名無しさん＠涙目です。<><>NG NG BE:601381941-PLT(13121).net<>
日本を代表する名門ものづくり企業で信じがたい不祥事が続く。

性能データ改竄問題が次々と明るみに出ている神戸製鋼所が２０日、不正に関する社内調査への妨害行為が
あったことなどを発表した。同社が金曜夜に不祥事会見を開くのは２週連続。前日夜には、完成車両の無資格検査が
行われていた日産自動車が、問題の発覚後も同様の違法行為を続けていたと発表したばかりだ。不祥事会見の
オンパレードに、詰めかけた報道陣約２００人にはうんざりした表情が目立ち、質疑応答でも「調査中」「確認中」とする
答えの繰り返しにいらだちの声も上がった。

この日、会見で説明に立ったのは梅原尚人副社長と山本浩司常務執行役員、勝川四志彦常務執行役員の３人。
トップの川崎博也会長兼社長は体調を崩したという。質疑応答での主なやり取りは次の通り。

−−妨害行為について、隠蔽の手法は

梅原副社長「過去１年の出荷製品について、顧客要求を満足していない製品がどれだけあったか自主点検している。
検査の実績データと検査証明書を突き合わせる点検をしているが、不適合なのに『不適合ではない』との報告が
上がってきた。管理職を含む複数名が関与している。昨夜に把握して調査を始めたが、妨害行為の時期や手法に
ついてはまだ調査し切れていない」

「８月に判明したのはアルミ・銅部門の一部で行われた不正。その後、アルミ・銅部門すべて、さらに別部門に範囲を
広げて９〜１０月に調査を行っている。その際に見つかった不正を報告せず、隠していた」

−−妨害行為は、不正を最初に公表した１０月８日以降か

梅原氏「詳細は調査中だが、１０月８日以前と以後、両方だ」

−−他の自主点検でも隠蔽行為が行われていた恐れがある

梅原氏「社内点検ではあるが、別部署の人間が点検することで第三者性を加味している。この１件だけですべての
自主点検の有効性が否定されることはないと考えている。ただこうした事があったので、もう少し第三者性、客観性を
担保できる調査を行うために第三者委員会を設ける」

（略）
−−自主検査をすべてやり直すこともありうるか

梅原氏「自主検査ではあるが、他部署の人間が確認するので、一定の客観性が担保される。それなりに有効性は
あると思っているが、長府での隠蔽行為を分析して今後の検査手法を考えたい」

（略）
−−「妨害行為」という用語は、現場に責任を押しつけているように聞こえる

梅原氏「決して押しつける意図はない。隠蔽を行った者は非難されるべきだが、一方でそうした行為を許してしまった
われわれの体制にも問題がなかったのか、しっかり検証したい」

（略）
−−数十年前から不正行為が続いてきた。経営陣が黙認してきたのではないか

梅原氏「工場勤務から役員になるケースもある。現在調査中。外部の法律事務所に委託して調査しており、
その中で明らかになるはずだ」

−−社長は本当に体調不良なのか

同「本当だ。快方に向かっている」

−−あなた方も不正に関わったのではないか

３氏「関わっていない」

http://news.livedoor.com/article/detail/13777192/ <>神戸製鋼　副社長「現場が自主点検で妨害行為をしている」「自分たちは不正に関わってない」 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:37:46.76 ID:HViIwSfC0.net<> https://i.imgur.com/pBdkXrS.png <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:38:34.33 ID:dw62mdLE0.net<> 要約すると
現場がめっちゃ悪いけど役員にもちょっとだけ責任がある
だな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:38:39.90 ID:HoFCx4dC0.net<> こんなの信じる奴いるの？
カスすぎる… <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:40:47.45 ID:AWudGfTi0.net<> 現場が自主的に不正するかいな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:41:01.07 ID:dw62mdLE0.net<> 現場が自主的に捏造してなんのメリットがあんだよw
経営側のメリットだろw <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:41:16.05 ID:VB6DSoy60.net<> 重役は責任をとるために高給をもらってる <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:41:40.88 ID:QdfKcrQx0.net<> 現場がそれを妨害する理由あんのか？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:43:07.24 ID:GDvKp6Lu0.net<> 人事権の責任は？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:43:29.21 ID:QcNr4tRU0.net<> 副社長が責任を社員のせいにするとかわかりやすい企業体質だよな
たぶん社内はみんな他人のせいになってると思う <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:43:52.98 ID:X9pxvq2q0.net<> 最初から信用ないマスゴミの気楽さが伝わる文章だな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:43:55.80 ID:lXchenpa0.net<> >>8
ばれたら解雇じゃ済まない人たちいっぱいいるでしょ？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:44:05.99 ID:nCyAa4Jc0.net<> 責任放棄(笑) <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:44:08.39 ID:OEB2vW5D0.net<> あり得る話だな
大企業にありがちの意思疎通ができてない
現場主義と効率主義が産んだ奇形 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:44:09.28 ID:x1cfJfz+0.net<> >別部署の人間が点検することで第三者性を加味している

舛添の善意の第三者より酷いな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:45:16.08 ID:kYm77SMz0.net<> 現場の責任者は誰だ？
おまえら経営陣じゃないのか

何を他人事のように被害者ぶっているのか <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:45:51.98 ID:1llkJgYC0.net<> 社長副社長はいったい何の仕事してるんだ
飾りかよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:45:58.60 ID:mUi4nNq60.net<> これはクズい
とことんまで追い込めニッサン！ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:46:09.13 ID:gSjfrpZt0.net<> 現場は刑事責任だから必死だな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:46:22.94 ID:8O1APG9b0.net<> 妨害ぢたヤツは解雇しまきゃね <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:46:27.97 ID:dGXxlJVK0.net<> 三菱乗りだから言いたくないけど、三菱自動車と一緒やな
「下が勝手にやった、上は関係ない」
責任取らん上層部なんか旧日本軍と一緒やないか <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:47:01.87 ID:NklUInRa0.net<> お前の給料半分にすれば現場はもっと時間をかけて丁寧に仕事できるのでは？ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:47:43.78 ID:/brJoVpi0.net<> 妨害って…苦笑
これ従業員ほんとに日本人か？
派遣かなんかできた外人じゃねえだろな？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:47:50.90 ID:KhEHxnyk0.net<> クソ of クソ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:48:21.73 ID:6I0//TE40.net<> またまたご謙遜を <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:49:01.35 ID:IqLne9LM0.net<> 下に責任なすりつけw <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:49:18.65 ID:/ux8VWi50.net<> ふーむ。
海のものとも山のものともつかんなこれじゃ。とりあえず続報待ちか。

しかしテメエの生き死に掛かってると思うんだが悠長だね。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:50:05.53 ID:kYm77SMz0.net<> ＞トップの川崎博也会長兼社長は体調を崩した

こういう時のために社長は普段高い金貰ってるんやで
ｸｽﾞすぎるわこの会社 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:50:17.63 ID:RX0sLycG0.net<> 現場が勝手にやった <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:50:43.87 ID:vJf2yjyNO.net<> ４０年以上前から、常態化してそれが組織の企業の常識だったんなら、上から現場まで、真っ黒だろうよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:51:29.43 ID:UxzMoZbR0.net<> でも責任はしっかり取ってくださいね <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:51:53.25 ID:SZv1yR4U0.net<> 部外者から問われる全責任を担うから社の長であり重役なんだろ？ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:52:00.28 ID:ws4TEw8+0.net<> >>22
日産ゴーンと一緒だわ、上に分厚く下に薄給ではQC最低になる

全ては歴代最高責任者と役員が処刑される事を望むよ、そうでなければ再生はあり得ない <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:52:32.91 ID:11Fc7zl20.net<> トップが知ってる知らないとかいう小さな事はどうでもいいんだよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:53:37.23 ID:wTlqZ32v0.net<> 倒産させて経営者を刑務所にブチ込めよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:54:30.11 ID:X0hkbLU+0.net<> これで派遣が排除される流れなら、竹中は考えないといかんな。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:54:38.74 ID:RCBeJnVT0.net<> 無責任体質は日本のお家芸 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:55:06.96 ID:IC6MIy4n0.net<> すげーw課長クラスで社長に逆らうのかよw何のために？

まあその時点で全く管理出来てない経営陣は管理能力なしってことで全員辞めるレベルだけど
本人達はこれで自分達の責任はほぼ回避できたと考えてるんだろうな…

こんなんでトップやってんだから笑えるわ。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:56:30.60 ID:uwSNq5fM0.net<> ＞トップの川崎博也会長兼社長は体調を崩したという

東電清水と同じ手法
安倍の仲間の上級国民の卑劣さは異常
いい加減にしろよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:56:35.11 ID:J/xT8D+C0.net<> 体調崩してってwwww
日本を揺るがす事件なんだから逃げてないで出て来いや会長www <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:56:53.38 ID:8eRCs4LV0.net<> 現場にも陰虚体質があるからこそ10年以上隠せたんだろ
現場がしっかりしていればとっくに不正がリークされてる

企業全体の体質なんだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:56:54.97 ID:++Ij4lTG0.net<> 技術系役員もグルだろ
現場から上がってきて知らんわけがない <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:56:58.28 ID:wdo5tc0L0.net<> これが日本の責任者 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:57:09.66 ID:OEB2vW5D0.net<> 上のほうは現場の実情をしらず
コストカットと品質向上しか命令してないからな。それが机上で達成さえできてればいいのだからな。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:57:51.69 ID:l5eK9sBx0.net<> 笑える
現場が悪い勝手にやった抵抗してるか <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:57:52.13 ID:IC6MIy4n0.net<> >>23
派遣なんてその会社がどうなろうと知ったこっちゃないでしょ。
不正に加担させられるかもしれんが、隠蔽する義理はない。
そこまでつくすほどの給料貰ってないし。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:58:33.85 ID:8hy7i9kl0.net<> 月曜またストップ安かな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 18:58:55.00 ID:YHrG5kjX0.net<> 何十年も前からやってたんなら今の役員が現場にいた時もやってたんだろ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 18:59:11.95 ID:eMwCzdRM0.net<> >>6
経営陣からプレッシャーかけられて工夫しちゃったんだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:00:25.42 ID:DCd7omzo0.net<> >>40
アメリカからとんでもない賠償請求くるかもしれんし、そら体調も崩れるわw <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:00:57.52 ID:1H9a9nJX0.net<> テンプレ通りだな
責任を取らない責任者は日本の美しい伝統 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:01:19.56 ID:ZvcZ0Xzw0.net<> >>1
＞トップの川崎博也会長兼社長は体調を崩したという。

なんなのこの恥知らずの馬鹿 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:01:53.22 ID:Pp9vMn510.net<> 俺の会社はシステム設計間違って、「やってしまっていた」
てことはあり得るが、神鋼はいつも「わざと」だからなあ。
前も環境測定データでやらかしてただろ。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:02:14.98 ID:Ptcb3xbV0.net<> もうメチャクチャだなw <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:02:46.77 ID:9ZmYJXe40.net<> はいバカ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:02:55.47 ID:bTEVhVG50.net<> 製造業において現場を知らなすぎる経営陣ほど哀れなことはないな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:03:08.11 ID:cQn6pHwz0.net<> お偉いさんがこんな言い訳が通じる思ってるのがすごいよね <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:03:35.48 ID:hY2kTibl0.net<> ニヤニヤしてたトップだし心証が良くないから入院させたんだろ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:04:30.80 ID:dw62mdLE0.net<> >>53
そうそう、現場がやらかして隠蔽ならわかるけど
これは全く逆だもんな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:04:39.75 ID:uQTwH99J0.net<> どうせ役員のゴミが派遣を安月給でこき使ってたたんだろ
そら派遣からしたら安月給な上に上から色々言われまくると腹立つしな！
そんな事ばかりやるから派遣は会社に尽くさない！
元はと言えば派遣を解禁した小泉と竹中が悪いんだけどな！
俺は選挙は自民と維新に入れたけど、はっきり言って納得はしてないからな？
単純に朝鮮韓国人が嫌いなだけだ！！
派遣を無くさない限りこの国は復活しない！！！ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:04:50.72 ID:2b05Vd0M0.net<> >>3
＞現場がめっちゃ悪いけど役員にもちょっとだけ責任がある

