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信長、秀吉、家康って意外と戦上手くないよな
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:09:46.36 ID:HWOnS9EId.net
- いやまあ平均よりは上手いけどそれだけって言うか
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:10:22.66 ID:OqBYmUoJ0.net
- 信長は基本的に勝てる戦しかしなかったからな
- 3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:10:25.61 ID:DYGb4S/00.net
- 城攻め無敗
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:10:40.85 ID:w2SM/ltAH.net
- 城攻め秀吉は戦国最強クラスやろ
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:11:22.84 ID:Gx+P5OSS0.net
- 調略も戦のうちやで
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:11:30.98 ID:sdfYS91tK.net
- 信長がビビった上杉謙信が最強
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:11:34.57 ID:fYiwlKAR0.net
- 天下人とか逃げるのがうまかったり糞をもらしたりするからね
生き延びることが重要
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:11:49.06 ID:WGi2pmji0.net
- 家康は戦国終盤にはいつの間にか野戦の名手扱いで草
ろくに勝ってないやろこいつ
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:11:49.35 ID:cIsi4CiU0.net
- じゃあ誰が上手いんだよ
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:12:06.16 ID:e+dPIERR0.net
- >>4
お前いつも兵糧攻めしてんな
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:12:12.85 ID:6E4RAR6T0.net
- 秀吉と家康は戦うまいやろ
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:12:28.94 ID:gkasgR790.net
- >>6
天下取った家康が一番恐れた男が最強やろ
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:12:43.04 ID:RBj3UxSsa.net
- 上杉は城攻めがダメなイメージ
唐沢山や長谷堂
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:12:50.57 ID:6E4RAR6T0.net
- >>10
水攻めもするぞ
- 15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:12:58.26 ID:PnDCy9iq0.net
- 最後まで負けなければ価値
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:13:05.79 ID:HWOnS9EId.net
- >>9
謙信とか元就とか
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:13:19.70 ID:Jxefsis50.net
- 家康ってマジで何もしてなくね？
関が原勝っただけやろコイツ
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:13:21.86 ID:FTQFgLfX0.net
- 秀吉は国内無敗の超戦上手やん
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:13:29.02 ID:0m1e3GzZ0.net
- >>8
小牧長久手で後の天下人相手にキレキレだったからしゃーない
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:13:44.07 ID:fYiwlKAR0.net
- 伊達政宗とか直江兼続とかちょー戦うまそう！
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:13:49.78 ID:76fnilJP0.net
- >>16
上杉はない
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:14:00.27 ID:cIsi4CiU0.net
- 謙信って正直そんなに強くないやろ
関東出兵いつも失敗するやん
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:14:08.88 ID:Qp2lC1k10.net
- そもそも戦が強いってなんやろな
運ちゃうか
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:14:14.15 ID:6E4RAR6T0.net
- >>17
勝つには調略しまくりやろ
戦う前から勝ってる
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:14:26.73 ID:lhRYfEbQK.net
- 島津は？
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:14:38.25 ID:hFnvXwPn0.net
- 孫武「まず勝ち負けどうこう言ってる時点で2流だから」
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:14:39.36 ID:FTQFgLfX0.net
- >>22
野戦は信玄とガチれるくらいやしそこそこ強い
城攻めはうんこやな
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:14:40.25 ID:xby0xtct0.net
- >>24 秀吉にも言えるな
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:14:47.20 ID:RWPBIc7D0.net
- 輝元「ワイやで」
隆景「そやな」
元春「まぁな」
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:14:52.17 ID:ljmEL/Hj0.net
- 毛利元就の勝率クッソ高い
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:15:00.26 ID:floEV5TAK.net
- 城攻めって勝ち負けがようわからん兵糧攻めが一番ええのか
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:15:06.08 ID:0m1e3GzZ0.net
- >>25
？？「島津弱すぎて兵休ませる暇がないンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:15:10.89 ID:76fnilJP0.net
- 調略戦を戦にカウントしない脳筋は討ち死にして、どうぞ
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:15:11.76 ID:6E4RAR6T0.net
- 謙信は関東出兵したら野戦では無敵だけど
みんなそれをわかってるからすぐ籠城して撤退するはめに
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:15:12.53 ID:homgy41X0.net
- 家康はまあ強いんやないの？
信長にあちこちこき使われまくってたし
小牧長久手で池田森を討ち取ったやん
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:15:23.61 ID:FTQFgLfX0.net
- >>31
落としたら勝ちやろ
それ以外あるんか
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:15:56.73 ID:xby0xtct0.net
- >>31 時間は掛かるが攻める方に死人が出ないからな
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:15:57.09 ID:w2SM/ltAH.net
- >>22
城攻めが下手だっただけで野戦は常に圧勝やぞ
戦上手ナンバーワンはイケイケだった頃の毛利相手に一度も負けなかったベッキーやろ
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:16:05.98 ID:gDqHvZHVd.net
- そうは言ってもお前らも桶狭間の戦いの時はすげーすげー言ってたやん
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:16:06.36 ID:bnymQ5F40.net
- 家康は信玄にしか負けてへんのとちゃうん
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:16:07.86 ID:HWOnS9EId.net
- まあ何が言いたいかって言うとナポレオンって神だわ
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:16:14.75 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>35
三方原知らんのか？
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:16:25.21 ID:76fnilJP0.net
- >>37
なお民
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:16:34.05 ID:PZQPFKZ30.net
- >>31
兵糧攻めが強いんじゃない
兵糧攻めが出来る軍隊が強いのだ
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:16:53.80 ID:iiBoaD0G0.net
- 天下を取るために最も重要なのは内政と運やな
- 46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:16:53.85 ID:cIsi4CiU0.net
- >>38
領土も広がらないし戦が強いって言われると違和感あるわ
過大評価されかたが凄い
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:16:58.20 ID:0m1e3GzZ0.net
- 姉川の戦いとか家康おらんかったら信長けっこうやばかったんちゃうの？
その家康の活躍は実は誇張だったとかいう話をどっかで聞いた気もするが
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:16:59.96 ID:Ix4islGI0.net
- 三人とも逃げるのが上手い
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:17:01.87 ID:sV+hVji50.net
- 三方原定期
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:17:11.13 ID:xeJeBovV0.net
- 普通に野戦上手上位3人がこの3人でもおかしくないレベル
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:17:15.36 ID:N06dFpFx0.net
- >>39
あんときは戦のこととかよくわからんかったし
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:17:16.39 ID:f436qJ8Va.net
- この三人やと信長が一番勝率悪い
基本ごり押しだし
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:17:41.07 ID:xeJeBovV0.net
- >>27
信玄とか村上義清とガチれるレベルの雑魚やろ
- 54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:17:48.50 ID:homgy41X0.net
- >>42
三方ヶ原は数的不利やからしゃーない面もあるやろ
常勝無敗じゃないが弱くはないでしょ
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:17:55.65 ID:iiBoaD0G0.net
- >>52
実は美濃攻略に糞手こずってたのは草
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:18:09.01 ID:PnDCy9iq0.net
- 昌之がひょんなことで全盛期の武田をしきったとしても天下とれた
とか言えん
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:18:20.33 ID:76fnilJP0.net
- >>53
村上が強い定期
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:18:28.24 ID:sV+hVji50.net
- 戦うんぬんより
正直、鉄砲の根室や堺押さえてたのが強いんちゃうの
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:18:36.97 ID:FTQFgLfX0.net
- 秀吉って城攻めばっか言われるけど野戦も常勝の大正義やん
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:18:39.47 ID:/iIyZjve0.net
- 信長は戦略面だけ言われるが
家中統一のとき柴田ボコってたりしてるだろ
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:18:44.24 ID:xeJeBovV0.net
- 信長秀吉家康のわずかな失敗は鬼の首を取ったように取り上げるくせに
他の武将の失敗はスルーする奴なんやねん
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:18:46.22 ID:SOlHkTxfd.net
- >>1-10
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- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:18:52.60 ID:6E4RAR6T0.net
- ノッブは本願寺アンド毛利と紀州に苦戦してるからな
謙信とかの神クラス秀吉脱糞ニキの優秀クラスより落ちる気がする
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:18:56.51 ID:SOlHkTxfd.net
- >>1-10
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- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:19:05.36 ID:0y/dSmSI0.net
- 実は酒井忠次
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:19:07.16 ID:SOlHkTxfd.net
- >>1-10
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- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:19:20.41 ID:w2SM/ltAH.net
- >>46
関東管領として賊軍討伐してただけで関東に領土広げる気なんてないんだよなぁ
地図でしか歴史が見れんにわかはほんま困るで
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:19:21.49 ID:0r7noXN60.net
- 元就がクソ強い
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:19:24.93 ID:zR1Sjyn+a.net
- >>18
家康に負けてるぞ
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:19:24.93 ID:cIsi4CiU0.net
- >>63
だから謙信はそんなに強くないって
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:19:31.30 ID:xeJeBovV0.net
- >>57
小笠原長時も強いん？
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:19:41.30 ID:N06dFpFx0.net
- >>55
義龍死んでなかったらどうなってたんやろ
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:19:48.69 ID:QXwigF3V0.net
- じゃあ誰が最強やねん！
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:19:49.49 ID:cIsi4CiU0.net
- >>67
関東管領なのに関東に所領がないとか草
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:20:00.76 ID:0m1e3GzZ0.net
- >>55
「信長は美濃とるのに10年かかった雑魚ｗｗｗ」理論よくみるけど
それだけ美濃がでかいってことやろ
尾張・美濃・伊勢
ここ抑えたら後は近江をなんとかすれば天下までほぼ王手でしょ
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:20:00.95 ID:RBj3UxSsa.net
- 信長はやっかいな一向宗と長年やりあってたしそこはしゃーない
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:20:07.54 ID:76fnilJP0.net
- >>68
戦国最強クラスだって、はっきりわかんだね
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:20:22.84 ID:e+dPIERR0.net
- >>48
それは兵法における奥義だからな
36計で最後に書かれてるだけはある
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:20:32.15 ID:6E4RAR6T0.net
- >>70
生涯戦績60戦くらいして敗北は2回くらいやろ
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:20:46.54 ID:0r7noXN60.net
- >>77
頭が良い
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:20:51.76 ID:sV+hVji50.net
- >>76
顕如とカップルやしな
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:20:56.16 ID:xeJeBovV0.net
- >>60
有名すぎて推すとニワカみたいに思われそうで無視されるけど
普通に桶狭間も凄いしな、2000対40000とかじゃないにしたって
仮に同数でもたいしたもんだわ
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:21:08.95 ID:zR1Sjyn+a.net
- >>42
長篠も姉川も徳川が奮戦したから勝ってるんだぞ
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:21:25.39 ID:r30VWon+0.net
- 戦の妙とか機微で上手いことやったのが信玄とか謙信
そんなん関係ないわ‼物量一山いくらの兵士でごり押しやでー
で行ったのが信長
結局物量には勝てんかったよ…
で滅びた武田家ってイメージ合ってる？
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:21:27.30 ID:atsbsmIf0.net
- 絶対勝てる状況作ってから戦うのは
そうもっていける手腕込みで戦上手やん
勝てるかどうかわからんけどとりあえず戦って
采配でなんとかするで〜とかその時点で下策に見えるわ
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:21:28.60 ID:ROGiYzH1d.net
- >>79
痛み分けくっそ多いからなあ
- 87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:21:32.67 ID:cIsi4CiU0.net
- >>79
戦に勝利！って言うけど上杉勢って大概目標達成しないやん
だから領土も増えない
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:21:32.69 ID:0qDXHV9r0.net
- 今の大河の昌幸って実際に有能やったんか？
- 89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:21:42.67 ID:xeJeBovV0.net
- >>63
越後守ってただけの奴が手こずってないみたいな風潮
群馬くらい落としてから言えよ
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:21:46.43 ID:sV+hVji50.net
- 狭間は何度シュミレートしても
今川が勝つって学者がゆうとった
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:21:48.11 ID:gkasgR790.net
- 誰も戦いたくないのは鬼武蔵
- 92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:21:49.77 ID:76fnilJP0.net
- >>71
個人の武力も知られてるが
そもそも当時の武田の国力を考えたら十分強敵やろ
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:21:52.41 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>60
もちろん桶狭間とか金ヶ崎とかかなり有能な部分はある
ただ上杉武田あたりと直接対峙して勝てるかというと厳しい
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:21:53.51 ID:i4xOb3w70.net
- 信長は、戦略レベルでの有利を確保してから戦を仕掛ける
例外は桶狭間のときくらい
そして、それを唯一理解したのが秀吉
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:22:00.67 ID:homgy41X0.net
- 個人的には元就>信玄やな
元就は領土広げまくっとるし
寡兵の戦いでも勝っとる
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:22:11.38 ID:0r7noXN60.net
- >>88
それなりには
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:22:20.66 ID:usdOwcpj0.net
- 羽生のほうがうまそう
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:22:25.81 ID:hoJhxbfL0.net
- 島津家久とかいう大物食い
大名格を3人も殺してる奴は他におらんやろ
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:22:33.19 ID:1mmzewpG0.net
- ネタキャラのイメージ強いけど天庵は戦上手やぞ
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:22:45.95 ID:XtprKJ4e0.net
- 家康の負けらしい負けって三方ヶ原だけやん
姉川や一向一揆、今川攻めや本能寺の後とか活躍しまくりやで
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:22:46.99 ID:8VCVRwjj0.net
- 家康不人気やけど
真田丸で内野家康のおかげで人気でそう
ねちっこい我慢キャラから
憎めないラッキーマン
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:22:49.43 ID:qmgEetu30.net
- 秀吉くんは京都整備したのでセーフ
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:22:54.24 ID:3kp/NPsH0.net
- 朝倉相手はノーカン
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:23:02.00 ID:6E4RAR6T0.net
- >>95
天下狙わないやで〜、畿内に攻めるんやなくて九州攻めるやで〜
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:23:05.78 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>83
徳川は家臣が武勇に優れすぎた部分もあるやろ
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:23:12.90 ID:1TZHBtfW0.net
- 村上義清最強伝説の始まりだあああああ
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:23:13.24 ID:xeJeBovV0.net
- >>83
うんこニキが一番強いのは桶狭間の前哨戦やけどな
あそこでうんこが強すぎたせいで今川が大正義みたいな風潮になったんちゃうか
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:23:39.70 ID:gDqHvZHVd.net
- >>84
色々含めての運やろ
そもそもの土地が違い過ぎるし
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:23:58.47 ID:3H7hDiT/M.net
- >>83
姉川で徳川が頑張ってたか疑わしい説もあるな
もうわけわからんの
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:24:01.20 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>90
実際かなりの程度まぐれやと思うわ
信長も捨て身やったろ
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:24:10.25 ID:z4MA29Lha.net
- 秀吉は上手いやろ
力任せじゃなく水攻めだの兵糧攻めだの
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:24:13.99 ID:FTQFgLfX0.net
- 家康って戦略が得意ってイメージ強いけど
戦術も普通にトップクラスよな
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:24:14.88 ID:e+dPIERR0.net
- >>88
表裏比興の者って言われるだけはある
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:24:17.01 ID:i4xOb3w70.net
- 信玄が生涯をかけて広げた領地が最大で100万石
信長が序盤に得た尾張美濃の二カ国よりも石高は少ない
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:24:34.59 ID:76fnilJP0.net
- 桶狭間は奇襲って言っても小競り合いなし、総大将狙いの総攻撃って意味で意表をついてただけやしな
戦上手じゃなきゃ撃ちとれんよ
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:24:34.94 ID:r30VWon+0.net
- >>88
最後の勝ち組の徳川さん家をピンポイントで
困らせただけって言われてもしょうがないかもしれん
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:24:48.00 ID:ROGiYzH1d.net
- >>104
300年後島津と組んで天下取る礎にはなったのでセーフ
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:25:02.80 ID:cIsi4CiU0.net
- >>116
北条も困らせてるやん
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:25:11.25 ID:sV+hVji50.net
- >>110
歴史の難しいとこやなあ
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:25:20.79 ID:4ygZr/cO0.net
- 家康は同格以上の奴が自分より先に死んでるだけで直接勝ったわけじゃないしな
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:25:22.75 ID:0g/u3YqE0.net
- >>87
イナゴみたいなもんやし。
荒らすだけ荒らして帰っていく。
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:25:24.86 ID:F1MI9jha0.net
- 戦って言ったって、地方で行われてる戦なんてそりゃ二軍戦みたいなもんよ
毛利や上杉なんて田舎大名がいくら勝ち星積み上げても無意味や
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:25:27.95 ID:SAVyWrpn0.net
- 北条家って氏綱氏康の頃は結構強いきがする
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:25:36.87 ID:76fnilJP0.net
- >>104
武田とか絶対天下狙ってないゾ
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:25:54.22 ID:hoJhxbfL0.net
- >>121
奴隷を確保するのが目的やろ
謙信は金儲けが得意やったし
- 126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:25:55.07 ID:0m1e3GzZ0.net
- 秀吉は普通に最強クラスだが、脱糞ニキ相手に戦術的に勝ちきれなかったところでケチついちゃったな
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:25:56.02 ID:T0Qhbyut0.net
- 真田は上杉武田北条に囲まれてていつやられてもおかしくないから上手いことやったんちゃう
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:26:07.55 ID:+J6+Gr6J0.net
- ワイ佐竹、名門と外交で苦境をカバーする
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:26:19.13 ID:xeJeBovV0.net
- >>98
今川義元、斎藤龍興、浅井長政、朝倉義景、三好義継、武田勝頼…
他にもいくらでもいるぞ
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:26:22.30 ID:z4MA29Lha.net
- >>69
小牧長久手の戦いは江戸時代になってかなり脚色されたらしいで
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:26:22.66 ID:homgy41X0.net
- >>88
ゲリラ戦のプロやろ
北条と徳川は撃退に成功しとる
ただ昌幸は家康本人と直接戦ったことなかったと思う
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:26:46.14 ID:1TZHBtfW0.net
- >>88
矢沢のおじさんとか糞強いらしいな
大河でパットせん感じやけど
- 133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:26:49.05 ID:floEV5TAK.net
- どの程度まで総大将の指揮て影響あるんや押し引きは重要だろうけど
最前線にいる奴らが偉いんちゃう
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:26:52.67 ID:PnDCy9iq0.net
- 北条が天下の野心あったらなあ
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:26:55.34 ID:T0Qhbyut0.net
- >>110
もしまぐれやったらホンマに凄いよなぁ
運が味方したんやろか
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:27:11.49 ID:76fnilJP0.net
- >>122
大内尼子が2軍とかにわかすぎやろ
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:27:22.83 ID:8VCVRwjj0.net
- >>118
昌幸はどの作品でもクセモノキャラで定着してるからなぁ
もう有能でええんでしょ
家康困らせたのは幸村やけど
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:27:25.33 ID:N3wgcGbd0.net
- >>48
戦況の見極めが上手くて退路の確保もしっかりしてるからこそ運もチャンスも沢山転がってくる
見極めが上手いからやってきたチャンスを逃す事はしない、結局運も実力の内って事よな
- 139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:27:30.94 ID:0y/dSmSI0.net
- そら調略済みとはいえ関ヶ原で囲まれそうな位置に敢えて押し出してくる家康は器が違いますわ
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:27:34.60 ID:ROGiYzH1d.net
- >>125
敵に塩を送るは単なる逸話かと思ってたらビジネスとして売ってたと聞いてたまげたわ
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:27:57.12 ID:PZQPFKZ30.net
- >>104
毛利は天下を狙わずやで
日頼様が言っておられたってﾊﾟｯﾊﾟから聞いてたから間違いない
テッルが悪い子なんや
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:27:59.60 ID:r30VWon+0.net
- >>118
北条を強い家と見るか
地方でいきっとった家と見るかやね
イチャモンつけとるみたいやけど
ワイ自身は眞田家は実際強かなところやったと思うとるっd
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:27:59.97 ID:cIsi4CiU0.net
- >>137
？？？
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:01.24 ID:6E4RAR6T0.net
- >>139
あれ位置だけ見ると西軍勝利不可避だよな
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:02.65 ID:uXgruZzE0.net
- >>112
むしろ野戦戦術がクソ強い
戦略性が目立ったのは秀吉死後くらい
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:15.35 ID:hoJhxbfL0.net
- >>129
野戦でや
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:18.53 ID:xeJeBovV0.net
- >>110
実際かなりまぐれだと思うけど、仮にそうだとしても他がそうじゃないとは言えない以上
結果で評価しないのなんてそいつが信長を評価したくないだけやけどな
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:30.19 ID:0m1e3GzZ0.net
- 信長の戦争とかって本に
桶狭間は確かに運も味方したが、乾坤一擲のチャンスをしっかりモノにした信長の器量は見事
みたいなことが書かれた気がする
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:30.59 ID:1TZHBtfW0.net
- >>128
親父との二頭体制はやっぱあかんな
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:32.38 ID:3H7hDiT/M.net
- >>130
なんでもありやな
ワイは東北史がきになるわ
ほとんどなんもないやんけ
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:35.45 ID:Ug+OGrkU0.net
- 信長＝黒田、秀吉＝上原、家康＝下柳
投手やとこんなイメージ
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:41.94 ID:homgy41X0.net
- >>122
大内は当時最大級の大大名やし
尼子も領土はなかなか広かったで
上杉は小田原落としてたらケチつけれんかったけどなあ
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:47.99 ID:fYiwlKAR0.net
- １００回に１回の勝ちでも現実にその１回をひいた時点で強い
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:49.58 ID:HWOnS9EId.net
- >>130
指揮官があれだけ殺されといて脚色もクソもないと思うが
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:54.01 ID:gDqHvZHVd.net
- >>110
まぁそこが面白い所なんじゃね
ノブちゃん運良すぎ
信玄に攻められていったいどうなる！？って所で信玄死亡とか脚本家クビにするレベル
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:58.62 ID:sV+hVji50.net
- 鉄砲の産地ちゃうん?
