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寧々・茶々・福島・黒田・加藤「石田は嫌いや、豊臣家のことを考えて徳川に味方するぞ」 ←これ

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:06:24.84 ID:+ziuZmzd0.net: 無能杉内？
2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:07:18.34 ID:eg2p9OsN0.net: 茶々？
3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:07:45.28 ID:BxjB4+i80.net: アフィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
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4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:08:09.89 ID:+ziuZmzd0.net: >>2
さっきの真田丸の話や
5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:08:11.75 ID:LW2yBP7z0.net: 石田は秀頼の名前を利用して自分が権力握りたいだけにしか見えんやろ
6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:08:31.72 ID:N9onz/kz0.net: 幕末の弘前藩は石田と福島の子孫が反徳川化しててすき
7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:09:06.03 ID:eg2p9OsN0.net: そうなんか
淀君が徳川の味方するてどういうことやねん
8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:09:51.83 ID:tszDmXft0.net: >>6
弘前と久保田は列藩同盟に名前つらねておいて
さっさと盛岡に攻撃仕掛けたんやっけ
9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:09:57.96 ID:IZdM6u5Ua.net: まず上杉がおかしい
10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:10:41.98 ID:l/8AEsUA0.net: こいつらと石田ってかなり昔からの付き合いやろ？これで裏切られるってどんだけ人望なかったんやろか
11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:10:44.29 ID:dAndbpUba.net: いうほど黒田は豊臣のことを考えているか？
12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:10:50.00 ID:ReIPsQlLp.net: 徳川に力を与え続けてたら乗っ取られるくらい想像できそうなのに三成憎しだけでああなったんやろ
自業自得や
13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:10:55.89 ID:+ziuZmzd0.net: >>7
家康「景勝討つで、豊臣の旗貸してや」
茶々「ええで」

クソ無能
14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:10:56.94 ID:fwmmWFwpp.net: 飲み会途中で帰るしろくなやつじゃないわ
15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:11:02.21 ID:P1sAqiep0.net: 揃いも揃って豊臣家断絶の戦犯
16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:11:07.43 ID:pL8fF2XU0.net: >>11
親父も息子も全く考えてないんだよなあ
17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:11:19.30 ID:p3yJP4fr0.net: 何はともあれ石田は大嫌いってことやろ
18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:11:37.72 ID:x3ERKVhx0.net: 後世の人間が徳川が豊臣を滅ぼすのを知ってるだけで
これまでの行いからすればあいつめっちゃ忠臣やからな
そもそも徳川いなければ豊臣政権成り立たんし
19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／(近江國)：2016/09/03(土) 14:11:46.01 ID:IFIZ+bcj0.net: やっぱ近江以外の武将は糞だな

大谷吉継の義理深さよ
20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:12:04.81 ID:ux8doHTv0.net: 石田は偉そうなこと言うだけで実力ないんやからそら誰もついてこんよ
21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:12:11.30 ID:qe2F5dQ60.net: 石田に味方してもどのみち豊臣滅び荘なやし
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:12:14.96 ID:srCenNHXa.net: 石田「明と組むわ」
23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:12:18.29 ID:DwzfALl70.net: 石田ってプロ野球選手でいうとだれや
24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:12:22.95 ID:P1sAqiep0.net: ほんとに石田嫌ってただけのなのか疑わしくなってくる
25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:12:23.24 ID:7ubjUkrv0.net: 毛利島津が本気出してればこいつらくらい余裕やろ
26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:12:27.11 ID:8jl3R79Cr.net: 直江状がなければ関ヶ原は無かったんか？
27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／(滋賀県)：2016/09/03(土) 14:12:28.66 ID:IFIZ+bcj0.net: >>20
実力はあるやろ
ブチ殺すぞ
28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:12:29.58 ID:p3yJP4fr0.net: >>10
石田は有能官僚だけど、発達障害気味で人の気持がわからんかった
だから恨まれてたんやないかな

本当にその働きぶりをみていた連中は石田は誤解されやすいけど有能やでと思うんやろうけど、そこに辿り着くまでにあいつくそや、と大半がなるんやと思う
29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:12:43.14 ID:BuSd6xD9d.net: >>23
さいてょ
30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:12:52.34 ID:BSCERyeSa.net: 清正「徳川様にまかせれば豊臣は安泰や！」

は？
31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:12:53.45 ID:GjFSUMqR0.net: 前田死後はパワーバランスが徳川>豊臣なんやから
権力者の家康のケツ舐めに行くのは残当
32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:13:11.16 ID:D28s0W980.net: >>13
おまえ創作ってわかるか？
33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:13:12.83 ID:srCenNHXa.net: 西軍に朝鮮、明がいたらさすがに勝てたやろ
34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:13:16.31 ID:7wpnB3hq0.net: 根本的に豊臣政権に守る価値がないから天下の支持を得られない
35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:13:42.29 ID:ppjZJjvua.net: 家康
豊臣で最大の石高・官位
秀吉の義弟
前の同盟してた織田を裏切ったことがない

三成
秀吉を小西と一緒に騙す
傲慢な奴としてあちこちで言われる

後者に付く理由がないんだよなぁ
36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:13:48.98 ID:p3yJP4fr0.net: >>26
直江状はそもそも後世に伝わる文面ではなかった説はあるな
大筋はそのままやけど、無駄に挑発したり、無謀なこと言ったり、皮肉なところは改竄された
37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:13:59.23 ID:ux8doHTv0.net: >>25
毛利はともかく島津ごときがどうやって加藤黒田を抜くんや…？
38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:14:00.25 ID:RjiJHcTod.net: 豊臣政権が続いていた方が良い方向に向かってたとか言ってる連中は何根拠にしとるんやろ
義理好き嫌い抜きにして徳川よりうまくやれてたと思うんか
39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:14:16.15 ID:pL8fF2XU0.net: >>24
石田が奉行だからって好き勝手してた側面は絶対あるやろ
40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:14:18.84 ID:N9onz/kz0.net: >>8
連ねて裏切って南部に攻撃仕掛けた
あと弘前は函館戦争で最大兵力を石田の子孫が率いてた
41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:14:28.47 ID:ppjZJjvua.net: >>33
あの時期朝鮮も明も忙しくて日本にくる暇ないんだよなぁ
42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:14:39.30 ID:tszDmXft0.net: 石田と徳川の実力差考えれば
どっちが豊臣にとって危険かなんて
ホントは分かってたやろ
保身やろな
43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:14:44.24 ID:BSCERyeSa.net: 黒田「ああああああああ、息子を殺さないでくれてありがとおおおおお
この恩は忘れませぬ！」

黒田「秀頼？息子に恩はねーわww」

なんやこいつ
44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:14:45.99 ID:GatIPxYoa.net: 清正はまだ後々評価されてるが福島はこれのせいでタダの脳筋バカで固まってしまった
領民からの人気も最悪やったみたいやしな
45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:14:55.72 ID:fSbcznWP0.net: 石田だけ戦争はまだ終わってねえズラってジャングルで潜んでるようなもんやろ
みんな戦乱が終わってほっとしとんねん
46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:15:07.83 ID:+ziuZmzd0.net: >>20
大口叩いて
忍城（ワイいまだに読み方が分からん）すら落とせなくて大恥をかいたからなあ
黒田もあきれてたわ

せめてあの時、押し城くらいちゃんと落とせてたら
馬鹿にされなかったやろなあ
47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:15:07.93 ID:BSCERyeSa.net: >>23
ノリやろ
48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:15:20.87 ID:HdxmOcW+p.net: 加藤清正が猛将扱いなのが笑える
家康にビビって何もできてないやん
49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:15:21.36 ID:1adn6hljd.net: メンツ的にはむしろ東軍の方がやる気なかったから毛利暴れさせられたら西軍勝ってたんだよなあ
50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:15:26.45 ID:aNj0H9QWd.net: >>16
長政は家康様～♥やないの？軍師官兵衛見る限り
51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:15:26.62 ID:srCenNHXa.net: >>41
小西「(朝鮮侵略で大陸荒らし回って)すまんな」
52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:15:44.55 ID:ppjZJjvua.net: >>42
石田が勝ったら総大将として担ぎ上げた毛利がもっと大きくなって家康の代わりになるだけやぞ
53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:15:59.20 ID:z32Yhrli0.net: >>13
大谷「景勝は上洛しない謀反。会津征伐参加するぞ」
54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:16:02.29 ID:aNj0H9QWd.net: >>46
おしじょう
55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:16:05.03 ID:1adn6hljd.net: >>43
畜生や
56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:16:05.40 ID:CP8K4qq3d.net: >>45
見当違いのガイジ
57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:16:23.25 ID:w/yZhGLM0.net: 実際世の中が徳川中心で確定秀頼は置物の方向で動いとったんやし石田みたいな雑魚の謎行動まともに相手する方がおかしいわ
58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:16:24.66 ID:+ziuZmzd0.net: >>43
晩年さんざん秀吉に冷遇されてたししゃあない
59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:16:31.43 ID:tszDmXft0.net: >>46
「おし」じゃないのか？
60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:16:34.56 ID:RjiJHcTod.net: 黒田はサンキュー竹中、織田と豊臣？そんなん知るかを地で行っとるからな
61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:16:41.87 ID:u7n1hgQq0.net: 戦国無双のおねねさまとセックスしたい
62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:16:46.74 ID:GatIPxYoa.net: 福島、小早川とか言う関が原のせいで後世の扱いが決まってしまった奴ら
63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:17:20.73 ID:koBK2nQQd.net: >>46
水攻めては秀吉の命令やぞ
64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:17:21.31 ID:srCenNHXa.net: 島津、毛利とかいう貴重品活用出来なかった時点で西軍詰んでた
65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:17:36.73 ID:N9onz/kz0.net: >>62
小早川はともかく福島は酒癖悪いし残当
66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:17:43.52 ID:pL8fF2XU0.net: >>58
言うほど冷遇されてない定期
67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:17:44.47 ID:tszDmXft0.net: >>62
日本の歴史の中でも指折りの大舞台やししゃーない
68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:17:46.27 ID:9+D09vet0.net: >>46
忍城攻めは秀吉の命で水攻めにして三成はそれを忠実に実行しただけ
水攻めは三成発案ではない
69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:18:06.88 ID:x3ERKVhx0.net: 秀吉には恩があるが息子（秀頼）には恩はないから付かんわ
大坂の陣で各大名が秀頼の招集に一切応じなかった理由がこれ
既に家康恩顧の時代になっていた
70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:18:13.91 ID:N9onz/kz0.net: >>63
そもそも水攻めの準備は出来たけどやったかどうかすら怪しいんやろ
71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:18:13.91 ID:CQK5E5w80.net: むしろどうやったら家康より三成選ぶんだよ
72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:18:18.22 ID:BSCERyeSa.net: 信雄「全部自分に帰ってくるんやで」

こいつが小牧長久手の戦い始めなかったら
家康の天下もなかったな
73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:18:32.11 ID:1adn6hljd.net: >>64
島津とか活用できるわけないやろ
元々東軍のために来てたはずなのに
74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:18:45.25 ID:ux8doHTv0.net: 石田「秀吉様が残した政権の要の徳川を打倒してそこにワイをすげ替えるのが豊臣のためになるんや！」
これに賛同する奴の方がガイジやろ
75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:18:50.74 ID:sS+ZKb2S0.net: >>69
恩人の子供に尽くしてやるのが恩返しやろ
76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:19:07.67 ID:GatIPxYoa.net: 真田と立花を本戦に持って来てたら分からなかったのでは無いか?
ただ、そうなると秀忠も付いてくるけど
77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:19:15.12 ID:eg2p9OsN0.net: >>23
江川
78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:19:23.83 ID:/e74VC1vd.net: まず加藤福島が豊臣第一の忠臣だったという常識を疑え
石田失脚させた後でこいつらが豊臣になにが出来たっていうんや
79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:19:40.34 ID:4Y3dwYGJ0.net: 上杉や宇喜多が三成についてコイツらが家康に味方する理由がわからんわ
80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:19:40.60 ID:R7+lUKHc0.net: 三成ガイジやんけ
真田丸でさえ十分にガイジ要素たっぷり
81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:19:42.71 ID:tszDmXft0.net: いた場所が悪かったせいで
巻き込まれて加担する方決まった
小大名連中が一番悲惨やな
82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:19:49.45 ID:koBK2nQQd.net: >>74
はあ？
83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:19:56.71 ID:fGfVvrQd0.net: 徳川vs豊臣を家康vs三成の印象操作に持って行った家康のファインプレー
84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:20:00.31 ID:1adn6hljd.net: >>75
そういう意識ができたのはあくまで江戸以降や
85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:20:09.18 ID:8RLmXIx/K.net: 脱糞「豆を煮るために豆殻を燃やしただけ」
86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:20:13.41 ID:GatIPxYoa.net: 逆に宇喜多大谷辺りは関が原のお陰で後世で良い扱いされてる勝ち組と言える
87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:20:19.76 ID:fHVoBNtd0.net: 結局なんやかんやあって毛利島津が天下とったんやな
88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:20:25.04 ID:sL5MFguXa.net: 佐和山の小大名がしゃしゃり出る←ガイジ
秀吉死んですぐに武装準備する←ガイジ

西はガイジばっかりや
89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:20:25.88 ID:R5lReul5r.net: 小説や映画ドラマだと、気がついたらタヌキ野郎が根回し下準備完璧にしてましたみたいな感じだよな
史実はしらん
90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:20:32.27 ID:suYOCenX0.net: 人の好き嫌いだけはどうしようもないで
91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:20:37.08 ID:+ziuZmzd0.net: >>82
このスレたまにガチのアスペが紛れ込んでるんやぞ
92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:20:43.85 ID:ppjZJjvua.net: >>79
上杉も毛利も外様やし
家康は一応秀吉の身内やで？
93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:21:09.17 ID:1adn6hljd.net: >>79
上杉宇喜多はわかりやすいやろ
徳川押し止める為で豊臣の為ではない
94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:21:12.14 ID:4fDmHyv/p.net: 日銀と地銀から両方内定貰ってて地銀行くやつどれくらいいるんだよ
島津長宗我部はお祈りされてんだよ
95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:21:17.79 ID:x3ERKVhx0.net: >>75
だから書状に書いてるで
太閤様の息子である秀頼様には立てつきたくないから参戦はしない
天秤にかけたら今の恩人の家康様が上やろボケって
96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:21:21.00 ID:BSCERyeSa.net: 大谷「お前嫌われてるから代表は毛利にしたほうがいいぞ」

一番なかいいやつにこれいわれるやつ
97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:21:24.75 ID:RjiJHcTod.net: 家康の将軍就任式への出席←拒否
秀忠の将軍就任式への出席←拒否
五摂家に次ぐ公家化←拒否
江戸への参勤←拒否
他へ国替←拒否
江戸へ人質を出す←拒否
徳川と関係が悪化←外様に徳川征伐の密書を送る
浪人の大坂城追放←拒否
冬の陣にかかった豊臣の戦費←幕府が出せ

なんやこいつら
98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:21:31.28 ID:bI/ka7HOK.net: 石田「秀吉の嫌な命令は自分がやったことにするで」
秀吉恩顧たち「秀吉様がそんなに酷いことするわけないし独断専行する三成が悪い」
最大限好意的にみればこうやな
99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:21:38.77 ID:P1sAqiep0.net: ほんとに言うほど徳川移行が既定路線か
豊臣が関白家なら脱糞動けてないで
100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:21:40.71 ID:c6opKaD1p.net: >>78
そいつら保身に走っただけなのになぜか忠臣扱いだよな
101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:22:13.66 ID:xS8m/xTk0.net: 三成なんて秀吉の寵愛うけただけで勘違いした小童やろ
家康どころかそのへんの大名にもかてんやろ
102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:22:13.77 ID:GatIPxYoa.net: 情けないのは満を持して裏切った小早川が大谷に一度押し返されてる事実
他が裏切って崩壊したけど
103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:22:25.93 ID:ppjZJjvua.net: >>100
石田も保身に走っただけなんだよなぁ
104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:22:33.30 ID:P1sAqiep0.net: >>78
そっちやな
鞍替えしただけに見える
105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:22:50.11 ID:bYIQ2sID0.net: 大河ドラマで学ぶんや
106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:23:01.09 ID:fGfVvrQd0.net: >>78
加藤はまあギリ忠臣やろ
熊本城作ってるし
107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:23:05.12 ID:R7+lUKHc0.net: 石田三成「味方してくれたら関白につかせてあげるで」
小早川秀秋「関白？あっ・・・（察し）」
108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:23:10.95 ID:sL5MFguXa.net: >>94
島津は内定通知が届かなかっただけなんだよなあ
109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:23:17.76 ID:HGLx+B3x0.net: >>76
秀忠は上田攻め無くても遅刻してた説なかったっけ
長雨だかの影響で
110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:23:18.20 ID:DXGYYS5V0.net: >>76
兵数の3倍で当たるべしな立花軍が城攻め中でいない悲しさ
111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:23:20.79 ID:GatIPxYoa.net: 正直関が原は何ともならん気がするが大坂の陣は首脳陣がまともなら勝ててたよな
112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:23:22.38 ID:pL8fF2XU0.net: >>102
そもそも西軍からも最初から味方扱いされてなかった説あるくらいやし
113 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 14:28:00.04 ID:PfG7zXsst: そもそも真田丸でも感情的に石田が嫌いなんじゃなくて傍から見たら秀吉死後いらんことばっかしてるからそっぽ向かれてるんやぞ
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:23:46.55 ID:O0ZQPA7d0.net: 豊臣のためとか本気で言っとるの片桐だけやろ
115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:23:52.14 ID:BSCERyeSa.net: つーか戦国大名馬鹿すぎないか？

こいつら秀吉が織田家のっとったの忘れたの？
116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:23:55.05 ID:c0HvfqcK0.net: >>89
史実もそうやで
家康が江戸に行ったあとの旧徳川領は
福島正則を筆頭に秀吉子飼いの大名が監視役についてたけど
だいたい東軍や
117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:23:58.69 ID:tszDmXft0.net: 福島も加藤も早期に取り潰されたってのがね
こっちもどのみち詰んでたんだろうな
118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:24:03.81 ID:hPMNBMrQa.net: >>40
機会があれば復讐しろって家訓でもあったんかな
119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:24:07.50 ID:z+BDooXgd.net: 家康側についた結果豊臣家滅びてるんだから寧々茶々は無能と言わざるを得ない
120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:24:31.35 ID:IOTk8ADTd.net: 黒田あたりはマジで徳川天下とらすために動いてるやろ
121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:24:31.41 ID:YVaLlXYg0.net: >>88
田舎の10万石と畿内の10万石じゃ価値がだいぶ違うけどな
122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:24:40.62 ID:gszqDLzr0.net: >>43
感謝してたのは竹中ちゃうの？
123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:24:45.96 ID:H76el5oXa.net: 加藤茶？
124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:25:00.64 ID:DXGYYS5V0.net: >>109
伝令も遅刻してどうあがいても間に合わないという
125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:25:01.97 ID:qe2F5dQ60.net: >>110
地味にそこそこ大きい大津城を一日で落城寸前まで追い込んでるというチートを見せつけてたけどあんまり言及されんな
淀の妹なんかいなかったら関ヶ原に間に合ってたのに余計なことしかせんな浅井三姉妹
126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:25:08.88 ID:P1sAqiep0.net: >>114
豊臣家サイドの人材不足は深刻だなあ
127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:25:15.58 ID:fGfVvrQd0.net: >>117
なんとかやり過ごせば家康もそのうち死ぬやろと思ってたんやろなあ
なお
128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:25:26.97 ID:c0HvfqcK0.net: >>109
そもそも9/15がたまたま決戦の日になっただけでしかもそれが誰も予想もしない半日で終了しただけやもんな
129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:25:38.54 ID:ux8doHTv0.net: >>119
大坂の陣が起こるまでの流れ見たら誰でも茶々無能って言うわ
130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:25:39.59 ID:o4EiIoUia.net: 加藤清正って朝鮮で無双しまくったおかげで戦前は国から報国の名将扱いされてたけど

実際の加藤って内政スキルのが高いんじゃねって思う
治水とか交易とかインフラ整備とか
131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:25:40.54 ID:x3ERKVhx0.net: >>89
家康は東軍に参戦するように参戦したら利があるように
合戦直前3ヶ月の間に各大名にめっちゃ手紙送りまくってる
三成はコミュ障だから少ない
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:25:42.61 ID:RjiJHcTod.net: 細川黒田藤堂地味加藤の切り換えの早さすき
133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:25:44.33 ID:xS8m/xTk0.net: 織田から秀吉にうまく移れたのは
①嫡子にろくなのおらんかった
②この時点で秀吉は中国方面総大将として武力をもっていた
③お家騒動として家康に手出しできないようにした
からやろ
134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:25:59.12 ID:blzP5P0J0.net: 石田三成はオーベルシュタインにはなれんかったなあ
135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:26:00.13 ID:BSCERyeSa.net: >>119
ねねは別に豊臣家どうでもいいんやで

