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【芸能】さんま、『努力は必ず報われる』論を否定・・・「そう思う人はダメ、間違い」「こんだけ努力してるのに何でってなると腹立つ」★4

1 :第四期次席φ ★@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:25:43.11 ID:???0.net
「努力は必ず報われる」とは、よく教育やスポーツの現場などで使われる言葉だ。
最近ではAKB48の高橋みなみさんが好んで使っているが、
「その通りだ」、いや「努力したって報われないこともある」と、たびたび論争に発展する。

タレントの明石家さんまさんも、ラジオ番組でこの言葉に対する否定的な思いを明かした。「
努力が報われる」と思っている人は「見返りを求めてしまっている」というのだ。

■「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」

さんまさんの発言があったのは、2014年6月7日放送の「MBSヤングタウン土曜日」
(MBSラジオ)でのことだ。
有名人の「名言」や「珍言」をリスナーがメールで紹介する「名言珍言ゆとっtter」と
いうコーナーで、この日ゲストだったアイドルグループ「アップアップガールズ(仮)」の
佐藤綾乃さんがインタビューで言っていたという、こんな話が紹介された。

「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。
そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、
努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」

これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。

佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
と持論を展開した。

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと
思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

さんまさんの発言に対し、ネット上では「すごく刺さった 妙に納得した」
「まったくでございます」「さんまさん、カッコエエ」など、
賛同や好意的な意見が多く書き込まれている。

「努力は必ず報われる」論については、元プロ野球選手の王貞治さんが
「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
それはまだ努力とは呼べない」と語っていた(安枝新伍さん著『野球魂―素顔の王監督』より)
のを筆頭に、高橋みなみさんが2011年に行われた第3回選抜総選挙のスピーチで
「努力は必ず報われると人生をもって証明する」と言ったのが評判となった。

14年5月30日から6月15日まで東京・秋葉原にオープンしている「AKB48選抜総選挙
ミュージアム」には、稲田朋美クールジャパン戦略担当大臣の
「みんなで一緒に頑張れば必ず夢は叶う」と書かれた色紙が掲げられている。

一方で、「そんなことはない」という意見も根強い。
元NMB48研究生の原みづきさんは、結局正規メンバーに昇格できず12年4月にグループを離れる際、
Google+で「努力は必ず報われるって憧れてる高橋さんが言ってたけど みづきはそうは思ってません」
と反論していた。

元陸上選手の為末大さんは13年10月、「努力で成功できるか」というテーマで連続ツイートを展開。
「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。
でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、
才能と、環境がまず重要だと思う」
「人生の前半は努力すれば夢は叶うでいいと思う。でもどこかのタイミングでそれを客観視しないと
人生が辛い。努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足。
努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていく」
と、「努力すれば報われる」論に縛られるべきではない、という考えを明かしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140609-00000003-jct-ent

★1 2014/06/09(月) 19:06:07.53
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402342559/

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:26:57.37 ID:DqeksdSLO.net
そのとおりだな

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:26:59.62 ID:1wvW2DS80.net
報われない努力は努力じゃない って酷だろ
こういう歪みが鬱になって帰ってくるんだよ

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:27:43.89 ID:cmp9WynA0.net
努力は必ず報われるはうそだが
努力しないものが報われるとということもない

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:29:00.40 ID:RFrDgMxB0.net
努力は報われるとは限らんが無駄にもならない、
この程度の認識でいいんじゃね?

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:29:27.95 ID:guK4QJNE0.net
バカな努力は報いられないだろうよw(^o^)
なんでか?バカだからwww

ゲーテが言ってる、、、

大いなる誠実な努力もただ、たゆまず続けられるうちに
年が暮れ、年が明け
いつの日か晴れやかに日の目を見る、、、と

さんまの言ってるのは、そんな誠実な努力じゃなく博打打ちの努力だよwww

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:29:31.21 ID:SdMZHU/vO.net
サンタクロースと同じで、子供には信じてもらいたいが、大人が言ってたら引くよな。

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:30:36.27 ID:+gTLUX++0.net
>>「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」

こう思うやつはダメだろ?

>>『努力は必ず報われる』

こう思っていい奴は、報われない場合「まだまだ努力が足りないんだな」って思えるやつじゃないと

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:30:50.30 ID:U7/oQOmr0.net
さすがナマポの吉本のところは違うわ。

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:31:47.07 ID:3IlFnE1w0.net
明石家さんま「努力は必ず報われる」論を否定、ショックであさみちゃん放心状態【パックンチョ2002】ヤングタウン土曜日 20020420
https://www.youtube.com/watch?v=Pc9KqaK-Ve8

たしかに大した努力しなくても里田は売れましたしね
しかしさんまは12年前から同じようなこと言って若い子に説教してるんですね

あさみちゃんは努力しても売れなかったから不幸なんですかね
さんまは一生懸命やったんやからそれでええやないかと言ってます

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:32:49.29 ID:C6jq//OK0.net
自分が好きな事が得意で頑張っちゃう。 ってのが長く続くコツだよ。

好きな事やってない人は歳とともに顔が歪んで性格が歪んでろくなことがない。

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:32:50.95 ID:9Hd9rPCO0.net
ダルビッシュ「間違った努力は簡単に裏切るよ」

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:33:00.82 ID:WKnNhj140.net
鴨川「努力した者がすべて報われるとは限らん。しかし!成功した者は皆すべからく努力しておる!!」
(はじめの一歩より)

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:34:47.68 ID:GyqKg1ifO.net
20年以上前だが大学受験は努力が露骨に結果が出たな
高校三年の時に偏差値42、一浪して死ぬほど勉強したら偏差値60は軽く越えた。最終的に明治も立教も中央も成城も獨協も日大も受かったわ(笑)
逆に就職活動とかは努力しても面接する人間に好かれないと落ちるから努力だけじゃなんともならない部分もあると思った

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:35:09.45 ID:VM/ebvlkO.net
さんまも桂三枝に見込まれなければ無名の落語家で消えていただろ

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:37:10.55 ID:RxwETwBQ0.net
こいつが努力してなくてもこいつを売るために努力した人間はたくさんいただろうにそれは無視なんか

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:37:26.64 ID:loSM8QXg0.net
はいはい、あなたは努力じゃなくて才能の人ですよ。
そう言ってもらいたいんだろ?

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:37:27.54 ID:Wqv/TzZD0.net
どりょくは必ずむくわれるとぉっ

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:38:01.03 ID:m7C60EOR0.net
さんまはB型

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:40:17.36 ID:Ig66INev0.net
さんまさんのは仏教的な考え方なんかな〜。
 ・只、只、座れ とか
 ・一心に唱えろ とか
たぶん。

見返りを期待しないで、只、与えるという意味ではキリスト教も
そうなのかも。

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:40:31.76 ID:lS8Juh2Q0.net
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:40:38.58 ID:KN7MvBPc0.net
自我を膨張させて消費を煽るのが資本主義だから、
消費に流されるだけの層は苦しいのかもしれんね

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:43:01.61 ID:C6jq//OK0.net
女の婚活なんかもそうじゃないの。
努力して学校の成績上げて良い大学に入ったみたいな成功体験があると
努力すれば必ず年収1000万や医者の嫁さんになれるみたいな漠然とした期待。

いつの間にか婚期過ぎてますよみたいな。 でも最低条件年収一千万よみたいな。

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:43:10.04 ID:ny5/u+Z70.net
努力原理主義の実例が和民の創業者みたいな人じゃないかな。
出来ないことは出来ないと認めることも時には必要。

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:43:24.93 ID:9VtIdHRk0.net
他人の努力を否定するのは自分の地位を脅かされるのが怖いから

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:44:38.50 ID:imElNeJ/0.net
努力にも正しい努力と間違った努力があるんだからね!

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:45:50.62 ID:LbbK+dAu0.net
IMALUは七光りだけで食っていけていいなあ

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:46:43.37 ID:V64BN1OX0.net
中国票で1位wwwwww
汚れた1位wwwwww

中国人の描いたまゆゆの風刺画が悪意ありすぎ…

http://epaper.bjnews.com.cn/images/2014-06/10/C02/%E4%BC%97%E7%AD%B9%E6%98%8E%E6%98%9F_b.jpg

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:47:04.05 ID:lKPiWx8l0.net
好きなの選べよ
どっちが正しいを人に決めてもらうな

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:47:47.26 ID:j8wuD8aY0.net
さんま語録
「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

「お笑いが頑張ってる所みせてどうすんねん、笑わせるのが芸人やろ」

あと、語録って程じゃないが、部活はやるからには上目指したほうが良いって意見に、
「ほどほどでやりたいって子が集まってる所でそういう意見は違う」みたいなこと言ってたのが良かった

芸能人でショートスリーパーなのにバランス感覚があってズレてないのが珍しい

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:48:07.25 ID:H7Wi+hx/0.net
さんまより努力も成功もしてないやつらが偉そうに語る
それが2ちゃんのいいところ

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:48:12.05 ID:COrBloUz0.net
まわりを見ていると漫画家が好きで描いてるやつ、漫画家になりたくて描いてるやつだと、前者が漫画家になれてる。
映画もそうだな、監督になれてるのは、楽しく自主映画撮りまくってたやつ。

なりたいやつって努力しているとは言うんだけど、好きなやつの方が何倍もやってるんだよね。そういう話?

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:48:41.08 ID:KZ1Aq2x+O.net
>>13
。・゜・(ノД`)・゜・。

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:49:50.67 ID:j8wuD8aY0.net
>>32
そういう自己実現(笑)とかの話じゃなくて、さんまが言ってることは「好きなことに見返りを求めるべきではない」ってこと
一言で言うとね

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:50:06.07 ID:kO7C+7ue0.net
>>21
お前は呼んでないから引っ込んでろww

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:51:30.37 ID:eK779Mz60.net
>>27
まあ、親が無能すぎると嫉妬したくなるのも無理はない

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:51:53.37 ID:C6jq//OK0.net
              彡⌒ミ
         /\( ^o^)/\

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:51:57.24 ID:sZxMZ20O0.net
↓メッシが一言

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:52:04.75 ID:04GKJrw80.net
努力が報われるわけじゃないけど努力しないと成功
しないのだから、努力する他ない

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:52:37.26 ID:uoJVY4za0.net
自分が何に向かって努力すれば成功するかをしっかりと見極める努力が大切。

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:52:44.88 ID:GyqKg1ifO.net
>>24
スティーブジョブズやエジソンも努力は報われる派だからな
俺自身は、大学受験では努力は報われると感じたし、就職活動では努力は報われないと思ったな
明治の俺が落ちた武◎野バンクに地元の城西大学のアホが受かった
地元の拓殖大学のアホがコネで沖◎気とか受かってたわ
出身大学や外見で俺の足元にも及ばないバカ二人がだぜ

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:53:12.06 ID:/mOYikU90.net
>>34
したり顔で一言にまとめてるが違うと思うぞ

努力を行っても見返りがあるとは限らない、あさましくなるってことだろ

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:53:59.81 ID:NLmZVAV80.net
努力は「必ず」報われる、と言うのが嘘で間違いだと知っているのは、
死ぬほど努力してきた人間。

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:54:17.62 ID:j8wuD8aY0.net
この話のテーマは「成功するため」ではなく、「好きなこと」ね
某が好きなことをやってるのに、成功するために努力をするっていう姿勢をさんまが批判しただけに過ぎない

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:54:56.08 ID:Gm4hy6Mt0.net
とにかく色々やってみる派に一票

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:55:22.06 ID:V1QdeAGf0.net
>>39
ですよね。結局は「努力は報われる」と思って努力するのが正解。努力が必ず「報われる」と思ってる人は、そもそもあまりいない。

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:55:24.98 ID:dXimlpwS0.net
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IQKfQIYzNbY

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:55:35.48 ID:anBm17CU0.net
さんまが好きなことを楽しんで成功してるってタイプだからなあ

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:55:51.65 ID:CItXLJta0.net
あっしには関わりのねぇことでござんす

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:56:02.35 ID:GyqKg1ifO.net
>>23
女の婚活は外見や料理の上手さや人柄もあるからな、就職活動も確かに婚活に似てるな、受験と違って努力だけではなんとも出来ない要素もある
受験なら少なくとも私立文系なら努力しただけ結果が偏差値にでる(ある意味、一番平等)

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:56:05.59 ID:g4c7DmVn0.net
だから
お前ら努力なんてした事ないだろ?
なんかで一番目指した事あんの?
ないだろうが
そんな奴等が努力が報われるかどうかなんて
分かるはずないだろ

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:56:09.56 ID:IjmVTYL30.net
努力をしても報われないよ
努力をして報わせるものだから
ただ単に努力をしても何にもならない

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:56:31.55 ID:+2XXQmziO.net
天才を間近で見ちゃうと努力は報われるなんて言葉は鼻で笑っちゃうよなぁ・・・

クラスメイトで後のサッカー日本代表や、後のボクシング世界チャンピオンを倒した奴とか
間近で見てたがそう思ったわ。

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:56:51.21 ID:3PV1+MOH0.net
いい歳した大人が小学生みたいやなw

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:56:57.56 ID:V0YwrfHo0.net
成功した人は周りから見たら努力家でも本人は好きでやってただけ
にしかすぎないってのは良く言うね

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:57:44.28 ID:j8wuD8aY0.net
>>42
違う違う、努力という行為自体が、確実に見返りを求めて行う行為だから
努力してる時点で単純な好きとは異なるという感じ

もう一回言うが話のテーマが成功するためについてではない
好きでやってることについて

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:58:28.88 ID:/mOYikU90.net
>>56
放送きいてたの?

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:58:52.13 ID:g4c7DmVn0.net
努力出来るのも才能だよ

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:59:16.56 ID:V0YwrfHo0.net
まあ努力してもそれがイヤイヤ我慢しながらなら
好きで一生懸命やってる奴に勝てるわけないわな
日本人はイヤイヤで我慢しながらやることを努力だと
思う癖があるから面倒だけど

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:59:46.12 ID:6VEvTnCI0.net
人間てのは現状に満足できずに常にもがき苦しむ生き物
努力したり挫折したり 満足したり不満があったりと
その繰り返しで生きていく それでもポジティブか腐るのか
その人しだい 運しだい 

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:01:26.80 ID:guK4QJNE0.net
簡単なことだw(^o^)
努力しても成功しない不運な奴、意味のない努力をするバカな奴はいくらでもいるwww
ただ、成功する奴は努力をしているし運があるwww
努力しなくて成功する奴もいるが、それは生まれた時すでに大富豪の息子だったみたいなw
単なる幸運に過ぎない、、、

そこに喜びがあるかwww

人生は苦しみ悲しみを乗り越えた上での喜びに意味があるのじゃないのかw

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:01:37.65 ID:3PV1+MOH0.net
>>46
もうちょっと言うと成功に努力は必要ない
ただ成功をしようと思うと努力をしたほうが確率が高くなる
努力と成功の相関関係は人それぞれ

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:02:19.75 ID:E6j92GGs0.net
1.超楽しいからヤメられない!
2.ほとんど習慣でやらないのはなんだか気持ち悪い
3.つらいけどいつか報われるために頑張る

努力にもいろいろあるだろ

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:02:38.54 ID:vj3wgD0B0.net
>>10
さんまはブレないね

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:02:47.48 ID:IPdpwVp30.net
今来た方へ

努力は成功の必要条件ではあるが十分条件ではない

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:03:01.31 ID:3IlFnE1w0.net
報われるまでの時間軸の置き方の問題だろ。
1週間努力したから報われるはずだ、と思う人から
30年努力したけど、いつか報われるかなあ、と思いながら努力し続ける人もいるだろう。

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:03:33.18 ID:ToQSHBIT0.net
報われるじゃなくて、無駄にならないって言うなら分かるかな

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:03:35.12 ID:/mOYikU90.net
>>65
必要条件かなぁ
何もしなくても成功するときはするんでないの

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:03:35.63 ID:7hMGAYCQ0.net
いい女のマンコはなめたいな

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:04:20.49 ID:V0YwrfHo0.net
>>62
成功に努力必要ないなんてありえんだろ
スポーツ選手だってどんだけ才能あっても練習まったくしないじゃ
不可能だしw
会社経営だって立ち上げから重役出勤なんてありえんよw
金持ちになるにはだったら大金持ちの親の元に生まれりゃいいってのが
あるけど

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:04:21.35 ID:PEOjnamu0.net
「私、努力ってしたことがないんです。出来ないことがあったら、出来るまで練習するのは当たり前。苦手なプレーは得意になるまでやる。でも、これって当たり前のことだから、努力とは違うでしょ」

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:04:24.85 ID:TEtCXt3b0.net
芸能は他人の芸をパクルことが全て、

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:04:26.80 ID:/mOYikU90.net
>>67
同意。どこで役立つかわからんね。

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:04:41.62 ID:z2Mxu9lK0.net
所ジョージとか全く努力してるように見えない

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:05:12.92 ID:mhB+kgJa0.net
>>56
違うだろ
努力するのが好きなだけ

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:05:28.83 ID:G0aglSMm0.net
さんまやたけしなんか
努力してもダメな奴なんかいっぱい見てきただろうしな

上の方なんかそれこそ才能の世界だろ

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:05:32.91 ID:BSoD0DiT0.net
ハンス・フォン・ゼークト の軍事組織論にはこう書かれている。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:06:15.72 ID:xbd5sJgL0.net
口八丁手八丁で生きてきた奴ならそうだろうね

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:06:28.41 ID:C6jq//OK0.net
同じ労力でも
和民で3年間耐えただけでまた時給千円のアルバイト探してるのが意味のない努力
和民で3年間あれこれ吸収して自分のお店出しちゃうぞみたいなのが良い努力

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:06:28.23 ID:3PV1+MOH0.net
>>70
努力=苦労と考えてると間違う初歩的なところやね

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:06:42.22 ID:5pm5qsUN0.net
努力が報われる可能性よりも
媚を売る事が報われる可能性の方が比較にならないほど高いのが現実

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:07:37.12 ID:E6j92GGs0.net
あれだっけ
カールルイスは40になって初めて筋トレやりだしたとかそんな感じ?

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:07:41.58 ID:V0YwrfHo0.net
>>74
あの人いろいろオリジナルな物作ったりしてるよ
それが売れるってわけじゃないけどああいうことやってるのも
芸風には大きな影響あるだろうね
何もしないじゃやっぱり無理でしょ

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:07:56.64 ID:YG1j0tbY0.net
>>79
そういう考え方が違うってさんまは言ってるんだよw

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:08:21.85 ID:2VMU6DMW0.net
さんま
それは成人した大人に言うべき
やっぱり子供に夢は必要なんや
吉本の若手には全然言っていいさ

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:08:32.77 ID:/mOYikU90.net
>>83
努力しない=何もしない ではない

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:09:36.42 ID:+9X7+mPa0.net
努力は報われるとは限らないよね
努力しないとスタート地点に立てないだけで

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:10:00.08 ID:XMcSrIA50.net
身体能力が低い選手は身体能力が高い選手と同じ練習をしてても身体能力が低い
ぶんだけ練習がきついはず。
それなのに同じ練習をしてたら身体能力が高い選手に差をつけられていくとうのが
現実である

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:10:11.41 ID:GyqKg1ifO.net
>>62
スティーブジョブズは成功に努力は必要と言ってるが

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:10:33.12 ID:NLmZVAV80.net
まあ努力してなんにも得られないってことはない
最悪その方法が無駄な努力であることが分かる
さしたる挫折も知らないたまたま売れた若いこが「必ず報われる」なんていうのは、
そうした回り道や現実の厳しさを知らずにやったぶんだけきっちり見返りが来ると
思ってるのが見えちゃうから、おっさんはイライラするんだろな

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:10:37.76 ID:vj3wgD0B0.net
2014年06月07日 ヤングタウン土曜日
http://www.youtube.com/watch?v=plQAWMhORdY&feature=youtu.be&t=1h6m9s

とりあえず聞けば正論だと思う

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:11:01.10 ID:y10RCqNM0.net
昔はさんまの番組は面白かったけど、もう飽きたね。
今は・・・さんまの力と言うよりは、ゲストとか
さんま以外のゲストとか出演者で視聴率とっている気がする。
「〜ほんまでっかぁ」とか。長澤まさみとのドラマもこけたみたいだし。
さんまさんだって、もしかすれば高田純二が今のさんまの位置だったかもしれないわけで。
さんまさんは強運だったんだな。

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:11:14.28 ID:H3WIkDRv0.net
>>77
それをゼークトが言った、書いたというのは俗説でしょ

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:11:16.97 ID:V0YwrfHo0.net
単純に求めるレベルが上がれば上がるほど報われなくなるだけでしょ
スポーツだろうが勉強だろうがやれば技量上がるんだから
ただ上のレベル行けば当然みんな努力してる集団での競争だから
簡単に報われなくなるだけで

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:12:24.74 ID:56AIwhrH0.net
市ねよav男優w
お前のトークが一番つまんねーからw

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:12:54.86 ID:D6fhUoI60.net
希望する高校球児がすべてプロ野球選手になれる訳ないしな

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:13:43.23 ID:zD/vRj1/0.net
無駄な努力は無駄だって話じゃないんだな。
タイトルだけ読むと勘違いしそうだ。

努力してる事を忘れるくらい努力しろ。
感謝の正拳突きまで突き抜けろって話なんだな。

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:14:29.81 ID:/mOYikU90.net
努力は「それなりに」報われる、とか
努力は「意外と」報われる なら納得できるんだけどな

「必ず」ってなかなかないわ
生き物がいつかは死ぬってことぐらいしか思いつかないな

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:14:45.26 ID:Cs5xV6Ih0.net
成功するにはいわゆる努力がつきもの
でも、それだけじゃないけどな

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:14:49.19 ID:yR5Cx9yt0.net
>>81
媚を売るというのも、一つの努力なんじゃないか?
俺は媚なんか売らないぜってプライド高く自分の意志を曲げないでコツコツやるのが努力でもあれば、
逆にプライド捨てて自分を押し殺して内心嫌々でもへこへこするのも努力だよ

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:15:41.10 ID:V0YwrfHo0.net
>>97
本田宗一郎とか努力じゃなくて車作りたくてしょうがなかった
だけだからねえ
ピストンリング上手くいかなくて大学教授に聞いたら解決法
一発で分かってこりゃ学問必要だって大学の聴講生になったけど
本人は努力じゃなくて単にいい車作りたいから知りたくて
しょうがなかったって話しだし

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:15:44.50 ID:cv3wFgyH0.net
賛否両論 これまた延々と終わらぬテーマじゃのう。

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:16:08.72 ID:E6j92GGs0.net
>>97
努力するなんてあたりまえだから
それだけじゃダメってだけのことだよな
だって全員努力してるわけだし

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:17:01.80 ID:7Vpn+rS50.net
好きな場所にいて才能がある←さんま

好きな場所にいて才能が無い←AKB

好きな場所にもいないし才能もない←大多数の一般人

この違いでしょ。

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:17:53.67 ID:m9P5xhm60.net
AKBの努力は、枕&整形&ひな壇トーク

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:18:00.99 ID:V0YwrfHo0.net
>>102
日本人は特にねw
欧米人は努力したって凡人は一流大学行けないって思ってる
まあ海外の一流大学は勉強だけじゃ行けないってのもあるけど
人間は個性があるからこの人に出来てこの人は出来ないってのは
当り前って考えてる
その代わり出来たからって偉いわけじゃないってのがあって
上司でもため口で済むって文化

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:18:15.25 ID:y10RCqNM0.net
たけしさんはその点、ネットの脅威を認めてるから、潔いけどね。
たけしさんの喋りが心配。

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:19:11.26 ID:zljxocF00.net
芸能人になるため努力してる人たちがいますが
IMARUさんはどんな努力をしてきたんですか?

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:19:54.66 ID:5pm5qsUN0.net
>100
媚を売ってなんとかしようとするタイプは
自分自身では何も成しえていないから
他人を落として自分の評価を上げるから回りには傍迷惑な存在
回りに迷惑掛けなければ問題ない

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:20:03.95 ID:Edq6QdV60.net
「報われる」の考え方だよな。
他人から、組織から評価を得るという捉え方だと、裏切られることが多いな。
人生の大きな意味で言えば、報われるだろう。

結局のところ、努力が実るか実らないかは分からんな。
だが、努力しなければ幸運も訪れないだろ。

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:20:16.10 ID:3PV1+MOH0.net
>>89
それならば必要ないんじゃない?
人が言ったことを信じられることはいいことだと思う

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:20:23.07 ID:gcACXUAM0.net
さすがさんまだとネットでは賞賛の声

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:20:31.73 ID:y10RCqNM0.net
>>108
そういうのも含めて、運なんだよ。

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:21:01.74 ID:p722/2m70.net
さんまが言ってることは会社の上司がよく言ってることと変わらん
さんまが言うと正論でも上司が言うとうるせーバカなのが現実

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:22:24.50 ID:zljxocF00.net
>>108
世間知らず
他人の評価は先に落としたほうが勝ち
これが現実

例えば同じ好きな女の子がいたとしてライバルが自分の悪評を流すとか
これが普通の現実でしょ

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:22:26.83 ID:AYE/r7zi0.net
>>28
事実だろ?
そもそも、投票という名の権利売買なので、1位だけでなく全員が汚れてるよ

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:22:34.90 ID:IczHzZsV0.net
>>107たけしは嫌なら見るなって
言ってたぞ 他の番組見ろって言ってたぞ

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:23:09.90 ID:qpYweCTt0.net
「努力」と「報われる」の基準がいい加減で
芸能界史上最強の成功者とポット出のアイドルじゃ
言葉が通じないだろ
一般人じゃなおさらだ

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:23:33.82 ID:y10RCqNM0.net
運と、あとは洗脳かもね。
さんまが面白い たけしが面白い タモリが面白い でも理由が分からない。

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:23:47.73 ID:V0YwrfHo0.net
>>115
仕事はそういう部分あるけど恋愛はライバルの男の悪口言って
るような男に女の子なびくイメージはないなあw

121 :名無しさん@恐縮です:2014/06/10(火) 23:26:51.78 ID:VYb90ZAgi
ベジータなんか
血筋もいいし、
努力も怠らないのに
天才、孫悟空には勝てなかったもんな
姫川亜弓が北島マヤに勝てないのも同様。

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:24:33.58 ID:fp14iui80.net
努力が報われないのは、
それがまだ努力とは言えないからなんじゃない?

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:24:46.36 ID:zljxocF00.net
>>109
世間知らず
他人の評価は先に落としたほうが勝ち
これが現実

例えば同じ好きな女の子がいたとしてライバルが自分の悪評を流すとか
そうやってライバルを陥れてくの
女でも男でも
これが普通の現実だよ

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:24:48.17 ID:p722/2m70.net
好きなことをやれてる人間がどれだけいるか
努力を努力と思うな、楽しめなんて所詮洗脳でしかない

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:25:03.71 ID:m2+kC2Iy0.net
メディアがまゆゆの中国票について一斉報道★2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1402409831/

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:26:39.76 ID:Ql+DYyv/0.net
さんまには「生きてるだけで丸儲け」って名言があるからマジリスペクトしてる
努力は報われるを糧に生きてる奴って、死ぬまで何度努力しても報われることなく全て無駄に終わって死ぬ時に人生振り返ってどう思うんかね?