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:28:59.78 ID:wuznChCx0.net
- >>26
ノブとヒデは戦う前から勝つを基本にしてるやん
- 158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:29:01.15 ID:cIsi4CiU0.net
- >>150
東北はいつも元気に抗争を繰り広げとるやん
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:29:03.60 ID:SAVyWrpn0.net
- >>144
とはいっても西っていうほど団結力ないしなぁ
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:29:06.72 ID:xeJeBovV0.net
- >>114
これで美濃に手こずってとか言われるんやもんな
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:29:38.25 ID:grhnBxLN0.net
- 鍋島（小声）
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:29:40.15 ID:ROGiYzH1d.net
- >>129
勝頼とか完全に信忠一益家康の指揮で倒したし前の方の連中も直接指揮してないことが多いんとちゃう
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:29:40.40 ID:3H7hDiT/M.net
- >>158
浪岡北畠とか謎やん
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:29:46.61 ID:A+txmXV5d.net
- 常備兵用意できたから天下取れたという認識でいいんか？
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:29:56.11 ID:atsbsmIf0.net
- >>88
敵が昌幸に罠仕掛けて
やったいっぱい殺せたで〜思うて喜んでたら
敵のカッコした自分とこの捕虜で
捕虜開放してやったんやけどちゃんとたどり着いたかとかぬけぬけと言い放つエピソードホンマ好き
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:29:59.30 ID:0m1e3GzZ0.net
- >>114
伊勢 57万石 美濃 54万 尾張 57万
うーん、この大正義
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:30:15.17 ID:NNH1+sSea.net
- >>13
直江采配を上杉に数えんでくれ
長尾上杉は謙信一代のみや
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:30:22.86 ID:e+dPIERR0.net
- >>153
劉邦もそんな感じだったよな
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:30:47.51 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>114
ずっと上杉と戯れてたからね
しょうがないね
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:30:50.33 ID:sV+hVji50.net
- >>164
武田上杉の冬に出せない説って実際どうやんや
ワイにわかやからわからん
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:30:51.34 ID:6E4RAR6T0.net
- 【朗報】ワイ、憎き古狸を完全包囲 勝利は揺るがない模様
http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/photos/kassenzu/sekigaharafuzinzu1.jpg
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:30:55.92 ID:ofwjuTh90.net
- 秀吉って但馬攻めでは10日で13個ぐらい城落としてたよな
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:31:08.68 ID:76fnilJP0.net
- 当時、総大将狙いの1発なんて非常識だったんやで
小競り合いの勢い勝負で負けたら撤退が基本や
やっぱり桶狭間が出来るノッブは有能やで
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:31:08.82 ID:T0Qhbyut0.net
- 信長ホンマに運良すぎやわ
だからこそ本能寺もインパクト大やし
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:31:16.57 ID:xeJeBovV0.net
- >>130
あの時の秀吉とはっきり喧嘩しといて衰退しなかったんだから
まあそれなりに勝ったのは事実やろ
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:31:21.90 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>147
ワイは信長信者やで
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:31:27.02 ID:9zOHMMTGa.net
- 豪族の連合体じゃないからな
負けても取り返せるのは強いわ
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:31:35.92 ID:S2VBGDE/0.net
- >>154
池田恒興、元助、森長可、木下祐久利匡兄弟に多数の木下一族が討ち死にしとる時点で大敗北やな
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:31:52.94 ID:0m1e3GzZ0.net
- >>168
劉邦は項羽と匈奴以外ならわりかし勝ってるぞ
- 180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:31:54.83 ID:I90BMRtNd.net
- 謙信クラスじゃないと上手くないっていうならな
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:31:59.10 ID:RBj3UxSsa.net
- 甲斐一国、信濃と駿河ほぼ全土、上野、遠江、三河、飛騨の一部で120万石程度って山ばかりが原因なんだろうけど低く感じる
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:32:08.67 ID:4BCY7ukI0.net
- >>21
久しぶりに有能だな
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:32:15.79 ID:0y/dSmSI0.net
- >>144
あんなん石田小西は攻めかかるしか無いからな
警戒して膠着状態にしても味方に見限られる
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:32:18.60 ID:Ixf6vBRMd.net
- >>171
オールスターやな
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:32:19.92 ID:/FioxriGa.net
- 秀吉が数倍の敵に勝ったのってどこだっけ？
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:32:24.19 ID:xeJeBovV0.net
- >>170
出せる出せないじゃなくて出せる体制を構築したことが革新的やったんやろ
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:32:27.63 ID:cIsi4CiU0.net
- >>163
色んな勢力渡り歩いただけやろ多分
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:32:29.29 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>134
引きこもりやからな
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:32:38.99 ID:/iIyZjve0.net
- >>155
仮に攻められても武田じゃ攻め切れんやろ
朝倉浅井もアレやし
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:32:40.02 ID:uXgruZzE0.net
- >>164
兵士維持できる財力と付城戦術やろな
金がないと戦争できん
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:33:01.37 ID:sV+hVji50.net
- >>186
信長が?
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:33:01.59 ID:HWOnS9EId.net
- 信長は斉藤義龍や信玄や謙信が神タイミングで死んだのはマジで運良いと思うけど
桶狭間まで運とか言い出すと流石に可哀想な気もする
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:33:02.34 ID:ROGiYzH1d.net
- >>170
上杉は関東で冬越してるし別に冬に兵出して春に帰るのもできるやろ
まあ冬山は越えられんから越後越中の内紛処理しかできんけど
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:33:03.67 ID:xeJeBovV0.net
- >>176
まあお前に言ったわけでもないわ、すまんな
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:33:05.29 ID:mEiUpFEM0.net
- 清正だろ
ウラジオストク付近の満州族とも殺し合ってたんだから
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:33:17.96 ID:atsbsmIf0.net
- >>171
風呂試合やな
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:33:19.12 ID:hoJhxbfL0.net
- >>181
甲斐の金山で実際はもっと国力はあったみたいやけどな
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:33:22.71 ID:0m1e3GzZ0.net
- >>171
メッケル「これは西軍の勝ち」
- 199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:33:36.27 ID:cIsi4CiU0.net
- >>170
上杉は冬にも関東に出兵したりしとる
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:33:48.79 ID:xby0xtct0.net
- >>178 織田古参の武将を処分したかっただけかも
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:34:11.75 ID:fSbMUuK/0.net
- >>158
東北の抗争は伊達家が悪いという風潮
ほんま迷惑やであの一族
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:34:15.26 ID:atsbsmIf0.net
- 信玄はもうちょいかっこええ死に方神様考えられへんかったんか
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:34:38.92 ID:0g/u3YqE0.net
- >>125
それこそイナゴやんけ。
人さらいして帰っていくんやから。
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:34:39.28 ID:xeJeBovV0.net
- >>155
来ても絶対勝てんけどな
新城だか豊川だかで死んだらしいけど桶狭間にすら到達せんやろ
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:34:44.48 ID:EHIHx39Dd.net
- >>2
その勝てる戦を見極める能力が大事やん？
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:34:47.70 ID:1TZHBtfW0.net
- 立花道雪無敗なんだっけっか
- 207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:34:49.90 ID:grhnBxLN0.net
- >>199
奴隷狩りかな
- 208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:34:53.36 ID:DwzB6srAd.net
- 二兵衛みたいな軍師の力が大きいんとちゃう？合戦なんて(適当
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:34:58.05 ID:uXgruZzE0.net
- 桶狭間は最近はもう兵力差が殆どなかったんじゃないかと言われてたり無茶苦茶やわ
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:35:00.62 ID:wuznChCx0.net
- >>164
常備軍を養う銭の力や
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:35:01.54 ID:2Y09k8v/0.net
- 信長の野望
伊達政宗の性能だけは満場一致の過大評価扱いで草生える
- 212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:35:01.67 ID:ofwjuTh90.net
- >>171
包囲されてるのはお前だぞ
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:35:03.84 ID:rSyJuHo30.net
- >>171
取り敢えず三成隊で攻撃して山間にいる小早川、毛利でボコして大勝利やな
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:35:12.79 ID:homgy41X0.net
- 武田が攻めてきたら信長は苦しかったやろうけど
勝ってもその後どうするのかという問題がある
甲斐をほっとくわけにもいかんでしょ
結局どこかのタイミングで撤退やろ
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:35:19.14 ID:F1MI9jha0.net
- >>152
結局毛利も大内も天下取れとらんやん
大内なんか今の巨人打線みたいなもんよ
そう意味では三好や六角の方がよっぽど戦上手やわ
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:35:21.14 ID:76fnilJP0.net
- >>200
最近のヒッデは謀殺キャラになっとるからな
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:35:46.43 ID:cIsi4CiU0.net
- >>201
外交は優秀やけどお家騒動起こすからな
下手にほとんどの勢力を影響下に入れとるから伊達の内紛がそのまま東北内紛みたいになるし
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:36:16.34 ID:zR1Sjyn+a.net
- >>130
2万で奇襲はないわな
でも池田と森討ち取ってるから
>>192
本陣に5000くらい兵いたんだってな3000で特攻した話聞いて引いたわ
本陣見つけたのは運だけど運だけで首は取れん
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:36:17.58 ID:hoJhxbfL0.net
- >>214
あのまま徳川を滅ぼすのが限界
それだけやればノッブはかなり苦しくなる
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:36:28.93 ID:riCZODwz0.net
- 言うても松平時代は軍神よ
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:36:29.64 ID:z4MA29Lha.net
- >>154
有力武将を失ったとは言え長久手の戦いは所詮は局地戦で秀吉本隊は無傷だし、
その後本来の敵の織田信雄を屈服させてるし家康も外交戦で服属させることができた
長久手の戦いも堀秀政軍によって家康支隊も敗走壊滅してる
長久手の戦いの家康の勝利は紙一重だった
ということが山本博文『日曜日の歴史学』という本に書いてあったわ
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:36:44.34 ID:cIsi4CiU0.net
- >>211
過大評価というか査定がおかしいやろ
戦闘系の能力が強めに設定される事が多いけどどちらかという対外交渉とかやろ
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:36:46.17 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>194
ええんやで
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:36:49.00 ID:/iIyZjve0.net
- >>214
信玄に信用ないのも痛いな
息子がおっかぶされたけど
そらノブ狸に同情されるわ
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:36:58.61 ID:suWYKyeAK.net
- 関ケ原は最初から家康の予定戦場やったん？
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:37:01.90 ID:1mmzewpG0.net
- >>217
大体稙宗のせい
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:37:09.53 ID:wuznChCx0.net
- >>195
騎馬民族とやりあうとか悪夢やな
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:37:25.52 ID:76fnilJP0.net
- >>215
うーん、このガイジ
足利に喧嘩売った奴は全員最強になるガバガバ理論
ちな大内は畿内進出してるんで、その意味でもガバガバやな
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:37:26.42 ID:cKRo2OTt0.net
- 長く生きたらそれだけチャンスの数が増えるから結局長生きした者勝ちや
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:37:29.32 ID:0y/dSmSI0.net
- >>171
京極とかいう猛将
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:37:31.28 ID:T0Qhbyut0.net
- 三好とかいう天下人
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:37:35.05 ID:xeJeBovV0.net
- まあ信長秀吉家康とその家臣団以外で一番上手かったのは毛利元就やろな
そんなもんやで
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:37:36.27 ID:14ouW16Cd.net
- 中国の三国時代より兵法とか上なん？
流石に1000年以上前よりは近代的なんかね
- 234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:37:38.24 ID:hoJhxbfL0.net
- >>221
秀吉が1番幸運だったのは織田の宿老クラスの池田が死んだこと
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:37:58.02 ID:RBj3UxSsa.net
- 東北はどこも婚姻などの血のつながりがあるから複雑すぎて中々拡張しづらいっぽい
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:38:03.94 ID:DSN9DlFU0.net
- >>114
北条はともかく今川と同盟組んじゃったら勢力を伸ばす方向無いじゃん
甲斐−信濃−三河って戦端伸びすぎだし、最初から全力で駿河や遠江狙うべきだったろ
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:38:06.31 ID:rSyJuHo30.net
- 関ヶ原とかいう奇跡に奇跡が重なりまくった戦い
あれ東軍が勝てたのほんとすごくね
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:38:10.90 ID:1h6IilW/d.net
- 武田と上杉ってなんで同盟組まなかったの？ゾロとサンジみたいなもんなんだから仲良くすればよかったのに、さすれば天下も夢ではなかった
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:38:37.45 ID:3K+S3WkV0.net
- 数揃える
外交する
根絶やしにする
ノッブのシンプルさほんと怖い。分が悪くなったらすごいスピードで逃げるのもタチが悪い
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:38:40.24 ID:1TZHBtfW0.net
- >>221
堀秀政ほんとすこ
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:38:51.34 ID:xeJeBovV0.net
- >>228
つーかその田舎の小競り合いで面積だけなら織田家超えてるとかならわかるけど
面積ですら負けてるのに
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:38:51.53 ID:zR1Sjyn+a.net
- >>222
知略と内政が高い武将やろな
独眼竜って名前カッコイイからしゃーない
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:39:08.65 ID:HWOnS9EId.net
- >>221
そりゃ政略的には家康の勝ちとは言い難いやろ当然
でもここは戦術的なスレやから
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:39:14.31 ID:76fnilJP0.net
- >>238
だから武田も上杉も天下なんてどうでもよかったんやで
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:39:19.61 ID:wuznChCx0.net
- 桶狭間色々言われすぎてわけわからんことに
結局最初の情報に一番価値を見いだしたイメージに戻った
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:39:21.35 ID:d5hZEQ3+p.net
- 織田の立地良すぎるからな
小牧長久手は秀吉が前線にいなかったからしゃーない
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:39:29.50 ID:/iIyZjve0.net
- >>233
兵法なんて現代に至るまで囲んで叩くのが大正義なんちゃう
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:39:45.31 ID:floEV5TAK.net
- 一回でええからこっち数百で10倍の敵を打ち破るみたいなのがあるとええんやろな評価
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:39:57.65 ID:i4xOb3w70.net
- 豪族のまとめ役としての戦国大名は動きが遅すぎる
信玄然り、上杉然り
信長のように中央集権化を進めないと、全国制覇は絶対無理
- 250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:05.43 ID:cIsi4CiU0.net
- >>235
婚姻云々はあんまり関係ないやろ
伊達の影響力が強いのとそもそも領内に敵を抱えてる勢力が多すぎてどこも拡張出来ない
豪族の連合みたいな勢力が多すぎる
- 251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:08.37 ID:fYiwlKAR0.net
- 武田にからまれたらうざいが
実際に東海道ルートつかわずに信濃から織田にからむとかいうゲームみたいなことが
できるものなのかはわからん
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:11.88 ID:I90BMRtNd.net
- >>237
あれ奇跡かね
小早川で決まった戦いじゃないの
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:15.91 ID:0y/dSmSI0.net
- >>221
それは戦術的な結果の話より戦略としての主目的の達成の話や
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:16.86 ID:kVccxslo0.net
- 信長さんは浅井に裏切られたって知った時さすがにパニックになって裏切ったってマジ？マジ？マジ？
って3回聞き直したとか
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:25.95 ID:RAk66Kgw0.net
- 本多忠勝とかいう農民相手に無双してるだけで勝手に強いことにされてる徳川十六神将
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:26.25 ID:hoJhxbfL0.net
- >>247
囲んで叩くよりも相手よりも多くの兵を集めるのが大正義やろ
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:30.56 ID:uXgruZzE0.net
- >>248
島津「ん？」
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:30.65 ID:76fnilJP0.net
- >>241
誰も織田越えの最強なんて言ってないやで
2軍扱いしとるから、アホって言ってるだけや
レス遡って、どうぞ
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:31.69 ID:NGlnG5HvK.net
- >>214
フロイスによると武田信玄は敵に回したら一番ヤバいが信長の結論だからな
戦わない方法必死に模索してて家康があっさりやられた時は間違いなくビビってたと思われる
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:52.59 ID:7UgHk3qid.net
- >>237
桶狭間と混同してない？
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:53.38 ID:atsbsmIf0.net
- >>242
鎧もかっこええしホンマしゃーない
どっかの鹿頭はもうちょいセンスどうにかならんかったんか
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:40:58.78 ID:FTQFgLfX0.net
- 長久手は潰そうと思えば余裕で潰せたのに
敢えて生かした感が強いからなあ
ナメプというか家康を利用できると甘く見てたというか
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:41:25.41 ID:xeJeBovV0.net
- >>235
姻戚関係なんてどこでもあったけど、必要とあらば見殺しにしてたのが当時の常識やぞ
単純に東北はデカすぎるというかスカスカすぎて攻めるコストに見合ったリターン得られないだけやろ
最初から中央に出来た大勢力に食われるのを待つだけの悲しい運命
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:41:27.46 ID:0TdCaTxV0.net
- >>242
ハリウッド謙さんが歴代ナンバーワン大河でイメージ固定させちゃったからもう誰も上書きできないやろ
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:41:32.61 ID:VnFZZe2Ca.net
- 秀吉って城攻めに関しては最強やろ
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:41:35.26 ID:QK2O58JuM.net
- 信長の野望創造pk始めてからこういうのスレも理解出来てきてたのしいンゴ
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:41:37.60 ID:fYiwlKAR0.net
- >>256
そりゃ戦略だろう
実際戦場にいけば囲んで殴るとかいう戦術になる
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:41:39.63 ID:OcNNeqZ80.net
- >>251
岩村城落としたりはしてたやん
まあそこまでやったけど
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:41:48.69 ID:i4xOb3w70.net
- 木曽義昌に癒される時代が来るとは予想だにしなかった
サンキューミッタニ