豊臣滅ぼしたあとも家康とたまに遊んでるし
136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:26:08.26 ID:fx0if+PD0.net: ちょｗ何で誰もスレタイに突っ込まんのや！
黒田博樹がおるぞ！ｗ
137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:26:27.05 ID:YAKEP3vzM.net: 石田は偉そうなこと言うだけで実力ないんやからそら誰もついてこんよ
http://i.imggl.net/WZBzJKoS.gif
138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:26:33.92 ID:DXGYYS5V0.net: >>115
毛利織田家は滅ぼす方針だったから秀吉で助かった
139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:26:38.49 ID:CZLYO6Q0E.net: >>97
ほんこれ
徳川政権下での特別扱いの一大名で納得しときゃ良かったのに無駄に全ツッパして自分から滅びに行きやがった
方広寺鐘銘事件とか散々徳川さんサイド煽り倒しておいて釈明が「ジョークにそんなムキになんなやwwwwwwwww」レベルやからな
140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:26:51.27 ID:OdJtf0s30.net: 家康は信長の盟友であり
小牧長久手で豊臣を破った戦国のレジェンドやろ
次は徳川だって皆思ってたろ
141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:26:53.47 ID:jDcIYykTa.net: >>94
長宗我部は上杉討伐やと思って本州行ったらいつの間にか徳川と戦うことになったんだよなぁ
142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:26:55.24 ID:wIZKphyzd.net: そもそも石田は豊臣政権から排除されて隠居した身やろ
外様抱き込んで人質とってクーデター起こしただけやん
143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:27:01.45 ID:eg2p9OsN0.net: >>112
そんな状態ならこんな場所に布陣させへんやろ
http://i.imgur.com/8ffWqTO.jpg
144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:27:03.48 ID:o4EiIoUia.net: >>135
秀忠とか上洛するたびに土産持って寧々とお茶しにいってたしな
145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:27:05.92 ID:P1sAqiep0.net: >>133
そもそも猿は無茶して戻ってサクッと仇討ちしてるからな
146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:27:08.71 ID:YVaLlXYg0.net: >>133
織田は統一してないし将軍でも関白でもないからな
147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:27:12.82 ID:OujapboQ0.net: 結局豊家をどうやって存続させるか、って話よ
家康だけでなく秀吉みたいな統治でこの先ずっと続くわけない事を他も解ってたんやろ
148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:27:22.47 ID:1adn6hljd.net: 徳川も同じやけど基本的に外様より譜代の方が石高は低く、信頼は高いんやで
豊臣は調整できず、徳川は調整できただけよ
149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:27:22.99 ID:GjFSUMqR0.net: 石田を排除するのはええけどその後徳川のパワハラになすすべなく屈してるんがブッサイクやわな
挙句秀頼も攻め殺されてるしええとこなしやで
150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:27:35.65 ID:pL8fF2XU0.net: 旧徳川領の大名で西軍につくなんて言ったら真っ先に標的になって血祭りにあげられるし
保身に走るのもしゃーない
151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:27:37.21 ID:3ZmB5Jo30.net: 見るからに徳川に乗っ取られかかってんのに
みんな揃って石田アホ石田信じられん言って徳川についていく
あの異常さはおかしいまともな奴がいなさすぎ
152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:27:41.23 ID:WimjAJIM0.net: 石田ミッツって嫌われすぎじゃね？
あそこまで嫌われてあそこまで出世するってちょっと考えられないんやけど
153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:27:51.02 ID:srCenNHXa.net: 三成「ワイらについたらお前偉くさしたるで～」
伊達「サンキューミッツ」
伊達が最上押さえ上杉が南下して関ヶ原で東軍挟み撃ちいうプランならワンチャンか?
154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:28:02.82 ID:fGfVvrQd0.net: >>131
家康の書状は割とふんわりとしとるけど三成が送った書状は死ぬほど細かくて家康側に渡ったら内情もろバレとか聞いて草
155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:28:07.59 ID:GatIPxYoa.net: でも家康もここで島津にビビってお咎めなしにしたのが200年後の戦犯の原因だよな
156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:28:11.94 ID:BSCERyeSa.net: >>140
信雄

戦国のカリスマ、信長の息子
小牧長久手では家康と共に戦い
秀吉と和睦する

つよい
157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:28:22.48 ID:jDcIYykTa.net: >>102
そもそもあそこ小早川の陣じゃないから裏切らない方がおかしいんだぞ
158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:28:31.41 ID:c0HvfqcK0.net: >>151
外様を政権中枢に入れた秀吉がアホなんやけど
家康は秀吉の義理の弟やからね身内といえば身内なんやで
159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:28:41.14 ID:DXGYYS5V0.net: >>143
そこ別の将が居たのを秀秋が追い出したんや
160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:28:44.66 ID:dDb0wJvK0.net: 福島と加藤は大坂の陣の時なにしとったの？
あんだけ豊臣、豊臣言ってたのに
161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:28:49.59 ID:qe2F5dQ60.net: >>133
秀吉「跡継ぎは三法師様や!」
池田丹羽「せやせや」
信孝勝家「ふざけんな！」
秀吉「は？決まったことに逆らうんか？なら攻め滅ぼしたるわ」
信孝勝家「グエー」
信雄「ヒエー家康殿助けてクレメンス」
家康「ええで」
池田「グエー」
秀吉「信雄様、和睦しましょう！織田に逆らう気なんか毛頭ないです！」
信雄「うーんしゃーない　わかった」

後日
秀吉「信雄、お前ワイのいうことに逆らったから改易な」
信雄「グエー」

悪どすぎやろ
162 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 14:31:24.85 ID:PfG7zXsst: >>97
これだけされといて最後の千姫の助命嘆願にちょっと迷う脱糞ニキは甘すぎんよ
163 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 14:32:50.71 ID:PfG7zXsst: >>158
むしろ秀吉は積極的に家康を執権北条氏みたいなポジションに据えようとしてたように見えるわ
164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:28:56.98 ID:aNj0H9QWd.net: 家康って星野仙一+野村克也みたいなもんやからそら強いわ
165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:01.65 ID:HGLx+B3x0.net: >>143
これ見てたら合戦関ヶ原やりたくなってきた
166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:02.27 ID:fGfVvrQd0.net: >>143
追い出して居座ったんだよなあ・・・
167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:10.88 ID:z32Yhrli0.net: 前田利家が尊敬集めてて人望Maxなんだし同世代の家康も始めからかなり尊敬集めてただろうな
168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:15.73 ID:7wpnB3hq0.net: ・２１歳にして転封・国替え５回、　養子に出されること３回（木下秀俊→羽柴秀俊→豊臣秀俊→小早川秀秋）
・初陣で総大将なのに旗本だけで敵の本陣を突き崩す（帰国命令で帰国中に加藤清正の危機に駆けつけるという臨機応変ぶり）
・敦賀転封の際に小早川隆景の旧臣を全て毛利家に返上、毛利家との実質的関係を切って自分で家臣を集め始める
・筑前（九州）なのに上杉征伐で１万５千もの大軍で上洛、しかも国替えしてわずか４ヶ月でこの動員力
・三成の方針には基本耳を貸さない。てかそもそも実は西軍ですらない
・でも鳥居元忠の態度にキレて喜々として伏見城に攻めかかる
・伊勢路進んでたのに急に大垣に押しかける。１万５千で
・三成を無視して勝手に松尾山に布陣、東西を品定めする
・三成が「どっちの味方なんじゃ？」的な書状送ると「知るかボケ」的な書状を返す
・三成が「味方したら関白にしたる」の書状になぜかブチギレ
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「足んねーぞ、あと1国寄越せ」と家康を強請る
169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:17.70 ID:3ZmB5Jo30.net: まあ要するにドラマ脚本ご都合展開で視聴者置いてきぼり感がひどい
実際はここまで馬鹿ばっかじゃなかったやろきっと
170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:23.31 ID:RjiJHcTod.net: >>156
秀次の関白罷免反対を秀吉に直訴したら何故か改易されてて可哀想
171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:31.29 ID:P1sAqiep0.net: >>147
猿が秀次潰してなかったら結構厄介じゃね
関白家やし秀頼へのリレーあったかはわからんけど
172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:32.85 ID:Q4SX24vR0.net: 直江状という正論しか書いてない手紙
173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:34.07 ID:c0HvfqcK0.net: >>160
加藤→すでに死亡
福島→息子だけ徳川陣に参じさせ、自分は大坂城に兵糧を運びこむ
174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:40.00 ID:TMDRPequr.net: そもそも家康は豊臣一門やん一応
175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:48.08 ID:BSCERyeSa.net: >>144
まぁねねが本気で豊臣残そうとしたら
勢力図は変わってたろうな

大阪城ぶっこわされたのは悲しかったらしい
176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:53.79 ID:jDcIYykTa.net: >>143
無理矢理奪ったんやで
177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:29:55.10 ID:x3ERKVhx0.net: 家康は孫娘の千姫を秀頼と婚約させたわけだし
再三秀頼や淀に上洛だの大坂退去だの命じてるあたり
最初から完全に潰す気はなかったんだよな

豊臣がもし自分の立場をわきまえていたら徳川政権ナンバー2で
アメリカとイギリスのような関係になってたかもな。生みの親はイギリス
178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:30:05.90 ID:grSzI2ql0.net: じゃあ石田と徳川どっちに付きたいかってなるともはや明らか
179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:30:31.59 ID:P1sAqiep0.net: 寧々は豊臣家潰すために最善の行動したようにしか思えん
180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:30:34.89 ID:hPMNBMrQa.net: 茶々はお市と浅井長政が送り込んだ豊臣家滅亡の為の刺客なんやろ
死なばもろともや
181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:30:35.51 ID:qe2F5dQ60.net: >>160
加藤はもう死んでる
二条城で秀頼引率して家康に対面した
福島は江戸で泣き言言って引きこもってた
だから清正のがいくぶんかマシ
182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:30:40.35 ID:3ZmB5Jo30.net: 清正くらいは石田信じてほしかったわ
昔からの仲間やのに
福島はどうでもいいや馬鹿だし
183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:30:55.33 ID:gCYYTQDNa.net: 加藤とかいうあへあへ土木まんは下手に朝鮮で結果出さずに城と街だけ作ってればよかったんじゃない？
184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:30:59.75 ID:7txuR4Im0.net: 石田は五大老のうち三つ引き込んだだけでも十分有能と言える
毛利は怪しいけども
185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:31:05.32 ID:tszDmXft0.net: >>173
福島は弟が内通で改易されとったな
186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:31:08.04 ID:PbaXrv7Wd.net: >>164
ガイジやん
187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:31:12.25 ID:jDcIYykTa.net: >>168
家臣全部自前で揃えてるの意外と知られてへんよな
188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:31:31.55 ID:7wpnB3hq0.net: 前田利家はいつだって肝心なときに頼りにならない奴
賤ヶ岳の敵前逃亡もそう
家康が見舞いに来たのに布団の中の刀を握りっぱなしで帰すのもそう
所詮一向一揆衆や北条家八王子軍団みたいな雑魚キャラを虐殺するだけの奴
天下の人物ではない
189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:31:33.58 ID:DXGYYS5V0.net: 秀秋とか絶対秀頼の味方するはずないだろ
下手したら秀次と同じ目に会ってた
190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:31:34.16 ID:srCenNHXa.net: もしお前ら東日本の大名なら間違いなく徳川につくやろ
191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:31:48.56 ID:qe2F5dQ60.net: >>184
そもそも石田が動かしたんじゃなくて家康が五大老潰していってるのがわかったから他の五大老が立ち上がっただけやで
192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:31:49.51 ID:yZDp1mv30.net: 真田丸は歴史事実じゃないぞ
193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:31:51.62 ID:4Y3dwYGJ0.net: >>143
石田は佐和山城に戻れば良かったやん
194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:31:54.39 ID:0tVOMc1a0.net: 秀頼が成人関白なるまで大人しくすりゃええんちゃうの？
家康から反乱起こしてついてくやつおらんやろ？
195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:31:59.64 ID:GatIPxYoa.net: 地味に弁当食ってる人と言うイメージが付いてしまった吉川もアレやな
196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:32:02.10 ID:9WKBL8yy0.net: 秀秋はもし長生きしていれば秀忠と並ぶ反豊臣強硬派として開戦を主導する立場になっていたかも知れん
197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:32:15.33 ID:swWpl22p0.net: どう考えても西軍は本戦に立花宗茂がおらんかったのか痛手なんだよなあ
大津城なんか秀包に任せときゃええのに
198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:32:36.48 ID:wEIVHLh60.net: まあ家康は実際豊臣の上に立つ権利あったやろし
分をわきまえてればよかっただけなんじゃ
199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:32:44.08 ID:3zxAGRQAp.net: >>118
そらそうやろ
倒幕のことしか考えてなかった一族やぞ
200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:32:47.17 ID:qe2F5dQ60.net: >>188
蒲生氏郷「秀吉亡き後天下を取るのは利家、そうじゃないならワイ」

謎の人気があったんだよなぁ
201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:32:52.11 ID:RjiJHcTod.net: 秀次の関白罷免に反対した側近

茶々
寧
石田三成
浅野長政
宇喜多秀家
大谷吉継
木下吉房
増田長盛
前田利家
大蔵卿局
織田信雄
古田織部
織田有楽斎
速水守久
上杉景勝

むしろ誰が賛成してたんや
202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:33:13.45 ID:DXGYYS5V0.net: >>201
秀吉
203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:33:25.72 ID:xS8m/xTk0.net: >>152
若いころは有能やってんで
兵糧の計算とか年貢とか
要は事務方や
贔屓の有能な球団社長がやり方も知らんのにいきなり監督もやるいうたらどうする？
選手はみんなFA宣言やで
204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:33:33.42 ID:jDcIYykTa.net: そもそも秀秋が大谷隊に苦戦してるというのが風評被害だったという
別に大谷が悪いわけちゃうけど
205 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 14:36:42.98 ID:PfG7zXsst: >>195
そもそも弁当食わせてると解答したのは秀元のはずなんだよな
どっなら広家にすり替わったんや
206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:33:41.78 ID:srCenNHXa.net: >>201
最上さんがいませんね…
207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:34:10.27 ID:7B/PPAT10.net: >>201
関白殿下のいうことは絶対だから誰が賛成とか反対とか無意味
208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:34:10.68 ID:E579ci20a.net: >>188
まさに小物界の大物
209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:34:36.48 ID:fGfVvrQd0.net: >>206
最上さんは知った時には手遅れだったから
210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:34:38.22 ID:7txuR4Im0.net: >>188
世渡りはめちゃくちゃ上手いな
211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:34:40.02 ID:9WKBL8yy0.net: >>201
家臣達が総出で反対しても、絶対君主の鶴の一声で失脚させられる後継者候補

スターリン時代のソ連かなにか？
212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:34:41.22 ID:7wpnB3hq0.net: >>200
蒲生は才能あったはずだけど結局織田時代がピーク
信長と信忠死んでからは伊達との小競り合いに終始しててまるでやる気なさそう
会津転勤で田舎嫌だと泣き叫んだらしいしもうどうでも良かったんちゃう
213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:34:42.14 ID:9+D09vet0.net: >>193
関ヶ原直後の9月17日付の吉川広家の書状に小早川の動きが怪しいから大谷勢が危ないので大垣衆(石田勢)が大垣城から移動して最終的には佐和山に退く予定だったとあるで
214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:34:50.95 ID:suYOCenX0.net: 信長が天下統一してたらみんなが幸せだったんじゃないかと思えてきた
215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:35:23.02 ID:Pdl2TKDPa.net: 脇坂とかいう運悪く西軍に入れられて運良く東軍に戻れた奴
216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:35:23.46 ID:qe2F5dQ60.net: >>206
愛娘を持ってかれたら到着次第死ぬことになりましたとか悲惨すぎる
217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:35:34.34 ID:OujapboQ0.net: 家康の真意は最早解らんけど、豊家にはもう公家として象徴的な関白に成るか
武家として１大名として過ごすか何方かであって欲しかった…と思いたい
218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:35:46.81 ID:/e74VC1vd.net: よっしゃ邪悪石田を倒したやで～
これからはワイが豊臣を守るんやで～
戦後こういう動き見せたやつ一人でもおるん?
219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:35:49.02 ID:BSCERyeSa.net: ぶっちゃけ秀吉が死んだあと
宇喜多なり小早川なりを関白にしておけば
家康の正当性は封じられたのに
三成が前に出過ぎたのが悪いよな
220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:35:55.74 ID:9WKBL8yy0.net: >>212
本当だったら会津には家康が入る予定だった（奥羽・関東を睨む為に）のにそれが沙汰やみになった挙句、
自分がそっちに飛ばされるんだから泣きたくもなるわな
221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:36:02.14 ID:3zxAGRQAp.net: 徳川「島津もこいや」
島津「行くで」
徳川「ちょっと待っとれや」
島津「ちょっとってどのくらいや」
徳川「ちょっとや」

島津「まだか？」
徳川「(無視)」
島津「あったまきた、石田に付くで」
石田「命令聞けや(威圧)」
島津「あったまきた、帰るわ」
222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:36:02.16 ID:0tVOMc1a0.net: >>214
柴田とか明智とか滝川とか僻地にやられそう
223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:36:13.52 ID:Q4SX24vR0.net: 上杉景勝が名将扱いされて毛利輝元が無能扱いされる謎
224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:36:20.30 ID:pL8fF2XU0.net: 東軍についてたのになぜか途中で西軍に寝返ったやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:36:22.13 ID:blzP5P0J0.net: >>168
生きてたらノブヤボのステータス爆あげやったかもな
226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:36:34.98 ID:VOvHDlgi0.net: >>215
李舜臣の映画で「最大の敵」みたいな扱いで草
227 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 14:42:24.81 ID:PfG7zXsst: >>223
テッルは無能ではないと思うが関ヶ原前後の動向がカスすぎんよ
228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:36:42.52 ID:OujapboQ0.net: >>215
そして忠臣蔵の名脇役
229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:36:52.73 ID:0tVOMc1a0.net: >>217
まあ力関係完全に上回ってたら回りくどいことせずに堂々と滅ぼすよね
230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:36:55.76 ID:j7Ti9Ob30.net: >>200
蒲生氏郷とかいう先頭の100人鉄砲で撃ち殺せば死体が転がってる雑魚
231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:36:56.23 ID:qe2F5dQ60.net: >>212
氏郷は九戸の鎮圧や会津統治を立派にやったから実績だけは大したもんやろ
早死したから息子はクソみたいな石高にされたけど
232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:36:58.72 ID:xS8m/xTk0.net: >>214
信長政治って基本秀吉と一緒やろ
秀吉が信長見習ったんやから
仮に統一してても信長の時代は平和でも織田家で考えたら3代もたなそう
233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:37:06.27 ID:o4EiIoUia.net: >>226
映画じゃないぞドラマだぞ
234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:37:22.06 ID:jDcIYykTa.net: >>226
でもお前のライバル脇坂やんという世界史板特有の煽り
235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:37:22.68 ID:HGLx+B3x0.net: >>194
家康に口実を与えないのがベストだったけど、まあ家康やりたい放題やってたからなんやかんやで無理やな
236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:37:27.19 ID:ux8doHTv0.net: そもそも石田が忠臣って言うのが間違ってるんやないか？
関ヶ原の恩賞やら何やらで豊臣が弱体化する原因作っただけやし
自分のことだけ考えたクーデターやったんちゃうか
237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:37:31.98 ID:9WKBL8yy0.net: >>217
家康は優しい顔しても秀忠とかいうスーパー杓子定規マンの下ではどの道生きられなかったやろな。
自分の息子でさえ、発狂した瞬間即座に勘当するくらい政治には冷徹なのが秀忠だし
238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:37:36.03 ID:qe2F5dQ60.net: >>230
黒田長政の亜種ですね間違いない
239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:37:39.35 ID:j7Ti9Ob30.net: >>223
テルさんは一周巡って無能で評価が定着したやで
240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:37:47.29 ID:PwDWQOG1a.net: 豊臣家に使えてたのはミッツだけだったもよう
241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:37:50.50 ID:7wpnB3hq0.net: >>231
でも蒲生の町割りはド下手くそで総スカン食らってたんだよなあ
242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:38:01.35 ID:S/9avLCJa.net: >>161
逆賊明智を打ち滅ぼしたし、多少はね？
243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:38:11.52 ID:f474PfQK0.net: あの世で福島は加藤にあわせる顔あるんか
244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:38:29.59 ID:jDcIYykTa.net: >>241
戦の事しか考えてないよなあれ
245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:38:33.62 ID:o4EiIoUia.net: >>232
信長の政策って家康寄りやぞ
一族で石高高い領土を固めて家臣は地方にポイー
246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:38:38.74 ID:WimjAJIM0.net: 寧々ってほんと畜生やろ
秀吉以外どうでもよくて
子供もできんかったから豊臣家なんてどうでもいいって話やろ？
247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:38:40.87 ID:HGLx+B3x0.net: >>211
戦国大名なんて権力持ってるヤクザ組織やで
248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:38:51.82 ID:suYOCenX0.net: >>168
こんなメンタルしてた奴がなんで精神病んで早死にしたんや
249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:38:52.44 ID:Q4SX24vR0.net: 豊臣残してたら幕末にてんのうと一緒に擁立されてたやろなぁ
250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:39:01.39 ID:3zxAGRQAp.net: >>223
？？？「徳川はわしが倒す！」
徳川「はぁ？聞こえませぬなあ！」
？？？「なんでもござらん！
251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:39:09.17 ID:0aJeUDQu0.net: >>46
わかってんじゃん
252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:39:22.05 ID:o4EiIoUia.net: 秀吉は元の身分が身分やったから一族が足りなすぎて無理やった
253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:39:23.44 ID:qe2F5dQ60.net: 家康に都合よく人死にすぎて暗殺説もあるくらいだよね
蒲生氏郷小早川隆景前田利家
加藤清正浅野長幸池田輝政
254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:39:27.22 ID:fGfVvrQd0.net: >>236
自分のことだけ考えたんなら家康に楯突く意味ないで
家康破っても絶対豊臣家臣筆頭にはなれん程度の石高しかないし
255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:39:30.85 ID:jDcIYykTa.net: >>248
こいつの周囲の人間も同時期に死んでるから暗殺説も
256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:39:31.42 ID:7wpnB3hq0.net: >>244
松坂も黒川も迷路だからね、民が怒るのも仕方ないね
257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:39:41.56 ID:srCenNHXa.net: 氏政と信玄、謙信生きてたらどっちについたんやろ
氏政は東にも西にもつきそう
258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:40:11.13 ID:GjFSUMqR0.net: 主家滅亡させられてるっていう厳然たる事実がある以上
石田大谷宇喜多こそが硬骨漢っていう評価は覆らんわ
259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:40:16.15 ID:qe2F5dQ60.net: >>254
蟄居は家康が命じたことだから家康倒せば復権できると踏んだんやろ
260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:40:17.92 ID:GatIPxYoa.net: でもこいつら後のこと考えなかったんやろか?
加藤は何とかなったけど福島と小早川は領民からボロクソ言われとったらしいしそら領民にも嫌われるやろ
考えてなかったんやろか
261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:40:23.02 ID:wEIVHLh60.net: >>245
信長にとって家康はほぼ兄弟みたいなものだし裏切り多いなか決して裏切らなかった盟友やからなあそりゃ
262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:40:23.08 ID:x3ERKVhx0.net: >>246
でも後妻が子供を得て権力振りかざして大坂城でわが物顔にしてるんやぞ？
秀吉が死んだらそこで完結でもなんもおかしくないわ
あとは淀が好きにやってくれやってことや
263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:40:25.56 ID:fGfVvrQd0.net: >>248
真性DQNじゃなくて小心者が無理してオラついてる感あるからしゃーない
264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:40:29.98 ID:f474PfQK0.net: >>253
家康も影武者って読んだぞ
265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:40:49.43 ID:/sAh+o0zd.net: >>236
お前無知なんやから黙っとれやカス
266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:41:03.63 ID:f474PfQK0.net: >>261
おいっこを殺すんか…
267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:41:08.32 ID:nsLBQeK+r.net: >>246
いうて後から来たやつに実質乗っ取られたらそうなるやろ
268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:41:16.49 ID:Q4SX24vR0.net: 家康に対抗できる勢力なんて汁かけおじさん残しておくしかなかったやろ
269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:41:18.55 ID:fGfVvrQd0.net: >>259
その蟄居の前から楯突いてるからなあ
270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:41:28.69 ID:9WKBL8yy0.net: >>239
秀吉が死んだ後の輝元ちゃんの軌跡