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:27:03.58 ID:5OxmXvQt0.net
>>108
それもあるから余計に努力が報われないって感じやね
さんまの言うことは当たってる
さすが父親

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:27:03.99 ID:XQmeJdz90.net
自分を過信しないって言ってたな
スベったとしても「まあオレなんてこんなもんや」って思うからへこまないって

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:28:20.74 ID:XG7dApcf0.net
長州力の
努力は必ずしも報われないが、成功してる奴は必ず努力してる
みたいなのあったよな

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:28:35.68 ID:E6j92GGs0.net
>>124
いや、楽しめとは言ってない
マジ楽しいのはしょうがない
ヤメられないだけ

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:28:41.78 ID:qpYweCTt0.net
>>126
死ぬまで努力すればそうじゃないやつに比べて相当差が付いてるからおまえが心配することじゃない

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:28:44.17 ID:fp14iui80.net
逆算して考えれば、
報われるための手段が努力であって、
報われない手段はそもそも努力じゃない。

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:29:00.38 ID:y10RCqNM0.net
さんまさんて 名指しで人を評価することがないんだよな。
そこがうまいというかなんというか・・・。
人のスキャンダルは弄るけど、見下すとかそんな感じじゃないんだよな。
自分のねたにしているけど・・・。馬鹿にしている感じじゃないんだよな。
笑いのねたにしてるんだよね。そこが・・・うまいというかなんというか。

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:29:13.36 ID:yPY3IE5o0.net
部屋の外で「さんちゃん、寒い」と言った女も
いくら努力しても部屋に入れてもらえなかったもんな

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:29:23.90 ID:zljxocF00.net
>>126
その膨大な努力のなかのちっぽけな成果に努力は無駄じゃなかったと満足していくんだよ
グラビアアイドルがカメラマンに枕して収入も安いけど撮れた写真は最高の出来だったと満足するのと同じ

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:29:26.18 ID:Z77pydyh0.net
田中将大の親が野球をやらせずに勉強ばかりさせていたら、
平凡なサラリーマンで終わってただろう

若いうちに自分が才能ある分野を見つけた奴が勝ちだと思う
田中レベルの天才じゃなくて、その辺奴よりちょっと得意だってものなら努力で普通以上にはなれる

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:29:47.13 ID:a67iqM/M0.net
ロリコン粗チンじじいが何言っても無駄

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:29:47.72 ID:Ir8/NQvo0.net
いいから高橋みなみはよ消えろよ努力の押し売りうぜぇ

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:31:47.91 ID:KogBZvPD0.net
これさ、このラジオの会話の流れというか前後の文脈で
そういっただけで
一般論としていった訳じゃないんでないの?

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:32:07.83 ID:9kj/3ZRB0.net
努力+運がないと成功できない
努力だけではダメだが努力してないと問題外って事でOK?

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:32:23.25 ID:zljxocF00.net
>>120
女がなびくかどうかじゃなく
男の嫉妬は社会的抹殺を含んでくるよ
マジで

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:34:15.37 ID:y10RCqNM0.net
>>139
取り上げてるところが一部だからね。確かにそうかもしれない。

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:34:43.29 ID:OO63sNSr0.net
>>1

それを言っちゃあお終いよ
だれも努力を否定して怠惰な人生に終始する

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:36:22.08 ID:SmYWAcVN0.net
努力のベクトルが違うと努力しても無駄だよね、努力の方向を理解できる人だけが報われると思うわ

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:36:36.15 ID:IPNrPsu30.net
宗教的な考えだな
悪い事してれば悪い事がおこり
良い事してれば良い事がある

んなことねぇだろ〜

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:36:42.90 ID:IyTv8089O.net
どういうスタンスでこれを語るかで変わってくるな。

自己満の努力など報われるはずもなく、
報われる努力を如何にするかだろ。

極端な話し、新聞熟読してるようなやつはむくわれないね

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:36:53.58 ID:iMFc9YXc0.net
間違ったやり方で成果が出ない努力なんていくらやっても無意味

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:38:13.69 ID:sE2uKqqJ0.net
勝って勝って勝ち抜いた人間の言葉だよなぁ…
平たく言えば、「成功するまでやれば、みんな成功する」ってのと同じで
ただ、「努力は必ず報われる」って基本負けたヤツにかける言葉なんだよね

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:39:10.17 ID:IPNrPsu30.net
努力は報われるって言う奴は報われたやつ
報われなかったやつの事なんて考えてない

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:40:22.02 ID:pS1LzA0z0.net
>>74
あの人はもの凄く努力してるけどまるで報われてないよ

所ジョージの目標は売れっ子タレントじゃなくて売れっ子ミュージシャン

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:40:41.68 ID:E06SNSKW0.net
努力マン全否定かよ。その調子で友情マンカラテカ入江をディスってくれ

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:41:12.53 ID:1s74vOh50.net
努力と運があれば報われるかもな

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:42:32.45 ID:TBYP1V760.net
努力しても、報われないことなど、ごく当たり前のことだが、

努力しないで、報われることは、滅多にない。

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:43:56.36 ID:8xhK5Y690.net
成功した人は努力してるけど、努力しても成功するとは限らないって、ウッチーも言ってた

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:44:12.26 ID:MOtHZFDx0.net
キョッポ杉本ww

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:44:42.89 ID:RMzd0fkJ0.net
報われた奴がいうなということ
成功した奴がいうなということ
もしくは報われた奴だけが言えるセリフということ
成功した奴だけが言えるセリフということ
それをさんまはわかってるから成功した自分がそれをいってもなんの励みにもならないとわかってる
王のセリフなんて報われないまま終わったら悲惨

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:44:57.39 ID:fJl3hpHUI.net
努力するのは、それやってるのが楽しいから。
で、日本人は変態だから楽しくないことを
楽しいように作り変えてしまうことを楽しむ。
努力は必ず報われるけど、報われ方が必ずしも
努力した物事に関わらない場合もある。
そこに気づくと、努力って楽しくなる。

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:46:31.40 ID:jRKguvNhI.net
>>144 ベクトルってなにかね?

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:46:34.85 ID:TBYP1V760.net
努力して報われた人→努力は必ず報われます。

努力したが報われなかった人→その世界にいないから沈黙。

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:46:40.81 ID:Qivb8D720.net
鉄のインゴット30本 生きながら飲んでみろよ

努力すりゃできるんだろ?

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:46:58.30 ID:b97dQt7V0.net
お笑いや音楽やスポーツは、努力に限界がある
才能と運のない奴は一流になれない

そういう凡人は勉強をすればいい
東大入るくらいなら才能も運も一切要らない
ただ努力だけで何とかなる
ノーベル賞とるとかいうレベルは才能要るけど

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:47:03.57 ID:m9P5xhm60.net
高橋みなみは、常に他人に説教したり、格言を残したいっていう自己顕示欲の塊だから
総監督()なんて役職貰って、常に拡声器持って会場でドヤ顔で怒鳴ってる
自分はソロじゃ通用しないという現実も熟知しているから
卒業する気は無いし、AKBが存在してる間は偉そうにしていられる
総監督()というまとめ役だか裏方に徹して自己犠牲を払ってる私も演出してる
コイツは、ある種前田敦子や大島優子よりも、遥かに上昇志向が強くて腹黒い
それと、コイツの涙は徳光並にやすっぽい

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:47:37.07 ID:8xhK5Y690.net
人生は平等だと思ってる人と、不平等だと思ってる人との違いかもしれんね

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:47:50.06 ID:mzVYgAXxI.net
芸人とサッカーは違う
サッカーは努力しないと上手くならない

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:48:47.65 ID:ds3/nxcJ0.net
つまり人生は運次第や!
生きてるだけで丸儲けや!

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:50:27.37 ID:sE2uKqqJ0.net
>>150
所ジョージで思い出したが
一昔前「所さんみたいになりたいです、どうやったらそんな風に生きられますか?」って質問に
「これは、私だから出来るんであって、あなたには無理」っと一刀両断してたのを思い出した
周りの友人とか見てみても、成功した人ってこんな感じの人が多い

「チャンスが来た時に、逃がさない為に努力しろ」って言うけど
さんまが言う様に、成功した連中は努力してないんだよね。
好きだからやってただけとか、生きる為に仕方なくやってたと言うか…
だからこそ、「成功するまでやってれば、必ず成功する」って暴論じみた事を普通に言う
そして多分それが真理…

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:51:10.00 ID:/TT7y1rf0.net
さんまの言葉に救われた人多そう
真面目に生きてるだけでいいじゃん
おふざけはさんまとかお笑い芸人にまかせてさ

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:53:03.51 ID:aiQWH/o+0.net
何の努力もせず国立大学に受かり
何の努力もせず公務員になり
何の努力もせず管理職になり
何の努力もせず無事定年退職した
今はこうして2ちゃんやって遊んでる
俺の人生で努力というものをしたことはない
だが資産と年金で優雅に暮らしている
努力なんていらない

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:53:51.15 ID:fkHWJ+100.net
人による。
明石家さんまの価値観や処世術に、別人格の高橋みなみが従う理由はカケラもない。
極論だが、タレントなんだからさんまと同じでは存在理由が薄れて消える。
明石家さんまは頭がよく大変な大物だが、この人に乗せられたら大損確実、さんまさん以外の他人は大損や

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:54:12.35 ID:Qivb8D720.net
>>168
努力は最高の暇つぶしだぞ

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:55:03.80 ID:+1+v2zrB0.net
>>150
影の努力が見えない芸能人
所ジョージ・高田純次・ユースケサンタマリア・相方の才能のおかげ
で出ている芸人。チュート福田・ロンブー亮あたり。

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:55:19.06 ID:BkwwzgbD0.net
のび太のママ
「あなたは人の3倍努力してやっと半人前なんだから
 ひたすら努力しなさい」

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:55:40.14 ID:KogBZvPD0.net
ハリウッドスターも基本的には事務所が取ってきた脚本よんで
自分でオーディションに出かけるし、それで落ちることもある。
来たくもない日本に来て
へんなお笑いタレントのインタビュー我慢して受けるし。

でも努力だなんだの、自分から言うことはない。
死ぬまで遊んで暮らせる金あるのにそれを続けるのは
演技学校に通ってたころに自分が目指していたことを分かってて
それをやってるだけっていう。

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:56:14.54 ID:f9D8NStf0.net
たまにいいこと言うんだよな

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:56:32.06 ID:4gleyGoU0.net
■フジの特別枠犬鍋大好き高島彩と中野美奈子の韓国発言■
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/pa1310034224752.jpg

高島彩と中野美奈子が韓国旅行し韓国の食事と韓国人をベタ誉め。
もちろんBSでその模様は放送し、韓国のイメージアップに貢献。
 ⇒うちら特別だからマスコミから持ち上げられるし低視聴率でもお仕事いっぱいニダ♪

高島「そう言えば美奈ちゃん、何人か韓国の男性にほれたよね(笑)」
中野「免税店でタクシーを止めてくれる、ボーイさんとか。みんな、間の取り方が絶妙なんですよ。
   微笑みとかセクシーですし。そして基本的にやさしい。かつ、頼もしいんですよ」
高島「ホントw隣の国なのに全然違ってw!日本の男性も見習ってほしい。優しさと力強さ」

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:56:58.34 ID:5Mj2eUVi0.net
努力型天才って言うか努力がロス無しに身につく天才がいてそいつらが
努力はいつか報われるって言うのであって、普通の人たちはロスや抵抗が
大きすぎて報われることはない

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:57:01.36 ID:aiQWH/o+0.net
>>170
最高の暇つぶしは2ちゃんだろw
2ちゃんやるのに努力は不要

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:57:47.28 ID:zljxocF00.net
>>150
売れるための歌を作ってない時点でまるで努力してないだろ
ネタ曲としても笑えないし単なる趣味レベル

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:57:48.39 ID:rjxmWT2n0.net
さんまちゃんは尊敬するね



対極が屁理屈公務員だろう

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/10(火) 23:59:43.05 ID:4oF1Gw1n0.net
別に努力は必ず報われると自分で思っている分には構わん
必ずと人に言い聞かせたりするのはやめろ

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:00:09.14 ID:+1+v2zrB0.net
>>166
所ジョージはナイナイあたりの芸人からめちゃめちゃ嫌われている
もんな。芸人でも無いのにお笑いに首ツッコムなとムカついたらしい。

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:02:07.08 ID:vB6KoZPwO.net
報われる努力をすれば報われるし、そうでなかったら報われない。

簡単な事じゃん。

なんでこんな事もわからねーの

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:02:15.91 ID:B61Z9ucz0.net
>>173
好きな事したらいいってどうなんだろうな
ベッカムは俺はお金がほしかった訳でも
有名になりたかった訳でもない
ただサッカーするのが好きで好きで仕方なかったで
気付いたらお金と名声も付いて来たって話てたな
ブラジルのロナウドが言ってたけど
サッカー選手になるのに向いてる人はお金がほしいより
サッカーが好きで好きで仕方がない人が非常に向いてるとか
いい例がロナウジーニョな

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:03:02.97 ID:sAdEP7fI0.net
努力すれば夢はかなう、なら嘘だけど報われるは人次第だなぁ
努力した事自体がいい思い出、とか自分の為になった、って人は報われてると思う

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:03:31.25 ID:8HhwhBxdO.net
高橋はこれから「努力をするのは当たり前」って後輩に言うべきだな

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:04:00.46 ID:l1KU8bCi0.net
>>177
相当な努力がないと2ちゃんは続けられないだろ
飽きる

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:04:02.86 ID:uyqsKBiN0.net
努力をしないと報われない

188 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ @\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:04:32.36 ID:lSzr1N+l0.net
>>184
よほど明後日向いた努力でない限り
「上達する」って意味では「報われる」からな
カネ稼げるかどうかは別問題だが

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:04:39.24 ID:RXZwpF9m0.net
わかる
努力することが全てっていう人間いるからね
大事なのは結果だと思う

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:05:15.27 ID:FWv/agrr0.net
大前提としてさんまは努力を否定してないからな
必ず報われると思ってするより努力を努力だと思わないでやれたら生きやすいと言ってる

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:05:19.87 ID:l1KU8bCi0.net
>>181
所ジョージはお笑い的なことはやってないだろ

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:05:43.05 ID:/MqmxgyKI.net
努力しようかどうしようか迷う時点で負けてないか?
努力し続けつてしまうのも才能

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:07:58.11 ID:lAVj/1P00.net
>>191
嘉門達男みたいなヒット曲はないけど
もともとコミックソング歌手だろ

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:09:18.15 ID:Qo/p5UA6O.net
(´・ω・`)とりあえず
大勝利
革命
努力
報われる
を常用する人には近づかないようにします

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:09:28.42 ID:vgcJdQ1d0.net
スポーツと音楽はなぁ...

身長が努力で伸びないのと同じ

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:09:45.02 ID:sOCna4zz0.net
勉強も才能だよ
東大生で小学校のクラスでは平均くらいだった奴なんて聞いたことない
大抵はクラスで普通に1番だった子の集まり
さらに凡人が無理して奇跡的に東大に入れても、圧倒的な才能の差を感じて挫折するよ

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:10:07.78 ID:V7vCW2nq0.net
>>189
大事なのは結果じゃなくて努力した過程だよ。

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:10:16.87 ID:xiKH35oQ0.net
願い続ければ奇跡は起こるっていうのと一緒。本気で信じてたらやばい

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:11:10.32 ID:nvAScHqr0.net
さんまが正しいとまでは思わないが、こういう発想の柔らかさは必要だな。
根性論も精神論も当人がどういう解釈を持つかによるわ。
努力が報われなくてもそれをその後の糧に出来る人とそうでない人がいるしね。

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:11:17.75 ID:yxGMS7uzO.net
本物はこんな事を絶対に言わない。
本物はどんな悪運ですら結果に変えるくらい裏打ちされた努力を積み重ねているから
自信を持って努力が結果を生むと言い切れる。
努力は無駄とか運が良かったとか言ってる奴は間違いなく他力本願でのし上がった売春婦みたいな男でしかない。

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:11:34.78 ID:coxWoIOh0.net
さんまは昔から、この考えで一貫してるな
努力するのを他人に見せるのが大嫌いなタイプだし
自分の成功も努力とは思ってないというか、いずれ売れるやろと何となく思ってたで済ます

昔から人前で気張るのが嫌で、飄々とさり気なくてのが本質らしい

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:12:25.51 ID:1RtSNq7t0.net
>>191
昔は
「元気元気元気な子供は股間から塩がでちゃう!」
「元気元気元気な子供は股間がもっこり戦艦ヤマト!」
とか言ってたよ
しかも子供たちと一緒に出てる番組で

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:12:47.96 ID:3DDoG5eB0.net
柔らの道と書いて柔道

情を報うと書いて情報
報いを告げると書いて報告
報いの道と書いて報道
報いっていったいなんだという疑問

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:13:06.60 ID:VjDusygyO.net
受験勉強を必死でやって偏差値上げた経験があるから努力はした方がいいな
ただ就職活動は努力しようが面接した人間との相性だから努力が必ずしも実るとは限らないな
受験とかはじめから諦めて遊び呆けてたくせに、大学いった同級生に嫉妬するバカが嫌いだ

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:13:26.57 ID:V7vCW2nq0.net
だから

「才能 努力 運」

これ全部が大事なの。

成功するには努力も大事なの。

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:13:42.34 ID:Hpzhj+z10.net
おまいらまだやってたのかw

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:13:51.82 ID:lAVj/1P00.net
>>197
アタマガオカシイ

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:14:12.57 ID:coxWoIOh0.net
>>200
暑苦しい奴と言われるだろ?w

209 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 00:17:28.64 ID:mNg/HoZsi
さんまは新人タレントに会うと必ず「事務所どこ?」って聞くよな

事務所の力>タレント個人の努力

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:15:31.30 ID:ALx8NE910.net
成功すればAV女優と次々性交できる
性交者になれるんだ

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:15:46.58 ID:MCiGFHlz0.net
結果が出ないのに、見返りを求めるなってことですね。
努力とは、ギャンブルの掛け金のようなもの。
絶対に当たれとか無理だよね。

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:16:09.72 ID:2IBqHNMe0.net
>>201
明石家さんて江戸っ子気質なとこあるだよね

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:17:07.90 ID:t9x+Q6310.net
「努力」とか「頑張る」って言葉は便利で耳ざわりがいい

世の中には、腕立てや腹筋は何回でもやるけど、「ありがとう」と「ごめんなさい」が
口に出して言えない人間が居る

不細工だったり、勇気がなくて女に交際を求める事が出来ない代わりに
どんな手を使ってでも、お金を沢山稼いだり、会社で出世したりして
その金や地位で、いい女を抱く人もいる

自分の得意な事や、苦にならない事を「努力」と言って継続するが
出来ない事は、何年経っても避け続けたり、お金で解決する人がいる

ライバルを罠にハメて蹴落として出世する事も
嘘で他人を騙して利益を得るのも
身体を売って報酬を得て、好きな物を買うのも
親から貰った顔にメスを入れて、グラビアを飾る事も
「努力」と称する人がいる

聞こえのいい言葉って、ある意味危険なんだよな

「努力は必ず報われる」が、以前に誰かが言ってた

「金で買えない物はない」に近く感じてしまう

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:17:17.45 ID:B61Z9ucz0.net
横山やすしが全盛期に
まだ若手の新人のさんまに凄い目を付けてたとか
さんまの事 さんまさんってさん付けて読んでたとか
いずれ頭角を現すのがわかってたのかな?
あともう1人
横山やすしが全盛期に 東京で1人だけ気になる芸人がおるって
まだ新人で無名だけど あきらかに他の新人と毛の色が違うって
それが北野武だったとか

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:17:23.85 ID:yULPsw2q0.net
サザンやミスチルのドラムとかベースとかやってる人って
才能でもなく努力でもなく最強の運を持ってるなーって思う
もちろん努力してるし最低限の才能はあるだろうけど、
桑田、桜井と組んでるおかげで年収はサラリーマンより全然高いんだろうし、才能ない奴と組んでたらバイト暮らしだもんなあ

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:20:01.79 ID:YrunS83K0.net
何に対してやってるかでも違ってくるよね
芸能人やスポーツ選手の場合は好きなことをやりたくての努力だけど

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:20:20.80 ID:1RtSNq7t0.net
>>215
スタイル・カウンシルとかワム!の相方はラッキーだったよな

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:20:47.11 ID:Ds+D0R650.net
>>178
とりあえず
「哀愁の権田原坂クラッシュ」を聴け。

俺はあの騒動の最中で生放送中に弾き語った
所さんを正直、見直した。

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:21:42.44 ID:XinTxI1Q0.net
努力は努力でも無駄な努力は報われないって事だろ?
でもそれが無駄かどうか分からないから皆、努力するんだろうと思う

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:21:45.37 ID:LwEKfYrP0.net
>努力は必ず報われる

※ただしイケメンに限る

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:22:56.14 ID:ECkGEdIC0.net
>>164
サッカーはいくら努力しても日本代表に入れない選手がほとんどだけどな

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:23:00.71 ID:+srbUqUQ0.net
努力で日本が印度になりますか

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:23:25.81 ID:2IBqHNMe0.net
>>217
>>217
ぼた餅がある棚を嗅ぎ分けるのも才能
ぼた餅を置きたくなる棚を作るのも才能

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:25:42.10 ID:ehaVMxIs0.net
報われるでは無く報わせなきゃならんのよ

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:25:42.15 ID:V7vCW2nq0.net
努力は必ず報われるよ。

例えば2キロダイエットしたいってのを

飯を抜いて運動すれば俺は達成できる。

努力は必ず報われるじゃん?

報われないって言ってる奴は反論ある?

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:26:09.86 ID:2jh81C360.net
これはさんまが正しいと俺の頭皮が叫んでる

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:28:14.74 ID:2IBqHNMe0.net
>>226
おぢさん僕ぁ涙が止まらないよ〜

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:28:24.56 ID:V7vCW2nq0.net
努力は必ず報われるよ。

例えば2キロダイエットしたいってのを

飯を抜いて運動すれば俺は達成できる。

努力は必ず報われるじゃん?

報われないって言ってる奴は反論ある?

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:30:20.07 ID:09LcA3ly0.net
努力した時点ですでに報われてるのがわからんかな。
結果がどうあれ経験値をあげるということはすごく重要なことだ。

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:31:34.78 ID:/+1n2xoF0.net
努力したって結果を出したって報われない

それは義務教育時代からずっと当たり前にあること

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:31:50.53 ID:2sahu8fp0.net
「努力は報われる」
誰しも、他人に言った事が有るだろ?
っでそいつ等は、たいてい報われてないはず
そうすると本人は真に受けて、無駄な努力を挫折するまで続けて行くワケ
そして貴重な時間を失って行く

特に芸能界なんて、こんな人が多いんだろう
体力的限界とか能力的限界ってのがソコまで重要視されないだろうから
さんまは別に努力を否定している訳じゃないしね

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:32:26.08 ID:WKP+Ndx20.net
自分の望む姿になってない時に、「こんなに努力したのに!」って心の底から言える人なんか一億人に一人いるかいないかだろw
みんな、言うほど努力なんかしてないよ
少なくとも誰が見ても感心するほど何しか「努力」を継続してきた人は確実にぬきんでているって

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:32:57.36 ID:A3dzM2THO.net
努力したあ!って自己満したしとには薄っぺらいしあわせしか訪れないってことを、師匠は言いたかったんやないのかな

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:33:07.38 ID:/+1n2xoF0.net
美術の教師に「お前はまじめにやるな」って小声で脅されたことがある

こちらがもし普通に課題制作を提出したら

クラスの中で平均点以下ではなかったからだと思うけど

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:34:23.45 ID:t9x+Q6310.net
AKB48被災地に足繁く通って被災者を励ましてるんだよな
ところで、3,11の前日まで受験勉強や、部活の練習に没頭していながら
津波で亡くなった子達の努力は報われたのかな?
というか、努力は報われる事が前提でするものなのか?

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:34:32.58 ID:lAVj/1P00.net
>>232
だからその考え方が甘ちょっろいんだって

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:34:53.39 ID:/+1n2xoF0.net
当時は相対評価で

優も良ももらえる人数が限られてたから

贔屓したいものに贔屓するためには

贔屓したくない生徒の高得点は邪魔でしかなかったんだろうね

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:34:59.98 ID:DG0A5OcU0.net
コインの表裏みたいな話でどうでもいいこと。

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:37:06.12 ID:JTD0+DEE0.net
人生のミスマッチ。これがでかい。
小藪見てたらまじでそう思う

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:38:07.71 ID:lAVj/1P00.net
努力は結果に対して評価されるもの
ただそれだけのこと

安倍ちょんのように努力しなくてもレールの上に載ってる人もいるし
努力は他人の評価には直結しないんだよ

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:40:40.62 ID:WKP+Ndx20.net
>>236
だから「甘っちょろい」なんて思う人は言うほど努力なんかしてねぇんだって!

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:42:08.07 ID:4Kh63OqG0.net
報われないのは努力がたりないから甘えんな

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:42:28.84 ID:lAVj/1P00.net
>>241
努力が正比例で評価されると考えてることが
甘っちょろいんだよ
何にも努力したことがない証明だよ

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:43:06.19 ID:t9x+Q6310.net
・食事制限と有酸素運動して減量して、たるんでた頬がこけて輪郭がシャープになった
・沢山お金を用意して、脂肪吸引してスリムになった
・骨を削って輪郭をシャープにした

どれを「努力」として、どれを「インチキ」とか「ずる」とするんだろうな
そして、それを誰が決めるんだろうな、努力の定義とか

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:43:46.84 ID:WKP+Ndx20.net
>>243
「評価」と「成果」は違うぞw アホちん

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:43:47.30 ID:NaH6kRB/0.net
>>232
「確実にぬきんでている」って認めてもらえている「結果」をだしているから
「誰が見ても感心するほど何しか「努力」を継続してきた人」と思ってもらえる
逆じゃない
「努力」じゃなくて「結果」で人は評価する
そこに「努力」を使った励ましのウソがある

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:44:11.48 ID:09LcA3ly0.net
なんでもいいからひとつのことをずっと続けてみろよ
いま結果が出なくてもどこかで役にたつから

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:44:54.35 ID:xiKH35oQ0.net
たかだか筋トレにしたって、どんだけやっても肉がつかない人もいれば、
黒人みたいに日常生活レベルでムキムキになる人もいる

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:45:01.03 ID:lAVj/1P00.net
>>245
成果とは他人に評価されることだろうが
お前の中では自己評価が成果なのか?

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:45:31.62 ID:WKP+Ndx20.net
>>246
お前も「成果」と「評価」をごっちゃにしてるなぁ
さんまもそうだけど

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:45:32.95 ID:09LcA3ly0.net
販社の営業部長じゃあるまいし結果結果あさましいこと言いすぎなんだよ

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:45:50.65 ID:A3dzM2THO.net
こんなにがんばってんのにっていう自己評価と他人の評価は必ずしも一致しないからなあw

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:46:24.21 ID:/+1n2xoF0.net
努力過程どころか、優良結果さえ評価される保障なんてないのは

津波のようなエコヒイキ教師に散々嫌がらせされた小学生だって知ってることだろう

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:46:46.32 ID:kxCnqqFT0.net
つまんねえジジイだな

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:46:55.04 ID:iXLaYG2v0.net
努力は絶対に報われない

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:47:39.62 ID:lOEy9oI70.net
努力は報われるってよりどっかで役にたつよね
大学受験とかなら報われるでもいいかもしれんが、アイドルに好きでなってるのに報われることを目指してるのは確かにおかしい

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:47:49.68 ID:lAVj/1P00.net
ID:WKP+Ndx20
こいつバカすぎる
中卒高卒Fラン大卒か?