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:41:49.82 ID:76fnilJP0.net
- >>256
???「必勝法は6倍の兵力を揃えることンゴねえ」
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:42:03.32 ID:hoJhxbfL0.net
- >>259
息子の嫁に貰ってたぐらいやしな
ノッブは同盟続けるために色々と気を使ってた
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:42:04.70 ID:wuznChCx0.net
- >>252
黒田長政の暗躍で勝負ついてたイメージ
なお親父ブチキレ
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:42:08.34 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>225
そうやで
出来レースや
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:42:28.04 ID:/iIyZjve0.net
- 桶狭間は信長もそれなりに数そろえてたけど
家中まとまらず小勢で奇襲したとかでええやろもう
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:42:42.57 ID:cIsi4CiU0.net
- >>262
無理やろ
どう考えても秀吉劣勢やし長引けば長引くほど造反する勢力が増えて秀吉が不利になる
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:42:46.95 ID:xeJeBovV0.net
- >>258
その2軍扱いも信長あたりと比べてるだけであって
別に武田上杉と比べて2軍って言われてるわけちゃうやん
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:43:06.56 ID:76fnilJP0.net
- >>262
殲滅戦やったら勝てたやろな
そこまでしてでも犠牲者を出すメリットはなかったんやろ
政情不安定になるし
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:43:11.72 ID:1TZHBtfW0.net
- >>263
そこから隙あらば天下を夢見た政宗って頭おかしいわな
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:43:24.95 ID:8VCVRwjj0.net
- >>264
地方ローカル戦を伝説にしたんやからなぁ
秀吉の最後の敵キャラ風にしてたし
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:43:25.60 ID:homgy41X0.net
- >>262
あの時期は秀吉に反抗的な勢力もおるから
家康を根絶やしにしにいくと
秀吉も追い詰められる可能性がある
無理したくなかったんやろ
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:43:26.43 ID:xeJeBovV0.net
- >>244
ガチれば天下も余裕みたいなアレやな
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:43:35.51 ID:F1MI9jha0.net
- >>228
おまえ戦国時代に夢かロマン持っとるんやろうけど、中央と田舎は雲泥の差だからな
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:43:45.14 ID:7UgHk3qid.net
- >>225
対秀吉を想定してかなり年数かけて調査してたはずや
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:43:48.47 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>239
貴重な大敗が信長の逃げ上手を示すエピソードになってもうたからな(笑)
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:43:53.20 ID:0g/u3YqE0.net
- >>214
信玄自体は尾張美濃まで進出できたらえんちゃう？
ノッブは包囲網の浅井朝倉、三好勢、本願寺に兵を割けなくなるので詰む。
多分荒木あたりは転ばなかっただろうし。
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:43:56.13 ID:VnFZZe2Ca.net
- 自分の兵一才減らさん戦いさせたら秀吉の右に出るもんいないで
スケールでかい持久戦には抗いようがない
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:15.12 ID:cIsi4CiU0.net
- >>282
田舎言うても大内やぞ
大内知らんのか
- 288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:28.52 ID:wuznChCx0.net
- >>278
小田原に白装束で来るようなキチガイやぞ
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:28.69 ID:HWOnS9EId.net
- >>262
当時の書状とかだと家康討ち取るンゴとか講和には絶対応じないとか書いてるんやけどな秀吉
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:30.01 ID:76fnilJP0.net
- >>276
毛利大内級が二軍だったら織田豊臣徳川以外全部２軍やろ
頭ガバガバなの？
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:30.81 ID:xeJeBovV0.net
- >>248
なお信長がやってしまっているもよう
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:33.90 ID:lAoSEz6/0.net
- 戦の勝率ランキングだと
上杉＞武田＞家康＞秀吉＞信長やっけ
どっかの歴史番組でやってた
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:34.76 ID:pB5eMunqd.net
- >>238
そもそも最初に天下を考えたのがノッブじゃないんか？
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:36.16 ID:hzp9nkPo0.net
- >>275
家康が上洛したのも大友宗麟から矢のような援軍要請が来てる真っ最中やしな
岩屋城の戦いが家康上洛の2ヶ月ちょっと前
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:39.48 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>248
スパルタ「うん？」
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:43.60 ID:I90BMRtNd.net
- >>272
あれも確かに大きな働きと言えるけどそれでも小早川秀秋が裏切らなければ勝ち目無かったんちゃうの
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:46.01 ID:xby0xtct0.net
- >>261 現在の色んな絵師が武将描くけど伊達政宗は殆ど余計な飾り付けしない
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:48.41 ID:ofwjuTh90.net
- 関ヶ原は本来なら西軍は大垣城に攻め込んだ東軍に対して後詰決戦を行う予定だったんやが
旗色がはっきりしない小早川秀秋が勝手に松尾山に布陣したから西軍はそれに備えるために関ヶ原まで後退し布陣して
後詰決戦のための南宮山に布陣した毛利軍は地形的に関ヶ原の主戦場に参加できず遊兵化
いざ戦いが始まったら西軍はすぐ崩壊寸前に陥ったらしい
わりと最初から東軍優勢だったみたいやな
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:44:52.97 ID:xeJeBovV0.net
- >>290
いやそう言われてるだけやろ
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:45:06.60 ID:iRrz4RWk0.net
- 近畿は近畿で最後まで生き残った大名皆無やからな
地方で無双してるのが一番ええわ
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:45:17.59 ID:SAVyWrpn0.net
- 政治関係ではやっぱ三好長慶とかすごいと思うんだよなぁ
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:45:21.87 ID:z4MA29Lha.net
- 長久手の戦いは何人もの有力武将が死んだことで海道一の弓取り徳川家康の軍才による圧倒的勝利みたいに思われがちだが、
家康軍もかなり痛手を被ってるし当時莫大な軍事力を有してていた秀吉にとっては大した敗戦ではないということやろな
江戸時代になって秀吉が神君家康公に敗れ恐れをなしたという印象操作のために喧伝されたと
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:45:29.72 ID:cIsi4CiU0.net
- 看板にキレて榊原康正に賞金かけるくらいイライラしてるやん秀吉
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:45:39.55 ID:grhnBxLN0.net
- うんこさん「小牧長久手勝ったンゴォォォォ」
秀吉「小牧長久手やりながら信雄と紀州と長曾我部潰しといたぞ」
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:45:41.74 ID:7LeDX3Di0.net
- >>292
信長はそれだけ無茶苦茶やってたからなあ
そら負け戦も増えるで
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:45:44.95 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>254
信長にしてみれば可愛い義弟やからな
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:45:45.57 ID:76fnilJP0.net
- >>287
ここまで来ると知らんのやろ
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:45:48.90 ID:N3wgcGbd0.net
- 西軍はどうしてあそこまで裏切りが出たんや？
戦力は拮抗、地形は有利で西について西を勝たせた方がおいしい思いできた奴も沢山おっただろうに
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:46:38.22 ID:hoJhxbfL0.net
- >>301
そら畿内を押さえた天下人やからな
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:46:49.07 ID:hzp9nkPo0.net
- >>234
父の可成と弟の蘭丸達が織田に殉じた形になって発言権が増しつつあった鬼武蔵も
- 311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:46:55.07 ID:cIsi4CiU0.net
- >>308
上杉討伐に参加するで〜って奴らを検問で止めて西軍に取りこむ
そらこんな事してたら裏切られもするよ
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:47:01.29 ID:grhnBxLN0.net
- >>308
なんで小早川とか西軍扱いされてたのか謎なレベルやし
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:47:03.55 ID:RAk66Kgw0.net
- >>296
そもそも家康本体と石田本体以外があまりやる気ない状態だから勝ち目とか云々の前に
一日で決着がつくと思われてない
あんだけ集まってたった一日で決着ついてしまったのが関ヶ原の一番の不思議や
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:47:19.21 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>281
政治能力が足りてない
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:47:19.89 ID:sV+hVji50.net
- 関ヶ原は戦術的には挟みうちよかったんやろが、戻ってきたからちゃうん
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:47:20.77 ID:VnFZZe2Ca.net
- 小牧長久手に関しては右腕の黒田官兵衛おらんかったしな
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:47:21.21 ID:pB5eMunqd.net
- 意外と裏切りには甘い第六天魔王
本能寺から生き延びても流石に許さんかな
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:47:26.84 ID:O5qClJb8p.net
- 糞漏らしてもピンチから逃げ切れば勝ちやで
その点ノッブは雑魚
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:47:30.78 ID:wuznChCx0.net
- >>306
ノブさんお気に入りほど裏切るので可哀想
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:47:33.72 ID:0y/dSmSI0.net
- >>262
いやあの時点の秀吉は内部にも後方にも不安点ありまくりやろ
どうせ壊滅させられんねやったら猿と徹底交戦したろって第二第三のアルピニストが出るやん
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:47:35.46 ID:mFmx+NUa0.net
- >>287
焼け野原の京都より栄えてたとか草
やっぱり貿易っておいしいわ
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:47:44.87 ID:eBrkrDTXa.net
- 正直この時代群を抜く戦上手って実はそんないないと思う
みんなそれぞれ得手不得手があるというか
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:47:56.03 ID:76fnilJP0.net
- >>299
言ってないやで
ワイのレス相手は三好六角＞毛利大内やからな
横やり入れるならせめて会話ぐらい確認しろクソガイジ
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:48:09.68 ID:fYiwlKAR0.net
- 三好長は天下人みたいなものだったんだろうけど
信長みたいなガチ征服勝利な発想はなかったんだろう
というか信長とその後継者以外にもそんなものなかったんだろうが
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:48:10.70 ID:xeJeBovV0.net
- >>292
勝率ってどれカウントするしないでかなり恣意的に操作できるし
10回辛勝して1回大敗するより10回惜敗して1回大勝する方が良かったりするし
そういうの積み上げた結果が領地の広さとかに反映されてるのにな
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:48:12.34 ID:ROGiYzH1d.net
- >>292
信長は負けたら後がない戦いは桶狭間くらいで後は拙攻でも良かったからな
政治力の差がありすぎる
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:48:14.19 ID:0TdCaTxV0.net
- >>289
生きてる相手を死んだとか死んだ味方を生きてるとか書いたり
恩賞空手形出しまくって情報操作する時代やからね
戦場からの手紙は正確な情報をわざと流すのも含め敵味方どっちに出すにも
全部が全部偽書の計がからんでるようなもんや
- 328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:48:27.43 ID:HWOnS9EId.net
- >>302
まあこの敗戦で家康を潰せなかった事が結局豊臣家滅亡の原因になったんだから事の重大さを見誤った秀吉がアホって話で終わりやな
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:48:35.41 ID:2Y09k8v/0.net
- あの時代って東北でも米栽培できたんか？
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:48:37.93 ID:XYm1lnW40.net
- ワイにわか長野業正好き
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:48:46.66 ID:8VCVRwjj0.net
- >>313
長政あたりがはりきったとはいえ
半日ってのはすごい
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:49:17.99 ID:+J6+Gr6J0.net
- 大内義興は時代がちょっと早いのと大内氏が滅亡したせいで知名度が過小評価気味な気がする
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:49:24.36 ID:7UgHk3qid.net
- >>308
三成「関白にしてやるぞ」
秀秋「俺が関白ならお前は何様やねん」
三成の人望の無さ、外交の稚拙さが原因
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:49:26.60 ID:VnFZZe2Ca.net
- 実際、前田利家あと10年生きてたら家康は天下なかったかもな
7本槍全部利家につくやろ
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:49:32.25 ID:RAk66Kgw0.net
- >>319
ノッブはお気に入りほど「こいつは凄いからこれくらいいけるやろ」
とどんどんブラック条件を課していくので信頼してる奴にほど裏切られるのは残当
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:49:33.20 ID:76fnilJP0.net
- >>322
海外と違って大規模会戦しまくってるわけやないからな
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:49:35.80 ID:6YTEqIMOp.net
- 勝てる戦しかしないって一種の才能だな
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:49:43.69 ID:IVu2p8QQ0.net
- ワイは地黄八幡おじさんが好きです
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:49:53.56 ID:wG9YP1Cb0.net
- 木曽谷を越えるのが相当難しい
木曽が寝返った時点で武田の命運は尽きた
トウガイが蜀を落としたのがいかに凄いかがわかる
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:50:01.29 ID:/60QCKPw0.net
- そういえば糞漏らしはまともに勝ったことねーな
やっぱ糞だわ
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:50:09.29 ID:YlsDxsTud.net
- 強い弱い言うけど軍が強いだけやろ
黄金西武は誰がかんとくやっても勝てるやろ
ってのと同じや
- 342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:50:26.38 ID:hoJhxbfL0.net
- >>333
朝鮮出兵時に武断派と文治派の対立が大きくなったこともやな
これで三成はかなり嫌われた
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:50:26.91 ID:T0Qhbyut0.net
- >>333
サンキュー秀秋
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:50:29.51 ID:eBrkrDTXa.net
- >>328
結局は無理してでも滅ぼすべきやったって話やね、結果論やが
徳川を滅ぼしたことで新たな反抗勢力を生み出すことになったとしても
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:50:30.05 ID:i7uVORdoM.net
- やっぱり信長は異次元やなあ
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:50:32.46 ID:76fnilJP0.net
- >>334
前田が徳川につくんだよなあ
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:50:33.04 ID:7LeDX3Di0.net
- >>328
元々成り上がりの時点で厳しいねんから
後から見て家康の部分だけ取り上げて失敗いうのはどうなんや
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:50:34.36 ID:DSN9DlFU0.net
- >>238
武田は北信濃が欲しい、上杉は北信濃は要らんけど武田が勢力伸ばすのが気に入らない
別の行動原理で動いとって話が通じなそうだわ
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:50:49.45 ID:0y/dSmSI0.net
- >>287
時代は前になるけど大内の海外貿易から細川とのどつきあいとか絶対知らんのやと思う
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:50:49.87 ID:wuznChCx0.net
- >>335
親父と朝倉より義兄の俺選ぶだろという神経がすげえよな
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:51:14.67 ID:I90BMRtNd.net
- >>313
その理由が小早川だと思ってたけど違うのか
根回しもそうだけど何から何まで家康のほうが三成よりも上だったけど兵力だけは西の方が多かったんじゃなかったっけ？
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:51:18.24 ID:hzp9nkPo0.net
- >>333
>三成「関白にしてやるぞ」
これ聞いた瞬間、秀秋の脳裏に秀頼が成人するまで関白をやるはずだった秀次の事が浮かんだやろな
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:51:21.16 ID:xeJeBovV0.net
- >>335
秀吉と家康が一番ブラック条件突きつけられてたと思うんですがそれは
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:51:22.41 ID:6YTEqIMOp.net
- 関ヶ原はあのやる気ないメンバーで地形の理があって午前の部は押してたってピンとこんわ
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:51:35.09 ID:grhnBxLN0.net
- >>341
小久保とか緒方でもいけるやろか…
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:51:46.14 ID:homgy41X0.net
- 家康最大の戦いは関ヶ原やが
あれは家康が戦略家として勝った戦やから
戦が上手いという印象にはつながらんわな
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:51:50.91 ID:wuznChCx0.net
- >>344
徳川といくとこまでいったら多分秀吉てんか取れてないやろ
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:52:01.00 ID:kLYqC0d00.net
- >>333
勘定得意なだけの茶坊主がでしゃばってまとめようとしたのがそもそもの間違いってこったな
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:52:07.56 ID:mFmx+NUa0.net
- >>338
勝った！(戦闘中)
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:52:16.08 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>318
金ヶ崎
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:52:28.38 ID:xeJeBovV0.net
- >>350
そこは義理や情というよりは合理性で判断すると思ったんちゃう？
実際信長についてたらその後の世界どうなってたかわからんし
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:52:29.58 ID:0TdCaTxV0.net
- >>325
そら（優勝（天下）順位（石高）から目を背ければ）そう（小競り合いの勝率（細かい記録）に着目）よ
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:52:38.99 ID:YlsDxsTud.net
- >>88
糞無能やろ
徳川と北条に攻め込まれとる
あの時点で真田は終わった
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:52:58.69 ID:sV+hVji50.net
- >>337
武将のカリスマ
頼朝がそうやもんな
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:53:12.04 ID:76fnilJP0.net
- >>356
戦自慢できちゃう戦場にしてる時点で彼らにとっては負けやし、多少はね？
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:53:25.51 ID:HWOnS9EId.net
- >>364
頼朝は普通に負けてるが
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:53:31.76 ID:iRrz4RWk0.net
- >>354
そらいつかは毛利と小早川が動くだろうと思ってたからな
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:53:42.73 ID:ofwjuTh90.net
- 上杉討伐で集まってきた諸侯たちに今から家康倒すぞと言ってもやる気出んわ
しかも当時の家康は利家亡き豊臣政権下でほぼナンバーワンだったし
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:53:52.64 ID:cIsi4CiU0.net
- 小牧で徳川を潰さなかったのは別に間違ってないやろ
あれ以上長引かせたら秀吉が負けてもおかしくない
関東に置いたのが大間違い
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:53:58.34 ID:xeJeBovV0.net
- >>341
ワイが監督やったら清原が暴走しそう
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:53:59.82 ID:s/6ZXXRk0.net
- ノッブがもう少し生きてたら上杉も滅んどったやろなぁ
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:54:02.08 ID:sV+hVji50.net
- >>366
あいつは勝てる戦しかしないことで有名やん
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:54:04.19 ID:hoJhxbfL0.net
- >>363
それでも生き残ってるんだよな
戦略の失敗を戦術でカバーするのは有能なのか無能なのかよう分からん
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:54:10.68 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>354
ごく一部が死に物狂いで頑張ったんや
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:54:19.72 ID:VnFZZe2Ca.net
- 秀吉は小数でシンガリやらしても強かったからな
あいつほんまに戦上手いと思う
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:54:21.05 ID:eBrkrDTXa.net
- 戦略家としても戦術家としても最強なんてまあおらんわ
近いのは韓信やけど韓信死に際見るに戦略家として最強ではなかった
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:54:23.59 ID:3H7hDiT/M.net
- >>305
義龍いた頃は手出しできんかったしの
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:54:23.88 ID:0y/dSmSI0.net
- >>301
実際天下人やで あと阿波三好が無傷で援軍に来るから戦闘も強いで