違うぞ！良く読め
＞我々(役員)の体制にも問題が無かったのか検証する

としか言っていない <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:06:19.70 ID:1RIKmeAh0.net<> 管理職が管理をしてない　責任者が責任をとらない <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:06:28.33 ID:TbFFSe/o0.net<> 清々しいほどのクズ役員 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:06:28.31 ID:dw62mdLE0.net<> >>61
ほんとだ

現場がめっちゃ悪くて役員には全く責任がないけど一応検証する
だわ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:06:39.47 ID:P0sPcHTh0.net<> トップが会社の一番重要な日に体調崩す
サラリーマン社長も終わってるな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:06:41.74 ID:mIix/gWD0.net<> 現場が言うこと聞いてくれない
妨害行為してる

神戸製鋼・副社長より現場が偉いのかw

私は管理能力ありません！
副社長の給与をただもらうだけ
何もわかってない副社長

懲戒免職にしろよ！こんな無能は <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:07:51.52 ID:81fRsm6N0.net<> 現場のせいwwwww <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:08:04.85 ID:c+LVWxqx0.net<> 現場に現実不可能な要求して、現場が無理と言える様な
風通しが良い環境じゃなく、出来てる様に装った結果じゃないの
妨害行為って現場の人間も生活が有るんだから妨害なんてやる意味がない
コイツらは同じ船に乗ってると思ってないのか？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:08:28.43 ID:xe5fTDIa0.net<> 経営陣「はよ退職金よこせやボケ！」 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:08:29.70 ID:81fRsm6N0.net<> これ世界初だろwww <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:08:55.62 ID:sqhQ1qDT0.net<> ↓をリアルに実践したんだろうよ。
https://tr.twipple.jp/imgp/e9/6a19f7.jpg <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:10:59.06 ID:IJRP9fZv0.net<> 唯でさえ海外メディアに注目を浴びてるのにこんな事言うとか日本人は怒っていい <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:11:44.21 ID:bqo+oLvI0.net<> まあ、恐ろしいのがこんなんよくある話だよなって笑って酒飲んでる連中もそこそこ居るってことなんだよな
これを機に経営者や政治家はきちんと自分の足で現実を見たほうがいい <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:12:19.25 ID:j2/6X1EA0.net<> 日本の悪いところはこういうことが何度起きても他人事だと思うこと <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:12:56.00 ID:YSmpN4kt0.net<> 秘書がやりました、監督不行き届きでした、みたいな感じ
こういうのも日本のお家芸だね

まぁ副社長ともなれば、上級国民様だろうし、責任取らされるのはもっと下の方の現場の人間かな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:14:05.73 ID:qy3Z/OG90.net<> ジャアァアアアァアアアァアアアァアアアァアアアップwwwwwwwwwwwwwwww <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:14:15.74 ID:lf4dgJBj0.net<> >>71
これ最近よく見るけど元ネタ何？ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:14:48.37 ID:UovNddsM0.net<> どうせなら欠席裁判で社長のせいにしちゃえば良かったのに。
しかし社長と会長兼務ってのもこんな古い会社でポスト奪い合いしそうなのに珍しいね。もしかして最初から詰め腹を切らせるために集中させた？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:15:13.51 ID:TbFFSe/o0.net<> マジで今60〜70代の連中がここまで日本を傾けたんだなあってのが実によくわかるな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:19:42.06 ID:kYm77SMz0.net<> 社長も「40年間みんなやってたのに、なんでよりによって俺の代でバレたんや！」
と思ってそう <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:19:42.17 ID:0d6YA1m90.net<> こんな時に現場が悪い、自分達は悪くない、か
トップクラスがこんなんじゃもう無理だな
頼むから税金投入したりはしないでくれよ？ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:21:00.96 ID:OEB2vW5D0.net<> 奈良県の廃棄物処理部と似てるな
闇が深すぎて上が触れないのであるな。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:21:38.37 ID:sqhQ1qDT0.net<> >>77
https://pbs.twimg.com/media/DGMuIGcU0AACnXs.jpg
↑の会社が作ってる紙屑。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:22:27.50 ID:LXAUfVmu0.net<> 東芝オリンパス三菱自動車が許されたから
大企業は何やってもOKって感じやね
タカタみたいに上場廃止になって欲しいけど無理だろうな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:23:03.12 ID:XUE4V0oR0.net<> お前らがそれを統率するんだろうが <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:25:39.27 ID:GAbTmOio0.net<> 関わっていようが、関わってなかろうが
そう言う時に責任を取るのが社長、副社長だろ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:26:36.18 ID:s9RMQn830.net<> >>49
そりゃ、当然経営責任だろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:29:50.28 ID:mPJuYXmI0.net<> 関わった現場の声が聞きたいな、まあ無理だろうけど <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:30:31.51 ID:Z+ndbyXj0.net<> 従業員が勝手にやったって事は上に立つ役職としての能力に欠けているのではないか？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:31:53.89 ID:GXP2rd9N0.net<> 何のためにいるんだお前等は？ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:32:25.49 ID:G8M05ZEY0.net<> >>1
>梅原氏「自主検査ではあるが、他部署の人間が確認するので、一定の客観性が担保される。それなりに有効性は
>あると思っているが、長府での隠蔽行為を分析して今後の検査手法を考えたい」

現場の人間の方が経営陣より地位が高いなんて変わった会社だな。
当然、報酬もまた、経営陣より現場の人間の方が高いのだろうな。

これほど奇特な会社は、世界で神戸製鋼だけなのでは？ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:33:09.04 ID:2p+7YxOU0.net<> 安倍さんも間違いなく不正に関与してたってことだろ・・・。
日本の総理が不正の前科があったなんて信じられん。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:33:16.30 ID:A7EAB2c10.net<> いやまぁこりゃ本音だろ。

不正にかかわった部門の偉い人は既に高額の退職金なり役員報酬を貰って今は居ないとか
そういうパターン。他部門出身の現経営陣からしたら <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:35:46.00 ID:5f4ktuLU0.net<> 全容究明を希望します <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:35:51.67 ID:cBY0RTdm0.net<> あーあww <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:35:53.78 ID:gYYCcF8n0.net<> 役員からして現場にいた人間がいるから知らないわけがない <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:37:10.05 ID:JrUceGiO0.net<> >>92
ごめんパヨ理論はぱよちんコミュでやってくれ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:37:20.39 ID:OEB2vW5D0.net<> 現場を深く知ろうとする幹部には警戒する。楽ができないからだ
現場にまかせてくれる幹部はうれしいものだろう。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:38:24.54 ID:7Rn+BJkp0.net<> 正社員は非正規より責任は重いんだろ?
ちゃんと責任を取れよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:39:27.20 ID:ox4JGWHd0.net<> >>71
どれも上が何とかしないといけない問題なのに現場に丸投げって
これを解決出来る人間が現場にいるんなら上の奴ら首斬ってそいつを置いた方がよほどいいわ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:40:09.06 ID:0fytR6MT0.net<> >>99
業務委託って言いだしたらいよいよだな。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:43:38.35 ID:wJY8UeFu0.net<> それは悪質だな
早く訴えた方が良い <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:43:40.32 ID:RXTrUpuwO.net<> >>21
責任取る奴がいない組織が最悪 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:45:35.40 ID:3RTf0WW/0.net<> >>83
あー
「指導とは叱る事です！」て張り紙がうちの会社の役員室に貼ってあったけど
それもここの会社の名前入ってたわ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:46:28.11 ID:8dls4W/S0.net<> なんにも把握してませんでしたが何の責任もありませんって <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:48:30.24 ID:5+Y3z/H70.net<> 役員がちゃんとやれと毎日怒鳴っていたのに、現場はちゃんとやってなかった
現場が悪い
こんな会社ばかりだろ？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:50:49.05 ID:+FEZpPMU0.net<> こんなの経営責任だろ
何現場に擦りつけてんだ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:52:29.58 ID:b//XzAJD0.net<> >>4
>>6
製造業って社内力学で生産が最強なんよな。金を稼ぐ部署な訳だし、工場長は経営陣も多く、だから「聖域」を作って場合によっては本社や開発、下手するとコンプラ委員会の言う事も無視する。

特に歴史ある製造業には何十年もの長い間受け継がれた「勘と経験」が百戦錬磨のベテラン職人達には受け継がれてるが、
それが日本でもこの10年位で騒がれるようになったコンプライアンスと両立させるとなると、ここみたいに会社をバラす覚悟が必要なんだろう。

だから1番説得力のある記事だと思うわ。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 19:52:46.34 ID:jGpJdyrT0.net<> 全く現場を統制できていない管理側が無能ってことやな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:54:02.17 ID:4lTKt5Jg0.net<> ＞報道陣約２００人にはうんざりした表情が目立ち、質疑応答でも「調査中」「確認中」とする
＞答えの繰り返しにいらだちの声も上がった。

これで金もらってるくせに、何抜かしとんじゃこいつら <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:56:05.64 ID:4lTKt5Jg0.net<> フォルクスワーゲンと同じこと言ってんな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:56:18.75 ID:b//XzAJD0.net<> >>8
>>9
>>107
その通りで、この会社はガバナンス不在の状態なんだから、現経営陣はそこに対する責任は取らなきゃダメだね。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 19:57:08.98 ID:nGt+n8OF0.net<> 韓国語しゃべるやつを現場に入れちゃダメ