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:48:02.93 ID:WKP+Ndx20.net
>>249
> 成果とは他人に評価されることだろうが

ダイエットで10kg体重減らすために努力しました
そして10kg実際に減りました
ここに他人の評価が絡むか?w

 

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:49:02.62 ID:ECkGEdIC0.net
>>228
お前のケースは報われたってだけ

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:49:18.83 ID:lAVj/1P00.net
>>258
他人「お前それでもデブだろうが」

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:49:54.75 ID:nyvrGwqo0.net
この時期だし
サッカー日本代表が念頭にあるに違いない

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:51:06.00 ID:WKP+Ndx20.net
「他人の評価」のみを成果の尺度として絶対視しているおばかさんのが、実際にはよっぽど「見返りを求めた感性」をしているというマヌケさ

王さんの「「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、それはまだ努力とは呼べない」が一番 「努力」というものの真理を突いてるよ

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:51:55.82 ID:Eou4qnoT0.net
勤務先の前の部長は口数が少なく少しピントの外れたことを言う
面白みのない人だった。退職の際の送別会で「在職中にあったことで
何か面白い事一つくらい教えてくださいよ」と甘えてみたら
「課長になったばかりのころ、やればできる、やらないからできないんだ、
と励ますつもりで声を荒げて部下に言ったことがある。でもな、
そいつの奥さん、不妊症だったんだよ。後で知ったことだがな」と
応えてくれた。

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:52:14.65 ID:Knl+oXJq0.net
さんまさんのいうことなら絶対正しい
お前らの言うことは便所の落書きだ

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:52:35.43 ID:lAVj/1P00.net
>>262
どんな御託をならべても
お前がバカなのはかわりはないんだよ
IQが普通の人より低いの
たぶん先天的な問題でな

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:53:09.09 ID:t9x+Q6310.net
「報われる」の定義も誰が決めるんだろうな

営業マンが、得意先をいつもより多く駆けずり回ってる最中に、
悪質運転してたトラックの事故に巻き込まれて死んだら
その営業マンは、いつもより駆けずり回った努力って報われたのか?

そもそも「必ず」なんて、よく無責任に言えるよな
まだ発言に対して伴う責任まで考えてないのかもな

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:54:55.91 ID:trLyaxkJ0.net
>努力は必ず報われる
これは自分のために自分以外の人間を都合良く動かす時に使う言葉。

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:57:32.03 ID:9+aw/84k0.net
努力より運や巡り合わせだな

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:57:56.09 ID:V7vCW2nq0.net
>>259
飯食わせなきゃ全員2キロくらいは落ちるよ。

すなわち努力は必ず報われるんだよ。

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:58:09.06 ID:4vxkFJz70.net
上岡龍太郎も、少年時代から、歴史上の偉人の人生が書かれた書物に対して、疑問に思っていた。

 「どの本も、努力をして成功した人ばかり」

 「中には、『ものすごく努力をしました。汗を流して張りました。でもダメでした』 という本が1冊も無い」

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:58:53.47 ID:1jKdtNCe0.net
努力とは自分の限界を見極め後悔しないための自分の能力確認の為の作業じゃないかな
努力したところで150キロの球を投げられるわけではないし、東大に必ず合格するわけでもない

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:59:17.12 ID:WKP+Ndx20.net
そもそも物事をなし遂げるには、どっちみち「具体的に行動」しなくてはいけないわけで
そして物事、結果にはには必ず理由、原因ってものがあるわけで

さんまの言う「努力を努力と思わないのが一番いい 努力!すれば〜なんて無意味!」はあくまで「様々なケースの中の理想のひとつ」でしかないね

現実には”夢かなえた成功してる人”の多数は、(時には辛い、サボりたい!というものを我慢した)”努力”はしている
努力を努力と一ミリも思わずにただただ夢中に好きなことを継続できた!なんて人もいるのは間違いないだろうが、はっきりいってマレだろ

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 00:59:59.14 ID:V7vCW2nq0.net
>>264
それは営業マンが注意義務の努力を怠ってるよ

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:00:21.38 ID:4vxkFJz70.net
上岡龍太郎も、少年時代から、歴史上の偉人の人生が書かれた書物に対して、苦言を呈している。

 「どの本も、努力をして成功した人ばかり」

 「中には、『ものすごく努力をしました。汗を流して頑張りました。でもダメでした』 という本が1冊も無い」

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:01:08.25 ID:q7llOY5A0.net
単純な話だよ。

今の努力が未来の役に立つかなんて誰にも分からない。

誰にも未来に起こることなんて分からないんだから。

でも単純に言えることは、

今できることすらやらない奴には、何の未来もないということ。

それだけのことだろ。あほらしい。

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:01:16.45 ID:uE+wfW8X0.net
今日自殺しないで明日も生きてみよう。
それが努力でいいんでないの?

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:01:45.49 ID:lAVj/1P00.net
>>270
それは漫画も同じ
紆余曲折しても
主人公は必ずヒロインと結ばれる

それは現実から目をそらさせて
夢を見させるための道具だから

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:01:48.71 ID:V7vCW2nq0.net
>>270
あるよ。

ゴーダマーシッタルタの本。

どんなに努力しても無駄ってはっきり言ってる。

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:02:29.54 ID:P303aDyfO.net
ことわざ、格言みたいなものの是非を言うのはナンセンス。
意味が反対のことわざもある。おかれた状況によってその時に必要な言葉で、
奮い立たせたり、戒めたりするためにあるのだろう。

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:04:01.09 ID:2IBqHNMe0.net
王さんの努力が報われていたならば徳光ごときが最後のホームランバットを持ってるはずが無い

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:04:14.63 ID:uE+wfW8X0.net
とりあえず生きているということは何かしら努力しているだろ。
歯を磨くのも努力だ。

でいいんでないの。
難しく考ええすぎ。

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:04:22.02 ID:rq2012yI0.net
こういうことを言う奴がテレビに出てくるとすごく社会に害悪を与えるんだよな。
努力をすれば報われるとい「報われる」のレベルの考え方が全然ズレてる。
さんまの場合は「報われる」というのは、日本で1位、世界で1位とかになる話。
でも、一般人は「必死に努力をして、それでやっと一人前になれる。普通レベルになれる」
ということが重要なんだよ。
1位になる奴は1人しかいないんだから、そんなことを考えてもどうしようもない。
それより、一般人にとって重要なのは「一人前になる」ということだ。
そのためには、必死に努力をしなければいけない。努力をせずに一人前になる奴なんかいない。

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:04:35.78 ID:lAVj/1P00.net
>>278
無駄とは言ってないだろ
成果と関係ない努力をしても無駄といってるだけ
因果を説いてんの

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:05:05.65 ID:MdSdX5dQ0.net
必ずっていうからおかしなことになる
才能を必要としないことに限定しないと

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:05:11.98 ID:V7vCW2nq0.net
結論

努力は必ず報われる。

・朝起きるのを我慢して起きて仕事を頑張れば努力が報われた
・昼飯抜いて体重が落ちれば努力が報われた

必ず努力は報われる

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:05:14.11 ID:q7llOY5A0.net
>>278
それは大いなる誤解だね。
「自分のしてきた努力にしがみついて、自らが自然の理によって滅びるときにすら執着を起こすことが無駄」
とされているのであって、
善に対する努力そのものは決して否定されないのが仏教のポイント。

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:07:02.01 ID:V7vCW2nq0.net
>>286
違う。

努力は無駄だけどしたほうがいいよ。

これがゴーダマの教え

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:07:39.35 ID:t9x+Q6310.net
>>273
ドライバーの不注意が、被害者の不注意に摩り替わるのか?
外を一歩でもでたら、カンテン発作のドライバーに衝突されようが
高い足場が崩れて下敷きになろうが被害者の不注意になるんだな?

あ、それと営業の努力は、悪質ドラックドライバーに対する不注意という努力を怠って
報われなかったわけで

「努力は必ず報われる」

は間違いだと認めたわけだ

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:08:04.67 ID:lAVj/1P00.net
>>287
>努力は無駄だけどしたほうがいいよ。


そんなこと言ってねーよ

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:08:11.84 ID:q7llOY5A0.net
>>287
時間軸の違いにもっと注意して考えたほうがいいよ

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:08:46.90 ID:Z5b2zQkZ0.net
なるほどなあ

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:08:58.20 ID:uE+wfW8X0.net
朝ちゃんと起きる=努力

それだけでいいんでないの。

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:09:17.23 ID:mau5jNgh0.net
努力必ず報われるを公言できる社会の恐ろしさは、必ず報われるのに報われてない奴は努力してない奴に反転することだな
よくある家の会社継いだだけの奴やただ時勢に恵まれて成功しただけの社長が
おまえらは努力してないから成功しないんだと罵るのよくあるだろ
努力必ず報われるは、弱者を救済しない理由に必ず使われる日本に喜捨文化が根付かない根幹
行き倒れてる奴を見かけても努力してない末路だと素通りして見捨てるのが日本

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:10:02.37 ID:jXMd4Wfy0.net
>>270
>  「中には、『ものすごく努力をしました。汗を流して張りました。でもダメでした』 という本が1冊も無い」

そういう体験談って何の役に立つの?
それ読んだ人が人生での様々な事柄の努力を放棄したらどうすんの?
日本中の人々が「どうせやっても〜」な感性になって生きたらもう終わりじゃん

どっちみち何かを成し遂げるには努力は必要不可欠なんだし、死ぬほど努力しても運悪く駄目なこともあるのは事実だとしても、
『努力しない』よりかは『可能性は圧倒的に上がる』だろ

それが大事なんじゃないの?
成功達成率100%じゃなくても確実に何かの得がたい成果は得ているはずだし


『努力した人間が必ず成功するとは限らないが、成功した人間はみな努力をしている』って格言はずーーーっと昔からあるわけで…

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:10:09.37 ID:lAVj/1P00.net
>>290
お前も勘違いしてるから

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:10:43.38 ID:V7vCW2nq0.net
>>288
いやその営業マンが裏道を通り気を張って

普段から体を鍛えどんな場面にも対応できてたら

その努力が報われたんだよ。

つまり悪質ドライバーにひかれる時点で

努力不足

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:11:10.30 ID:hsGN5NnD0.net
駄目なのは必ずとか絶対とかだよな
努力する事は良い事だが結果がついてくるとは限らない
どうですかお客さんって自慢してるような傲慢さを感じるよ

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:11:14.86 ID:q7llOY5A0.net
>>287
もう一つ忠告。
乱暴な認識と言葉遣いで仏教を云々しないほうがいい。

君自身が言っている「いいよ」という語尾は否定ですか肯定ですか?
あなたの言はすでに矛盾しているよ。

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:11:55.07 ID:lAVj/1P00.net
無駄にレスあけてるやつって
自演か

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:12:13.87 ID:uE+wfW8X0.net
>>行き倒れてる奴を見かけても努力してない末路だと素通りして見捨てるのが日本

それは違うんでないの。
そこまで考えないよ。

他人が行き倒れてる。
関係ないからシカトしよ。

ってだけでしょ。努力とか関係ないからw

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:12:34.65 ID:q7llOY5A0.net
>>295
しがみつき乙^^

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:12:37.50 ID:iXJHfLNW0.net
俺なんか一生懸命好きな子をストーカーしてるけど、全く報われない

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:12:54.17 ID:91vpI6MqO.net
努力する必要もないし報われる必要もない人生は幸福だ。
ただ、人からは尊敬されることはないし、憶えられもしないだろう。
それでは寂しすぎるので、
せめて好きな人から努力していると認められることを一つはしておこう。
パンツをはいたエロ猿ではない証拠に。

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:13:55.33 ID:t9x+Q6310.net
>>296
?

「努力は必ず報われる」

なんだろ?努力不足って、

「努力は必ず報われる」

に、努力の量とか書いてないぞ?字読める?

不足っていってるけど、足りないって事は、努力してた事は認めちゃってるね

努力してたのに、報われなかったんだよ?

詭弁て知ってるか?

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:14:17.95 ID:V7vCW2nq0.net
>>298
初期仏教でゴーダマーは

はっきりと言ってる

人生なんか意味ない。

努力も意味ない。

世の中なんて存在しないとも言ってる

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:14:18.88 ID:9Irmz4760.net
報われないことに対して努力するのは間違ってると思うわ

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:14:21.33 ID:8gNeEtKt0.net
学生にしろ社会人にしろ親や会社側が上手く操る為の方便でしかないからな。
無駄な物は無駄。
ただ無駄というとやらなくなるから努力は無駄じゃないよと言うだけ。

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:14:51.57 ID:6DoWN/vm0.net
>>1
まあ天才に凡人の気持ちはわからないからな

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:15:05.81 ID:D72y8kjK0.net
確かに一理ある
考え方次第だね

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:15:34.81 ID:lAVj/1P00.net
>>302
その行為に因果がないからだよ

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:17:07.09 ID:hZyLomgJO.net
もともと努力が苦手
我慢が苦手
どうしろと

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:18:02.60 ID:jXMd4Wfy0.net
>>293
成功してない人間は努力してないからってのは、言い方がどぎついけどほぼほぼ真実ではあるw
病気とかで誰がどう見ても仕方が無いっていうイレギュラーは除いてね

日々の生活を振り返って、努力が足りないとは思わない! これ以上ないくらい誰にも文句を言わせないくらい努力している!なんて言える人がいたらお目にかかりたいな
人間は基本サボろうとする生き物だし…

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:18:10.80 ID:q7llOY5A0.net
>>305
それは善行を否定するための言葉ですか?
それとも我欲に執着せず、よりそれに純真に励むための言葉ですか?

この問いの意味が分からないんだったら、本当に字面だけで仏教を云々するのは日本人としてやめたほうがいい。

あなたの仏教解釈は、
仏教を単なるニヒリズムとして捉えた近代西洋哲学と同類だから。

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:18:29.86 ID:2IBqHNMe0.net
>>308
大木さんを馬鹿にするなっ!

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:19:32.61 ID:V7vCW2nq0.net
>>304
努力は結果が全てだ

0か100

その営業マンは結果を出せてないから

0の努力不足

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:20:20.77 ID:mau5jNgh0.net
努力すれば必ず報われると公言するのは、成功してない報われてない奴は、
努力してない努力が足りないと公言し罵ってることと同じなのを理解した方がいいな
他の売れないアイドルの努力を真っ向から否定

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:20:25.10 ID:+wnHPjyI0.net
>>302
努力がまだ足りないんだよ

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:20:26.36 ID:WEqlezuR0.net
荘子

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:20:38.44 ID:t9x+Q6310.net
>>315 ID:V7vCW2nq0

?

「努力は必ず報われる」

なんだろ?努力不足って、

「努力は必ず報われる」

に、努力の量とか書いてないぞ?字読める?

不足っていってるけど、足りないって事は、努力してた事は認めちゃってるね

努力してたのに、報われなかったんだよ?

詭弁て知ってるか?

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:20:52.62 ID:D72y8kjK0.net
ようするに無駄な努力と言う思い込みが人を駄目にするってことだな
苦行だと思うと失敗した時に次を頑張れなくなるからね
100も1000もいろんなこと一生懸命やればどんな凡人でも当たるが3つくらいで絶望してたら当たるもんも当たらんからね

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:21:42.82 ID:DcvlDSk+0.net
初めてこのスレにレスするけど、谷川の言葉知らないのか?

さんまが言ってる事も間違ってないけど、違う見方もあるかと

ただ、こんだけ努力してるのに自分だけって馬鹿死んでいい

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:21:49.64 ID:ZbHoXxrb0.net
>>307
成功者全員が現実を語りだして
「俺は才能も環境揃ってる中で努力したから成功したけど、
 才能も環境も無ければ無駄」

なんて言い出したら、誰も努力しなくなるしね

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:22:39.77 ID:GoOuitkkO.net
>>1
そらそうよ
例えば、プロ野球のホームランバッター
あれは天性のもの。
努力して打てるもんでもない

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:22:56.02 ID:1RtSNq7t0.net
努力してもしなくても同じ
だったら努力しなくていい
これが日本の公務員

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:23:36.13 ID:ZbHoXxrb0.net
>>324
ギリシア人「それは酷いな」

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:23:55.95 ID:1XMRtwtV0.net
努力の定義と言うか感覚が人それぞれなんだろうね
努力=辛いってもんでもないだろうし。
ダルビッシュとかさんまみたいなのは「何もしなくても努力したのと同じ報われた状態にしてあげますよ」
って言われても、きっとトレーニングをやめないし喋るのもやめないと思う。

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:24:30.56 ID:lAVj/1P00.net
>>322
それそのまんまのことを言って最近叩かれた金メダリストがいたろ

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:24:51.28 ID:CHR5QDYC0.net
中学生が朝から晩までエロいこと考えて
毎日オナニー方法が進化していくのは、努力か?
努力と思うのは、オナニー知らない人だけだろう。

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:25:06.82 ID:V7vCW2nq0.net
>>313
違う。

ゴーダマは心が楽になるのが一番だと言ってる。

努力すれば楽になる奴はすればいいし
苦しければやめればいい。

ゴーダマ自体は一切皆苦と言ってる。

努力なんかしてもしなくても同じ。

一切皆苦

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:25:24.01 ID:8so3MAVv0.net
努力しても報われるとは限らないとたかなみ自身が去年言ってたじゃねえか

331 :ひ@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:26:23.75 ID:xS8DOyYn0.net
また日本人選手の悪口かと思った。

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:26:26.00 ID:lAVj/1P00.net
>>329
一切皆苦の意味がお前はわかってない
お前NGな

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:26:33.85 ID:1gzuCuaf0.net
アメフトはアメリカではスポーツエリート中のエリートが行くが、
白人は落ちこぼれ。

アメフトの黒人比率は全体の約7割、NBAは8割。
その黒人を人口比率で上回るのがポリネシア系。アメフトで最強選手はサモアとかトンガとか。
武蔵丸とか曙とかの系統な。選手輩出率は白人の40倍以上。

アメフト強国のオーストラリアやニュージーランドだとスターや主力選手はほとんど太平洋系の民族。
エリートはポリネシアや黒人で白人は一番ひ弱な落ちこぼれ。

体操もフィギュアもボクシングやレスリングも西欧のスポーツだが、日本人のチャンピオンや
アジア黒人の上位選手はいるが、白人は少数。
白人と見えるのはモンゴロイドの血が入ってるロシアや東欧ばっか。
特に肉弾ぶつかりあう競技や男の闘いのスポーツの格闘技じゃ白人は絶滅危惧種。

アメフトやアイスホッケーはまだアジアじゃそこまで人気ないから人材は少ないが、
アイスホッケーの全米最優秀選手が日系人だったように、
将来的に本腰入れ出したらサッカーと同じく白人は駆逐されて少数派になる。

最も身体能力で劣り、一番弱っちい白人は未来じゃシーラカンスと同じ運命。

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:26:58.60 ID:SWgywPWe0.net
>>327
為末? だったら銅メダルかなんかだったような
でも肉体的な資質で決まる部分が大きいのは残念ながらその通りなんだよな。黒人最強すぎるし

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:27:40.60 ID:cqdbUVLn0.net
努力は必ず報われる ×
努力は報われるかもしれない ×
そもそも報われる必要が無い ○

ようは目の前のことに没頭して気づいたら人生も終盤になってた
というのが一番幸せということ
見返りを求めると必ず裏切られ続ける

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:27:42.65 ID:nZOxEz6TO.net
ネット世論→暇人の世論
偏った結論になるのは目に見えている

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:27:50.05 ID:1XMRtwtV0.net
>>334
為末はそもそも五輪ではメダルなかったような
世界陸上か何かだっけ?

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:28:38.57 ID:91vpI6MqO.net
努力は必ずしも報われないけど、
せっかくの努力が水の泡にならないようになら生きられるでしょう。

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:29:00.71 ID:/+1n2xoF0.net
為政者はいつの時代も自分らの目的のために動いてるだけだね

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:29:30.97 ID:V7vCW2nq0.net
>>332
わかってないのはおまえだろ。

一切皆苦。

何があっても成功しても苦しい。

ゴーダマは人間は平等と言ってる。

だったら努力して成功しても努力しなくても同じと言ってる。

一切皆苦。

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:29:31.35 ID:SWgywPWe0.net
>>337
とくに五輪に限定はしてないが・・・・くわしくはわすれたw

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:29:38.21 ID:D72y8kjK0.net
天才だから勝つとか努力に意味が無いってのは違うよ

失敗した時に自己嫌悪に陥るくらいなら努力が足りなかったに拘らない方が良いってこと
プラスに傾くならそれ信じて更に努力すればいいだけ

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:29:56.93 ID:q7llOY5A0.net
>>329
その「一切皆苦」の解釈の仕方が、近代西洋哲学であった誤謬そのものなんだよ。
他人の前で仏教を語りたかったらお願いだからもっと勉強してT_T

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:30:45.61 ID:dUpJExlI0.net
・成功したけりゃ辛いことを我慢するような努力も必要
・努力しても適わないことだってあるのも事実

どっちみち夢かなえるにゃ努力は避けて通れないんだったら「努力すれば報われる」と思ってやるしかないだろ
人間が辛いことを乗り越えるには「希望」が必要なのだから
「努力しても適わないことがあるから〜」なんてのは考えても意味が無い
だから何?努力やめるの?勝手にすれば?(もう貴方の夢はかなうこ可能性が限りなく0になるけどね(哀) )としか言いようが無い

見返り求めて、こんなに努力したのに適わないなんてって社会や他人を恨むって話はまた別の話
(てかそんなアホいるか? いたら只の精神異常者だろw)

努力を努力と思わない人が一番いいってのは理想、それもかなりの理想
でも実際にそういう感じに見える人に気軽にそう言ったら怒られそうだけどね…そんな甘いもんじゃねー 陰でいろいろ努力だってしてるんだ!ってね

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:31:38.34 ID:CYf8+jBn0.net
こんなスレで何日も使って4スレも持っていく明石家さんまの影響力にワロタ

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:32:29.82 ID:q7llOY5A0.net
>>340
一切皆苦の意味が本当に分かってないんだな

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:32:40.90 ID:/+1n2xoF0.net
何をして報われるって思うのかにもよるだろうけどw


津波のような差別的為政者は
弱者のする努力など
バイキンやごきぶりの増長みたいにしか思わず

そんなものを目の当たりにしても迷わずゴキジェット攻撃でw

傍ら怠け者な身内びいきするだけだろうねw

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:33:40.39 ID:f646G3Xj0.net
被り物で言えば阿弥陀ババアくらいの努力ですか?

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:33:59.17 ID:V7vCW2nq0.net
>>343
悟りを開いて涅槃寂静の域に達した私に何を言ってるの?

苦しければ努力なんかやめていい。

これがゴーダマの教えです。

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:34:07.87 ID:/+1n2xoF0.net
何をして報われたと思うのか?それによって努力の内容物も大きく違ってくるw

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:34:18.31 ID:3SP1W26v0.net
俺と同僚2人で作り上げて成果を出した案件を、1人の性格悪いのに全部持っていかれた
ヤツは社内の大きな賞を受賞して30万くらいインセンティブもらって昇格まで果たした

こういうの、だいぶ歪むけどな

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:35:28.14 ID:SWgywPWe0.net
>>351
なにそのサイコパス丸出しの同僚w
そいつ悪口とか言いふらすタイプだろw
そのうちプイッといなくなる

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:35:58.62 ID:V7vCW2nq0.net
>何をして報われるって思うのかにもよるだろうけどw


 これは答えが出てる。自分が納得出来れば報われるになる。
 つまり努力が報われなくて失敗しても、その結果に満足
 出来てれば報われるになる。

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:36:23.30 ID:cqdbUVLn0.net
>>340
合成の誤謬だな

座禅をし続けて個人が皆"空"の状態を維持できたなら皆苦しみから解放される
だけど一方で社会全体としては、それは子孫断絶や社会発展の放棄を意味する
悟りを得ることに成功したコミュニティは、それ以外の社会発展したコミュニティに
暴力的に絶滅させられるかもしれない

仏道にも限界ってもんはある
どこかで社会と折り合いは必要なのだろうな

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:36:29.55 ID:SWgywPWe0.net
目標が高すぎてなかなか報われないオレ

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:37:32.78 ID:2IBqHNMe0.net
>>351
君は成果を独り占めする努力をしたのか?
同僚は独り占めする努力をしたんじゃないのか?

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:37:37.88 ID:vptg5dxX0.net
言葉遊びしてんじゃねーよ

俺が嫌いな言葉

死ぬ気で努力しろ

死ぬ気で努力しろって言うやついるけど
それ逆じゃね?って思う
生きる気で努力しろが正解だろ
生きる為に努力するんだから

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:38:20.99 ID:q7llOY5A0.net
>>349
無私じゃないんだね。悟り開いてるのに?
過去・現在・未来に対してのスタンスを
仏教は細かく表現してくれています。

それを無視した暴論を発せるのは、仏教を誤解し、かつ
自分が仏のように偉ぶっていたいだけの証拠です。
本当にそれ以上仏教を愚弄するのはやめなさい。

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:38:29.43 ID:SBWGXHYz0.net
アイドルの努力なんか大人に利用されてるだけだろ

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:38:32.10 ID:SWgywPWe0.net
>>357
ギリギリまで努力しろって解釈すりゃいいんじゃね

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:39:09.52 ID:1XMRtwtV0.net
>>356
まぁ人の褌で相撲を取るんだ!と決めてそういう努力をし続けたんだとしたら
それはそれでありなんだろうな。根回しだとかもそんなもんだ

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:39:20.86 ID:SWgywPWe0.net
>>359
アイドルがみんな5000万円レベルの努力したら秋元先生に50億円はいるねずみ講システムだからなw

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:39:35.77 ID:pYUY+zxR0.net
お笑いだけ天才的だけど
他に興味半分に手を出して、
たとえば演技をするときに脚本を全く覚えないで全部アドリブ
たとえばスポーツ選手に笑いを強要して切れさせる
みたいな敬意ゼロの行動とる奴が何言っても響かん。

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:40:01.94 ID:V7vCW2nq0.net
>>354
ゴダマは座禅や苦行を一切否定してる。

ゴダマ自信苦行を5年間やり一切意味が無いと言ってる

初期仏教を反芻しなされ。

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:42:09.83 ID:q7llOY5A0.net
>>364
本当に字面でしか仏典を読んでいないのが丸見えなんですけど

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:42:40.43 ID:xyVTtptf0.net
>>357
ギリッギリの際までやれってこと。
安全マージンなんか考えずに、限界ギリギリまで。
一度、命を捨てるんだよ。
それが死ぬってこと。
自分の命までベットして勝負をかけろ。
で、戻る時に拾って帰ってくるの。
それで生き返る。
そういうイメージで。

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:42:46.75 ID:V7vCW2nq0.net
>>358
過去を見るな未来を心配するな。

今現在に集中しろ。

一夜賢者。

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:42:51.49 ID:cqdbUVLn0.net
>>364
そんな枝葉より
合成の誤謬についてコメントほしいね
座禅とは書いたけど別に方法論はなんでもいいと思ってるんで

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:43:43.87 ID:+srbUqUQ0.net
Wikipedia見て仏教語ってる奴がいて驚いた

まぁ別にいいけど

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:44:04.21 ID:SBWGXHYz0.net
なんか坊さんばかりだな・・・

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:44:31.69 ID:t9x+Q6310.net
>>315 ID:V7vCW2nq0
>>315 ID:V7vCW2nq0
>>315 ID:V7vCW2nq0


>>225 >努力は必ず報われるよ。

>>228 >努力は必ず報われるよ。

>>269 >すなわち努力は必ず報われるんだよ。

>>285 >努力は必ず報われる。 >必ず努力は報われる

>>296 >普段から体を鍛えどんな場面にも対応できてたらその努力が報われたんだよ。

>>315 >努力は結果が全てだ >その営業マンは結果を出せてないから

「努力は必ず報われる」と、何度も宣言していながら
努力しても、結果が出せない(報われない)場合があと自分で認めた訳だなぁ

うんうん、この言葉をおくろう

「過ちを改むるにはばかることなかれ」

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:44:47.88 ID:1jKdtNCe0.net
努力は必ず報われるというのはモチベーションを維持する為の方便だろ
懺悔すれば救われるという宗教なんかと同じ
そうとでも思わなければ辛い努力なんて継続できないから

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:44:51.61 ID:1RtSNq7t0.net
>>359
あいつらの努力ってチンポ舐めて股開くくらいだろ
女って人生イージーモードで羨ましいわ

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:44:56.36 ID:qVCj39qX0.net
さんまが言いたいのは努力否定ではなく努力は後からついてくるものであって
自分から努力してるって思うのは間違ってるって事な

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:45:17.38 ID:dUpJExlI0.net
>>364
横だが、それは「悟りの境地に至るのに」、苦行は意味なかったって言っただけじゃなかった?