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:54:47.74 ID:fkz64HcU0.net
- >>351
二大勢力ができた時点で西軍も局地戦戦ってた連中も長期戦見据えてる
ただ東軍の家康が西軍の毛利小早川と結んで短期決戦を図りに来た
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:54:49.04 ID:KIzy9aR60.net
- 戦が強い＝勝利数、勝率じゃないぞ
国人や弱小領主相手に何勝したってDe相手に三タテしたようなもんよ
領土が同じくらいの相手にどれだけ勝てたかやで。
その点を考えてわいが思う戦上手は 織田と島津やな
毛利は戦上手というより謀略タイプだから外した
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:55:08.34 ID:wuznChCx0.net
- >>361
そんなん期待すんなよな
義弟生きてたら秀吉の出世も遅れるし本能寺自体なかったかも
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:55:09.20 ID:mFmx+NUa0.net
- >>369
三河の掃討戦で泥沼化して天下統一が遠退きそう
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:55:19.42 ID:YlsDxsTud.net
- >>355
負ける気しーひん地元やし
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:55:22.89 ID:xeJeBovV0.net
- 脱糞ニキは地味に桶狭間の時も逃げてるからな
- 385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:55:26.79 ID:76fnilJP0.net
- >>376
あれはあえてパラ評価するなら政治力やろ
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:55:30.76 ID:nE7lglmPM.net
- アホか
この三人は戦国で戦争が強いトップ３だっての
信玄や謙信や毛利より強いから天下統一できたわけ
特に信長は革新的だとかいわれるが実際は戦争だけの人間で戦争が強いから生き残ったわけ
秀吉はこの中で一番オールマイティーで一番天才
家康は戦略家的な強さ
- 387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:55:42.92 ID:fYiwlKAR0.net
- 真田レベルで戦略といってもな
結局家は残って、物語やゲームの中で活躍してるんだから
勝ち組じゃね
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:55:52.37 ID:fkz64HcU0.net
- >>354
実際後世の脚色らしいね
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:56:08.60 ID:MwyjqzS+0.net
- 信長の忍びのアニメ楽しみや
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:56:09.39 ID:8VCVRwjj0.net
- >>373
そもそも
息子の１人は真田残して
もう１人は武勇残して
今現在大河ドラマやからな
そんな大名そうおらん
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:56:13.92 ID:4ygZr/cO0.net
- 普通に秀次に家督譲ってりゃそれだけでよかったわな
仮に後々秀次と成長した秀頼で揉めることがあってもその頃には家康死んどるやろうし
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:56:29.51 ID:HWOnS9EId.net
- >>376
光武帝とか李世民とか朱元璋とかヌルハチとか中国史の初代は大体そんな感じのイメージ
劉邦は異色やけど
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:56:31.02 ID:O/VXucR70.net
- 秀吉は戦が出来ても政治が出来ん無能だからな
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:56:33.42 ID:VScEiVXe0.net
- こういう時代の戦争見てると、人道とか人権とか百害あって一利なしと心の底から思うよな。
敵は禍根が残らないように徹底的に滅ぼす、この一点に限るわ
ロシアやアメリカが手を焼いてるのも結局やり方が温いからやろ
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:56:35.40 ID:x5R48n7B0.net
- なんかJの戦国スレ覗くたび信長がどんどん愛らしいイメージになっていく
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:56:37.80 ID:1TZHBtfW0.net
- >>369
魔境東北に送るべきだったね
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:56:40.09 ID:n+ZCxtGw0.net
- >>380
島津家久とかいう釣り名人
龍造寺討ちとるわ長宗我部の大事な跡取り討ちとるわなんやこいつ･･･
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:56:43.79 ID:xeJeBovV0.net
- >>380
そもそも信長とか相対評価ならオトウットが一番強そう
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:56:56.09 ID:1mmzewpG0.net
- >>374
西軍で死に物狂いで頑張った隊って平塚大谷宇喜多くらいか
小西は早々に壊滅状態になってるし
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:07.69 ID:hoJhxbfL0.net
- >>392
光武帝は最近のラノベみたいなキャラやしな
チートすぎる
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:11.23 ID:kIrZDS1t0.net
- 利休の弟子って有名どころは有楽と忠興除いてろくな死に方してないよな
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:11.74 ID:76fnilJP0.net
- >>393
組織ガバガバで草生える
あれで天下は治められんよなあ
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:12.85 ID:grhnBxLN0.net
- ノッブはほんまマンコ思考やからな
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:28.71 ID:OKd1/zBA0.net
- 秀吉が一番バランス良くね？
部将時代から結果出してるし戦略は言わずもがな
小牧長久手でいくとこまでいかなかったのは政権基盤が弱くて
相手が信長の盟友家康だったから掌握しつつあった織田家臣団の離反恐れたんでねーの
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:28.87 ID:1rbm4QNxd.net
- 戦国立志伝でどの武将でやるか迷うわ
やっぱり小山田か？
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:31.00 ID:VnFZZe2Ca.net
- 織田は信長と言うより家臣がチート過ぎる秀吉、佐々、利家、佐久間、滝川みんな強い
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:33.21 ID:fYiwlKAR0.net
- カエサルとかそんな感じじゃないの？
未来予想図書いた時点で死んだけどさ
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:36.06 ID:N3wgcGbd0.net
- >>337
勝てる戦しかしないって事は、戦力差の見極めがしっかりできて
強者との争いを避ける外交力を持ってる訳やからな
勝ちが過ぎれば警戒されていく中でそれができるって普通に有能だと思う
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:39.67 ID:cIsi4CiU0.net
- 岐阜城を1日で落とされる秀信は間違いなく戦下手
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:39.89 ID:T0Qhbyut0.net
- >>395
心は乙女やぞ
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:41.77 ID:YlsDxsTud.net
- >>373
生き残った理由＝脳筋ってだけやろ
いろんなとこからヘイト集めてターゲットにされたのになぜ知謀の将みたいな扱いなのか
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:42.47 ID:xeJeBovV0.net
- >>381
家康ポジに近江で居座れるしかなり情勢変わってたやろな
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:45.76 ID:6YTEqIMOp.net
- 家康はメジャーエンブレムみたいに確かに強いけどそれ以上に勝てるやつがいなくて実力以上に評価されてる感あるわ
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:48.54 ID:3H7hDiT/M.net
- 黒田長政が幸村すごいって書いてたんやっけ
そして毛利勝永もすごいが評価されんやろな的なことも
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:49.97 ID:wuznChCx0.net
- >>390
親父と息子で別れて戦う振りは多いのにな
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:52.69 ID:homgy41X0.net
- 秀吉が本気で家康潰しに来たら
北条が援軍に来るかもしれん
次はどう考えても自分やからな
秀吉は何としても避けたい事態やろ
徳川北条連合軍に勝ち切るのは至難の業や
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:55.38 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>410
夜も乙女やぞ
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:55.68 ID:ofwjuTh90.net
- 関ヶ原はその前の岐阜城陥落の影響が大きいやろなあ
岐阜城が1日で落とされた動揺や織田宗家を失ったことで西軍の諸将はやる気萎え萎え
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:57:58.86 ID:RBj3UxSsa.net
- 信忠は本能寺で脱出出来る可能性あったらしいけど脱出してれば秀吉は配下のままだし家康も旧今川領のままで人生終わったんだろうかね
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:58:10.66 ID:CDv4N74td.net
- 真田と黒田ってどっちが武勲的に格上なんやろか？
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:58:23.52 ID:eBrkrDTXa.net
- >>393
政治できんし人心掌握も下手くそやしな
その点は家康に完敗してた
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:58:26.35 ID:grhnBxLN0.net
- >>405
わいは新武将君！
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:58:40.09 ID:xeJeBovV0.net
- >>386
いやもう全面同意やわ、なんでお前末尾Mやねん
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:58:44.03 ID:VScEiVXe0.net
- なんで昔の日本人はこんなに強かったのに、いまだに占領憲法とかサヨク価値観を守ってるんだろうな。
戦国の歴史見れば、自国以外に配慮したら結局滅ぼされるだけって分かるやろ
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:58:45.69 ID:zHU8C4MV0.net
- 春アニメでまた信長枠あるんだっけか
シノブ伝みたいなノリっぽいが
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:58:46.98 ID:hzp9nkPo0.net
- >>409
1564年：竹中半兵衛の策略で落城
1567年：織田信長により落城
1582年：本能寺の変のどさくさで留守居役に乗っ取られ落城
1583年：織田信雄に包囲され落城
1600年：関ヶ原本戦の前哨戦で東軍の攻撃を受け落城
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:58:49.65 ID:IVu2p8QQ0.net
- >>393
信長の野望だと政治がクソ高くて草生える
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:06.14 ID:wuznChCx0.net
- >>403
項羽タイプだよな
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:14.12 ID:3H7hDiT/M.net
- >>392
李世民って脚色やらでようわからんわ
朱元璋がぐう畜なのはわかる
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:17.29 ID:4c9XKQ+50.net
- 秀吉は晩年以外優秀すぎる
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:19.27 ID:1TZHBtfW0.net
- >>394
片目の人「せやせや」
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:23.39 ID:HWOnS9EId.net
- >>372
石橋山
まあ挙兵直後やししゃーないとは思うが
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:24.71 ID:T0Qhbyut0.net
- >>419
？？？「しゃーない、ワイも一緒にやるから信忠も腹切ろうや」
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:37.97 ID:zKAkmmC+0.net
- 戦争やったことない秀頼軍にクビ取られる寸前まで行った糞漏らしはマジで戦下手やろ
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:39.58 ID:xeJeBovV0.net
- >>393
検地と刀狩しただけでもかなりのもんやろ
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:46.81 ID:s/6ZXXRk0.net
- 小田原攻めの大正義感すき
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:47.72 ID:RAk66Kgw0.net
- >>406
武田も家臣はチートだぞ
川中島と義信事件と長篠で9割消えるが
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:49.65 ID:hoJhxbfL0.net
- >>419
信忠は既に正式な織田のトップやぞ
何で家臣の秀吉に従わなあかんねん
何の問題もなく光秀滅ぼして織田の天下や
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:51.56 ID:I90BMRtNd.net
- 何が何だかわからなくなってきた
酔ってるのもあるし勘弁してクレメンス
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:57.65 ID:pB5eMunqd.net
- 羽柴秀吉←勝ちそう
豊臣秀吉←負けそう
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 01:59:59.95 ID:6YTEqIMOp.net
- >>419
脱出できたらそもそもあの時点で織田家当主は信忠やから配下になる理由ないやろ
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:00:00.34 ID:i4xOb3w70.net
- >>426
難攻不落の代名詞やぞ
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:00:03.01 ID:suWYKyeAK.net
- >>406
器量を見極め登用し育て上げたのが凄い
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:00:06.61 ID:0y/dSmSI0.net
- >>324
なんだかんだで戦国と言っても信長の斯波、長宗我部の一条みたいに直属の上位存在は滅ぼしきらんからな
三好にとってはそれはもう足利将軍家しかないから何回も反三好勢力を作らせてしまう
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:00:19.70 ID:Da4ExjZua.net
- >>426
ガバガバやんけ！
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:00:20.48 ID:6E4RAR6T0.net
- >>426
なお半兵衛は11人で落とした
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:00:43.15 ID:0dlO2NJNK.net
- 秀吉はガチ
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:00:46.71 ID:DSN9DlFU0.net
- >>406
佐々とか滝川って有能なはずなのにドラマや漫画だと見せ場の部分を端折られるからただのやられ役にしか見えんのがなぁ
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:00:46.78 ID:76fnilJP0.net
- >>427
3英雄で常に政治キャラやからな
謎やで
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:00:48.23 ID:T0Qhbyut0.net
- >>426
うーんこの
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:00:56.28 ID:wuznChCx0.net
- >>419
二条城やぞ
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:00:57.91 ID:i4xOb3w70.net
- 豊臣秀吉の言い方に違和感
平信長だの源家康だの言わんやろ
- 453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:05.86 ID:p241GPXO0.net
- 信長謀殺説信じてるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワイやで
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:08.91 ID:SAVyWrpn0.net
- つーか場所がよかったでしょ
上杉とか武田じゃまず上洛無理だし
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:12.83 ID:eBrkrDTXa.net
- >>446
半兵衛がチートすぎるだけやから…
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:17.58 ID:XIErSsXBa.net
- そもそも糞漏らしは武田信玄に軽く捻られてる
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:18.62 ID:OcNNeqZ80.net
- >>434
毛利勝永はちゃんと実戦経験があるのでセーフ
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:22.58 ID:grhnBxLN0.net
- >>437
残った高坂もすぐ死んで一門の穴山小山田ＦＡ、真田も信長の野望とかやと独立してて草も生えない
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:28.46 ID:3H7hDiT/M.net
- >>448
登山するンゴ
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:37.94 ID:0y/dSmSI0.net
- >>328
後世の人間の視点だけでアホというのはアレやと思うで
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:40.24 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>429
中国はなんで自刎しまくるんや
そんな王様に逆らうんかみんな
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:41.99 ID:RAk66Kgw0.net
- >>420
圧倒的に黒田やろ
四国征伐も朝鮮も関ヶ原も黒田様様やぞ
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:43.84 ID:Da4ExjZua.net
- 畿内を抑えれば天下人とかいう風潮
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:46.11 ID:xSyvGvVEd.net
- >>403
1（中）お菓子大好き
2（遊）声高い
3（二）人の好き嫌い極端
4（一）美少年とセックス
5（三）お洒落大好き
6（補）洋物コンプ
7（左）粘着質
8（右）下戸
9（投）ヒステリーメンヘラ
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:46.92 ID:ROGiYzH1d.net
- >>427
あれは内政や治世力だから…
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:48.85 ID:kLYqC0d00.net
- >>438
信忠が普通に生き延びて明智狩ったら次誰が謀反起こしてたんやろか
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:50.33 ID:7E18/KyPa.net
- 昔の大名ってその大名自身はどのくらい武術に長けてたんやろな
正直自分より腕っ節の弱いやつのために命を投げ出そうなんてやつはそうそうおらんと思うのよね
士農工商の概念ができたのも秀吉からやろ？
それまでは一応「下剋上」ができる世の中だったわけやんか
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:55.48 ID:fFNYmqtu0.net
- >>437
武田の家臣って織田ほど実績ないよな
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:01:56.91 ID:pB5eMunqd.net
- >>419
秀吉「なんでまだ生きとんねん(ｸﾞｻｰ)」
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:02:14.56 ID:wuznChCx0.net
- >>430
韓国ドラマの秀吉とか笑えるで
井戸茶碗が一ちゅだと寂しい
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:02:23.46 ID:hoJhxbfL0.net
- >>461
手柄をたてすぎた家臣は殺しておかないと乗っ取られるから
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:02:30.30 ID:mFmx+NUa0.net
- >>463
人口も経済規模も別格過ぎる 訴訟
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:02:30.38 ID:I90BMRtNd.net
- スレタイの趣旨は単純に戦場での采配の事を言ってると思ったけどいろんな事前準備抜きでは語れないよね
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:02:32.60 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>434
城攻め下手補正かけられてて草
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:02:43.11 ID:ofwjuTh90.net
- 武田滅亡があと1年早くて滝川一益が地盤を築いてたら神流川の戦いはどうなってたんやろ
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:02:56.41 ID:s/6ZXXRk0.net
- 佐久間さん折檻状でボロクソ言われてかわいそう
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:03:03.82 ID:wuznChCx0.net
- >>433
裏臭い人と前田玄以の悪意
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:03:28.81 ID:i4xOb3w70.net
- http://www.nankaikoya.jp/sanadakudoyama/event.html
六文銭をかかげて高野山行きって・・・
あの世行きの霊界列車かな？
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:03:29.57 ID:xeJeBovV0.net
- >>456
便器がベイスに負けることだってそらたまにはあるだろ
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:03:43.73 ID:xSyvGvVEd.net
- >>406
ノブの晩年ようやく国持ちに出世した中年糞馬廻りの佐々は論外やろ
塙直政入れろ
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:03:54.08 ID:sV+hVji50.net
- >>432
ああそうか
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:03:57.44 ID:XIErSsXBa.net
- >>420
圧倒的に黒田やろ
息子も糞漏らしの元で大活躍やぞ
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:04:08.93 ID:76fnilJP0.net
- >>468
江戸時代に持て囃された結果やからな
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:04:15.52 ID:mFmx+NUa0.net
- >>475
上野国衆との熱い共闘いいゾ~これ
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:04:16.24 ID:i7uVORdoM.net
- >>427
政治ってひと言にまとめるのが悪いわ
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:04:22.35 ID:RAk66Kgw0.net
- >>461
日本でも諫言して切腹することで名を残した平手のおじいちゃんとかいたやろ
あれと同じ理屈で文句言って死ぬことで名を残すことが文人のステータスだったんや
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:04:28.24 ID:xeJeBovV0.net
- >>471
日本もそうなんやろな、鎌倉幕府とか豊臣家とか見てると
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:04:30.70 ID:hoJhxbfL0.net
- >>482
息子の不甲斐なさに父親切れてたやん
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:04:31.40 ID:6E4RAR6T0.net
- >>467
家康は三河の風土もあってガチムチで弓馬の達人で剣も達人
ノッブ秀吉とか元就とかはどうなんやろな
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:04:32.96 ID:fFNYmqtu0.net
- >>452
大河ドラマ秀吉では源家康って自分で言ってたで
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:04:34.89 ID:6YTEqIMOp.net
- 本能寺って今じゃあ信長へのクーデターって言われてるけど信忠が当時のトップやのに信忠の方が包囲薄いってわけわからんわ
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:04:39.09 ID:K4s+c0mRd.net
- 家康に味噌を漏らさせた男が最強やぞ
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:04:42.80 ID:G6J58/4id.net
- 鉄砲や火器の普及で山城の高所優位は大きく減殺されたから岐阜城はしゃーない