散々爆弾残して次にパスするクズ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:00:31.80 ID:Nl0O4f8J0.net<> あーメシウマ
JFEで安心ボロ儲け <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:01:28.15 ID:A7EAB2c10.net<> >>108
というか、バックオフィス部門、総務やら経理やら知財の人間は取り替えても支障がないし、
開発や技術部門の連中もこの人がいないと困るというのはごく一握りで、大半は大卒の連中かき集めれば
代用可能な仕事ばかり。
でも現場の技能職は居なくなるとラインが止まってしまうからな。まあ標準化すること＝代替可能な労働化　だから。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:02:57.33 ID:8UQKkJxR0.net<> 関係ないけど森本レオみたいな副社長は顔で得してると思う <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:03:22.18 ID:2oNkASpc0.net<> ちょっと意味がわかりません <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:04:06.94 ID:3RTf0WW/0.net<> ・経営者に相応しいマネジメント能力が欠如した役員達
↑昇進
・一日中喫煙所で無駄話してるだけの技術者・間接作業者
↑昇進
・日々の作業をこなすだけで精一杯の現場作業者 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:04:16.14 ID:VPMzlo720.net<> 中国　韓国による産業スパイを欺くための公表
実は　性能が低いだけで　問題がないという結末 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:04:32.36 ID:kBM0GwE90.net<> 父さん....
父さんフラグや信仰アラートや <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:04:32.72 ID:2DBFTiW20.net<> 溶鉱炉の入れろ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:04:52.31 ID:+7LcWgnn0.net<> ヒラから昇進して役員になったから不正は知ってただろ？経営側になって不正があることを知っておきながら放置又は黙認してたなら不正に関わってたのと同じ 任務懈怠で株主訴訟を受けるな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:08:05.10 ID:+pzQGssS0.net<> 大体半世紀はやってなんだから通常業務だったんでしょ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:08:21.90 ID:ZvcZ0Xzw0.net<> 被害者面キモいですね(笑) <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:08:25.59 ID:UovNddsM0.net<> 安易に定年延長とか言ってるけどそれがどんだけ危険なことか。老害ってのはほんとにヤバイんだよ。恥知らずで無責任な老人に権力もたせたら組織に壊滅的な打撃を与える。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:12:11.82 ID:bvenSbKR0.net<> 要約すると現場も纏めきれないし、責任もとりたくない無能な役員でした。ということだろ。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:12:33.59 ID:tqmu1qqt0.net<> それはおかしい
会社としてやるべきことをやってたのか <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:13:21.08 ID:t0zAsYoU0.net<> 逆山一か <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:13:27.03 ID:KndvErAS0.net<> こんなアホなこと言ってても老害役員はほとぼりが冷めた後にどっかの会社の社外監査役とかに就任するんだろうな
クソ老人は溶鉱炉で溶かせよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:14:18.10 ID:cd1vhvsM0.net<> 入社以来不正検査が当たり前になっていて、通常の検査マニュアルが無いんだろ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:17:02.20 ID:b//XzAJD0.net<> >>115
＞まあ標準化すること＝代替可能な労働化

検査ってのも技能職の権威を脅かす存在なんだろうね。何故なら、技能を標準化するものは、検査の値なんだろうし。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:20:03.05 ID:3RTf0WW/0.net<> >>131
この手の不正をやらかす会社は決まってそうだね
生産技術力（技能職の領域）が、競合他社に比べ極めて低い
標準作業書の通りに生産をしていたら、とてもじゃないけど会社として成立しないレベルで <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:21:17.94 ID:gMWoiiSq0.net<> 不正をあっぴろげにしたら、終わりだもんなぁ
とうに定年した世代や、今の経営層・部門長が現場にいた時代から引き継いできた事なのに
現場の課長係長レベルが主導して不正してた事にされる

そりゃー隠蔽するでしょ
あっぴろげにしたら上からは睨まれるし出世ルートから外される
上の｢俺たちに被害が及ばないように適切に処理しろ｣という思いを忖度しただけだよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:21:37.64 ID:b5nMakvU0.net<> マネジメントが出来ていないからこその問題なんだが。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:21:53.13 ID:bVpfVlVe0.net<> ロバストさの足りないプアな技術力が原因だもんな。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:23:42.09 ID:dtXn+rkr0.net<> いずれにしろ解体されちゃうからいいんじゃないの <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:23:49.51 ID:CaUKTKeJ0.net<> 上が現場に無理難題ふっかけたせいでこうなってんだろ
アホか <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:24:02.43 ID:b//XzAJD0.net<> >>128
むしろオリンパス事件かな？

ただオリンパスで言う粉飾事件の実行犯は、神戸の場合は現業だったという訳で <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:24:26.20 ID:c2GuSTO90.net<> >>21
日産の件も同じ、普段トップダウンで回してる癖に、不祥事があると俺たち悪くありません現場が勝手にやったことです
誰が信じるよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:27:05.23 ID:zEQbozWx0.net<> >>83
宗教用品店ﾜﾛｽ
こんな張り紙まさに宗教レベルだわ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:31:04.20 ID:+FcyS6LD0.net<> こんなこといったらイメージ悪化するだけなのに <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:33:03.36 ID:c2GuSTO90.net<> >>108
社内コンプラがしっかりしてる会社ほど、現場の仕事も勘や経験頼りにはしてないはずだけどな
(何のために作業要領書があるんだよー)
現場と上層部って区分けが組織をダメにしてるな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:33:29.80 ID:pew3aIaf0.net<> 長期間のデータ改ざんは、定められたルールに従って実行しないと出来ないよ
その都度、担当者が改ざん量を決めていたのでは仕事が止まってしまう
まあ、要するに組織ぐるみの犯罪だ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:34:24.89 ID:rEV510oL0.net<> あんたの役員報酬を支える為に必要な検査のコストカットをしてたんでは？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:35:04.28 ID:+ITKA6SU0.net<> まず上が責任取るもんだろ
その為の高額なサラリーなんだけど、肝心な時に逃げまくるならカネ返さないとな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:36:27.19 ID:d2LAxHdC0.net<> まあ、改竄に直接は関わってなかったとしても
こう言う時に矢面に立って組織を守れないような副社長じゃダメだろ。

そのために経営層は高い給料を貰ってるわけでね。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:39:12.72 ID:IJuXqr6P0.net<> 管理職が管理できてない時点で不正に関わってるだろwwwww <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:39:13.00 ID:0MqkBi4a0.net<> こんなに逃げまくる責任者とか何のために役員宝珠わもらってんだよ。
ゴミすぎて笑える <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:39:37.05 ID:eYKQUy5m0.net<> 会社内ではその言い訳で良いのかもしれんが、社外の提携企業の方達にそれが通じるとおもっているのか!? <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:41:39.35 ID:IVxGUUWU0.net<> セコい副社長は逃げたがっています

僕一人助かって役員報酬を今まで通り欲しいです…迄解った <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:44:14.90 ID:G/pEjIVA0.net<> 妨害行為ってそりゃバレたら自分らが処分されちゃうんだから抵抗するに決まってるだろ
素直に応じるくらいなら最初から不正行為なんてしねーよ
上がこんなボンクラ揃いだから現場にやられちゃうんだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:45:28.36 ID:pew3aIaf0.net<> >>144
検査のコストカットなんて微々たる額
不良品を捨てて、品質維持に必要な莫大な再製造コスト <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:46:03.18 ID:1vzeEPg80.net<> 検査工程無視して結果が出る前に現場が勝手に進めたり工程省略したりは割とある
不具合あってもいつも通りだったと現場は言い張るだよな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:47:51.84 ID:UovNddsM0.net<> 役員報酬の返上とか減額はないんですかね〜普通あるよね。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:52:32.13 ID:srdfFD5p0.net<> 社員は悪いですからっ！！ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:52:41.25 ID:G/pEjIVA0.net<> 具体的にどの数字がどれくらい改ざんされていたのかは公表されている？ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 20:56:42.71 ID:t4uYpcwqO.net<> >>139
日産の昔の労組を見ると経営陣だけが悪いとも思えないんだよな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 20:56:56.53 ID:WpPK/L3Y0.net<> 現場のせいにして全力逃走します、まで読んだ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:02:02.72 ID:mFtXbXse0.net<> まともな監査体制作ってない時点で。。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:03:56.52 ID:jvDJe6Cq0.net<> 上級国民はいつでも安心安全 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:07:21.88 ID:LbOjegqP0.net<> 成果は経営陣のもの
不祥事は社員の責任w
腐った経営陣は責任とれよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:08:29.71 ID:3Ojjid0Y0.net<> 部下の踏み台にする最上級の技能が発揮される <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:09:53.46 ID:RAwaV8kq0.net<> 共産国家にありがちな言い訳 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:10:22.02 ID:OFkh1qzx0.net<> セヲル号か <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:10:55.56 ID:cVRdBwGE0.net<> >>154
「社員の給与を減額します！」 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:11:00.87 ID:jvDJe6Cq0.net<> >>164
それだ！ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:11:06.39 ID:ud9GOMRR0.net<> 定石。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:12:47.86 ID:Frkki6Pf0.net<> 社長登校拒否かよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:14:42.53 ID:QFEwVSPf0.net<> 実名をあげて告発できるようでない限り
会社として「社員が悪い」「現場が悪い」は言っちゃいけないと思うんだけどな

それに経営陣の問題なら経営陣が交代すれば改善の望みがあると思わせることができるが
現場の問題だとすれば簡単に改善はできないと思わせてしまうわけで悪手でしょ

ほんとに自分らの保身しか考えてないんだな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:14:46.72 ID:RAwaV8kq0.net<> やらせておいて自分たちに責任の追及が回ってこないような
仕組みにしているんだね。

そういうのだけ頑張ってるんだろうね。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:14:59.28 ID:o+56wX3z0.net<> まあどうせ船は沈むのだから一蓮托生だよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:15:57.86 ID:OyYxSKzW0.net<> 社員はこいつらを袋叩きにしていい <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:16:06.15 ID:cdbekxr+0.net<> >>129
不純物でまた出荷停止 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:17:12.14 ID:+ITKA6SU0.net<> 会社自体が残るか判らんが、取り敢えず取り締まれない役員は今後要らんやろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:18:05.68 ID:Uh3ZZOnF0.net<> >>129
老害役員「アイルビーバック！(ﾄﾞﾎﾞﾝ)」 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:18:17.28 ID:jkdc0du10.net<> ♪　わたしはやってない 潔白だ〜　♪

　　　　　　　　 .彡⌒ミ　　♪
　　　 ♪.彡⌒ミ ･ω･)
　 彡⌒ミ. ･ω･)　　 )っ
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ　♪
　(っ　　)っ＿_フ　　　　
　　( ＿_フ(_/彡
　　 (_/彡　 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:18:26.69 ID:m9++31zk0.net<> 責任者が責任とらないなんて
上は辞めてから内部調査したら？ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:18:39.15 ID:P3g3uW6D0.net<> 個人賠償回避の仲間割れが始まった
早すぎる動きに悪質の深さを感じる <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:18:58.71 ID:HKVQLy/u0.net<> 上級国民の無謬性原理を発動かよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:20:29.44 ID:YS1LyxZd0.net<> このニュースだけでも組織が病んでるのがわかるわ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:20:47.47 ID:Az/Rrmot0.net<> 下のケツ拭くためにお前らがいるんだろうがw <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:21:20.25 ID:vPAP+ipJ0.net<> 某パン製造の関係者の話で所長は社長よりエライとかいってたな
生産現場の責任者はお偉いさんの管轄外 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:22:14.83 ID:9TRndeXE0.net<> 日本は虚構の国だから偽装は当たり前。だから君たちみたいな引きニートが生きてられる。恥ずかしくないのかね？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:22:26.67 ID:pew3aIaf0.net<> 株主の皆さん株主代表訴訟宜しくね
役員各個人に責任取らせろよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:22:27.55 ID:vwqM4OVa0.net<> >>1
>トップの川崎博也会長兼社長は体調を崩したという

そんなガラスのハートで社長とかｗｗｗ糞すぎるだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:24:34.78 ID:e6hDt6jR0.net<> 知り合いが神戸製鋼だけどもし会社が無事でも
もうこんなクズ会社で働きたくねーわって転職する予定らしい <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:24:34.95 ID:jJft+au70.net<> >>68
>>コイツらは同じ船に乗ってると思ってないのか？