・三成にホイホイ乗せられて「これからは大老（五奉行）中心の政治で頑張ります。それを脅かす奴と戦います」という起請文にサイン（なお反故にした模様）
・家康私婚問題から始まる一連の政争で当初は反家康派だったのが、形勢不利と見るやあっさり寝返った挙句家康と兄弟の誓いを交わす（なお反故）
・兄弟の誓いを交わしたはずの家康が中央から消えた途端ノリノリで権力奪取と火事場泥棒を始める
・西軍の旗色が悪くなるとみるや、まだやる気な宇喜多・石田を尻目に広家に命じてさっさと許され工作して自分だけ言い逃れしようとする
271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:41:33.16 ID:j7Ti9Ob30.net: >>250
おうねつ造やめろや

景勝（あまりの怒りの大きさに口がうまく動かず小声で）「忘れたで済む話ではない」
家康「上杉殿お声が小さい」
景勝「忘れたで済むような話ではない（ﾄﾞﾝｯ!」

ワイが最初に読んだときはこういう脚本やったわ
272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:41:39.06 ID:jDcIYykTa.net: >>262
淀に手紙だしてたりはしてたからそれなりに気はかけてた筈やで
距離は置いてたけど
273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:41:43.73 ID:sD8C4yNGM.net: >>257
生きてたらそもそも東西に分けられないんだよなあ
274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:41:51.56 ID:3sASmoghK.net: >>252
そこら中の女かき集めてたのは姻戚作りもあったんかね
275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:42:06.71 ID:RjiJHcTod.net: 朝鮮出兵で同じ後方担当してた大谷は武断派から大した不満聞かなくて三成は恨まれまくりなのみると
やっぱり三成にもやり方問題あったんやないか
276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:42:08.21 ID:mS04s2pCa.net: 加藤とかいう忠臣ぶってたくせに秀頼を死に追いやり豊臣滅亡させた戦犯
無能すぎやろ
277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:42:16.78 ID:DKHffEdv0.net: 島津義弘さんは兄貴には頭上がらないし国元の連中は言うこと聞かないし息子は兄貴派閥だしで大変やったんやで
国元から半ば見殺しにされてるし
278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:42:18.75 ID:ux8doHTv0.net: >>269
つまり石田の個人的な権力争いに豊臣の名前を使ってただけやろ
279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:42:21.91 ID:yHNd8/Crp.net: >>268
おじさん豊臣嫌いだからなあ
280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:42:27.72 ID:qe2F5dQ60.net: >>270
石田が勝ってたらこのクズが大阪城居座って領地をさらに広げてた事実
どのみち豊臣終わってますね
281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:42:31.16 ID:Q4SX24vR0.net: 伊達政宗ちゃんと指示通り動いてたら107万石にしてもらえてたってまじ？
282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:42:33.43 ID:pL8fF2XU0.net: 豊臣秀長、堀秀政、蒲生氏郷、小早川隆景とか
こいつさえ長生きしてれば歴史は変わってたとか言われることあるけど
早死にして汚点さらしてないから有能に見えるだけな感じもする
283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:42:38.73 ID:srCenNHXa.net: >>273
また乱世にモドリソウ
284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:42:41.86 ID:S/9avLCJa.net: >>262
好きにやってくれっていうか普通に徳川アシストしてるやろ
285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:42:57.00 ID:wqHZ1Z7h0.net: 1(二) 疱瘡(天然痘)にかかり死亡
2(遊) 石田三成に罵倒され、神経衰弱を発症し死亡
3(三) 山伏の両手を切り落とすも、蹴られて踏み殺されて死亡
4(左) アルコール中毒によって内臓疾患で死亡
5(一) 大谷吉継に祟られて発狂し死亡（http://i.imgur.com/kRfRnlt.jpg）
6(中) 小姓を手討ちにしようとするも、返り討ちにあい死亡
7(右) 殺生を禁止された場所で殺生を行い、帰り道で落馬して死亡
8(捕) (豊臣、毛利、徳川などの)刺客に暗殺されて死亡
9(投) 手討ちにしようとした農民にキンタマを蹴られて死亡
286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:43:00.03 ID:OujapboQ0.net: おね様はむしろ秀吉が生きてる時も死んでからも政にはノータッチ路線やろ
287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:43:16.39 ID:3zxAGRQAp.net: >>266
親族で殺し合いとかしょっちゅうやっとるやんけ
288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:43:20.41 ID:j7Ti9Ob30.net: >>277
にーちゃんが金よこさねえからろくに働けなくて太閤殿下の評価低くてつらいぜと手紙だしてたんやっけ
289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:43:29.50 ID:qe2F5dQ60.net: >>281
直政「そんな約束しましたか？証拠は？どれどれ…これは偽物ですね」ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:43:32.33 ID:fGfVvrQd0.net: >>278
権力争いするつもりなら秀吉の生前に大禄を拒否してないんやで
291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:43:42.17 ID:7wpnB3hq0.net: >>282
そもそも小一郎や隆景なんか十分生きてる
292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:43:49.19 ID:srCenNHXa.net: >>282
秀長
こいつは汚点だらけやろなあ
293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:43:50.05 ID:Pdl2TKDPa.net: >>281
そこまで大きくなったら征伐されそう
294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:43:54.20 ID:57rEkIIr0.net: 池田｢秀頼から勧誘状きたから使者ごと縛って家康におくるわ｣

家康｢この使者の指を全部切ってと…額には罪人の証しとして、秀頼印や｣
295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:44:03.92 ID:BSCERyeSa.net: >>275
清正「朝鮮めちゃくちゃつらかったんだぞ」

三成「知ってる、俺仕事あるからもういっていい？」
ってやり取りが残ってるからな
296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:44:08.92 ID:jDcIYykTa.net: >>285
幾らなんでも多すぎて怪しいんだよなぁ
297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:44:11.11 ID:GjFSUMqR0.net: 徳川が大阪で無茶苦茶してたって事実が抜け落ちてるで
三成っていうか西軍決起の動機自体はわりと正当
298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:44:13.76 ID:3zxAGRQAp.net: >>271
これやったらミッツはチンビン神やったやろなあ
299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:44:24.16 ID:P1sAqiep0.net: 小早川継がせてなかったら役に立ったんやろか
大阪で秀頼のそばに引きこもっただけなんかな
300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:44:31.67 ID:RjiJHcTod.net: 秀吉の遺言で秀頼と千姫はもう婚約してて秀忠には江が嫁いでる状況で寧と茶々が西軍支援する理由あるんか
301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:44:36.70 ID:j7Ti9Ob30.net: >>297
婚姻だけならともかく加増やったからなあ
302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:44:45.46 ID:xS8m/xTk0.net: >>245
いやお金の使い方
家康は士農工商やん
信長秀吉はまず商やん
ようはお金の出しどころがなくなった時点で崩壊は目に見えるやん
303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:44:46.17 ID:nsLBQeK+r.net: >>271
これは義の男景勝
304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:45:05.68 ID:do8ANdAf0.net: >>258
これな
経緯はどうあれ結果的に主家は滅んでる
失敗したとはいえ、その三家は反抗してる
305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:45:06.19 ID:P1sAqiep0.net: 脱糞は秀吉死後普通に煽ってたよな
306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:45:09.96 ID:qhT4K+IyE.net: >>272
寧々が出家して秀吉の菩提を弔う担当
茶々が大阪で秀頼の養育担当
この形が基本でちょいちょい双方連絡を取り合ってたみたいやね
307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:45:13.63 ID:Q4SX24vR0.net: 謙信がちゃんと子供作って変に武田北条と争わずに北陸と東北平定に費やしてたらなぁ
308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:45:16.98 ID:+ziuZmzd0.net: ちな宇喜多って関ヶ原で負けた後どうなったんや？
309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:45:19.13 ID:fGfVvrQd0.net: >>285
カッスかな？
310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:45:58.02 ID:DwzfALl70.net: >>308
八丈島よ
311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:46:09.63 ID:7wpnB3hq0.net: >>308
そら改易よ
秀家は流刑
312 ：バカ：2016/09/03(土) 14:46:11.41 ID:8ZFwxAjy0.net: 歴史に自信ニキ聞きたいんやけど徳川といえ寧々さんにあんな簡単に会えるものなの？
313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:46:17.96 ID:qe2F5dQ60.net: >>308
八丈島でずーっと暮らしてた
たまに江戸に参勤で流れ着いてきた武家の荷物略奪して呑気に暮らしてた
314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:46:24.12 ID:P1sAqiep0.net: >>308
最終的には八丈島へ
315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:46:26.57 ID:sS+ZKb2S0.net: >>308
八丈島に島流し
316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:46:32.32 ID:fSbcznWP0.net: 見れば見るほど諸将がああなんのは当たり前やねんな
謎行動は小西だけや
317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:46:37.21 ID:9WKBL8yy0.net: >>307
本領の越後を守る事を優先せなアカンから仕方ない。
東北は基本小勢力の団子状態やから間接統治するだけで十分やし、
やりすぎれば伊達と対立して面倒臭い事案が増えるだけ
318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:46:38.74 ID:srCenNHXa.net: >>308
穏やかな島で釣したり泳いだりとセカンドライフや
319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:46:43.52 ID:9+D09vet0.net: >>308
浮田になったで
320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:46:44.95 ID:0yVd7sHz0.net: 景勝は会津と米沢やし…と思ってた新潟県出身ワイ
真田丸で景勝ちょっと好きになる
321 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 14:49:01.73 ID:PfG7zXsst: >>270
挙句関ヶ原後に匿ってた小西の息子を騙して殺して
「息子は罪に問わんつもりやったのに何しとんのや！」とヤッスの怒り買うとか小物すぎて草
322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:46:56.00 ID:57rEkIIr0.net: 石田は変な着物着せられて処刑されたのにな
323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:00.05 ID:0tVOMc1a0.net: >>282
豊臣の家督代行できる一族おるだけでだいぶ変わるやろ
324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:01.20 ID:GqVjGVVSp.net: >>12
味方だけど嫌いなやつに乗っ取られるくらいなら、
いっそ敵に滅ぼされたらええ

いかにも関西人の考え方
325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:02.51 ID:YfwzOZWBK.net: >>260
ワイらは結果知った上で見てるからそう見えるのかもな

例えば自民党が民主党に負けた時も、自民党はまさか負けると思ってなかったやろ

意外とその場その場で適切な判断下すのってめちゃ難しいんやで
その上、感情的になってる時は絶対に無理よ
326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:02.61 ID:x3ERKVhx0.net: >>308
島津に逃げる→徳川の追及で見つかる→島津が助命をこい八丈島に送られる
→関ヶ原大大名として最長寿で死ぬ（4代将軍家綱の時代）
327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:02.91 ID:fGfVvrQd0.net: >>313
宇喜多「酒恵んでクレメンス・・・」
328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:12.45 ID:swWpl22p0.net: >>308
八丈島流罪
なお関ヶ原参戦大名で一番長生きした模様
329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:16.44 ID:WimjAJIM0.net: >>295
ミッツってアスペやったんか？
330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:23.20 ID:+XWJHD/l0.net: 加藤清正だけは死ななければ徳川と戦ったとか言う奴ｗｗｗｗｗｗ
死人に口なしは贔屓にも当てはまるね
331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:26.79 ID:xS8m/xTk0.net: >>312
いきなりのコテに草
332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:33.95 ID:VOvHDlgi0.net: 成り上がりみたいなものだから古参や譜代が少ない
六角、滝川、武田、北条の旧臣をスカウト
優秀な家臣に蒲生姓を与えて擬似一門を形成
氏郷死後、その擬似一門が喧嘩

蒲生家見て秀吉も「自分とこもヤバくね？」って思ってそう
333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:35.14 ID:jDcIYykTa.net: >>299
小早川を完全に乗っ取ってるからあれはあれでええねん
問題は完全に豊臣嫌ってるところやろ
334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:42.84 ID:juXHqjx60.net: 毛利がな馬鹿杉内
335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:46.54 ID:c0HvfqcK0.net: >>327
真田パッパやんけ！
336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:47.60 ID:Q4SX24vR0.net: >>317
加賀能登越中越後上野に東北を少しまで行けたらかなりの勢力になれたのにな
337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:47:49.23 ID:HlhupO+C0.net: >>254
自己顕示欲が激しかったんちゃうか？秀吉死んでから自分の発言力落ちたのが我慢ならなかったんやろ
338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:48:00.51 ID:j7Ti9Ob30.net: >>307
謙信「跡取りは基本喜平次やけどワイもまだまだ20年生きるやで！」
謙信「北条三郎美男子やから養子にもらって景虎の名前やるンゴ」
339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:48:02.97 ID:OiNE86ho0.net: もう徳川が天下取るって分かってたやろ
340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:48:41.60 ID:N9onz/kz0.net: >>332
蒲生が曲渕さんのスカウトに失敗した話すき
341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:48:43.95 ID:fGfVvrQd0.net: >>332
蒲生が蒲生と喧嘩して蒲生から出奔する流れやめろ
342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:48:45.09 ID:tLyJA1360.net: >>329
アスペよりはコミュ障のが近いんちゃう？
343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:48:45.91 ID:57rEkIIr0.net: 朝鮮に監視にいった石田の、秀吉への告げ口で嫌いになった奴おおいやろ
344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:49:03.84 ID:qe2F5dQ60.net: >>329
島津義弘「あいつは傲慢」
毛利輝元「あいつは傲慢」
大谷吉継「あいつは嫌われ者」
黒田長政「あいつはガイジ」
佐竹義宣「あの人は素晴らしい方だ！」
直江兼続「あいつはやる男」

人によって評価がえらい違う
褒めてる記録ってこの2人くらいしかないらしいけど
345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:49:09.45 ID:Q4SX24vR0.net: >>338
おう塩だけで酒呑みまくるのやめろや
346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:49:18.36 ID:c0HvfqcK0.net: >>339
秀忠が2代将軍になった時ですら「もうそろそろ秀頼が関白になるんやろなあ・・・」と京では思われてた模様
347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:49:23.71 ID:khgBJn4+a.net: 関西人ってもっと
家康憎しみたいに思ってるんだと思ってたわ
348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:49:29.26 ID:nsLBQeK+r.net: 三成どんだけ嫌われてたんだよって話
ほぼ総スカン食らうって逆にすごいよ
349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:49:35.29 ID:+ziuZmzd0.net: おまえらなんで宇喜多ごときにそんな詳しいんや？
物語の主人公になるほどの器でも無いのに
350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:49:57.76 ID:ruV6mTtYa.net: 清正って無能なん？それとも保身に走っただけ？
351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:01.42 ID:x3ERKVhx0.net: というか宇喜多秀家って
兄貴はおろか信繁より5歳年下だからな
ついでに大谷さんは信繁より2つ年上なだけやで
352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:03.11 ID:9WKBL8yy0.net: >>330
加藤清正の二条城会見列席理由が『婿殿（頼将）の後見人』だからなぁ。
基本清正は七将事件で一時関係がこじれた時を除けば一貫して親家康派やし
353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:06.04 ID:N9onz/kz0.net: >>349
八丈島に流されたのは結構有名やぞ
354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:18.97 ID:tLyJA1360.net: >>349
そらもう泳いできたネタで有名やから
355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:25.29 ID:f474PfQK0.net: >>344
真田は？
356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:29.21 ID:Q4SX24vR0.net: 真田の兄ちゃんストレスかかりまくりなのに93歳とかどーなってるんや
家康みたいな健康マニアでもなかったのに
357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:32.05 ID:j7Ti9Ob30.net: 宇喜多秀家には父親のDNAがまったく感じられない
ほんま息子なんか？
358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:35.37 ID:+XWJHD/l0.net: >>282
長生きすると汚点ガンガン増えるもんな
信玄も謙信も近畿の覇者になった信長と戦う前に死んだしノッブも晩年慢心逸話多いし
359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:35.44 ID:BSCERyeSa.net: >>329
三成「ワイ細川となか悪すぎやし、流石に仲直りしたいな」

会談を設ける
三成遅刻するも謝りもせず

三成「細川、お前柿好きなんだろ？柿あげる
あ、俺は柿嫌いだからいいや」
細川ブチギレ

こんなんやからな
360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:35.88 ID:DKHffEdv0.net: >>288
せやせや
朝鮮出兵も遅参アンド遅参で泣きの手紙が残っとるわな
そのへん島津義弘の賭けって本に詳しく書いてあるからお勧め
361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:40.53 ID:fGfVvrQd0.net: >>344
割と現代の三成評も真っ二つに分かれるからやっぱりわりと伝えられてる通りの人なんやろうなと思うわ
362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:41.32 ID:wqHZ1Z7h0.net: >>349
八丈島から泳いで大坂の陣に駆け付けたんやぞ
363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:45.36 ID:swWpl22p0.net: というか残ってる史料が家康厳選のばっかやから結果として三成こき下ろしてるのばっかなんやろ
歴史ってのは勝者が作るもんやねんな
まあ少なからずこき下ろしてるのが残ってるあたり三成にも問題はあったろうけども
364 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 14:53:21.64 ID:PfG7zXsst: そもそも末期の豊臣政権って慶長の役に象徴されるように自分より石高低い奉行や軍目付の顔色伺って生きていくようなもんやからな
そんな政治体制維持したいと思うのはそれで利益を得てる連中だけ
豊臣家の血脈守るのとは別の話やろ
365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:53.73 ID:ZmgbAGs70.net: あれだけ若くて戦力持ってる秀秋に離反される時点でもうダメなんじゃないですかね
366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:53.73 ID:pFsbWEG30.net: 三成って結局史実では有能なん？無能なん？
367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:57.85 ID:ruV6mTtYa.net: >>344
嫌われ者と思いつつ味方した大谷ってやっぱ神だわ
368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:50:58.37 ID:fSbcznWP0.net: アスペというか単純に石田が豊家天下のうま味だけ吸って10年過ごしたからやで
みんな大陸行きやら聚楽第やらカス事業でヒイヒイいうとんねん
369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:04.13 ID:xS8m/xTk0.net: >>343
これな
戦ってるやつらはもう無理いうてるのに
自分は内地で秀吉にも言わずもっとやれいうとるしな
370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:15.13 ID:N9onz/kz0.net: >>344
津軽為信も恩感じてたらしいが
371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:15.27 ID:c0HvfqcK0.net: >>355
信之がもらった手紙をこっそり残してたくらい仲良かったぞ
372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:16.55 ID:P1sAqiep0.net: >>349
秀家は謎一途で面白い人やし割りと有名やん
373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:16.56 ID:qe2F5dQ60.net: >>355
知らん
やり取りした手紙あるらしいけど見に行ったこと無いからわからん
374 ：バカ：2016/09/03(土) 14:51:24.23 ID:8ZFwxAjy0.net: >>331
そんなことは気にしなくてええんや
知ってたら教えてくれ、あんな簡単に寧々さんに会えるもんなのか？豊臣の正妻やし
375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:27.92 ID:f4CkMiow0.net: >>356
ストレスかかったから93で死んでしまったんだぞ
376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:28.01 ID:x3ERKVhx0.net: >>349
あいつは秀吉恩顧で五大老だし西軍の中で一番働いた武将だからだよ
裏切り者だらけや役立たずの中で一番ロマンがあって判官贔屓の対象になるやつやろ
377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:35.38 ID:A8OKxqsM0.net: こいつらにそう思わせた石田がクソすぎるってことだろ
こんな奴がトップじゃ豊臣も消えて当然
378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:40.36 ID:c6opKaD1p.net: >>344
無能って評価はないし仕事はできるけど嫌なやつやったんやろな
379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:42.57 ID:WICzGwO7E.net: >>344
島津も太閤検地で国人衆締め上げる手助けしてもろたはずなんやけどなあ…
380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:44.58 ID:Q4SX24vR0.net: 真田一族が皆東軍に味方してたら20万石くらいのそこそこでかい勢力になれたのかな？
381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:52.94 ID:k5Dkw+kD0.net: >>1
北政所は西軍派やぞ
382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:57.30 ID:+1wjjed5r.net: 宇喜田はよく殿様から八丈島に流されて耐えられたよなぁ
383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:51:59.18 ID:ReWpWFea0.net: >>131
少ないってか貰った方は関ヶ原の後で破棄したんじゃねぇの？
384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:52:11.57 ID:9WKBL8yy0.net: 信之は心底どうでもいい世間話みたいな手紙も残しているくらいだから、
丸の信繁なんぞより余程仲良しだったのは確実
385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:52:13.79 ID:C95dYv+Oa.net: アッニとミッツが仲良かったってマジなん？
源次郎の方が良さげやけど
386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:52:31.39 ID:ZmgbAGs70.net: >>385
マジやぞ
387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:52:36.62 ID:O0ZQPA7d0.net: >>344
近くにいるほど嫌いになるんやろな
388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:52:40.32 ID:oUifDYaVa.net: なんjって豊臣信者が多いところを見ると判官贔屓なんやな
389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:52:52.67 ID:9A39bm9N0.net: >>366
徳川に逆らったら能力に関係なく無能やぞ
390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:52:53.21 ID:Q4SX24vR0.net: 戦国トップクラスの畜生直家からピュアピュア秀家が生まれた謎
391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:53:01.29 ID:pL8fF2XU0.net: >>343
早川長政の領土没収して自分の妹婿の福原長堯にその領土与えてるあたり専横と言われてもしょうがないわ
392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:53:04.75 ID:nsLBQeK+r.net: >>386
はえ～
真田丸もそっち描いて欲しかったな
まぁ主人公空気になるから仕方ないか
393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:53:06.38 ID:j7Ti9Ob30.net: >>368
三成「私の仕事を滞りなく進めるにはこれだけの石高（予算）が必要だ」となんも気にせずもらってそう

