクルス(茸) [EU]:2023/02/18(土) 13:25:11.98 ID:zffX2eG10.net
>>171
毛沢東に嫌われたのが運のつき
逆に改革者として再評価された曹操は
墓壊されなくてラッキー
遺骸は破損してたけど

206 :ゲマティモナス(茸) [US]:2023/02/18(土) 13:26:04.74 ID:PFRFjPnh0.net
>>205
白帝城はダムの下だっけ

207 :ラクトバチルス(SB-iPhone) [US]:2023/02/18(土) 13:26:54.31 ID:YSDwTthR0.net
ポリコレというかむしろ逆方向の規制じゃないの
今の共産党政権にとっちゃガッツリ反体制思想だし

208 :チオスリックス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 13:27:48.88 ID:S+P2WuE00.net
幻想水滸伝は面白かった記憶がある
2までやったなぁ

209 :チオスリックス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 13:29:19.44 ID:S+P2WuE00.net
1作目をクリアしたデータを2をプレイするときに読み込んで引き継げるという事だったから
2のクリアしたデータも残してたわ

210 :ナウティリア(SB-Android) [TW]:2023/02/18(土) 13:30:56.42 ID:BBVa6uav0.net
昔は酷かったけど今は平和な世の中です、と中国共産党は言いたいんだろうけど、一番人を殺しています

211 :ハロアナエロビウム(千葉県) [ニダ]:2023/02/18(土) 13:32:07.84 ID:AvqgeXRc0.net
北方水滸伝面白いよな
王進先生が強すぎる

212 :ホロファガ(青森県) [US]:2023/02/18(土) 13:33:57.15 ID:L2MPCnZp0.net
世界的なポリコレの流れ利用してるだけで実際は反体制だから
絶対焚き付けてるの工作員だわ

213 :コルディイモナス(SB-iPhone) [US]:2023/02/18(土) 13:34:12.59 ID:ScQPil1T0.net
>>175
日本は古代中華から見たら蛮族のひとつだと皆抵抗なく受け入れてるよ

214 :アキフェックス(山形県) [GB]:2023/02/18(土) 13:34:41.86 ID:VRXfqtgU0.net
敵だった山賊を戦って認め合って仲間にするとか、少年漫画っぽい要素あるんだよね
単純に横山光輝の漫画としての落とし込みが上手かったというのもあるけど、読んでて面白かった

215 :リケッチア(やわらか銀行) [US]:2023/02/18(土) 13:35:42.70 ID:lCCH4zmT0.net
朱仝とかいう軍人を仲間に引き入れる為に
彼を慕ってた上司の子供を惨殺するエピソードが胸糞

216 :メチロフィルス(埼玉県) [US]:2023/02/18(土) 13:38:21.32 ID:mm8zC/xT0.net
>>210
世を正すとかやってほしくないんだろうな

217 :アカントプレウリバクター(茸) [RU]:2023/02/18(土) 13:38:48.82 ID:XYFRXHOh0.net
北方先生が引導渡してくれたけど高俅は原典だと生き残るしその辺今基準で考えるとリアリティあるよな
悪漢は誅殺されるのが多いケースでよく生き残ったもんだよ

218 :レンティスファエラ(東京都) [GB]:2023/02/18(土) 13:40:42.09 ID:sqQCeZMQ0.net
>>180
歴史にあるのは宋江という人物をリーダーにした賊がいたということだけよ
仲間が36人だったかどうかもわからん
そして方臘と戦った将の一人に宋江という人物が記録されてるがそれが賊の宋江と同一人物かどうかも不明

219 :ハロアナエロビウム(千葉県) [ニダ]:2023/02/18(土) 13:41:53.33 ID:AvqgeXRc0.net
梁山泊は最終的に見えざる手を目指したらしい

220 :ネイッセリア(愛知県) [US]:2023/02/18(土) 13:43:22.95 ID:bffFcWqs0.net
伝説のオウガバトル

221 :ハロプラズマ(佐賀県) [US]:2023/02/18(土) 13:43:51.68 ID:X6dtVmwB0.net
忠義堂にしてからのクソさが酷い

222 :ミクロコックス(東京都) [JP]:2023/02/18(土) 13:45:55.11 ID:3LlN7jZE0.net
黒旋風李逵が子守してドジっ子しちゃって殺っちゃったテヘペロ(意訳
という下りを読んだときはアカンと思った

223 :ヒドロゲノフィルス(愛知県) [CN]:2023/02/18(土) 13:46:12.80 ID:f56iszJ20.net
黒旋風の李逵の前ではどんな悪人の所業も霞む

224 :フランキア(大阪府) [US]:2023/02/18(土) 13:46:17.83 ID:id5tfaiF0.net
>>215
あれは酷すぎてどうにも容認しようがないよなあ

225 :ディクチオグロムス(熊本県) [KR]:2023/02/18(土) 13:47:38.35 ID:XV1uYAr80.net
文字通り人肉なのか
単なる嫁や子供を差し出す
性接待なのか

中華。

226 :リゾビウム(東京都) [US]:2023/02/18(土) 13:49:14.26 ID:JRHBDQCn0.net
>>62
うわあキチガイ

227 :スフィンゴモナス(徳島県) [ニダ]:2023/02/18(土) 13:49:30.60 ID:L/Ct1ATj0.net
居酒屋勢が凶悪すぎる
旅人毒殺からの人肉饅頭ばっかり

228 :エアロモナス(栃木県) [US]:2023/02/18(土) 13:50:06.84 ID:mvhbZ/sS0.net
後半は少年漫画のダメダメストーリー元祖だよな
敵対していた時は輝いていた的キャラが数合わせ的に消えていく。

229 :シネルギステス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 13:50:56.96 ID:zNnsT+C20.net
ラプソディアおもしろかった

230 :プロカバクター(茸) [JP]:2023/02/18(土) 13:52:08.67 ID:Z/RQ0hoJ0.net
李鬼とかいう偽物

231 :レンティスファエラ(東京都) [GB]:2023/02/18(土) 13:55:39.88 ID:sqQCeZMQ0.net
>>230
李逵にあっさり殺されて酒のつまみに食われちゃった奴やなw

232 :チオスリックス(新潟県) [ニダ]:2023/02/18(土) 14:01:21.21 ID:1ZUuAYF20.net
>>175
中国での曹操嫌いは孔子の子孫を殺したからだとか
ジョン・ウーのレッドクリフでも冒頭の孔融の処刑シーンで曹操の敵役ぶりを強調している

233 :プロカバクター(茸) [JP]:2023/02/18(土) 14:01:40.13 ID:0zpguOAb0.net
魯智深さんもたまには思い出して上げてください

234 :プロカバクター(茸) [ニダ]:2023/02/18(土) 14:05:59.04 ID:dP6PmZ6A0.net
成立した明時代の中国の文化風習が知れて面白い教材とは思うがな
やってる事は食人以外は現代とそんな変わらん気もするが 。。。

235 :ディクチオグロムス(東京都) [AR]:2023/02/18(土) 14:08:34.23 ID:UmFWygbC0.net
>>1
でも中国には死期があるから・・・

236 :エンテロバクター(茸) [US]:2023/02/18(土) 14:14:19.63 ID:Ld7qcZEe0.net
水滸伝はダメで水滸伝スピンオフの金瓶梅はいいのか(困惑

237 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:16:35.50 ID:3SRL20tX0.net
毛沢東も水滸伝と同じ山賊出身だけどな

238 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:20:56.17 ID:3SRL20tX0.net
>>233
林冲は仇敵が高俅、魯智深は林冲の義兄弟だから
現代ドラマだと主人公の相棒ポジションになれる

239 :コルディイモナス(神奈川県) [SE]:2023/02/18(土) 14:22:01.74 ID:6XFOvJqc0.net
中学の時に読んだはずなのに、ほとんど覚えていない
義兄弟の契りを交わしたとか、ホモ臭い表現だけは覚えてる
山賊盗賊のDQNの凄いと噂の奴らが
梁山泊に集まって政府を転覆する話だっけ?

240 :ヒドロゲノフィルス(愛知県) [CN]:2023/02/18(土) 14:23:22.62 ID:f56iszJ20.net
また李自成アゲアゲとか太平天国アゲアゲするんだろうな

241 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:24:17.18 ID:3SRL20tX0.net
>>223
自分に懐いていた幼い子供殺された朱仝さんとか
あんな人殺しは仲間とは思いたくなかっただろうな

242 :ニトロソモナス(大阪府) [FR]:2023/02/18(土) 14:26:02.44 ID:PcQ26tX+0.net
自国の文化をわざわざ排除しようとするバカちゃんこ
はだしのゲンを排除するジャップウヨクといいバカ丸出し

243 :ネンジュモ(図書館の中の街) [ニダ]:2023/02/18(土) 14:27:22.69 ID:nZ/vClnz0.net
https://youtu.be/cHYqKfmDhU8

水滸伝のテーマ

244 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:27:41.71 ID:3SRL20tX0.net
>>15
楊志が女

245 :オセアノスピリルム(茸) [US]:2023/02/18(土) 14:29:13.14 ID:PHP/iE3r0.net
カンフー映画の水滸伝好きだった

246 :クリシオゲネス(茸) [US]:2023/02/18(土) 14:29:52.98 ID:LVkPLACX0.net
幻水チームの最新作まだかね
まあ納得いくまで作り込んでるなら待つが

247 :シネココックス(光) [US]:2023/02/18(土) 14:29:56.44 ID:AyQPpVw/0.net
水滸傳のすぐ後の金による侵掠と北伐で活躍してゐた岳飛の存在を知らなければ水滸傳の面白さと悲哀が分からない
愛國心ある有能な人物を排して腐敗政治を極めるとかうなるといふ歴史的?ヘ訓で溢れてゐる
現代のオレツエーチート異世界轉生アニメに浸つてゐる愚か者には難しいだらうw

248 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:30:19.33 ID:3SRL20tX0.net
>>74
楊令はスーパーマンすぎて呉用の方が面白かった

249 :フランキア(東京都) [ニダ]:2023/02/18(土) 14:30:32.98 ID:vdHTHqDh0.net
吉川英治の途中で終わったせいであの続きを知らない
これは罪だよ!!

250 :アルテロモナス(茸) [ニダ]:2023/02/18(土) 14:31:17.17 ID:cpA/nfYY0.net
呉学人…その智は諸葛孔明にも迫るという

…そうだね

251 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:32:42.09 ID:3SRL20tX0.net
>>57
最後に李逵の視点で話が綴られるんだけど、切ないよな
宋江の父親とのやり取りも好き

252 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:36:16.99 ID:3SRL20tX0.net
>>71
一コマであっさり死んだよな

253 :アキフェックス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 14:36:28.81 ID:mBONMMMI0.net
>>1
>>2
汚物を撒き散らす地球のガン細胞、中国
https://i.imgur.com/FgOIhyu.jpg
https://i.imgur.com/NO5RPIq.jpg
https://i.imgur.com/u3bwILq.jpg
https://i.imgur.com/Z4VtjCQ.jpg
https://i.imgur.com/5AvahFw.jpg
https://i.imgur.com/oj3h77c.jpg
https://i.imgur.com/WX7j6xn.jpg
https://i.imgur.com/LFitfss.jpg
https://i.imgur.com/Ldl9BEf.jpg

254 :アキフェックス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 14:36:43.72 ID:mBONMMMI0.net
>>1
>>2
現実の中国人民

https://i.imgur.com/8HbpfMM.jpg
https://i.imgur.com/3C5JOdY.jpg
https://i.imgur.com/S0YikXK.jpg
https://i.imgur.com/FLJECLb.jpg
https://i.imgur.com/APUpdnY.jpg
https://i.imgur.com/YIvo9R8.jpg

255 :フランキア(東京都) [ニダ]:2023/02/18(土) 14:37:11.35 ID:vdHTHqDh0.net
誤用先生、千慮の一失多杉問題

256 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:37:12.90 ID:3SRL20tX0.net
>>72
若返った爺さん婆さんがセックスする話に戻すか(´・ω・`)

257 :アキフェックス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 14:37:14.37 ID:mBONMMMI0.net
>>1
>>2
【悲報】中国高層ビル厨、和歌山県民だった
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1571979827/
https://i.imgur.com/lIQoQGo.jpg

惨めw

258 :ミクロモノスポラ(茸) [US]:2023/02/18(土) 14:39:08.12 ID:jOx9OIRA0.net
>>2
史実に宋江の乱がある

最初は反政府で立ち上がるんだけど将軍に取り立ててもらってからは政府になびくんどけどね

259 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:44:15.04 ID:3SRL20tX0.net
>>79
関羽がモデルの好漢が二人いるからな
ちなみに林冲は張飛

260 :放線菌(岡山県) [ニダ]:2023/02/18(土) 14:45:28.39 ID:TfgjCDH30.net
日本だって源氏物語を古文でやるわりに全編通して教える気ないからほとんどの人が具体的な内容知らないけど、中国は水滸伝を授業で全部読ませてるの?