築城理論が水堀を使ったそもそもの接近阻止に傾くのも分かる
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:04:43.56 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>471
生埋めおじさんとか政治的意欲あったんか
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:05:15.59 ID:Gk5LSI+S0.net
- 秀吉はうまい
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:05:18.84 ID:fYiwlKAR0.net
- あいつ気に入らないから家を埋めろと君主
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:05:25.07 ID:3H7hDiT/M.net
- >>472
しょうもないしがらみ強すぎるンゴねえ三好あたりの時代みとると
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:05:30.21 ID:cIsi4CiU0.net
- 自殺しろって手紙が来たら疑う事すら不敬とか言いながら死ぬ世界やからな中国は
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:05:39.13 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>399
その三人で10人分くらい働いたよな
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:05:45.42 ID:uB0Ia/2rd.net
- >>427
登用にも政治いるから多少はね
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:05:47.65 ID:7E18/KyPa.net
- >>489
家康ってそうなのか
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:05:54.64 ID:1mmzewpG0.net
- >>452
家康は源家康の朱印や黒印使って諸将に書状出しまくってるで
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:05:56.01 ID:hoJhxbfL0.net
- >>494
王様の命令に逆らってたで
当時もともと宰相の私兵みたいなもんやし
怖すぎるやろ
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:05:57.08 ID:76fnilJP0.net
- >>471
岳飛が怖くて夜も寝られないンゴォ
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:05:59.46 ID:i4xOb3w70.net
- 盗んだバイクで走り出すのが信長
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:06:02.37 ID:6E4RAR6T0.net
- >>493
じゃあ鉄砲あったら山城の月山富田城とか天空の城のなんとか城も楽勝なん？
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:06:08.31 ID:wuznChCx0.net
- >>480
カスだよな
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:06:19.53 ID:n+ZCxtGw0.net
- >>476
外国にまでお前の悪評が知れ渡ってるとか言われてほんとかわいそう
外国の書にまで悪行が書かれてるなんてそんなん島津悪久くらいや
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:06:31.75 ID:0TdCaTxV0.net
- >>475
一年じゃ無理やろ
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:06:34.14 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>503
ほえー
やっぱある程度理由はあるもんやな
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:06:43.03 ID:9zOHMMTGa.net
- 戦国「尊氏の時代に比べて今の武士は〰」
室町「鎌倉武士に比べて今の武士は〰」
鎌倉「最近の武士は〰」
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:06:57.71 ID:zH65twD8d.net
- 家康は達人やって話聞くけど子孫はちゃんと鍛えてたんかな
戦う相手いないやんけ
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:04.98 ID:DSN9DlFU0.net
- >>427
名のある有力家臣団に武力は吸い取られとる印象やな
家臣が有名じゃないから本人の武力にまとめられとる大名もおるのに
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:05.93 ID:76fnilJP0.net
- >>491
ワンマン会長とその御曹司社長やったら真っ先に会長を狙うやろ
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:13.41 ID:/sn+UL4P0.net
- >>337
勝てる戦になるまで戦しない友言える
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:14.20 ID:I90BMRtNd.net
- >>491
家督譲っても実質ノッブがボスと誰もが認識していたってことやろね
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:15.89 ID:ROGiYzH1d.net
- >>506
少なくとも平城攻めるのと大差なくなるやろな
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:18.11 ID:hzp9nkPo0.net
- >>487
・政権の中枢にかかわる譜代は最大20万石程度に留めて単独での戦力を薄める
・政権にかかわらない外様には国持ちすら許す代わりに城づくりや各種工事で財布を空にする
・鎌倉の北条、室町の細川や高、豊臣政権の徳川になりうるNo.2は決して作らない
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:18.70 ID:fFNYmqtu0.net
- >>483
徳川が苦戦したところは強くなる法則やな
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:19.56 ID:0dlO2NJNK.net
- 戦いは数
数を集めるには金
経済力のあるものが最強なんやで
越後や甲斐の田舎者にはわからんやが…
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:29.38 ID:eBrkrDTXa.net
- >>512
そのための剣術道場やろ
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:33.78 ID:floEV5TAK.net
- 木を根っこから引き抜いたとかいう逸話がある大名居るし化け物多いな
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:34.88 ID:RAk66Kgw0.net
- >>489
ノッブはガチムチ
尾張の跡目争いのときは自分が先陣切って敵を打ち取りに行ってるで
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:38.43 ID:7E18/KyPa.net
- >>512
吉宗はどこでも質実剛健に描かれてるイメージ
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:45.85 ID:wuznChCx0.net
- >>498
主から空箱届いたあかん死ぬ
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:07:48.69 ID:Gk5LSI+S0.net
- 秀吉=いくさマン
家康=政治マン
信長=うつけもの
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:08:12.82 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>489
信長は戦線で暴れた逸話が多くある
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:08:17.35 ID:suWYKyeAK.net
- >>485
福島正則とか領国政治はなかなか優秀やったらしいやん
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:08:37.06 ID:homgy41X0.net
- 応仁の乱強さ議論とかできるやついたらすごいわ
ゲームでもこの時代とりあげんから知名度低いよね
信長の野望は蒼天録以外1400年代スタートないし
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:08:39.94 ID:T0Qhbyut0.net
- >>525
悲しいなぁ
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:08:42.47 ID:wuznChCx0.net
- >>512
新さん大活躍やぞ
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:08:51.00 ID:DSN9DlFU0.net
- どの大河か忘れたけど秀吉が早くから桐紋使ってて萎えたことがあるわ
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:09:00.99 ID:OqBYmUoJ0.net
- >>504
暗殺すればええやんけ！
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:09:01.11 ID:xeJeBovV0.net
- >>524
味噌「せやな」
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:09:03.85 ID:8VCVRwjj0.net
- >>488
意思の疎通の違いやからなぁ
小早川に話し入れてそのうえでフルボッコなんて有能すぎた
首掻っ切れよなんて官兵衛に言う資格はない
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:09:21.16 ID:hoJhxbfL0.net
- >>529
応仁の乱は1年ごとに勢力図が変わるからややこしいやろ
寝返りばっかりしてるし
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:09:24.97 ID:fYiwlKAR0.net
- 応仁の乱とかドロ試合で京ボロボロってイメージしかないわ
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:09:26.66 ID:XIErSsXBa.net
- >>488
佐々も滝川も弱小なら大エースやろ
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:09:44.66 ID:Nt4c2bSB0.net
- 真田信之とかいう生涯勝率100％の漢
毎回の様に過小評価されてて涙が出ますよ
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:09:45.32 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>528
領国政治下手でそこそこ有名とか逆におるんか
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:09:51.06 ID:3/4HFEN7d.net
- >>498
持て成せる材料がないから妻を殺して食わせたことが美談になる古代中国ははっきりいって異常だ
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:09:53.53 ID:0y/dSmSI0.net
- >>512
少なくとも秀忠には柳生宗矩ついとるな
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:10:08.17 ID:hzp9nkPo0.net
- >>467
？？？「我が家には常に先陣をかける鯰尾の兜の武士がいる。その者についていけば大手柄は疑いない」
？？「黒田長政を討ち取りたい？なら黒田家の先陣を行く５人の武者を討ち取るがいい。その中に必ず長政がいる」
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:10:28.72 ID:wuznChCx0.net
- >>538
滝川さん他家だと仕官すら怪しい
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:10:31.34 ID:xeJeBovV0.net
- >>518
なお結局最終的には毛利と島津にやられるもよう
まああそこでやられてくれなきゃ日本的にはもっとまずかった可能性大やからある意味超有能やけど
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:10:41.79 ID:I90BMRtNd.net
- >>543
蒲生氏郷？
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:10:47.29 ID:fSbMUuK/0.net
- 河越夜戦とかいう謎多き戦い
本当なら桶狭間超えるレジェンドやろ
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:11:02.35 ID:3H7hDiT/M.net
- >>540
仙石「すまんのか」
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:11:32.48 ID:wuznChCx0.net
- >>548
きたゴミ！
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:11:42.21 ID:HWOnS9EId.net
- >>545
慶喜ほんと有能
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:11:55.69 ID:4ygZr/cO0.net
- 吉宗のプラスイメージの8割位は松平健のおかげやろ
悪者にされる宗春が気の毒やわ
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:12:03.59 ID:eBrkrDTXa.net
- しかし日本ってあんま軍師の存在強くないよな
なんでやろ
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:12:04.85 ID:76fnilJP0.net
- >>547
桶狭間 厳島と並んで３大に数えられてるし、多少はね？
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:12:15.61 ID:uB0Ia/2rd.net
- >>548
悪名は無名勝るとはこのこと
- 555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:12:28.24 ID:RAk66Kgw0.net
- >>539
親父と弟と嫁と孫に寿命削られて本来の力をフルに発揮できなかったからしゃーない
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:12:32.01 ID:76fnilJP0.net
- >>552
軍師なんていないからやで
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:12:51.75 ID:XIErSsXBa.net
- 家康が武芸の達人ってあるけどあれ眉唾やろ
武芸の達人がウンコ漏らすかいな徳川が盛った話やろ
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:12:56.23 ID:8VCVRwjj0.net
- >>539
大泉にやらせたのは見事やわ
三谷マジックとしかいいようがない
女キャラは全滅やけど
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:13:02.94 ID:OQZYcupid.net
- 暴れん坊将軍とかいうタイトルただの悪口やんけとずっとおもってたわ
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:13:03.88 ID:hoJhxbfL0.net
- >>552
そもそも軍師って何やねん？
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:13:14.13 ID:T0Qhbyut0.net
- >>548
うーんこの
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:13:17.48 ID:KIzy9aR60.net
- そもそも集団を統率する能力と個人武芸は別物やからなぁ
忠勝なんて戦じゃけが一つ負わないのに試合じゃ雑魚だし
宮本武蔵とかの剣豪が戦で活躍した記録が少ないことを見ると個人武術ってなんだったのかね
戦国時代の合戦ほんと気になるわ
大名が一騎がけとかしたら大松足軽に討ち取られたりしないんやろうか。
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:13:39.02 ID:sV+hVji50.net
- >>550
慶喜はほんま最後にチキンにならなきゃ
有能だったのに
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:14:03.23 ID:EqBRJWPQ0.net
- >>547
？？？「勝った、勝った」
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:14:05.00 ID:4BCY7ukI0.net
- >>27
(*’3`b)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ*+｡
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:14:05.53 ID:HWOnS9EId.net
- >>557
そもそもウンコ漏らしたってのも眉唾っつーかほぼ確実に冤罪だから...
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:14:06.80 ID:xeJeBovV0.net
- >>552
言うほど軍師の存在強いとこってあるん？
こうめいだけちゃうか
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:14:32.16 ID:g+WTI+4T0.net
- 現代シリア人「最強の武将は誰？誰の軍に志願すれば長生きできるんや？」
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:14:35.62 ID:1mmzewpG0.net
- >>548
お前のせいで息子の忠政がくっそ苦労してるんやぞ
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:14:39.64 ID:OQZYcupid.net
- 達人にうんこを漏らさせたレジェンドが居るらしい
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:14:40.61 ID:hoJhxbfL0.net
- >>562
上泉信綱「わいが最強や」
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:14:40.86 ID:76fnilJP0.net
- >>563
勝てない戦はしない有能やろ
意地だけで国力消耗すれば後世の恥やで
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:14:46.31 ID:B2UsawkpM.net
- >>518
朝廷との関係だけは足利将軍家見習って見せかけだけじゃない
君臣関係作ったほうがよかったな
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:14:51.23 ID:1TZHBtfW0.net
- >>558
ばばさまはまだましや
きりとかいう無礼討ちされてほしい糞女無双
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:15:13.75 ID:fT+t9bwsa.net
- 個人的な武力は誰やろうね？
上泉か卜伝か一刀斉あたりか？
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:15:17.58 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>567
中国で軍師有名なのはそれを書き残した文官のオナニー説
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:15:18.62 ID:cIsi4CiU0.net
- >>568
アレクサンドロス3世を待つ
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:15:20.45 ID:floEV5TAK.net
- 大人しいとされてる秀忠にしたって無礼働いた奴手打ちにして数メートル先の川に投げ捨てたみたいな話あるし
やっぱり人としての基礎スペック違うんやろな戦国時代
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:15:21.97 ID:sV+hVji50.net
- >>572
いや恥さらしもいいとこやん
あいつ一人逃げたやん
- 580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:15:23.38 ID:RAk66Kgw0.net
- >>557
ウンコもらした話は最近の研究だと
徳川の子孫が権現様にもこんな可愛いところがあったんやでって盛った作り話らしいで
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:15:24.73 ID:Nt4c2bSB0.net
- >>558
当初不安しかなかったけど上手くはまってるね
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:15:39.28 ID:hzp9nkPo0.net
- >>569
???「腹立つから書類全部焼いてくわ、庭石植木も全部運び出すで」
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:15:48.12 ID:8taEV1US0.net
- >>506
高所が有利なんは見通しが良いというのもあるけど
弓矢の位置エネルギーロスを考えんで済むというのも有るんや
鉄砲はその後者の優位性を崩した訳やな
それに山城の塀なんて板塀や木柵がザラやろし集中射撃には耐えれん
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:15:59.09 ID:Jl1rox/C0.net
- >>14
石田君に忍城水攻め強要して失敗させたやろ
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:16:00.85 ID:6YTEqIMOp.net
- 戦術家→劉備
戦略家→諸葛亮
三国志好き多いしこれはわかりやすいやろ
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:16:06.76 ID:0y/dSmSI0.net
- >>552
大会戦やれる平野部が少ないからちゃうか
普通は遭遇戦やプロレス要素の強い小競り合いで終わって寄子レベルでカタがつく
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:16:09.61 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>580
うんこもってどないすんねん
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:16:13.34 ID:HWOnS9EId.net
- >>580
徳川の子孫っつーか山岡荘八だぞ
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:16:18.01 ID:fYiwlKAR0.net
- ヨシノブはチキンなのか
わかっててチキンに徹したのか、どちらでも描けそうだし
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:16:22.88 ID:u0HBr8xH0.net
- 城にある天守閣とかいう戦で全く役に立たない建築物なんとかしろ
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:16:53.14 ID:V+tmjDdX0.net
- 慶喜はのんびりと余生を過ごすのがええんや
殺害不可避やろ普通権力握ってた一族の末裔なんて
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:17:01.04 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>585
劉備さんの戦術スケール小さくない？
いやわかるけど
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:17:05.00 ID:1mmzewpG0.net
- >>582
お前も大概あかんで
何も資料残ってへんでどうやって領地経営せえ言うんや
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:17:08.70 ID:FFRz1rTea.net
- >>566
冤罪っちゅうか当時は戦場ではウンコ垂れ流しが当たり前だから家康だけ取り上げるのはおかしいっちゅうか
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:17:12.08 ID:fYiwlKAR0.net
- >>590
もはや防御装置でなく文化を生む施設だぞ
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:17:17.49 ID:wuznChCx0.net
- >>567
カクカとかデンホウとかハンゾウとか
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:17:17.78 ID:T0Qhbyut0.net
- >>567
孔明も軍師ってイメージ強いけど実際はあの人宰相みたいなもんやろ
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:17:26.89 ID:xeJeBovV0.net
- >>576
なるほ堂
- 599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:17:35.39 ID:76fnilJP0.net
- >>585
諸葛亮戦略的無能説は最近反証されてるんやっけか？
史書的には政治家発明大好きおじさんのイメージやが
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:17:40.12 ID:QXwigF3V0.net
- >>590
権威アピールやぞ
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:17:52.50 ID:cH9vhIxFM.net
- >>594
防衛にもやくにたつしの
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:17:56.44 ID:XIErSsXBa.net
- >>580
せやけど個人の武芸なら利家のとかのが絶対強くね？
180cm超えた槍の達人やねんし
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:17:59.49 ID:hzp9nkPo0.net
- >>590
天守閣が役に立たんと分かったのが大阪の陣だったんや
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:18:11.35 ID:wuznChCx0.net
- >>575
北畠は？
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:18:11.41 ID:Jl1rox/C0.net
- >>585
諸葛君は政治家って、陳寿も言ってるから
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:18:14.64 ID:xeJeBovV0.net
- >>559
破天荒将軍だったら？
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:18:21.12 ID:nunsIItj0.net
- >>575
試合ならそいつらかもしれんけど戦場はまた別なんじゃね？
上泉とかも戦場は槍だったみたいだし
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:18:29.06 ID:as+XQMiLd.net
- 信長 桶狭間以外は割と堅実に勝つように動いてる
秀吉 機動力凄まじい上に城攻めるの上手い
家康 全盛期秀吉ですら正面からでは勝てなかったし強いはず
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:18:33.33 ID:eBrkrDTXa.net
- 結果的に慶喜は趣味三昧の生活出来て畳の上で穏やかに死ねたんだし
人間として優れていたと言える