実際私財は全くなかった模様
394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:53:09.41 ID:c6opKaD1p.net: >>350
保身に走って家残そうとしたけど結局潰された無能
395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:53:12.80 ID:fGfVvrQd0.net: >>385
ドラマのアッニは色々と手柄や出番削られとるからなあ
396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:53:21.57 ID:9WKBL8yy0.net: >>379
伊集院ぶっ殺した時のふざけた弁明を考えると、
その辺の恩義を恩義と思っていなかった可能性が
397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:53:29.48 ID:ux8doHTv0.net: >>367
当初の予定通り徳川政権下での豊臣の存続目指してたら今でも残ってたかもしれんのに…
398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:53:45.39 ID:k5Dkw+kD0.net: >>135
ねねが仲良かったのは家康じゃなくて秀忠
人質として送られてきた秀忠を母親代わりに育てた
399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:53:45.51 ID:pFsbWEG30.net: >>389
権力掌握されていくの黙って指くわえて見とるのも無能ちゃうか
400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:53:46.15 ID:57rEkIIr0.net: 家康が秀吉の墓を破壊したのは
中国のマネなのかね
401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:53:49.94 ID:eCxzUiXv0.net: 福島がぶっちぎりでかっこ悪いんだよなあ
あれだけ豊臣裏切って保身のために尻尾振りまくったのに結局領地没収されるし
402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:53:58.13 ID:6KrS1jKK0.net: これ見ると馬鹿ばかりだし滅ぶよな
403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:00.82 ID:HlhupO+C0.net: 関ヶ原で西軍勝った場合の方がかえって豊臣家滅亡早そう
404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:03.70 ID:ruV6mTtYa.net: >>388
西軍の方が勝ち馬に乗った東軍よりかっこええやん
405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:03.88 ID:R38kV0Gxa.net: >>396
やっぱ田舎者だわ
406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:05.77 ID:yvJfxLb5M.net: もし三成が挙兵せずに関ヶ原もなかったらどうなってたんやろか
徐々に権力拡大していってやっぱ徳川の世になってたんかな
407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:13.22 ID:+1wjjed5r.net: >>398
こいついっつも母親代わりに育てて慕われてんな
408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:18.48 ID:c0HvfqcK0.net: >>384-386
信之は宝箱にこっそり隠しておいたから残ってるけど
昌幸と信繁のは単に残ってないだけじゃないんですかねえ・・・
409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:30.73 ID:nsLBQeK+r.net: >>397
歴史に自信ニキはこれどうなんや？
残ってたのかどっちにしろ潰されてたのか
410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:36.00 ID:+ziuZmzd0.net: その三成に過ぎたものが二つあると言われててだな
一つが島左近で
もう一つがこのワイや
411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:36.18 ID:f474PfQK0.net: 三成の質素さ、北条の稲の話は大河でやって欲しい
412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:37.25 ID:3zxAGRQAp.net: >>392
史実通りやったら信繁の仕事なくなるからしゃーない
413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:41.77 ID:2aDyzfAX0.net: >>10
ワタミみたいなサイコパスやったから
有能でも基地外は嫌われる
414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:56.04 ID:j7Ti9Ob30.net: >>410
おまえ城やったんか。。
415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:54:57.49 ID:N9onz/kz0.net: >>408
昌幸と石田は縁戚やぞ
416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:55:02.36 ID:DKHffEdv0.net: >>396
太閤検地を推し進めたのは義弘派閥ですので
417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:55:03.02 ID:BSCERyeSa.net: >>400
なんやかんや秀吉が死んでからも大阪での豊臣人気はすごくて
いつまでたっても豊臣信者が消えないからぶっこわした
418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:55:13.86 ID:RjiJHcTod.net: 秀吉や三成sageは徳川の陰謀やって言われて家康sageは明治政府の陰謀とか言われるんやから真っ当な評価なんて出来へんわ
419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:55:15.17 ID:f474PfQK0.net: >>401
大阪の陣で米接収されるのは見ぬふりしたから…
420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:55:31.44 ID:GjFSUMqR0.net: 石田の人格はともかく宇喜多みたいなぐう爽とか
大谷みたいな本来は親徳川やったやつも死力を尽くしてるし関ケ原の西軍の動機は正当なもんやったと思うで
421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:55:32.24 ID:Utm2YcFt0.net: 豊臣政権は有能秀吉の圧倒的人たらし力とカリスマで方々とやり合って、
その下の有能石田がそれをうまいこと調整するシステムで適材適所でうまくいってたのが
秀吉が死んだら石田が秀吉のやってたことまでやらなきゃいけなくなったからな
そして石田には最も向いてない仕事だった
422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:55:43.99 ID:9A39bm9N0.net: >>409
間違いなく潰されてたやろね。
423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:55:56.33 ID:zGEFNSCg0.net: 戦国無双で秀吉が死んだふりしてて関ヶ原に参戦するシナリオ草はえる
424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:55:57.36 ID:9WKBL8yy0.net: 北政所って、個人レベルで人育てる分には無難にこなしているけど、
奥の管理になると途端に無能になる（大坂城の風紀が無茶苦茶だったのは有名な話）のは、
所詮ノウハウのない下級武士の娘なんてこんなものかと思わせられる
425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:56:00.09 ID:fGfVvrQd0.net: >>403
重臣による合議とか室町幕府の焼き直しでしかないからな
その後に応仁の乱の不可避で日本のためにはならんやろなあ
426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:56:10.42 ID:x3ERKVhx0.net: >>388
判官贔屓っていっても劣勢の中で最後の最後まで戦ったやつに日本人は甘い
徳川が勝負投げ捨てた中で最後まで戦った土方とか
周りの大名が知らんぷりの中で最後まで戦った真田幸村とか
西軍が役立たずだらけの中で豊臣に尽くした宇喜多とか
敗軍にも将が必要
427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:56:10.95 ID:d7/7XWJg0.net: いや三成が主導権握って安定する未来が見えんやろ
428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:56:17.46 ID:xS8m/xTk0.net: >>374
寧々ちゃんは秀吉死後高台院って出家しとるやろ
寺なら別に会えるやん
さらに茶々によって遠ざけられてる状況やしね
429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:56:26.17 ID:IE9iw/RIp.net: ヨッドが家康に「三成なんとかしてクレメンス」なんて言ってる時点でただの内紛だったんだろ

無理くり人質とったりして分が悪いのも自覚してたみたいだし
430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:56:29.75 ID:c0HvfqcK0.net: ちなみに、時代考証の黒田先生は信幸が三成と家康の橋渡し役やったかもしれんって言うとるで
431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:56:32.76 ID:wqHZ1Z7h0.net: 三成の大河作ってもええ気がするけどな
ラスト刑死はあかんけど
432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:57:01.22 ID:KvuTXOA70.net: >>391
この時三成は秀吉の傍にはおらんがな
そこは加藤清正らの勘違い
433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:57:05.96 ID:R38kV0Gxa.net: >>430
アッニ有能杉内
434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:57:10.34 ID:BSCERyeSa.net: >>418
でも明治政府が糞なのは事実やで
ワイは新時代のために働いたのに
明治になったら殺されそうになったし
軍艦で滅ぼしてやるわ
435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:57:11.63 ID:pL8fF2XU0.net: >>409
徳川政権の安定を図ってたのに豊臣残すわけないンゴ
大坂の陣は回避されたとしてもいずれ難癖つけて潰された
436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:57:12.03 ID:N9onz/kz0.net: >>431
香取慎吾さんの批判はNG
437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:57:16.01 ID:HlhupO+C0.net: >>404
いうても西軍って家康居なくなったら美味しい思いするから入った奴か無理矢理入れられた奴しかおらんやん
438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:57:18.15 ID:nsLBQeK+r.net: >>424
そのへんは向き不向きちゃう？
有能な側近居なかったの
439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:57:20.56 ID:Q4SX24vR0.net: 長宗我部北条島津あたりの大河まだ？
440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:57:28.25 ID:f474PfQK0.net: >>431
氏政や三成の大河もみたいなあ
441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:57:48.93 ID:7txuR4Im0.net: >>420
そんだけ徳川の専横がやばかったちゅう話やな
それでも三成よりはマシやと徳川についた奴もそれなりにおったって事やな
442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:58:01.74 ID:OujapboQ0.net: まぁ、石田三成って豊家の重臣というよりは秀吉の私臣としての立ち位置よね
動きだけを見れば秀吉が居なくなって反主流に成ったから爆発、という形やし

後に徳川家が豊家を滅ぼすのは別の流れっぽい
443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:58:01.98 ID:j7Ti9Ob30.net: >>438
伝手がないよな
斎藤利三の娘はまだ少女か
444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:58:05.37 ID:pFsbWEG30.net: 直江ってもっと冷静な奴かと思ってたのに感情のままにあんな徳川煽り倒して勝機はあったんか？
445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:58:08.52 ID:wqHZ1Z7h0.net: >>409
実際関ヶ原後は豊臣潰す気なかったんやで
武家やめて摂関家になればさすがに徳川も攻められんし、せめて浪人衆引き入れずに国替えなり淀人質なりしとれば普通の一大名になっとったと思うわ
446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:58:09.20 ID:ruV6mTtYa.net: 最終的に徳川倒したのが大して因縁なかった毛利と島津ってなんかあれやな
447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:58:22.43 ID:R38kV0Gxa.net: >>439
島津以外bad endやん
島津も秀吉に負けて野望を諦めるっていう悲しい終わりになるし
448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:58:34.22 ID:fGfVvrQd0.net: >>420
戸田勝重とかぐう聖と評判のある武将が西軍に付いてるしそういう風潮はあったやろな
449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:58:34.52 ID:+ziuZmzd0.net: >>431
ちな最終回で主人公が死ぬ大河なんて今まで一作もないんやぞ
これ意外なまめや
450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:58:37.41 ID:+XWJHD/l0.net: >>423
何やそれ有能無能超越してて草生える
451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:58:57.71 ID:qe2F5dQ60.net: >>444
最上にすら撃退されるカスやし
452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:59:11.73 ID:Q4SX24vR0.net: 長宗我部さん秀吉と家康にボロボロにされすぎやろ
一番悪いのは仙石やけど
453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:59:16.25 ID:xS8m/xTk0.net: >>409
大阪城明け渡しと転封が絶対条件やろ
それでも豊臣の名前使おうとするバカがおるからなぁ
残すなら旗本程度の石高やろなぁ
454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:59:17.77 ID:j7Ti9Ob30.net: >>442
少禄で秀吉死んだから隠棲するンゴなんてタイプやったらまた豊家の運命変わってたやろな
455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:59:20.45 ID:wOq9mMrhK.net: >>406
そうなったかもしれないけど

三河駿河尾張の東海道は押さえられたままなんだから
どう難癖つけても大阪の陣は起こせない
456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:59:32.94 ID:ux8doHTv0.net: >>435
大坂の陣は潰す前に散々生き残り案提案してるのに全部蹴った結果やんけ
457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:59:41.97 ID:sS+ZKb2S0.net: >>447
関ヶ原とかの話も描けるじゃん
458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:59:44.90 ID:te8JJLdwd.net: >>406
そらそうやろ
459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:59:45.13 ID:9WKBL8yy0.net: 超厳格正論マンの秀忠に見捨てられた時点で豊臣が生きる道は絶たれたんだよなぁ。
あいつ自分自身が若い時から関東を無難に統治していたもんだから、
幾ら若くたっててめえの領地をてめえの独力で治めるのは当然であり出来なきゃ罪だと考えていた節があるし
460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:59:47.74 ID:3sASmoghK.net: >>449
ジェームス三木憤死
461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:59:57.39 ID:Utm2YcFt0.net: >>424
真田丸とか見てても思うけど、
寧は最初から最後まで「秀吉の妻」なんだよな
あくまで秀吉と、その身内のことしか見えてない、一般家庭としてはぐう良妻賢母タイプ
秀吉が天下人になったからその間は自動的に天下人の妻として有能だったけど、
秀吉が死んだあとはまた単なる一般家庭レベルの人に戻る
462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:59:59.77 ID:IE9iw/RIp.net: >>445
これだけがホントに疑問だよなぁ
あそこから臣従意外無いだろうに

秀頼の周りが変なこと吹き込んだりしたのかね
463 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 15:05:12.19 ID:PfG7zXsst: >>459
関ヶ原後の豊臣は徳川の家臣に介護してもらって領内統治してる状態やからな…
豊臣でまともに働いてるのが片桐且元だけだったという
464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:00:00.60 ID:ZmgbAGs70.net: >>447
最後に板垣退助が土佐から出兵する所で終わらせたらええんちゃう（適当）
465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:00:00.94 ID:c0HvfqcK0.net: 歴代大河調べてみたら主人公が刑死したのってガチで捕鯨だけだったわ
466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:00:07.58 ID:wqHZ1Z7h0.net: >>449
はえ～
今回は派手に死ぬけどな
どう描くんやろ
467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:00:17.46 ID:7txuR4Im0.net: >>453
転封先千葉のど田舎やろ確か
受け入れてもそれはそれで詰んでる
468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:00:23.77 ID:f474PfQK0.net: 氏直でさえ大名復帰やし弱小なら生き残れたやろ
469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:00:24.93 ID:fGfVvrQd0.net: >>453
高家として御伽衆入りやな
470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:00:58.93 ID:k5Dkw+kD0.net: >>424
奥の管理は北政所じゃなくて筆頭秘書の孝蔵主がしてた
風紀が乱れだしたのは二人が京都に移った後の関ヶ原後からやな
471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:03.74 ID:N9onz/kz0.net: >>467
徳川「上総安房はどうや」
豊臣「無理。四国のうち二つ」
472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:04.29 ID:o4EiIoUia.net: >>302
士と農を分けたのは秀吉やぞ

ついでに士農工商は実際にはなかったぞ
江戸時代も士以外は自由やった
秀吉から進化してないで
473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:04.96 ID:swWpl22p0.net: そもそも会津出征は伏見ガラ空きにして三成を挙兵させるためやし、徳川は本気で上杉潰す気ないやろ
上杉潰したら関ヶ原の後伊達睨む役おらんし
474 ：バカ：2016/09/03(土) 15:01:12.74 ID:8ZFwxAjy0.net: >>428
すまんバカやった、茶々や
徳川は茶々に簡単に会えるんか？
475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:16.80 ID:RjiJHcTod.net: 大坂の陣のときに集まった連中見るとマジで徳川からしたら火薬庫レベルのヤバイ奴らばかりで草
476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:17.17 ID:gINXKzSn0.net: 寧々はむしろ身分低いなりには頑張ったほうやろ
朱元璋の嫁さんは貧乏時代の嫁さんなのに有能すぎんねん
477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:18.29 ID:+XWJHD/l0.net: なんにせよ今回のミッツ完璧やろKYな忠臣で全く同情できないところが実に三成や
478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:18.38 ID:qe2F5dQ60.net: 長宗我部とかいう最後がクソみたいな大名
479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:23.40 ID:0yVd7sHz0.net: 豊臣残ってたら幕末は天皇を担ぎ上げるんやなくて豊臣担ぎ上げてたんやろか
480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:27.32 ID:x3ERKVhx0.net: >>449
同じ三谷の大河で近藤斬首やろ
481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:29.14 ID:ReWpWFea0.net: >>201
これでもダメやったから武家関白ってのの価値が無くなったんよな
482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:46.79 ID:9dw16cs7a.net: 仙石「（ワイの大河やっちゃ）いかんのか？」
483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:49.18 ID:6C4POD4J0.net: 黒田って長政は徳川アシストする気満々で官兵衛も徳川が天下とるの読めてて最後の鬱憤晴らしとあわよくばを目論んで九州で暴れまわってただけやろ
484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:53.03 ID:pL8fF2XU0.net: >>456
その条件のどれかを飲んで大坂の陣は回避されたとしても
豊家取り潰しが秀忠家光の代に先送りされるだけの話や
時代が経って徳川体制が強固になればなるほど豊臣家存続は無理な話や
485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:01:59.64 ID:9WKBL8yy0.net: >>470
秀吉生前の時点で乱交パーティー事件だの刀盗難事件だの起こりまくっているんですがそれは
486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:02:02.23 ID:ZmgbAGs70.net: >>478
最後に兄貴殺さなければ家はまだなんとかなったのにな
487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:02:03.30 ID:N9onz/kz0.net: >>482
殺す
488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:02:20.13 ID:srCenNHXa.net: 義経生きてたら又兵衛くらいにはなってたんやろか
489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:02:22.01 ID:Q4SX24vR0.net: 四国全部合わせても100万石ないのに安堵が土佐だけの長宗我部さんかわいそう
490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:02:28.69 ID:z70cPTUyp.net: >>423
普通には、無しじゃけどな
491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:02:39.25 ID:j7Ti9Ob30.net: >>462
淀→徳川恭順派
浪人衆→まずは秀頼の命が第一
旗本衆→秀頼の顔色第一
秀頼→対徳川最強硬派

運命は決まってるね
492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:02:43.98 ID:Q4SX24vR0.net: >>487
おは元親
493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:02:46.23 ID:OujapboQ0.net: >>487
長曾我部さん落ち着いて！
494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:02:54.79 ID:fGfVvrQd0.net: >>477
佞臣じゃなくてアスペの働き者というのはええな
495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:02:56.25 ID:xS8m/xTk0.net: >>461
もともと秀吉時代から政治やら戦には一切口出ししとらんしなぁ
浮気には口出ししてたけど
496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:03:10.66 ID:YgwCHsv40.net: >>489
クジラとみかんとうどんのセールスすればええねん
497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:03:20.97 ID:2+jLJ6Xo0.net: >>473
戦国無双クロニクルじゃその辺もちゃんと描写されてたな
498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:03:29.72 ID:j7Ti9Ob30.net: >>476
宦官とかいう便利な生き物おればうまくやれたやろな
499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:03:29.79 ID:KvuTXOA70.net: >>473
正確には小規模程度の反乱は起きると徳川も真田も予測していたみたいだが
それなら上杉征伐を優先
表面上は従っていた毛利や三奉行が出てきたと分かって両者とも態度を一変させる
500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:03:34.45 ID:9WKBL8yy0.net: >>491
木村重成とかいう『イケメンは正義』を体現するかのような豊臣滅亡の戦犯
501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:03:37.61 ID:DJl466d+a.net: >>407
猿が片っ端から人質に養子取るから多少はね
502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:03:39.07 ID:PnUb4LTS0.net: >>494
現代でも通じるもんがあるな
503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:03:47.72 ID:qe2F5dQ60.net: >>487
姫若子嫡男死んでるぞ
504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:04:07.04 ID:Utm2YcFt0.net: >>477
良いキャラだし視聴者からも人気出てるけど
でもこいつ絶対天下人の器ではねーわって誰もが思う塩梅なのがええな
505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:04:39.28 ID:8sV63MH80.net: 秀次殺した秀吉が悪いだけやん
506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:04:52.56 ID:Q4SX24vR0.net: 武田ももうちょっと頑張ったら滅亡逃れてたか？
507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:04:52.91 ID:O0ZQPA7d0.net: >>482
大坂の陣で兄弟別れて戦って上田を治めた大名が人気らしいからいけるで！
508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:05:01.88 ID:fSbcznWP0.net: あと主要面子の中で飛び抜けて若いねん宇喜多は
ギャンブって仮に勝ったら上がり目の恩恵充分得られる年齢や
509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:05:05.64 ID:c0HvfqcK0.net: >>506
頑張ったせいで滅亡したんだよなあ…
510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:05:06.80 ID:N9onz/kz0.net: 今回の大河で三成の嬉しい設定はすぐ腹が痛くなるところ
511 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 15:10:13.32 ID:PfG7zXsst: >>484
まあでもその場合改易はあっても秀頼が殺されることはなかったやろ
512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:05:15.51 ID:wRL+ElJrp.net: 家康「お金貯めるンゴ…うんこも溜めるンゴ…」
513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:05:48.06 ID:VOvHDlgi0.net: 山内一豊なんかもそうやけど、仙石は信長上洛～関ヶ原あたりを書けるから大河向きと言えば大河向きよな
514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:06:01.25 ID:wRL+ElJrp.net: >>510
柿に繋げたいんやろなぁ
515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:06:13.34 ID:fGfVvrQd0.net: >>510
且元といい豊臣家臣の内蔵はボロボロ
516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:06:13.59 ID:N9onz/kz0.net: >>506
勝頼「新府に移って国の体制思いきり変えるで」
豪族衆「むりむりむりの、かたつむり」