261 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:45:49.01 ID:3SRL20tX0.net
>>100
瓊英は入れて欲しいな

262 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:48:03.91 ID:3SRL20tX0.net
>>134
ヒロポンは?

263 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:49:22.15 ID:3SRL20tX0.net
>>247
よくわからんが気持ち悪いから死ね

264 :マイコプラズマ(静岡県) [GB]:2023/02/18(土) 14:50:03.08 ID:PXiHYK1x0.net
水滸伝って、一騎当千の荒くれ者共が各々の持つ超能力でやりたい放題する
大昔のフィクション小説だろ?
こんなもん教材にして何の為になるんだ?

265 :シュードモナス(高知県) [KR]:2023/02/18(土) 14:52:21.56 ID:aREO7DUv0.net
ババア!酒と肉だ!

266 :アルテロモナス(茸) [JP]:2023/02/18(土) 14:52:56.36 ID:x7bT0CBI0.net
革命国家が革命教材を捨てる日

267 :放線菌(茸) [KR]:2023/02/18(土) 14:56:01.75 ID:3SRL20tX0.net
>>174
はい
https://pbs.twimg.com/media/DgiirHzVAAAJQIT.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/200604/27/40/a0054040_21382853.jpg

268 ::2023/02/18(土) 14:59:44.10 ID:3SRL20tX0.net
>>265
これおやじ

269 ::2023/02/18(土) 14:59:56.34 ID:cpA/nfYY0.net
水滸後伝だっけ?
王進先生が大活躍するの

270 ::2023/02/18(土) 15:01:59.98 ID:ohTAwNra0.net
>>246
https://youtu.be/z73bO1YhDDg

エピソード0ならもう出てる

271 ::2023/02/18(土) 15:05:13.91 ID:eAyyXc9B0.net
>>264
それは封神演義

水滸伝はいちおう宋江三十六人という実在の野盗集団をモデルにしている

272 ::2023/02/18(土) 15:05:56.52 ID:3SRL20tX0.net
>>269
穆春が覚醒する

273 ::2023/02/18(土) 15:06:55.15 ID:DzHtcq7g0.net
だって水滸伝てヒィクションだろ?教材になんて無理がある

274 ::2023/02/18(土) 15:08:11.78 ID:3SRL20tX0.net
>>273
だな
ごんぎつねもフィクションだから載せなくていいな

275 ::2023/02/18(土) 15:10:12.21 ID:XV1uYAr80.net
>>239
まあ全員美少年美青年化して
アニメ化すれば女オタがつくんじゃね。

276 ::2023/02/18(土) 15:10:12.29 ID:gjCle7ee0.net
幻想水滸伝って普通にやってて全員集められるヤツいるの?

277 ::2023/02/18(土) 15:13:13.76 ID:Xxe+mqWs0.net
>>276
初見プレイではパーン一騎打ちの罠に引っ掛かってノーマルエンドになる

278 ::2023/02/18(土) 15:17:52.29 ID:/Or6fvGr0.net
昔の映画は凄かったな
最後に武術大会するやつ

279 ::2023/02/18(土) 15:17:55.39 ID:uZt+MViV0.net
ならば幻想水滸伝2を教材にすればいい

280 ::2023/02/18(土) 15:21:45.21 ID:wOrdXa0q0.net
>>77
中国の源氏物語みたいな雅な話

281 ::2023/02/18(土) 15:22:07.59 ID:uuPwfN/z0.net
ラスボス高俅も蹴鞠の名手という設定だから
カンフーで闘えば相当強いんだろうな

282 ::2023/02/18(土) 15:25:08.61 ID:+unDuJp40.net
それだと結構な数の中国の古典がアウトになっちゃう気が

283 ::2023/02/18(土) 15:33:13.73 ID:rQ77+/S10.net
ココ重要
↓↓↓↓↓

無実の罪を着せられるなどした108人の豪傑が天然の要害「梁山泊(りょうざんぱく)」に集結し、
政治の腐敗が著しい世の中をただすために武力で立ち向かう。

反権力の要素もあり、
一部のネット利用者(中国共産党員)が
「反道徳的で暴力を美化している。かつては禁書にされていた」
「毒のある小説を世に広めるべきではない。授業で使うことを禁止すべきだ」
などと主張している。

284 ::2023/02/18(土) 15:35:18.45 ID:wBYaH4P50.net
昔、光栄のゲームで遊んだり小説読んだりした事あるけど、登場人物無茶苦茶じゃないか。

285 ::2023/02/18(土) 15:36:18.36 ID:rFVQD8kT0.net
きさまらは千人でおれを殺したが、おれは一人で、その何倍も、きさまらの同胞を殺した!!!!

おれは!!!

おれが想うまま、おれが望むまま!!!!

邪悪であったぞ!!!!!!!!

286 ::2023/02/18(土) 15:37:45.72 ID:ZpSky/jn0.net
わりと張飛的な頭はちと弱いけど腕っぷしが強くて的な
キャラが肯定的に出てくるからな
武侠小説なんてだいたいそうだろ

287 ::2023/02/18(土) 15:38:25.02 ID:AyQPpVw/0.net
光榮は支那共産資本に毒されてゐるので水滸傳も提督の決斷も新作を作らない

288 ::2023/02/18(土) 15:40:16.17 ID:nn4++yHY0.net
共産党ビビってんな

289 ::2023/02/18(土) 15:42:40.69 ID:id5tfaiF0.net
>>284
こまけえことはいいんだよって精神が読む方にないと辛い話だよ元々
それが流されるのか許されるのかってことが度々ある

290 ::2023/02/18(土) 15:45:00.52 ID:ZpSky/jn0.net
https://resize.blogsys.jp/439cf918cf2acc514a69398d6e39d2d45d97f9b2/crop8/600x400/http://livedoor.blogimg.jp/lispermoto/imgs/8/4/8409f24e.png

291 ::2023/02/18(土) 15:46:27.66 ID:iTtbQt870.net
水滸伝は、人の命が軽いからなあ
戦争状態ならわかるけどそうじゃ無い時にな
旅人を殺して饅頭にして売ってる奴が居たり
ちょっと揉めて一家丸ごと惨殺とか
そう言う時代設定と言うのはあるんだろうけど割とカオス

292 ::2023/02/18(土) 15:52:04.73 ID:D1+hPiMR0.net
>>291
中国のリアルって感じだわ

293 ::2023/02/18(土) 16:04:48.98 ID:ucrklHzR0.net
毒殺多くない?

294 ::2023/02/18(土) 16:07:07.37 ID:GhghZEXE0.net
ゲームみたいに荒くれ者たちが悪政を打倒するって感じなの?

295 ::2023/02/18(土) 16:10:19.54 ID:+imVQbHz0.net
>>293
暗殺仕掛けてる方が武力のない宦官だからな

296 ::2023/02/18(土) 16:12:58.50 ID:9jSrEVIO0.net
昔、横光の水滸伝読んだけど、弓使いの花栄の戦闘力が異常だった記憶
二代目頭領が死んで、次の頭領候補を勧誘しようと豪傑達が挑んでちょっかいかけるんだが、梁山泊の中でもトップクラスの豪傑達が次々と挑んでも互角の強さで、
こりゃ次の頭領に相応しいとみんな感心する中、花栄が弓矢を射かける
その矢も剣で弾き落とす姿を見て花栄は「お見事!…と言いたいが…」と言う
実はまだ一瞬で矢を二本放っており、もう一本は頭巾の飾りに見事刺さっていたというね
一人だけ強さが異次元w

297 ::2023/02/18(土) 16:16:31.91 ID:fEd29JqU0.net
おんなじ暴れん坊のカテゴリとはいえ魯智深と李逵では違い過ぎるよなw
魯智深はお茶目で死に方までカッコいい
李逵は殺人狂の上に嫉妬深い

光栄のゲームは面白かったな、特に初代
メイン画面の冬のBGMはいかにも逃亡中って感じの寂寥感がある名曲

横山光輝の漫画でケイエイ(漢字が出ない)が見たかった

298 ::2023/02/18(土) 16:17:51.22 ID:p7UA+QpS0.net
>>226
「国葬反対の8割は大陸から」ツイート 小林貴虎県議は文鮮明葬儀の「実行委員」
//bunshun.jp/articles/-/58048

自民党の三重県議会議員、小林貴虎氏(48)が、統一教会の創始者・文鮮明氏の葬儀の
「実行委員」に名を連ねていたことが「週刊文春」の取材で分かった。
小林氏は先日、ツイッターで〈国葬反対のSNS発信の8割が隣の大陸からだったという分析が出ている〉と発信。
その根拠として、〈高市早苗先生が、政府の調査結果としてお伝えいただいた〉ともツイートし、物議を醸した。

発端の一つが、立憲民主党がこの8月下旬に行ったヒアリング。
ここに招かれた元2世信者の小川さゆりさん(仮名)がこう証言していたのだ。
「(三重県で)県議会議員をしている小林貴虎氏が、私の通っていた(津市の)教会の教会員でして、
そこでよく挨拶したり、礼拝に参加しているのも見た」
「市議選に立候補した時、小林氏の選挙を教会員が手伝っていた」
「私の母が彼の選挙カーでウグイス嬢をしていた」

元「週刊文春」記者で、長年統一教会問題を追い続けるライターの石井謙一郎氏から、今回、過去に入手した独自資料の提供を受けた。
それが2012年9月に韓国で行われた文鮮明氏の葬儀で配られた冊子である。
表紙にはハングルと英語で〈文鮮明 天地人真の父母 天宙聖和式〉と記されている。
その冊子の「実行委員」の欄に「小林貴虎」と明記されているのだ。

299 ::2023/02/18(土) 16:20:39.19 ID:p7UA+QpS0.net
>>226
なぜ自民党ネットサポーターズクラブ=統一教会工作員は
中国や韓国に対する日本人の敵対心を煽ろうとするのか?

軍拡が必要という主張は統一教会の詐欺の一つだからである

国際勝共連合 (統一教会)
https:///i.imgur.com/G99rOdU.jpg
朝鮮半島を突破口に第三次世界大戦が必ず起こらなければならない。
日本は生活水準を3分の1に減らし、
税金を4倍、5倍にしてでも、軍事力を増強してゆかねばならない、
と日本の国民に犠牲になる事を要求している。

『新版 社会科学辞典』 新日本出版社 1978年第1刷

300 ::2023/02/18(土) 16:23:36.36 ID:ucrklHzR0.net
この頃のコーエー返ってきてー
https://youtu.be/nDWX7RmNL2U

301 ::2023/02/18(土) 16:25:30.99 ID:njPggo3F0.net
>>23

荘子、韓非子、あたりにも人肉食の記述がナチュラルにある国だし

302 ::2023/02/18(土) 16:26:27.73 ID:DOJgKpYa0.net
北方版を翻訳するヨシ

303 ::2023/02/18(土) 16:26:43.61 ID:C9NasSA30.net
ブタは死ね!!!!!!!!!