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:45:25.78 ID:k/XBwD/u0.net
世の中不合理だよな。これが現実

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:46:24.54 ID:q7llOY5A0.net
>>367
まだ自分に拘っていたんだ、仏陀なのにwww

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:46:30.94 ID:2IBqHNMe0.net
>>370
ここはニワカ坊主のドッヂボールを見守るスレに変更されました

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:46:42.31 ID:SWgywPWe0.net
>>374
サンマがテキトーに言ったことを解釈するのはやめといたほうがいいw

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:47:34.40 ID:1RtSNq7t0.net
>>364
ゴータマシッダールタは真性のドMで
こんな気持いい事他人には教えられない!
ってのが真相だよ

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:47:59.97 ID:qVCj39qX0.net
>>379
適当でもないんだよ
さんまは20代の頃から努力アピールには否定的だったから
さんまは色んな消えていった芸能人見てきてるんだよ

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:48:31.78 ID:+srbUqUQ0.net
>>378
顔面はセーフでいいの?

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:48:56.02 ID:7LSa2DE00.net
ビートたけしが世界まる見えで努力っていうのは宝くじを買うことで、最初から当たり券を買うわけじゃないって言ってたな。

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:49:32.07 ID:TnFnaRKM0.net
この考え方いいね
努力するのは当然だけど、誰もが報われるわけでも成果を出せるわけでもない

逆ギレしたり、落ち込む人間が減る。

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:50:01.96 ID:a7lxRBwU0.net
「正しい」努力は必ず報われる、と訂正すべきだね
努力にも質があり、それが成否を分ける。
量だけならば馬鹿でもこなせる。
問題なのはすべからく質だ。
量じゃない

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:50:08.52 ID:ntph3BGf0.net
努力に対しては必ず報酬はある。
ただその報酬が自分が期待していたものよりも大きいか小さいかってだけで。

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:50:13.06 ID:q7llOY5A0.net
>>378
いずれいい勉強になったと思う日がくるよ笑

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:51:26.51 ID:TnFnaRKM0.net
あと努力して報われ成功しても、成功は必ずしも幸せとは結びつかない

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:51:30.69 ID:V7vCW2nq0.net
>>371
努力は必ず報われるよ

でもな、四諦八正道をすればの話。

つまり正しい方法でやればの話。

正しい方法をしり四諦、正しい実行をすれば八正道

必ず実。

努力は必ず報われる。

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:51:50.22 ID:cqdbUVLn0.net
>>378
本当にニワカだよね
合成の誤謬について誰も答えられない

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:52:18.49 ID:2IBqHNMe0.net
>>387
観客席見てないで集中しろ

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:53:31.04 ID:qVCj39qX0.net
さんま本人が何故喋りに必死になったかって質問に
家族で自分の居場所がなかったから外に味方を作るしか無かったって答えてる
親戚のオッサンらや友達が喜ぶ事を必死で追及してきた結果が今の自分と

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:54:18.01 ID:a7lxRBwU0.net
間違った努力をしてる馬鹿ほど、恐るべき量の(間違った)努力を重ねる
そして報われないと嘆く。

そりゃあ当然。
しかしそれは真理じゃあない。
それは努力じゃあない

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:54:53.22 ID:TnFnaRKM0.net
努力して、その成果を発揮しても自分より明らかに劣っているがコネや外見で
選ばれる人だっている

自分以外も人間なんだから、正しいとか関係ないと思うわ

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:55:44.67 ID:t9x+Q6310.net
>>389 ID:V7vCW2nq0


>>225 >努力は必ず報われるよ。

>>228 >努力は必ず報われるよ。

>>269 >すなわち努力は必ず報われるんだよ。

>>285 >努力は必ず報われる。 >必ず努力は報われる

>>296 >普段から体を鍛えどんな場面にも対応できてたらその努力が報われたんだよ。

>>315 >努力は結果が全てだ >その営業マンは結果を出せてないから

>>389 >でもな、四諦八正道をすればの話。

「努力は必ず報われる」と、何度も宣言していながら
努力しても、四諦八正道()しないと報われない場合があと自分で認めた訳だなぁ

うんうん、その調子でこれからも自分の過ちを素直に改めていけよ

「過ちを改むるにはばかることなかれ」

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:56:44.02 ID:V7vCW2nq0.net
>>392
さんまの言うことを信じるな。
あれはただの躁病。

>>393
その通り

四諦八正道。

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:58:06.81 ID:5poOBpDW0.net
さんまの努力を努力と思うな。好きだからやってるって思った方がいいって発言
これは人生においてかなり核心を突いた発言なんだけど若い奴はわからんだろなぁ
俺も若い頃は努力は実ると思って無理してた

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:58:56.40 ID:QSz3obIa0.net
努力って、他人が勝手に「君、努力してるね」って評してくるものと思ってたわ。

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:59:09.94 ID:TnFnaRKM0.net
どんなに反対する人が多くてもオリンピックの役員に秋元が選ばれるからね
それが世の中

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 01:59:18.91 ID:V7vCW2nq0.net
>>394
だからな、正しい努力をしてないから

コネや外見の連中に負ける。

勝つにはどうすればいいか考えて
実行すれば勝てる。

努力は必ず報われる

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:00:00.04 ID:5poOBpDW0.net
>>396
さんまの兄貴もさんまの少年期の不遇さを語ってたじゃん
だからボケたお爺ちゃんだけが救いだった

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:01:45.01 ID:V7vCW2nq0.net
>>397
まだまだ君は若い。

その時の努力が報われたかは

死ぬまでわからない。

いいか死ぬまでわからないんだぞ。

さんまも結論を言ってるが

死ぬまでわからない。

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:02:52.55 ID:TnFnaRKM0.net
>>400
正しい努力って具体的に何?

テストの点数で他より良いのにコネ採用のやつが優先されたら、正しい努力じゃないからだ
とか言えるの?

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:03:17.12 ID:KLvin5vc0.net
>>357
俺は好きだけどね、「死ぬ気で努力しろ」って言葉。
人間は死を意識して、初めて生を実感できるんだよ。
生きるために死ぬ気になるんだよ。

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:05:03.63 ID:t9x+Q6310.net
>>400 ID:V7vCW2nq0


>>225 >努力は必ず報われるよ。

>>228 >努力は必ず報われるよ。

>>269 >すなわち努力は必ず報われるんだよ。

>>285 >努力は必ず報われる。 >必ず努力は報われる

>>296 >普段から体を鍛えどんな場面にも対応できてたらその努力が報われたんだよ。

>>315 >努力は結果が全てだ >その営業マンは結果を出せてないから

>>389 >でもな、四諦八正道をすればの話。

>>400 >だからな、正しい努力をしてないから  ←NEU!!


「努力は必ず報われる」と、何度も宣言していながら
努力しても、正しい努力()しないと報われない場合があと自分で認めた訳だなぁ

うんうん、その調子で自分の過ちを改めていけよ、まだ若いから大丈夫

「過ちを改むるにはばかることなかれ」

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:05:42.76 ID:5poOBpDW0.net
>>404
それについてはさんま本人も否定してない
毎日必死で生きてみろ。いつ死んでもいいと思って全力で生きていたら
後悔なんてもんはどうでもよくなるって言ってる

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:06:50.99 ID:V7vCW2nq0.net
>>403
その企業の会長に偶然を装ってすりよれ

釣りが好きだったら、偶然を装い近づいて気に入られよ。

勝てる努力の方法は無数にある。

18でオリンピックで金メダルを取ってアピールでもいい

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:06:52.58 ID:nsrLs3WC0.net
やはり人生は運のみなんだね

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:07:35.41 ID:SBWGXHYz0.net
>>408
というか、確率だな。

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:07:39.13 ID:iJaGpVe60.net
見返りを得るためにやるのは辛い
好きなことを楽しむのが一番って話でしょ

成功がどうのとか、四なんとか八なんとかとか、
がちゃがちゃ言ってる人は、
なんか仕事してても楽しくなさそうでかわいそう

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:08:20.88 ID:07Grew6E0.net
身長160の奴の努力が
身長180の奴の努力には勝てない。

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:08:52.57 ID:a7lxRBwU0.net
>>403
人に取り入ったり、コネを作るのが目標に到達する最善でるならば
それを作るのが正しい努力

以上

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:08:52.76 ID:TnFnaRKM0.net
>その企業の会長に偶然を装ってすりよれ

こんな正しい努力が聞けると思わなかったわw

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:09:48.48 ID:U170W+eZ0.net
さんまの凄いところは名言の多くは20代や30代で発してるところだな
大御所になった今発言してるわけじゃないんだよね

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:10:30.56 ID:8nJfmfHK0.net
たけしの「魚は泳ぐことに努力はしてない」論がしっくりきた

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:11:09.45 ID:KLvin5vc0.net
>>415
「努力」してる時点で才能がないってことだな

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:11:22.63 ID:V7vCW2nq0.net
>>414
名言じゃないからwww

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:11:26.67 ID:a7lxRBwU0.net
>>403
大久保利通なんかそうだからね
君主に近づくのに碁を利用して近づいたんだっけか

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:11:59.51 ID:pYUY+zxR0.net
皆が自分たちのように恵まれているわけではないから、
人がつまづいていたとしても不思議に思ってはいけない
って冒頭で始まる金持ち映画あったけどな。

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:12:20.14 ID:EagltjLO0.net
>>417
お前にとっては違うかもしれんがさんまはグサッとくる発言をするよ

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:12:54.46 ID:8nJfmfHK0.net
さんまは生きてるだけで丸儲けだからな

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:13:38.77 ID:KLvin5vc0.net
>>421
「生きてるだけで丸儲け」はいい言葉だが、それを自分の子供の名前につけるのはキチガイ

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:14:15.06 ID:dV8NOmuP0.net
さんまはいいとして為末は偽者だからいちいち言及する必要がない

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:15:00.19 ID:EagltjLO0.net
さんまの弟が焼死した頃にマスコミは何故かさんまを徹底的に馬鹿にして叩いた
あれでさんまの中で何かが弾けたんだと思う

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:15:57.38 ID:V7vCW2nq0.net
>>420
というより、さんまは躁病だから

グサっときちゃダメなの。

さんまはメンヘラなんだから遠くで見てるだけでいい。

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:20:48.88 ID:K4OEClbp0.net
>>412
ほんとそうだよね。

今の企業経営者とか家入みたいなあやしげギフトみたいな連中は
小さなサークルででかい仕事やチャンスを回してる。
そこに入りたい連中は大勢いるから利用されるか利用できるようになれるかはそいつ次第だろうけどね。

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:20:56.65 ID:3+tnk92YO.net
好きな言葉は?という設問に「努力」と答える人は
ちょっとアレだと思う

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:21:17.47 ID:JbGg9M8g0.net
対人関係とか、環境を変えるのは難しいかもしれないが、
たとえば、ダイエットとか自分を変える努力は、報われるんじゃないか。
自分のことだけは自分でできる。
でも、色々、干渉とかがある場合もあるかw

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:21:31.21 ID:ZLK4yLMZ0.net
>>1
>こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。

そこで、ただ止めるから、腹が立つだけで終わるのかも。
さんまさんの生き方もこんな感じなんかな。

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:24:21.96 ID:TnFnaRKM0.net
>>412
それは、どんな手を使ってもとは言うが一般的に正しい努力などと言う奴など居ないわ

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:24:22.68 ID:LOqYe3Ge0.net
努力を努力と思ってはいけない
努力は報われると簡単に言える人は報われない時に努力が足りなかったからと言ってしまう

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:25:12.39 ID:pYUY+zxR0.net
>>428
人間関係はこれだよな。
10万奢ったからやらせろは通らない

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:28:55.48 ID:xOyC+pDf0.net
努力が実際に報われるかどうかが問題というより、報われるはずだとか
報われなくてはいけないという呪いの如き信念から離れろってことだろ?
もっとも、佐藤綾乃の言葉だからこう言ったんであって、仮にメッシが
同じこと言ったら軽く流してたかもしれんが

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:29:55.25 ID:BkmMm+800.net
さんまは運が強そうだわ123便で回避したことといい
芸能人に限らず売れてる奴は皆運が良さそう

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:30:33.08 ID:a7lxRBwU0.net
>>430
ではイチローはどうだ?
シングルヒッターだの内野安打専門だの揶揄されながら
隙間隙間を狙って今や殿堂入り最有力の選手だ
HR狙うのが野球じゃないし
150キロ超の速球投げられるのが野球じゃない。

結局自分のカードを吟味して最善の道を進んだ者が最後に勝つ

それに人に取り入るのも才能の一つだ。
ありゃあ俺には真似できない。絶対才能もしくは努力の結晶

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:30:50.82 ID:8nJfmfHK0.net
>>431
日本の学校や会社の精神論ってほとんどこれだよな

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:31:08.64 ID:LOqYe3Ge0.net
努力が必ず報われると思ってる奴はカルト宗教に気をつけたほうがいい
自分が報われないのは心神が足りないからだと必死になるのがカルト教徒なんで

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:32:49.61 ID:cxA6Fqgl0.net
パンツ見せて股開いて、精液握手して笑顔して・・・

まあ売春婦でも努力っちゃあ努力だわな

自己中な夢の為に詐欺も平気でするんだし

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:32:59.94 ID:hMdDAF5u0.net
>>424
まあ実際最愛の家族が若いのに急死でもすると心が死ぬよ
さんまは母親とも幼い時に死に別れてるし
生きてるだけで強運なんでみたいに悟りも開こう

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:35:06.72 ID:2IBqHNMe0.net
>>434
確かに明石家さんの運は強そうだけど
坂本九の説明がつかないな

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:35:39.78 ID:UpuhAmod0.net
>>357
あーわかるわ。そんなこと言う奴って深く考えないで言うんだよな。
やたらネットで自己責任って言葉使いたがる奴とかと一緒
まだそいつが死ぬほど努力した奴なら説得力あるけどそういう言葉を安易に
使う奴って自分自身たいして努力してないw

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:37:12.12 ID:vOEOM61Y0.net
人生うまく行くとは変わっていくこと。勉強の連続って言うけど、それにはやっぱり気持ち、心構え。
その心構えのための努力は必要だと思う

等身大の自分そのままで飛び込むことだと思う
うまくいかないって奴は頑張っているつもりで、実は手しかつっこんでない。小手先だけでやっても絶対失敗する

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:37:24.28 ID:DN7xT8H80.net
さんまは大嫌いだが、これには同意する。

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:40:30.46 ID:pYUY+zxR0.net
>>414
若くて生意気じゃないと言えないと思う
段々人の弱さとかがわかってくるようになるとこういう風に
人の頭フライパンで殴るようなことはできなくなってくる。

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:42:43.20 ID:KFWy0IhG0.net
・外的な目標に到達するための策略
・内面的な自己の向上のための鍛錬
このまったく異なる二つの行いが努力という一つの言葉で混同されている

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:43:14.87 ID:UJQx1+wa0.net
有名大学を目指して遊びたいのも我慢して毎日必死に勉強して
合格間違いなしのレベルに達するまで努力した試験日の前日
近所の神社に最後の願掛けに出向く途中、交通事故に遭って死にました
この子の努力は報われたのでしょうか?

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:43:40.85 ID:tJQfFaV+0.net
「努力は必ず報われる」

たかみなはこれを証明するとか言ってるが、そんなの証明できるわけないじゃん。
たかみなの努力が報われたら、イコール努力は必ず報われるってなるの?
この証明は悪魔の証明。
まぁ、たかみなもそんなことは分かって言ってるんだろうけどね。
つまり、それぐらいの気持ちでやってるってだけのこと。

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:44:22.82 ID:oqk9FKML0.net
>>41
エジソンのあの有名な言葉も
元は1%の才能がなければ意味ないよって
どちらかというと才能を称えてるからな
なぜか二ノ宮金次郎な意味合いで受け取られてるけど

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:47:32.92 ID:TnFnaRKM0.net
>>435

自分が努力してテストの点数が他より良いのに、コネ採用や外見で他が選ばれることが
あるから、必ずしも努力は報われないと言ったら
それは「正しい努力」をしてないからだと言う。
だから「正しい努力」とは具体的に何か?と聞けば、相手に偶然を装ってすり寄れとか
返すから、それは「正しい」とは一般的に言わない「どんな手を使っても」と言うと
返すと、それか?
お話にならんわ

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:49:30.48 ID:1LlXdHbC0.net
さんまなんて、業界の裏の裏まで知り尽くした人でしょ
だからこういう乾いたこと言うんだろうなと思う

人間には、たとえ報われなくても努力するべき成長期ってのがある
がむしゃらにあがく時期がね

それをするかしないかで人生だいぶ違ってくるんだから
地位も権力もお金も持つ立場になってから、こういう事言わないでほしい

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:50:52.02 ID:8nJfmfHK0.net
努力以上に才能が必要
才能以上に運が必要

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:54:01.86 ID:2IBqHNMe0.net
>>449
自分の考える採用基準に合わせた努力じゃなくて
採用先の考える採用基準に合わせた努力をしろって事でないかしら

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:54:07.94 ID:a7lxRBwU0.net
>>449
正攻法を選んで玉砕して、努力は報われなかったと嘆くがいい
それはそれで傍から見る分には美しい場合もある。
君はそう生きろ。

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:54:46.55 ID:1LlXdHbC0.net
例えば人は「泳ぎ」を習得する時に、未知なる水に対する
恐怖心を克服して、溺れそうになって恐ろしい思いをしながら
あがいて、努力してやっと泳げるようになる
例え泳げるようにならなくてカナヅチのままでも

そういう経験をしておけば、他の未知なるものに対する恐怖心と
リスク管理がある程度計算できるようになる

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:55:28.31 ID:1RqTsf1Y0.net
今日はどの髪型にしようかな

  ____   彡⌒ ミ * 
 ||//    |   ∩⌒\∩        彡⌒ ミ
 ||/     .|  ノ ノ・ω・`)     彡⌒ ミ
 ||      |  |    ノ     彡⌒ ミ 彡⌒ ミ
   ̄ ̄ ̄ ̄  し──J    彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:55:35.09 ID:ge/CLM6q0.net
好きなことを仕事にしろってことか…

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:56:16.98 ID:tJQfFaV+0.net
>>454
俺は泳ぎを覚えるときに努力なんてしなかったけどね
プール入って遊んでた楽しんでたらいつの間にか泳げるようになってた
何一つ頑張ってはいない

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:56:56.84 ID:PRPoyvkq0.net
たかみなのあれは間違ってるわな。口に出すな

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:58:04.19 ID:a7lxRBwU0.net
つか仕事が出来る人間は
障害を飛び越すのが駄目なら、下から潜る
それでもだめなら横からぐるっと回る、て色んな方法を考え力づくで実践できる奴。

毎度毎度正攻法で玉砕してる奴は本当に使えない

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:59:24.67 ID:pYUY+zxR0.net
努力は必ず報われる教の人は人を追い詰めることは確かだけどね
勝者は一人、あとはやっても負けた人だからね。

461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:59:32.39 ID:1LlXdHbC0.net
水を、社会と変換してみるとよくわかる

社会に飛び込んで働く自分が想像できない人達がたくさんいる
いつまでも家に閉じこもって屁理屈ばかりネットで垂れ流してる人がいる

努力しても何も報われないかもしれない事が恐怖で恐怖で仕方ないのだ
自分の心に傷がつくことを異常に恐れてる

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 02:59:33.56 ID:2IBqHNMe0.net
>>456
大して好きじゃないけど金になる仕事をして
好きな事に金を使う生き方も悪くない

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:00:15.27 ID:Oyxxevti0.net
正しい方向に努力すれば報われることはある でも残念ながらないこともある
間違った方向に努力したら報われることは絶対ない

高校の倫理のせんせーの話しな

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:00:49.13 ID:tJQfFaV+0.net
>>462
好きなことも仕事となった時点で好きではなくなってしまうこともあるからね
それが一番不幸

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:01:52.79 ID:lar/m4Ab0.net
努力して大成できるなら誰も苦労はしない

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:02:49.34 ID:2IBqHNMe0.net
>>464
名作『汁男優の悲劇』の一説だな

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:03:27.39 ID:Xg2LT5Mi0.net
どりよぐはがならずむぐわれるぅ♪

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:03:48.84 ID:1LlXdHbC0.net
努力は必ず報われるという人を馬鹿にしたり軽蔑したり
下に見たりするクール派は

さんまのような何もかも手に入れて登りつめた一部の人と
底辺の、そのまた底辺の人間にわかれる

469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:04:01.41 ID:tJQfFaV+0.net
夢は叶わなくても、努力することそれ自体に意味がある。
どんな努力も、結果的には必ず自分のためになる。
そう考えるなら、報われない努力なんてこの世には存在しないのかも。

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:05:21.02 ID:lar/m4Ab0.net
>>461
1000回努力して1000回認めてもらえなかったら
そりゃ恐れるだろw

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:05:52.56 ID:PRPoyvkq0.net
ある程度なら努力だけでいけるだろ

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:07:47.06 ID:LOqYe3Ge0.net
さんまは努力を否定してるんじゃない
自分は努力していると思うことを否定してるんだ

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:08:49.46 ID:gyS+IMlyO.net
才能と運を兼ね備えた天才が正しいベクトルで実績した
努力は必ず報われる。
当人は努力と思ってないけどな。

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:09:38.50 ID:1LlXdHbC0.net
何を目指して努力するのか
今の自分は、どの位置にいるのか
どうすれば努力が実るのか

これを客観的な視点で見れなければ1000回努力しようが何万回努力しようが
実はまったく同じ事であるので、失敗を成功につなげるための努力を
してこなかった>>470が今後歩む人生はおそらく・・・

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:09:57.75 ID:2IBqHNMe0.net
>>470
自己紹介に突っ込みは失礼ですよ

476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:10:43.42 ID:lar/m4Ab0.net
ダメな奴がいくら努力したって出世できない
下がいるから上がいるんだよ

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:11:55.35 ID:8nJfmfHK0.net
>>473
ただし才能と運を兼ね備えた人間が
自分の方向性を理解してる場合に限る

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:13:18.39 ID:1LlXdHbC0.net
その会社では出世できなくとも
そこで学んだ事を自営業で生かして億万長者になった人もいます>>476

つまるところ、努力しても報われなかった出来事を
次の成功へ導く力が人間には必要だということです

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:16:19.98 ID:/xgBIRwV0.net
努力は人に押し付けるものじゃない
自分で好きにやるもの
人に強要するのは新自由主義者

480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:16:26.21 ID:1LlXdHbC0.net
人よりも抜きんでるパワーを持つには
努力しても報われなかった経験が必要だという事ですよ

散々悔しい思いをしたり自尊心が傷ついたり地べたを這いつくばったり
意に沿わない事をされたり、暴言をはかれたりという
そういうマイナス要素が絶対に必要になる

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:17:11.80 ID:eAJva4Va0.net
輪廻転生があるという考え方すれば
今世の努力が今世で叶わなくてもその経験は魂の記憶となり、いずれかの来世で必ず活きる
そういう意味では努力は必ず報われる
輪廻転生などないのなら努力は必ずしも報われない、報われない事が多い

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:17:25.07 ID:lar/m4Ab0.net
>>478
一般の会社で通用しないようなダメな奴が自営で成功できると思うか?
年間何軒会社が倒産してるかググってみるといい

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:18:02.34 ID:ihK6nRcO0.net
報われるだの報われないだのなんて、そんなこと考えてる暇があるなら
まずは努力してみたほうがいいよ

484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:20:15.70 ID:RLyay8x20.net
芸能界って一番努力が関係なさそうな世界だが

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:21:27.49 ID:1LlXdHbC0.net
>>482
自分にレッテル貼りしかできない人間に成り下がるのは
一番人として最悪な事ですね
一般の会社といっても色々あります

この会社で通用しなきゃ、俺は生きてる価値なんてないんだ
って思うような人間は周りをそして自分をも一生見下して生きなきゃ
ならないんですよ

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:21:41.36 ID:vOEOM61Y0.net
>>469
そうだな。報われない努力というものがあるって知るという意味はある
それから違うやり方で報われる努力を探しだすんだ。消去法だよ

487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:24:49.60 ID:gyS+IMlyO.net
>>477
そういう人はだいたい自己分析に長けてるよ

488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:24:57.00 ID:lar/m4Ab0.net
>>485
なんか勘違いしてるみたいだなお前
努力してない人間なんかほとんどいない
ただ会社だろうが自営だろうが成功できる人間は少数
あとの大多数は身の丈に合った生き方をするだけ

489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:27:03.12 ID:1LlXdHbC0.net
そう、努力が報われるだの報われないだのではなく
自分という人間を把握してマネージメントできる力が必要なので

努力は報われるという人間に対して、その考え方はやめなさい
という人の心理的な状況はおそらく・・・

さんまさんは自分が引退へと追い込まれる恐怖心を感じているのでは
ないでしょうか?もうすぐしたらお笑い界に自分の居場所はなくなる
とうっすらと感じとっているのではないでしょうか?
だから若い人に対して何かしらのコンプレックスを持っている
ついつい否定的な言葉を発してしまう

490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:28:07.65 ID:5l8wiG4K0.net
運・環境・才能の3つがそろって初めて人は報われる
努力なんて結果論の後付けから生まれた幻想

491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:29:21.87 ID:MH2Oimzd0.net
>>489
どんだけひねくれてんだこいつ

492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:29:35.56 ID:tJQfFaV+0.net
努力が報われるだ何だと偉そうに論じられるほどお前らは努力してるのかと。
努力したって報われないよと言って、言い訳にして逃げてるだけだろ。
本気で何かに努力したことあるか?
「本気で努力する」ってことがどういうことか、お前らはまだ知らない。

493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:29:45.75 ID:vOEOM61Y0.net
だいたい動機が不順なんだよね
地位とか名声が直結しているんだよ成功って言葉に。それが勘違い

本来成功かどうかってのは自分一人で決めるもの
誰に褒められたとか、誰より優れているとかいうことじゃない
仮に世界から人がいなくなって自分一人になった時、その努力に意味を失わずにいられるか

494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:30:22.02 ID:YCabY/Fg0.net
>>482
必要とされる能力が異なるから何とも言えない
元の仕事の性質にもよるし

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:31:20.18 ID:1LlXdHbC0.net
>>490
それって揃うものじゃないんですよ
自分で作るものなんです
運というタイミングを見極める目力
環境を整えるしたたかさ
才能を磨く積み重ね

それが理解できない人が多数ですけどね実際は

496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:33:30.86 ID:lar/m4Ab0.net
>>495
お前はこんなとこで理想論言ってるより
さっさと寝て明日(今日)ハロワ行った方がいいなw

497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:36:38.45 ID:1LlXdHbC0.net
>>496
なぜ?私は仕事持ってますよ
あなたはどうして無職にこだわるのですか

それに無職の人間といっても色々ありますよ
体を壊して働けない人、とりあえず失業保険で暮らしてる人
何の努力もせずに家で親のスネをかじって暮らしてる人

色々です

498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:36:49.90 ID:/+1n2xoF0.net
結果がでなくて殴られるとかももちろん嫌ではあるが、

マラソンで努力して高順位でゴールしても
お前は真面目にやってないってジャガ横田みたいなゴッツゴリ教師に難癖つけられた上
体育の成績2(5段階中)にされるとか
国語のテストで実質100点とっても漢字のハネが正確に書かれて無かっただのと
難癖つけられ98点にされたのみならず
結果的に同得点の同級生を
「このクラスで唯一の成績優秀者」として教壇上の教師が皆に拍手喝采させてるとか
普通にやったら平均点以下はありえない美術の課題制作も
お前はまじめにやるな引っ込んでろと美術教師に脅されるとか

それこそもうどうしていいのかわからないよねw

普通に点が低いことが理由ならその点努力の余地があると思うけどね

499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:36:56.82 ID:xm2OXpYj0.net
さすが「生きてるだけで丸儲け」の人だけあるなー

「(私の)努力は、(必ず)報われる(べきである)」っていうのは違うってことだろ

みんな努力してるし、努力と思わずそれができちゃう人間=天才もいるし
生きてるだけでいいよ

500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:38:14.13 ID:5jsKgwQt0.net
成功は結果であり、努力が成果を結んだかは自分しか理解できないから
自分が「OKwww」と思えば全部成功とも言える

他人からみた成功の判断なんてゴミみたいなもん
他人は全てを理解してるわけじゃないからな

501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:39:14.99 ID:/+1n2xoF0.net
ゼロ点とって殴られるのと

100点とって否定されるのとでは

後者のほうが努力の余地なしでしょうw

502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:39:58.92 ID:1LlXdHbC0.net
>>498
世の中は残酷なほどに理不尽である
という真実を、あなたがその出来事から学んだならば
次の成功にそれを結び付けることができるんじゃないですかね

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:39:59.47 ID:Yp930IHY0.net
努力は必ず報われるというのはある意味正しい
努力した自分に対して多少でも満足感を得られたならそれは報われたと言える

504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:41:56.27 ID:OEj4eBXW0.net
努力って目的の為の作業じゃないのか
生きてりゃ皆やってる事だと思うけどな

505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:42:07.31 ID:t2KLQOAZ0.net
>>498
教師に好かれる努力は怠ったんだな

506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:43:35.59 ID:xm2OXpYj0.net
さんまは、努力は報われる、だから努力しようよ!っていうのは
苦しくなるからダメじゃねって言ってるだけで、
努力は報われないからすんなとは全然言ってないのね

ちょい前に仏教の話も出てたけど、
ブッダも同じだよね
この世の全てが無常だけど、だから死んでもいいとは言ってないので

507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:44:16.40 ID:KFWy0IhG0.net
才能タイプの人は努力してないという理由で
減点される風潮もあるんだよな
才能タイプは少数なだけにつらく苦しいんだよ

508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:44:20.51 ID:KLvin5vc0.net
ダメで間違いだって言ってるだけで、なぜそれがダメで間違いなのかをさんまは全く説明できてない
頭が悪いから説明できないんだろうね

509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:45:49.76 ID:JKIgJ7Go0.net
明石家さんまは あのガリガリの体で 奈良県中学生相撲大会で2位になったことがある。
スウェーというか肩透かしだけで勝ち続けたとか
1985年の日本で起きた飛行機事故も回避したし


才と運がない人は死ぬまで安月給 才があれば生きてるだけで丸儲け  か
なるほど、説得力がある。

510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:46:14.34 ID:xm2OXpYj0.net
こんだけ努力してるのに何でってなるから、駄目って言ってるじゃんw
それで分かんない奴には分かんない
身に沁みない奴には身に沁みないんだろうねー

511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:47:06.19 ID:1LlXdHbC0.net
好きだからやってるだけよで終わっといたほうがええね

とさんまさんは言うけど、世の中で自分の好きな事を仕事に
できてる人ってかなり少ないんですけどね
好きというわけえもないけれど家族を養ったり毎日の糧を
得るために仕事してる人がほとんどなわけで

先ずは、そこからして違和感というかズレを感じるわけです

512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:49:58.50 ID:KLvin5vc0.net
>>510
何でってなったら何でダメなの?
それを説明できてないじゃんアホ

513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:50:15.67 ID:xm2OXpYj0.net
人間なんて好きで生きてるぐらいの勢いで生きてないと
簡単に死んじゃうからさ

本当はいやいやでも、そう思ってないと
生きてるだけで丸儲けってそういう思想だと思うよ?