頑張った結果があれや
517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:06:31.49 ID:jDcIYykTa.net: 包囲されかけて壊乱する部隊を倍以上の島津軍から救った長宗我部信親と十河存保とかいう良将
なお命懸けで助けた相手は仙石だったもよう
518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:06:42.09 ID:0yVd7sHz0.net: 武田は御館の乱で景虎勝利からの上杉武田北条同盟で対織田やったらワンチャンあったんやろか
519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:06:52.02 ID:9WKBL8yy0.net: >>508
宇喜多三家老「ギャンブルする前にまず家中政治どうにかしろカス、内府様にケツ拭いてもらったくせに」
520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:06:52.64 ID:KvuTXOA70.net: >>508
ギャンブルというか前田に続いて上杉もやられそうになっていて
次狙われるのは同じ大老格の毛利と宇喜多ということは自明だからそれで決起したと考えられてる
521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:06:56.41 ID:OujapboQ0.net: >>513
地元民の人気が全くない所がね…
522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:07:08.25 ID:YPVIxW2x0.net: 戦国無双とかいうなんだかんだ学説に合わせてくるゲーム割とすこ
523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:07:09.67 ID:te8JJLdwd.net: >>473
無知
524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:07:16.66 ID:xAruJZMx0.net: 真田丸は小物が多すぎて天下人の器ありそうなのもう家康だけやん
525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:07:16.89 ID:Q4SX24vR0.net: >>509
>>516
あと数ヶ月頑張れば本能寺の変だったのに悲しいなぁ
長篠挑まなかったら残れてたかな？
526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:07:43.77 ID:vF45bgZO0.net: 人数だけ見れば大坂の陣の豊臣方>>>>>>>>>>関ヶ原でまともに戦った西軍方という悲しい事実
527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:07:46.02 ID:xS8m/xTk0.net: >>474
秀頼の後見人は家康やろ、たしか
それ口実にすれば会えたはずやで
政宗なんかは家康に1回抱けばおとなしくいうこと聞くぞと進言しとるし
528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:07:53.03 ID:j7Ti9Ob30.net: >>518
北条三郎が上杉継いでも内乱内乱アンド内乱でまったく頼りにならなかったやろ
まあ北条のバックアップあれば関係ないか
529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:07:56.40 ID:7txuR4Im0.net: >>518
本能寺が起きるのは武田滅亡が絶対条件やからなあ多少は凌いだかもしれんが無理やろなあ
530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:07:57.69 ID:PnUb4LTS0.net: >>517
ほんま哀れ
島津も同情するわな
531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:08:05.51 ID:wqHZ1Z7h0.net: >>484
家康死んだらもはや豊臣は潰せんと思うで
それを分かっとったから家康は死ぬ前に潰そうとしたわけやし
532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:08:07.67 ID:Utm2YcFt0.net: インタビューで言ってたけど、三成役の山本耕史が一番印象に残っててお気に入りのセリフは
信繁の「これまでは殿下の鶴の一声で全てが決まっていた、しかし今後はそうはいかない、
五大老五奉行の合議にて何事も決めなければならない、そしてそんな大業を取り仕切ってやっていけるのは石田様だけ」
に対する「私もそう思う」らしい
533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:08:11.00 ID:OujapboQ0.net: >>524
あの家康象は正直ちょっと微妙
534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:08:43.08 ID:DN7M1N80a.net: 結局人気出たのは馬鹿にされても最後まで義を尽くした信繁や大谷なんだよなぁ
裏切り者は所詮裏切り者や
535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:08:44.28 ID:x3ERKVhx0.net: >>524
本田正信が一番の大物という事実
536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:08:47.51 ID:XLFlXB0Sd.net: >>525
武田滅ばんかったら本能寺ないやろ
537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:08:49.37 ID:gszqDLzr0.net: しかし本当になんJの歴史スレは伸びるな
特に戦国時代は大抵完走してるイメージがある
538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:09:18.06 ID:LoM09pota.net: 奉行しかやってないのに清正と一緒に前線居たヅラして三成にブチ切れてた奴がいるらしい
539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:09:20.26 ID:+XWJHD/l0.net: >>532
ほんと三成だもんなそのセリフｗｗｗ
540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:09:31.02 ID:9WKBL8yy0.net: >>533
微妙なのは秀忠の方だぞ
史実のあいつを追うと、臆病とか気弱とかとは一切無縁の冷徹な若手エリート官僚みたいなタイプやぞ
541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:09:41.11 ID:j7Ti9Ob30.net: 私もそう思うとか万事おまかせあれとか口が先に来るのはアカンな
どっかのセコムみたいにそーおっしゃるとおもって、すでに準備しておきましたっ！
でないとね
542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:09:53.80 ID:C95dYv+Oa.net: >>537
そらアフィのいい餌やし
荒らしもわかん
543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:09:54.07 ID:ZmgbAGs70.net: なお十河の方も跡取り息子は消される模様
544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:09:56.43 ID:TUBMmoMz0.net: >>482
NHK「はやくセンゴク連載終わらせて使わせてクレメンス（切実）」
545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:10:10.84 ID:57rEkIIr0.net: 裏切る確率が高い小早川近くに布陣とか
大谷もほぼ自殺なんだよな…
546 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 15:12:16.41 ID:PfG7zXsst: >>486
盛親改易は兄殺しじゃなくて浦戸一揆起こしたせいでその対応で島津とか西国への処置が遅れた不手際で
本来なら与えられる替地を反故にされたのが真相らしいで
547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:10:11.27 ID:m18Ee+yH0.net: 東軍「ミッツを懲らしめるで～w」
西軍「ミッツのためとかやる気でないわw」

東軍・西軍「あれ？徳川一強になってね？」
548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:10:12.06 ID:94yXu7TTd.net: >>23
今やと落合やな
549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:10:25.05 ID:lxN8f/zKa.net: 家康からすりゃ老後も安泰でこれから頑張ろうって時期にいきなり喧嘩ふっかけられて寿命と闘いながら頑張ってたらいつのまにか天下取れてたぐらいのもんやろなぁ
550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:10:29.00 ID:fGfVvrQd0.net: >>540
へうげものの秀忠がイメージええな
551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:10:29.96 ID:j7Ti9Ob30.net: >>537
真田丸効果やろなあ

糞のときはスレたちすらせんかったで
552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:10:45.89 ID:9WKBL8yy0.net: >>538
どうしてその変わり身の早さを秀忠に対しても使えなかったんですかね……。
553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:10:47.80 ID:Q4SX24vR0.net: 細川がただのキチガイだったってまじ？
554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:10:50.11 ID:c0HvfqcK0.net: 大谷のインタビューが来とるやんけ！
http://news.mynavi.jp/news/2016/09/03/051/
555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:10:50.15 ID:OujapboQ0.net: >>540
あの空気っぷりから上田で負けて真田大嫌いマンに進化する…シナリオだとええなぁ
556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:11:14.35 ID:Utm2YcFt0.net: 仕事がどんなに有能でも可愛げがないと周りから疎まれるっていうのは現代と同じやな
557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:11:14.54 ID:vF45bgZO0.net: 秀忠は「鷹狩の時間になったら太鼓ならすんやで」って家臣に言って
間違えて家臣が全く違う食事時に太鼓鳴らしても箸持ちながら鷹狩の用意始めたあたり三成に近いもん感じるわ
558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:11:20.92 ID:jDcIYykTa.net: センゴクは面白いけど地味に進行するからなあ
559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:11:21.82 ID:wRL+ElJrp.net: 細川を基地外呼ばわりはキチガイに失礼
560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:11:29.78 ID:zKg8ZHao0.net: >>532
普通の人間は嘘でも謙遜しそうなもんなのに
言っちゃうあたりほんと石田
561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:11:56.43 ID:57rEkIIr0.net: 石田はへうげもののイメージやな
この顔はムカつく
http://blog-imgs-31.fc2.com/n/e/k/nekohann/heugemitunari.jpg
562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:11:58.85 ID:ZmgbAGs70.net: >>551
いや立ってたやろ
563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:12:02.45 ID:LoM09pota.net: >>549
乗っ取る気満々だったんだよなあ
564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:12:10.81 ID:00HIMXa40.net: 寧は中立だろ
565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:12:13.26 ID:xubTJ4axa.net: 明なんて攻めずに全力で徳川潰せば良かったのに
566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:12:16.36 ID:pL8fF2XU0.net: >>553
政治手腕に長けた有能キチガイやぞ
567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:12:36.86 ID:3sASmoghK.net: >>540
北条の息子もやけど若造は全般的に描写アレやな
568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:12:38.63 ID:9A39bm9N0.net: >>559
これ。
569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:12:51.31 ID:gszqDLzr0.net: >>564
清正とか正則も子どもみたいなもんやしな
570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:12:58.78 ID:8sV63MH80.net: 近藤正臣の三成も好きやけど
あっちは人望ありそうであかんかもな
571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:13:12.99 ID:pf/SZLEKd.net: >>524
家康は前半の糞漏らしマンからの中盤の悪の首領感
正信は通して腹黒有能参謀
572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:13:39.43 ID:vF45bgZO0.net: 大人気だった山岡荘八の家康像なんて今や完全な少数派やな
司馬の家康は明らかに私怨入って小物になってたけど
573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:13:43.53 ID:Utm2YcFt0.net: 秀吉と寧の間に子供が生まれてたら色々違ったんやろなあ
574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:14:06.53 ID:GujNZ2nG0.net: 豊臣政権じゃ250年間平和だったとか無さそうやししゃーない
575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:14:15.72 ID:PnEW5jhA0.net: 大河へうげみたいな
576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:14:25.90 ID:LoM09pota.net: 三成くんはちゃんと諸大名が団結出来るように大津城みんなで攻めたり協調性発揮しとるやろ！！
577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:14:28.09 ID:c0HvfqcK0.net: >>572
真田丸家康「なんでや！ワイも戦大きらいやぞ」
578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:14:28.11 ID:9A39bm9N0.net: 小飼いの清正と正則だけは宗茂に呆れられるぐらいの脳ミソだったし仕方ないね。
579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:14:29.14 ID:9WKBL8yy0.net: 忠興はさぁ……親父があまりにもクズすぎるからそれでやさぐれても仕方ないやろ。
なにしろ永禄の変の時、まだ年端も行かない自分を見捨てて（なお嫁はしっかり同伴する模様）、
辛酸なめ尽くしてどうにか生き延びていたところ、帰ってきた親父は知らないガキ（興元）こさえてたんやぞ。
580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:14:40.14 ID:Id1X7myQ0.net: 加藤清正、熊本城泣いてるぞ
581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:14:46.03 ID:Q4SX24vR0.net: 家康にポンと240万石あげるのはおか
582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:14:57.11 ID:j7Ti9Ob30.net: >>573
それだと早く生まれてるわけで秀吉死ぬ頃はすでに成人だからね
だいぶ違ったろうねえ
583 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 15:20:03.32 ID:PfG7zXsst: >>532
「私がいなくて政が回るわけがないだろう」みたいなセリフもすこ
584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:15:23.75 ID:Cr9dFBVf0.net: 今週は関ヶ原か
大阪冬の陣までは駆け足だな
585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:15:27.36 ID:UEV3tusz0.net: 捨てが悪いよ捨てが～
586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:15:29.52 ID:77vGPpkI0.net: 実は豊臣なんてどうでもよかったんやろ
自分が安泰ならそれでいいんや
587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:15:36.63 ID:pL8fF2XU0.net: センゴク原作で大河化とセンゴクアニメ化だとどっちが可能性高いんやろ
588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:15:40.20 ID:nq/SIdaia.net: 脱糞クソたぬきとか言っとるけど家康公なくして今の平和な日本なしやぞ
589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:15:40.69 ID:wqHZ1Z7h0.net: >>554
三成との間に“男の友情以上のもの”を感じる人も多いといい、愛之助さんも「そんなシーン、2人が抱き合うシーンを昨日、撮りました（笑い）。かなり萌えですね」とにやり。
吉継と三成との怪しい関係性については、現場でも“疑惑”が持ち上がったといい、「向こう（三成）から『私に命をくれ』って言われて、考えてから『今日はもう遅いから、泊まっていけ』となる。
カットがかかってから、耕史君が『おかしくないですか、あんなに日が高いのに、泊まっていけってなるんですかね』って聞いてきて、“そういうこと”なのかなってなりました」と笑って明かしていた。

ああ^～
590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:15:41.36 ID:wOq9mMrhK.net: 関ヶ原の結果何がアカンて
徳川は東海道中山道封鎖すれば関東で孤立するのに
中央への通り道作ったことやろ

これがなければ大阪の陣起こしようがないし
実質的な脅威がなければ秀頼への難癖もつけられん
子沢山の糞漏らし死後に関東だけ分割相続させれば
毛利前田クラスの有力大名で終わったろ
591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:15:48.73 ID:6C4POD4J0.net: >>573
秀次「ワイがおるで叔父上」
592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:01.57 ID:8sV63MH80.net: >>565
良くも悪くもスケールが大きかったんやろ
家康殺すだけなら小牧でさらに粘ればよかったんやし
593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:07.17 ID:LoM09pota.net: >>578
こいつらが利害とか損得とか分かる小利口だったらもう少しマシだったという風潮
一理ある
特に福島くん
594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:11.46 ID:jDcIYykTa.net: >>580
男谷干城、熊本城防衛の為に天守に火を付ける
595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:11.84 ID:mKd+TVb2F.net: 有能だけどアスペで嫌われ者
誰かに似てますね...
596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:15.69 ID:lxN8f/zKa.net: >>563
乗っ取るにしても武力闘争になるとはさらさら思ってなかったやろ
政権のナンバー2にいて内府の地位にあって秀頼の嫁が自分の孫娘とか鎌倉の北条みたいなもんやん

家康もあの時57、8で当時ならいつ死ぬか分からんような頃に自分の代で片付かんような闘争を始めるとは思えん
597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:18.74 ID:eZP9skdb0.net: 黒田長政と藤堂高虎は豊臣？そんなもんどーでもイーグルス派やろ
598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:23.50 ID:xAruJZMx0.net: 前橋市「花燃ゆ大河ドラマ館」に１４万６０００人　入場者は目標の半数以下
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/list/201603/CK2016030302000197.html

信州上田真田丸大河ドラマ館髜uedasanadamaru 8月28日長野上田市

おかげさまで60万人突破
信州上田真田丸大河ドラマ館、夏休み最終日の本日、入館者60万人を達成しました
これからも展示内容を充実させ、スタッフ一同おもてなしの心でお迎えします(*^^*)

https://twitter.com/uedasanadamaru/status/769764742919393280

悲しいなー
599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:23.78 ID:c0HvfqcK0.net: >>589
アカン、春ちゃんが嫉妬で狂ってしまう！
600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:33.12 ID:wIOiVPe4a.net: >>572
むしろ司馬家康くらい癖あるほうが魅力的なんだよなあ
毒も脱糞も無いようなきれいな家康が天下取るって何がオモロイねん
601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:41.15 ID:PnUb4LTS0.net: >>589
ホモセックスが正義の時代だから多少はね
602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:41.85 ID:9A39bm9N0.net: >>582
家康と秀吉の戦いが長引いたやろな
世継ぎが居ないってのが最大の弱点やったし
603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:48.05 ID:fGfVvrQd0.net: でもいくら跡取りおっても豊臣政権じゃやっぱり長続きする気せーへんわ
3代ぐらいしたら絶対国内大混乱で大戦争や
604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:53.47 ID:0jmdBcVs0.net: >>270
なんであのお爺ちゃんとあの親父からこんなんが産まれたんやろ…
605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:16:57.56 ID:j7Ti9Ob30.net: >>590
東海道は田中、堀尾、中村、山内配置してしっかり塞いだはずなのだがどうしてこうなった
606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:06.70 ID:c0HvfqcK0.net: >>598
九度山の真田丸ですら10万超えとるからな
九度山は来年3月まであるから
うんこは九度山にすら負けるやろな
607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:07.52 ID:nsLBQeK+r.net: >>589
ホモセ当たり前の時代やしな
608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:11.20 ID:LoM09pota.net: >>590
浅野はともかく一番抑え期待されてた福島がうすらバカやったんやから手遅れやで
609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:33.31 ID:xiCTBv750.net: 豊臣の血は残ると思うとったんやないかなあ
まあ、豊臣の血を継いでたかは知らんが
610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:35.64 ID:+XWJHD/l0.net: >>589
いいですわゾ～
611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:37.60 ID:j7Ti9Ob30.net: >>603
室町幕府みたいに統治力の弱い政権だったろうね
612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:37.69 ID:TUBMmoMz0.net: >>587
官兵衛の時にセンゴク作者本人出演させてたりとNHKはやる気満々やろ
613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:42.48 ID:9A39bm9N0.net: >>604
叔父さんの折檻
614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:44.01 ID:YPVIxW2x0.net: ゴミクソ脳筋秀吉家臣団と特に名前の出ない徳川家臣団
どこで差が付いたのか慢心環境
615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:47.07 ID:OujapboQ0.net: でもワイは滝田栄の「きれいな家康」も結構好きやで
616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:48.19 ID:c0HvfqcK0.net: >>605
・家康との関係が深くなる
・秀次事件に連座して家康に助けてもらう
　↓
全員東軍へ
617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:52.05 ID:vF45bgZO0.net: 小牧長久手後の徳川攻め直前の天正地震で羽柴軍が壊滅したり
慶長伏見地震で伏見城潰れて美女がたくさんペシャンコになって豊臣政権大打撃なのみるとほんまに秀吉はナマズに嫌われてたとしか思えん
家康がラッキーマン過ぎただけかもしれんけど
618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:53.61 ID:pFsbWEG30.net: 寧々「争いごとは嫌なだけなんや」

源次郎「加藤と福島が三成殺そうとしてるンゴ！なんとかしてクレメンス！」

寧々「知らん」

寧々ってこんなガイジやったか？
こいつも更年期入っとんか？
619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:53.96 ID:Q4SX24vR0.net: 秀吉でかい領土ポンポンあげる割には利家にはあんまりあげなかったんやな
620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:17:57.69 ID:P1sAqiep0.net: >>517
信親逝ったり次代不幸すぎる
621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:18:08.78 ID:5wkTeC2nK.net: >>572
家康好きのワイでも山岡はちょっと…ってなるしな
622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:18:09.61 ID:DN7M1N80a.net: >>589
やっぱり大谷はホモじゃないか(歓喜)
623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:18:09.64 ID:ZmgbAGs70.net: >>612
あれは岡田がセンゴク大好きやからちゃうの
624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:18:26.85 ID:c0HvfqcK0.net: >>615
山岡荘八原作の家康を津川雅彦が演じていたという事実
625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:18:30.14 ID:TnHvYZot0.net: >>597
当時はそっちが普通やけどな
だからこそ忠義を全うする奴が持ち上げられる
626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:18:33.51 ID:o4EiIoUia.net: 寧々って大河では毎回超人レベルの賢女になるけど
(シエですらシエの思惑をあっさり看破したりしてたし)
真田丸では珍しくそんなハイスペ感ある寧々ではなかったな
ええ嫁さんやけど
627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:18:37.51 ID:0yVd7sHz0.net: 安土での昌幸との腹のさぐり合いから伊賀越えと実に面白い家康やで
628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:18:43.87 ID:gINXKzSn0.net: >>597
高虎は大和大納言家潰されてむしろ豊臣嫌ってるやろ
629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:18:54.81 ID:nsLBQeK+r.net: >>618
秀吉死んでなんかもうどうでもよくなったのが本音じゃないの
630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:19:17.14 ID:v6dbelAu0.net: >>598
防府市はドラマ館運営のため、NHKに企画料などを支払っている。
そこで、市長の抗議もあって急きょ決定したのが、あるイベントだった。

「12月13日の最終回放送日、防府市公会堂に井上真央さんを呼んで、
防府市民と一緒にドラマを鑑賞する会が催されることになりました。
事実上の“お詫びイベント”です。市長は『大沢たかおさんも呼んでほしい』
とNHKに伝えたが、映画の海外ロケ中ということでNG。
大河の責任者であるチーフ・プロデューサーも出席しない。
結局、責任を取っていらっしゃるのは、井上真央さんだけ。
後始末を丸投げされてかわいそうですよ」（前出・市役所関係者）
631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:19:17.46 ID:mKd+TVb2F.net: ネットに蔓延る「毛利は無能」という風潮
632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:19:22.41 ID:pf/SZLEKd.net: >>618
争い事が嫌とかいうて現実逃避ま～ん扱いホント嫌い
633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:19:25.28 ID:W4uhwosu0.net: >>548
嫌われ加減は近いが
選手監督で有能、GMで能無しなんやから逆でもあるわ
634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:19:27.62 ID:c0HvfqcK0.net: >>622
http://livedoor.blogimg.jp/webdata-tsubusoku/imgs/b/a/ba345eaf-s.jpg
635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:19:30.33 ID:9+D09vet0.net: 関ヶ原前の三成→増田長盛宛の十七ヶ条の書状から一部抜粋

西軍の足並みが揃わないから三成は心配のご様子

一、当地で苅田を行えば兵糧は幾らでもあるのに、敵を恐れてそれをせず兵糧は近江から運ぶようにしているが、味方は皆近頃このように萎縮してしまっている

一、兎も角、この様に日を過ごしていては味方の心中も計りがたいので分別なさる時だろう。敵味方の下々の噂では増田と家康の間で密かに話し合いが付いており、人質の妻子は成敗される事はないと言っている。
尤も上の者が言ってるのではなく、下々の連中の噂だ。ただ、先日の書状にも書いたが、犬山に加勢に行った連中が裏切ったのは妻子が大丈夫だと思っているからだと、下々の連中は噂している。
だから人質の妻子を三、五人成敗すれば心中も変わるだろうと味方の将達も言っている

一、当地では味方が心を合わせれば敵を二十日以内に撃破する事は容易いが
この分だと味方に不慮の事が起きる事が目に見える様だよく分別して欲しい。島津。小西も同意見だが遠慮がある様だ自分は思っている事はすべて話している

一、正家と恵瓊は思いの外引っ込み思案で、当地の様子を一目なりとも見せてみたい。敵のうつけな為体と言い、味方の不一致と言い想像以上であるが、味方の方が蔑む有様である