304 ::2023/02/18(土) 16:28:08.29 ID:ZpSky/jn0.net
>>296
花栄は正規軍側でなかなか仲間になってくれないんだよな
まあ今で言うジャンプ漫画のノリよね

305 ::2023/02/18(土) 16:35:49.30 ID:p7UA+QpS0.net
>>300
あるよ
https://store.steampowered.com/app/521680/

306 ::2023/02/18(土) 16:36:17.24 ID:EU/2Gf2D0.net
西門慶の技

307 ::2023/02/18(土) 16:36:35.37 ID:R+zGW9hr0.net
過去を抹消って共産主義そのままじゃないか

308 ::2023/02/18(土) 16:40:25.26 ID:ucrklHzR0.net
>>305
天導108星のがいいなぁー

309 ::2023/02/18(土) 16:51:54.32 ID:YZKxhOsy0.net
横山光輝の水滸伝しか知らんけど
親孝行するためにおっかさんを梁山泊に連れて帰る途中で
おっかさんが虎に食われて泣きながら虎を殴り殺すシーンはよく覚えている

310 ::2023/02/18(土) 16:53:35.07 ID:Dbn/iNtU0.net
>>309
黒旋風かな?

311 ::2023/02/18(土) 16:54:50.46 ID:tPTnznG10.net
>>2
元ネタありだよ
三国志も元ネタありの80%創作だからな
水滸伝は反体制の話だから共産党は嫌がると思うわ

312 ::2023/02/18(土) 16:56:35.27 ID:YZKxhOsy0.net
>>310
ああそんなのが名前の前についていた
なんて名前だったか…
その後村人に騙されて捕まえられるんだよな…
張飛みたいな立ち位置か

313 ::2023/02/18(土) 16:57:33.07 ID:X6dtVmwB0.net
>>287
蒼き狼ですら…

314 ::2023/02/18(土) 17:00:51.71 ID:D1xfW68E0.net
権力者が恐れる内容だから

315 ::2023/02/18(土) 17:02:28.64 ID:FLGRV3aq0.net
一丈青こさんじょう(変換略
とか名前だけでカッコいい

316 ::2023/02/18(土) 17:03:12.87 ID:mpPwCbKl0.net
中国を世界から排除求める声

317 ::2023/02/18(土) 17:03:42.98 ID:0FalL33S0.net
>>12
意識高い系の目指す超ホワイト管理社会の行き先だからな
でも全てロジックで管理なんかされたら文明は終わると思うけどね

318 ::2023/02/18(土) 17:05:32.80 ID:K/qRXiNS0.net
人肉饅頭には憧れたな

開封に旅行したとき、有名な寺を訪ねたけど
魯智深象があったな

319 ::2023/02/18(土) 17:06:40.29 ID:sTdXhHrr0.net
>>315
曹家の5兄弟だっけ?
あれだけ創作っぽい話だよな (´・ω・`)

320 ::2023/02/18(土) 17:11:50.96 ID:qMHXzI2y0.net
最終的には宋に帰順するんだけどそこまで読まれないんだろうな

321 ::2023/02/18(土) 17:13:12.72 ID:Z8jqyLKU0.net
>政治の腐敗が著しい世の中をただすために武力で立ち向かう。
中国が気に入らないとこはここですね
わかります

322 ::2023/02/18(土) 17:17:05.28 ID:FLGRV3aq0.net
>>319
いや、武芸達者の美女
一丈青ってくらいだから龍の刺青でもあったのかなとか思うとカッコいいね

実家は勘違いした黒旋風に全滅させられた上にブサイクの王英と結婚させられた・・・

323 ::2023/02/18(土) 17:19:19.03 ID:K/qRXiNS0.net
>>321
これ馬鹿みたいだけど、じつは確信をついている可能性高い

日本が戦争に負けた後、アメリカから占領されたが
その時に日本に民主主義を根付かせるためにと、映画業界が検閲されて
忠臣蔵の映画がつくれなくなった

幕府の仕置きに納得がいかず、忠義のために武装ほう起した赤穂浪士は
民主主義には相応しくない、笑い話のような本当の話

アメリカの政権が民主党から、共和党になると有耶無耶になったけど
今でも民主党になると、テレビ局がポリコレオンパレードになるから笑える

324 ::2023/02/18(土) 17:21:21.55 ID:ecDdklif0.net
>>323
おまえみたいな馬鹿は確信ついてるんだろ
なんだそれ、マヌケ

325 ::2023/02/18(土) 17:21:30.23 ID:33HKzw6T0.net
中国において学校というのは共産党に従順な人間を作るために洗脳の場だから

326 ::2023/02/18(土) 17:22:11.39 ID:/zeMmoTj0.net
寧ろ教材だったのか

327 ::2023/02/18(土) 17:25:41.09 ID:sTdXhHrr0.net
>>322
スマン 勘違いだったかもしれん
なんか曹家の5兄弟の妹武将が 見捨てられて裏切った話
横山水滸伝が 2m先の本棚にあるが あんま見る気がしない (´・ω・`) 

水滸伝て なーんか結局メデタシメデタシの話じゃないし 見る気しないw

328 ::2023/02/18(土) 17:36:21.53 ID:qKfVclnO0.net
中共が禁止したいんだろ?
農民反乱がどうたらこうたらと
かなり前にそんな話聞いたぞ

329 ::2023/02/18(土) 17:40:55.72 ID:+7s+JZQ90.net
>>248
方臘の辺りの呉用の心揺れ動く様が面白かったね

330 ::2023/02/18(土) 17:41:51.29 ID:DOJgKpYa0.net
北方版もう一度読もうかな 王英と扈三娘のエピソードが痛快で好きだわ

331 ::2023/02/18(土) 17:42:46.63 ID:aKlRA8HQ0.net
反政府的な部分が都合悪いんだろうな

332 ::2023/02/18(土) 17:43:15.32 ID:MLGBVz2K0.net
なるほど、人民の中から排除の声が出て来たことにして反体制派の書物消そうとしてきたか
さすがです

333 ::2023/02/18(土) 17:44:33.08 ID:XSzeGuVq0.net
呼延灼ちゃんすごい!つよつよ!

334 ::2023/02/18(土) 17:47:24.47 ID:fv3/BApm0.net
フィリピンにおけるボルテスVの位置づけか

335 ::2023/02/18(土) 17:50:02.92 ID:x7bT0CBI0.net
習近平の側近に公孫勝が居なくなったのかな?

336 ::2023/02/18(土) 17:51:49.72 ID:QRWMdBuI0.net
初代ファミコンであったなあ
チンタラチンタラやって最強の軍を作ってたら、時間切れになった次の瞬間、金が攻め込んできたって一瞬で殲滅ゲームオーバーだったわ

337 ::2023/02/18(土) 17:58:43.74 ID:RjwtBUAx0.net
仕方ないとはいえ精神的続編の百英雄より真っ当な続編欲しかったな。

338 ::2023/02/18(土) 18:04:28.50 ID:EQD/nmLk0.net
星野源って王英並みの勝ち組キャラなんじゃね?(´・ω・`)

339 ::2023/02/18(土) 18:07:50.84 ID:IlRb2Ys60.net
>>19
それで仲間入りしたのって、誰だっけ?

340 ::2023/02/18(土) 18:14:12.29 ID:nCYIFpUD0.net
登場人物ほぼ人殺しだろw

341 ::2023/02/18(土) 18:14:24.43 ID:yVugP/ak0.net
あれだろ

古のラノベだろ

342 ::2023/02/18(土) 18:15:48.30 ID:fEd29JqU0.net
>>339
朱仝かな

343 ::2023/02/18(土) 18:17:03.61 ID:qKfVclnO0.net
>>339
記憶とちょっと違うけど秦明かな?

344 ::2023/02/18(土) 18:29:46.34 ID:XJ4Icw640.net
108人仲間に出来る奴だっけ
DLC主流の今じゃ絶対作らんだろうな

345 ::2023/02/18(土) 18:44:16.20 ID:SmIj/lLX0.net
どきどき水滸伝か(´・ω・`)

346 ::2023/02/18(土) 18:51:47.91 ID:8UV3UbrQ0.net
古典文学をポリコレフィルターにかけたらほとんどが通らないんじゃないのか?

347 ::2023/02/18(土) 18:54:59.98 ID:id5tfaiF0.net
>>344
普通にガチャで108人集めさせられそうだな

348 ::2023/02/18(土) 18:56:21.67 ID:amTuGTF/0.net
ていうかそもそも中国じゃ誨盗の書と悪名高い水滸伝を
学校の教材に使ってるってほうが意外だわ
毛沢東も叩いてたがそんなもん使っていいのか?

349 ::2023/02/18(土) 18:58:03.98 ID:id5tfaiF0.net
>>345
くそまたほしいPSPソフト増えたわ

350 ::2023/02/18(土) 19:03:13.35 ID:cXEwLhWg0.net
>>329
公孫勝が死んだシーンにもいたっけな
自分は友では無かったのか、ってやつ
公孫勝は、自分が率いた致死軍と同じ様に、名もなく知られる事なく
死ぬのが望みだから、友情は忌避すべき事だったはずで
そして、それを理解して真に友となれたのは林冲だけだったな

351 ::2023/02/18(土) 19:05:03.40 ID:KGY6I5rN0.net
誤用先生ってジャイアントロボでしか知らんけど役に立つの?

352 ::2023/02/18(土) 19:27:04.79 ID:SRRmhyD20.net
お前らは尿蛋白

353 ::2023/02/18(土) 19:35:53.97 ID:V5CZc5JC0.net
毒を盛ったり汚いイメージがあるもんな

354 ::2023/02/18(土) 19:47:24.45 ID:df6467qM0.net
>>19
子守していた上司の子どもを殺されたのじゃなかったかな?
警護失敗でお前は処分されるぞ、死にたくなかったら一緒に来るしかないという奇抜な勧誘

355 ::2023/02/18(土) 19:54:03.04 ID:MXGlRr650.net
いわゆるラノベだよね。妖術使いを堂々と教材にされてもちょっと

356 ::2023/02/18(土) 20:04:10.51 ID:Luyrlk460.net
>>342
ショウガナイって、知事の息子で実子じゃないんじゃなかったっけ?

357 ::2023/02/18(土) 20:13:37.20 ID:e/uzlOF+0.net
>>341
ラノベと言うと関羽の息子(実在しない)辺りが適当かな
水滸伝は講談師によるリレー小説

358 ::2023/02/18(土) 20:28:20.27 ID:ewCCo9aF0.net
武松や鉄牛がマジ基地過ぎるからな
子供も平然とコロコロするし

359 ::2023/02/18(土) 20:33:48.90 ID:+7s+JZQ90.net
>>338
高俅じゃね

360 ::2023/02/18(土) 20:34:28.53 ID:WEaF/OkF0.net
スピンオフの金瓶梅は?