俺は一部上場の製造業の正社員だけど
そんなこと経営陣が思っている訳ねえだろ
工場長ですら現場の事すげ〜見下しているからな

ものづくりなんてバカにされるんだよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:26:27.23 ID:Oz1E3LxC0.net<> 何があろうが知らなかろうが、役員なんだから責任はすべてお前らなんだよ。
その代わりに高い役員報酬もらってたんだからな。
責任とるのが嫌なら役員報酬全額返せ。
金を返せないなら大人しく手が後ろに回るのを神妙に待て。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:27:28.49 ID:hV0TAYUb0.net<> 現場なんて時給の換算で8、900円程度の社員なんだからそりゃそうだろ
擦り付けられてたまるかっての <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:28:28.84 ID:ENKmgbQE0.net<> ウチの会社の社長にも、本社工場は標準作業ガン無視でようやく成り立ってて
遵守徹底したら半分も生産出来ない事を教えてあげたいなあ

ショックのあまり欧州に帰ってしまうかな
せっかく日本企業は真面目だと思ってハゲタカしたのにｗ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:29:12.02 ID:eMrXsFuX0.net<> 関係ないね責任は常に上の人間にある
反日感情を抱く中韓工作員を招きいれたてめーらの責任だよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:29:26.33 ID:4DIX+Ur30.net<> 社命を無視して社員が妨害工作とかさっさと懲戒解雇処分にしろよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:32:00.70 ID:soao5LKP0.net<> とにかく発覚時点で経営者だった人間は責を逃れられんだろ。
当面の対応が済んだら病院へ逃げた社長含め全員腹を召せよ。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:32:14.09 ID:9U9xtqBu0.net<> >>182
ここもそうだろう
社長より偉い工場部門、繰り返される本社の命令無視、
工場でしか通用しないローカルルール、それを認める管理職、色々見えてくる希ガス

今回の事件はガバナンス喪失に対する、現経営陣による現業へのクーデターだと思うようになったわ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:33:15.39 ID:92V4u03c0.net<> 上から無茶振りしたけど不正しろとは言ってない <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:34:51.05 ID:s916pbdT0.net<> 今の日本どこでもこれだろ
民間大企業や官僚からバイトまで全部これ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:35:49.56 ID:aD9jdOBJ0.net<> 企業が責任を取らなってから日本はおかしくなった
経済に影響が出ようが市場原理に任せて潰すべき企業は潰すべきだ
税金は絶対に使うな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:38:19.20 ID:mTgCcRCD0.net<> 神戸製鋼のボンクラ社長はどこ大卒なのか知んないけど
このバカと比べたらふぐすま原発事故直後の保安院のヅラ西やんとか
貧困調査の事務次官のおっさんて、ある意味凄かったんだな
世間から素敵なお帽子だとか少女買春してるって後ろ指さされながら
逃げも隠れもせず毎日メディアに堂々と出てたんだから
東大法学部卒の霞が関のキャリア官僚ちょっと見直したわ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:40:49.08 ID:BQjCURQl0.net<> 管理職とは何か？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:41:01.14 ID:eNU72urc0.net<> どんなマネジメントしてんだ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:41:56.62 ID:NzZvo85t0.net<> >>189
> 現場なんて時給の換算で8、900円程度の社員なんだからそりゃそうだろ
> 擦り付けられてたまるかっての

んなわけねーだろ
800円×8×20=128,000だぞ？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:46:12.20 ID:JKpsl1Vj0.net<> 何で日本の企業のトップは
不祥事起こってもどこか他人事みたいなコメントするんだろ？
一応頭下げてマスゴミに写真なり映像なり撮らせるけど
それもマニュアル通りに下げてるだけで
申し訳ないという気持ちなんて1ミリも感じないし <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:47:18.16 ID:JzD9yD+t0.net<> そういう事聞きたいわけじゃ無いんだが?
上は責任取るのが仕事です。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:47:20.01 ID:cvzNlcys0.net<> 自分は悪くないもんね。
かわいそうだね。。
辛いね。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:47:23.67 ID:G+QMVen60.net<> 汚ねぇ奴ら
こんな遺伝子はいらねぇだろ？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:48:07.92 ID:z+/2rufD0.net<> 責任者とは <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:51:06.52 ID:QFEwVSPf0.net<> >>202
責任能力がないからじゃねw

こんな発言して常識がないと思われても仕方がない <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:51:33.43 ID:htoc1eIR0.net<> >>2
＞https://i.imgur.com/pBdkXrS.png

笑った、何だよ2択の生き方て <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:52:50.98 ID:2I4cy/Cm0.net<> 会見してる立場の人達は
自分で調べる訳じゃないし
真実はわからないんだよ
調査したところで報告する段階で
また何かしら隠蔽してるでしょ
現場上がりの管理職あたりが
１番真実に近いところを知ってると思う <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:54:03.40 ID:iN7mgNgj0.net<> 三菱か東芝でも同じ言い訳してたよな

>>189
子会社のペーペーでも2000円はあるだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:54:04.66 ID:IPz0++rd0.net<> 現場に無理難題を押し付けて、暗黙に不正行為を促す。
現場では上からの暗黙の指示と受け止め不正行為をを行う。
上はアリバイ作りとして、現場に企業コンプライアンスの遵守を指示する。
現場の役職も黙認しながら自己のアリバイ作りだけはしておく。
末端はそれと知りながら生きるために自己責任として不正を続ける。
これが日本企業全般の現実です。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:56:49.71 ID:9EJKHfWv0.net<> この会社は消えてよし！

社長のコメントで少しマシかと思った矢先に、このコメント… <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 21:57:02.83 ID:hRAHvnyO0.net<> 東芝もひどい会見だったけどコレも酷いなｗやっぱ不正蔓延してるような職場は上も糞だなｗ森永とかも酷かったし <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:58:29.21 ID:6MxWu9rl0.net<> 役員一同、会社を自分の会社だと思っていませんから <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 21:58:47.84 ID:Hqv4dtuB0.net<> 経営側は現場の連中が暴走した結果だということに… <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 22:03:01.99 ID:OunRqjsI0.net<> そもそも何でばれたの？ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 22:07:51.48 ID:dx5WKISf0.net<> これだけ身内の恥を赤裸々に語るということは社内で派閥抗争が起きているのだろうね
東芝なんかその典型。現経営陣どころか会社ごと消えかねない状態になってしまった <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:08:09.01 ID:pew3aIaf0.net<> 大企業の社長に会社の不祥事の責任取れる奴なんてほとんど居ないからな
ビルゲイツや孫正義なら私財を投げ打って多少の責任が取れる程度
その他大勢は辞任するしか脳が無い、辞めた所で責任は取れて無い <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 22:08:41.54 ID:QdfKcrQx0.net<> 十分な資金と時間を貰えれば下が不正などする訳ない
つーか下が勝手にやったのが事実でも上の責任だろうが <> 名無しさん＠涙目です。<>age<>2017/10/21(土) 22:11:15.66 ID:Fi+/frOS0.net<> つまり、全て現場が勝手にやったことなんだな。

現場をクビにして再開すればオーケーだね。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:14:20.77 ID:br5Ai1l10.net<> 経営陣がクズ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:16:21.48 ID:nKxWtpU30.net<> ダメな上司の下でダメな後輩や部下が育ち同じことを伝承して行く
どこの企業でも多かれ少なかれ有ると思うが規模が大き過ぎる

中小なら数億円の損害だとしても倒産するだろうけど神戸製鋼は
大丈夫かな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 22:20:15.43 ID:l8VNFRxq0.net<> >>5
するだろ。作り直しなんかしたら仕事増えるじゃねーか。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:24:19.32 ID:JOrY6OBB0.net<> 最低な会社。
日本の恥。
反省していない。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:24:43.38 ID:hPYx7rH80.net<> 消費税の使いみちを変えて神戸製鋼への公的資金導入に使おうじゃありませんか <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:26:34.54 ID:gXoCNHOl0.net<> これ程の大企業なら無いかもしれんけど、中には自分が休むと生産ラインに影響が出るからと体調不良でも出勤してる末端もいるだろうに
社長がこんな重大な席を簡単に休むとかナメてるわな
脳梗塞で緊急入院、とかならそりゃしゃーないけど <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:26:49.38 ID:LQ5XUYVf0.net<> ほならね、自分が作ってみろって話でしょう <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:27:53.47 ID:GMY5tVJb0.net<> 全社的に不正を蔓延させてるのに幹部が知らないっていうのかね <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:30:13.98 ID:hPYx7rH80.net<> 経営責任も説明責任も果たさずに逃げるなんて取締役に膨大な報酬をあげてる意味ないじゃん
代表訴訟くらっても日本じゃ賠償額は知れてるし取締役保険でなんとかなるでしょ

アメリカから訴訟くらったら死ねる <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:30:47.20 ID:ouKCEOhH0.net<> 内部告発に期待 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:31:58.10 ID:seUjxR3P0.net<> やったのは現場でも
幹部は責任とれや <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:32:50.14 ID:ThWQh5Xv0.net<> 私は悪くありません！現場が悪いんです！！（号泣） <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:33:37.36 ID:D/1vsbxo0.net<> 現場社員を首にすれば解決 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 22:37:47.48 ID:BSf9kM4D0.net<> >>49
チャレンジしちゃったか <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 22:40:25.80 ID:gBOusMMC0.net<> 一番に責任取らんといけないやつが
現場のせいにする
こういう情けないゴミが経営してるなら何が起きても不思議じゃないわな
会社無くなるかって時に自分の責任逃れですか、朝鮮人だな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:41:13.82 ID:n9Qn9WPg0.net<> そんな現場に頼ってのうのうと暮らしてきたんだろ。
なんかあったときに責任を取るのが仕事だろ。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 22:44:31.30 ID:Xs1igJeq0.net<> 神戸製鋼潰して失業した人が人手不足なんだから
新しい仕事にありつける。雇用の流動化で人手不足解消
不正企業もなくなるしいいことづくめじゃん。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:44:53.27 ID:hPYx7rH80.net<> 私は寝てないんだ！
こいつ寝とるがなw <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 22:45:31.95 ID:Xs1igJeq0.net<> 会社潰れたらすぐ失業保険ももらえるしはよ潰せ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 22:49:03.37 ID:dx5WKISf0.net<> これだけ大きい会社だと現場を下請けと勘違いしてるんじゃないかなｗ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:50:08.89 ID:72ca4C+40.net<> んー、この会社はもういいや
経営がスレタイ通りなら、現場の人かわいそう
お気の毒さま。さよなら。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 22:50:48.53 ID:R1Ujt2q70.net<> これはいけない <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:50:58.14 ID:kFoJM4zS0.net<> 今の経営陣の役員達が現場管理してる時代から捏造してたんだろ 知らない訳がないだろう <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:50:59.30 ID:oiQozor70.net<> でたよこの世のクズ
地獄へ落ちろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:51:54.73 ID:qnPpA/D80.net<> さもありなんだな
この期に及んでこんないいわけするから
長年不正がまかり通ったんだろ