一、輝元が出馬しないのはもっともだ。家康が西上しない以上、不必要な事だとは思うが、この事についても下々の連中は不審がり、色々と噂している

一、正家、恵瓊は中国衆は勿論、吉継や秀頼麾下の弓鉄砲衆まで南宮山に引き留めようとしている所為で、人を無駄使いしている様になっている
636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:19:36.12 ID:wqHZ1Z7h0.net: >>598
大河ドラマ館入場者数
2016　真田丸（上田）　60万人（8/28時点）
2016　真田丸（九度）　10万人（7/13時点）
2015　花燃ゆ（前橋）　14万5936人
2015　花燃ゆ（防府）　6万1544人
2014　官兵衛（姫路）　61万1576人
2014　官兵衛（長浜）　35万344人
2013　八重桜（会津）　61万1558人
2012　平清盛（神戸）　57万3721人
2012　平清盛（呉）　　約9万人
2011　江（長浜市内）　118万3627人　※3会場合計
2010　竜馬伝（高知）　約92万人　※4会場合計
2009　天地人（上越）　約43万人
2008　篤姫（鹿児島）　66万7535人　※1会場では最多
637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:19:36.85 ID:lxN8f/zKa.net: >>572
山岡家康は基本周りがダーティな意見を言って家康が綺麗事言ってる間にダーティに事が済んで悲しんでるイメージ
638 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 15:25:09.08 ID:PfG7zXsst: >>604
まさしくあのジジイの孫やんけ
ちょっと不利になるとすぐ及び腰になるところ以外は
639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:19:43.11 ID:6C4POD4J0.net: >>627
もうあのような目にあいたくないと愚痴った相手に最終回で同じ目にあわされる模様
640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:19:54.95 ID:c0HvfqcK0.net: >>630
逃亡者大沢たかおさんを許すな
641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:19:55.24 ID:fGfVvrQd0.net: >>617
災害を防げない大仏が悪いよ大仏がー
642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:19:58.28 ID:0yVd7sHz0.net: 真田丸最終話はどこが堺呼べるんやろ
大坂の陣やる大坂か
真田の里やった上田か
643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:20:17.02 ID:LoM09pota.net: >>619
あの状況タイミングで柴田を見捨てる人に国力あげても仕方ないからね
644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:20:36.65 ID:6C4POD4J0.net: >>630
大沢たかおさんはともかくこの糞Pはイカンでしょ
645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:20:39.32 ID:pf/SZLEKd.net: >>620
仙石みたいなカスを生かすために次世代若手衆皆殺しとかホント可哀想
646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:20:52.49 ID:pL8fF2XU0.net: >>597
そいつらに限らず全員ただの保身やぞ
福島も両加藤も蜂須賀も浅野もみんな豊臣大事じゃなくてお家大事
647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:20:57.76 ID:gszqDLzr0.net: >>636
シエですらこんなに入ったの見ると糞燃ゆとは言えこれだけ少ないのはかわいそうになるな
648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:21:18.55 ID:c0HvfqcK0.net: >>646
穴山さん「なんやみんなワイと一緒やな」
小山田さん「せやせや」
649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:21:42.48 ID:SeWmZbwd0.net: >>622
？？？「食べちゃいたい」
650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:21:56.39 ID:uuMtUVNha.net: あのさあ

戦コレの秀吉めっちゃかわいくない？
651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:21:59.24 ID:lxN8f/zKa.net: >>627
家康の小者っぷりがええわ
小者ながら勘は鋭く目先は見えてて、年を経るごとに大人物になっていく感じ
652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:22:15.64 ID:j7Ti9Ob30.net: >>648
小山田は独立した家やなくて宿老のくせに裏切ったからアウト
653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:22:17.58 ID:xS8m/xTk0.net: 藤堂高トラ「そりゃそうよ」
654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:22:18.83 ID:YPVIxW2x0.net: >>648
信忠「ゴミはザクーで」
655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:22:22.22 ID:9Xim7fS1a.net: >>168
この強キャラ感
そらアークの格ゲーでもぶっちぎり最強キャラになるわ
656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:22:22.48 ID:7txuR4Im0.net: >>619
大録与えたら僻地に飛ばさなあかん
小さいながらも京大阪に近いまま置いといたのはそれなりに信頼されてたからやろな
657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:22:42.73 ID:fGfVvrQd0.net: >>646
言うほどか？
あの当時だと今やり過ごせばそのうち家康死ぬわって考えもあったと思うで
658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:22:44.10 ID:LW2yBP7z0.net: 石田三成が徳川潰すとか言い出さなければ少なくとも家康の代ぐらいまでは徳川も豊臣政権内のナンバー2という立場に甘んじてたかもしれん
659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:22:48.64 ID:YgwCHsv40.net: >>647
防府は岩国からも下関からも遠いし電車の本数も少ないからしゃーない
660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:22:50.79 ID:8sV63MH80.net: >>637
夏の陣の本丸突入後の
秀頼の死に怒ってるシーンとか笑うわ
661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:22:57.12 ID:hcnnsuu0d.net: 豊臣編になってから一気につまらなくなったな
やはり豊臣は糞
662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:22:57.94 ID:x3ERKVhx0.net: >>647
シエですらっていっても有名人物やし背景もしっかりしとるやん
吉田松陰の妹なんかとはレベル違うわ
663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:23:00.71 ID:ZmgbAGs70.net: >>655
なんやそれ
664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:23:03.76 ID:bBkrtlON0.net: 真田丸の信繁と真田太平記の信幸おったら真田家天下取れてたんちゃう
665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:23:09.79 ID:+W4lyko/0.net: >>604
爺ちゃん→生まれた時から断崖絶壁に小指一本でぶら下がってた
父ちゃん→生まれた時には断崖絶壁に立たされて周りから押されまくってた

輝元→豪邸で産声をあげ、なに不自由なくぬくぬく暮らしていた

この差やろなぁ
666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:23:14.24 ID:7UPhLdZp0.net: 敵の敵は味方やぞ
667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:23:19.82 ID:Q4SX24vR0.net: >>656
上杉を旧徳川領から120万石にしなかったのはそーいうことか
668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:23:37.84 ID:KvuTXOA70.net: >>646
忠義を全うしてればお家が残るというのは江戸時代になってからのことだし
戦国時代は刻変わりゆく実力者についてかないと生き残れないね
669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:23:38.14 ID:c0HvfqcK0.net: >>659
なお沼田の真田丸展はすでに6万人超えの模様
670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:23:51.67 ID:vF45bgZO0.net: 大谷の子孫や家臣はどこ行っても仕官歓迎されて
小早川の家臣は鼻つまみもの扱いだったってマジ？
671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:24:01.41 ID:gI7nALm3a.net: 豊臣の重臣であると同時に各々に守らなきゃいけない国とか民抱えてるわけやからなあ
672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:24:19.73 ID:yOrTndy3d.net: >>647
腐っても戦国一のセレブ浅井三姉妹やぞ
673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:24:20.91 ID:pL8fF2XU0.net: >>656
蒲生「東北にでかい領地なんていらないンゴ…」
674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:24:21.17 ID:wOq9mMrhK.net: >>600
糞漏らしのイメージつけたのは山岡版やから
675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:24:25.27 ID:wIOiVPe4a.net: 三方ヶ原と関ヶ原の布陣図が正しいなら劣勢の鶴翼と優勢の魚鱗で同じシチュエーションなんやな
創作なのは分かるけどロマンあってええわ
676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:24:26.35 ID:fSbcznWP0.net: たしか立花主人公の小説で忠興が陽気な兄ちゃんキャラやった事あるで
ラストで忠茂にお前の実の父親の方はエエ人やけど宗茂はカスいうて懐かしそうに思い出話をして終わるおいしい役どころ
677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:24:27.88 ID:fGfVvrQd0.net: >>662
松下村塾が学習塾やからな・・・
678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:25:07.22 ID:TnHvYZot0.net: >>630
何も無条件でドラマ館を運営させているわけではない
我々も「このドラマ館を運営していただけないでしょうか」と事前にお伺いを立てている
どういったドラマ館を運営するかという決定権は防府市さんサイドにある
その上でご自分の意志で運営していらっしゃるのだからすなわち責任は防府市さんサイドにある
なぜ我々が責められなければならないのか
なぜ我々が防府市さんに謝罪せねばならないのか
むしろ大沢たかおさんこそが我々に謝罪すべきではないだろうか
679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:25:08.30 ID:YwuNMpgd0.net: 茶々の境遇考えるとほんと抜けるわ
日本史上最も抜ける人物やろ
680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:25:14.42 ID:YPVIxW2x0.net: >>248
ぶっちゃけ家康に消されたやろ
証拠に今に至るまで死因はっきりせんし
681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:25:27.19 ID:v4NcD0hZ0.net: 加藤福島の二人に関しては保身もクソも無い気がするで
682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:25:39.75 ID:j7Ti9Ob30.net: >>675
関ヶ原の布陣図は旧軍参謀本部のねつ造やろ
683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:25:52.41 ID:wqHZ1Z7h0.net: >>647
いうて3会場の合計やし、会場間はバスで20分やから事実上の来場者数は1/3やで
それでも40万やから糞は酷いけど
684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:25:53.21 ID:lxN8f/zKa.net: >>673
完全に信長派なお人やししゃーない
秀吉もこいつ使いづれぇけど伊達でも見晴らせとくか感ある
685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:25:59.58 ID:c0HvfqcK0.net: >>678
ほんこれ
686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:26:03.77 ID:KvuTXOA70.net: >>667
上杉の役割は蒲生の後始末で
役割は徳川家と協力して奥羽の反秀吉勢力を抑えることやで
687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:26:08.59 ID:00PO3XeVd.net: 石田は加藤に何て耳打ちしたのよ？
688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:26:08.98 ID:Bmztdxzdd.net: 家康に対する大物なのにだいたい死ぬためだけにしか登場しない利家
689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:26:16.25 ID:ocVSkBYb0.net: 徳川でも豊臣でも優秀すぎる官僚は不幸になるんやで

伊奈忠次
利根川東遷事業の初代責任者。実高６０万石の武蔵を１２０万石に成長させる。過労死

伊奈忠治
利根川の河口を銚子に捻じ曲げた利根川東遷事業二代目責任者
関東郡代の年貢をちょろまかしてその金を全て利根川東遷事業に注ぎ込んだ治水マニアのちにバレて強制隠居

伊奈忠順
７代目関東郡代。富士山大噴火で壊滅した相模を復興させた英雄。復興資金６０万両のうち５８万両を幕府が流用したために、復興が進まず。
美貌と言われた自分の娘３人を豪商に売って１万両を捻出するなど涙ぐましい努力で復興事業を存続させる。
大飢饉の時に幕府に無断で関東郡代の蔵から３万石を持ち出し民を救う。なおその責任をとって切腹。

伊奈忠篤
８代目関東郡代。元来氾濫した農地から年貢を取り立てるように制度改正したのに激怒。
氾濫農地の減免を続けて不足分は自分の領地や用水路代で工面する。そしたら吉宗が用水路代まで取り立てるようになり
吉宗に直訴、大激論の末、隠居を条件に用水路代と氾濫農地の年貢減免を勝ち取るが２７歳の若さで１年後に急死。切腹の噂が立つ
690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:26:28.93 ID:gI7nALm3a.net: >>677
塾ってついてるから明光義塾みたいなもんだと思ったんやろなあ
691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:26:37.84 ID:GujNZ2nG0.net: 小早川とか朝鮮行った連中がコロコロ死ぬのは梅毒のせいやろ
692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:26:47.16 ID:hfYOnIhH0.net: 小西はなんで関ヶ原であんなにガチってしまったんや
三成と仲良しやったんか？
693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:26:52.31 ID:Q4SX24vR0.net: >>686
なんや徳川を抑える目的じゃなかったんか
694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:27:04.53 ID:W4uhwosu0.net: >>168
秀秋は平岡が有能やったんやろ
平岡自体、家康に拾われたし
695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:27:06.59 ID:Ok5WCCJp0.net: 家康が北条領しっかり治めたからなあ
旧家康領は豊臣恩顧共と言え隣にあんな200万石越えが居るのに西軍につける訳ないよね
696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:27:11.22 ID:c0HvfqcK0.net: >>688
特に必要性のないシーンで特別出演した功名が辻の唐沢さんがナンバーワン！
697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:27:15.06 ID:v4NcD0hZ0.net: >>689
呪われた家系
698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:27:15.99 ID:YwuNMpgd0.net: >>690
草
699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:27:20.55 ID:j7Ti9Ob30.net: >>691
同じ時期に死にすぎだよな
実際ちょうどぴったりの時期にハナモゲラになってるし
700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:27:23.41 ID:o4EiIoUia.net: >>670
土井利勝｢大谷の孫が松平家の家老になったと知ったら家康公は大喜びだったやろなあ｣

関ヶ原の戦後処理を弔いを兼ねて大谷の陣でやったり
大谷は家康に好かれてた模様
701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:27:29.18 ID:gI7nALm3a.net: >>688
徳川ストッパーの出番が回ってくるもすでにヨボヨボの死にかけ(2年ぶり2度目)
702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:27:38.97 ID:c0HvfqcK0.net: >>690
愛って兜につけてるから愛の人だと思った奴もいるのでセーフ
703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:27:54.74 ID:hYLH088Pa.net: 実際、この時の三成とか私欲で行動してるようにしか見えない
704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:28:01.36 ID:pL8fF2XU0.net: >>691
朝鮮行ってないやつも同じ時期に死にまくってるんだよなあ
705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:28:21.76 ID:x3ERKVhx0.net: >>687
もしも自分が死んだら家康が秀頼様を蔑ろにしないか見張れとかやないの？
なお関ヶ原のあと（九度山）話がワープするから清正もすぐに亡くなる模様
706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:28:25.13 ID:lxN8f/zKa.net: >>688
割と秀吉のお友達ってのと信長時代にブイブイ言わせてたらしいって所で人望があっただけやししゃーない
秀吉がビートたけしなら利家はビートきよしや
707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:28:30.89 ID:zy6vsHLj0.net: >>540
や影武者徳川家康N1
708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:28:44.92 ID:pFsbWEG30.net: 秀吉が家康を関東なんかに移したのが悪い
四国にでも改易すりゃ良かったやん
709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:28:50.22 ID:/im6Dokfp.net: わかりにくい関ヶ原
http://i.imgur.com/2FvOV4I.jpg

わかりやすい関ヶ原
http://i.imgur.com/VekukS9.jpg
710 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 15:33:19.07 ID:PfG7zXsst: >>670
稲葉正成「は？」
711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:28:51.63 ID:YPVIxW2x0.net: >>688
青年期信長のホモ達
壮年期アヘアヘ日和見おじさん
老年期徳川33-4前田
こんなん主人公補正でもかけんと持ち上げようがない
712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:28:51.80 ID:8sV63MH80.net: >>689
＞復興資金６０万両のうち５８万両を幕府が流用

いつの時代も大変やね
713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:28:53.33 ID:Q4SX24vR0.net: 家康の前田家へのイチャモン滅茶苦茶すぎるやよ
714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:28:58.97 ID:wOq9mMrhK.net: >>605
ミッツが関ヶ原なんて起こさず素直に隠居してれば良かった
最悪でも徳川が鎌倉の執権北条家になるくらいやろ
715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:29:14.97 ID:Utm2YcFt0.net: >>702
妻夫木聡「直江兼続役が決まってほんとうに嬉しくて直江兼続のこと徹底的に調べまくって役作りしてきました！」
716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:29:29.88 ID:lif7h0Cla.net: 茶々って戦国最大の悪女やろ
誰の種やねん
717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:29:42.15 ID:lxN8f/zKa.net: >>691
名護屋で乱交パーティしちゃったせいで日本全国の武将が梅毒を地元にお持ち帰りするとかいう地獄絵ず
718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:29:44.29 ID:VJyYq4Vpr.net: >>6
石田の子孫は佐幕派やぞ、碇ヶ関でクーデター起こしとる
719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:29:52.51 ID:j7Ti9Ob30.net: >>715
セコムの直江みていまどんな気持ちなんやろ
720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:30:04.73 ID:c0HvfqcK0.net: >>709
そういうことなんだよなあ・・・
721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:30:17.22 ID:7txuR4Im0.net: >>696
なお秀吉が失禁したのをごまかす為だけの役割だった模様
722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:30:19.03 ID:PnEW5jhA0.net: >>689
伊奈くんかわいそう
723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:30:19.42 ID:KvuTXOA70.net: >>693
最新の研究では会津が奥羽の反秀吉勢力に対する最前線基地で
江戸が上方とその会津を結ぶ中継地点だったことと
前任の蒲生家と同様に徳川家と上杉家との間に縁談を組むよう秀吉が指示していたことの二つがわかってる
724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:30:25.18 ID:0yVd7sHz0.net: 北条大好き関東民家を康には簡単には治められんやろって目論見で関東に移したんやろか
725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:30:27.71 ID:YgwCHsv40.net: >>715
ｶﾞｯｸﾝは毎年呼ぶくせに妻夫木は無かった事にする畜生県
726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:30:31.54 ID:ptz1ehl+0.net: >>711
前田「すまんな」
柴田「ええんやで（湯漬けさらー」

や柴N1
727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:30:38.27 ID:QUViYwdh0.net: >>635
人質の妻が一人犠牲になった結果狂戦士が誕生した模様
728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:30:47.46 ID:m0PxcI2y0.net: ミッツのおかげで味噌は天下取れたんや
ミッツが居なかったらどんな日本になってたんやろなあ
729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:30:54.49 ID:GlIb4KDz0.net: 三成は死に際がかっこいいから擁護する人間も出てくるねんな
730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:31:18.20 ID:vF45bgZO0.net: 秀吉もやけど家康も子供に先立たれ過ぎやろ
天皇に嫁がせるはずだった娘も虫刺されで死なせとるし
731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:31:21.01 ID:c0HvfqcK0.net: >>721
こんなシーンにも出演してくれる唐沢さんってスゲーわ
732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:31:29.00 ID:j7Ti9Ob30.net: >>723
奥羽の反豊臣勢力ってだれや？
伊達くらいしかおもいつかん
733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:31:34.10 ID:x3ERKVhx0.net: >>708
広大な僻地やし
後北条が100年収めてた土地だからそう簡単には治められんやろって狙いもあったみたいやで
秀吉存命時には関東の周りに秀吉恩顧の大名並べて見張ってたしな
734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:31:45.68 ID:hfYOnIhH0.net: 取り合えず有楽斉と同じとこ付いていけば生き残れそう
735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:31:57.45 ID:Q4SX24vR0.net: >>723
上杉と徳川が縁談してたら面白そうだったのに
736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:32:01.30 ID:x2aZxnMKF.net: 島津、大谷、真田、宇喜多
人気あるの西軍ばっかやんけ！東軍に人気高いのおるか？
や西N
737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:32:06.02 ID:KvuTXOA70.net: >>732
というか伊達ね
738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:32:07.87 ID:YVaLlXYg0.net: >>670
裏切りは性に合わんと小早川の隊から離脱した松野重元は田中吉政の家臣になってる
739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:32:08.48 ID:pL8fF2XU0.net: >>732
伊達やぞ
740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:32:24.64 ID:c0HvfqcK0.net: >>735
上杉鷹山「ワイの出番がなくなるんだよなあ…」
741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:32:30.65 ID:v4NcD0hZ0.net: せっかくの乱戦に西国のバーサーカー共を連れてこないのが悪い
742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:32:35.40 ID:j7Ti9Ob30.net: >>736
細川、黒田、藤堂
743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:32:37.65 ID:rJB/aT9Za.net: >>732
狐がおるやん
744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:32:42.57 ID:3ik3zFfh0.net: http://i.imgur.com/E96AgpQ.jpg
http://i.imgur.com/DEtiivK.jpg
http://i.imgur.com/HyvT1gE.jpg
もっそもっそごわす
745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:32:53.24 ID:Ybzm0weJ0.net: 井伊直政の母ちゃん？が次の大河なんか？
746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:32:59.21 ID:ocVSkBYb0.net: >>733
伊奈忠次「武蔵の石高倍増させといたぞ」
伊奈忠治「下総の石高３倍にしといたぞ」

こいつらおかC
747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:07.19 ID:fGfVvrQd0.net: >>744
なにいってだこいつ
748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:11.48 ID:VswcABbi0.net: 豊臣乗っ取った徳川はさんざん言われるのに織田乗っ取った豊臣が何も言われんのは何でなんやろか
749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:12.21 ID:tSu/+FCb0.net: 福島という縁故採用取締役
750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:13.82 ID:pL8fF2XU0.net: >>742
そいつら言うほど人気あるか？
751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:14.35 ID:j7Ti9Ob30.net: >>737
>>739
そこまで大警戒する勢力なんですかね。。
752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:16.66 ID:bBkrtlON0.net: >>688
利家「やったで！ワイが主役の大河や！もう微妙大名とは言わせないで！」
まつ「あんただけだと関が原後が描けないから一緒に主役や！よろしくニキーｗｗｗ」
753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:19.55 ID:hYLH088Pa.net: >>745
義母
754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:20.84 ID:nsLBQeK+r.net: >>736
黒田と藤堂
755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:24.00 ID:Utm2YcFt0.net: 茶々って豊臣家を滅ぼすために生まれてきたような女だよな
そういう星の下に生まれてきたとしか思えんレベル
756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:25.19 ID:0yVd7sHz0.net: 実際東北では九戸が秀吉に反乱起こしとったな
757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:30.46 ID:Q4SX24vR0.net: >>740
120万石維持できたらそもそも必要ないのでセーフ
758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:49.58 ID:YgwCHsv40.net: >>736
八丈島行ったけどGO姫とカップルの像としょぼい墓しかなかったけど人気あるんか？
759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:33:49.81 ID:+kfrX/4s0.net: 三成とかの文治派と武断派の仲違いの決定的な要因になって
家康だけがノーダメージ諸大名に恩を売るきっかけになった朝鮮出兵って
やっぱり最大の失策やったな
760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:34:05.15 ID:Ybzm0weJ0.net: >>753
うるさい
知っとるわ
761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:34:13.24 ID:c0HvfqcK0.net: >>759
秀次事件なんだよなあ・・・
762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:34:19.23 ID:W4uhwosu0.net: >>727
自慢の美人妻殺されたからしゃーない
763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:34:42.16 ID:spbHy3YR0.net: 百姓上がりでノッブから天下簒奪した豊臣家の下になんでいつまでもついてないといけないのか
二百万石パワーと武田無敵家臣団で天下はワイのものや

って普通なるやろ
764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:34:54.96 ID:fGfVvrQd0.net: >>748
家康も完全に滅ぼさなきゃ言われんかったんやないか
まあ滅ぼされたのは豊臣方がほぼ悪いんやけど
765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:35:07.35 ID:TnHvYZot0.net: >>755
そら両親の仇とらなあかんからな
766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:35:16.54 ID:P1sAqiep0.net: 筑前　小早川（偽）
豊前　毛利（偽）
豊前　黒田
筑後　毛利（本物）
筑後　立花宗茂