361 ::2023/02/18(土) 20:41:16.32 ID:LlJE4zjz0.net
豪傑の中にも結構無茶苦茶な奴いるんだよな
完全に悪サイドみたいなやつ

362 ::2023/02/18(土) 20:46:56.55 ID:ewCCo9aF0.net
何より108揃ったかと思えば離脱者出るわ戦死謀殺が相次いで怨敵を打倒出来ずに終わるというね

363 ::2023/02/18(土) 20:50:23.26 ID:FLGRV3aq0.net
結局、鉄牛を遠隔操作できる呉用と宋江が最強

364 ::2023/02/18(土) 20:54:04.86 ID:ugnlloI20.net
グレミオ特製シチュー(⁠ ⁠;⁠∀⁠;⁠)

365 ::2023/02/18(土) 20:55:39.74 ID:/0NI0T1h0.net
>>361
黒旋風李逵が一番ヤバいな
意味もなく女子供殺めて血潮浴びて喜んでるくせに、宗江には滅法弱い

366 ::2023/02/18(土) 20:55:48.54 ID:9jSrEVIO0.net
呉学人の策はほぼほぼ当たるよね
一回だけやらかしたけど

367 ::2023/02/18(土) 20:58:24.84 ID:/hDvTD4h0.net
人間食うからなぁ。
忘れたい過去だろ。どの国でも。

有機農業キチガイが蔓延ったら、またその時代になるが。

368 ::2023/02/18(土) 20:58:27.68 ID:2z35csjj0.net
>>1
そりゃまあ店に来た旅人を毒殺して持ち物奪ってた賊が
「好漢」として梁山泊に迎え入れられたりしてたからな

369 ::2023/02/18(土) 20:59:53.00 ID:2z35csjj0.net
呉用は知能抜群なくせになかなか腕も立つからな
大きな扇子を広げてアルベルトの衝撃波を一度は防いだりしたし

370 ::2023/02/18(土) 21:00:24.54 ID:dksc58f30.net
人肉食がそこまで決定的に悪い事じゃなかった時代の創作だから仕方ない
むしろ場合によってはそれが美談になるほどだったし

371 ::2023/02/18(土) 21:01:49.17 ID:ewCCo9aF0.net
>>370
劉備のあれか

372 ::2023/02/18(土) 21:02:20.84 ID:E23/a0Nc0.net
強盗殺人強姦詐欺、それに加えて反社
毛沢東の中国共産党とそっくりなヒーローたちじゃん

373 ::2023/02/18(土) 21:03:39.09 ID:L/Ct1ATj0.net
Fateシリーズで呼延灼さんが変わり果てた姿になってた

374 ::2023/02/18(土) 21:03:55.40 ID:FLGRV3aq0.net
>>369
抜群の知能はびっくりして解説する以外に役に立ったこと無いな

375 ::2023/02/18(土) 21:04:21.58 ID:sqQCeZMQ0.net
>>365
あと戴宗と燕青は李逵をコントロールできる数少ない人物

376 ::2023/02/18(土) 21:05:48.27 ID:ESCVWm4s0.net
>>367
ヴィーガンが片足突っ込んでるな
動物を食べずに動物由来の栄養取るならニンゲン食うしかないぞ

377 ::2023/02/18(土) 21:05:53.78 ID:+7s+JZQ90.net
>>374
金田一の頭は良いんだが気付いた時にはいつも手遅れ
ってのをモデルにしたって言ってたね

378 ::2023/02/18(土) 21:08:17.26 ID:sqQCeZMQ0.net
李逵もニセ宋江が女拐かしたって話聞いて宋江に牙剥いてたんだよなあ

379 ::2023/02/18(土) 21:08:38.85 ID:2z35csjj0.net
コーエーの「水滸伝」は知力80以上あるキャラは幻術が使えるんだけど、
呉用はそういう超自然的な物とかまやかしとは対極にあるキャラなのに
知力が最高である故に最も強力な幻術を使えてしまうというジレンマw

380 ::2023/02/18(土) 21:08:42.20 ID:BhpvYfVi0.net
まじになっちゃってどうするの?

381 ::2023/02/18(土) 21:08:42.96 ID:FLGRV3aq0.net
>>377
あの制作エピソードおもしろいよね
指ぱっちんアイデアとか誰も閃めかないしとらないっての

382 ::2023/02/18(土) 21:10:17.15 ID:ESCVWm4s0.net
>>375
張順も水中とはいえボコボコにしたから一目置いてそうではある

383 ::2023/02/18(土) 21:10:40.51 ID:sqQCeZMQ0.net
でも宋江が毒盛られて死期を悟った時に李逵を道連れにするところは泣ける

384 ::2023/02/18(土) 21:10:43.23 ID:+7s+JZQ90.net
>>381
当時のセンスとアイディアで作った全編を観てみたかったよね……

385 ::2023/02/18(土) 21:11:29.74 ID:2z35csjj0.net
北方謙三「水滸伝」じゃ、武器ありで個人最強のキャラは李逵だろうな
素手だと武松か燕青

386 ::2023/02/18(土) 21:12:20.54 ID:L/Ct1ATj0.net
戴宗はヴィーガン

387 ::2023/02/18(土) 21:12:27.73 ID:ESCVWm4s0.net
>>377
アレはフォーグラー博士の遺言の仕方が悪いとしか

388 ::2023/02/18(土) 21:12:55.66 ID:ewCCo9aF0.net
>>383
俺をお供に選んでくれて嬉しいってやつだな

389 ::2023/02/18(土) 21:13:46.10 ID:ESCVWm4s0.net
>>385
強さというなら王進かもしれないが、そもそも戦わないからなあの人

390 ::2023/02/18(土) 21:15:26.97 ID:ln/BMnIn0.net
なんて意味だっけか
水の辺りの物語って意味だったか?

391 ::2023/02/18(土) 21:16:18.61 ID:FLGRV3aq0.net
>>387
まあ抜群に面白い作品だけど、話の筋は完全に破綻してるよね
度重なる金欠と延期の産物なのか

392 ::2023/02/18(土) 21:18:03.46 ID:sTdXhHrr0.net
中国だと 三国志より水滸伝の方が有名なんだよね (´・ω・`)
水滸伝の書籍はたくさん見かけるけど 三国志の書籍は あんま見つからない

393 ::2023/02/18(土) 21:20:51.31 ID:KGY6I5rN0.net
>>391
漫画読めばわかるけど最初からあれ

394 ::2023/02/18(土) 21:21:31.10 ID:4C3Rj0FA0.net
替天行道

395 ::2023/02/18(土) 21:24:17.85 ID:ewCCo9aF0.net
横山水滸伝は結構中途半端に終わっちゃうよな
三國志は蜀の滅亡までか…元々演義はここまでだっけ

396 ::2023/02/18(土) 21:26:54.60 ID:2z35csjj0.net
横山水滸伝は秦明のエピを黄信に使ってみたり
元の話を知ってからもっかい読むと色々と楽しい

397 ::2023/02/18(土) 21:29:43.56 ID:FLGRV3aq0.net
>>393
いやいやw
漫画は今川ジャイアントが大好きなスクライド作者のオマージュだよ?

398 ::2023/02/18(土) 21:33:11.99 ID:6GWBc1f20.net
花栄とかいう呂布を越えるチート

399 ::2023/02/18(土) 21:42:21.76 ID:LDQyVOVH0.net
文革で無くしたんじゃ無かったのか

400 ::2023/02/18(土) 21:43:35.65 ID:x7bT0CBI0.net
ここまで神姫軍師朱武なし

401 ::2023/02/18(土) 21:50:00.09 ID:9sVvt+sh0.net
女性蔑視や暴力、殺人を肯定する『毒小説』だ
まあ否定は出来んわな

402 ::2023/02/18(土) 22:00:25.26 ID:2QFSm+oK0.net
日テレ版で木枯らし紋次郎が主演してたのはずっと見てたわ。黒沢年男とか土田早苗が出てた

403 ::2023/02/18(土) 22:02:41.90 ID:2z35csjj0.net
>>402
あれよかったよな
高求を佐藤慶、ろちしんを長門勇、史進があおい輝彦だっけ?

404 ::2023/02/18(土) 22:03:45.05 ID:+7s+JZQ90.net
>>397
そっちじゃなく角川の全2巻のやつだろ
漫画の方は綺麗にまとまって最終決戦に繋がってんだよ

405 ::2023/02/18(土) 22:05:06.70 ID:Iz3d2mHr0.net
水滸伝に出る皇帝自体は割りと良いキャラしてるんだけどな

406 ::2023/02/18(土) 22:06:28.34 ID:4C3Rj0FA0.net
中国が水滸伝を捨てたら日本で保護しよう。

407 ::2023/02/18(土) 22:06:50.42 ID:sqQCeZMQ0.net
>>392
でも関羽モチーフの好漢が二人もいたり
楊雄や呂方みたいな三国志ルーツの渾名持ってる奴もいるし
三国志人気にあやかってるところはあるよな

408 ::2023/02/18(土) 22:08:16.89 ID:NlddMhTz0.net
政治の腐敗が著しい世の中をただすために武力で立ち向かう

この部分が都合が悪いわけだwww

409 ::2023/02/18(土) 22:09:30.07 ID:2z35csjj0.net
>>407
関羽モチーフって関勝ともう一人誰だ?

410 ::2023/02/18(土) 22:10:44.67 ID:sqQCeZMQ0.net
>>409
朱仝

411 ::2023/02/18(土) 22:13:00.94 ID:2z35csjj0.net
>>410
朱仝か…

412 ::2023/02/18(土) 22:18:52.30 ID:zlPnyNfE0.net
>>385
林冲
童貫

413 ::2023/02/18(土) 22:22:40.34 ID:2QFSm+oK0.net
>>403
きのうはきのうさ~ 明日じゃない~

414 ::2023/02/18(土) 22:27:00.78 ID:sqQCeZMQ0.net
四姦臣でも高俅は水滸伝の悪役トップとして
蔡京や童貫も史実にも名を残すくらいの人物だけど
楊戩だけ何やったやつかよく覚えてないな

415 ::2023/02/18(土) 22:58:06.66 ID:eC2W07cG0.net
犯罪ばかりだけど反政府だったからな

416 :シュードノカルディア(関東地方) [US]:2023/02/18(土) 23:09:45.17 ID:MEv0sRIK0.net
居酒屋

417 :ハロアナエロビウム(兵庫県) [US]:2023/02/18(土) 23:42:03.26 ID:2QFSm+oK0.net
梁山泊てゴロがいいよな、

418 ::2023/02/19(日) 00:53:01.34 ID:eyHGfcY80.net
応援奴=イケてる人
雨宮=ずんぐりむっくり

419 ::2023/02/19(日) 00:53:47.78 ID:eyHGfcY80.net
覚醒後の室井さんは応援奴さん

420 ::2023/02/19(日) 01:02:08.82 ID:Ux25u6490.net
腐った政府って自覚があるんだろw

421 ::2023/02/19(日) 01:04:52.95 ID:tsbBAxH80.net
>>408
面白いのは政府が禁止しようとしてるのではなく人民側が焚書を求めてるんだよな
愛国主義が人民に浸透した結果、国全体がモンスターと化してる

422 ::2023/02/19(日) 01:17:34.29 ID:iq+dVQHy0.net
>>333
呼延灼っつーとこのイメージ
https://pbs.twimg.com/media/CrHsL4yVYAAj8kg.jpg

423 ::2023/02/19(日) 01:25:46.24 ID:iq+dVQHy0.net
https://treasure-toys.ocnk.net/phone/data/treasure-toys/product/20220810_ac20fc.jpg
https://treasure-toys.ocnk.net/data/treasure-toys/product/20220810_7a8247.jpg
https://treasure-toys.ocnk.net/data/treasure-toys/product/20230101_7d6570.JPG
https://treasure-toys.ocnk.net/data/treasure-toys/product/20230101_efc3ec.JPG

424 ::2023/02/19(日) 01:32:25.81 ID:po1zXJwO0.net
物語内もグラもイケメンなのに光栄のゲームだと微妙に使いづらかった浪子・燕青さん

425 :テルモデスルフォバクテリウム(京都府) [US]:2023/02/19(日) 02:09:42.66 ID:4fy6AMEn0.net
まあ、人肉団子とかグロい描写多いからなあ

426 :アルテロモナス(東京都) [GB]:2023/02/19(日) 03:33:46.28 ID:38kohv8H0.net
女体化だけでは不充分で
萌キャラになった上で股間は復旧するのが
真の豪傑であり攻め受け両面に隙のない人気キャラと言える
此を中国では古来中庸と呼び尊ぶ

427 :デスルファルクルス(光) [JP]:2023/02/19(日) 03:43:18.08 ID:ZR4LYpUg0.net
>>422
コイツ結局なんだったんだ
アキレス(ロデム)が変身してた説もあるけど

428 :デスルフォバクター(兵庫県) [CN]:2023/02/19(日) 03:52:19.31 ID:3Lme1cQd0.net
>>407
関羽は三国志人気っていうよりも個人的な人気が高いんじゃね?
関帝廟が海外のチャイナタウンにもあるくらいだし

429 :シュードアナベナ(図書館の中の街) [ニダ]:2023/02/19(日) 03:56:52.57 ID:gdbyjha90.net
>>333
メンタル弱いからいちいち褒めてあげないと。

430 :ジオビブリオ(東京都) [FR]:2023/02/19(日) 04:14:14.07 ID:ftr7QcG00.net
馬琴が南宋を南総と読み替えて
八犬伝書く位、江戸時代にブームにはなった

431 :パスツーレラ(東京都) [ニダ]:2023/02/19(日) 04:20:59.15 ID:9DBZHS7y0.net
歴史なんか倫理的にほとんどアウトでしょうな
とくに中国乱世での暴虐非道ぶりはすさまじい

432 :キサントモナス(大阪府) [SA]:2023/02/19(日) 04:26:26.31 ID:xWB7C0Zy0.net
扈三娘は俺の嫁

433 :ナウティリア(大阪府) [CN]:2023/02/19(日) 04:41:00.89 ID:3TuZc8cU0.net
政権打倒する話が気に食わないから国が扇動してるんだろこれ

434 :クリシオゲネス(東京都) [US]:2023/02/19(日) 04:49:35.69 ID:Vvy1H4O70.net
>>432
じゃあボクは李師師ちゃん

435 :アナエロリネア(茸) [US]:2023/02/19(日) 04:54:23.69 ID:NRIqbHiI0.net
しかし何故今になって?
文革辺りで焚書されててもおかしくない反逆話だろうに

436 :ゲマティモナス(大阪府) [US]:2023/02/19(日) 05:01:17.85 ID:N4kvDnPK0.net
>>432
なんであんな万年発情期みたいなのの嫁になったのか理解に苦しむ
作者の性癖か?