才能ある奴は生きてるだけでとかw、本気でそんなことだと思ってんのかな―みんな
わりと絶望してないんだね

514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:51:06.51 ID:Yp930IHY0.net
生まれてしまった以上、努力は必要不可欠だよな
食う努力寝る努力その他いろいろ
生きてるものは皆やってる事だ

515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:52:27.78 ID:xm2OXpYj0.net
>>512
説明してもらわないと分からないなら、それは必要のない思想なんだよ
人生の哲学なんて説明してもらって分かるもんでもないし
無理して分かる必要も全然ないじゃん

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:52:38.45 ID:y8unLbU90.net
さんまの考えの本質がわからないから日本人はうつ病が多いんだと思う

517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:53:04.96 ID:98pBn5xa0.net
>>8
そう思うヤツはカルト信者になって身包み剥がされたりする。
努力を信心に置き換えて読んでみな?

518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:53:08.78 ID:1LlXdHbC0.net
見返りを求めるとろくなことがないというセリフも
ちょっと変だなと・・・・・

努力が報われたと思う時の人って見返りなんて求めませんよね?
例えば舞台で客席が感動して拍手喝さいしているから報われたと
思うのであって自分から「はい拍手して!」って強制したわけでも
なんでもないと思うのですよ

周りが自分を評価してくれた事を、努力が報われたと思う人もいれば
給料があがったという事に対して報われたと思う人もいるし
自分の工作で憎いやつのイメージがガタ落ちした事に対して報われたと
思う変な人もいるわけですからね

それを全てひとまとめにして見返りを求めるなというのも
おかしな論理なわけで

519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:53:48.25 ID:k3EwnIQ4i.net
集合住宅に行かずにお断りステッカーも厳守して真面目にチラシポスティングしてる人も居るのに誰も認めない世の中

520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:53:52.53 ID:8xsIL1wt0.net
AKB48は努力したつもりの素人

521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:56:11.25 ID:1LlXdHbC0.net
自分は王貞治さんの言葉が一番的確だなあと思いますね

「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
それはまだ努力とは呼べない」

これに勝るものはないかと

522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:56:41.29 ID:/+1n2xoF0.net
努力過程に対して報酬を払うものなんて
それこそ餌でつって子にお勉強でもさせようって教育ママくらいしかいないだろw

普通の報酬は事前契約通りに支払われるものってだけだねw

悪意の手抜き工事の殺人的ケロイドオペでも

確かに報酬は払うべきものではあったんでしょう

そういう事前契約だったんだからw

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:59:38.71 ID:98pBn5xa0.net
>>521
どんなに努力したって報われないことなんて山ほどあるよ
で、その考え方はある種の洗脳に使えるかなりヤバい考え方だよ

524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 03:59:52.89 ID:Yp930IHY0.net
ガラにもなくさんまが何か語ってるようだけど、
さんまも人間である以上、何らかの見返りは求めてるだろ
そこは否定できないはず

525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:01:58.75 ID:KFWy0IhG0.net
見返りを求め出した時点で
自分の行いが目的ではなく手段に変わる
手段も目的だと本気で思いながら生きることができたら
確かに「生きてるだけで丸儲け」となるのかも知れない

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:03:01.70 ID:PtDtPre80.net
さんまの言ってることは正論
それをとやかく言うヤツはおめでたいな

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:04:08.47 ID:Yp930IHY0.net
>人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね

そんな人間は居ないよさんま

528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:05:06.11 ID:1LlXdHbC0.net
さんまさんは今でこそトークスキルがものすごいけど
最初は野球選手のモノマネで注目された人なんですよ

頼れるエースはアンダースローというキャッチフレーズの
阪神の選手の投げ方を真似して大衆に食い込んでいったんです
なんていうんでしょうかね、落語家の弟子としては正攻法で
攻めたわけでもなかったんです

最初から堂々とトークで売れたかったかもしれませんが
この切りこみで、彼は運を自らの手でつかんだのでしょうねえ

>>523
次の成功へ報われなかった努力を生かさなければ
それは努力とは言えないっていう意味ですよ
意味がわかりますか?

529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:05:32.10 ID:a7lxRBwU0.net
努力てそもそも何?

530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:05:51.06 ID:hZN81oVd0.net
>>521
自分に言い聞かせる分には良いが
だからと言ってそれを他人に押し付けるものではないな
王さんにシーズンホームラン60本打てなかったのは努力が足りなかったんですねとは言えんだろう

531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:06:35.49 ID:KBo+D9xDO.net
>>521 足りんというか努力の方向性が間違っている奴も多いわな

王ちゃんとさんまの言う事はどちらも正しいと思うなぁ
プロになるまでは好きだからやっているですむけど
仕事にしてしまうとそれだけじゃいかなくなるから努力も必要になる
で、ふと初心にかえるくらいで良いよ

532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:07:04.17 ID:5l8wiG4K0.net
努力は報われる論って
結局は精神論でしかない

533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:07:24.25 ID:/+1n2xoF0.net
契約だの法的拘束がなければ、
他人の努力に対価も報酬も謝意も払わない貧乏人のほうが多いねw

アンタがただで好き勝手にやってるだけのことなのだから

ただでいいんでしょ?ってだけでw

534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:07:38.65 ID:Vfzc2W6W0.net
好きでやってる奴は努力を努力と思ってない。
才能有る奴は何の苦も感じてないので勝てないって話だろう。

それを敗者に向かって優しく言うと
認められなくても、好きなことだけやってれば幸せじゃないですかと言っている。

535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:07:54.57 ID:1LlXdHbC0.net
>>530
ただの個人の格言を見て、どうして
俺はこの人に努力を押しつけられてる!ってイライラするんですか?

日々努力してる人間からすればこの人いいこと言うなあって
感心するだけの話であって・・・

まったくもって意味がわかりませんね

536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:09:16.17 ID:Vfzc2W6W0.net
1代でビジネスを成功させた名物の社長の格言なんて
それを真に受けたら、だいたい失敗するから注意せんといかん。
同じことやって失敗した奴だってゴマンと居るからな。

537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:10:05.40 ID:xm2OXpYj0.net
王さんの言葉だって、別にさんまのと相反する言葉じゃないと思うけどね

他ならぬ王さんが言うからスゴイけど、おめーに言われてもwっていうのは共通してるし
どっちも「自分の努力が報われないのはおかしい!って地団太踏むのが
最高の無駄」っていう結論

538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:10:12.63 ID:mKel4TE30.net
>>511
それは努力論でいうと好きな事を仕事にする為の努力が足りないってだけだろ
その指摘は全くの的外れ、さんま好きだからやってるだけなら結果が出なくても辛くはならないと言ってる
さんまはそもそも努力は否定してないただ結果(見返り)を求めるとつらくなるから
好きだから(努力を)やり続けてるんだと思わないと辛いよと言ってるだけ

>>518
君は本当に論点がずれてる。
努力を達成した人は見返りが本人が望んでようが望んでなかろうが努力の対価を受け取った状態
報われない人の方が多いってお前が前に書いた事だろw
報われない人が必ず報われるというのは詭弁なの、普通は報われないの
だからさんまは努力は報われる為にするんじゃなくて、
結果なんか関係無く好きだからやり続けてると思った方が幸せだろと言ってるだけ

539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:10:18.09 ID:hZN81oVd0.net
>>535
え? 誰がイライラしてるの?w
まったくもって意味がわかりませんね

540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:11:06.59 ID:tJQfFaV+0.net
>>534
イチローは努力を努力と思ってるよ
イチローのすごさを才能で片付けるとイチローは怒る

541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:11:55.10 ID:/+1n2xoF0.net
報われている人は、契約と法律によく通じているwあるいはそういう人を雇っているw

542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:12:11.40 ID:Dabz7UFSO.net
>>527
だからすてきなんだろ

543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:13:11.68 ID:tJQfFaV+0.net
さんまだって見返りがあるから仕事してるんだろ?
仕事してギャラが支払われなかったら腹立つだろ?

544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:13:43.97 ID:TfTQPtro0.net
お前らが努力について語るなキモい

545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:13:48.21 ID:Yp930IHY0.net
さんまも芸人として受けたいという気持ちはあるだろうし、
男として狙ってる姉ちゃんに好かれたいという気持ちもあるだろう
人間は見返りを求めて行動するんだよ
努力云々は置いといて、さんまのこの見返り否定論に対しては苦言を呈さざるを得ない

546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:13:49.70 ID:Dabz7UFSO.net
>>510
子供やぬるま湯な人生のやつにはわかんない
でも、幸せだろうな

547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:14:33.33 ID:1LlXdHbC0.net
>>538
自分の一番好きな事というのは、この地球上に人間がいる数だけ
あるので、それが仕事として今の人間社会に存在するかどうかといえば
実際は存在しないのですよ

ですから努力とか関係なく、好きな仕事が存在しない人間の方が
多いわけです。それは努力でどうなることもできないものですから
まあ中には可能なものもありますけど、稀です

548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:14:40.65 ID:W4LjkZ3R0.net
さんま、これと似たような話でこんなことも語ってる

さんまの弟子時代、師匠に「掃除は楽しいか?」とたずねられ「楽しくない」と答える
すると師匠は「どうしたら掃除が楽しくなるか考えろ」と言われる
そして、さんまは気付く
「楽しくなることを考えていること自体が楽しい」と
師匠はそれを俺に気付かせてくれた、と
http://cunv.tumblr.com/post/26305194

549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:15:01.56 ID:/+1n2xoF0.net
下層民は空疎な自己満足でも食ってろって上から目線なんだろうw

550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:15:31.09 ID:xm2OXpYj0.net
>>542
わー、かっけえ

551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:15:36.79 ID:a7lxRBwU0.net
>>527
舞台でコントをやって客に受け、客が笑えばそれは見返りじゃないのか?
花の種を植えれば咲いて欲しいと思う。咲けばそれは見返りじゃないのか?
見返りなしとか見返り期待しないなんてなある種の仙人しか真似はできない

552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:15:49.55 ID:XhuDPYTF0.net
さんまなんかに言われたくないわ
お前に何がわかるんだよ 余計な御世話

553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:16:02.88 ID:tJQfFaV+0.net
>>548
で、どうしたら掃除が楽しくなるの?

554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:17:16.09 ID:UN2V6rBU0.net
まぁこれはどうでもいいけどWの杯で日本戦にだけは絡まないでくれ
分かったかマスゴミ。さんまが海外厨なのは別にいいから無理に日本に絡ませるな

555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:17:21.75 ID:98pBn5xa0.net
>>528
そのシチュエーションに当てはまるケースが一体どれくらいある?
全体論に各論を混ぜても意味なんてない
そして危険な考え方なのも変わらない

556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:18:14.58 ID:KFWy0IhG0.net
生きている=幸せなら
その過程は千差万別でもみんな幸せということになる
価値観やら誰かと比べてしまうことで感じている不幸も多いのだろう

557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:18:17.40 ID:3tQbaT7XO.net
さんまが言いたいのはアイドルの努力てどの程度かって話だろな。もともと不必要な努力wそんなもん何の努力なんw 笑わせんんな なめとんか そんくらいだろ

558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:18:22.70 ID:Yp930IHY0.net
>>542
素敵も何も居ねえからな
歴史上誰一人として居ねえんだよ

559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:19:08.99 ID:1RtSNq7t0.net
結局は
「どこの家に産まれたか」
これが全て
努力とか関係無し

560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:19:09.56 ID:tJQfFaV+0.net
>>558
なぜそう言い切れる
お前は全知全能の神かよ

561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:20:42.64 ID:1LlXdHbC0.net
>>559
それってどうなんでしょうね
五体満足か否か、のほうが関係あると思うんですけど
あと親の人間的レベルとか

562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:20:54.68 ID:Dabz7UFSO.net
極論あげてるやつはバカなんかな
ことばにとらわれすぎて、妥当性がない
頭でっかちのバカ

563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:21:03.61 ID:3M4NgpRi0.net
他人から見れば努力なんだろけど
本人はそれを楽しんでやってるって事なだけだろ

言葉のボキャブラリーや噛まない喋りとかだって
常人からすると努力してんだなって思うよ。

564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:21:21.69 ID:hZN81oVd0.net
さんまの正論にやたら噛みついてる奴は図星付かれて発狂してるみたいだな
俺の努力が全否定されてる悔しいーってかw

565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:21:41.63 ID:mKel4TE30.net
>>547
お前はずれてるっていうか、何も考えてないだろw

566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:22:50.08 ID:Yp930IHY0.net
要するに見返りを求めずに生きて行くというのは不可能
人間である以上不可能なんだよ

567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:23:16.53 ID:3M4NgpRi0.net
あんな年齢になってもネタのために子供が見るような
ドラゴンボールやワンピースを勉強したりしてんだろ?
影の努力家じゃねーかよ。

568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:24:02.77 ID:1LlXdHbC0.net
いやーでも
さんまさんのこういう言葉聞くと
日本の芸能界ってつくづく狭い世界なんだなあと感じます

世界はもっと広くて
生きてるだけで丸儲け、なんて言ってられない人達が
地球上にはゴマンといますから・・・

努力が報われるかそうでないかの前に命の危険を先に
心配しなければならない人がいるから、さんまさんは
生きてるだけで〜って言ってるわけじゃないとは思いますけど
まあ・・そこまで馬鹿じゃないとは思いますけど

569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:25:10.95 ID:tJQfFaV+0.net
見返りを求めちゃいけないの?報われると思っちゃいけないの?
報われると思うから一生懸命努力できるのでは?
ただ好きでやるのがいいって言うけど、好きでやれるかとばかりじゃないし
好きでなくても頑張ることも必要なのでは?

570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:29:00.71 ID:xm2OXpYj0.net
あほか、ギリギリの世界に生きる人にこそ当てはまるのが
生きてるだけで丸儲けだろうが

仏教だってそうだよ、もう輪廻転生なんてこりごりで次生き返りたくない
ってひとが輪廻をしなくて済むのが「解脱」なんだが

571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:29:05.02 ID:/+1n2xoF0.net
契約にない努めをするものは不潔だよw

572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:29:44.08 ID:Axbl/adM0.net
「努力は必ず報われる」とか「人間は実現可能な事のみ夢見る(だから実現できる)」みたいな意見って、
少数の努力が報われたり夢が叶ったりした人の意見であって、
多くのすごく努力したけど報われなかった人や夢が叶わなかった人の意見がスポットライトを浴びる事は実に少ない。

573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:30:35.95 ID:a7lxRBwU0.net
客からのリアクションがないでは演る意味がないし
そもそもそれではいずれ舞台に立てなくなる。
見返りを一番期待もしくは狙うのが芸人という人種じゃないのか?

574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:31:21.87 ID:xm2OXpYj0.net
報われるから努力するんじゃなくて
努力しないと生きられないから努力するんだけど、
そんな身もフタもない事言ったら、辛くて生きていく気力もなくなりそうだから
好きなフリして生きてくんだろ

夢はかなうから夢を見るんじゃなくて、夢ぐらい見ないと生きていけないから
夢を見るんだろ

575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:31:23.71 ID:KFWy0IhG0.net
罰ゲームで重たいバケツ持って立たされるのと
筋トレが趣味でバーベル上げるのとでは
苦労して重たいものを持つという同様の行為でも
精神面で大きな違いが出てくる
長続きさせる秘訣として脳の使い方をアドバイスしてるのか

576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:32:16.02 ID:1LlXdHbC0.net
もう一度言いますけど
さんまさんみたく、偶然に好きな仕事が存在した人は稀であって
世の中の大半の人はそれに当てはまる仕事は見つからなくて
たいがい好きで仕事してるわけではないと思いますよ
毎日の糧を得るために仕事してる人が殆どです

そしてその中で努力して給料という見返りを受け取って生きてるわけです
努力が生死にかかわるのですから、そりゃ報われないとなると
イライラしたりもするでしょう、居酒屋で愚痴ることもあるでしょう
そしてリフレッシュして明日から努力することの何がおかしいんでしょうかね

577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:34:15.82 ID:Xw/2jgH80.net
さんまが言うのは、努力を公言しない方がいいってことだね。
「好きでやっています」って謙遜して言っておいた方が良いってことですね。
人の考え方は、立場や状況によって、人それぞれですね。

578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:36:22.20 ID:1LlXdHbC0.net
>>577
それなら話しはわかりますし筋も通っていますが
見返りを求めるなとか、報われない時に腹立てるなというのは
アレ?何言ってんのこの人?って思いますけどね

579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:36:53.82 ID:0jmCwwch0.net
努力しないとどうなるかお前らよく知ってるよね?

580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:37:54.92 ID:3tQbaT7XO.net
さんまはたけしより言うことマシだからよく聞いとけ

581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:38:36.16 ID:Vfzc2W6W0.net
>>578
お前、仏教やれよ
煽りじゃなくてさ
そこまで頭悪いと、生きるの辛いだろう。
上座部仏教をかじったら楽になれるぞ

582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:38:58.80 ID:/+1n2xoF0.net
ニホンジンは努力を恥と思ってる世間体重視の見栄っ張りが多いのだろうw

定期テスト当日に
目の下にゴッツイクマ作って登校してきても

昨日はずっとテレビ見ててそのまま寝ちゃってさーwとかって
ご挨拶も定型文みたいなもんだね

583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:39:32.69 ID:1LlXdHbC0.net
夢はかなうとかアホか!
努力は報われる?何言ってんだテメーはw

ってわめくニートよりも

毎日淡々と黙って仕事場に足を運ぶ人の方が
人として信頼できるし好感もてますよね

584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:40:32.38 ID:xm2OXpYj0.net
だってカッコ悪いもん>>578っていうことでしかないだろ、そんなのw
そういう単純な話なのに

努力は無駄とか、報われないからするなとかは全然逆方向の話なのに
なぜかそっちに曲解する人がいて不思議すぎる

585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:41:35.09 ID:ic+/rAu40.net
>>557
だな。
例えば若手お笑い芸人は、収入が少なく服も自分で調達、
ネタも自前で考えなきゃならん。もちろん人前に出たら愛想を振りまく
だが、アイドルはほとんど用意されたもので、段取り全部覚えて
愛想振りまけばいい。努力のレベルがひくすぎる。ほとんど学芸会

586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:41:50.53 ID:/+1n2xoF0.net
努力を恥と思うかのような発言が多い親の子はたいてい低学力だねw

努力が日常習慣と化している親の子はたいてい親と似たような努力家になる

587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:41:54.31 ID:GhjQaZ3+0.net
そもそも人の考えや心情に対して自分と考え方違うだけで
ダメだの間違いだなんて事をなんで言っちゃうんだろうね
寄る年波なのかこの人どんどんめんどくさくなっていきそう

588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:42:49.48 ID:jGD+ZLw70.net
「好きだからやってるだけよ」

この程度にしかやってないなら、そんなもの報われるわけがない。
本気で目標を達成するなら、苦しいことも辛いことも腹立つこともあるだろ。
それを味わい乗り越えなければ夢なんて叶わない。

589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:43:21.28 ID:1LlXdHbC0.net
>>584
努力してる自分をアピールするのはカッコ悪いぜ〜?
ってさんまさんは言ってるだけなんだ!
俺にはさんまさんの気持ちがわかるから代弁する!

っていう事ですか?
なるほどわかりました
でも自分はそういうふうに受け取らなかったので
あなたのほうが不思議に思えます

590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:43:40.21 ID:w7LBAlWf0.net
賢い奴が報われるんだよ
馬鹿はいくら努力しても才能や運があっても駄目

591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:45:01.15 ID:/+1n2xoF0.net
契約をしているものはそれ相応に報われるw

契約にない努力はいくら重ねたところで報われたりはしない

592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:45:32.52 ID:ic+/rAu40.net
>>588
謙遜で「好きだからやってるだけよ」 と言わないと怒るやついるからな
そんなに努力スンナよpgr的な

593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:45:58.12 ID:T7oNCCm8O.net
努力はしておけ

どこかで誰かが見ているもんだ ・ ・

594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:46:21.89 ID:/+1n2xoF0.net
タダ働きは断じてしない

報酬のでないところで感謝の言葉なんて貰ったって腹の足しにもならない

そういう潔さが無いと駄目なんだろうw

595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:46:40.97 ID:Cue9nFpn0.net
才能があるヤツは努力しなくても周りが導いてくれるからなぁ

596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:46:48.94 ID:mSjDg4V+0.net
>>588
>>1のような主張する人には、下の諺が念頭にある

好きこそ物の上手なれ
【意味】 好きこそ物の上手なれとは、どんなことであっても、人は好きなものに対しては熱心に努力するので
上達が早いということ。

597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:49:34.90 ID:1LlXdHbC0.net
けど、このさんまさんの発言を

そうか努力なんてしても無駄なんだ
だから今のままの俺でいいんだ
ヤッタ!ラッキー!さんま大好き!親しみを感じる!

みたいに捉えてる人がいるとしたら
もうその人にはそのまま、その人生を突っ走ってほしいですね
傍で見てて面白いでしょうから

598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:49:56.69 ID:xm2OXpYj0.net
下手の横好きって言葉もあってなww

どっちも同じぐらい真理だよ

>>589
色んな人がいるよねー
五体満足スタートだったらみたいなのは、個人的に凄くゾっとしないね

599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:50:09.88 ID:/+1n2xoF0.net
努力を恥ずかしいものと思わされずに育った子はたいていちゃんとしているね

600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:51:14.86 ID:xm2OXpYj0.net
>>587
大人なんてみんなめんどくさいよ
子どももだけど、人間なんて面倒くさいもんだよ

ココみてりゃ分かるw

601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:51:36.04 ID:2IBqHNMe0.net
>>593
ただ見てるだけだったらガッカリするから努力に対する結果に期待すんなって事だろ

602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:52:32.47 ID:TfTQPtro0.net
平日のこんな朝方にレスしてるお前らに
努力の何が分かるの?

603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:52:49.31 ID:KFWy0IhG0.net
努力を楽しみに変えてしまえば
つらさも苦しさも感じなくなるから
もっともっと努力できまっせっていう
愛ある発言ともとれる

604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:53:11.32 ID:Axbl/adM0.net
「努力は必ず報われる」という言葉が嫌いな理由は、
その言葉を信じた人間が、思い通りの結果にならなかった時に、
「わたし、頑張ってるのに。。。」とか
「才能が無いんですわたし、、、」などの泣き言を聞かされるからだ。
努力の方向を考えることを思考停止したツケだろ、単に。

605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:53:36.34 ID:xm2OXpYj0.net
>>603
そそそ、そんな感じ

606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:53:36.59 ID:/+1n2xoF0.net
池沼施設にいけばいくほど
いかに自分が努力も一夜漬けもしないぶっつけ本番勝負系かの「自慢大会」だねw

普通のところに行くとある程度真摯に努力している人の声も聞こえてくるw

607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:53:39.34 ID:tQIUgQ+n0.net
さんまは「努力」「頑張る」という言葉が大嫌いだからな。

「好きで楽しいからやってるだけ。」「一生懸命やったら後はどうでもええやないか。」

「もっといい順位をとか、紅白に出たいとか、そんなもんのために頑張るなんてアホやね。ただ辛くなるだけ。」

608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:54:09.82 ID:ic+/rAu40.net
>>602
俺、今日休みw夜更かしw

609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:55:15.80 ID:jGD+ZLw70.net
>>603
で、どうやって努力を楽しみに変えるの?
そんなの不可能

610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:56:27.68 ID:1LlXdHbC0.net
>>603
そういうこと言いたいなら
もっと言葉を選べば良かったのにとは思いますよ

この人も言葉で勝負してきた人なんですから
もっと言いようがあったんじゃないかなと

若い子を頭から否定するような言い方ってこの人らしくないというか・・・
誤解されてもしょうがない物言いというか
プロじゃないですよね

611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:56:42.47 ID:a7lxRBwU0.net
努力を楽しみに変えるのは結果=見返りしかない

612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:57:03.36 ID:ic+/rAu40.net
>>609
さんまの場合、会話を楽しむだろうな
ねらーはネットだが

613 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 05:00:31.32 ID:F9ov25kjR
王さんもさんまさんもどちらも正しいとおもいます。
努力をすることがどういうことか、多分今の自分を超えたいからですよね。
一流と言われている人になればなるほど見返りよりそちらの方が大きいと思います。

プレッシャーも大変かと思いますが、なんのためにこんなに頑張ってるの?と感じた時はサンマさんの言葉は有効かなと思いました。

私は恥ずかしながら人として努力はあまりせず生きてきたので
何も言える立場ではありませんが。

情けないなあ
もし何かの才能があったらすごくどりょく

614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:58:44.07 ID:2IBqHNMe0.net
>>602
機材の御機嫌を伺いつつ昨晩22時から仕事中

615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:58:54.55 ID:TLSFEOMu0.net
努力すれば俺の髪の毛が生えてくるの?