それを全く理解してないボンクラ役員

全部私たち役員が悪いんです
社員は悪くありません

だろ
あほか
そう言って初めてはじまるんだろうが <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:52:46.91 ID:hPYx7rH80.net<> ちがうだろー、ちがうだろこの鉄くず <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:53:50.62 ID:nKY7WWcv0.net<> 管理能力がない管理職とは <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 22:54:04.05 ID:5bMWW0dX0.net<> 海外だったら責任者の役員とかが逮捕されるんだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 23:01:46.52 ID:tjYC9kjU0.net<> な、兵庫県だろｗｗ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 23:03:02.46 ID:gSZs11a90.net<> ISOとは何だったんだ？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 23:04:05.91 ID:QCk04KdL0.net<> ここの会社に自浄能力なんて皆無だよwiki不祥事の項目見れば分かる
基本的に隠蔽するのが社風 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 23:04:43.66 ID:Rhw+TxU30.net<> これでもっとヤバい内部告発出るんじゃね？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 23:05:57.35 ID:6QFpFSZG0.net<> 現場切り捨てとか凄いな
こんなん離反されるだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 23:06:59.91 ID:H/ComPoFO.net<> (´･ω･｀)ｹﾞﾝﾊﾞｶﾞｰｱｲﾂﾗｶﾞｰ
現場「」 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 23:07:08.92 ID:DpFpF/nt0.net<> 社員は悪くありませんから〜〜と泣いた山一証券の社長もいたが
はるか昔だな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 23:08:54.28 ID:NNuav2K60.net<> 40年前だったら副社長とか現場にいて知ってたんじゃねーの？
40年前からトップの人はずっとトップでやってたの？ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 23:11:57.94 ID:GxmzfuhL0.net<> 責任寒天 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 23:21:23.49 ID:8O1APG9b0.net<> 日産に対抗意識あんのか？w <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 23:22:14.93 ID:RAwaV8kq0.net<> よくこんな舐めた回答をしたもんだ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 23:29:00.50 ID:i/AvYhRH0.net<> どうにかしろって言ったじゃないですか〜(>A<。) <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 23:39:49.84 ID:JYmyC/h/0.net<> 詐欺で逮捕者が出ないのはなんで <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/21(土) 23:46:16.87 ID:v4lENg9I0.net<> こんな言い訳通用すると思ってるとは、、 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/21(土) 23:54:39.10 ID:l8VNFRxq0.net<> >>243
役員になるようなエリートコースの人は現場管理なんかしたことないだろ
技術部門出身で現場の経験と言ったら工場長くらいから
少なくともうちはそう <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 00:00:33.24 ID:RSmIIq+t0.net<> いや、この回答はその通りだろ。
現場ノルマのちょろまかしは現場レベルでFラン卒のやりたい放題。
つまり現場レベルでの不作為。
監督不行き届きの上層部。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 00:02:23.18 ID:xgKtaKRW0.net<> 責任をとらない責任者の典型だな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 00:06:24.00 ID:gNAajGA20.net<> >>263
そんな会社あるのか？
現場経験しない技術者って開発ってこと？
鉄鋼とかアルミじゃないけどうちは工場長なんて役員一歩手前のポジションだぞ
その前に製造部長や課長、係長を経験するのがほとんどだから、現場を知らないなんてあり得ない <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 00:11:25.59 ID:xDp62iJe0.net<> 社長　＜　現場が悪い　 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 00:12:07.64 ID:pOSguWe60.net<> いやこれ品管部署もろともでやらかしてるから管理云々の話じゃねーよと
会社自体が改竄隠蔽と同意義なんだから <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 00:21:48.17 ID:2Hm+akou0.net<> >>250
USO800 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 00:23:29.16 ID:zJOTyfpM0.net<> 神戸製鋼の会見が面白い「管理職に自主点検を妨害された！」これもう企業の体を成してないだろ [975373808]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1508534809/ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 00:24:24.72 ID:vZAoTOS70.net<> 日産　神戸製鋼　倒産確実 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 00:25:10.89 ID:+zaRpzfH0.net<> 責任取らない責任者なんて、何のためにいるの？
いなくていいだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 00:29:14.57 ID:H46z7EJp0.net<> >>266
うちは自動車
トップになれるのはほぼ設計出身者だけ
もちろん生産部門出身の役員はいるけど、
社長まで行った例は無かった気がする <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 00:31:08.25 ID:pgnATBgy0.net<> 日本の大企業なんてこんなもんやで
上と下の意思疎通ができてない。
東電でも見たろ。現場主義といえば都合がいいがただの責任押し付けや。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 00:33:05.83 ID:Z6huBY3k0.net<> 今まで社内で妨害行為(不正行為)ととれることが何回か起きてたんだろう

昔から怪しい心当たりあるやつがいたんじゃないのか
証拠がないのでそのまま放置してたらこの様っていうオチ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 00:47:20.89 ID:EwgELJfs0.net<> >>71
人も時間もカネも出さずに問題解決か。
どんな超能力者なら可能かね？ｗ
無茶苦茶だな。

やって見せ
言って聞かせて
させてみて
褒めてやらねば
人は動かじ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 00:50:21.35 ID:qtfPYekh0.net<> 上は押し付けるだけで責任は取らないとなれば、上は言いたい放題になる
その結果がこれ
東芝のチャレンジも同じ構図 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 00:55:03.61 ID:Ri3FR2Yb0.net<> >>91
世界でどうかは知らんが、今の日本には掃いて捨てるほどあるよ。
大企業と言われる会社の方がよくやってるかもな。
実務能力も仕事に対する情熱もないが、地位や金が目当てのゴミ屑が社内で増殖するとだいたいこうなる。
下手に高学歴だと出世して陣頭指揮執るからなー <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 01:04:32.12 ID:gNAajGA20.net<> >>273
うちは非鉄金属だから神鋼とはちょっと違うけど、自動車の設計にあたるような部門は一応開発になると思うけど
社内ではそんな強い立場じゃないな
開発だけしか経験しなくて製造部長とか工場長は聞いたことないし
神鋼も色々やってるし内部事情は知らんけど、装置作ってるような部署は別として、今回の問題起こしたようなとこは製造とか生産技術が強いと思う
品質管理は会社によるけど、神鋼ではあんまり強くない立場っぽいね <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 01:06:14.00 ID:EwgELJfs0.net<> 品質がうるさくなるってのは社会的要求なんだけれども

品質＝「人手、時間、カネがかかる」

ってことをわかってない者が多い。
経営者だけじゃなく、営業にしても物流にしてもね。

「なんとかするのが技術屋だろうが！使えねえな！」

と社畜扱いしてきた結果がコレ。
タダですぐ出来ることなんて、タカがしれてるんだよ。
世の中の物事の道理ってやつだ。

正直、今、当たり前にその辺走ってる「車」ってすげえよ。
１００万２００万でよくあんなの作れるもんだと思う。
しかし、今のほとんどの日本人はその凄さなんか感じず
「アタリマエ」と思ってる。そこには大勢の人手と時間とカネ
がかかっていることが見えていない。
これ以上短納期化、コストダウンし過ぎると崩壊する。

金属の品質ってのは社会インフラの基本中の基本。
鉄道、車産業だけじゃない。
カネ回さなきゃ、日本全体が揺らぐぞ。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 01:07:42.36 ID:lGb0c5280.net<> 責任をなすり付けられた下が内部告発するとは思わないのだろうか？
今はマスゴミ抑えようがtwitterやらようつべで爆速拡散だからな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 01:21:20.39 ID:Mwb4gUna0.net<> >>234
40年もチャレンジしたら
それは慣例だろーよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 01:29:27.38 ID:DJXPFiD90.net<> 書いてる人の年齢出るようにならんかや <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 01:44:33.18 ID:BoS0+aYX0.net<> こんな稚拙とも思える意味不明な言い訳が
出るには何か想像もつかない現場の闇があるのでは？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 01:52:55.19 ID:60VQSdAY0.net<> 技術出身の役員の追撃ですか？長年の恨みを晴らす為にわざとやってんのか？
どちらにしても、日本の製造業の信頼を落とした罪はかなり重いし、解雇じゃ済まされないから。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 01:56:51.81 ID:EwgELJfs0.net<> >>284
それを稚拙と思うほど、現場と世間の認識が乖離してるってこと。
それほど世間の「アタリマエ」が現場を苦しめてきた。

もう我慢できん。

それが今回の神鋼の一件。
神鋼潰しても構わんが、問題の根は深い。
神鋼だけには留まらない。
資本主義の根幹にかかわると俺は思ってる。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:03:59.65 ID:xnmxKiQM0.net<> ★神戸鉄鋼のこの事件を仕組んだのは北朝鮮か南朝鮮
　今多くの組織に在日朝鮮人が入り込み、中から情報漏えいやら
　で日本企業をボロボロにしようとしている。
　場合によってはユニオンという組合を使って、企業を弱体化
　させようとしている。
　会社を悪とし、中にいる社員の士気を下げ、経営をズタズタにする。

　全て朝鮮人どもの画策だよ。
　迂闊に乗るな！！ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:11:22.77 ID:Pw9zwWGL0.net<> 責任を取るのが指揮官の仕事だろうに <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 02:16:11.88 ID:6+yhsIeq0.net<> アホか
上が指示かプレッシャーかけたに決まってるだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:17:50.61 ID:af2DPGC20.net<> >>288
神戸には無理ｗ
野々村や角田美代子見れば分かるだろｗｗ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:21:10.19 ID:af2DPGC20.net<> 民度.人種がクズのランキング

1 大阪民国
2 トンキン
3 馬神奈川
4 修羅の国千葉
5 味噌名古屋土塵
6 基地外兵庫
7 ダサイタマｗ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 02:24:55.20 ID:GFtdz3Pr0.net<> こいつらのせいで、自分の国を嫌いになり始めている。

はっきり言って、神戸製鋼関連の 記事をまったく読んでない。避けているよ。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 02:28:15.61 ID:/TnrO8p/0.net<> 材料だろ、プレスして出来上がった物が仕様を満たしてれば問題ないんだろ。
問題は最初は仕様通りだったのに、途中で変わって、データだけそのままの場合。

プレスして出来上がった物が、使用を満たさなくなる危険がある。
航空機みたいな大型のものは、都度確認するだろうから、問題ないでしょ。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:29:23.82 ID:Pj9yxVxt0.net<> 知ってるに決まってるじゃんｗ
社長と言えど最初はその会社の平から始めるんだからｗ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:31:48.65 ID:vWIrm4B90.net<> 報道陣のくせに、うんざりとかいらだちとか、何様のつもりだよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:35:00.49 ID:TpVAYXkS0.net<> 社長のくせに入院？
政治家のマネをするなッ！！ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:38:11.46 ID:iIbHgYtW0.net<> >>289
一昔前ならそれで大体は合っていたけど、今は分からん。
現場レベルの異常さは並ではない。マニュアルに書いてあった
通りにやったんだから製品が悪くても自分の責任ではない、
忙しいからデータを書き換えとこうぐらいは平気でやる。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 02:40:56.50 ID:0OhiXjco0.net<> 大きな会社になれば末端の不正は判りにくいもの
不正部署の長で情報とめられるだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:42:44.05 ID:v/H6lyMc0.net<> 最後は契約か派遣に責任転嫁だよ。
異常があるのに報告しないってな。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:44:53.50 ID:Bf0EJqbp0.net<> どう考えても経営者の責任だろ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 02:48:17.74 ID:60VQSdAY0.net<> まぁ、最終的には異常を言わなかった非正規のせいにするんだろうが、今回は検査する輩が黙認してるから非正規のせいには絶対ならない。
非正規のせいにしたら、神戸製鋼の社員は半島人以下の烙印押される。
いつだか、JFEの社員が三流以下って呟いてるのを見たら頷けたよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 02:49:19.16 ID:G/BqALBP0.net<> >>294
いや、本当に知らない可能性もある。
上にある、モチベーションアップのポスターみたく「できないことをやる」ために現場がマニュアルを書き換えてそれが受け継がれてきたとか。
しかも上の監査を逃れるために監査用には別のマニュアルを渡してたとかしてると救いようがない。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 02:51:17.04 ID:rqT7QKJD0.net<> お、俺が悪いってのか…？俺は…俺は悪くねえぞ、だって現場が言ったんだ… そうだ、現場がやれって！
こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくんなかっただろっ！俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:56:39.23 ID:HI9HDWoG0.net<> 役員は謝って責任取れよ
例え現場が悪かったとしてもな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:56:52.47 ID:NcrkQ0XZ0.net<> 責任取らない経営陣なんて…
だから現場のことなんてどーでもいいんだよね