437 :シュードアナベナ(図書館の中の街) [ニダ]:2023/02/19(日) 05:05:28.99 ID:gdbyjha90.net
魔界水滸伝は最後どうなったか覚えていない。

438 :グロエオバクター(やわらか銀行) [EG]:2023/02/19(日) 05:11:30.39 ID:OXnzp0xp0.net
>>435

造反有理も知らんのかZは

439 :ジオビブリオ(東京都) [FR]:2023/02/19(日) 05:14:56.35 ID:ftr7QcG00.net
>>436
女性キャラが妙にエロスなのを
日本人が言ったら
オマエも呼ばわりされる

440 :ニトロスピラ(熊本県) [NO]:2023/02/19(日) 05:20:49.52 ID:irN/YYSM0.net
共産党崩壊で共和国になったら困る連中がクーデター起こしかねないから、刺激しないようにかな

441 :レンティスファエラ(大阪府) [AR]:2023/02/19(日) 05:21:54.07 ID:cV4VWxQM0.net
梁山泊十六傑!!

442 :フィンブリイモナス(東京都) [DE]:2023/02/19(日) 05:27:20.13 ID:ZPSpO+I40.net
なんか…文化大革命の始まりの頃にこんな言動してたなぁ。姚文元の再来かな?

443 ::2023/02/19(日) 05:59:43.81 ID:tmT8xzjN0.net
政治腐敗をただすってのがまずいからってはっきり言えよ

444 ::2023/02/19(日) 06:31:48.76 ID:N2UQ0pWX0.net
北方水滸伝は「塩の道」という設定を作って
梁山泊が軍費をどうやって稼いでいたか
ちゃんと経済的な面も描いてたよな

でも梁山泊が力をつけて大宋国が衰退して塩の専売制が崩れると
塩の道が利益を生み出さなくなったという皮肉も

445 :ロドシクルス(茸) [US]:2023/02/19(日) 06:57:36.45 ID:LHNbaWb50.net
紅楼夢は?紅楼夢は大丈夫なの?

446 :テルモリトバクター(鹿児島県) [US]:2023/02/19(日) 07:05:59.64 ID:vcdWCrNP0.net
だって体制側がみんな悪役だからな

447 :テルモリトバクター(鹿児島県) [US]:2023/02/19(日) 07:08:19.11 ID:vcdWCrNP0.net
たしかに水滸伝は虫ケラのように人殺すからな。
黒旋風 李逵とかDQN過ぎる。

林冲と宋江、柴進ぐらいしか常識人がいない

448 :カルディセリクム(東京都) [FR]:2023/02/19(日) 07:12:32.61 ID:N2UQ0pWX0.net
>>447
盧俊義

449 :シュードアナベナ(図書館の中の街) [ニダ]:2023/02/19(日) 07:13:56.81 ID:gdbyjha90.net
https://i.imgur.com/ET91ITB.jpg

450 :デスルフォバクター(石川県) [JP]:2023/02/19(日) 07:15:43.38 ID:eCf9Zoxt0.net
コウキュウって史実の方だとちょっとした汚職してただけの小悪人で
他の奸臣に比べたら地味な方だったんだな
なんでまた水滸伝の巨悪にされたんだろ

451 :フラボバクテリウム(茸) [US]:2023/02/19(日) 07:18:53.42 ID:HiJx/c1P0.net
幻想水滸伝って面白かった気がしたけど久しぶりにやったら別に面白くなかったわ。思い出はキレイなままにしておくに限るね

452 :ジオビブリオ(東京都) [FR]:2023/02/19(日) 07:23:23.98 ID:ftr7QcG00.net
幻想水滸伝は途中で挫折した気がする
光栄の水滸伝はちゃんと時間までにクリアしないと
金が攻めて来て、全てオシマイになるんで
ダラダラ出来ない、切羽詰まった感じが逆に良かった

453 :メチロフィルス(兵庫県) [DE]:2023/02/19(日) 07:27:04.80 ID:IPGgsK7i0.net
タダの小役人の宋江の行いと名声が宋国中に知れ渡ってるってのに違和感あったな
李逵が懐くほどの名声得られるようなことしたのかと

454 :カテヌリスポラ(北海道) [ニダ]:2023/02/19(日) 07:32:57.93 ID:M48c48U30.net
7年くらいかけてラジオで水滸伝やってたな。らいおうって奴が一番好きだわ
死に様が盛大だった

455 :グリコミセス(東京都) [ニダ]:2023/02/19(日) 08:03:28.52 ID:8u6d6tGE0.net
柴進の旦那って水滸伝だっけ?
後周のしとだから宋に保護されてるんだっけ柴家

456 :ハロプラズマ(東京都) [JP]:2023/02/19(日) 08:05:41.20 ID:DOAykHLw0.net
それだったら孫文を国父とする話も虚構だ
周りに革命をたきつけて自分は世界を外遊
日本でもさんざん楽しくやっていた

457 :リゾビウム(茸) [US]:2023/02/19(日) 08:29:53.34 ID:BR9p8ULG0.net
水滸伝ネタの漫画といえば俺にとっては60億のシラミ…壮大なウ、未完だった

458 :クロオコックス(茸) [ニダ]:2023/02/19(日) 08:30:02.58 ID:DcQdb0au0.net
>>423
光栄の水滸伝もそうだったが林冲はなんでいつもこの帽子被ってんの?

459 :グリコミセス(大阪府) [US]:2023/02/19(日) 08:35:21.15 ID:4wKae3cN0.net
>>451
俺は大分後になってからやったからあれにはまる感覚がわからなかったわ
お子様の初体験過大評価としか思えなかった

460 :ヴィクティヴァリス(東京都) [US]:2023/02/19(日) 08:38:56.32 ID:3PaGFDFF0.net
北方水滸伝しかり仲間揃うまでが1番面白い
その後は騎馬隊で揉みに揉み上げるばっかやし

461 :デスルフォビブリオ(東京都) [US]:2023/02/19(日) 08:57:37.66 ID:QwT8VUtm0.net
石つぶて最強

462 :ミクロコックス(茸) [RU]:2023/02/19(日) 09:47:19.01 ID:BJ/DDcXd0.net
>>448
晁蓋も呼保義より玉麒麟に首領になって欲しかったんだろうけどな…

463 :シュードアナベナ(兵庫県) [US]:2023/02/19(日) 09:49:39.70 ID:pF6Uuuny0.net
基本的に輩ばかりの中で柴進だけは温厚でいいイメージあるな
退場の仕方もよかったような

464 :パルヴルアーキュラ(神奈川県) [KR]:2023/02/19(日) 09:57:53.47 ID:fsqXysbd0.net
>>460
宋江と晁蓋で有頂天
108人コンプリートで終了って感じですね (´・ω・`) カードコレクションw

465 :ミクロコックス(茸) [RU]:2023/02/19(日) 09:58:01.14 ID:BJ/DDcXd0.net
>>463
でも、小旋風の渾名から、黒旋風の弟分という説もあるんだよな

466 :アキフェックス(茸) [RU]:2023/02/19(日) 10:03:07.06 ID:MtdNiZPW0.net
>>461
そうですね張清さん
でも盾と飛刀の組み合わせの方が攻防一体でいいと思うんです

467 :カルディセリクム(東京都) [US]:2023/02/19(日) 10:05:07.16 ID:tlqIV/M10.net
文化大革命当時の「水滸伝批判」
・水滸伝は盗賊を英雄視する危険な物語である
・水滸伝は皇帝に服従することを讃えた反革命文学である
・水滸伝を隠れ蓑に反乱を煽っている米帝の工作員がいる

468 ::2023/02/19(日) 10:31:59.66 ID:XwoNcbbU0.net
>>465
水滸伝の原案の『大宋宣和遺事』では、黒旋風李逵の次に並ぶ李逵の弟分として設定されていた人物であった。水滸伝では設定が後周王朝の子孫となりあだ名の由来は不明になってしまった
by wiki

469 ::2023/02/19(日) 10:48:32.51 ID:RRZc3XhV0.net
水滸伝は詩が秀逸とか聞いたことあるけど
難しくて全部読み飛ばしてた

470 ::2023/02/19(日) 11:20:32.29 ID:yawhvpH80.net
>>358
武松が人を殺す時ってちゃんと理由があった気がするけど

471 ::2023/02/19(日) 11:27:31.25 ID:yawhvpH80.net
>>424
燕青のエピソードは林冲、武松に次いで好き
特に芸妓と義姉弟になるプラトニックな関係が良かった

472 ::2023/02/19(日) 11:31:04.65 ID:nvQelac/0.net
瓊英とかいう16歳の美少女で、武術の達人で
100発100中の投石術を持つのに
108星じゃない娘

473 ::2023/02/19(日) 11:35:59.87 ID:+t6HbK2H0.net
>>470
孟州での殺戮では屋敷にいた女中とかも含めて皆殺しだからなあ
宋江だってカッとなって閻婆惜殺しちゃうのは現代的感覚ではヤバい人よな

474 ::2023/02/19(日) 11:36:56.50 ID:pF6Uuuny0.net
>>470
武松には確かに理由あることはあるけど…
召使い女子供まで皆殺しとか平気でやるからな

475 ::2023/02/19(日) 11:39:52.46 ID:+t6HbK2H0.net
毒婦に脅迫される→殺す→(罪人になる)→梁山泊入り

476 ::2023/02/19(日) 11:44:01.22 ID:4wKae3cN0.net
途中から理由もなくただ仲間増やすために殺したり欺いたりばっかりだからな
呼延灼とか策略で裏切り者にされてしまった
お前らも政敵にはめられて罪人になったろうに同じことしてんのかよと思ったな

477 ::2023/02/19(日) 11:44:36.24 ID:MtdNiZPW0.net
官軍側とは言え高廉あたりは梁山泊入りするポテンシャルあったのに結構すぐ死んじゃって残念だった

478 ::2023/02/19(日) 11:45:35.80 ID:RRZc3XhV0.net
秦明は気の毒だったな

479 ::2023/02/19(日) 11:47:18.33 ID:+t6HbK2H0.net
李応と杜興も梁山泊入りする必然性がなかったけど
この二人はハッピーエンドになってよかった

480 ::2023/02/19(日) 11:48:54.26 ID:PM5H8NQV0.net
>>2
創作を国語として選んじゃいけないわけじゃない
共産党の思想教育としては悪材料なんでしょう

481 ::2023/02/19(日) 11:50:02.59 ID:+t6HbK2H0.net
>>472
ぜんぶ夢の中で張清に教えてもらったスキルだから……

482 ::2023/02/19(日) 11:50:29.97 ID:i1u9GRRe0.net
中国のはだしのゲン

483 ::2023/02/19(日) 11:59:30.31 ID:aUpB4EpF0.net
>>421
愛国に染まりすぎたヤバい奴は元や清を持ち出して
漢族を虐げた異民族を排除しろ、先祖の怨みを忘れるな、とかって言って民族差別や攻撃を正当化してるんだよな
紅衛兵再来って感じになりかねないかも

484 ::2023/02/19(日) 12:01:36.75 ID:hHkhvq3k0.net
>>483
そいつらの先祖外来種じゃねーの?