616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:59:21.21 ID:XFB0Jvc00.net
メディアがまゆゆの中国票について一斉報道★2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1402409831/

617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:59:23.09 ID:1LlXdHbC0.net
うちも着替える時間きましたわ
あー鬱陶しいったら

618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 04:59:25.36 ID:/+1n2xoF0.net
努力を恥と思う親の子がこれの娘で

努力を恥と思わなかった親の子がこれの義理息子なんだろうw

619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:00:07.98 ID:ic+/rAu40.net
>>610
AKBの努力ってのは一人に大量にCD買わすことだから
努力と言ってもあこぎな商売なんだよなw
1人につき1枚買ってもらうと言っていれば、さんまもこんなことはいわんだろう

620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:03:37.47 ID:IaA38NWoO.net
努力が報われなくても腹立たないのは、天才
天才は蝶々追っかけてるうちに気が付けば頂上についてる
一般人には、報われない事に腹がたつのも報われるのに大事な要素。
大概欲しいものは、それが手に入って当たり前と思える時に手に入る。

621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:04:19.14 ID:KFWy0IhG0.net
>>609
金メダリストが
「敵方への声援や自分へのブーイングもすべて応援してくれてる声に聞こえた」
とか言うのを聞いたことがある
これが出来る人と出来ない人の差は、分からないけど

622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:05:41.13 ID:/+1n2xoF0.net
とりあえず他人の努力を腐すようなことをいってのける
天才杉タイプは指導者にはあんまり向かないねw

成功へのプロセスなんて当人自身もわからないだろうからw

623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:12:05.69 ID:zI67hlhv0.net
宝くじに当たるくらいの成功率の芸能界に全てを掛けて人生を棒に振るよりも
勉強して親孝行した方がいいと言ってるだけ。
厳しい芸能界を生きたさんまならでは。

624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:13:22.01 ID:v34SU+jk0.net
人は見返りを求める生き物だからなあ

625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:14:15.82 ID:IJNMIxKh0.net
何に対しての話かによるだろ
スポーツも勉強も努力は不可欠

芸能世界は違うらしいが

626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:14:54.18 ID:hFXWIPEE0.net
努力をすればほかの事に役に立つ場合がある
だからしなくていい努力なんてない

627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:15:50.86 ID:Axbl/adM0.net
努力が必ず報われる社会が実現したとして、そこは誰にでも機会のある理想郷ではなく、
階級の固定された逆転が決して望めない社会になるんだろうと思う。
努力が常に引きあうのなら、お金ををたくさん持っている人のほうが圧倒的に有利だろうから

628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:16:47.61 ID:zI67hlhv0.net
>>603
苦痛を快楽に変えれるマゾ的な人が強いね。

629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:18:49.66 ID:ebqEUscr0.net
エジソン曰く、「天才とは1%の才能と99%の努力」
運と才能だけが 成功の原資とされるなら 人は何もせず ただただ幸運を寝て待つだけの
ナマケモノになる。 各自が今すぐにできることは目標に向かって努力することなのに。

630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:19:07.48 ID:dI0oAdmr0.net
「努力は報われる」と言ってるのは実は右派
渡部昇一など右派論客が多く本を出している三笠書店の他のラインナップは大半が自己啓発書
何故右派論客がそのテの自助論や自己啓発を奨励するかというと実はそれが階級を固定化するものだから
奴隷階級も努力すれば酬われる、酬われないのは努力が足りないのだから文句言うな、と

631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:19:15.93 ID:upXm5RrR0.net
努力は必ずしも報われるとは限らない
だが成功した人は例外なく努力している   〜ゲェテ〜

ベン図で書けば簡単なこった

632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:19:42.96 ID:5sEmjFI0O.net
>>1
お笑い芸人のどうでもいい発言で無理やりスレ伸ばしてるのは何故だ?

宣伝スレか?

633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:20:08.08 ID:zI67hlhv0.net
琴の弦を強く張り詰めれば切れてしまうし
緩めたら弾けなくなる

634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:21:39.42 ID:33L7kE1X0.net
>>597
それでいいんじゃないの?
自分の身体一つ食わせて行く事すらにも努力しなければ!
なんて必死なヤツがそれ以上なに出来るんだ?って思うし
大きな望みもない代わりに気楽にやっていけりゃいいやってのもアリだろ

そもそも好きな事やってたり嫌でも必死で努力してるって状態で
一々他人の評価なんてしてる暇がある訳ないんだよ

635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:22:05.83 ID:52y7HOKw0.net
これ、辛い芸能界で生きていく心構えを説いただけじゃん。
どっこもおかしくない当たり前の話

636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:22:07.03 ID:QUNJtaUR0.net
努力をせずに得た報酬は魂を鍛える事はない

足腰を鍛えようとこの世に出たマラソンランナーが無料のタクシーに乗るようなものだ

しかして努力は報われない

目指すべきゴールが北の彼方にあるというのに、南へ懸命に走る者ののことだ

そして努力が長続きする秘訣こそ、努力を努力と思わず、好きだからの思いで生きて行く事

そう、お笑い界のペテン士、明石家さんまが言うように

637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:22:28.08 ID:zI67hlhv0.net
僕らがしている努力ってのは実は大した事無いんだ。
心臓が破裂しそうなくらい恐ろしい事はしていない。

638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:22:48.36 ID:5sEmjFI0O.net
>>630
努力するのは前提プラスαで知恵が必要だということだろ。

努力という言葉を単純に受けとる奴は少し頭が足りんだけだ。

639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:23:01.01 ID:/+1n2xoF0.net
非効率で変な努力家に威圧されて育つと努力嫌いになる面というのは確かにあるだろうね

640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:23:06.31 ID:IJNMIxKh0.net
さんま発言の真意はブスが努力しても無駄だよ
売れる人間は決まってるよ
って事だろ

641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:23:47.72 ID:zI67hlhv0.net
俺らがしてる努力ってのは実は楽な部類なんだ。
心臓が止まりそうなくらいの努力をしてる人はそうはいない。

642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:24:02.40 ID:T2Y4F1n20.net
真面目に歌や音楽、演技を勉強しても
結局AKBやジャニーズみたいな奴らに
金もスポットライトも、持って行かれるんじゃ
真面目にやるの馬鹿らしいね。

AKBの中でトップになる奴は、
それなりに努力をしてAKBの中でトップになったのかもしれない。
でも結局AKBを卒業して「女優になりたい」「歌手になりたい」なんて言って
実際にドラマの主演とか単独ライブやってもパッとしない。
努力しても才能が無いから。

643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:25:14.25 ID:5sEmjFI0O.net
>>640
この爺には深く考える頭はないだろ。

ただ受け売りで喋ってるだけだ。

644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:26:17.01 ID:zI67hlhv0.net
露出で稼ぐって楽なようで物凄く大変な事なんだよね。
そこは勘違いしないように。

645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:27:12.40 ID:5sEmjFI0O.net
>>644
こんな下らん糞スレを伸ばしてるのは関係者か何かか?

646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:27:23.03 ID:jGD+ZLw70.net
>>631
成功した人が努力してたら何なの?
成功してない人も多くの人が努力してるの

647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:27:28.22 ID:3tQbaT7XO.net
努力ぶってる人間の暑苦しさ

マジみっともねえw
よく人前に出てこれるよなあ

648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:27:55.74 ID:zI67hlhv0.net
>>642
だから学校もお金取ってるからには最低限デビューはさせてくれる。
あとは自分だね。

649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:29:03.75 ID:/+1n2xoF0.net
不細工男は努力をすればまだ
無がなくてもハゲでもデブでも
働いて預貯金額を増やすことくらいはできるかも知れないって面はあるだろうけど

ブス女だと本当に努力って意味ないよな
ビジネス専門なんか行ったところで
実際の就活で有利なのは
資格をいくつかもってるブスより、
専門に2年通ったけど結局何の資格も取れなかった美人のほうだったりするんだろうからw

650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:29:31.97 ID:sqZyGTwy0.net
>>114
二宮尊徳は次のように言った。
「例え正しい言葉でも汚れた身や口から出た言葉では、当然信用に値しません。
例えば、糞桶に入った新鮮で炊き立てな米を、あなたは食べる事が出来ますか?
出来ないでしょう。食べるとしても犬だけです」

単に人当たりの良い言葉を口にするのは誰でも出来るが、
それを相手に納得させるには、それなりの人徳・人望が必要だという話だ。

実際妙に小洒落たガキが意味分かってるのかどうか、「巧言令色鮮なき仁、剛毅木訥仁に近し」なんて抜かしてきたら、
「変な親に育てられてまぁ」って感想程度だろう。が、分別ありそうな大人や僧侶が要っていたらどう思うか。
外見や人格と言うのは、その言葉を信用させるに必須の条件なのだわ。逆に、だからこそ詐欺も生まれる。

651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:30:40.96 ID:5sEmjFI0O.net
>>649
資格がある無しじゃ雲泥の差があるだろ。

お前さんは就活したこと無いのか?

652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:31:03.73 ID:zI67hlhv0.net
才能ってのはあるよ。
太ってる人にとって太る事はそれこそ才能だから。
それこそ努力も何もしなくてもブクブク太る。
逆に痩せる事が大変な努力を要するわけで。
痩せてる人は全くその逆。
早く自分に向いてる道を探しな。

653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:33:18.76 ID:5sEmjFI0O.net
>>114
何でそんなにさんまを信用してるんだ?

会ったこともないのに。

654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:33:22.07 ID:/+1n2xoF0.net
美人な上に頭もいいし、職業医者であるとか
時々いるがw

男はまだしも女の場合は不細工だと社会人としてまったく通用しないねw


不細工男の労働についてはかなり寛容って男社会な日本であるんだろうけどw

655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:33:24.28 ID:zI67hlhv0.net
>>650
誰が言う言葉であれ真実は一つなのでその辺りは謙虚になって人の話は聞いてますね。
万像我師。
最近はちょっと万像女陰になってきたのがマズいですが・・

656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:35:22.85 ID:Axbl/adM0.net
努力は報われる、が真になってしまうと、
報われなかった人たちは努力を怠ったことになる

657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:35:34.42 ID:5sEmjFI0O.net
>>654
そりゃお前さんの人生経験と世間が狭いからそう思うだけだ。

外出する事をお勧めする。

658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:35:41.90 ID:zI67hlhv0.net
>>653
あそこまで隅々まで暴かれてさらし者になってる人間の事は下手な知人よりも
あれですねw

659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:36:38.99 ID:/+1n2xoF0.net
経理の資格なんてなくたって経理の事務員くらいにはなれるだろうw

看護婦ならさすがに資格のないものはなれないだろうけどw

そういった資格職な看護婦も実際のところすごいデブス婆とかはやっぱり少ないねw

デブス婆で資格もってる女もいっぱいいそうなものをw

660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:37:41.56 ID:JIVeFgKY0.net
>>640
むかーしむかーし、トミーズ雅っていう漫才師がが居てな、その男が言うには
「大変なんだよ売れるまですごく大変」
「でもダウンタウンとかハイヒールとか生き残った奴は大変なのにみんなわらっとった」

多分さんまと言いたいことは同じだったんだろうと思う。

661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:37:58.92 ID:5sEmjFI0O.net
>>658
暴かれたと言ってもあんなもんは氷山の一角じゃないのかね?

662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:38:42.15 ID:2IBqHNMe0.net
>>650
ペッチャラクッチャラ飯喰ってるやつが隣りの人の箸使いに文句言ってる感じ?




保冷剤持ち出したり色々努力したけどアンプが煙上げてお亡くなりになっちゃったので本日の作業終了

663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:39:20.77 ID:33L7kE1X0.net
>>642
それは音楽や演技を極めたいんじゃなくて
売れてチヤホヤされて金を稼ぎたいだけじゃん

目的が違うんだからあさっての方向の努力しても無意味だろ
スターになりたいなら音楽やら演技の練習するより
今なら整形してコネと人脈作って営業する方が正しい
他人から金を得ようとするなら市場ニーズぐらい考えろと思うわ
何より自分が努力して一定レベルにある人達に対して
それに見合った評価や報酬を与えてるか考えて見りゃいいじゃん
自分はやらないのに他人はそうすべきと思える方がどうかしてるわ

664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:40:54.22 ID:5sEmjFI0O.net
>>659
経理がどうとかお前さんの示す職業は偏りがあるな。

二流メディア辺りがよく記事にする些末な一般論といったところか。

665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:40:56.22 ID:zI67hlhv0.net
南国のPV撮影するのに何時間やらされていると思っているのか。
あれはあれで地獄なんだ。

666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:42:45.08 ID:/+1n2xoF0.net
和をもって尊しとなす、子供は可愛い、とかw
そんなことをいわれても否定の仕様が無いっていうような
モンキリ能書きをやたらと羅列しては

自分の見識の正しさ、相手の酷さ駄目さを言わんとするアウアウアーは
確かにうざいねw

667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:43:47.73 ID:zI67hlhv0.net
>>661
隠し事の多い下手な知人よりはまだいいですよw

668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:45:18.41 ID:3tQbaT7XO.net
でもさんまは隠し子いなくてよかったな
いたらキヨスク並みにアウト

669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:47:31.39 ID:OQ4tIzEAi.net
惰性でつまらない番組を続けている努力が痛々しい。

670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:48:13.80 ID:5sEmjFI0O.net
>>666
そんなにネガティブなのは出来うる限りの努力をした結果そうなったのかね。

矮小な恨み言を並べるくらいなら、
つまらん政策で茶を濁す政治家に抗議のデモでもして来い。

671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:48:28.81 ID:zI67hlhv0.net
仕事もしないでブラブラしてた時期、血圧が180以上常にあった。
医者の言うのはマラソンを24時間365日やってるのと同じ状態なのだとか。
治療して社会復帰したけどちょっと何だかなとは思ったよ。

672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:49:20.85 ID:NTYMgYt+0.net
ダルビッシュ有(Yu Darvish)
?@faridyu

「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」

https://twitter.com/faridyu/status/15897716977

673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:50:01.71 ID:5sEmjFI0O.net
>>667
テレビに悪い影響を受けてるな。

ネットで見ず知らずの相手とほいほい会う餓鬼と同列だ。

674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:51:25.31 ID:zI67hlhv0.net
>>673
だから実際にさんまさんと付き合ってウマが合うかは分かりませんし。
言いたいのは隠し事の多い知人よりは色々とさらけ出してるなという事です。

675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:55:27.24 ID:zI67hlhv0.net
バツイチというのは彼が考え出した言葉だが。
離婚をポジティブに捕らえるというのもどうしたものか。
只の責任放棄だし。
子供も苦労するしね。

676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 05:59:54.73 ID:dZ7RCcJQ0.net
>>675
結婚一回のさんまより
結婚三回のしのぶの方が問題あると思うぞ

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:01:49.91 ID:zI67hlhv0.net
一度目は確か死別だったと思ったが。
その時はちょっと気の毒だったね。

678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:03:39.34 ID:zQCj8p+M0.net
まあ、見返りを求めるのが我々弱い人間だからなあ。さんまは達観し過ぎてるわ
結果が出なくても努力という真面目にやった経過だけでも満足出来る部分もある

679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:04:32.61 ID:OQ4tIzEAi.net
努力して「老後インタビュー」を敢行したが報われなかったな。

680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:06:42.36 ID:zI67hlhv0.net
ヒルズ族を羨むサラリーマンのような。
俺らはコツコツ努力して稼いでるのに一攫千金でのし上がった奴らはみたいな。
サラリーマンの方がある意味楽な人生なんだけどね。
会社の借金背負うわけじゃないし。逆に辞める時は貰えるもの貰うし。

681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:12:34.70 ID:x3cHAduY0.net
とりあえずイマルとともに引退してくれ。

682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:14:16.44 ID:Hx7fdqfh0.net
B型の言いそうなこと

683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:16:03.47 ID:dsHdV07i0.net
さんま:エロデッパ1号
ロンブーの出っ歯:エロデッパ2号

684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:19:35.65 ID:qf8iUKoJ0.net
俺もそう思ってた時期があったけど ”コツコツした努力” を舐めすぎ 

685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:21:09.99 ID:Axbl/adM0.net
>>678
努力が「必要」かどうかの話ではないよ
必要なのは前提で、その上で「報われるかどうか」の話

686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:21:27.19 ID:Zwi3DiWQ0.net
さんまは「本当に努力してる人は努力を努力だと思ってなくて、自分の夢や目標を実現するために当然のことだと思ってやってる」ってことを言いたいのかなと思う
あと「私努力してます!」って自分で言っちゃうのは恥ずかしいことだって事じゃないかな。本当に努力してる人はその姿は人には見せない

687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:23:15.14 ID:jGD+ZLw70.net
>>686
何で努力してるって言ったら恥ずかしいことになるの?
別に努力は恥ずかしいことではない

688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:28:11.45 ID:3+tnk92YO.net
>>687
言い訳に聞こえるんだよ

横からすまん

689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:29:47.05 ID:7EMcrPrb0.net
>>687
「私努力してます」と公言するのは「努力してる私を見て(評価して)♪」と同じだから。

690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:33:38.08 ID:qHsA4NSb0.net
>>687
自ら「私は頑張ってます」と発表するのはかっこ悪いってことでしょ?
少なくともスマートな人ではないわな。

さんまさんは既に悟りの境地なんだな。

691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:34:00.42 ID:TfTQPtro0.net
夢に向かって努力してます
↑これ言い訳に聞こえるとかひねくれすぎだろ
どんな人生送ってんだよ

692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:34:58.48 ID:Cd1yun1sI.net
>>685
『そんなことえらっそうに人に講釈垂れるべきじゃないよ?』

って事よね。

俺も高橋みなみみたいなキモい奴にそんなこと上から目線でほざかれたらマジでしばきたくなるぐらいムカつくわ。

キモオタ以外の一般人殆どそうだと思う。

693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:35:46.47 ID:7EMcrPrb0.net
更に言うと、さんまは家に帰っても殆どのお笑い番組に目を通したり自分の出演シーンを見て
どのタイミングでどういうギャクを言ったらどう湧いた(もしくは滑った)かをくまなくチェック
してたりする。
ろくに睡眠も取れない生活を365日やってる訳だが他の芸人にとっては超人の所業にしか映らんわなw
ただ本人に努力してるという自覚は全くなく、あくまで好きなことを好きなだけ探究しながら生きてる
というのが正直な本音なんだろう。

694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:39:20.96 ID:Zwi3DiWQ0.net
さんま御殿にて

品川「芸人て何か軽く見られてるんすよね。テレビに出て楽しんでれば金がもらえる仕事と思われてて。
俺ら裏ではめちゃくちゃ努力してますよね?」

さんま「何言うてんねん。俺らは楽しんでるとこ見せてナンボやろ。
真面目に努力してるとこアピールしてどないすんねん。」

努力アピールはマジ恥ずかしい品川といい高橋みなみといい
つうか気持ち悪い

695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:41:30.24 ID:FcDd+mv40.net
>>694
品川ってほんと嫌いだわ

696 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 06:43:34.69 ID:8D0/AC54Z
努力するのは当たり前
それがわかってないから平気で努力してます
と人前で言えちゃう
そういう人間の努力は大抵聞いたら
はぁ?
となる事しかしてない

697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:42:23.37 ID:jGD+ZLw70.net
>>690
だから何で自分で言ったらカッコ悪いよ?

698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:42:38.08 ID:7EMcrPrb0.net
品川もさんまの1/5でもストイックにお笑い探究をしてれば言う資格もあったかも知れんがw

699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:42:42.04 ID:sL8AWZb40.net
>>134
モデルは自殺した可愛かずみと言われている

700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:43:17.54 ID:+Z3Mukpf0.net
さんまは落語を止めたことに引け目があるようで
噺家と一緒に番組に出た時、落語の話になると表情が曇るな・・・
さんまの弱点かもね

701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:43:21.04 ID:JQTPOXz30.net
http://i.imgur.com/ZmRphQM.jpg
努力アピールは気持ち悪いよな

702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:44:16.70 ID:JQTPOXz30.net
>>697
>>694

703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:45:30.73 ID:TfTQPtro0.net
アピールってスゲー大事だと思うな
頑張ってますだから見て下さい
努力してますだから見て下さい
こういうアピール出来ない奴って自信がないんだろ
スマートじゃないなんて言い訳してるけど
自分が頑張ってないのを自身が一番理解してるだけ
出世遅い奴もだいたいこういう奴

704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:45:57.50 ID:up06gtpw0.net
努力を努力と言う認識でやってるやつは間違い
この言葉が1番胸に突き刺さる

さんまは努力とは言わないけど必死で生きろ!夢中で生きろ!とはよく言うよな

自分がやりたいこと、やるべきことを精一杯必死に夢中でやるそれだけでいいんだと思う

705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:46:42.92 ID:N5yxOK0x0.net
アピールするやつほど無能なんですがね

706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:47:43.74 ID:TfTQPtro0.net
アピールしなければ社会じゃお前なんて
誰も見ねーよ

707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:48:09.89 ID:f3Xlujb3i.net
プロのギタリストとか1日10時間ギター弾いてるとか言う人いるけどそれは練習しなければってやってるんじゃなく夢中になって弾いてたらいつの間にか時間が経ってるって言うからな
努力を努力と思わない状態が理想なんだよな

708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:48:34.89 ID:+bcTeHls0.net
高校の時に自営業が傾いて一家離散に追い込まれて就職したもののリストラにあって
そっからすっかり努力してないわ
努力するバカバカしさも知ってる。きっと斎藤佑樹も同じ気持ちなんだろう

709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:48:40.43 ID:up06gtpw0.net
さんまと紳助が下積み時代の話

『僕は売れない時代が長くて、ずっと人生は厳しく、不公平だと思ってたんですよ。でもね、さんまは昔から、

「紳助、お前は一体、何が不満なんや?
確かに俺らは、まだ大成功はしてへんよ。
でも、一応飯だって食えるし、狭いながらもこうやって部屋だってあるやないか?
それに、俺達は好きなことやって毎日くらしてるんやぞ。
俺なんか、いつも生まれてきただけでまる儲けと思ってるよ。」

って言うんですよ。

この言葉は、僕にとってパラダイムシフトでしたね。
すぐにさんまの思想を見習うことにしました。
すると不思議なもので、何をするのもうまく回りだすんですよ。
ディレクターに命じられるテレビの無茶なロケも、以前なら悪態ついてたもんです。
けどね、さんまの言葉以来、
『あれ、これできれば芸人としておいしいんちゃう?』
という感じで生き生き演じられるようになったんです。

すると、テレビって正直なものですね。
急にお茶の間のウケがよくなり出したんですわ。
この頃から、次々と仕事の依頼が舞い込んでくるようになりました。
考え方が人生を作るというのは、こういうことなんでしょうね。』

710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:49:32.60 ID:3+tnk92YO.net
>>703
世の中に出たことないだろお前
お金をもらう立場になればすべて評価は「結果」が優先される
がんばり=過程を認知するかどうかはそのあと
ましてや自分から「頑張ってます」とか言う人は極論すれば「信用できない」ととられる

外に出ろ
世の中は保護者だけじゃない

711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:52:41.34 ID:6nwfI2KZ0.net
そもそもソースの執筆者が前提条件無視しすぎ

さんまが言ってるのはあくまで芸能界の事だろ
それを一般論として語っちゃってる時点でどうかしてるわ

712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:53:48.66 ID:FcDd+mv40.net
好きなことやって金貰ってて
努力努力言うのがおこがましいってことだろ

さんまの言い分が正しいよ
このスレで一般人と比べてる奴はバカ ID:TfTQPtro0
一般人は大抵自分が好きなこと仕事にしてないからね

713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:55:17.99 ID:N5yxOK0x0.net
>>703

こいつはまだ小学生か女なんじゃね?

努力アピールなんかは社会では無能の証だ
アピールするなら結果が無いと社会では意味が

714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:56:08.89 ID:dZ7RCcJQ0.net
スレタイや文章とニュアンス変わるから聞けばいい

2014年06月07日 ヤングタウン土曜日
http://www.youtube.com/watch?v=plQAWMhORdY&feature=youtu.be&t=1h6m9s

715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:58:42.69 ID:igRFzRcv0.net
>>676
遊民社とは籍は入れてないんじゃね

716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 06:58:53.37 ID:up06gtpw0.net
今まで死ぬほど頑張っても売れなかった、めちゃくちゃ才能があっても運が無くて売れなかった数々のタレントや歌手を見てきたさんまが言うと重みがあるな
さんまにしてみれば自分で努力してるって言っちゃう所に甘さや浅さを感じるんだろうな
好きでやってるんだろ?だったら一生懸命やるのは当たり前やん
それを努力と言うなら止めちまえって事だよな

717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:00:41.29 ID:RrWypr4h0.net
報われる、の定義がすれ違ってるだけだ
くだらねえ

718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:00:49.91 ID:TfTQPtro0.net
>>710
誰でもある程度結果は出すんだよ
それをアピール出来る奴と出来ない奴が
社会にはいるの
お前みたいに何時か誰かガーなんて言ってたら
上になんていけないよ
結果なんて当たり前の話してくんなよ
めんどくさい

719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:04:34.68 ID:up06gtpw0.net
>誰でもある程度結果は出すんだよ

この辺がもう社会に出てないニート丸出しだよな

競争社会では出来るやつとできないやつの結果は歴然と差が出てくる

それかこいつは清掃とか警備の言われたことをやってれば誰でもある程度の結果が出る底辺だろうな

720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:05:03.45 ID:Ryv99OZM0.net
処女でなければ努力は報われない
日本の神様の中で一番偉い天照大御神は処女だから
処女の努力を優先してしまう

>>710
そんなことはない
評価する人間がバカだったらどうしようもない

721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:07:17.39 ID:RrWypr4h0.net
話の内容とは関係ないけど、
夫婦関係すらロクに保てなかったさんまと大竹忍は
何の模範にもなり得ない

722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:07:55.21 ID:6Fd0xKt20.net
努力したことがある人なら、
報われなかった経験があると思うんだけどw

723 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 07:12:48.11 ID:TDzg9j5fU
下劣芸人の言葉なんてwww意味ねーぞwww

724 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 07:13:46.99 ID:+iMd+/C7s
>>722
報われないのは努力や工夫が足りないから、と考えてしまうんだろ。

725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:11:30.41 ID:xlYiDJv60.net
努力は必ず報われるの違和感が何なのかようやく分かったわ

これ成功者が言うと感銘受けるんだよ
例えばイチローとかマー君が努力は必ず報われるって言ったらめちゃくちゃ胸に響くと思う

成功もしてない結果を残してない虫ケラみたいな存在のペーペーのやつや2ちゃんに入り浸ったてる廃人が努力は必ず報われるって言うから
は?ってなって何とも言えない違和感があったんだわ

726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:12:33.06 ID:TfTQPtro0.net
>>719
そのレス何か意味あんの?煽り?

じゃー聞くけど何でアピール出来ないの?
いちいちお前なんて見てないよ誰も
見てくれてると思ってんの?