関が原当時の福岡県濃いな
767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:35:17.34 ID:MfES9Q81M.net: >>715
この仕打ちの後妻夫木に誘拐犯を演じさせるNHKを許すな
768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:35:22.17 ID:ptz1ehl+0.net: >>762
あの植木職人ワイのヨッメに色目使ったから斬ったろ！
769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:35:37.83 ID:KvuTXOA70.net: >>751
奥羽で一揆が頻発してたことと奥羽の大名が秀吉に臣従したのは小田原征伐からだから
外様はあまり信用されてない
770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:35:50.87 ID:ocVSkBYb0.net: ガラシャって忠興の事嫌ってそう
771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:35:52.16 ID:7txuR4Im0.net: >>733
家康ってひょっこり甲信掠めとって治めてみせたり江戸200万をあっという間に手中にしてたりいつの間にか強大になってる感があるわ
その辺の手腕を細かく見て行ったら面白そうなんやがあまり語られないな
772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:35:57.16 ID:DN7M1N80a.net: >>742
明らかにそいつら人気ないやろ
773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:35:58.95 ID:8NL6/vuYd.net: 忘れたで済む話ではござらん……
774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:36:04.43 ID:W4uhwosu0.net: 官兵衛の時も今回も前田がなぜ発言権があるのか
周りから信頼されてるのかの前振りがないんだよな
775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:36:21.16 ID:0tVOMc1a0.net: >>742
地味すぎる
776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:36:30.91 ID:Q4SX24vR0.net: かといって北条さんが秀吉に従っててもややこしくなってたやろなぁ
伊達が滅ぼされてたか？
777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:36:45.97 ID:VswcABbi0.net: >>761
秀次殺さず秀吉→秀次→秀頼やったら徳川出られんかったやろか
778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:37:02.54 ID:f3I15/UH0.net: >>770
そらあんなキチガイ嫌われるよ
779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:37:15.69 ID:x3ERKVhx0.net: 上田に引きこもった真田を西軍と位置付けていいなら
清正も東軍だから清正だな
780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:37:36.49 ID:pL8fF2XU0.net: >>777
秀次→秀頼にならないように徳川家康が対立煽りを始めるやろな
781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:37:37.23 ID:bBkrtlON0.net: >>761
豊臣絶対殺すマン最上の誕生である
782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:37:38.31 ID:ptz1ehl+0.net: >>772
藤堂はわりとあるやろ
783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:37:39.01 ID:Q4SX24vR0.net: 細川の家計調べていくと結構キチガイ多いな
784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:38:06.18 ID:j7Ti9Ob30.net: >>779
清正さんはなんかやろうとしたけどキチガイ黒田と島津に圧迫されてなにもできなくて黒田と組んだイメージ
785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:38:26.04 ID:7txuR4Im0.net: >>777
そう簡単に行くかねえ
いくら秀次さんがぐう聖でも担ぎ上げる派閥というものは出来てたやろしそうなると御家騒動豊家分裂や
786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:38:28.29 ID:MfES9Q81M.net: >>770
新婚当時はともかくその後は宣教師に別れたいとか愚痴ってたみたいやし嫌いにはなってたようやな
されたこと考えたら当たり前やけど
787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:38:30.07 ID:spbHy3YR0.net: 秀吉「ワイの死後徳川に対抗させる為に前田の石高上げまくるンゴwwww」
788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:38:44.04 ID:ocVSkBYb0.net: >>776
秀吉「家康くん、君に陸前、陸中、陸奥、出羽を進呈しよう！」
789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:38:55.61 ID:+W4lyko/0.net: 細川さんは関ヶ原でバーサカーになるけど
忠勝も地味にバーサーカーしてるんだよなぁ、軍監で400人しかいないくせに
790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:38:56.04 ID:lxN8f/zKa.net: >>771
あの伊賀越えの時ですら、河尻に切り取り次第の指示出して甲信の織田軍団を混乱させてたりするという

そもそも穴山も切腹させたらしいし。一冊だけ穴山は家康が処刑したって書かれた書物があるらしい
791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:38:56.52 ID:sf3vUyqW0.net: なんJて歴史に自信ニキ多いよな
792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:39:01.81 ID:m0PxcI2y0.net: >>780
これは天下の神君煽りカスですわ
793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:39:15.99 ID:j7Ti9Ob30.net: >>788
さすがにここまで押し込めれば安泰やろなあ
794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:39:18.56 ID:vF45bgZO0.net: ・諸大名に余力を持たせるな
・家臣には土地をあげずに政権の役職をやれ
・子供が多いのはめちゃくちゃ大事
・不穏な動きをした大名はすぐ取り潰せ

なぜ豊臣がすぐ終わったか、どうすればそうならなかったか、どうやって自分が天下を奪ったかを知り尽くして反面教師にした家康と徳川幕府はそら長続きするわ
795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:39:32.89 ID:Q4SX24vR0.net: >>788
これは汁かけ幕府誕生ですわ
796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:39:47.67 ID:tSu/+FCb0.net: 某三姉妹
長女　落城→落城→落城
次女　落城→落城→落城
三女　落城→落城
797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:39:57.53 ID:QUViYwdh0.net: >>759
脱糞「江戸とかいう田舎に飛ばされたんで領地整備必要なんで行けなくてすまんな」
秀吉「しゃーない」

政宗「朝鮮行くのクッソめんどいわ…せや！軍勢にお洒落させまくろ！」
秀吉「伊達軍の装い金かかっててええやんけ…もったいないから温存したろ！」
798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:39:59.47 ID:m7jEh4Nw0.net: >>23
石田＝菅野
福島＝長野
加藤＝小林
細川＝澤村
799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:40:11.38 ID:fGfVvrQd0.net: >>785
ワンポイントリリーフは争いしか産まないという応仁の乱の教訓があるからね
800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:40:29.26 ID:pL8fF2XU0.net: >>798
やっぱ石田って糞だわ
801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:40:34.60 ID:XyGGDLZTd.net: >>796
さげま～んの鑑
802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:40:44.69 ID:W4uhwosu0.net: >>786
忠興が側室五人作るで～と言ったからしゃーないな
803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:40:47.98 ID:ptz1ehl+0.net: >>794
せや！スパイがてらに柳生の指南役送り込んだろ！
804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:40:56.67 ID:+i/gCSVg0.net: 全部秀吉が種なしやったのが悪い
805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:40:59.10 ID:ocVSkBYb0.net: >>785
少なくとも家康存命中に戦を起こすのは不可能
東海道固める古参寄騎は秀次の家臣や身内と縁戚関係結んでる上に幼少期から秀次のこと知ってるやつら
奥州の連中は秀次派の上にこれまた縁戚関係

東海道や中山道から攻め上ることすら出来ない
806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:41:11.15 ID:Q4SX24vR0.net: >>794
これなのに伊達が潰されなかったのは謎やわ
807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:41:12.10 ID:f3I15/UH0.net: >>798
石田すげーしっくりきてワロタ
808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:41:30.55 ID:9WKBL8yy0.net: >>799
つまり神輿の秀次・秀頼がいつの間にか陣営を鞍替えする可能性があった……？
809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:41:56.87 ID:fGfVvrQd0.net: >>794
権力と石高を切り離したシステムはほんとすごい
810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:42:13.43 ID:LjYKzC2Fp.net: >>562
おにぎり定期
811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:42:40.00 ID:KvuTXOA70.net: >>794
結局内部で支配固めるより、外征、唐入りする野望を抑えられなかったから
潰れたわな
812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:42:46.30 ID:EprL/TRna.net: 石田が悪いってことになってるけど
実際のところは実権握りそうな徳川になびいたってだけなんちゃうか
石田が～とか言っときゃ不忠の家臣ってことにならずにすむからな
813 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 15:46:15.33 ID:PfG7zXsst: >>770
なんやかんやで忠興は屋敷内に教会作ったり
ガラシャの死後宣教師招いてキリスト教での葬儀行ったりする程度には寛容だったんだよなぁ…
814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:43:08.86 ID:f3I15/UH0.net: >>802
それでも裏切り者の娘で離縁せんかったってことはよっぽど好きやったんやろうな
815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:43:25.76 ID:ZC5h37u8d.net: まだ伸びてたのか…
816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:43:58.22 ID:N7unHkmJa.net: よくわかんないからWWEで例えて
817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:44:00.25 ID:qe2F5dQ60.net: 秀次存命時はむしろ家康はなんもできん
818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:44:00.85 ID:j7Ti9Ob30.net: >>812
君側の奸がいたからといって主君に背く理由にはならないぞ
819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:44:04.14 ID:ocVSkBYb0.net: >>808
・外様大名と婚姻関係を結び与党化に成功
・大大名を借金漬けにして頭を押さえつける事に成功
・東海の古参寄騎大名と婚姻関係を結び、築城費を援助、唐入りも免除し譜代大名化に成功
・唐入り最後尾の徳川家に対して上方の城郭・神社の手伝い普請を要請、財政の毀損に成功
・秀頼を豊臣家唯一の跡取りにするために自分の息子を三好姓に戻す
・秀頼より遅く生まれた自分の息子は２歳で方広寺に出家させる事を決定
・秀頼の嫁に自分の娘を選定。秀吉大喜び
・秀頼の関白就任を早めるために幼帝擁立の運動を始める
・秀頼の立場を明確にするために秀次の養子で嫡男にすることを秀吉に提案、秀吉大喜び

完璧！
820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:44:10.10 ID:bBkrtlON0.net: 秀吉が種無しだったのか寧々が石女だったのか両方なのか
821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:44:15.96 ID:W4uhwosu0.net: 忠興からしたらキリシタン禁止令出てるのにキリシタンになってしまった嫁の扱いには苦労したやろなぁ
ただでさえ光秀の娘なのに
822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:44:20.76 ID:z4MqwxjZ0.net: そもそもなんで石田ごときが豊臣筆頭家臣みたいな面しとんねんという話が
どう考えても席次的にも実績的にも家康の方に正当性があるんだよなぁ
823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:44:23.86 ID:c0HvfqcK0.net: 忘れてはいけないのは家康は一番官位が高くて、領地もあって、五大老筆頭で、秀吉の義理の弟だということ
824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:44:29.58 ID:m0PxcI2y0.net: >>805
味噌カスなら煽りまくって
秀次と秀頼の争い起こすやろ
825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:44:47.85 ID:cSpzHc0n0.net: 君ら大河の歴史観に振り回されるの好きやなあ
ミーハーなんかな
826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:44:59.72 ID:cdSZbKFja.net: 戦国時代の三大有能アッニ
真田の兄ちゃん
あと二人は？
827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:45:07.16 ID:VOvHDlgi0.net: >>814
嫁幽閉されてるのに忍び込んで子供作るくらいやからな
828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:45:09.54 ID:AnfIE9Ya0.net: >>812
まあこれやろな損得に後から理由つけるのは現代人のワイらも一緒や
ただそれにしても三成嫌われ者ってのはあると思うが
829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:45:11.37 ID:m7jEh4Nw0.net: >>811
支配固めるには家康の関ヶ原後のように冷徹になれへんかったから
仕方なく外に求める永遠の拡張路線にするしか無かったんやろ
惣無事令の平和路線進めればそうなるわな
家康は粛清するため西側全部掻き集めて大戦争してくれた三成に感謝せなアカン
830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:45:54.88 ID:f3I15/UH0.net: >>820
秀吉って手当たり次第にレイプまがいに女漁ってたんやぞ、それでできない時点でお察し
831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:46:03.87 ID:ux8doHTv0.net: >>812
石田がホンマに茶々にも寧々にも好かれてへんのやったら
肝心の豊臣から石田いらんって言われとることになるで
832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:46:06.57 ID:qC5ywbSg0.net: 7本槍に一人無能が居るよな誰とは言わんが
833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:46:06.98 ID:W4uhwosu0.net: >>816
オートンからコーディ達が離れていって一匹狼キャラ確立しそうな段階
834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:46:30.23 ID:ptz1ehl+0.net: >>812
小早川兵「佐和山攻めるでー。石田は偉いしあくどいし随分溜め込んどるやろなぁ」
小早川兵「なんやこの質素な城・・・軍備ばっかで何もあらへんやんけ・・・」
835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:46:34.50 ID:f3I15/UH0.net: >>826
義久お兄ちゃん
836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:46:36.04 ID:c0HvfqcK0.net: >>832
平野さんは名前がまず出てこないのでセーフ
837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:46:51.62 ID:j7Ti9Ob30.net: >>831
いれるとこ間違えてアナルセックスしてたんやろ
838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:46:57.13 ID:pL8fF2XU0.net: >>832
むしろ無能じゃないやつが誰なんですかねぇ…
839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:47:09.91 ID:0jmdBcVs0.net: >>636
場所を考えたらこれは残当
空港からも遠い、新幹線は止まらない、広島下関からも遠い
こんな僻地に人は行かない
840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:47:10.62 ID:tSu/+FCb0.net: >>826
毛利三兄弟長男
841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:47:11.01 ID:ocVSkBYb0.net: >>824
秀次が自分の息子を三好姓に戻してしまってるので
後継問題は起こらない

関白は最年少で１９歳、平均２５歳就任なのでどんなに騒いでもお家騒動にならない
多分ムリ
842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:47:18.59 ID:m7jEh4Nw0.net: >>816
ビンスが死んで跡継ぎになったステファニーとＨＨＨが
シェイン中心にオートンやシナやロックにボッコボコにされる
843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:47:27.05 ID:YgwCHsv40.net: >>820
家斉「太閤殿下の種が弱すぎやねん」
844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:47:48.00 ID:qO8SVXiA0.net: いくら注目されたい連中が小早川は最初から東軍やったと言っても、戦中の時点で重臣に裏切り者やこいつはと離反させられてる上に
その後の小早川家の末路を見れば土壇場で裏切った事は明白やぞ
845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:47:54.25 ID:8MKBebt90.net: 朝鮮出兵が結局鎖国を招いてるし影響大きすぎ
鎖国は悪かったのかよかったかは知らんけど
846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:47:56.37 ID:9WKBL8yy0.net: 幽斎が忠興の立場だったら即刻離縁か最悪『急死』させるまであると思うので、
リスクしかない状況で珠を庇ったというだけで少なくとも親父より100倍はぐう聖だと思う
847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:48:03.18 ID:7txuR4Im0.net: >>829
家康秀忠のように逆らう素振りがあったら改易改易改易や！ってのは豊臣には無理やったか
そんな考えが無いのか出来ない事情があったのかまでは知らんが
848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:48:04.65 ID:c0HvfqcK0.net: >>839
沼田はすでに防府の来場者数超えてるんだよなあ・・・
849 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:48:22.90 ID:Q4SX24vR0.net: 浅井長政が朝倉に味方しなかったら家康みたいになれてたか？
850 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:48:35.40 ID:Sj0q99lR0.net: 利家死んだあとの前田家が空気すぎる
幕末も空気やし何してたんや
加賀百万石のくせに
851 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:48:36.95 ID:fSbcznWP0.net: 忠興「おい宗茂お前とこの嫁はん難儀やな」
宗茂「」
852 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:48:41.39 ID:eZP9skdb0.net: >>829
＞家康は粛清するため西側全部掻き集めて大戦争してくれた三成に感謝せなアカン

これは三成の嫡男助命するときに佐渡守がいうてたよな
853 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:48:43.08 ID:Lra26atLa.net: >>832
七人なんですがそれは
854 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:48:43.14 ID:ptz1ehl+0.net: >>828
イッシは真面目で融通のきかん。賢いくせにアホやからなぁ。
でもまっすぐで必死な所は嫌いやないで。
しゃあないから一緒に死んだるわ。
という友達は結構いる模様。
855 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:48:53.62 ID:ocVSkBYb0.net: >>842
リンダ「ホーンスワグルよ、HHHを裏切りなさい」
856 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:49:09.95 ID:c0HvfqcK0.net: >>851
忠興は「嫁は」難儀じゃないからね
857 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:49:19.72 ID:lxN8f/zKa.net: >>823
ここまで磐石で戦する事はないわなぁ
加えて自分は健康だとはいえ老境にいるとなれば政治的に争う事はあってもやる気起こして乱世に逆戻りしかねん愚は起こせん
858 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:49:33.41 ID:EprL/TRna.net: >>831
女はその辺アホやからなぁ
859 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:49:45.19 ID:8MKBebt90.net: >>849
がちでありえるんちゃう
860 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:49:48.09 ID:P1sAqiep0.net: 恩賞としての太閤蔵入地分与を脱糞主導じゃなく関白秀次がやってたらだいぶ印象違うな
861 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:49:57.24 ID:9WKBL8yy0.net: >>849
信長「おっ、三河守殿！　よく来て下さりましたな！　今回も頼りにしておりますぞ！」

信長「あ、京極の家臣の浅井じゃん」

このくらい態度が違うんで……。
862 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:49:58.29 ID:YEKrjpQF0.net: 福島加藤は脳筋すぎるやろ
結局徳川に取り潰されとるし
863 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:50:04.83 ID:Lra26atLa.net: >>826
吉川
島津
864 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:50:57.69 ID:2Q45D3Vp0.net: 真田家と同じ方法やで
わざと２つに分かれてどっちが勝っても残るようにしたんやで
865 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:51:04.26 ID:ptz1ehl+0.net: >>862
清正は脳筋ではないだろ。
866 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:51:04.98 ID:Q4SX24vR0.net: そーいや家康も継いでからの領土拡大率半端無いな
867 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:51:05.25 ID:pL8fF2XU0.net: >>860
所詮は秀吉絶対体制の中のお飾り関白だったからな
868 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:51:05.27 ID:7txuR4Im0.net: >>850
ブラタモリでみたが遊んでたみたいやで
金沢城の石垣が全然実戦向きじゃなくて趣味全開だったとか
869 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:51:12.69 ID:ocVSkBYb0.net: 加藤清正→逝去後の副葬品に三成の大一大万の家紋の入った布に包まれた位牌を入れた

福島正則→日記に「今思えば石田治部を討ったのが全ての間違い」と書いてあるのを
　　　　　　　　墨で消してたのを最新技術で判明した

浅野長晟→「石田治部さえ生きていれば右府様は安泰なのになあ」とねねとの手紙で書いてた

ねっね　　→「辰之助さえ生きていれば拾はこんなことにはならなかった」

みんなクソやん
870 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:51:12.83 ID:+i/gCSVg0.net: >>849
家中がバラバラやし信長が死んだらもうアカンやろ
871 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:51:38.71 ID:j7Ti9Ob30.net: >>861
だれかの家臣認定されるとほんま立場悪くなるみたいやな
長宗我部も一条の家臣認定やからいろいろ損しとる
872 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:51:47.70 ID:m7jEh4Nw0.net: >>856
忠興が側室取ろうとしたら離婚するとか言い出すぐらい嫁もメンヘラなんだよなぁ
873 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:52:01.46 ID:wOq9mMrhK.net: >>816
ビンス死後のマクマホマンファミリーとトリポーさんの権力闘争面白そう
874 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:52:12.77 ID:ptz1ehl+0.net: >>870
ノッブの死んだ方のﾑｯｽｺはわりかし有能やん。
浅井がしっかりサポートしたら行けるんちゃうか。
875 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:52:39.22 ID:Q4SX24vR0.net: 織田と同盟してたのに武田征伐の恩賞貰えなかった北条さんかわいそう
徳川は駿河一国貰えたのに
876 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:52:53.83 ID:spbHy3YR0.net: >>850
前田は生き残る為に徹底的に徳川に媚びを売りまくってたんや
877 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:53:05.64 ID:2Q45D3Vp0.net: >>874
信忠生きてたら浅井とかそもそも必要ないし
878 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:53:21.91 ID:N7unHkmJa.net: >>833
>>842
>>873
やっぱりWWEは大河ドラマなんやな(確信)
879 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:53:36.96 ID:9WKBL8yy0.net: WWEはいつの間にかシェインが何事もなかったかのように復帰していて草生えたわ
あいつは外部で別会社興したんじゃなかったのか
880 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:53:50.52 ID:m7jEh4Nw0.net: >>845
鎖国した分科学技術やらは相当遅れたけど
江戸時代の文化が今の日本文化の中心になっとるし功罪両方あるわ
鎖国してへんかったら中国のついでに日本も琉球あたり分捕られてたかもしれへん
881 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:53:57.65 ID:pL8fF2XU0.net: >>875
信長さんサイドにとって北条を厚遇する理由なんて何一つないし残当
882 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:54:00.08 ID:5AItwx8Q0.net: >>861
ノッブは斯波の家臣の家臣で
脱糞も伊勢の家臣なのになあ
883 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:54:03.60 ID:Lra26atLa.net: >>869
【悲報】豊臣子飼いガイジしかいなかった
884 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:54:04.60 ID:lxN8f/zKa.net: >>849
立地的に朝倉領貰って柴田がやってた北陸戦争の司令官ぐらいにはなりそう
柴田のリストラが早まるか関東に滝川の代わりに行ったかな
885 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:54:07.78 ID:f3I15/UH0.net: >>872
それただ離婚したいから口実で言っただけちゃう？？
886 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:54:09.08 ID:0yVd7sHz0.net: 有楽が何としても生き延びましょう！って信忠に進言してたら生き残ってたんかな
887 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:54:28.96 ID:m7jEh4Nw0.net: >>878
そらそうよ
888 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:54:30.99 ID:JN+Pe1FSd.net: 真田の兄ちゃんって何気にパッパより立ち回り上手いんじゃね
889 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:54:38.98 ID:C+TJmhjad.net: >>88
筑前56万石やったこともあるんやぞ！
890 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:54:54.06 ID:YEKrjpQF0.net: >>847
百姓上がりの秀吉には譜代大名がおらんから無碍なことはできんのよ
縁戚の福島加藤を取り立てるくらい