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:18:41.05 ID:4ogQaZrid.net
- 転封されたら地元の人達と相撲大会開くぐらいのフレンドリーさが必要やで
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:19:12.57 ID:HWOnS9EId.net
- 個人的な武力と政治力を兼ね備えた柳生宗矩すき
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:19:19.81 ID:xeJeBovV0.net
- >>568
オバマっしょって思ってたらトランプに殺されそう
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:19:21.00 ID:cIsi4CiU0.net
- 伝わってる事が事実だとしたら最強は真柄やろ
175センチの刀振り回す2m200キロとかゴリアテやん
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:19:23.52 ID:Jl1rox/C0.net
- >>606
宇宙大将軍様の前でもそれ言えんの？
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:19:34.25 ID:0TdCaTxV0.net
- >>552
中国だって軍師の活躍したのは「兵法が世に出回っていなかった時代」
超レアスキルとして武将の一部にしか学ばれていなかったから身につければ活躍できた
日本が戦国になるころは孫子も呉子も必須に近い教養になるくらい成熟した時代になってからだから
軍師のスキルなんて誰でも持ってると言える
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:19:35.07 ID:homgy41X0.net
- 三国志って魏の一強やろ？
蜀に勝ち筋はあったんやろうか
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:19:38.38 ID:sWicaLjd0.net
- 結局真田幸村が最強なんだよなぁ
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:19:46.64 ID:6YTEqIMOp.net
- >>592
全盛期の漢中戦あるやろ
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:19:52.85 ID:wuznChCx0.net
- >>592
野戦指揮能力やぞ
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:19:55.86 ID:T0Qhbyut0.net
- 秀家も八丈島でのんびりやったんやろか
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:20:11.74 ID:0y/dSmSI0.net
- >>579
個人の恥と国レベルの疲弊を天秤にかけたんやろ それが理解出来る頭がある
もちろん大坂の将兵には堪ったもんやないやろうが
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:20:18.22 ID:cIsi4CiU0.net
- >>616
ない
- 623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:20:19.08 ID:1mmzewpG0.net
- >>609
畳の上で死んだってことなら義輝もセーフやな
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:20:26.94 ID:hoJhxbfL0.net
- >>616
関羽が荊州陥落する前まではワンチャンあった
それ以降はなし
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:20:29.77 ID:uB0Ia/2rd.net
- >>611
良い具合に中２設定でｲｲﾈ
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:20:33.80 ID:Jl1rox/C0.net
- >>617
真田一族の中でもザコなんですが……
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:20:39.51 ID:SAVyWrpn0.net
- ワイ将軍、天下の名刀で雑兵をバッサバサ
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:20:40.11 ID:floEV5TAK.net
- 鉄砲術学んだ奴が最強やと言いたいが稲富とかいうグズがいるからな難しい
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:20:42.93 ID:fT+t9bwsa.net
- 信長って大将なのに前線で戦った時もあるのがかっこいいと思う
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:21:08.29 ID:sWicaLjd0.net
- >>626
そうなん？
家康が一番怖いって言ってたぞ
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:21:16.45 ID:76fnilJP0.net
- >>616
ないで
でも北伐しないと存在意義もなくなる絶望国家や
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:21:25.81 ID:wuznChCx0.net
- >>610
闇が深い
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:21:34.65 ID:Jl1rox/C0.net
- >>623
畳に囲まれて、じゃないですかねぇ
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:21:43.84 ID:0y/dSmSI0.net
- >>623
畳の下に行ってないか
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:21:54.66 ID:Jl1rox/C0.net
- >>630
武藤喜兵衛の方が怖かったんじゃね？
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:21:55.64 ID:0TdCaTxV0.net
- >>630
家康が一番怖い言った相手はだいたい100人くらいやっけ？
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:22:22.09 ID:BLK9Ts1G0.net
- >>629
かっこいいけどバカじゃん
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:22:35.01 ID:1mmzewpG0.net
- >>628
ガラシャの一件の後家康にしっかり砲術師範として雇われてるからええんちゃう
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:22:35.81 ID:V+tmjDdX0.net
- >>636
格上に挑み続けた猛将
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:22:36.86 ID:76fnilJP0.net
- >>624
ケイシュウ防衛自体が無理筋やろ
蜀と連携とりにく杉内？
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:22:44.63 ID:hoJhxbfL0.net
- >>630
大坂の陣まで真田信繁は昌幸の子供程度の認識やで
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:22:47.96 ID:QXwigF3V0.net
- ワイ毛利勝永、功績剥奪(400年連続400年目）に震える
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:22:55.74 ID:wuznChCx0.net
- >>628
超役立たず
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:22:56.66 ID:grhnBxLN0.net
- 三国志は先を見ない呉カスが全部悪い
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:23:01.57 ID:cH9vhIxFM.net
- >>607
そらリーチ長いほうがええわな
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:23:14.59 ID:suWYKyeAK.net
- >>609
投げっぱなしにされた部下は憐れやな
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:23:20.53 ID:8VCVRwjj0.net
- >>630
そんなすげーやつ倒したおれすげー
という武勲はよくある話
幸村は最強かどうかはともかく強かったけど
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:23:23.42 ID:atsbsmIf0.net
- >>623
伊達とかいうなんで畳の上で死ねたんか
本気で謎な奴
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:23:27.09 ID:mGfChwFua.net
- 渋江内膳とかいう有能
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:23:36.22 ID:as+XQMiLd.net
- 義輝は良い支援者おればなぁ
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:23:40.76 ID:sEPZelEua.net
- >>637
井伊直政「」
蒲生氏郷「」
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:23:40.84 ID:hoJhxbfL0.net
- >>640
呉と喧嘩しながら魏に攻め込む奴が司令官だしな
蜀の人材不足やな
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:23:47.58 ID:cIsi4CiU0.net
- >>644
先を見ないも何も呉は天下統一を狙ってる訳じゃないもん
独立勢力で我慢できない蜀が悪い
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:23:52.30 ID:7LJiwVej0.net
- >>644
これやな
あいつら大局観というものを持ち合わせてない
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:23:56.49 ID:QXwigF3V0.net
- >>648
土下座が美しかったからね
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:23:57.70 ID:cH9vhIxFM.net
- >>582
パっパと基地外真田アッニに振り回されてかわいそうな忠政や
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:24:08.49 ID:wuznChCx0.net
- >>648
毒もられるべき男
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:24:10.36 ID:xeJeBovV0.net
- >>636
まあ普通に考えて信長か義元が一番怖かっただろうな
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:24:15.29 ID:hlc4dkyRa.net
- >>608
信長は桶狭間以外でも少数で大軍に突っ込んでって無理矢理勝つのを
何回かやってるで
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:24:18.23 ID:QXwigF3V0.net
- >>650
長慶「ワイやぞ」
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:24:18.96 ID:0y/dSmSI0.net
- >>636
それはあれや 野球強豪校の監督とかキャプテンが挑戦者の気持ちでって言うやつ
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:24:27.01 ID:/sMwnHl20.net
- >>629
相手の鉄砲届くとこで戦うとかアホもええとこやで
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:24:27.25 ID:76fnilJP0.net
- >>641
大阪の一発屋やからな
もちろん一発かませたのは凄いんやが
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:24:45.95 ID:cIsi4CiU0.net
- 政宗は土壇場になるまではわりと抜けた事するけど土壇場になるとキレキレやからな
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:24:47.15 ID:YhSXq3a60.net
- >>562
ワイ大名、直江が逃げてるから追うンゴwww
ヘッドショットされる
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:24:51.62 ID:hzp9nkPo0.net
- >>646
旧幕臣が蜂起しなかったのもあんな奴神輿に担げるかというのもあったやろな
もちろん勝海舟達が駆けずり回って防いだのも大きいが
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:24:57.52 ID:HWOnS9EId.net
- >>658
信長か信玄やろ
義元は恩人みたいな感じちゃう
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:25:00.90 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>654
孫家の寿命がわるい
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:25:11.72 ID:grhnBxLN0.net
- 大坂の陣で一発かまそうとして死にまくった徳川方の２世３世ｗｗｗｗｗｗ
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:25:19.27 ID:wuznChCx0.net
- >>658
死ぬまでトラウマレベルやろな
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:25:32.17 ID:4ogQaZrid.net
- 司馬家が台頭したら内乱アンド内乱だったんだから
それまで戦力温存出来てたらワンチャンあっただろ
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:25:34.73 ID:mGfChwFua.net
- 近代都市構造先駆けの渋江内膳知らんのかJ民は
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:25:43.24 ID:I90BMRtNd.net
- >>630
局地戦でいくら暴れ回ろうと家康が怖がるわけない
一人で一万人に勝てるようなら話は別やけど
リップサービスやで
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:25:56.15 ID:cH9vhIxFM.net
- >>669
島原含めもう長い間ブランクがあるからしゃーない
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:25:56.91 ID:0NcNtWrFa.net
- 負けても致命的な負けにならなければいいんや
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:26:02.39 ID:uB0Ia/2rd.net
- >>664
自分から土壇場つくっていくスタイル
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:26:14.43 ID:WSR7W9l60.net
- 勝てる戦を作り出すのがすごい
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:26:16.69 ID:wuznChCx0.net
- >>659
きんかん頭のピンチと聞いて突撃しました
後で部下しばきました
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:26:16.77 ID:76fnilJP0.net
- >>652
あの髭、史実準拠だと三兄弟でも一番脳筋だと思うわ
少なくとも猿人だけを脳筋扱いできるほどの頭はない
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:26:21.89 ID:fT+t9bwsa.net
- 日本史上でにカエサルやアレキサンドロス大王と並べられる人物っておるんやろうか
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:26:28.51 ID:cIsi4CiU0.net
- >>672
絶対こいつ冬の峠読んだわ
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:26:36.87 ID:pbzO4KCf0.net
- >>552
日本最強＆戦国最強の軍師は沼田祐光だろうね
津軽為信の天下取りを支えたし最大で南部３万の兵力に５０００で計略で大勝してるし
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:26:39.13 ID:0y/dSmSI0.net
- >>650
むしろ支援者をコケにしまくっとるんやで
義輝死んだ時も都の知識階級はそらやっぱりなって反応やで
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:26:46.08 ID:xeJeBovV0.net
- >>667
恩人は恩人やけどちょっと機嫌損ねたら3時間後には切腹する羽目になりそうやん
インドの寺で人間に慣れてるって土人が言ってるトラと戯れさせられてる気分やと思うわ
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:26:58.55 ID:fT+t9bwsa.net
- >>662
やっぱノッブってうつけやわ
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:27:00.73 ID:Rrciw7t2a.net
- 信ちゃんの戦績知っとるか？
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:27:08.73 ID:BLK9Ts1G0.net
- 戦は準備に成功した奴がいちばん強い
局地戦で少数で勝ったのを強いとするなら別だが
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:27:29.64 ID:Jl1rox/C0.net
- >>668
孫権長生きしすぎたな
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:27:48.04 ID:fMF8o9uQ0.net
- オダノブ「斎藤龍興を突破できにゃい。。。信玄も無理ゲーやん。。。」
↓
二人が死んで天下統一にようやっと目処がたつ
オダノブの実像→「勝てぬなら 死ぬまで待とう 敵大将」
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:27:48.30 ID:DSN9DlFU0.net
- >>672
何でお前が大坂の陣で死んどるねん
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:27:50.52 ID:T0Qhbyut0.net
- >>683
なんかムカついたんか知らんけど結構いろいろ勝手にやっとるよなあの剣豪将軍
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:27:52.52 ID:cIsi4CiU0.net
- >>680
流石に無理やろ
アレクサンドロスは史上最強の戦術家やと思うぞ
3万でペルシア滅ぼすのはおかしい
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:27:56.21 ID:cH9vhIxFM.net
- >>682
東北の歴史は謎やわ
南部晴政はいつしんだかわかんねえし石川高信も
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:27:57.02 ID:0y/dSmSI0.net
- >>669
や本糞
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:28:05.14 ID:mGfChwFua.net
- >>681
名作だよね
岩明作品以外でも取っつきやすい歴史漫画探してるんだがオススメある？
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:28:12.17 ID:wuznChCx0.net
- >>679
虎髭は後半知略使ってたからな
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:28:14.58 ID:02mpo1Z4a.net
- 毛利元就の正妻との子が全員優秀とか子は無能が多い中凄いわ
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:28:23.60 ID:1TZHBtfW0.net
- >>648
キチガイに構うとどうなるかわかるやろ
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:28:36.12 ID:+AJJBOdi0.net
- 明智光秀て今なら安倍ちゃんぶっ殺す谷垣みたいなもんやろなぁ
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:28:38.12 ID:hlc4dkyRa.net
- >>664
伊達カイジ
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:28:44.34 ID:hzp9nkPo0.net
- >>687
目隠し耳栓された状態で戦場に連れて行かれて両方取られてから
「さあ勝て」
と言われて勝てなかったら戦下手みたいに思ってる人たまにおるよな
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:28:50.67 ID:cH9vhIxFM.net
- >>692
突っ込まなきゃね彼
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:29:06.35 ID:Jl1rox/C0.net
- >>680
死して神様になったって意味なら何人か
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:29:09.49 ID:6YTEqIMOp.net
- >>679
あれはもうどうしようもないで
涼州まで先延ばしにして普通まってくれるわけないやん
縁談受け入れたら裏切り疑われるしどう動こうと詰み
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:29:13.05 ID:BLK9Ts1G0.net
- しかしなぜ日本の戦国は水軍がほとんど出てこないのか
海運こそ分岐点ではないのか
- 706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:29:18.95 ID:fSbMUuK/0.net
- 奥州巻き込む親子喧嘩始めた頭おかしいジッジとパッパを持ち
嫁は気が強く
息子には婚姻関係を破滅させられる
みんな畳の上で死んだのに自分だけ非業の死を遂げた輝宗くんかわいそう
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:29:27.25 ID:2Y09k8v/0.net
- 戦術だけで決めろや派と結局戦略が全てやろ派がおるから議論は終わらん
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:29:31.86 ID:QXwigF3V0.net
- 義輝は2回くらい死んでてもおかしくないからな
まあ3回目で殺されたわけやが
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:29:52.16 ID:nunsIItj0.net
- 信長が甘かっただけであれだけやらかした義昭も兄と同じ運命辿ってもおかしくなかったな
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:30:06.68 ID:0y/dSmSI0.net
- >>691
小さいころから流浪して恵まれないわりに剣の才能あったから、プライドが肥大化したんちゃうかなあ
- 711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:30:13.94 ID:Jl1rox/C0.net
- >>691
何がアカンって、一人で幕府支えてた三好長慶の暗殺を何回も企てて何回も失敗してるところやな
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:30:17.82 ID:hzp9nkPo0.net
- 1 中 惣無事令無視して会津に攻め込む
2 右 小田原遅参
3 遊 葛西・大崎一揆扇動（の疑い）
4 指 関ヶ原に乗じて南部領をかすめ取ろうと和賀忠親の一揆を扇動
5 三 豊臣秀次と親しかった
6 左 晋州城攻撃を巡って浅野長政（太閤の義弟）と喧嘩、絶交
7 一 関ヶ原で上杉と単独和睦、上杉の矛先は最上へ向かう
8 捕 大阪の陣で味方の神保隊に一斉射撃
9 二 人質にされている父親もろとも畠山義継に一斉射撃
先発 舞台が終わって帰り支度を始めた能役者に「もっとやれ」と刀を手にして要求
中継 将軍の伊達屋敷御成について打ち合わせに来た幕臣の頭を叩き、叩き返される
抑え 「政宗は狐に憑かれてるから付き合う時は気をつけろ」（細川忠興）
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:30:33.18 ID:cIsi4CiU0.net
- >>695
ヴィンランドサガ
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:30:37.08 ID:QXwigF3V0.net
- >>706
まともな奴ほど損をするのは今の日本でも当てはまるね(ｹﾞｯｿﾘ
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:30:48.12 ID:grhnBxLN0.net
- 足利って将軍で有能なの義満くらい？
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:30:50.39 ID:hlc4dkyRa.net
- >>690
銃撃されて死んでるんだよな
ああ見えて武闘派だった模様
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:30:54.11 ID:T0Qhbyut0.net
- >>712
これほんとすき
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:30:57.60 ID:floEV5TAK.net
- 長慶って結局何したいかわからん人やな物凄く優秀な人なんやろうけど
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:31:14.75 ID:FFRz1rTea.net
- >>705
織田vs毛利は織田水軍の勝利が分岐点になってたはずやで
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:31:14.84 ID:cH9vhIxFM.net
- >>691
朽木谷に逃げるンゴ
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:31:14.92 ID:QXwigF3V0.net
- >>712
何でこいつこれで生きてるんや
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:31:27.28 ID:grhnBxLN0.net
- >>712
いつみても抑えキレッキレやな
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:31:39.05 ID:mGfChwFua.net
- >>713
読んだわ
他にあったら教えてクレメンス
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:31:39.87 ID:cIsi4CiU0.net
- >>712
抑えに関しては発言してる奴の方が狐に憑かれてそうやけどな
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:31:45.40 ID:1TZHBtfW0.net
- >>706
輝の字もらったのがいかんかったんかな
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:31:47.02 ID:wuznChCx0.net
- >>718
むすこしんだんやで
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:31:49.64 ID:QXwigF3V0.net
- >>718
パッパの敵討ちに成功して天下を長短期的にとったガチ有能やぞ
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:31:51.13 ID:HWOnS9EId.net
- >>715
義教もまあ...