会社のゴミ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 02:58:26.21 ID:NcrkQ0XZ0.net<> >>292
国は関係ないだろ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 03:00:22.05 ID:60VQSdAY0.net<> >>305

ゴミに失礼だぞ。ちゃんとリサイクル出来るのはリサイクルされるし、燃えるゴミは燃えてエネルギーになって循環してるのに、あいつらと一緒にするなよ。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 03:04:56.09 ID:CzcNXIDL0.net<> >>84
東芝、オリンパスは不正会計で製品の品質の問題ではなかったから。
今回のは品質の不正で、しかも顧客は世界中の企業だからどうなるかわからんで。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 03:41:07.91 ID:g3gR7mNx0.net<> なんで副社長なんだ こういうときに出てこなくて社長はいつ仕事すんだよ <> 名無し募集中。。。<><>2017/10/22(日) 03:45:48.24 ID:aw0vwD500.net<> 社長は政治的入院だろ <> 名無しさん＠涙目です。<>age<>2017/10/22(日) 03:46:44.63 ID:NSYx5vXE0.net<> もうこんな会社は潰すべき。
日本の恥だわ。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 03:48:28.11 ID:pEN0R6pZ0.net<> 潰したらいいのに <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 03:55:39.02 ID:EwgELJfs0.net<> 神鋼は嘘をついてきたのだから叩かれても仕方がないが
これから、品質にカネがかかることをもっと周知しなけりゃならん。
安売りで儲ける時代はとうの昔に終わっている。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 04:03:50.24 ID:IZ0EFDoY0.net<> ここの給料はいいのかね？賃金が低いとまともな判断持った人間が少なくなる
正確には賃金に見合った思考になる
給料増えない評価されないなら仕事に責任とかどうでもよくなるしな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 04:21:13.79 ID:nEOBBmJ+0.net<> ならお前らまじでいらないじゃん <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 04:21:57.44 ID:uE9feWcX0.net<> 部外者が最近、頼まれたとかならまだしも
生え抜きの人間ではそれは通じないやろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 04:26:37.80 ID:7LEXR+xJ0.net<> JR西と同じパターンや
あっちが人殺しても無罪になったから調子に乗っとるやろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 04:32:35.46 ID:FawfH0ms0.net<> すげーな！経営責任者じゃなくて社員に権限があるのか！どういう組織運営なんだ？
もう役員はお地蔵さんでも代わりに置いといてもいいんじゃないか？ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 04:44:02.09 ID:ufdUGN4l0.net<> 工場が本社に反旗を翻してコントロール不能に陥っていたりして。来るか機動隊投入 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 04:47:38.05 ID:kudv5kKy0.net<> 社長、副社長クラスが関わっていないで済む話じゃないんだよ
きっちり責任をとれ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 05:17:38.15 ID:O8YGdnML0.net<> 妨害行為って言葉がクソすぎる
IRでも同じ言葉使われてて、あー、腐ってるわ、、と感じた <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 05:52:27.68 ID:V4kTX0l+0.net<> この会社は潰せ！
三菱自動車や日産自動車や東京電力よりずっと悪質だ。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 05:53:34.77 ID:8jdp/4A70.net<> 自分が無能だってゲロったのか <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 06:03:28.49 ID:ChqEFNFG0.net<> 昔の国鉄みたいになってるのかな？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 06:20:24.50 ID:rZuaXPru0.net<> 住居、メシも面倒みてくれたし 遊び場も提供してくれておかげでカヌーに目覚めた。けん引もクレーンも大特も取らせてくれた。感謝してるが不正はアカン <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 06:23:12.94 ID:RHnZpJft0.net<> 俺は悪くねぇ！(ヽ´ω`) <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 06:26:10.97 ID:yHOSFKwl0.net<> >>321
8月以前の検査データ書き換えは組織の問題だけど、公表後の10月に上に報告しなかったのは立派な妨害だろ
関わったやつはクビだよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 06:30:58.02 ID:ufdUGN4l0.net<> 内輪喧嘩は内輪で解決しろよ。なんで外部の人に言いつけるのか <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 06:36:31.68 ID:jiQjOdQG0.net<> 日本の大手会社の役員なんてみんなこんなもん
斬られる覚悟のない侍みたいなもん
責任取らなくていいようにできてる
もしくは財産を守られるようにできてる
東電の件で実証済み <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 06:51:11.01 ID:X7oueYpA0.net<> 日本の製造業の顔に酷い泥を塗りたくったな。
経営陣は全員切腹して詫びろ。介錯は株主から選出してな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 06:52:05.57 ID:y3M4AKao0.net<> 責任とらないクソ上司かよ
なんのために社長やってんだこいつ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 06:59:37.36 ID:wUCjThCp0.net<> 工場が規格に沿った出荷が出来ないのなら、マニュアルなり検査規格の見直しを品管や営業で検討するべきなのに、
それをやらなかったからこうなる。つまり事務所が悪い。 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 07:01:05.11 ID:wUCjThCp0.net<> いちばんの問題は、工場が検査データを改ざんしていたことよりも、
それを黙って営業していた営業部門が一番悪い。客を騙し続けていた訳だから。 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 07:07:07.33 ID:OrstaTnq0.net<> ゴミ役員の典型だなこの副社長は
責任逃れすすなら取締役とかいらねーんだよこういう時に責任を取らなきゃいけないのが役員だろーが <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 07:13:31.78 ID:4x/Fm6vR0.net<> >>262
普段下の人間には言い訳するなとか言っておいてな <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 07:17:55.82 ID:4x/Fm6vR0.net<> >>69
ガキのお小遣いじゃないんだから･･･ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 07:21:17.01 ID:4x/Fm6vR0.net<> >>326
甘えるな！と言いたい <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 07:28:40.45 ID:XHcfIiEI0.net<> >>6
残業で不良分充当したくない
納期が間に合わない
今までこれで大丈夫だった <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 07:28:40.58 ID:mRZlBygy0.net<> 責任者が責任逃れしてわろた <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 07:34:59.77 ID:0UE1SR8X0.net<> これぞ日本って感じだな
責任者が責任取らず <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 07:37:37.09 ID:3ym7927L0.net<> 内部統制がでてきないから上場廃止 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 07:44:08.08 ID:LOch/Ajm0.net<> >>21
でも役員報酬は満額いただきますw <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 07:48:08.76 ID:Ir727Onn0.net<> これ半分安部のせいだろ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 08:16:27.16 ID:suFToPvP0.net<> 不正を発見できない時点で有罪なんやぞ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 08:19:22.33 ID:O03fjxzQ0.net<> 株主は役員総取り替え提案してもええんやで <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 08:23:58.34 ID:BS6gQvBF0.net<> 経産省の事務次官が天下りしていた汚職企業。 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 08:25:03.68 ID:BS6gQvBF0.net<> 安倍晋三が腰掛け社員だった頃から誤魔化しが始まった。 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 08:28:30.59 ID:Ttr37jXJ0.net<> 立場の弱い奴に責任をなすりつける
ゴミ、クズ、カスの三拍子 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 08:41:40.05 ID:P5Ms6hNQ0.net<> ジャップ…
そう言わざるをえない <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 08:55:18.80 ID:tMTOV/GX0.net<> 40年も不正してきたのに役員は知らないということは新卒でいきなり役員にでもなったんだろうな <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 09:01:39.77 ID:/kaexMqA0.net<> 社長「副社長が指示した、責任は副社長にある。」
ってなるかな。 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 09:40:07.81 ID:FOGDC8o00.net<> 懲戒解雇しろよ。 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 09:42:38.08 ID:tPy7+YKQ0.net<> かかわっていようがいまいが管理責任が問われるな
潔くはらきれ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 09:46:27.72 ID:3ym7927L0.net<> むかしはガチでハラキリやってた日本なのに
いま腹切れとは言わないが
最高責任者のくせにてめえが真っ先に逃げるやつばっかｗ
どうなってんだよマジでｗ
終わってんなあ日本 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 09:49:08.83 ID:EGR6lM9T0.net<> 中小なら社長も逮捕まで向かうだろうけど安倍フレンズだしちょっとした制裁で済むな
課外からの懲罰は社員切って税金対応で済むし役員は円満退職だ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 09:50:08.38 ID:GMks4gRb0.net<> まあ、今まで強権を振りかざしてコンプラ無視をやり続けてきた工場ラインは懲戒解雇だねー

それが済んだら経営陣の刷新でしょ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 09:50:17.15 ID:3q/woQne0.net<> 欧米から巨額賠償請求くるよ！ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 09:53:32.03 ID:GMks4gRb0.net<> >>350
記者会見に来てた副社長は本社畑だから現場はマジで知らんだろ

鉄鋼、アルミ・銅事業部門長とかは何で記者会見に同席しないのかとか、むしろ突っ込みどころはそこかと <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 10:27:30.03 ID:cVYrs3+a0.net<> 神戸製鋼を上場廃止にしろｗ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 10:33:37.12 ID:gIJEd7/RO.net<> 世間は本社の幹部も工場の管理職も一蓮托生としか見ないよ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 10:38:31.64 ID:NejjKryS0.net<> この事件、最初っから副社長が対応してて社長も経産省に謝りに言った時
に見たけどほとんど副社に任せてんのね。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　父　さ　ん　す　る　か　も　し　れ　な　い　の　に <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 10:55:03.05 ID:GMks4gRb0.net<> >>360
だいたいBtoBの製造業だから、ぶっちゃけ世間はこの会社に興味無いわ