727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:14:51.52 ID:UlAJbaaF0.net
自分がいい所へ行こう 行こうと思うと 少しもいい所へ行かれない 

いい所へ行こうとしなければ しぜんにいい所へぶつかる いい所へ
行こうとするから いい所へぶつからないんだろう

山下清

728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:16:48.40 ID:Kx5LOAIW0.net
見てる見てないじゃなくて社会は結果のみで評価されるんだよね
結果も残してないのにアピールだけは1人前のやつは最も淘汰される存在
結果を残せば自然と注目されるしね

729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:17:24.33 ID:G115SGBr0.net
>>10
> さんまは一生懸命やったんやからそれでええやないかと言ってます

こっちの方が心に刺さるな

730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:17:38.57 ID:E/ISTp7H0.net
この人は人生を知ってる

731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:20:57.18 ID:f3Xlujb3i.net
IMALUは嫌いだけど生きてるだけで丸儲けっていうのはいい言葉だと思う
新卒で就職失敗して自殺する奴とかは人生を真面目に考え過ぎなんだよ

732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:22:26.93 ID:N5yxOK0x0.net
アピール力で上手く行くような会社はロクな会社ではない

同じ職場に居れば、仕事の出来るやつとそうじゃないやつは黙っていてもみんなわかってる

そんな中、アピールし出すやつはだいたいがそんなに仕事出来ないやつ

アピール = 媚び

733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:24:26.26 ID:YCw6rrE+0.net
 
努力が返ってくる保証はない。でも、努力しないとその先には運も待ってない。
すべての結果を運だと自分を納得させられるまでやらないと、納得した結果はまずついてこない。
     〜荒川静香〜

734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:28:30.10 ID:yxGMS7uzO.net
努力は必ず報われると言い切れる人間は本物。
何故ならその者は自分自身で歩いて作った成功への地図を持ってるから。
やれ夢なんて見るなとか努力なんて無駄とか言う先駆者は
その地図を持たずにただタクシーや他人の行く先にたまたま成功が頃がっていただけ。
だからそいつらに夢を叶える方法を聞いても答えられない。
つまりそれが真相。

735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:29:09.30 ID:/N8oStZg0.net
アピールwwwwww

アピールなんて就職活動だけにしておけwwwwww

アピールは手段であって、実際の評価対象では無いですしwwwwww

甘過ぎwwwwww

736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:29:47.83 ID:sGp/0iTu0.net
洗濯女「私はこんなに尽くしてきたのになんで?さんちゃん・・・」

737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:33:26.96 ID:TfTQPtro0.net
毎日上がってくる数字の中で
誰が上げたなんていちいち見てねーよw

アピールして上がれるんじゃねーよ
アピールしてチャンスをもらうんだよw
全部説明しないと理解出来ないのか平はw

738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:38:59.28 ID:3+tnk92YO.net
>>737
お前みたいに見せ掛けで騙されるようなやつが主軸の経営陣は
たいてい喰われて終わる

739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:43:16.18 ID:TfTQPtro0.net
要はアピールするほど自信も結果も
出した事ないんだろ
そりゃ分かるわけないよな

もしお前らが奇跡的に結果残したら
それは全力でアピールしろ
直属の上司じゃなくてその一つ上ぐらいにな

>>738
見せかけとかどうでもいいだろ…
肝心なのはそこじゃねーし
さっきからその根拠もない煽りなんかいみあんのー
だるいは

740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:44:37.89 ID:TfTQPtro0.net
平って言うより
勤めた事ない奴と会話してる感じだな

741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:46:02.29 ID:8ZBSA5UN0.net
さんまはももクロが好きだからな。

ももクロは「努力したつもりなんかない。楽しくてしょうがない。」と言ってる。
そうやって報われるのが本物。
努力努力言ってる奴は、「嫌なことを我慢してやってる」というネガティブ思考。

742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:49:55.28 ID:3+tnk92YO.net
>>740
だよな
おそらく期間工だろう

743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:50:57.11 ID:YCabY/Fg0.net
努力するなんて当たり前のことであって、そんなこと大っぴらに言うなよってことだろ

744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:52:37.43 ID:TOcVQIdp0.net
さんまのように「目的」が最初から決まってるんなら
「努力」なんかに意味がないのは当たり前

745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 07:56:28.90 ID:TfTQPtro0.net
小学生かよコイツ
相手して損したわ

746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:00:44.82 ID:230d0zh30.net
そもそも努力をしたかどうかの基準なんてないのだから、
「努力をすること」を論じること自体に無理がある。

以前、勤め先の入社式で
「頑張った分の成果が得られるのは学生時代までです。
仕事では頑張ったからといっても必ずしもそれに見合った成果を得られる
わけではないですし、必ずしも自分の適正にあった業務を担当できたり
自分の能力を伸ばしてくれる上司に巡り合えるわけでもありません。
社会人として評価を上げるには運もタイミングも必要です。
社会とはそういうものだと考えておいてください」とあえて言ったよ。

これを聞いて、人事部や一部の営業部長はしかめっ面をしていたがね・・・

747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:03:08.46 ID:y8unLbU90.net
ももクロ
努力や全力なんてみんなやっている。うちらにとっても
顔を洗ったり歯を磨くような当たり前のこと。大人に与えられたことを嫌がるのではなく
どうやって自分達が面白くできるかお客さんが楽しんでもらえるかを考える
なんでこんなことをやらなきゃならないのかと考える娘はそもそもアイドルに向かない

748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:04:18.20 ID:eTLd/zL40.net
まあ自分で努力した!!なんて思ってるやつの大半は大して努力してない。

749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:11:30.01 ID:mcOvejy80.net
夢を売る商売だの言いながら本心は違うクソ出っ歯

750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:13:11.72 ID:yXd/nI+k0.net
総選挙の高橋みなみとヲタの合唱が気持ち悪かった
努力は必ず報われる〜♪って
なんの宗教だよ

751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:14:46.81 ID:GegLZXGO0.net
メディアがまゆゆの中国票について一斉報道★2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1402409831/

752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:15:15.99 ID:B61Z9ucz0.net
必ずって言葉に疑問があるな
誰でも確実に成功できたら
資本主義が成り立たない

753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:17:40.76 ID:Axbl/adM0.net
モモクロに限らずだけどファンのヲタクとの触れ合いなんか嫌に決まってるだろ…
表面上は「楽しくてやってる」って言うだろうけど
仕事だから仕方なくやってんだよ

754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:21:35.02 ID:ApaDEyk+0.net
努力過程の自己暗示なんだからケチつけんなって

755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:23:31.85 ID:+ldaZa0a0.net
まず、佐藤が思ってる事にさんまがウダウダ言う事自体が間違ってる
佐藤自身の考えであってさんまに強要してるわけではないので黙って聞いてれば良い
それは違う!ってお前は田原総一朗かよ
そもそも、「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」という理由が頭悪すぎる

756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:24:43.77 ID:2fK4rtCE0.net
「努力が出来る」という才能に個別差がある

結局は全て才能

757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:33:19.73 ID:HJE66LnP0.net
10%の才能と
20%の努力、そして
30%の臆病さ、のこる
40%は運だな

758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:34:04.98 ID:Axbl/adM0.net
基本的に「努力アピール」は不安解消のための自己暗示なんで
その手の人を見たら「おツラいんでしょうね」と心の中で声を掛けると
あんまりイライラしないです

759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:34:20.36 ID:hZyLomgJO.net
努力や我慢を否定する奴ほど
親のせい社会のせい

親が嫌いならさー、親元から出て行けば?
ん?それは出来ないんでちゅって?

760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:35:43.04 ID:O+dnrSff0.net
たかみなって頭良いと思ったが単なる体育会系の筋肉バカだったか
同じこと何度も言う宗教と同じ

761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:36:27.46 ID:ifLTKTc/0.net
報われるというやつも報われないと否定するやつもマジで言っちゃダメだろw
本当に恥ずかしいという感情がないのはよろしくないですよw

762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:38:10.23 ID:AuShsrgW0.net
さんまは努力なんてしてないからな
努力すらしないようなクズはみんなこう言って逃げ場を作る

763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:41:33.53 ID:Axbl/adM0.net
おそらく、報われる/報われないの二元論の話ではなく、
努力を肯定/否定の二元論の話でもなくて、もっとマクロな視点の話。

764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:50:42.36 ID:AAQhCD1T0.net
俺も20代で年収3000万超えてセミリタイアしてまわりから成功者とか言われるけど努力した実感は全くない
これ以上収入増やしたいとは思わない
さんまの発言は優しく、そして残酷だ
そんなこと言ってもこっち側にこれる人はいないのに。結局は自分でこのことに気づくことが真理であり他人の努力観を知ることになんの意味もない

765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:56:30.53 ID:4DpwtYtTI.net
努力とは敗者の言い訳に過ぎない

766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:58:06.37 ID:HoYZQ0S/0.net
俺、好きな子に振り向いてもらいたくて、努力して努力して死ぬ気で努力したら逮捕されたぞ

767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:58:23.67 ID:JIVeFgKY0.net
自分を引き立ててくれる人がはじめて報われるの。努力なんてやって当たり前。
口にすべきは周囲への感謝。

たかみなが寝言を繰り返すおかげで、努力を安易に口にする
akbタレントが増えすぎた。

akb村のタレントで、村内村外問わず稼ぐことができてるやつは
こんな笑いどころのない寝言は吐き出さない。

こういう事言い出したら必ず人気が下がる。当のたかみながアイドルグループに
在籍してるだけで、アイドルじなくなってらあ。

768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:59:05.22 ID:f3Xlujb3i.net
同じ努力しててもしてるように見えるか見えないかが凡人と天才の違い

769 :761@\(^o^)/:2014/06/11(水) 08:59:51.71 ID:JIVeFgKY0.net
自分を引き立ててくれる人がはじめて報われるの ×
自分を引き立ててくれる人が居てはじめて報われるの

770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:00:27.29 ID:y314SnZt0.net
努力という言葉だけ強調しても意味がない
という事だよな

771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:02:37.43 ID:T5OZQFiW0.net
根本的に勘違いして書き込んでるやつがいるが、さんまは努力を否定してないぞ
努力に見返りを求める考えは辞めろと言ってるだけ
別の時には「努力するのは当たり前」「仕事を一生懸命するのは当たり前」と何度も言ってる

772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:02:51.99 ID:1bkUHObw0.net
やる気のある無能ほどタチの悪いものはない

773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:07:56.08 ID:MEvx14y10.net
芸能界「誘惑スレスレ」
男は努力じゃないよ、ごり押しさ
女も努力じゃないよ、枕よ
さァー子供はコネがあればきまりさ、真剣な奴
バカを見るよろしく

才能なくとも努力しなくとも生きていける世界、それがテレビ在日芸能界。

774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:08:03.05 ID:BsRBKqPR0.net
>>28
それは中国云々関係無い単純な事実だろ

775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:09:49.88 ID:u6/A5DEU0.net
まあこういうことだ。
https://www.youtube.com/watch?v=IQKfQIYzNbY

776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:13:33.70 ID:R+2LPv+C0.net
努力しない方が報われるってならともかく、努力した方が報われる可能性は高いだろ。
信じていれば夢はかなうとか言うのよりはマシ。

777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:20:19.60 ID:oJzQV3LC0.net
努力だとわーわー言うとりますが
中身は単なる成果主義結果論や

778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:28:25.13 ID:QAxRtFDC0.net
枕するのも努力
見返りを期待しちゃいけない

779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:30:19.18 ID:BsRgc2oe0.net
この報われるという表現が何を指しているのかわからないけど
目標に到達できるということでなければ
何がしかの役に立つであろうことは確かなので
間違いというわけではないよ

為末大の言ってることとは論点が違うと思う
彼の言ってることは努力で必ず成功(目標達成)出来るかどうかなので
さんまの言ってることとは別もの

780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:36:28.57 ID:ouSWz3Ue0.net
高橋みなみより努力してたブスがいたとしてもAKBに入れることはない。
生まれ持った才能や環境が何よりも大事で努力ではどうにもならない世界がある
だからといって努力が不要だという単純な話でもない
そりゃ努力が必要なのは当たり前の話だが
努力が報われた経験があると勘違いしてる人はたんに目標が小さかっただけ

781 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 09:39:10.07 ID:F9ov25kjR
さんまさんは、為末さんの言う、努力原理論は良くないという意味に近いことが言いたかったのかな?

努力をしなくて良い、ではなく。

ずっと好感度を高く持ち続けている人がそんなこと思うわけないでしょ。

努力は大切。
挫折したときの心の持ち用と対処の仕方が大切なのではないかな。。

努力は報われる時もそうじゃないときもあるのは当たり前だから。

782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:38:26.16 ID:0GLNbpuw0.net
要は運が一番なんだよな
どんなに努力しようが運がなければどうにもならない
努力してる人は沢山いるけど、結局はそういう事だ

783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:53:31.04 ID:zn/m+KNi0.net
>好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。
>これが報われるんだと思うと良くない。
>こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。


これはよ〜くわかるんだが 俺の人生がうまくいかないのは
好きじゃないことから逃げてるからなんだわさ

784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:55:16.17 ID:OcMKB8o60.net
お前ら徒労ってしってるか?

785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:56:27.80 ID:w7LBAlWf0.net
>>782
かと言って人生運任せにしてはいけないから性質が悪い

努力の質、量より方向性が重要だと思う
何の為に努力するか
その目標の設定を見誤ると人生苦労する

786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 09:59:20.89 ID:52y7HOKw0.net
>>784
努力を努力と思わなきゃ徒労なんてないんだよ、あほだなw
楽しくてやってるんだから

787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:02:20.73 ID:7GKpLbWX0.net
大成してる人って、好きなことをずっとやっていて
それが世間に認められても認められなくても、続けていたら
なんかその世界で一番になっちゃいましたアルェ?って感じでしょ
努力して掴み取りましたって人も中にはいるだろうけど

788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:02:21.59 ID:1E2MFZT30.net
過度な根性論とか大嫌い

789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:03:17.59 ID:tKjf7FKA0.net
あさっての方向に努力してる奴もいるからな

790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:10:21.62 ID:ky2Z8WK/0.net
なんかずーっとみてるけど「努力」「才能」「見返り」とかの言葉の定義が曖昧で
人それぞれ様々な意味で使うから話がまとまってないよな。この先は
「努力」を「学習」「訓練」の「反復」「継続」に言い代えよう。
「才能」を「適性」に言い代えよう。
「見返り」を「目標の達成」に言い代えよう。

そうすれば話がまとまる。

791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:10:58.16 ID:52y7HOKw0.net
>>790
エジソンみたいに全く新しいものを作り出す努力はw?

792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:14:21.77 ID:WnVncl+y0.net
的確な努力ができるのも才能のうちだからねえ

793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:18:47.58 ID:ky2Z8WK/0.net
>>790
エジソンは何度も実験や考証、試行錯誤を「反復」「継続」していたよ。
それを本人が「努力」と思っていたかは知らないけどね。少なくとも「苦労」とは思っていなかった。
周りの人間からは「何やってんだあいつ、意味不明なことやって。バカじゃねーか」
と思われ。嘲笑され、馬鹿にされ、拒絶されていたんだけどね。

そんな状況で普通の人なら恥ずかしく、無意味を感じ途中で止めてしまうけどしまうけど、エジソンには
それを気にしないという、ほかの人が持たない「適性(=才能)」があったからつづけられたんだよ

794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:20:14.48 ID:pTk9gKbS0.net
確かにそうだ

それは報われたやつだけが言うセリフだ

795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:20:29.78 ID:b5SFTYEuO.net
>>791
誰かが発明やると,そいつのとこ行って私エジソン名で売ったら儲かりますよって発明を奪ってたゴミ野郎って知らないのか?
送電で直流交流どっちがいいか論争でも笑えるとんちんかん

796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:23:56.65 ID:TFXGqWjM0.net
ワンちゃんの場合は、甲子園優勝投手がエリートとしてあの大巨人に入ってきたが、
2,3年泣かず飛ばず、本当に精神的に死にそうになりながら練習したからね、ちょっと次元が違うかな

797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:26:11.41 ID:7FNKTXRD0.net
努力も報われるもただの言葉だよ

798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:26:20.22 ID:QatRpzBzO.net
さんまの言うことは時たま悟り染みていて面白いし素晴らしいな
こんなにわかってる人間がいるんだなあ

799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:27:28.75 ID:ky2Z8WK/0.net
>>794
音楽とか芸術とかやってる奴でたとえると。
それらの分野で成功するには、「学習・訓練・反復・継続」といった「過程」が必要なんだけど
それらを苦痛と思わない、それらの「過程」を楽しいと思える時点で既に「報われているんだよ」

それらの「過程」の「努力」が「苦痛・忍耐」という意味ならまず報われないだろうね。

その「過程」を楽しめることこそが「才能」であり「適性」なんだけど、
楽しめないっていうことはイコール「適性」が無い、「才能」が無いってことなんだ

800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:28:18.68 ID:MsNjwjCX0.net
努力と才能と運が一致しないと駄目なんじゃないの

801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:28:25.77 ID:TOcVQIdp0.net
さんまが持ち上げられる程度の業界ではある

802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:29:59.46 ID:Y0qr72lC0.net
「努力は報われる」は正しいが「目標に到達する」とはイコールではない。
目標に届かなかったとしてもそれはそれでしょうがないと思わないと。

803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:31:51.03 ID:fhX5vok/0.net
努力なんて人それぞれ程度によるからな
努力の方向性、深度
結果に結びつかない努力は何かが間違ってるわけだし

売れずに消えていった芸人たちの多くが
このセリフを口にするのをさんまは散々聞かさてるだろうから

804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:32:42.32 ID:OEPW2HQI0.net
>>799 努力出来るってのも才能だもんな。同意だわ。

805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:39:56.19 ID:3qVAIPtu0.net
努力しても望み通りになるとは限らないけど、少なくとも悔いは残らないよ。
そういう意味で出来るだけの努力はした方がいいね。

806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:44:54.22 ID:ouSWz3Ue0.net
努力を楽しめる才能なんてねえよ
身体的・頭脳的な才能があって他人に対する優越感があるからこそ
過程を苦痛と感じずに努力を楽しめるんだよ
結果が出なくても楽しめてるって奴はたんに趣味程度でやってたりして
レベルの高いところで揉まれてないから言えるだけ

807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:46:51.27 ID:WKmpOuA30.net
ニートひきこもりが、twitterでこの記事を使いまくってそう

808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:52:29.42 ID:3ucZzPU00.net
ここの奴らも努力はしないより
した方がいいんだろうなとみんな思ってるだろ
結論なんて最初から出てるわけだ

809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:53:31.18 ID:ky2Z8WK/0.net
例え話をするとわかりやすいので、仮に
ロックミュージシャンになって成功したいと思ってる奴がいるとしよう。

ロッカーになるためには楽器の練習やボイトレを毎日毎日練習・反復しないいけないし、
音楽理論や楽器の構造なども学習しないといけないし、他のジャンルの音楽とかも聞いて知識を蓄えなきゃいけない。

それだけだはもちろん不十分で、音楽関係やレコード会社の人間と交わることもあれば
その中には性格の悪い奴やいけ好かない奴とも作り笑顔で付き合わなけりゃならない。

でも「才能(=適性)」がある人ってのはそれらは「努力(=苦痛・忍耐)」とは思ってないよ。
だってそれらをすること自体が「楽しい(=見返り)」なんだから。

「見返り」「報われる」って言葉の意味が、ロックミュージシャンになることによって
「金をいっぱい稼ぐ」「女にもてる」「名声を得る」「周囲の人々の羨望を集める」
って意味の設定なら、まずほとんどの場合報われない。

で、人間の95%以上は後者(=凡人)だから、報われないことを苦痛に感じて、それを呪ってしまう。

810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:55:33.04 ID:NJkQCt2O0.net
娘が財産食いつぶす

811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:55:59.68 ID:bxnrrtVvO.net
>>5
正解

812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 10:57:13.57 ID:9VaKJIuF0.net
さんまが言ってるのは性格捻じ曲がるくらいなら努力やめろってことだろ

813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:03:10.53 ID:c4OnLZNH0.net
努力自体が特筆すべき才能なんだよ
もともと凡人はこの「努力」という才能を持ち合わせていない
ちょっと頑張った程度で勘違いしてるだけ

814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:05:22.40 ID:QatRpzBzO.net
全ての人が努力したら報われる、夢が叶うなら、
この世界は成り立ってないだろう
泣いてる奴がいるから笑ってる奴がいるんだ
そもそもお前の努力とは誰かに頼まれてしていることなのかと
お前がお前のためにしている努力とやらに、なぜ他人様が常に評価や良い結果を与えてやらねばならんのだ、おかしいだろ
あと人間の全ての行為はつきつめて考えれば全てオナニーでしかないからな
それに必ず他人様からの評価がついてくるなんて、考え違いもいいとこだわ
努力だって、食う寝るシコると同じレベルの行為なんだから

815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:05:55.83 ID:MChPP/qHO.net
努力は必ずかなうって言ってる人は努力の質が悪い

816 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 11:12:04.92 ID:Xnu7SYY2q
筋トレとかは必ず報われるけど、
ゲーハーは何やっても無理とか
そういう感じ??

817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:08:27.23 ID:ky2Z8WK/0.net
>>806  違うな
「努力(=学習・訓練の反復・継続)」を楽しめる「才能(=適性)」ってのは確実にあるぞ。
身体的・頭脳的な才能(=適性)があると自分が「思い込んで」
他人から「嘲笑」「罵倒」「軽蔑」されてもあっけらかんと
楽しみながらそれを続けられる人間が「天才」なんだよ。
「優越感」がなければ、それを続けられない。「過程」を「苦痛」と感じてしまうのであれば。
そのこと自体を楽しむ「才能(=適性)」が無いってだけ。

結果が出なかったら出るまでもまれながら尚且つ楽しみながら続けられることがレベルの高い人間なんだよ。

まあ、95%以上の俺やここにいる「凡人」にはできない芸当だけど。

818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:09:23.46 ID:loo/h0r10.net
努力が必ず報われたら誰も苦労せんわ、カスが。
ったく、これだから脳内お花畑はおめでたい。
自分たちがアイドルだと本気で勘違いして疑わないお花畑脳。
自分が美人だと勘違いして疑わないクソブスに感じる嫌悪感と全く一緒。痛すぎ。

819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:10:06.51 ID:R95xnNyf0.net
言うてることはまあその通りなんやけど
伸介に比べるとやっぱりさんまは発言に深みがないなあ
残念やけど

820 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 11:16:21.18 ID:7aFPCUO6y
愚民ジャップはめんどくさいな

821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:12:04.86 ID:U7wQgYho0.net
予備校講師の林修も努力について語ってるけど納得できるようなできないような。

努力は裏切らないっていう言葉は不正確だ。
正しい場所で、正しい方向で、十分な量なされた努力は裏切らない。
自分が勝てる場所で努力しなきゃ。
努力を努力と思わないほどに、努力をすることが当たり前。

822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:16:30.51 ID:/+1n2xoF0.net
酒井というのは誰かの容姿を「こんな汚い顔みたことがない」って
全部否定するために誰かとは対極的な顔きれいな女ってことでもちあげられたんだろうけど

秋田は好き嫌いによらずかなりの美人であることは否定できないが

酒井?とやらは後頭部がすごい絶壁な貧乳エラって印象しかない

秋葉みたいなもんでキモォタ好きしそうな女

823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:16:44.61 ID:p90YUcOj0.net
『僕は売れない時代が長くて、ずっと人生は厳しく、不公平だと思ってたんですよ。
でもね、さんまは昔から、

「紳助、お前は一体、何が不満なんや?
確かに俺らは、まだ大成功はしてへんよ。
でも、一応飯だって食えるし、狭いながらもこうやって部屋だってあるやないか?
それに、俺達は好きなことやって毎日くらしてるんやぞ。
俺なんか、いつも生まれてきただけでまる儲けと思ってるよ。」

って言うんですよ。

この言葉は、僕にとってパラダイムシフトでしたね。
すぐにさんまの思想を見習うことにしました。
すると不思議なもので、何をするのもうまく回りだすんですよ。
ディレクターに命じられるテレビの無茶なロケも、以前なら悪態ついてたもんです。
けどね、さんまの言葉以来、
『あれ、これできれば芸人としておいしいんちゃう?』
という感じで生き生き演じられるようになったんです。

すると、テレビって正直なものですね。
急にお茶の間のウケがよくなり出したんですわ。
この頃から、次々と仕事の依頼が舞い込んでくるようになりました。
考え方が人生を作るというのは、こういうことなんでしょうね。』

824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:16:54.40 ID:QatRpzBzO.net
例えば怒りという感情
これって自分がした行為にたいして思い通りの反応がなかったから感じる感情なんだよ
つまり対象に見返りを求めてる
だけど自分が純粋にやりたいからやったことにたいして、この感情は起こるだろうか
つまり、全ての行為を自分の自分による自分のための行為だと認識できたとき、全てのネガティブな思いは消え失せる
その時、本来は辛いはずの努力は、努力でなくなってるはずだ
さんまはこう言いたいわけだよ

825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:18:27.26 ID:52y7HOKw0.net
>>817
たとえばアーティストなんかは全く新しいものを生み出すために努力してるぞw

826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:19:58.79 ID:qBbLRhC/0.net
努力は結果が出せて初めて評価されるもの
結果なしに努力が評価できるのは小学生までだよ

827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:23:11.71 ID:ky2Z8WK/0.net
「努力は必ず報われる」・・・突き詰めて考えればそれは正しい。
けど、それが「いつ」報われるかはわからない。

例えばゴッホ。
彼は生前は全く評価されず、絵も全く売れず。周囲から嘲笑・罵倒・敬遠されながら暮らし
貧困と病苦と孤独で苦しみながら、それでも努力して絵を描き続け。そして野たれ死んだ。

彼の死後、彼の絵は評価され何億円という価値がつけられ、世界最高の画家として称賛を浴びることになった。
彼はついに報われた、しかし死んでしまっている彼はそれを感じることは一切できない・・・

みんなはゴッホの様になりたいですか?それでも努力を続けますか?
究極そういうことを問うている。

828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:23:35.17 ID:OLRkMT2e0.net
芸能界は特にコネとか生まれつき美人とか美男とか
努力でどうにもならない世界

829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:26:28.15 ID:zw+l+nrN0.net
王貞治と高橋みなみの発言を同列にして参考にするのは王貞治に失礼だろw
高橋みなみなんてチンチクリンの整形厚化粧、コネだけでのし上がっている小物
努力とは別物だと思うよ

830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:29:06.78 ID:toMd/lsb0.net
無駄な努力ってあるからな。
「努力したから報われるはず」と囚われて
損切りが出来ないのは致命的だよ。

>>827
ゴッホより頑張って、生前苦労して
死後も認められない人の方が大半だと思うよ。

831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:30:36.29 ID:dUpJExlI0.net
>>827
努力というものが100%ゴッホのようなケースにつながる宇宙ならその論が成り立つが、我々が生きている宇宙はそうではないよねw
貴方のその論は前提からして大間違いなので赤点

ハイ、やり直し

832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:31:11.68 ID:wT3hHbcj0.net
【世界一高い公務員給料】
   ∧∧∩      _ ∩   黙って働け負け組ども
  (    )/  ⊂/  ノ )
 ⊂   ノ   /   /ノV
  (   ノ   し'⌒∪
   (ノ
ちなみに公務員年収の各国平均
フランス 310万
アメリカ 340万
ドイツ 355万
日本の地方公務員平均年収 728万

他の先進国並みに年収300万にすれば20兆円の財源が確保でき
病院からの患者追い出し、年金の支給、少子化対策、
景気対策、消費税増税の緩和が可能になります

833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:32:21.96 ID:i0Da9n+s0.net
集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
盗聴器やカメラを見つけてみろとか、書き込みされてるのとかよく見るが
今はそんなものはないだろう。
オフ会には正直興味がないが、人の集まった場所でそういうことに触れている人がいるのかどうか・・
正しいことをするのに集団で勢力を作るのもひとつの方法だが、悪いことをするわけでは
ないので、オフ会などと並行して個人も自由に動くことも必要だと思う。
集団になるとミスリードもしやすいしね。個人個人が好きに動くのも大事ではないだろうか。