最期でケチ付くけど
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:32:29.94 ID:1TZHBtfW0.net
- >>724
たしかに
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:32:48.40 ID:76fnilJP0.net
- >>704
だからケイシュウは諦めるべきだったやろな
呉に譲って連携した方がまだマシだったと思うやで
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:32:58.24 ID:cIsi4CiU0.net
- >>723
エロイカ
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:33:01.57 ID:QXwigF3V0.net
- ヨシノリって恐怖政治してたイメージしかないけどどうなん
そんな有能なんか
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:33:05.90 ID:uB0Ia/2rd.net
- >>712
ファーストの守備固めに長谷堂で上杉負けたと知るやいなや米沢にも手を出す
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:33:08.09 ID:HWOnS9EId.net
- 政宗はあれで家残してるからやっぱ有能やと思う
- 735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:33:10.53 ID:hzp9nkPo0.net
- 1 中 妹婿を騙し討ちにし、妹に鼻を真一文字に切り裂かれる
2 右 父、弟、長男、次男と不和になる
3 遊 三成の人質になるくらいならと家臣に嫁を殺させる
4 指 嫁がキリシタンになったことに激怒し、嫁の侍女の鼻をそぎ落とす
5 三 嫁を見ただけの庭師を手打ちにする
6 左 庭師の首を食事中の嫁に見せる
7 一 手打ちにした人数が36人だったことから愛刀に「三十六歌仙」→「歌仙兼定」と名付ける
8 捕 利休が切腹を命じられたとき見舞いに行く
9 二 秀次に借金があったために秀吉に嫌疑をかけられた
先発 伊達政宗について「政宗は狐に憑かれてるから付き合う時は気をつけろ」
中継 息子に手紙で鮎の焼き方を教える
抑え 秀忠から政務について問われ「角なる物に丸い蓋をしたようになされませ」
- 736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:33:10.65 ID:pqOQ+5xq0.net
- >>693
東北の戦の歴史漁ると面白いで現在評価されてる将が尽く負けてるｗ
それこそ上杉なんて東北を攻めては地盤の地頭に負けるってのが常なんや
- 737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:33:22.36 ID:homgy41X0.net
- 長慶健在なら信長の畿内制圧は長引いたかもしれんね
- 738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:33:33.48 ID:6YTEqIMOp.net
- >>712
8番故意でパスボールしそう
- 739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:33:40.53 ID:RAk66Kgw0.net
- >>721
仙台開発して江戸に米供給する一大基地の礎作った名采配したから
- 740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:34:00.05 ID:YhSXq3a60.net
- >>733
でも返り討ちに合うと言う抜け目のなさ
- 741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:34:02.14 ID:BLK9Ts1G0.net
- >>719
それ川やないの？
川で勝っても海で負けたら勝てない、ってのが普通の国だと思うんやが
- 742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:34:03.31 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>712
細川忠興打線にも名を残す抑え
- 743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:34:12.91 ID:VDUcWBVXK.net
- 伊達政宗といい奥州藤原氏といい東北の雄の話では何故か必ず登板するハリウッド謙さん
- 744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:34:21.33 ID:T0Qhbyut0.net
- >>735
これほんとすき
- 745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:34:28.88 ID:cIsi4CiU0.net
- 東北は津軽が謀反起こしてる理由がまったく分からん
大浦家に送り込まれた直後から準備してるやろあいつ
- 746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:34:35.02 ID:Jl1rox/C0.net
- >>712
高価な茶碗磨いてたら落としそうになって、肝を冷やしたことに腹を立ててその茶碗をたたき割った話
なんか代打にもならんな
- 747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:34:58.35 ID:02mpo1Z4a.net
- 義龍が道三並みの寿命だったらノッブヤバそう
- 748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:35:07.57 ID:wuznChCx0.net
- >>746
常人なら4番かな
- 749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:35:33.87 ID:wuznChCx0.net
- >>747
暗殺ちゃうんかな
- 750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:35:39.17 ID:B2UsawkpM.net
- >>732
恐怖政治とかいうか単なる統制派やろ
別に理不尽な虐殺とかしとらんしどちらかというとそういうことしてた奴を
抑え込もうとしただけに見える
- 751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:35:39.24 ID:BLK9Ts1G0.net
- ほんで真田丸で大久保彦左衛門はだれがやるの
- 752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:36:19.34 ID:76fnilJP0.net
- >>735
たまに優しくなるところが更にサイコパス
- 753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:36:31.73 ID:QXwigF3V0.net
- >>750
サンガツやで
- 754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:36:36.84 ID:pqOQ+5xq0.net
- >>745
あれは謀反というよりも同盟破棄という面やったというのが最近の研究やね
もともと主従というよりも同一勢力内の上司部下的な関係でそれぞれ独立してたという話や
- 755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:36:44.14 ID:s/6ZXXRk0.net
- 井伊直政とかいう社畜の鑑
- 756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:36:57.10 ID:floEV5TAK.net
- 忠興って親父から見たら出来の悪い息子なんかな
- 757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:37:29.84 ID:QXwigF3V0.net
- 朝倉義景の再評価はまだか
- 758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:37:32.99 ID:1TZHBtfW0.net
- >>735
精神疾患あるこの感じ
- 759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:37:37.28 ID:Jl1rox/C0.net
- >>756
たぶん、今の時代の子孫見たら考え直すと思う
- 760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:37:42.00 ID:cIsi4CiU0.net
- >>754
津軽為信は南部の一族やろ
大浦とはまたちゃうぞ
- 761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:37:43.27 ID:suWYKyeAK.net
- >>715
難しい時代を乗り切った義詮はどうなんやろ
- 762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:37:54.96 ID:1FjYicIc0.net
- 結局お前らが思う最強さんは誰なんや？
- 763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:38:12.13 ID:0y/dSmSI0.net
- >>718
穏健に治めていこうとして有能兄弟と自分の寿命が即効尽きた
ちなみに長慶時代の弾正は物凄く忠臣
- 764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:38:30.87 ID:fT+t9bwsa.net
- 昔の日本人の方が肉体的にも精神的にも強いんやろうね
- 765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:38:32.28 ID:wuznChCx0.net
- >>756
そやで
- 766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:38:35.32 ID:kAxUhw5i0.net
- >>20
磨上原はガチで芸術的大勝利
ほんと戦国最後の戦って感じ
- 767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:38:43.71 ID:homgy41X0.net
- >>756
親父本人が有能やからなあ
そう思うことはあったかもしれん
- 768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:38:55.94 ID:hzp9nkPo0.net
- １（中） 砦を守ってた信長の馬廻りを意味もなく殺して通過
２（ニ） 武田征伐で降伏してきた村人の家に閉じ込め焼き殺す。ついでに抵抗した村人も焼き殺す
３（三） 一揆を起こした国人衆の人質５０人を面前で皆殺し
４（一） 鬼武蔵戦死の報を聞いた羽柴勢、大宴会を開く
５（遊） 関所廃止の手続きを命じられ警備兵を殺して関所を焼き物理的に廃止する
６（右） 本能寺の変後に「人質返すから取りに来い」と通告、迎えに来た国人に人質の死骸を返す
７（左） 信長に罪人の介錯役を命じられ「普通じゃ面白くない」と弓・槍・刀・鉄砲で介錯して信長大喜び
８（捕） 諏訪高島城でハッスルしすぎて内通していた諏訪氏の神人まで皆殺し。後で信忠に叱られる
９（投） 小牧・長久手の戦いで二日酔いで撤退
中継 自分の子供は医者に嫁がせよと遺言し家臣を困らせる
抑え 高遠城攻略戦で無差別射撃、女子供を狙い撃ち
- 769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:39:15.44 ID:mGfChwFua.net
- >>762
戦に限れば信玄一択で間違いないで
- 770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:39:18.40 ID:LDOaROeW0.net
- >>741
河口だからほぼ海や
織田は石山包囲で河口封鎖してたから
- 771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:39:51.91 ID:xeJeBovV0.net
- >>762
秀吉やろ、秀吉だけ頭おかしい戦いが多すぎる
- 772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:40:02.19 ID:pqOQ+5xq0.net
- >>760
それが津軽の出自がこれまた複雑というか斎藤義龍並に分けわからんのよ
それこそ実際は大浦の出という話もある
- 773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:40:13.50 ID:QXwigF3V0.net
- >>764
どうやろ
今の日本人の方がええもん食ってる分デカそうやが
- 774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:40:21.39 ID:cH9vhIxFM.net
- >>768
真田丸の室賀さんコピペでこいつでてくるから草生える
- 775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:40:28.48 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>768
中継ぎほんと草
- 776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:40:28.62 ID:76fnilJP0.net
- >>759
天下とったって意味では一応有能やろ
あの台頭していくところは凄かったやで
- 777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:40:40.26 ID:QXwigF3V0.net
- 朝倉義景の再評価はまだか！！！！！！１１１１１１１！！！！！！！！！！
- 778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:40:41.53 ID:50+kY0sZa.net
- 大河ドラマ島津義弘は韓国さんサイドからストップがかかるから作れないってマジ？
- 779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:41:22.02 ID:wuznChCx0.net
- >>773
武家は栄養とってるから鬼神みたいなもんやぞ
- 780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:41:43.63 ID:cIsi4CiU0.net
- >>772
大浦説ってかなり根拠が希薄やろ
父親が実在するかすら不明やん
- 781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:41:46.84 ID:1TZHBtfW0.net
- >>768
4番最高やな
優しい世界
- 782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:42:00.28 ID:76fnilJP0.net
- >>768
大河では抜け抜けと国人を守りこそすれとか言ってたな
あれば影武者なんやろか
- 783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:42:04.98 ID:wuznChCx0.net
- いちむあんふうりゅうき大河どや？
- 784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:42:06.56 ID:cH9vhIxFM.net
- >>772
ほんま東北の歴史は謎やわ
- 785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:42:16.73 ID:homgy41X0.net
- >>762
秀吉ちゃうか？
撤退してよし城攻めしてよし戦略眼よしの三拍子揃っとる
- 786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:42:49.12 ID:wuznChCx0.net
- >>782
本人のイメージです
- 787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:42:52.80 ID:s/6ZXXRk0.net
- ネッネの育成の賜物やぞ
- 788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:43:13.63 ID:/sMwnHl20.net
- >>778
基本的に地方で小競り合いしてるだけやし
相手がのちの天下人なら話として膨らむんだろうけど
- 789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:43:19.82 ID:QXwigF3V0.net
- >>779
うーん、そういうもんなんか
- 790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:43:26.89 ID:wuznChCx0.net
- >>787
ノッブに手紙かかす手腕
- 791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:43:37.00 ID:cIsi4CiU0.net
- 朝鮮の役を大河でやらんのは考証を行う学者の数が増えて仕方ないからやろ
中国史朝鮮史の学者が必要になるやん
- 792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:43:48.15 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>782
出浦しか国人やとおもってないで
- 793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:43:51.34 ID:0y/dSmSI0.net
- >>785
最初は確実に戦場に放り出されてるしな
- 794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:43:57.51 ID:QXwigF3V0.net
- 鬼小島とかどっからどこまで事実なんか分からんしな
>>778
同じ理由で伊藤博文も無理そうやね
- 795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:44:15.72 ID:wuznChCx0.net
- >>791
一番重要なんがおもんない
- 796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:44:18.08 ID:floEV5TAK.net
- 米がなくても鮭食べて育てば怪力になるんやで
- 797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:44:20.96 ID:cH9vhIxFM.net
- >>779
いうて肉とかそんな食えんかったろ
猟師なんてさげすまれてたらしいし
- 798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:44:23.47 ID:pqOQ+5xq0.net
- >>780
せやねん希薄やねん
だから尚更訳がわからんねん
- 799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:44:27.82 ID:xeJeBovV0.net
- >>787
猿「お市さま…（ｼｺｼｺ
- 800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:44:28.34 ID:fSbMUuK/0.net
- 朝倉義景さんって少し文化に通じてた他にいいところあるんか？
- 801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:44:49.73 ID:YhSXq3a60.net
- >>782
守りこそすれ害をなそうとは思っていなかったのに裏切りやがったから殺すやでー
ってことちゃう？
- 802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:44:50.23 ID:hlc4dkyRa.net
- >>777
さすがに無理やで
あきらメロン
- 803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:45:09.93 ID:hzp9nkPo0.net
- 1 中 娘の嫁ぎ先の当主中山信正を毒殺（直家の嫁は自害）
2 遊 松田家家臣を鹿と間違え射殺
3 三 家臣の岡郷介（美男）を送り込み税所元常を籠絡・暗殺させ、元常の居城を攻め落とす
4 一 離反を許してくれた主君、浦上宗景の嫡男宗辰に娘を嫁がせるも宗景を追放し、
世継ぎとした久松丸とその母を毒殺
5 左 宗景追放後、宗辰に挨拶に行き毒殺（直家の娘は自害）
6 捕 家臣に言いがかりをつけ切腹させ、居城を奪う
7 右 三村家親を火縄銃による狙撃で暗殺
8 二 伊賀久隆を招いて毒殺
9 投 松田家当主の息子に娘を、松田家家臣に妹を嫁がせた後、
義理の弟に松田家を裏切らせ親子ともども殺害（直家の娘は自害）
- 804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:45:18.87 ID:HWOnS9EId.net
- 秀吉はやっぱ統一後でかなりケチが付くけど(特に朝鮮出兵)
三英傑の中で唯一の下層民出身やしやっぱ個人としては最強ちゃうかな
三英傑以外は論外
- 805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:45:21.34 ID:1TZHBtfW0.net
- >>796
最上も突撃系だっけ
政宗よりよっぽど猛将やな
- 806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:45:36.88 ID:02mpo1Z4a.net
- 秀吉を影ながら支えた優秀な弟
- 807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:45:37.78 ID:76fnilJP0.net
- >>791
一番はロケめんどいからやろ
- 808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:45:40.70 ID:cIsi4CiU0.net
- >>800
部下の自主性を重んじる
- 809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:46:00.70 ID:QXwigF3V0.net
- >>800
若いころは産業の奨励や甲斐流戦術取り入れたりしてたんやぞ
>>802
そんな
- 810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:46:21.95 ID:hlc4dkyRa.net
- >>799
妖説太閤記の秀吉好きやで
なんか憎めんわ
- 811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:46:22.49 ID:ylfz9Q0V0.net
- >>735
誰やこれ
- 812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:46:31.47 ID:1TZHBtfW0.net
- >>803
戦いを最小限に抑える領主の鑑やな
- 813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:46:31.60 ID:0TdCaTxV0.net
- >>773
その辺は散々言われてるけど
だいたい昔の人間は文明の利器知らない分根気がすげえから
今に人間じゃ心が折れるとこ平気で続けられるという結論になる
- 814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:46:32.94 ID:YhSXq3a60.net
- >>800
若狭の反乱軍相手に善戦くらいか？
- 815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:46:34.94 ID:QXwigF3V0.net
- >>803
日本初の鉄砲暗殺はどれや
- 816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:46:35.03 ID:pqOQ+5xq0.net
- 地味に秋田へ行った後の佐竹勢の戦いが猛烈すぎて
特に大阪の陣でｗ
- 817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:46:47.44 ID:02mpo1Z4a.net
- >>811
細川忠興
- 818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:46:52.18 ID:wuznChCx0.net
- >>811
忠興
- 819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:47:01.62 ID:cIsi4CiU0.net
- >>815
7番
- 820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:47:10.30 ID:BiEAfUaZ0.net
- >>811
嫁の旦那
- 821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:47:14.99 ID:QXwigF3V0.net
- >>811
キチガイ
- 822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:47:33.57 ID:L+jyOIEj0.net
- >>584
秀吉に憧れた石田君が勝手にやったことやぞ
- 823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:47:38.53 ID:QXwigF3V0.net
- >>819
サンガツ
- 824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:47:43.94 ID:76fnilJP0.net
- >>801
あの時道案内してたの国人なんですがそれは・・・
- 825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:47:53.87 ID:j6tTAzUcd.net
- 戦略か戦術で変わる
- 826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:48:53.78 ID:cIsi4CiU0.net
- 宇喜多に追放されたから被害者みたいになっとるけど浦上宗景も中々アレやろ
宇喜多の悪行みたいになっとるのの一部宗景のせいやん
- 827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:49:11.94 ID:QXwigF3V0.net
- どうして朝倉義景さんは評価されんのや
ムスッコが死んで投げやりになった末期元親と同じルートやのに
- 828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:49:32.84 ID:KIzy9aR60.net
- 細川忠興にしろ森ながよしにしろどっちもノッブのお気に入り
生きてたら伊達政宗も気に入られたやろうな
- 829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:49:42.47 ID:homgy41X0.net
- 宇喜多は模範的な人でなしやな
逆によく生き延びれたわ
こいつ嫌いなやついっぱいおったやろ
- 830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:50:22.81 ID:wuznChCx0.net
- >>827
爺死んだから文化を抑えられんかったんや
- 831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:50:28.22 ID:FTQFgLfX0.net
- 戦国時代ってキチガイ多いよな
- 832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:50:36.47 ID:76fnilJP0.net
- >>829
家臣から民まで皆殺しにする畜生だらけの中で狙った相手しか殺さないぐう聖
- 833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:50:55.68 ID:bMTvB0Dx0.net
- 生き抜く力戦う前からの策略脱糞最後にいいとこもっていく力たぬき家康様まじかっけぇワイは一番尊敬しとる
- 834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:50:57.71 ID:/sMwnHl20.net
- >>829
関わりなかったらええ人ちゃう？
- 835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:51:52.76 ID:QXwigF3V0.net
- >>831
まともな人間から死んでいくからな
- 836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:52:06.31 ID:fT+t9bwsa.net
- 全時代で最高の人物を挙げれば
政治部門…家康
宗教部門…空海
経済部門…上杉鷹山
軍事部門…山本五十六
武芸部門…上泉伊勢守
科学部門…湯川秀樹
技術部門…堀越二郎
文学部門…三島由紀夫
だと思うんやが
- 837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:52:36.07 ID:T0Qhbyut0.net
- >>829
家臣は大事にしたんやぞ
なお
- 838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:52:52.10 ID:1TZHBtfW0.net
- >>828
優等生っぽい蒲生も気に入られたけどあれも畜生なんかな
- 839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:53:20.90 ID:wuznChCx0.net
- >>838
キチガイ系やで
- 840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:53:49.44 ID:QXwigF3V0.net
- >>830
公家を中心に評価された一乗谷
ええことやんけ
- 841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:53:55.64 ID:bGbXO+Bb0.net
- 直家は幼少の頃から苦労してきてそこで色々と人格にも影響していったんやろ
- 842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:54:38.29 ID:QXwigF3V0.net
- >>841
そんな中殺しを嫌ったぐう聖長慶クン
なお
- 843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:54:46.13 ID:cIsi4CiU0.net
- >>838
好戦的な奴であるのは間違いないんちゃう
家臣に数多くの問題児がおるし
- 844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:54:52.73 ID:homgy41X0.net
- 直家は全員敵に回さないだけのバランス感覚はあったんやな
聖人系畜生なら堺雅人が向いてたかもしれん