もちろん、興味が無いからと正しい分析が不要とは思わないし、
正しい分析無しでは再発防止は期待出来ない <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 10:57:56.09 ID:J/MBcdLf0.net<> 殿は一切不正に関わっておりません <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 11:02:19.65 ID:CBRhuhlV0.net<> >>362
ただあまりに現場の尻尾切りで逃げ切ろうとする態度が出るとなると一気に炎上案件になると思う <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 11:17:25.99 ID:NcrkQ0XZ0.net<> 経営陣、管理職みな自己破産だろ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 11:37:10.71 ID:fjmkAOtd0.net<> 妨害されたってことはその社員警察に突き出したりするのか？
だとしたら面白いな。最後は胸ぐら掴んで取っ組み合いでも見せてくれ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 11:51:40.65 ID:bjHfi7tJ0.net<> 責任者なのに責任取らないってそれもう責任者要らなくなるやん。
リスクと引換の高額報酬なのに負わないってもう最低。
今まで受け取った分全額返還しろ。
それがせめてもの償い。 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 12:06:49.58 ID:GMks4gRb0.net<> >>364
そりゃ当然で、少なくとも現業部門の暴走を許した件はお粗末としか言えない
この社内ガバナンス喪失と結果について、経営陣は責任を取らないとね
特に不正を出した製造事業部門長なんか戦犯だよ、未だに記者会見は副社長任せだしさ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 12:10:40.17 ID:xijgR3d40.net<> ああこれいつまでも直らなくて最終的に安全基準のほうが変更されるパターンだ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 12:17:00.37 ID:NcrkQ0XZ0.net<> 誰が組織の管理をするのか？
管理職が全てやるなら役員はいらね <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 12:19:40.04 ID:k8cc26N+0.net<> >>369
それならそれでいいんだよ
嘘さえつかなければいい <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 12:24:15.74 ID:mMAWy+qB0.net<> はやくアルミ・銅部門を切り捨てて、止血しないと
何考えてんだよこれだから日本の経営者がくそだわな <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 12:47:45.78 ID:BOiIzsXv0.net<> ミタルに買収されたらいいんじゃね？
プライド的に黄色いのに買収されるより白いのに買収されたほうがいいだろうし
外資を名乗れるしな <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 12:54:45.07 ID:4aX8ZL3H0.net<> 一部門の責任問題だけでは済まないと思うのだけど。 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 12:58:15.46 ID:MK8s21CQ0.net<> いざとなったら副社長ですら下に押し付ける仕打ち。
こんなのがトップでよく平社員で続けてられるよな。
まあ、上も上なら下も下だなｗ
ここの会社は立ち直ることは無いよ。 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 12:59:26.24 ID:NojzJ/lK0.net<> 絶対税金で助けるな <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 12:59:32.22 ID:WE7sHXWb0.net<> 事件は現場で起こしてんだ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 13:02:34.81 ID:IqArgdk20.net<> 日本ゴミ屑経営社の一端が丸裸になったな
こんな会社上場企業にいっぱいあるでんでん <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 13:17:09.45 ID:GxrjTZW30.net<> 東京裁判もそうだけど、白人様が裁いてくれたからトップが絞首刑ということで済んだ
でなきゃ「我々は最初から負けると思ってた、戦争に突き進んだのは現場の兵士の暴走だ」
ぐらいの事は言っていたんだろ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 13:23:18.26 ID:J/MBcdLf0.net<> トップは安泰
現場は石原とか大川くらい騒がなきゃ絞首刑 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 13:32:59.29 ID:jVR5SLub0.net<> ウチの会社の取引先が神戸製鋼も使ってる所で
先週、立ち話程度で聞いた事なんだけど。

神戸製鋼ってホワイトカラーとブルーカラーをかなり明確に区別するそうで、
キャリア組は数年で現場を上がって管理職になって行くし、
現場上がりはどんなに優秀でも出世の上限があるそうな。

となると、現場の声は上に届き辛くなるし
経営側は理想論ばかり押し付けて来るようになるだろと。
その間を調整するのが本来は現場を良く分かってる中間管理職や役員だろうからさ。


そりゃ現場と経営が敵対したら
こうなるかもなーと思って聞いてたわ。 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 13:39:48.54 ID:k+oYEO/50.net<> >>381
＞キャリア組は数年で現場を上がって管理職になって行くし、
＞現場上がりはどんなに優秀でも出世の上限があるそうな。
総合職と一般職の区切りならば、どこの会社も同じだぞ、それ。 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 13:51:12.33 ID:m1ZdJS1t0.net<> JRどこそこのの労働組合がさ････って思えば十分にあり得る話だと･･･ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 13:57:06.90 ID:kEz+JQ/y0.net<> >>381
大きい会社ではわりと多い
ノンキャリアでも水準が高めだと問題ないが、そうじゃないくて社内格差がある場合、爆発する <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 13:59:09.38 ID:NcrkQ0XZ0.net<> 何のために高い給料払ったのか… <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 14:05:58.56 ID:S+87iqnN0.net<> おまえら、現場の責任て公言されて、黙っていられるのか？ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 14:31:50.62 ID:ufdUGN4l0.net<> >>386
でも冷静に考えると現場の責任なんだよねｗ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 14:46:41.74 ID:7y+L64cO0.net<> 現場というより事業部単位だろう <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 15:13:41.34 ID:4DyKTuoi0.net<> 製造業では生産部門が1番力を持つからね
それを勘違いして自らを特権階級だと思い込み本社サイドと軋轢を産んで、現場に対しメガンテを唱えたんだろう

見事なガバナンス喪失だわな <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 15:53:22.09 ID:J/MBcdLf0.net<> これを理由に書類監査だらけにして上級国民によるガバナンス完成へ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 16:12:47.56 ID:DJXPFiD90.net<> こんな時でも休日はとってるんかな？ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 16:26:36.01 ID:5CkoUrse0.net<> ボーナスまでカットで可哀想に <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 16:35:08.45 ID:a83yTXxm0.net<> 副社長が俺は知らない部下が勝手にやった事、で済む訳がない
それを知らなかった気付かなかったのは怠慢
部下のした事は管理職の責任だろ？その為に高給貰ってるんだから <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 16:42:46.68 ID:8XVXpBwe0.net<> ひでえ会社だな、潰れて良いよ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 16:44:16.96 ID:m8cZp6Yu0.net<> 世界よ
これがジャパニーズマネジメントだ！ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 17:04:52.60 ID:xCczQJMh0.net<> >>387
テメェの会社全体の事だろ？随分呑気な事言ってられるな <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 17:11:50.21 ID:4DyKTuoi0.net<> >>396
神戸は北海道に事業所は持ってない
案外、新日鉄の室蘭の人だったりなw <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 18:23:37.53 ID:Bl5S1G5o0.net<> 「悪いのは社員であって、われわれは全然悪くありませんから（泣」 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 18:34:55.89 ID:S+87iqnN0.net<> てめーら、ロケットマンに雇ってもらえ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 18:43:51.22 ID:4z0QCMeN0.net<> >>381
これって警察官と同じじゃん <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 18:48:43.35 ID:yjmpUzgW0.net<> ガバガバなんすよｗ
ガバナンス的にｗ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 18:57:03.56 ID:6jbclCGe0.net<> >>381
大企業じゃ普通の話 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 18:57:55.50 ID:C51DVKDa0.net<> >>377
事件は会議室で起きたものを現場に持ち込むんだ！ <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 18:58:43.81 ID:LdDBmGSb0.net<> 保身が仕事 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 18:58:57.34 ID:hgNTjFcE0.net<> えぇ…潰した方がいいなこりゃ。 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<>sage<>2017/10/22(日) 18:58:58.95 ID:TJBrp4/60.net<> >>342
牟田口廉也「さらに出世します」 <> 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!<><>2017/10/22(日) 19:52:03.27 ID:I36GAlC30.net<> さすが、やったれ日産だな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 20:00:42.65 ID:yUcZPwMM0.net<> お前らが人も増やさず品質と生産量上げろとかふざけたこと言うから不正に走るんやぞ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 20:03:04.28 ID:VgOnw+/e0.net<> >>408
最近の工場は生産性ガー、スウジガーとか言い過ぎて
現場疲弊してるな
スタハノフ運動に近い <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 20:09:20.36 ID:F99aL6Y80.net<> >>408
お前らって国と経団連のこと？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 20:17:25.05 ID:dZWCL2Qg0.net<> まぁ、製造部門が故意に隠蔽・改竄したら本社じゃ知りようもないからなぁ
品質管理部門が製造部門より上な会社なら有り得ない話だけど <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 20:19:02.64 ID:rK91VyYQ0.net<> >>1
ゆとりっぽい会見してた会長いねえなって思ったら体調不良かよwww <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 20:19:59.77 ID:8fGe69+W0.net<> 上から絶対に達成不可能なノルマがかせられて、未達だと降格させられるのだから残るのは不正上等の中間管理職だけ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 20:27:42.95 ID:pn1bgVdF0.net<> こんなこと言っちゃうと、全力で役員からの指示の証拠を保全されて
暴露されるのに、大丈夫なの？
それとも隠滅後？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 20:33:06.32 ID:dn8cb4q+0.net<> この発言で明日は叩き売られるな。俺も成り売りするわ。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 20:38:07.15 ID:0WZyJsxn0.net<> 物が足りなくて作れば売れた時代の人は「無理」｢出来ない」って言葉嫌う
それが現場のベテランなら良いとしても、ホワイト層がそうだと駄目なんだ
ベテラン職人ももっとやれ！早くやれ！と言われ続けて仕事は速いけど
仕事の幅を広める事が出来なくてモチベ下がる <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 20:47:26.45 ID:FVSPEKFc0.net<> 高価格低品質を地でいく時代が来てるね…
日本製品。
とてもじゃないが中韓を笑えない。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 21:05:27.41 ID:f9rDEN3d0.net<> 例えばそれが事実だとして、それがどうした？としか思わない
下っ端がやった事の責任を上が負うのは当たり前だろうが
責任負えないなら今回の事に関係なく辞職しろ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 21:18:43.43 ID:27bf9nQY0.net<> >>414
実際こんなこといちいち役員から指示なんてしないだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/22(日) 21:21:50.14 ID:VgOnw+/e0.net<> >>417
と言っても鉄鋼の品質じゃ
日本製の２級品＞＞＞韓国の１級品＞＞中国の１級品
なのは変わらないがな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/22(日) 23:14:57.44 ID:60VQSdAY0.net<> いやぁ、真岡の発電所受けなくて良かったわ。
危うく嘘つきの仲間入りになるとこだったわ。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 01:21:06.07 ID:ftcNu2f70.net<> >>420
ニートっぽい発言 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 01:23:43.86 ID:403ngSpN0.net<> >>422
実際に見るといいよ
表面見るだけでもわかるレベル <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/23(月) 01:26:06.60 ID:Ju+bOdT20.net<> とにかく潰そう、経営入れ替えて売ろう <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 01:38:51.18 ID:apLDGz5q0.net<> 殺人犯がこれやったら刑重くなるよな
こいつも牢獄入れとけ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/23(月) 01:58:23.64 ID:fo9E/x+N0.net<> >>423
そりゃお前、事前に知った上で見てるからバイアス掛かってるんだろうよ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/23(月) 02:40:42.51 ID:ZEso0KMP0.net<> この発言で企業体質であることがわかってしまったな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 07:05:48.86 ID:GFBj84B10.net<> >>381
正確にいうとホワイトカラーも二種類あって文系中心の将来の幹部候補生と理系のエンジニア
古い体質の会社だよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 07:22:08.22 ID:NYDrCWny0.net<> どうせ株主も大して怒らないのだから安泰w <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/23(月) 07:23:45.82 ID:sbtDgPpR0.net<> なに？、旧国鉄みたいになってんの？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 07:34:11.63 ID:YCVHx2Rm0.net<> こんなもん現場の逆襲だろ
散々今まで数字がー、効率がー、とか金も出さずに負担も押し付けて利益は吸い上げる
んでサービス残業強制しといてさ
成果主義とかで給料減らされりゃ
当然手を抜くわ
払った金の分だけの仕事しただけだろ？
次ぎは下請けやら、子会社やら、孫会社から出てくるぞ
財産が紙切れ…おっと今は紙切れすらないのか 財産が溶ける気持ちはどんなもんやろな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 07:35:42.57 ID:/YGhHypi0.net<> うわあこれはあかん
あかんでー <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 07:39:35.27 ID:XQ9/GCKA0.net<> >>1
こういうクズしか経営陣にいないから企業がダメになる。
経営側なら責任取れよ？無能！何のために高給取ってんだよ？
勉強しかできない自分が優秀だと勘違いしている無能がどんどん出世するからこうなるんだよ。現場経験積ませろよ無能なの？
こういうのは学歴社会の弊害だろ？気付けよ。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/23(月) 10:45:05.05 ID:4GtCpEoK0.net<> 偉い人(偉くなる予定の人)には恥をかかせないのが日本社会の伝統です <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 12:56:24.14 ID:bJNcb+3w0.net<> もし製品を作るのに必要な人と時間を与えていなかったのなら、経営者の責任。
現場労働者が楽をするために勝手にやっていたとしたら、現場のマネジメントがキチンとできていないって事で経営者の責任。
品質管理が適切に行われていないのであれば経営者の責任。