485 ::2023/02/19(日) 12:06:28.17 ID:/FnI1kFF0.net
中国三大奇書っていうから奇跡のほうではなくて
奇妙ないわくつきの本かと思ったよな?
読むと呪われるとか

486 ::2023/02/19(日) 12:21:32.37 ID:ydGErSBD0.net
漢字を発明したのは殷王朝

殷王朝を作ったのは日本人

487 ::2023/02/19(日) 12:25:49.08 ID:4wKae3cN0.net
>>486
「漢」字なのに?

488 ::2023/02/19(日) 12:31:18.32 ID:GPM32upg0.net
>>487
漢国の文字じゃなくて漢民族の文字だから殷王朝時代からある
2行目は無視しろ

489 ::2023/02/19(日) 12:34:32.61 ID:aUpB4EpF0.net
>>484
自分は正当な漢族だと思いこんでいるから、より厄介なんだよ

490 ::2023/02/19(日) 12:38:36.25 ID:kkiJqhfg0.net
混成魔王樊瑞

491 ::2023/02/19(日) 12:41:48.44 ID:BJ/DDcXd0.net
>>487
オトコ

492 ::2023/02/19(日) 12:44:44.97 ID:0l3QWDZ10.net
僕の人生は武大以下です

493 ::2023/02/19(日) 12:50:45.90 ID:N2UQ0pWX0.net
公孫勝(一清道人)はただの平エキスパートなのに
短時間なら十傑集を相手に互角に近い戦いができるからすげーよな

494 ::2023/02/19(日) 13:04:47.85 ID:Py+InuYR0.net
反権力だから外されるんだろうね

495 ::2023/02/19(日) 13:07:52.27 ID:QwT8VUtm0.net
>>467
2つ目と3つ目が矛盾しとるのだがw

496 ::2023/02/19(日) 13:10:19.13 ID:x0Wd+v4G0.net
中共にとって都合が悪すぎるからな

497 ::2023/02/19(日) 13:12:00.66 ID:p9FRE5ut0.net
中国だと百八星集結で終わる70回本が主流だから反権力と捉えられてるのかな

498 ::2023/02/19(日) 13:20:14.96 ID:hHkhvq3k0.net
集まって終わりって打切っていうのでは…

499 ::2023/02/19(日) 13:26:46.52 ID:TAtBe6la0.net
>>498
俺達の戦いはこれからだEND?

500 ::2023/02/19(日) 13:33:15.67 ID:MtdNiZPW0.net
>>493
縦に斬撃浴びせてたら多分アルベルト仕留められてたな

501 ::2023/02/19(日) 13:58:48.11 ID:vcdWCrNP0.net
>>453
宋江と劉備、劉邦とか適度ないい加減さが江湖の人間にウケがよいんだろうな。
隙だらけ、義には厚く、身内や下々に優しい。
庇護欲をそそるタイプ

502 ::2023/02/19(日) 14:06:17.75 ID:Q8nBYP3L0.net
>>464
コンプ要素あるから今のソシャゲに合ってそうな気もする
つか水滸伝無双ほしいわ

503 ::2023/02/19(日) 14:09:00.47 ID:4wKae3cN0.net
>>502
コンパチまみれになるのが目に見える

504 ::2023/02/19(日) 14:09:14.03 ID:Q8nBYP3L0.net
>>471
物語からの退出の仕方までかっこいいのはズルい

505 ::2023/02/19(日) 14:11:34.08 ID:Q8nBYP3L0.net
>>498
作者がブン投げた説を推したい

506 ::2023/02/19(日) 14:23:45.05 ID:w02D2IGx0.net
>>498
衛府の七忍かな?

507 ::2023/02/19(日) 14:26:05.14 ID:w02D2IGx0.net
>>493
公孫勝は兄弟子の樊瑞を連れ戻すために国際警察機構と組んでいる
だけで、エキスパートじゃ無かったはず

508 ::2023/02/19(日) 14:27:37.15 ID:G1+HAEEl0.net
流石に中国でも人肉料理はアカンか

509 ::2023/02/19(日) 14:28:27.50 ID:w02D2IGx0.net
>>508
女体盛りにすれば良くね?

510 ::2023/02/19(日) 14:30:30.41 ID:hHkhvq3k0.net
>>503
7でようやくコンパチ脱却したのに8でコンパチに戻ってシリーズ死んだのが無双だしな

511 ::2023/02/19(日) 14:32:21.02 ID:vKLxTZDI0.net
はんこ作りの達人というだけで
108星

512 ::2023/02/19(日) 14:35:21.29 ID:Q8nBYP3L0.net
>>503
じゃあ宋江立志伝でいいや

513 ::2023/02/19(日) 14:45:48.30 ID:+t6HbK2H0.net
>>511
宋江の弟というだけで百八星よりマシやろ

514 ::2023/02/19(日) 14:48:03.01 ID:iLAwTw1K0.net
北方水滸伝の武松の拳はやりすぎだろw
まぁ中国の創作はそんなもんかもしれんけど

515 ::2023/02/19(日) 14:59:43.01 ID:wwAwgcsF0.net
水滸無双いいなぁ
「コンパチ」でいいのでちゃちゃっと作って欲しい

516 ::2023/02/19(日) 14:59:49.37 ID:h1oNEpOi0.net
昔読んだはずだから
108星を渾名込で指折り数えたら
30人くらいしかでてこんかった
あだ名なしでも50人くらい

そういや男塾にも梁山泊いたけど
増やしすぎるとわけがわからん

517 ::2023/02/19(日) 15:17:20.88 ID:9Ts3gGhQ0.net
梁山泊

梁山は山東省にある山の名。漢代に梁の孝王が遊猟をしたことからこう呼ばれ、
山下の沢地を梁山泊という。天険の要地として知られ、宋の政和年間に、
宋江が盗賊を糾合して立てこもった。以後、豪気な男たちが集まる場所をいう。

518 ::2023/02/19(日) 15:26:17.09 ID:MH9eKFOQ0.net
>>515
戴宗のチート能力のバランスの取り方が難しいね

519 ::2023/02/19(日) 15:46:07.96 ID:PLXfx4OT0.net
>>518
ゲージ消費で一時的に移動速度大幅アップとか

520 ::2023/02/19(日) 15:47:45.05 ID:PFIa389g0.net
>>518
呉用先生がウッカリするからバランス取れるよ

521 ::2023/02/19(日) 15:52:49.40 ID:NcT05XWX0.net
日本の西遊記はなん沙悟浄が河童になったんだ
中国に河童はいないでしょ

522 ::2023/02/19(日) 15:53:56.80 ID:sfePSaMm0.net
>>520


523 ::2023/02/19(日) 16:02:43.99 ID:4wKae3cN0.net
>>521
元々ふわふわしたとらえどころのない設定だから
実際これといったキャラも設定も出番もない
だから好き勝手改変しても影響がなかった

524 :アルテロモナス(神奈川県) [CN]:2023/02/19(日) 16:22:49.32 ID:0l3QWDZ10.net
水滸伝のワンシーンを再現したねぶたがまたカッコいいんだよな
デフォルメしてるのにスゴい迫力で、人形なのに踊りださんばかりで

525 ::2023/02/19(日) 16:50:13.10 ID:7J75rlMV0.net
人肉饅頭屋夫婦とか
日本だったら100%抹殺対象

526 ::2023/02/19(日) 16:54:43.80 ID:pWZl7arc0.net
108匹王ちゃん

527 ::2023/02/19(日) 17:08:09.80 ID:NJHlrP4C0.net
うーん、上でも出てるが 事実を元にした創作 という言い方考え方は多分いかんな
国名やキャラクター名に実在した国名人物名を使ってる
こともある だけの徹底的な武俠ファンタジーである
そんなのに影響されてキケンシソーもつようになるとかプークスクス
くらいにしておくべきではないか

いやまあ
お前らの国(にほん)にだって、絵に描かれた巨乳にブチギレまくってるバカがわんさかいるだろうが!
とか言われると少々耳も痛いが

528 ::2023/02/19(日) 17:32:04.69 ID:NZdPuLcT0.net
>>100
今なら黒人女やホモを入れないと!

529 ::2023/02/19(日) 17:33:28.55 ID:NZdPuLcT0.net
>>106
時代考証という考えが無い時代の作品出しな。

530 ::2023/02/19(日) 17:36:21.23 ID:eUSXmaoD0.net
日本で言えば南総里見八犬伝

531 ::2023/02/19(日) 17:37:00.05 ID:NZdPuLcT0.net
>>160
むしろ台湾その物が、現代の梁山泊では?

532 ::2023/02/19(日) 17:37:27.99 ID:hHkhvq3k0.net
パチンコ梁山泊ってまだあるの?

533 ::2023/02/19(日) 17:39:00.53 ID:8r69h1x/0.net
日テレでやっていた中村敦夫の林冲はよかった

534 ::2023/02/19(日) 17:39:24.71 ID:NZdPuLcT0.net
>>167
封神演義は殷周易姓革命だな。
この手の小説で一番古い時代を題材にしてる。

535 ::2023/02/19(日) 17:44:00.55 ID:8r69h1x/0.net
初めて水滸伝に触れたのは次のどれ
A.小説
B.漫画
C.ゲーム
D.その他
どれが多いのだろうか

536 ::2023/02/19(日) 17:44:43.58 ID:NZdPuLcT0.net
>>175
日本人は「失敗した天才」が好きなんだよ。
曹操、義経、信長………
成功者より人気ある。

537 :テルモリトバクター(東京都) [ニダ]:2023/02/19(日) 17:49:30.18 ID:NZdPuLcT0.net
>>428
軍神だっけ。
敗北死したのになんで軍神?
て、うちのオカンに問われて返答に窮したw

538 :エントモプラズマ(大阪府) [JP]:2023/02/19(日) 17:55:56.25 ID:8r69h1x/0.net
>>537
軍神を持ってしても大将が凡夫だったらどうしようもないということだろう
さらに伏龍と鳳雛も手にしていたのに

539 :チオスリックス(茸) [US]:2023/02/19(日) 17:56:36.35 ID:jsjyB24Y0.net
>>533
いやいや中華ドラマの新水滸伝の林冲が一番
カヌーの選手だったらしくてガリなのに迫力あるし、タッパもある
強そう

540 :チオスリックス(茸) [US]:2023/02/19(日) 17:57:45.42 ID:jsjyB24Y0.net
>>535
奨学生の時に図書館で借りたけどほぼ覚えておらずに幻想水滸伝
で中華ドラマみてやっぱり水滸伝面白いってなったクチ

541 :チオスリックス(茸) [US]:2023/02/19(日) 17:58:03.25 ID:jsjyB24Y0.net
>>540
小学生の間違い

542 :パルヴルアーキュラ(東京都) [CH]:2023/02/19(日) 18:00:24.01 ID:hHkhvq3k0.net
>>537
商売の神じゃね

543 :クラミジア(茸) [GB]:2023/02/19(日) 18:02:25.22 ID:IUgoCKPz0.net
奇書は所謂ファンタジーだから教材として不適切だと言うのは何らおかしくない話だなと

544 :デスルフォバクター(石川県) [JP]:2023/02/19(日) 18:04:02.59 ID:eCf9Zoxt0.net
約束守る。反故にしないってんで商売人に特に好まれてるんだっけか

545 :フィシスファエラ(東京都) [CN]:2023/02/19(日) 18:11:40.93 ID:xB6gazA90.net
>>535
40代だが光栄の水滸伝で興味持って吉川英治版読んだな
更に興味持って図書館行って水滸後伝読んだりした
欒廷玉が生きてる設定のやつ

546 :プニセイコックス(大阪府) [CN]:2023/02/19(日) 18:13:10.12 ID:XBrQPpo/0.net
反政府運動だからか?
授業でも全部やらないでしょ。武松がトラ倒すやつとか有名なエピソードだけでしょ

547 :テルモデスルフォバクテリウム(茸) [SE]:2023/02/19(日) 18:44:16.14 ID:sfjtPJXP0.net
>>537
呂蒙さん道連れに殺したみたいに描かれたりしてるからな