- 845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:54:56.91 ID:1TZHBtfW0.net
- >>839
キチしかおらんのか・・・
- 846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:55:02.45 ID:wuznChCx0.net
- >>840
時代が悪いんや時代が
- 847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:55:10.86 ID:02mpo1Z4a.net
- 若い頃から苦労
龍造寺の熊か
- 848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:55:46.72 ID:wuznChCx0.net
- >>841
おい尻貸せや
- 849 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:55:47.14 ID:QXwigF3V0.net
- >>846
悲しいなあ
- 850 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:55:52.22 ID:1TZHBtfW0.net
- >>843
蒲生の家臣蒲生姓ばっかでややこしいわ
- 851 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:56:40.21 ID:cIsi4CiU0.net
- >>850
郷の文字まで貰ってる奴も多いから訳分からんわ
- 852 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:56:42.57 ID:QXwigF3V0.net
- 朝倉義景さんの再評価を切に望む
というより戦国大戦がそろそろ終わるから朝倉で俺TUEEE出来ないのが辛い
- 853 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:56:48.74 ID:wuznChCx0.net
- 蒲生と言えば六角ニキ弓の名手だっけ
- 854 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:56:55.66 ID:yBsdYF/Q0.net
- >>850
蒲生は真面目系キチガイのイメージ。
- 855 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:57:06.65 ID:T0Qhbyut0.net
- >>844
仇討ちと這い上がるために何でもやるタイプやろうけど弟の忠家を重用したり秀吉と仲良くなって息子託したりしとるからなぁ
- 856 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:57:14.89 ID:bGbXO+Bb0.net
- >>842
どこで歯車が狂ったのか・・・
>>848
マッマと一緒に3Pとか病みますよそりゃ
- 857 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:58:02.84 ID:floEV5TAK.net
- 大友宗麟は信長に気に入られますか
- 858 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:58:14.21 ID:suWYKyeAK.net
- >>831
「何でや愛の兜着用してるやろ」
- 859 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:58:22.68 ID:mGfChwFua.net
- 最近
日本の一番長い日みたんやけど
あの映画歴史上の人物おるか？
- 860 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:58:33.62 ID:cH9vhIxFM.net
- >>853
せやな
浅井や朝倉やら松永やら死んでるのによう生きてたわな
- 861 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:58:38.98 ID:uB0Ia/2rd.net
- >>857
ちんこちょん切られそう
- 862 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:59:07.64 ID:n+ZCxtGw0.net
- >>836
太宰治「一理ない」
- 863 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:59:13.53 ID:wuznChCx0.net
- 大河ドラマ宇喜多直家
初回に3P放映のため打ちきり
- 864 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:59:23.41 ID:yBsdYF/Q0.net
- >>857
すげー嫌われそう。
- 865 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:59:27.82 ID:fT+t9bwsa.net
- ノッブのねねに宛てた手紙大好き
- 866 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:00:59.62 ID:0y/dSmSI0.net
- >>829
実弟ですら着物の下に鎖帷子着て会いに行くからな
- 867 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:01:27.04 ID:yBsdYF/Q0.net
- >>865
最初勢い良く書きすぎて最後文字小さくなってて草
- 868 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:01:38.65 ID:6YTEqIMOp.net
- どうでもええけどなんj勢いなくない？
- 869 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:01:51.90 ID:0y/dSmSI0.net
- >>836
文学は式部で
- 870 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:02:05.81 ID:wuznChCx0.net
- >>868
逮捕やで
- 871 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:02:44.47 ID:0y/dSmSI0.net
- >>842
誰だ弟を殺したのは誰だ弟を
- 872 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:03:35.16 ID:FFRz1rTea.net
- >>858
戦下手はNG
- 873 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:05:17.90 ID:YhSXq3a60.net
- 愛の人の戦闘力過大評価はなぜなのか
- 874 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:06:09.75 ID:nunsIItj0.net
- 元就と隆元の手紙のやり取りが好き
元就「この手紙読んだら返してね」
隆元「持っておきたいので内容写してたら遅くなりました」
元就「じゃあまた送るから持っていていいよ」
みたいなやつ
- 875 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:06:27.51 ID:wuznChCx0.net
- >>873
前田さんのせいやろ
と思ったが佐渡でボコられてたな
- 876 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:06:58.79 ID:wuznChCx0.net
- >>874
恋人かな？
- 877 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:07:53.56 ID:hzp9nkPo0.net
- >>873
花の慶次で『後に徳川軍団すら震撼させた〜』と書かれてたけど徳川軍団との
戦闘経験はほぼ無い人
- 878 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:07:55.99 ID:T0Qhbyut0.net
- >>874
かわいい
- 879 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:08:29.64 ID:1TZHBtfW0.net
- >>873
最上勢の戦闘力もうちょいあげてほしいわ
- 880 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:09:08.36 ID:uB0Ia/2rd.net
- >>873
愛の人は無双の影響大きくねえか
- 881 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:09:35.78 ID:YhSXq3a60.net
- >>875
前田さんは最近評価が落ち着いてきたきがする
- 882 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:10:43.38 ID:wuznChCx0.net
- >>881
実際は犬より爺とか悲しい
- 883 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:12:39.56 ID:Za/u8USm0.net
- 信長がゴリ蘭丸に女にされていたという風潮
- 884 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:14:21.79 ID:QpSDUAGBd.net
- 上杉ってなんで生き残れたの？
なんか征伐軍とか起こされた割には旧領復帰してるし
- 885 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:14:33.98 ID:wuznChCx0.net
- >>883
兄貴や親父考えると実際ゴリやと思うし
ずっぽずっぽな犬とか180あるガチムチやし
- 886 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:15:02.49 ID:wuznChCx0.net
- >>884
兼続がキチガイだったから
- 887 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:15:55.10 ID:floEV5TAK.net
- 景勝が悪いよ景勝が
- 888 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:16:02.64 ID:n+ZCxtGw0.net
- 中国史の武将って日本史の武将より一族中心って感じじゃないよね
- 889 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:16:18.89 ID:qU7UbI010.net
- >>886
新発田重家「オレあいつ嫌い」
- 890 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:17:40.73 ID:wuznChCx0.net
- >>888
国中心やね
- 891 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:19:16.46 ID:02mpo1Z4a.net
- 中国は南北に割れすぎて南側が結構北伐してる気する
- 892 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:19:25.26 ID:Qsej5lIV0.net
- 信長はうまいだろ
- 893 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:22:26.27 ID:MZMm7fHaa.net
- ヨーロッパの騎士階級や日本の武士階級はまず◯◯家の誰これって感じやな
中国は武将階級だとあんまりそういうのないイメージ
- 894 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:24:27.32 ID:qU7UbI010.net
- >>866
息子が坂崎直盛で草
- 895 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:24:33.63 ID:n+ZCxtGw0.net
- 中国は科挙あるからな
なお士大夫
- 896 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:26:11.18 ID:JdlhLEQm0.net
- 関が原で秀吉が討ち死にしたなければ
- 897 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:26:18.82 ID:FIsPDNza0.net
- >>893
中国の場合文官になれなかった奴が武官になるから武将であることは誇れるようなことちゃうししゃーない
- 898 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:28:11.31 ID:m/QqL++v0.net
- あの国力で今川の大群蹴散らした信長が戦下手なわけがない
つーか戦上手ってのは少数で大群やっつけたっていう称号みたいなもん
謙信信玄は別格で扱われるが
- 899 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:28:53.77 ID:NMztMfJY0.net
- いつの時代も偉くなろうと思ったら実力も運も必要なのは変わらんね〜
あと健康長寿も
- 900 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:31:33.05 ID:yp5AztTpK.net
- 関ヶ原はメイン部隊が不参加でよく勝てたな、あれば家康が凄かった
- 901 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:31:36.57 ID:lbVmTwPgM.net
- 島津は戦上手って言えるんか？
- 902 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:33:20.08 ID:b9l6Z3+G0.net
- この三人が
『あれ？わい天下人になれんるんちゃう？いっちょやったろ！』
って思ったのはそれぞれいつぐらいなんやろうな
- 903 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:34:21.94 ID:n+ZCxtGw0.net
- >>901
やや脳筋な面もあるけど十分キチガイクラスやろ
- 904 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:35:50.21 ID:m/QqL++v0.net
- >>902
信長はクッソ早そうだな
美濃獲った時点で天下布武だもの
- 905 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:37:35.41 ID:floEV5TAK.net
- 島津て兵からトップまで普段の教育がおかしいやろあんなん
- 906 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:37:45.84 ID:SAVyWrpn0.net
- 松永久秀が三好家を壊していったという風潮
- 907 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:38:49.17 ID:bGbXO+Bb0.net
- 松永「風評被害やめーや」
- 908 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:39:05.48 ID:hP4DQuK3d.net
- 作家「ここでチートクラスの強敵が突然病死します。」
編集「そんなご都合主義も真っ青な展開あるわけ無いだろカス」
これを二回やったのが信長
- 909 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:39:27.15 ID:/sMwnHl20.net
- ボンバーマンって基本、忠臣やろ？
- 910 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:40:23.27 ID:5gCYbQC/0.net
- 戦闘＞戦術＞戦略＞政略ってのをどっかで見たことがある
- 911 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:40:23.41 ID:hEuvL7AO0.net
- >>902
信長 足利が転がり込んで北近江を味方につけたあたりか…朝倉か本願寺か浅井あたりを滅ぼしたあたりにはもう青写真できてそう
秀吉 本能寺の変から山崎の戦いの移動中
家康 秀吉が秀次粛清したあたり
これくらいじゃなかろうか
- 912 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:40:42.71 ID:SXcvCeYta.net
- >>909
久秀「せやで」
- 913 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:41:10.26 ID:kD3Fhu6W0.net
- >>40
真田
- 914 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:41:17.04 ID:g+WTI+4T0.net
- こうやって日本の武将について語ってるじゃないですか
韓国人も、韓流時代劇みたいなの見て同じように韓国の武将を語ってるような気がしますよね
韓国の武将って何ですか？
伊藤博文を暗殺した安重根みたいなモノですか？
- 915 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:41:17.46 ID:pJQrwvywa.net
- >>908
本人も歴史ゲーの不条理なイベントみたいな死に方してるからバランス取れててセーフ
- 916 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:41:24.16 ID:SXcvCeYta.net
- >>910
ゥー
- 917 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:41:35.56 ID:n+ZCxtGw0.net
- >>905
島津の兵は敵兵より上官を恐れたと言われる
- 918 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:41:40.86 ID:nunsIItj0.net
- >>898
元就も弱小の頃は不利な戦いでかなりの戦績残しとるけどあまり戦闘面は評価されんな
- 919 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:42:00.74 ID:MSby6Vcx0.net
- ワイがやったパソコンのゲームやと武田の山の人が最強やったな
あとは東北の狐女もくっそ強かったで
- 920 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:43:50.66 ID:yp5AztTpK.net
- 家康は朝鮮征伐に行かされなかったのがよかったな
- 921 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:44:03.23 ID:mvqBQsGJH.net
- やけくそで突撃したらたまたまヨッシ殺したﾝｺﾞｗｗｗｗ
これも漫画やラノベやったら怒られるな
- 922 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:44:33.89 ID:kIrZDS1t0.net
- 忠興は織部切腹の時に秀忠と一緒に織部の助命に奔走したりと結構いいやつだぞ
- 923 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:45:08.27 ID:/JfVks2ca.net
- >>822
書状が残ってるぞ
- 924 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:46:05.61 ID:kD3Fhu6W0.net
- >>236
勝てなかったんやろ
- 925 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:46:30.35 ID:s+zXCZ93a.net
- 秀吉の城攻めは見事やけどな
力攻めせんと心折るし
- 926 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:46:51.63 ID:Qzz83axn0.net
- 野戦は謙信が最強やろ
城攻めなら秀吉か
- 927 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:47:22.73 ID:jEppzcHg0.net
- 三人より勝ちまくってる奴だれよ
- 928 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:47:28.08 ID:p1a5iAVD0.net
- 戦略で勝てばいいんだよ
戦術は最終的にはどうでもいい
- 929 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:48:07.92 ID:yp5AztTpK.net
- 信玄ってほんと過大評価だわ
政宗よりよっぽどだわ
- 930 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:48:35.81 ID:KgCZ0ARTE.net
- 籠城する相手を執拗に追い詰めて破綻させる事上手い秀吉
家臣団のモチベーション上げるのも秀吉は上手いな。
まあ家康は生き残ることが兎に角上手い。
信長は銭の力利用した経済戦争の達人だったし
みんな得意な戦い方あるんだよな
- 931 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:48:38.46 ID:suWYKyeAK.net
- >>867
佐久間盛信にお叱りの手紙書いてるうちにだんだん調子に乗ってきてやたら長い手紙になったエピソード好き
- 932 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:48:44.83 ID:SAVyWrpn0.net
- でも信玄はあの国人衆とかよーまとめたほうやろ
- 933 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:49:19.00 ID:hEuvL7AO0.net
- >>922
ただのヤンキー特有の仲間びいきなだけじゃないですかね
- 934 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:49:24.32 ID:jEppzcHg0.net
- 毛利、明智、柴田三人抜きで相当やろ
他の大名でそのレベルなんていないやろ
- 935 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:49:50.48 ID:m/QqL++v0.net
- >>929
家康の立場ないやんけ
- 936 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:51:05.79 ID:g+WTI+4T0.net
- 韓国人の場合は国民の大半が両班になるくらい売官による改性が進んで
その上で先祖の恨みは何百年経っても忘れるべからずという文化だから、
日本とは桁違いに武将に対する思い入れとかありそうだよね
- 937 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:52:05.25 ID:HFBxhcYU0.net
- 信長は滅茶苦茶上手いと思うけど
一気に近畿に進出することで天下統一の速度早めるとか
普通なら包囲網に負けて終わりな、覇者だからこそ可能な戦略だろう
- 938 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:52:52.14 ID:jEppzcHg0.net
- 結論、三人とも図抜けている
- 939 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:53:13.67 ID:Qzz83axn0.net
- 瀬戸際土下座外交の巧さなら政宗一強やろなぁ
なぜか武勇もあることにされてて草
よしあきのほうが上だから
- 940 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:53:41.52 ID:bGbXO+Bb0.net
- よく言われてるけどまぁ立地もあるわな
京に近いってだけで天下を伺える
- 941 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:56:07.05 ID:HFBxhcYU0.net
- と言っても尾張から天下取ったのは信長だけだけどな
今川に潰されていても、美濃とグダグダやってるうちに寿命が来てもおかしくない
京都に出ても支配に手間取ってるうちに終わるだろうな普通なら
- 942 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:56:37.65 ID:ZvFwinGj0.net
- 安房の里見も地味にすごいよな
- 943 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:57:04.66 ID:kD3Fhu6W0.net
- >>329
南部は江戸時代でも飢饉
- 944 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:57:27.52 ID:jEppzcHg0.net
- 立地立地といえど京に近い大名なんか腐るほどおったやん
- 945 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:57:49.07 ID:Ax6Gpw53M.net
- >>939
昌幸「お前は小田原だけの一発屋やろ」
- 946 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:57:54.74 ID:s+zXCZ93a.net
- >>941
ほんま凄いと思う敵対勢力多すぎやし
- 947 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 03:58:19.11 ID:Qzz83axn0.net
- >>942
絶対北条撃退するマンすき
男の娘すき
- 948 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:00:04.81 ID:MFhKwfiid.net
- >>944
三好さんサイドが強かったり
一応足利に従ってたやつら多かったしま、多少はね？
- 949 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:00:21.18 ID:jUeZ+d5U0.net
- お前ら何も解かってないわ
第六天魔王信長陣営の最強実働部隊であり後に天下を取った家康を
ボコボコにした信玄と互角だった謙信が大群で攻めても倒せなかった氏政を
撃退した鬼義重が勝てなかった相馬と蘆名が共に組んだ大連合に勝ったのが伊達政宗
つまり
政宗＞＞＞＞＞相馬＆蘆名＝義重＞氏政≧謙信＝信玄＞家康≧信長
常識だろｋｓｇ
- 950 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:00:45.36 ID:ngM49fXCK.net
- ホモりすぎて奥さんと子作りしなかったから離婚された大内
- 951 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:00:55.23 ID:Qzz83axn0.net
- ノッブは筆頭家臣が秀吉とか光秀とか得体の知れない人間ってとこがええよな
他の大名の家臣なんて必ずええとこの血筋やんけ
サルもハゲも出自謎やで
- 952 ：風吹けば名無し：2016/02/27(土) 04:04:27.22 ID:+7ktM/mjA
- 俺も刀振り回すだけなら戦国生き抜く自信あるわ
本能寺の変のとき信長に「殺されるから護衛頼むぞ」とか言われそうやな
- 953 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:04:30.64 ID:1TZHBtfW0.net
- >>949
何段論法なんですかね・・・
- 954 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:06:12.49 ID:b9l6Z3+G0.net
- 林とかいう思い出し怒りでノッブに首にされた男
- 955 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:06:26.99 ID:ywXP3nR0a.net
- 朝倉一玄とかいうカラクリ鉄砲おじさん
- 956 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:06:45.44 ID:yp5AztTpK.net
- >>951
今の自民党より実力主義だからな
- 957 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:12:18.78 ID:yp5AztTpK.net
- >>913
三方原に真田昌幸いたららしいな
- 958 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:12:49.25 ID:vqaB7uv70.net
- ノッブ弟と戦うときは少ない手勢であっち行きこっち行きしてたし
- 959 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:17:17.50 ID:1TZHBtfW0.net
- 津田信澄生きてたらどうなったんかな
大して影響ないか
- 960 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:17:35.90 ID:3GKP+G/ba.net
- 戦強い奴は天下を取れない
負けから耐えれる自己鍛錬が可能な奴が天下を取る
- 961 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:17:47.55 ID:kD3Fhu6W0.net
- >>936
武は軽視してたから
- 962 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:18:25.84 ID:n+ZCxtGw0.net
- >>960
劉邦「百里ある」
- 963 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:22:01.61 ID:kD3Fhu6W0.net
- >>891
だいたい北が勝つんだな
- 964 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:22:24.30 ID:jEppzcHg0.net
- つうても劉邦は項羽と匈奴以外には強い
- 965 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:24:39.09 ID:ZvFwinGj0.net
- 劉邦は項羽より先に関中に入ってるしな
- 966 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 04:26:46.65 ID:n+ZCxtGw0.net
- 項羽はもちろん匈奴も全盛期でクソ強いししゃーないわ
異民族っていっつも大正義やけど三国時代まではギリギリ内地への侵入を防いでたんやな
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