徳川には本多井伊石川鳥居戸田市牧野等一心同体の家臣がいるから強気に出れる
891 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:55:01.06 ID:Q4SX24vR0.net: >>881
そのせいで北条さん秀吉に従わなかったってまじ？
892 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:55:04.44 ID:ptz1ehl+0.net: >>877
一応血族やん。
ノッブが死んだらノッブの家臣がどう動くか
わからんしおってくれたら安心ちゃうか。
まぁﾑｯｽｺ有能やし確かに不要やとは思うけど。
893 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:55:32.13 ID:x3ERKVhx0.net: 信忠めっちゃ有能だったんだよな
家康は信長を討ったのは信忠かと勘違いしたほどらしいし
894 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:55:34.44 ID:djvFjsg40.net: 雑魚浜の勝ち頭やし当然
895 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:55:54.12 ID:9WKBL8yy0.net: 基本近代以前の日本にまともな輸出品なんかないんだよなぁ。
あのまま鎖国しなければズルズルと貿易赤字で金銀が流出してもっと早く財政危機が起こっていたで。
896 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:55:54.28 ID:lxN8f/zKa.net: >>879
昔の名前で出ています状態で昔のスパスタやユニットのリユニオンやリターンが一番歓声あがる状態やしなぁ
シェインもそら引っ張り出されるわ
897 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:55:56.16 ID:8MKBebt90.net: 長政が親父追放のためにラブラブだった嫁と別れるエピソードぐうすこ
898 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:56:01.35 ID:gszqDLzr0.net: >>888
そらそうよ
パッパと違って致命的なミスも少なかったし
むしろパッパと弟の被害者
899 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:56:02.05 ID:pL8fF2XU0.net: >>888
天正壬午の乱からの綱渡りみたいな生き残りはパッパじゃなきゃ無理やろ
900 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:56:16.17 ID:bBkrtlON0.net: 関ヶ原時代の毛利吉川小早川はなんであんな無能になったんや…
901 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:56:32.24 ID:c0HvfqcK0.net: >>897
ブス姉ちゃんなんだよなあ・・・
902 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:56:50.99 ID:ptz1ehl+0.net: >>890
石川「せやワイらは一心同体やで！」
903 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:57:08.58 ID:W4uhwosu0.net: >>872
そらいきなり五人増やす言ったらそうなるよ
904 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:57:15.08 ID:wOq9mMrhK.net: >>850
勝った方につくだけで良い位置つけるし
加賀百万石のおかげやぞ
905 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:57:22.21 ID:f3I15/UH0.net: >>888
戦乱の立ち回りは父だけど、外交とか人脈は兄のがうまそう。
906 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:57:29.26 ID:2Q45D3Vp0.net: なんやかんや言うけど三成有能やろ
加藤や福島じゃこんなに西軍集められないやろ
907 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:57:45.97 ID:pL8fF2XU0.net: >>902
【朗報】男石川、生涯徳川宣言！
908 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:57:48.61 ID:5AItwx8Q0.net: >>900
小早川は有能やろ
秀秋はそもそも家康のために出陣してたんやから
自分を高く売って最高の結果を得られたやん
早死にしたのがすべて悪い
909 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:57:52.85 ID:S1WrDthUa.net: まあ家康の庇護の元で豊臣家を存続させる
という寧々たちの判断は間違っていないわ
家康の台頭を認めない三成悪い。
将来65万石の地方大名になった豊臣家を20万人動員して
攻め滅ぼす家康なんて想定外だっただけかな
910 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:57:54.86 ID:9WKBL8yy0.net: >>900
広家はアホな主君の無茶ぶりに応えてどうにか御家滅亡だけは回避した有能だろ！
あいつが居なければ輝元ちゃんのせいで毛利は100％滅亡コースだった
911 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:58:07.55 ID:cdSZbKFja.net: 前田利家が人気なのはロリコン界のハイパーレジェンドだから
912 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:58:10.91 ID:W4uhwosu0.net: >>901
ブスやから別れたんやろなぁ
あのブス、来世ではなかなか結婚できてないしな
913 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:58:17.12 ID:FkgRP6BAa.net: >>900
保身　やむなし　ゲス
914 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:58:17.92 ID:C+TJmhjad.net: >>107
何様やねんって感じやよなこれ
915 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:58:22.82 ID:ptz1ehl+0.net: >>900
言うても超有能の二世やら養子やから仕方ないね。
916 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:58:29.65 ID:9R6675Ai0.net: 信長が1581年に突然死した場合の武田勝頼
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395254785/

武田勝頼が生き延びて大坂城に入場したら
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1264303693/

もし北条氏政が関白秀吉に臣従していたら Part.2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1465918007/
917 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:58:49.89 ID:lxN8f/zKa.net: >>893
立地的にもそうだしあの時どうしても信長を殺したい理由があるとすりゃすでに家督継いだ信忠やしなぁ

そら秋田城介か！？と最初はみんな言うよ
918 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:58:56.48 ID:f3I15/UH0.net: >>906
好き嫌いはっきりしとるよな、嫌ってる人はとことん嫌ってるけど、好きな人は一緒に死ぬぐらい慕われてる
919 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:59:04.74 ID:ocVSkBYb0.net: 三成が諸将に行った所業

・秀吉の命で秀次一族を処刑
・秀吉の命で利休を処刑
・秀吉の命で検地の再点検
・秀吉の命で大名統制を厳格化
・秀吉の命で朝鮮出兵で信賞必罰をきっちりきっかり情状酌量なしにやる
・秀吉の命で失態があり減封して蔵入地になった領地に優秀な代官を派遣
・朝鮮出兵で負けてると負けてると正直に秀吉に報告

こういう酷い事やったから
920 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:59:13.89 ID:m7jEh4Nw0.net: >>900
小早川なんて早死にしてなかったら徳川幕府で相当偉い地位にいたやろ
物凄い有能やで
921 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:59:23.86 ID:+i/gCSVg0.net: >>900
両川は東軍につきたかったのに毛利が西軍の大将をホクホク引き受けたからしゃーない
922 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:59:24.28 ID:gszqDLzr0.net: >>911
言うても戦功挙げたり自分で財政管理してたり外交的な立ち回りが上手かったり器用やで利家
923 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:59:31.88 ID:ux8doHTv0.net: 毛利は参加せんかったら前田と同じかもっとええ立場になれたのに
924 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:59:33.68 ID:c0HvfqcK0.net: http://bushoojapan.com/wp-content/uploads/2014/10/%E7%B3%B8%E3%81%AF%E3%81%A4%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%8C.png
そら長政も別れますわ
925 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:59:45.83 ID:x3ERKVhx0.net: 秀家が超長生きしたり途中からは（前田さんのおかげで）暮らしも安泰したことと
小早川が早々に逝ったのは因果応報というか救いある点だな
926 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:59:51.12 ID:ptz1ehl+0.net: >>909
三成「アイツは絶対存続なんかさせるわけあらへん！」
って思ったんじゃないの。
927 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:59:59.00 ID:XLFlXB0Sd.net: >>850
利家仕事はおまつ様最大の見せ場があるんだよなぁ
928 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:00:34.58 ID:5AItwx8Q0.net: 秀頼が強硬路線に走らず織田秀信みたいになってたら
豊臣は普通に存続したんやないか？
千姫とやりまくって男子作って家督譲れば小大名として生き残れてたやろ
929 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:00:52.04 ID:m7jEh4Nw0.net: >>907
本多正信、中の人が７４歳なのに猛ダッシュ
930 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:00:52.15 ID:Lra26atLa.net: 早死にしたせいで日本史上最も有名な裏切り者として歴史に残る小早川

呪いやろなぁ…
931 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:00:53.58 ID:0yVd7sHz0.net: 信忠って信長討ったと勘違いされる程親子仲悪かったんか？
932 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:00:55.86 ID:OdJtf0s30.net: 真幸は超有能
後世にまで名が轟く智将として名を残し克
真田家の存続まで果たしてるし
933 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 16:02:29.04 ID:PfG7zXsst: >>862
清正が改易されたのは息子の代なんでその難癖は無茶なんだよなぁ
まあ清正に責任がないとも言わんが
934 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 16:05:50.80 ID:PfG7zXsst: >>900
広家はしゃーないやろ
あいつだって七将襲撃後に黒田相手に起請文出した立場があるんや
平然と起請文破れる神経してる輝元くんとは違う
935 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:01:08.63 ID:ptz1ehl+0.net: >>910
広家「やったぜ！所領安堵ゲットやで」
家康「半分な」
広家「」

好きではないんだよなぁ。
936 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:01:16.60 ID:2Q45D3Vp0.net: 来年の直虎とかホンマどうでもええわ
三英傑も出てこないんやろ？
937 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:01:18.85 ID:8MKBebt90.net: >>930
光秀「は？」
938 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:01:25.16 ID:lxN8f/zKa.net: >>929
足でピアノ弾ける達者な足は健在で草生える
939 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:01:28.26 ID:FkgRP6BAa.net: >>909
お前ごときがなにを出来るんじゃって話やからな
940 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:01:34.72 ID:gszqDLzr0.net: >>931
単純に近くにいたからちゃう（適当）
941 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:01:57.70 ID:ocVSkBYb0.net: >>928
公家として代々関白輩出やで
嫁が千姫やし

てか家康の構想は大坂退去→伏見城贈呈→秀頼関白就任

だからな
942 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:01:58.66 ID:TK1AmK8Ad.net: 歴女「弟は戦国最強！アッニは政治寄り！！」
ワイ「アッニ戦で負けなしやで」
943 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:02:17.71 ID:Q4SX24vR0.net: 上杉御館の乱で領土縮小しすぎやろ
よく120万石になれたな
944 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:02:17.96 ID:pL8fF2XU0.net: >>919
主君に忠実で優秀な働き者、なおアスペ
945 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:02:27.01 ID:CzLY0a7wd.net: >>919
違う
946 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:02:32.59 ID:W4uhwosu0.net: >>937
ミッツは信長からの折檻ポイント溜まってたから許され気味やん
947 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:02:47.34 ID:XLFlXB0Sd.net: >>936
三英傑信玄義元北条しか絡めねえよ
948 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:02:51.55 ID:m7jEh4Nw0.net: >>926
三成は豊臣家よりも豊臣政権の維持が目的やし
家康政権になったら居場所あらへんからそら必死よ
ある意味中国の宦官ｖｓ外戚みたいなもんやな
949 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:02:57.84 ID:9WKBL8yy0.net: 信長と信忠は、信忠の趣味を巡ってクッソどうでもいい大喧嘩した仲やで
950 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:03:07.40 ID:FkgRP6BAa.net: >>936
まあ女性大河()とかいうわけわからんシリーズの中じゃ唯一といって良いぐらい見れる題材ではある
951 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:03:22.42 ID:yRYa+2ha0.net: >>786
魔界衆参戦待ったなし
952 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:03:24.07 ID:ptz1ehl+0.net: >>918
島津も三成嫌ってたって話も有るけど実際は
検地とか色々してくれて恩義感じてるって話もあるからな。
だから義弘だけ行かせたとか。
953 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:03:27.47 ID:+i/gCSVg0.net: 東軍メガネをかけてるみんな　本当の三成見えてるかい？
954 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:03:40.53 ID:wqHZ1Z7h0.net: >>888
源三郎は戦では面白みがないけど平和な世が来たらお前の出番だってパッパ言っとったし
955 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:03:47.67 ID:ila9MU4Kd.net: >>861
でも妹をくれてやってる
956 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:03:48.40 ID:lxN8f/zKa.net: >>928
最近の研究結果では秀頼も淀もなるべくなら温和に行きたかった説が濃厚らしいで
ただ雇い入れた浪人どもがいざ講話となれば秀頼の首を手土産にするだの大阪城乱取りするだの息巻いててとても講話路線を表明できずポーズだけ硬派にならざるを得なかったと

阿南惟幾みたいやななんか
957 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:04:02.29 ID:c0HvfqcK0.net: >>936
阿部サダヲ「家康なんだよなあ・・・」
958 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:04:08.45 ID:f1kSYMJ00.net: 石田が発達障害気味ってことなら、三杯の茶のエピソードも創作ってことけ?
959 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:04:25.48 ID:5AItwx8Q0.net: >>941
領地は目減りするかもしれんけど普通に残ったよなあ
家康の曽孫が当主になるわけやし
綱吉時代の大量改易で逝った可能性もあるが
960 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:04:34.75 ID:GujNZ2nG0.net: 隆景が遺言で安国寺の口車に乗るなって言ったのに大坂城入ってこっそり領土拡大しようとする輝元とか言う無能
961 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:04:42.52 ID:R46zmQ8ma.net: 戦国時代にほとんどメインストーリーに関わってこなかったのに幕末の主役になる島津ってなんやねん
962 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:04:46.12 ID:gszqDLzr0.net: >>949
能のグッズを取り上げて謹慎させたんやっけか
963 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:04:51.42 ID:2Q45D3Vp0.net: >>958
あれは実話やで
964 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:00.12 ID:W4uhwosu0.net: >>953
Possible!
965 ：風吹けば名無し：2016/09/03(土) 16:06:39.21 ID:PfG7zXsst: >>906
ほとんど毛利の軍事力の力やぞ
なお
966 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:08.73 ID:ptz1ehl+0.net: >>922
男上司柴田がええヤツやったからね。
967 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:17.54 ID:x3ERKVhx0.net: >>946
イケメンポイントも上がってるしな
この大河ではマゾホモやったしそういう光秀も出てくるけど
968 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:20.50 ID:5HakEaNRd.net: >>958
創作やで
969 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:23.60 ID:lxN8f/zKa.net: >>949
信長「お前能にどハマりしすぎやろ」
970 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:25.41 ID:spbHy3YR0.net: 家康も豊臣が徳川の家臣になれば別に潰そうとはしなかったやろ
いつまでも徳川は豊臣の家臣だとか言い張って大坂城に引きこもってるからああなった
971 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:26.98 ID:m7jEh4Nw0.net: >>936
ほんまに脚本次第
それしか言えへんぐらい脚本の力が試される題材

世界の中心で、愛をさけぶ（2004年7月 - 9月、TBS）
瑠璃の島（2005年4月 - 6月、日本テレビ）
白夜行（2006年1月 - 3月、TBS）
佐々木夫妻の仁義なき戦い（2008年1月 - 3月、TBS）
MR.BRAIN（2009年5月 - 7月、TBS）
JIN-仁-（2009年10月 - 12月、2011年4月 - 6月、TBS）
とんび（2013年1月 - 3月、TBS）
ごちそうさん（2013年9月 - 2014年3月、NHK）
天皇の料理番（2015年4月 - 6月、TBS）
こちら葛飾区亀有公園前派出所 THE MOVIE ?勝どき橋を封鎖せよ!?

森下佳子を信じるかどうかや
972 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:30.72 ID:FkgRP6BAa.net: >>956
やっぱじり貧で浪人囲いまくるしかない時点でつんでるわ
973 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:31.62 ID:ux8doHTv0.net: >>956
牢人どもの制御も出来ん無能っていくらなんでも秀頼の評価低すぎない？
974 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:36.26 ID:c0HvfqcK0.net: ２０１７年ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主　直虎」の新たなキャストが１２日、東京・渋谷のＮＨＫで発表され、
春風亭昇太、尾上松也、浅丘ルリ子、菜々緒、阿部サダヲ、菅田将暉らの出演が決まった。

徳川家康役の阿部サダヲは「歴史は詳しくないぼくでも、さすがに徳川家康は知っている」と話し、
これまで徳川家康を演じた俳優を調べたという。すると「有名な、大御所と呼ばれる方々ばかりで…」と驚いたと言うが、
一人だけ、お笑い芸人・カンニング竹山が家康を演じたことを知り「ホッとした。頑張ろうと思った」と話し会場は笑いに包まれた。

また、阿部は現在４６歳だが、ドラマでは家康が竹千代時代の１３歳から演じるといい
「１３歳ですから。楽しみです」と言いながらも、不安そうな表情。
975 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:39.65 ID:8MKBebt90.net: 信長でも孫にはでれでれしてたんやろうか
976 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:46.90 ID:f3I15/UH0.net: >>966
それを裏切る利家
977 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:48.10 ID:bBkrtlON0.net: >>962
クッソどうでもいいｗ
978 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:05:52.07 ID:RjiJHcTod.net: >>794
抵抗を続けた前政権トップの秀頼がどんなことになったか知ってたからこその慶喜の徹底臣従やろか
おかげで悠々自適で公爵様やし
979 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:06:11.63 ID:0yVd7sHz0.net: >>956
雇い入れた浪人ども狂犬過ぎやろ
980 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:06:13.24 ID:ptz1ehl+0.net: >>931
位置と立場なだけで仲良かったやろ。
ノッブは身内には甘いから。
981 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:06:19.64 ID:c0HvfqcK0.net: >>971
朝ドラが書ければ大河も書けるだろうという風潮ほんときらい
982 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:06:21.24 ID:Q4SX24vR0.net: そろそろ秀吉用の猿顔俳優ストック切れるな
983 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:06:24.73 ID:W4uhwosu0.net: >>958
真田丸の三成やとそこの矛盾あるよな
官兵衛の三成やと、ああ相手選べるんや…と納得やが
984 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:06:27.85 ID:ReIPsQlLp.net: >>324
大半は関西人じゃないんですがそれは
985 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:06:39.94 ID:KvuTXOA70.net: >>900
小早川は秀秋が継いだ時点で毛利本家との関係が切れた
吉川には輝元が決起することを伝えてない
986 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:06:43.59 ID:C+TJmhjad.net: >>133
信孝「一理ない」
987 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:06:49.81 ID:wqHZ1Z7h0.net: >>956
牢人すら取りまとめできんのか
そもそも牢人ウェルカムしとるから徳川ににらまれるんやろ
988 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:07:10.55 ID:pL8fF2XU0.net: >>948
そういう意味では三成だって別に忠義の士だったってこともないわな
豊臣体制の主導権を家康に奪われないようにしで自分の立場を安泰なものにするのが大事やし
989 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:07:23.21 ID:yRYa+2ha0.net: 無双買いに行ってこよう
990 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:07:31.12 ID:5AItwx8Q0.net: >>956
浪人ども制御できんならその時こそ徳川の軍事力で排除してもらえば…
まあそれは豊臣の威信を大きく下げるか

足利も特別待遇で生き残っとるし
豊臣だけ潰さなきゃならん理由なんて無いからなあ
991 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:07:35.84 ID:x3ERKVhx0.net: >>931
いやむしろ信長は親馬鹿やったんやで
信忠が有能だから信長殺せるならこいつしかいないやろって思わせたわけ
992 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:07:51.38 ID:FkgRP6BAa.net: >>979
そら時流に乗れずに食いっぱぐれた連中が大義を手にしたらそうもなるわ
993 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:08:00.79 ID:W4uhwosu0.net: >>956
なんかデスマするiTプロジェクトみたいやな
994 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:08:05.68 ID:lxN8f/zKa.net: >>979
大坂城こそ我が死に場所、というか最後の戦働きの拠り所やしな
今度こそ捨てられて処分される奴らのレジスタンスみたいなもんやし必死やろ
995 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:08:56.53 ID:c0HvfqcK0.net: 木村重成にウィザード
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/information/news/20160903.html
996 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:09:00.68 ID:ocVSkBYb0.net: >>990
信繁懐柔のときに家康は「秀頼と千姫拉致ってこい」
言ってたんやで
997 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:09:07.12 ID:f3I15/UH0.net: >>994
いうて真田とか豊臣取られるくらいならってことで領土与えようとしたのに断ったらしいぞ。
998 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:09:28.88 ID:ptz1ehl+0.net: >>976
利家「ワイにも家庭があるんで・・・」
柴田「湯漬けで許したるわ」
999 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:09:34.06 ID:cdSZbKFja.net: 曹丕も無双武将になったし次は信忠だな
1000 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:09:36.33 ID:QDns+cpG0.net: >>995
ええやん
1001 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:09:48.57 ID:yRYa+2ha0.net: >>994
柳生一族の陰謀だとそういう浪人衆自体を策に利用してたな
1002 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:09:51.86 ID:x3ERKVhx0.net: 牢人の話でとるけど大坂の陣自体家康の
（関ヶ原で誕生した）牢人一掃計画って説もあるな
豊臣はそのダシというかついで
1003 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:10:13.58 ID:W80iH/0p0.net: >>282
秀長は晩年秀吉と不仲だったから秀次事件で連座されそう
1004 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:10:13.78 ID:rH/ZT6rsM.net: >>980
松永久秀大好きおじさん信長
1005 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:10:16.74 ID:f3I15/UH0.net: >>998
ぐう聖過ぎ
1006 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:10:27.32 ID:m7jEh4Nw0.net: >>979
そら江戸で殲滅された傾奇者中心やし
1007 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:10:44.31 ID:yRYa+2ha0.net: まだ無双武将人気No1は三成なん？
1008 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:10:46.14 ID:wOq9mMrhK.net: >>958
あれは利休のエピソードのはずなのに何故か最近三成のエピソードになってるな
って当日の茶人の日記がある
1009 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:10:46.20 ID:gszqDLzr0.net: >>998
柴田は結構寛容な人間やったみたいやな
太閤3で頑固な脳筋ってイメージあったから意外やったわ
1010 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:10:49.75 ID:0jmdBcVs0.net: >>848
沼田は東京から近い上に、真田縁の土地じゃん
防府なんて僻地な上に、特に維新志士との縁もないんやぞ
三田尻に高杉晋作が来たことあるでって位やで
>>975
そら、信長様は息子にも甘いし、孫にもデレデレやろ
1011 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:10:53.18 ID:0yVd7sHz0.net: >>995
秀次役の人もライダー出てたんやっけか
NHKって結構ライダー役者好きだよな
1012 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:11:19.69 ID:eZP9skdb0.net: 1000なら大阪の陣でも脱糞
1013 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:11:44.20 ID:m7jEh4Nw0.net: >>1011
ライダー新選組の時間だああああ
1014 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:12:01.77 ID:dm5OM+jr0.net: 99年に前田と徳川が戦えば前田の勝ち
1015 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:12:09.12 ID:GujNZ2nG0.net: 新納慎也って新納の子孫なんか
1016 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 16:12:16.13 ID:ptz1ehl+0.net: >>1005
利家「あっ、家のなかはちょっと・・・」
柴田「わかっとるで、外でええで。織田を頼むで」

なお裏切る模様。

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