548 :エアロモナス(東京都) [AU]:2023/02/19(日) 18:45:19.53 ID:PLXfx4OT0.net
>>521
河伯という川の神仙だそうだが、河伯と言われても日本人には全くイメージ湧かないので川の妖怪→河童の姿になったとか

549 :パルヴルアーキュラ(神奈川県) [KR]:2023/02/19(日) 18:46:33.78 ID:fsqXysbd0.net
>>545
光栄ゲーム大好きだけど
水滸伝はやってない
おもしろい? なんか水を凍らせる=魔法ゲームみたいなイメージだった

550 :パルヴルアーキュラ(神奈川県) [KR]:2023/02/19(日) 18:50:29.74 ID:fsqXysbd0.net
>>537
関羽が神様としてまつられたのは 歴代王朝の策略
三国志はやはり子供の昔話で人気だった
そこで 有名な関羽のような「義」を尊重する人物を大々的に崇める事で 国への忠誠心の大切さを(悪く言うと)利用した
次第に神として庶民に一番分かりやすい「商売の神様」になっていった

551 :エアロモナス(東京都) [AU]:2023/02/19(日) 18:55:42.54 ID:PLXfx4OT0.net
中国において三国志と言えば?と問われて真っ先に出てくるのが関羽と孔明だそうな
三国のそれぞれのトップの劉備や曹操や孫権はさほど人気無いとか
日本ではやたらイケメンキャラ扱いの趙雲とかも全然らしい

552 :デスルフロモナス(東京都) [ニダ]:2023/02/19(日) 18:59:47.84 ID:+vm76+iv0.net
>>549
三国志みたいな国取りや合戦をメインに遊ぶならつまらないと思う

553 :アナエロプラズマ(山口県) [ニダ]:2023/02/19(日) 19:04:13.96 ID:eUSXmaoD0.net
>>551
孔明は王をなのれる権力を持ち更には蜀の帝までなれる可能性もあったが
微塵もその気配を出さずに最後の最後まで忠義を貫いたから評価は高い
国内をよくまとめたとか内政に優れた手腕を示したとか頭脳明晰だったとかよりも忠義であったことの方が評価ポイントか高い

554 :ヴィクティヴァリス(東京都) [GB]:2023/02/19(日) 19:06:38.21 ID:+t6HbK2H0.net
>>535
駒田の完訳版やなあ

555 :テルモデスルフォバクテリウム(茸) [SE]:2023/02/19(日) 19:06:54.81 ID:sfjtPJXP0.net
>>551
毛沢東大絶賛の呂蒙さん涙目

556 :デスルフォバクター(石川県) [JP]:2023/02/19(日) 19:08:59.55 ID:eCf9Zoxt0.net
梁山泊は朝廷に巣食う奸臣には敵意向けてるけど、朝廷自体には忠義あるから結局は官軍みたいになり反乱軍つぶしでこき使われて壊滅
この辺の流れくらいは中国人の方がわかってるだろうから、やっぱ反社であることが問題なんじゃね
大義のためなら騙し殺し盗みを正当化、アカンでしょみたいな

557 :アナエロプラズマ(東京都) [US]:2023/02/19(日) 19:10:54.28 ID:pGiFofHW0.net
>>549
三国志や信長とも違ったシステムで面白かったよ
領土を増やしても委任状態で直接操作するのには義兄弟の好漢が必要とか
パラの中の「人気」が重要でこれを上げていかないと在野が配下になってくれなかったり
最終的なボスを倒す勅令も一定の人気で下りたりとか
ただそのパラのウィンドウがごちゃごちゃしててわかりづらかった
あと戦争が他の光栄ゲームと比べて面白かった記憶があるわ

558 :テルモデスルフォバクテリウム(大阪府) [US]:2023/02/19(日) 19:17:38.74 ID:Uhr/ABO90.net
関羽が神になったのは死後だろ
中国の神は民間信仰の神仙だけじゃなく
小説の登場でもなんでも神になれる
天に仕える大将軍だから軍神なんであって
生前の関羽とはあんま関係ない

559 :パルヴルアーキュラ(神奈川県) [KR]:2023/02/19(日) 19:18:07.23 ID:fsqXysbd0.net
>>552 >>557
わざわざサンクスです 
今 攻略サイトとかあるから やりやすいかもね
攻略サイト見ずにやる方が楽しめそうだけど・・・
とりま横山漫画 もう一度見直す (´・ω・`) 水滸伝 基本は かわいそうな物語なんで敬遠してた

560 :アナエロプラズマ(東京都) [US]:2023/02/19(日) 19:22:09.00 ID:pGiFofHW0.net
>>559
部下に
「やれやれ人使いの荒い親分だ」と愚痴吐かれたり
「今日は気分がのらねえ」と断られたりするのも一興
あと音楽も良かったよ

561 :テルモデスルフォバクテリウム(茸) [SE]:2023/02/19(日) 19:23:42.04 ID:sfjtPJXP0.net
>>553
厳顔も人気なんだよな
エピソードとしては、張飛に捕縛されても頭を垂れず、
蜀にはみすみす侵略を許す武将は居ない、さっさと首を刎ねろと
言ったとしか無いんだけど、忠誠心と軍人魂の見本みたいな人物

562 :グリコミセス(大阪府) [US]:2023/02/19(日) 19:28:55.28 ID:4wKae3cN0.net
>>561
それなら張任のほうがよっぽど忠義の人だったのに

563 ::2023/02/19(日) 19:32:23.59 ID:hHkhvq3k0.net
>>562
厳顔は演義になったときに話し盛りまくったからな
途中でリタイアする張任より人気出ても仕方ない

564 ::2023/02/19(日) 19:38:24.01 ID:ikDhlRrp0.net
>>133
バーカ
はだしのゲンは日教組の機関紙『教育評論』で連載していた本物の売国左翼漫画だからだろ

565 ::2023/02/19(日) 19:48:57.64 ID:sfjtPJXP0.net
>>563
正史だと張任が老将で厳顔は年齢不詳
劉備の入蜀反対したのも厳顔で、演技と入れ替わってるんだよね

566 ::2023/02/19(日) 20:03:32.57 ID:UabRFGNd0.net
>「世界の多様性を示し、善悪を考える教材になる」と反論し、教材として使い続けることを明言した。
中国人もよく学んで、共産党の言ってることが正しいのかよく考えるようにな。

567 ::2023/02/19(日) 20:05:38.36 ID:wVPVK/pK0.net
どうせ今まで歴史改竄してきたんだから
どうってことないだろ

568 :ディクチオグロムス(茸) [ニダ]:2023/02/19(日) 20:10:34.41 ID:z7gOVuUB0.net
プロフィールの好きな食べ物に「人肉」って書いてありそうなくらい人肉食う描写多いもんな

569 ::2023/02/19(日) 20:52:17.15 ID:+0opNLnF0.net
水滸伝は人肉饅頭より棗の方がよく出てきた印象がある
この辺りが当時の風俗をよく表しているんだろうな

570 ::2023/02/19(日) 20:58:42.76 ID:vcdWCrNP0.net
>>537
関帝は商業の神様だな
桃園の誓いから死ぬまで劉備に忠節を尽くした→約束を破らない(金や利益でころばない)から来てんだろう。

青幇とかの秘密結社(ギルド)も関帝を崇めてた

571 ::2023/02/19(日) 21:07:47.79 ID:LXGduWe20.net
>>274
心温まる子供向けの児童文学と
ゴロツキがスーパーパワーで大暴れする大昔のなろう小説一緒にされてもなぁ・・・

572 ::2023/02/19(日) 21:21:51.31 ID:eUSXmaoD0.net
中国の物語の中で日本の漫画やアニメに最も大きな影響を与えたのは水滸伝だろうな
仲間集めをしていくのは定番になった

573 ::2023/02/19(日) 21:24:56.39 ID:vCSRslA80.net
>>571
無防備なごんさんを後ろから兵十がFFする話だぞ

あれ、こう書くとスプラトゥーンやエイペックスが流行っているお子さん連中には返ってウケる気がしてきた

574 ::2023/02/19(日) 21:25:25.56 ID:N0thOPAH0.net
>>571
横槍だが、ごんぎつねは心は温まらんと思う

575 ::2023/02/19(日) 21:53:37.68 ID:sfjtPJXP0.net
>>574
新美南吉の作品はなんとなく孤独な感じが残るから

576 ::2023/02/19(日) 21:57:42.55 ID:kfQElpP20.net
>>572
でも一般的には無名だよな
三国志とか西遊記の知ってる名前を挙げなさいって質問だといくらか出てきても
水滸伝では誰も出てこないんじゃないかな

577 ::2023/02/19(日) 21:58:32.99 ID:LXGduWe20.net
>>573
兵十~ ドンメッキッバッ♪

578 ::2023/02/19(日) 21:59:54.80 ID:bP+b+xgu0.net
金瓶梅はええのか?w

579 ::2023/02/19(日) 22:02:45.67 ID:vcdWCrNP0.net
>>576
封神演義、西遊記、水滸伝
大抵は先に頭かち割りゃ勝ちみたいな話だよな

580 ::2023/02/19(日) 22:06:02.14 ID:N0thOPAH0.net
>>575
同じ作者とはいえ、手袋を買いにとごんぎつねを一冊の本にした
ものがあって、小さな子どもが手を出したらヤバいなと思った

581 ::2023/02/19(日) 22:09:33.04 ID:anP9FMZT0.net
読んだ感じでは、

三国志演義と西遊記は面白い。

水滸伝は詰まらん(´・ω・`)

582 ::2023/02/19(日) 22:11:46.78 ID:QOY+aG/C0.net
人食いとかやばい
生きた人間の肉を削いでそいつの目の前で焼き肉にして食べるとか
武松の復讐の話とかホラー

583 ::2023/02/19(日) 22:12:44.28 ID:LXGduWe20.net
>>581
西遊記は面白いな
いろんな教訓もあるから子供にとっても教育になるし

584 ::2023/02/19(日) 22:14:50.53 ID:OYF3N1DB0.net
>>581
演技は面白い話に変えてあるから読みやすいね
西遊記は日本でもカジュアルに人気あるし
水滸伝はいかんせん長いからな…

585 ::2023/02/19(日) 22:23:14.58 ID:kfQElpP20.net
>>584
108星集まるまではジャンプ漫画みたいで面白いんだけどな
無茶苦茶強い奴がいる→いろいろあって仲間に
の繰り返しだから

ただ如何せん打ち切り確定後のスピード感溢れる最終回までの展開がね‥

586 ::2023/02/19(日) 22:27:45.14 ID:chf0ILJq0.net
水滸伝って政府寄りじゃなくどっちかっつーと反政府寄りだっけ?