なんにしても経営者はごめんなさいし続けるしかない。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 13:22:10.24 ID:EVB56VEh0.net<> >>431
それで末端は企業理念も会社愛も全くない派遣www <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 13:22:58.78 ID:xi3RDGNB0.net<> 責任のトリクルダウン <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 13:26:01.42 ID:xi3RDGNB0.net<> >>420
「ウソをついた事実」も変わらないがな <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/23(月) 13:32:29.78 ID:M0RnAh+g0.net<> >>436
そもそも会社愛って言葉自体おかしい
経営陣からしてまったくそれが見られないのに <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/23(月) 13:36:47.68 ID:jS2kCnNl0.net<> こんなの、鉄鋼業界以外でもやってるだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/23(月) 23:03:49.37 ID:1GMTaDYP0.net<> 俺の会社は東芝より全然小さい会社で
３年前にアメリカの潰れた会社を買収したんだけど
年間４４億円の売り上げしかないのに２２億円で買収して
毎月大赤字の垂れ流し
俺の会社は創業１００年で年商１０００億にも満たないのに
２０１４年の時点で２０２０年までに年商２０００億を目標に掲げたせいで
このザマですよ
そもそも俺の会社なんて国際感覚が全くなく
面倒な問題が発生すると知らんぷりをしたりとかもみ消したりとか
他人の手柄を横取りしたりとか、ゴマすりや根回しが得意な奴らが上に大勢いるという
典型的な日本人気質な会社だよ
こんなんでどうやってアメリカ人とやりあっていくんだよ
その潰れた会社は俺らの子会社なのに
実際は現地のアメリカ人従業員にすげ〜ナメられているらしい
結局２０１３年に就任したバカな社長が自分の功績や成績だけを気にして決断した所は
東芝と同じだよね
俺の会社は規模は小さいけど人事とは思えない

まあ俺も1部上場の正社員なんだけど
俺も含めてまともに仕事をしている正社員なんて殆どいない
どうでもいい会議の為のどうでもいい資料を朝から晩まで作っているフリをしてる
人件費の垂れ流しだよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 05:22:28.19 ID:I7jIqvfA0.net<> 現場が勝手にやったは通用しないだろ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 06:45:39.67 ID:8rAvtOqT0.net<> >>441
お前の会社なんだろ？
しっかりしろよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 06:47:16.26 ID:5Nl2wm6X0.net<> 派遣任せの末路 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 06:56:19.95 ID:mJ0Nxalb0.net<> >>441
まずお前がちゃんとしろよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 06:58:09.07 ID:iQPu7/kh0.net<> 組織として終わってるレベル
もう潰れとけよ <> ボックス <><>2017/10/24(火) 07:13:57.94 ID:aBmXiSkk0.net<> >>208
chicken or die ？

笑ってしまうw <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 07:26:58.03 ID:wmSVEIaB0.net<> 責任を下の者に擦り付けるとはｗｗｗ

知らないで済む訳ないだろアホか <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 07:49:21.67 ID:bm0EigFi0.net<> 自分の会社が作ってるものが、どうやって造ってるのか全く知らない
バカ文系が経営者として君臨して
改善やら効率化やらえらそうに現場に言ってくるなんて
普通はやってられへんわな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 08:06:58.26 ID:CwpjTkHg0.net<> >>23
逆だろ？経営陣が日本人じゃない <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 08:10:10.86 ID:CwpjTkHg0.net<> アルミ部門長 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 08:16:00.55 ID:s0I8GRAT0.net<> >>431
せやな
コストカットがガバナンスの低下を生むことくらい想像つくだろうに
会社規模と収益が悪かったのもあって、鉄鋼大手3社の中ではぶっちぎりの低賃金
そりゃ仕事もなあなあになりますて <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 08:18:07.10 ID:u9Tci1xw0.net<> 要するに黒幕が居て、悪事の源がバレるのを恐れて妨害してるって事だろ？
まあ、不正の自覚ある奴らみんな我が身かわいさ。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 08:19:32.51 ID:UCLPrQV6O.net<> 数十年前からの伝統技能だったんだろ？
なにこいつ？入社一年目から役員だったの？ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 08:23:22.93 ID:u9Tci1xw0.net<> 某社で平然と不合格連発していた俺は半年でお払い箱だったわ。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 09:44:39.46 ID:s2SyAY8I0.net<> 真面目に検査して不合格出してると、上司から呼び出し食らって、
君のラインだけ不合格の率が高いんだけどどうしてかな？
なんて圧力掛かるんだよな。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 10:27:14.32 ID:EbGBjdKP0.net<> >>450
経営者も現場も日本人じゃなかった、という事で１つ手打ちを <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 10:28:37.76 ID:EbGBjdKP0.net<> >>456
そういうとこなんか末期の破綻しかけの共産圏みたいな状況だなこの国 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 10:40:27.52 ID:s2SyAY8I0.net<> 発覚が内部告発ってんだから、組織的だったねは間違いなくんだよな。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 13:52:44.95 ID:wjXMktDI0.net<> 思考停止してもうなるようになれって感じだな。内部から問題解決は無理だろ。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 14:55:46.16 ID:LL6CSdgs0.net<> 現場がチョンに乗っ取られてるとか・・・ <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 15:00:22.62 ID:s2SyAY8I0.net<> 外国人みたいな異端が居てもこんな組織的な犯罪にはならないだろ。
日本人特有の長い物には巻かれろの精神なんだよ。
下手に逆らってクビになってもバカらしいって風にさ。
で、ちょっと曲がった事が嫌いな人がクビになって内部告発に至ったんだろ？ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 15:14:43.43 ID:VUR58zM/0.net<> >>462
こういう事の責任を力業でもいいからうやむやにしてしらばっくれられる様な人間が出世出来る構造なんだから仕方ない
責任を感じる様な人は外に出されるか辞める <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 15:20:24.12 ID:gGxjcIf70.net<> 社長が全面に出ないのも珍しいな
この副社長も淡々として企業としての責任を感じないよな
内部がとか工場がとか世間からみたらそれは単に『神戸製鋼』なんだよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 15:21:38.20 ID:d8OaiOK30.net<> なんでこんな糞みたいな幹部しかいないのかね <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 15:26:22.54 ID:ums24DPz0.net<> >>2
こんな画像で今の日本の若者に夢を与えるなんて
日本の差別の根は深いよ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 15:33:24.64 ID:+YtCTaXU0.net<> >>1マジかいチョンコ最悪や(｀・ω・´)o <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 15:48:56.12 ID:/4o8idHm0.net<> 安倍総理が政治家になるときに会社を辞めるようにアドバイスしたのが直属の上司矢野信治

彼は不正したコベルコマテリアルの初代社長
そして神戸製鋼副社長

安倍総理が絶対に助けるだろうし株全力で買ったわ。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 15:58:30.56 ID:PxxO7Fpi0.net<> 今までこれで上手く行っていたし、
経営も現場も楽できてたから、
あえてもの言いはつけられなかった。
どの業種でもある日常風景ですわ。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 16:05:52.79 ID:Zq+wJr950.net<> 不正行為は全部部下がやった
わたしは知らなかった <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 17:00:05.81 ID:8kLfVabv0.net<> つぶれた時の山一証券の社長が、

『みんな私らが悪いんであって、社員は悪くありませんから!、
どうか社員に応援をしてやってください。優秀な社員がたくさんいます、
よろしくお願い申し上げます、私達が悪いんです。社員は悪くございません。』

と言っていたのとはずいぶんと違う。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 17:14:22.09 ID:m0aZJD4/0.net<> 繁栄している企業を妬んで足を引っ張って妨害する宗旨の奇形的な新興宗教に毒されてる連中の残りカスの仕業じゃないかね。 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 17:20:42.54 ID:/EqU3K200.net<> 刑事事件化するでしょこれ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 17:23:32.90 ID:m0aZJD4/0.net<> >>469
高度成長期には薄汚らしい手抜きを嫌悪するうるさいオヤジが要所で目を光らせていたから高度成長が成り立ったけど、うるさいオヤジが引退して、誰かが目を光らせてないとズルける団塊が大量に蔓延ったせいで没落の一途を辿った。

というのが日本現代史。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 17:40:00.95 ID:AR6CpDuC0.net<> いまだに誰がやったかわからないということは
それだけ敵が多くてやってる場所も多いということ <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 17:41:34.48 ID:m0aZJD4/0.net<> >>475
そういう手口の常習犯なら堂に入ってるに決まってるな。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 17:41:51.82 ID:s2SyAY8I0.net<> たぶん、バブル入社したイケイケ系が、いいかげんな検査方法を蔓延させた悪寒 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 17:44:57.70 ID:c3L9V91K0.net<> 高い給料もらってるくせに責任のがれ
監視体制作ってなかった無能と自白してるのわかってる？早く視ね <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 17:47:45.53 ID:P+rJ7ZUOO.net<> 長年の伝統みたいになってたんだろうな <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 17:48:08.23 ID:m0aZJD4/0.net<> >>478
↑
手抜き常習犯の常套句 <> 名無しさん＠涙目です。<><>2017/10/24(火) 17:49:20.16 ID:m0aZJD4/0.net<> >>479
変なのがはびこりやすい体質というのはあるね。 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 18:03:15.50 ID:IKBD/JsD0.net<> 関西は全てゼニや！ゼニコなんや！！

●大阪、大震災のその年、窮する東北人を無視し「生活保護費過去最高」を記録
・大阪市　生活保護費過去最高額２９４４億円の見通し
http://www.yellowpagesmalta.com/archives/4367
そんな大阪は、元々生活保護率全国１位。　　被災東北人の為の血税を数千億毟り取る大阪
http://grading.jpn.org/y2040003.html　
　
●震災後も「免震」で意図的に偽装を行い、6の病院を含む　１４５棟　の人間の命を脅かす大阪
東洋ゴムの建物免震ゴム、性能不足　計145棟　(庁舎１２棟、病院６棟)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHC21H4H_R20C15A4000000/　

●義援金横領
大阪-義援金窃盗容疑で女子高生を逮捕
http://atmc-tokyo.com/social_situation/1107/

大阪-大震災義援金義援金約１０００万円横領
http://blog.livedoor.jp/genki242/archives/67039508.html

関西-東日本大震災などに寄せられた180万円横領
http://www.sankei.com/west/news/141105/wst1411050084-n1.html

関西-義援金の入った募金箱が盗まれる
http://kansai.click/43518

●北関東・東北民(蝦夷)を虐殺した当事者の近畿人が、本当に東日本の地方民に優しいのか？本音は、「蝦夷」「喋りのとろい田舎もん」でしかなかった↓
↓埼玉(千葉)の女性が大阪に嫁いだ結果、壮絶な姑いびり、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ好きでかばってくれない夫のせいで統合失調症を発症。さらにその家族から捨てられる。
https://www.youtube.com/watch?v=4gsEIWF0Q3I
(ザ!世界仰天ニュース 2016年11月30日)　 <> 名無しさん＠涙目です。<>sage<>2017/10/24(火) 18:27:03.16 ID:U7qR+iSb0.net<> マジで日本にエリート移民を入れたほうがいいな
そいつ等にガバナンスしてもらおう
日本人のエリート()は北朝鮮にでもくれてやれ <> 過去ログ ★<><>[過去ログ]<>■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています<>