またプーさんが文句言ったんだろうか?www

587 ::2023/02/19(日) 22:36:09.77 ID:OYF3N1DB0.net
>>586
ひょっとして、水滸後伝で日本が出てきてやっつけられるからだったりして

588 ::2023/02/19(日) 22:36:59.02 ID:g57MTnUB0.net
中国はもうこの世から排除していいんじゃない

589 ::2023/02/19(日) 22:41:30.15 ID:4isEYwOr0.net
30年位前はまだ人民服にチャリンコだったのに

590 ::2023/02/19(日) 22:41:57.08 ID:1QnsFiSV0.net
横山版の凌振て
左門豊作だったよな

591 ::2023/02/19(日) 23:07:14.48 ID:j3NGHt//0.net
>>580
手袋を買いには一見すると綺麗な話に見えるのだけれど
実は母親は人間を信用してない
人間と狐の心の交流が描かれているとは言えないし
お金をもらったから手袋を渡しただけなのかもしれない
人間が狐に親切にした話とは違っているのだけれど読後はなんとなくいい感じになる雰囲気を持っている

592 ::2023/02/19(日) 23:32:33.23 ID:lLQJOab+0.net
話題のごん狐青空文庫で久しぶりに見たけどモヤモヤするわ
あと青空文庫がワイの生まれる前から存在してて草

593 ::2023/02/19(日) 23:34:45.09 ID:+vm76+iv0.net
>>586
ネット民が「不謹慎だ!教科書から排除しろ!」って言ったのを政府が「ためになる話だから排除なんてしねーよ」って突っぱねたって話だぞ

594 ::2023/02/20(月) 00:09:12.91 ID:lRS38PhX0.net
>>535
光栄FC版
その後横山光輝の漫画くらいだな

595 ::2023/02/20(月) 00:21:31.14 ID:iNrCDkbG0.net
水滸伝は割と新しいんだな

596 ::2023/02/20(月) 01:01:05.54 ID:asC/ey4x0.net
関羽や張飛は、メインカメラをやられただけなのに戦闘不能になったオールド。

597 ::2023/02/20(月) 01:28:07.52 ID:6vKDXMxW0.net
コーエーの三国志とかクリア特典とかでたまに水滸伝の武将出してくる時あるけど出すなら108キャラ全部だせよ
なんでチョロチョロ2、3キャラだけなんだよ

598 ::2023/02/20(月) 01:34:54.05 ID:JGM4yVhm0.net
田虎「伝記を大切にね!」

599 ::2023/02/20(月) 01:35:09.31 ID:TKigbUnQ0.net
>>597
いや、医者とか判子の人とか追加されても困るし
轟天雷凌振とか追加されたらパワーバランスがおかしい事に

600 ::2023/02/20(月) 01:42:56.33 ID:JGM4yVhm0.net
>>549
1人で放浪してる間は楽しいが戦争はあまり面白くない
内政をいつまでもやってると金国が攻め込んできて強制的にゲームオーバーになる

601 ::2023/02/20(月) 01:57:19.07 ID:JGM4yVhm0.net
>>535
FCのナムコの三国志→横山光輝三国志→FCのコーエーの三国志→図書室で三国志の本→三国志を読み終わったので隣にあった水滸伝を読む

でも四大反乱みたいなのまではやってない本しか読めなかったので
それ以降の人物や話は受け売りしか知らないんだよね。
もうおいたん今更活字本読む気もしないけど。

602 ::2023/02/20(月) 05:33:18.22 ID:5G9Lv6rS0.net
>>449
浪士じゃなくて浪子だろ
アホかこいつは

603 ::2023/02/20(月) 05:44:33.81 ID:UqTJGPeu0.net
石橋凌の朗読のやつはラジオでよく聴いてた

604 ::2023/02/20(月) 05:50:09.79 ID:UxUrCJwe0.net
>>535
ドラマ水滸伝の主題歌「水滸伝のテーマ」(ゴダイゴ)>>243。ドラマ自体はCSで初めて観た。

605 ::2023/02/20(月) 05:53:30.95 ID:YKG+7kxj0.net
ヤクザが好き勝手する話だからまぁ分かるけど
今の価値観で判断するのもどうなんだろうな

606 :ユレモ(東京都) [US]:2023/02/20(月) 06:06:01.57 ID:Jlr6CkYA0.net
デコの水滸演武なら持ってる

607 :アルマティモナス(愛知県) [CO]:2023/02/20(月) 06:16:57.88 ID:6IQXoux70.net
人肉饅頭は中国文化だぞ

608 :カンピロバクター(東京都) [FR]:2023/02/20(月) 07:22:54.94 ID:k5G2NznT0.net
>>605
暴れまわってた半グレが集まって巨大組織化し、政府が恐怖を感じるようになったので天皇を動かして官軍扱いにしました
丁度外敵がワラワラいる時代だったのでこれ幸いと彼らに動いてもらって全て制圧させました
用済みになったので勲章を与えて解散させて有能過ぎる人物はその後政府に殺されました

現代ならこんな感じか

609 :スフィンゴモナス(光) [US]:2023/02/20(月) 07:35:03.70 ID:PVPwuFh40.net
>>608
るろうに剣心の世界だな

610 :ジアンゲラ(大阪府) [US]:2023/02/20(月) 07:36:13.06 ID:gScuuzIq0.net
>>605
当時も問題になって後付けで官軍に復帰する話足されたんだよ
だから後半は人気がない

611 ::2023/02/20(月) 08:28:09.45 ID:fJdGhVN30.net
>>610
山東のあたりに宋江なる賊がいたという記録と
方臘の乱を平定した軍に宋江という名の将軍が記録されてることを元に作った物語なので
招安の話は最初からある
付け加えられたわけじゃない

612 ::2023/02/20(月) 08:34:46.36 ID:64ejENy90.net
映画あったなぁ
燕青が出てくるたびに「チャカチャカチャー...!」っていう謎のSEが入る奴

613 ::2023/02/20(月) 08:54:20.41 ID:ru8lcK8Z0.net
光栄のゲームは結構やったな
妖術と火計で嵌め殺しや

614 ::2023/02/20(月) 09:12:56.10 ID:1UAx2ESF0.net
>>422 >>333

× https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Bullwhip-001.jpg/300px-Bullwhip-001.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Wujing_Zongyao_maces.jpg/220px-Wujing_Zongyao_maces.jpg

(´・ω・`)

615 ::2023/02/20(月) 11:30:12.26 ID:nbSsbCEy0.net
>>600
フラフラしながら仲間集めて義兄弟とかやってる辺りは面白いんだよな
まあある意味原作通りの作りだな

616 ::2023/02/20(月) 11:49:18.89 ID:qSK9+Tnf0.net
男塾で知りました
https://i.imgur.com/iFvb5f9.jpg

617 ::2023/02/20(月) 12:14:26.31 ID:gKZQP/Gj0.net
・所詮無頼漢だろと気軽に李逵口説こうとして罵声を浴びる
・毛皮バグ使って無限金策
・官軍からの毎月の賄賂要求がウザい
・方臘一味まで実装されてる事にビビる
・プレイアブル強キャラ揃える為八百長多人数プレイで態と負ける→哀しげなゲームオーバー音楽流れてビビる

ゲームは大体こんな思い出だった

618 :クリシオゲネス(茸) [ニダ]:2023/02/20(月) 12:47:37.36 ID:h/XwkE/30.net
>>597
pkキットで自分で作るんだよ

619 :クリシオゲネス(茸) [ニダ]:2023/02/20(月) 12:57:50.70 ID:h/XwkE/30.net
>>613
官軍が兵種だけやけに高いんだよな。

梁山泊側はD なら、官軍がB相当

農民レベルと官軍の装備品の差なんだろうけど
官軍の有力武将が出てくると妖術使わないと、下手すりゃ返り討ちにあう

620 :アコレプラズマ(静岡県) [GB]:2023/02/20(月) 14:27:55.37 ID:qE3vdAYO0.net
>>606
好きなキャラは溝口誠です(´・ω・`)

621 :アルマティモナス(千葉県) [US]:2023/02/20(月) 15:00:54.60 ID:pKQGdg1h0.net
金瓶梅は
山田風太郎のが面白い

622 ::2023/02/20(月) 15:43:07.80 ID:tTQYfA4N0.net
中学時代の同時期にゲームにハマった友達が筆箱に混世魔王って書いてたの思い出した
お盆に帰省した時に奴の嫁はんにチクってやる

623 ::2023/02/20(月) 15:52:34.61 ID:OEZOVO3a0.net
>>616
中国人は男塾を読んでどう思ってんのかな?
民明書房とか

624 ::2023/02/20(月) 19:07:45.00 ID:qXy5pTZ20.net
ゲンゲン隊長っていたよね…

625 ::2023/02/20(月) 19:22:53.89 ID:NtaYbVxR0.net
>>551
趙雲は中国人には老将のイメージだからだよ
いまはコーエーの三国無双なんかを逆輸入して呂布や曹操のイメージも変わって来ている
日本で秀吉人気から家康へと移り変わるのと同じで時代背景でも受けるキャラは変わるよ

626 ::2023/02/20(月) 21:57:33.85 ID:9mzeJCQ+0.net
>>549
悪の親玉を水害ばかりの痩せた土地に追い詰めて遊んでた。
でも時々、お金盗まれちゃうんだよな。

627 ::2023/02/20(月) 22:09:56.86 ID:SAEo3zQR0.net
綽名が何しろカッコいい
托塔天皇とか花和尚とか青面獣とか

628 ::2023/02/20(月) 23:07:51.91 ID:VDDw6+l10.net
>>626
当時信長とか三国志やってたから職業設定が漁師とか僧侶とか芸妓みたいに豊富なのが新鮮だったわ
小娘みたいなのも仲間にできたし

629 ::2023/02/20(月) 23:12:06.23 ID:YrCvyNxq0.net
暴力は全てを解決する

630 :エルシミクロビウム(東京都) [US]:2023/02/20(月) 23:25:04.81 ID:JSBNvP1H0.net
ポン代の学生が「みずごくでん」と読んでいた

631 ::2023/02/21(火) 01:16:00.21 ID:Cw5DEhZB0.net
>>616
かつてない強大な敵と、伊達臣人にも評されていたな。

632 ::2023/02/21(火) 01:37:39.53 ID:jHGWDq2H0.net
梁山泊ってサンデーの漫画にあったな

633 ::2023/02/21(火) 01:41:47.35 ID:CgH0fUF60.net
そりゃ反乱扱いだからな

634 ::2023/02/21(火) 01:46:16.93 ID:CgH0fUF60.net
>>75
たしか3巻なんだよな

635 ::2023/02/21(火) 01:48:06.09 ID:fjv8XOB80.net
>>75
李逵じゃなくて鉄牛なのが良いよな

636 ::2023/02/21(火) 01:51:19.02 ID:lnpqYYn50.net
水滸伝なんか日本昔話みたいな創作だろう
日本の昔話もコンプラに合わせて改変してるけどね

637 ::2023/02/21(火) 01:54:07.27 ID:YvoPvfh/0.net
日曜の夜にカーラジオで
ラジオ活劇・北方謙三『水滸伝』
を聴くのが好きだったなぁ
石橋凌のナレーションがクセになるんだよ

638 ::2023/02/21(火) 02:08:15.58 ID:R6IbQQlt0.net
水滸伝の真の主役って誰だっけ?
たしか晁蓋は108星に含まれてないんだよね。

639 ::2023/02/21(火) 02:09:34.42 ID:ilZunvQB0.net
汚職官吏の癇に障るんやろな

640 ::2023/02/21(火) 02:46:20.31 ID:PUPSc6FL0.net
>>620
ごっついたいがーばずーかじゃあ

641 ::2023/02/21(火) 02:49:14.32 ID:V+eN+yNC0.net
金瓶梅とかも入ってるんか?

642 ::2023/02/21(火) 02:56:20.00 ID:PUPSc6FL0.net
昔から思ってたが
白面郎君とか飛天大聖とか神機軍師とかに比べると
浪士とか行者って異名ダサくね?
行者ってにんにくかよ🤣

643 ::2023/02/21(火) 03:02:56.77 ID:PUPSc6FL0.net
>>638
本読んでて主人公感あるのは李逵や魯智深かな
史進は最初の方で語られるけどしばらく出なくなるし
林沖とか宗江の話は真面目であんま面白くない

644 ::2023/02/21(火) 03:15:13.36 ID:qJqnxeio0.net
漫画で持ってたけど、家を建て替えるのに荷物になるんで ブックオフに二束三文だ。
今では大失敗だったわ。 他にも三国志 史記 バビル2世 ブラック・ジャック 沈黙の艦隊 ジパング アドルフに告ぐ と言った 文庫本 大失敗だ。その他も含めて2000円にしかならんかった。2000円は出すから キャンセルのほうが良かったか。

645 ::2023/02/21(火) 04:42:45.91 ID:wYRgMCQd0.net
>>639
お前のような>>1の文章すら理解できないアホが多くてゾッとするわ

646 ::2023/02/21(火) 04:43:56.78 ID:wYRgMCQd0.net
>>642
浪士な
アホ多すぎ

647 ::2023/02/21(火) 07:55:46.83 ID:xqxgbE830.net
>>644
わりと簡単に揃え直せるラインナップだと思うけどな

648 ::2023/02/21(火) 08:55:49.33 ID:mcY94obT0.net
>>644
まあ売るくらいなら捨てろと言われてるしな

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