例えば家の状況などを説明するとね、洗面所の電気が消える。それも風呂に入ってる時とか
まるでのぞいてるかのようなタイミングで電気が消える。球切れじゃないんだけどね。
リフォームしたけど、うちはスマートハウスなんてやってないし、数年前にはまだ出てなかった
んだよね。九州電力とか一部の電力系のとこがそういうサービスやってるぐらい。
今は積水とかも前面に出してきてるんだけど、最近余りにもひどいから、ちょっと問い合わせの
メールとか出してみようかと考えてるけど、操作とかないならないで気兼ねなくできるし、
あるならあるで大問題なんだけど、どちらにしてもこれがトリガーになると色々と影響が
出そうな気がするんだよ。連中が準備万端、やるならやってみろという意思で今日も
やってるならそれで進めていいのかと思うが、どうせ考えの足りない人が何かやれとかで
やってるなら悪いほうに転がる。オリンピックも決まったのにね。

834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:33:28.92 ID:i0Da9n+s0.net
まぁ集団ストーカーなんていうのは最近の話で、と言っても10年以上たつのかな。
もっと昔はちんか○犯罪者なんて影で言われてた。
私の書き込みに世界中に公開してみろだの、煽りもなければ、否定も肯定もない。
どこにでも見られる書き込みで私の書き込みを目立たなくしてるのかw
考えすぎだとは思うが、事実直撃のヒントはさすがにまずいのか。
勘の鋭い人にはあれで十分だとは思ってるよ。
創価だとか色々書かれてるけど、どこの団体にいようがダメなものはダメでいいと思う。
日本人だろうが、外国人だろうが、社会的地位があろうが、ダメなものは世界中誰が見てもダメなんだから。

技術が自分で抜けて、行動が自分で自由に決定できる人は団体に属する必要なんか今更無いと思う
何もわからない、どうしていいかわからない人はどこかの団体に所属することで安心できるかもしれない
事実の流布は無秩序でも問題ない、悪いことではないからね
むしろ、今からどこかの団体に所属することは、行動が制限される可能性がある
ストーカーするにもする側が圧倒的に人数がいないと無理だし、どこの誰かわからない
どこにいるのかもわからない人は監視も何もできやしない
だから個人が自由に動くのは日本に限らず効果があるのではないかと俺も思う

知らない人間は加害者側だろうが、全く関係なかろうが
故障や病気で人為的なものを疑うことなく死んでいく
内部にいても末端の人間は安全とは限らない。
病んでしまうほど疑うのはやりすぎだが、知っていることで選択肢は広がる

835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:35:00.29 ID:i0Da9n+s0.net
内容は事実だよ
子供の頃から30年近く体験や身内も含めて見てきたもの
半年ぐらい前に家で聞こえるように書き込むよと言ったら、ちょっと止まった
しかしジッとできないアホばかりなのか、ちょっと時間がたてばなんかやれとか
そういうことになってるみたいですぐ嫌がらせとか始まる
人為的なものはもう受け付ける気ないから、あるたびにコピペしてたんだけど
どうせ書かれるなら嫌がらせしたれということなのか、嫌がらせのほうが多すぎて
コピペが追いつかないww
内容はブログでもどこでもコピペしたきゃしてもいいよ事実だからね

ここにいる人は本当に知らない人ばかりなのかと、知らないふりなのかと思う
人権板の内容をよく見ればある程度の答えは出てる
ミスリードが多いから結論にたどり着きにくいのかもしれない

のぞかれているということは、家の中で嘘を言うなり、偽メールを送るなりして
人を動かしたりもできる。連中はそれが気に入らないのかな
ただね、家の中やのぞかないとわからないとこでいくら人をはめようが、それはのぞく
人間が悪いと言われるのは世界中同じだろう。だから家で鼻くそほじってても今まで
人は動いてきたということ。そしてこれは日本中おなじこと。

836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:35:44.65 ID:ky2Z8WK/0.net
>>825
楽しみながら、だよね?
「新しいもの」を生み出すことが忍耐を伴い苦痛でどうしようもない。
それを「努力」という言葉で表現しているなら、意味ないと思うけどね。

その「新しいもの」が世間一般で評価・称賛されるのが200年後、300年後で、それまで世間から馬鹿にされ続けても。
それを作り出す「過程」が自分の中で楽しいと思えるなら、その時点で見返りを既に受けている。

そんな考え方はできない、すぐに世間一般の好意的評価と金銭的名誉的欲求を満足させたいというのなら。
その芸術分野は彼には向いていないし才能がない。なぜなら楽しめないから。

837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:36:28.07 ID:i0Da9n+s0.net
誰がやってるかとか、どこの組織だとかにはっきり言って興味はないです
事実だけは変わらないし、ダメなものは誰が見てもダメなのだから

つけまわすだとかそんなものはどうでもいいこと
精神的にダメージやストレスを受ける人もいるかもしれないが、私個人としては
それで気が済むなら勝手にやればぁぐらいにしか思ってない
問題なのはつけまわしがどうしてできるか、なぜ個人情報が漏れているかそういうところです
つけまわしているのは所詮末端の人間ですよ
言われた場所に動くだけなら幼稚園児でもできること
組織的に動いているので1人じゃ口も聞けない人がいっぱいいる
そういう情報を全国的に扱える組織となるとそうはない

私の書き込みにNPOがどうのこうのお誘いがくるけどかなり胡散臭い
例えばオリンパスの内部告発などで、会社が消えてなくなるかもしれない、ダメージを
受けるかもしれないのがわかってても正しいことができる人がどれだけいるか
それと同じで国内の不正を正すのに、国がなくなるほどのダメージがあるかもしれない
ものを、正しいことができるのか?と考える
社内調査レベルになるんじゃないかと思ってしまう

世の中の愉快犯は殺人予告や放火や世間の注目を集める、または人が動くのを見て
楽しむ犯罪者がいる
私はこの環境でのぞいているがために聞かなくてもいいものを聞いて、見なくてもいいものを見て
潜在的にも直接的にも影響を受けて動いている人間を見るのは少しおもしろかったが
さすがに飽きてきた
バレてますよと言っても何も変わらない
協力者などを探して見つけるのに必死になるだけ
見つけて先回りしてつぶせばいいぐらいにしか思ってないのだろう
世界中の誰もが知るようなことになったときに、何してたんだとなると思う
一生懸命見張って、協力者など探してました、嫌がらせしてましたで果たして世の中が納得するのかね

838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:37:03.10 ID:52y7HOKw0.net
>>836
だから努力を楽しめって言ってんのよ、さんまは。
たとえば水泳の単調なタイムドリル練習でも楽しめばいいってこと

839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:39:23.41 ID:52y7HOKw0.net
>>827
そうやって報いを求めるからイライラしたり絶望したりするんだよw
報いを求めず、今やってるその行為を楽しめばいいだけ

840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:39:49.73 ID:/+1n2xoF0.net
給料イコール自分への評価ってことで

タダ働きは絶対にしないってくらいの純潔さが必要なんだろうw

841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:42:14.54 ID:/+1n2xoF0.net
他人のタダ働きで何らかの利益を受けた者は、

一応口先では「ありがとう」というかも知れない


でも内心では(タダで働くとか、馬鹿じゃね?)と見下しているだけだろうね

842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:42:42.77 ID:dUpJExlI0.net
>>838
はっきりいって「理想論すぎ」てなぁ…
机上の空論振りかざして人を釣ってる自己啓発セミナーみたいだわ

843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:43:09.80 ID:QXy8aLb50.net
結局運

844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:44:03.95 ID:52y7HOKw0.net
>>842
それが机上の空論に見える人は、芸能界には向いてないから
やめろってことw
やっとわかったかw

845 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 11:51:55.54 ID:F9ov25kjR
楽しめなくなるくらい辛い時もあるだろうけどねー。。。
まあ、レベルが違うんでしょうが。一般人とは。

芸能界にいれば色々なすごい人にも会うわけだし見て学ぶことも多いでしょう

846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:45:10.85 ID:cBRkk6ah0.net
一つの世界で頂点を極めた人間は言う事が違うな。
納得するわ。

847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:46:33.28 ID:ky2Z8WK/0.net
>>838
そそ、そういうこと あなたの言うことに完全同意ですよ。
ただほとんどの人間はそうではない、単調な繰り返しに飽きがおこるし。
成長できない(少なくとも短期間のスパンでは)自分に嫌気がさすし。
あとから水泳を始めた後輩や年下がどんどん追い抜いて行って(しかも時間的には自分よりも少ない練習量で)
女にもモテず、周りからは向いてないと冷笑嘲笑罵倒され、ただ時間だけを浪費していく。
ひょっとしたら別の分野にその時間を費やし努力すれば、もっといい人生が歩めたかもしれないのに

そんな状況にあって、それらを全部踏まてそれでもなお「楽しめる」のであれば、それこそが最高だと思う。
それこそが「才能」なんだと思う。

848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:47:15.37 ID:wT3hHbcj0.net
国民が増税の真の痛みに気づく頃、シロアリ役人たちはホクホク顔で給料の大幅アップの恩恵を受ける。
政府は「痛みを分かち合う」と今年から高すぎる国家公務員の給料を引き下げたが、
国民への消費税増税が恒久的に続くのに対して、役人の給与カットは「2年限定」だ。

増税で国民から搾り取る税金が国庫を潤すと同時に、役人の給与は再び元の高い水準に戻され、
増税の痛みを感じなくて済むカラクリなのである。

だから霞が関官僚や自治労などの公務員労組は「国民に増税すれば自分たちの給料が増え、
高給を維持できる」と今回の増税法案に大賛成している。

改めてシロアリ役人の特権を調べ上げると、コイツラに国民のカネをぶん取られることに心底、怒りが湧いてくる。
最もわかりやすい官民格差が「給与」である。人事院によれば、国家公務員(行政職)の平均年収は637万円。

対して民間サラリーマンは平均412万円(2010年の国税庁の民間給与実態統計調査)。
単純に比較すれば、国家公務員はサラリーマンの1.5倍の収入を得ているように見える。しかし実際の格差はさらに大きい。
この平均年収637万円には「残業代」が含まれていないからだ。

2012年度予算の人件費をみると、「国家公務員の給与費」は3兆7737億円。
ここから自衛官の給与費1兆3482億円を引くと2兆4255億円となり、これが自衛官以外の国家公務員の給与や
各種手当の総額となる。これを人数で割ると、1人当たりの金額は808万5000円。

これが残業代と交通費を含めた国家公務員の「本当の年収」となる。民間サラリーマンの約2倍である。

なお637万円の平均年収からは「指定職の給与」も除外されている。
指定職とは各省の審議官以上の高級官僚のことで、全省庁に約1200人いる。その年収は局長クラスで1724万円、次官なら2265万円である。
平均年収が低くなるのは当然だ。こんなイカサマの政府発表を、検証もせずにそのまま報じる記者クラブも無能で罪深い。
http://www.news-postseven.com/archives/20120711_127503.html

849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:47:16.91 ID:OEPW2HQI0.net
>>844 努力を楽しめる人自体がすでに才能に恵まれた人なんだろうねぇ。

850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:49:10.29 ID:gGQWotMX0.net
まあ、たかみなはウゼェって事で終了ですね。

851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:49:19.06 ID:/+1n2xoF0.net
アホ努力をする声がでかいやつが親だと

子はたいてい馬鹿になるねw

ただ働きは断じてしないって親の子はたいてい現実で成功するw

852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:49:44.82 ID:52y7HOKw0.net
>>847
だからほとんどの人は芸能界で成功できてないだろw?
芸能界ってのはそのくらい大変なんだよ


>>849
多かれ少なかれ、成功する人は自分をいじめるのが大好きだわな

853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:49:49.67 ID:fFBZVV+MO.net
正確には「正しい場所(環境)で正しい方向へ“十分に”なされた努力」は報われるんでないの?
森久美子がモデル業界で頑張るっつったて報われるわけねぇじゃん

854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:50:36.33 ID:52y7HOKw0.net
>>853
なんで?
モデルで雑誌とかも出てるし、楽しければそれでいいじゃん

855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:52:44.56 ID:cBRkk6ah0.net
「努力すれば報われる」は嘘。
「努力しない人は報われない」はホント。

856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:53:01.25 ID:ci5czPKl0.net
他人が努力してないとイラつく奴ってなんなの?
他人がどう生きようと勝手じゃねーか

857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:54:31.49 ID:ky2Z8WK/0.net
>>852
何を「成功」と取るかだよな。
例えば、浅草の場末の演芸場の芸歴50年のジジィの漫談家、漫才師なんて誰にも知られてないし。
給料だってほとんどもらってないだろ。俺らからすればそれは「成功」してないように見えるけど。

当人たちが目の前の客を笑わせるのが大好き、舞台に立つのが大好きってんなら
既に「成功」しているといえるじゃないか。

問題は自分の「心」だよ、あなたにその覚悟はありますか?

858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:55:20.17 ID:gGQWotMX0.net
努力はお金で報われる!が正解じゃね?w
金払ってくれる奴を探せばいいんだよ結局

859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:55:30.03 ID:yxGMS7uzO.net
正確には「本当に努力をしたなら報われる」だろ

高橋みたいに大人に指示されたルーチンワークを淡々と熟して
クビにならなかったから運良く売れただけの奴らが
いくら自分は努力したと力説した所で、努力が実力として備わっていないから
結局は卒業した後に悲惨な末路が待っている。
高橋が報われると言ってるのは今現在であって未来がどんな悲惨な末路があろうが
あいからしたら知った事ではないんだよ。

860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:56:16.37 ID:cBRkk6ah0.net
どんだけ努力してもたかみなが佐々木希より美しいという評価を得る事はないし
なんの努力も芸もなく大口開けてるだけの森泉はテレビに出続ける。

861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:56:24.77 ID:52y7HOKw0.net
>>857
だから今やってるこの一瞬一瞬を楽しめばいいのよ。
それを努力とか言って報いを求めるからイライラするわけで、
ダパンプがイオンでライブしてて、お客さん近くて楽しー!
でいいわけ。
当然そのライブのために体作ってすごい努力する。
でも、それは楽しいからやってるわけ

862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:56:58.58 ID:fFBZVV+MO.net
>>854
あ、雑誌とかでなくコレクションとかのガチのやつね
別にガリガリの太れない体質の奴が相撲界で幕内になるために幾ら努力しても無駄、に置き換えても良いよ
好き嫌いではなく、適性があって方向性も正しく、十分に努力したら報われる可能性が圧倒的に高い
将棋の羽生が水泳でオリンピック金メダルを取る為に努力したって報われるわけない
楽しきゃ良いんだろうけど成果が出る出ないは別の話では?

863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:57:00.98 ID:dUpJExlI0.net
>>853
そういう明らかに「非常識すぎる」例は意味ないよね
誰だって「生身の人間が何の道具も使わないで空を飛ぶ努力」や「体重30kgの女性が男性ひっくるめた腕相の世界でランク一位になる努力」とかの宇宙がひっくりかえっても
誰がどう考えても「無理なもんは無理」に対して「努力すれば必ず報われる」を言ってないのは常識的に判断しろっつー話

864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:58:53.69 ID:52y7HOKw0.net
>>862
別に本人が楽しければそれでいいんじゃん?
モデル事務所のウォーキングレッスンを受けてたのしー!
メイクのレッスン受けてたのしー!
先輩の付き人でショーに行けてたのしー!
そういうことだよw

865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:58:59.27 ID:fFBZVV+MO.net
>>859
本当に努力しても努力する場所、方向性が正しくなきゃ幾ら努力しても報われないよ

866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:59:39.34 ID:/+1n2xoF0.net
>どんだけ努力してもたかみなが佐々木希より美しいという評価を得る事はないし

いや、さささのののみたいな爬虫類頭はあまり好きじゃない
だったら谷亮子のほうが好きっていうのもいるにはいるだろうw

867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:59:45.68 ID:ci5czPKl0.net
ガソリンの入ってない自動車動かそうとしても動かないだろ
人間も同じなんだよ
いくら努力してもだめなものは駄目

868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:59:54.97 ID:52y7HOKw0.net
>>865
だから努力は報われるためにやるじゃないってのw
そういう風だからイライラしてしまうっていうのがさんまの意見

869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:00:33.93 ID:+7fImSSI0.net
これってさー、努力して成功しなかった人が言う台詞なんじゃねーの?

さんまが努力してるとは思えないんだけど
自分のテレビみて引き笑いしてるだけだろ、それを努力とか言わないで欲しいわw
へらへら適当に生きてるやつが軽々しく口にする事じゃない

870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:01:46.27 ID:52y7HOKw0.net
>>869
自分のテレビ見てひきわらいしてるだけで誰でもさんまになれるなら
さんまはもう何千人もいると思うw

871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:02:41.68 ID:fFBZVV+MO.net
>>863
極端なのは努力すれば必ず報われるって言ってる方だろ
わかりやすく極端な例を挙げただけで、報われない努力の方が圧倒的に多いぞ

872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:02:57.10 ID:fhX5vok/0.net
何が正しく、何が十分だったかは報われて(=結果が出て)こその話でしかないからな。
努力とやらの過程ではわからない。努力のための努力で顔が殺気立ってたりしたら冷めるわ。

873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:03:34.11 ID:52y7HOKw0.net
>>871
だから努力は報いられるためにやるんじゃないってのw
さんまが言ってる意味全然わかってないなあw

874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:03:57.59 ID:Ya3/7Jul0.net
>>871
そもそも報われるってのは何のことを言ってんだ

875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:05:15.11 ID:a8wVjbgA0.net
ニートが自己正当化に忙しいスレですね
さんまの話とはかけ離れてるしw

876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:05:49.36 ID:+7fImSSI0.net
>>875
はいはい、自己紹介乙

877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:06:23.44 ID:fFBZVV+MO.net
>>864
別に楽しければ良いと思うよ
ただ、努力が報われてるとは思わないけど
その例えで努力が報われる事はコレクションにモデルとして出演する事でしょ
体重60kgあるチビデブ女がパリコレ出たいって努力しても絶対に報われない
本人が楽しければ良いなら良いが、「本気で出演したい」と思っているならその努力は報われない

878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:07:10.85 ID:52y7HOKw0.net
>>877
なんでパリコレクションにモデルとして出演したら報われるんだ?
楽しくなくても??

879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:07:34.28 ID:ky2Z8WK/0.net
>>861
失礼しました、あなたの意見に完全同意です。

それと繰り返し言うけど「努力」を「学習・訓練・試行・工夫・反復・継続」に言い換えよう。
やっぱ定義がグチャグチャ

880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:07:39.20 ID:fFBZVV+MO.net
>>868
いや報われる為の努力も幾らでもあるってw

881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:08:09.86 ID:m/kNtZCw0.net
>>685
成果主義かあ。だから俺は結果が出なくても努力という経過だけでも得られるものはあると思ってる。
ゴールだけが全てじゃないという考えだ

882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:09:11.52 ID:HbGHZtmCO.net
安室は「(今の自分は)1%の才能と99%の継続、努力」と言ってるけど、いやいや才能が50%以上だと思うw

883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:09:30.77 ID:52y7HOKw0.net
>>879
アーティストみたいにまったく新しいものを作るために
寝たい時に寝ず、徹夜続きで机にかじりつく「努力」はw?

884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:10:03.03 ID:+7fImSSI0.net
>>880
まぁね、例えば筋力トレーニングを毎日やれば筋肉ついて引き締まるから
必ず報われると言っても過言じゃないよね

筋肉つかない?それこそ努力が足りないだけw
まぁ曖昧な定義で論争しても意味ないんかな

885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:10:10.02 ID:fFBZVV+MO.net
>>874
それは本人の設定次第
楽しければ良いって人はそれで良いし、結果を求めて努力してる人は報われたか報われなかったか分かり易い

886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:11:07.89 ID:5l8wiG4K0.net
ニートなんて発達障害や知的ボーダーで社会生活ができないのが実態
目に見える身体障害とは違うから脳の障害は精神論で叩かれやすい

887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:11:34.07 ID:52y7HOKw0.net
>>885
だからさんまは結果を求めるなって言ってるわけよ。
「こんだけ努力したのに結果が出ない」ってネガティブになるから

888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:12:02.43 ID:fFBZVV+MO.net
>>878
本人が出たいと思って努力した結果、出演出来たら報われた事になるでしょ
楽しいから成功、楽しくなきゃ失敗ってのはあなたの定義

889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:12:26.80 ID:m/kNtZCw0.net
>>882
イチローだってそうよ。99%の努力
まあ、ひがんだり人に押し付けたりするのは反対だがな。
まあそういう人は自己実現出来るという確信を持って努力出来るので最初から才能があるんだけどな

890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:12:54.68 ID:P9K0zeGy0.net
「報われる奴は全員努力してる」

891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:13:46.98 ID:52y7HOKw0.net
>>888
あのさあ、あなたのっていうか、ここってそういう意見のさんまのスレだからw
あなたのじゃないよww

892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:14:22.23 ID:ohFTq5dF0.net
高橋みなみも秋元康に言えって言われてるから言ってるだけだろ

若い女を風俗みたいなことやらせて搾取するために
夢のためにとか言って騙してるんだよ

このまえ逮捕された振り込め詐欺の幹部もそういって詐欺をやらせてた

893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:14:32.18 ID:+UN6Gasb0.net
重要なのは親のコネ

一生懸命努力してもコネ持ちのボンボンに顎で使われるのが今の現実

894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:14:43.26 ID:ky2Z8WK/0.net
ちょっと思ったんだけど
「必ず努力すれば報われる」これは事実なんだと思う、
努力をすればその努力をした分だけ必ず100%、間違いなく報われる。

ただほとんどの人間が・・・


既 に 自 分 が 報 わ れ て い る こ と に 気 が 付 い て な い だ け

895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:15:24.28 ID:+7fImSSI0.net
大体芸能界ってのはゴリ押しされてナンボだもんなー
いかにもその世界で生きてきた人の意見だな、って感じはするわなw

それこそあんたの娘なんてあんたの娘ってだけでチヤホヤされてるもんな

896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:16:26.73 ID:oj8mczlN0.net
年齢なりなんなり、諦めるポイントを決めておかないと悲劇。
それまでは努力し続ければいい。
なにごとも「決断」は重要。

897 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:17:07.61 ID:+UN6Gasb0.net
さんまはたまたま報われただけ
自分でも運と時代が良かったと自覚してるはず
今の時代じゃまず無理

898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:17:16.20 ID:n88IQxpv0.net
さんまが正しい
この世はほぼ運で決まるから

努力の仕方ガーと言ってるアホも多数いるが
運のない奴はどんな努力をしようが一生報われない

ソースはおまえらだ

899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:17:53.61 ID:/+1n2xoF0.net
はいひーる桃子とやらはだんなと行為するときも
すべて対価(現金)をうけとってやっていたというしw

ただ働きは無意味で自分の価値を落とすことにしかつながらないという精神は

商人だらけの関西に生まれ育つと自然と身につくものなのだろうw

900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:19:02.57 ID:inpwthW00.net
>>871
報われない努力って何?
それはどれほどの努力なの?
目いっぱい自信を持って、常識的にみて不可能でもなんでもない成果を得ようとしていることに対してこれ以上ないくらい努力をしても尚報われないとしたらそれは間違った努力なのであって努力が足りてないだけだわ
極論を言うのであれば、「報われない努力なんて本当の努力じゃない」んだよね
運が関係すると一見思われるようなものさえも力で強引に解決するのも努力のひとつよ


自分が、夢かなえるほどの努力ができなくていつまでたってもグダグダやってるやつに、<努力は必ず報われる〜>なんて言うのはよくない!っていう論は本質的にはまったく別の話
これは単なる<間違った自己弁護の詭弁>の話

901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:19:29.49 ID:/+1n2xoF0.net
現金収入につながらない自己満努力ごっこははやるなって心構えは

とっても潔いものだねw

902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:20:00.26 ID:fFBZVV+MO.net
>>884
そうね
定義次第よねー
筋肉つけたければ十分にタンパク質を摂取して筋トレ&休息を繰り返せば良いし
宇宙飛行士がISSに居るときに「俺はムキムキになってやるぜー」と5kgのダンベルを1日1000回持ち上げても意味無いし…というか意味不明w
努力は必ず報われる事は無いが、「正しい環境、正しい方向へ十分な努力は報われる可能性が高い」が正解

903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:20:23.40 ID:+UN6Gasb0.net
>>896
しかし今は芸能界は特に高齢化してるから特別な人間でない限り若いうちはほとんどチャンスがまわって来ないらしいな
まともな人間の考える諦めるポイントだとスタートラインにすら立てないまま終わってしまいそう

904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:21:31.27 ID:oj8mczlN0.net
>>898
こいつらは努力してませんが

905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:21:41.28 ID:m/kNtZCw0.net
>>894
良いこと言った。
本当そのとおりだわ

成果だけ求めて報われないからふてくされたりしたら。
そいつが成功したりしてもいつかまた足元をすくわれる
人間はいい時もありゃ悪い時もあると知らないと賢いとは言えないわね。

さんまはその裏に成果を隠す為にこういうことを言ってんじゃねえの?そう思わない方が成功しやすいのなら成功を求めてんじゃね?
分からんけど

906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:21:53.02 ID:+UN6Gasb0.net
重要なのは親のコネ

一生懸命努力してもコネ持ちのボンボンに顎で使われるのが今の世の中

907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:23:03.18 ID:ky2Z8WK/0.net
>>883
>アーティストみたいにまったく新しいものを作るために
寝たい時に寝ず、徹夜続きで机にかじりつく「努力」はw?

まず「努力」問う言葉を「試行錯誤」に置き換えよう。
それでもって、それにはもちろん意味あると思うよ、当人が楽しんでるんだろうし。
その結果生み出された作品が世間の評価を(その時点で)得られるかどうか?
それを成功とみなすかどうか?
そしてそこに当の本人が価値を見出すか?
それらは別問題

908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:23:35.55 ID:ouSWz3Ue0.net
>>861
それダパンプは妥協してるだけだと思うぞw
「ライブが好きだから箱の大きさは関係ないし努力の過程も楽しめる」
って自分に言い聞かせながらも
本心はもっと華やかな世界で派手にライブやりたいって思ってそう
結局人間は他者評価からは逃げられないのさ

909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:24:08.92 ID:fhX5vok/0.net
さんまが努力とやらをしてないわけではないな
それが努力主義者からは努力に見えないだけで
芸能という世界は努力してる姿を見せることは不粋だからな(最近はちょっと違うかも)
イチローだって全盛期は才能の陰に努力が追いやられて見えていただろうし

910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:24:09.18 ID:XI9aTGln0.net
さんまは決して悪い奴じゃないし話術も長けているのだけれど、どうしても
たけしやタモリと比較すると性格的に好きになれないんだよなぁ。

911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:24:11.15 ID:fFBZVV+MO.net
>>887
いや、結果を求める事も大事よ?
そうすれば、自分には合ってなかったのかな?それとも努力の仕方が悪かったのかな?または努力の量が足りなかったのかな?
と様々な分析も出来るし、環境(努力する分野)を変える事だって言える
でもさんまの意見も正しいとも思う
否定してるのは努力すれば必ず報われると言った奴の方

912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:24:55.56 ID:+UN6Gasb0.net
アーティストだってこの前の佐村河内の件で分かったろ
コネの無いやつはどんだけ頑張っても下請けやゴーストで利用されて終わり

913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:24:58.59 ID:52y7HOKw0.net
>>907
アキレスと亀って映画見てみるといいよ。
その君の質問に答えてくれると思うw

>>908
そういう人は芸能界には向いてないなw
まあ、君はタレントにはならないしなれないだろうけど

914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:25:23.17 ID:HbGHZtmCO.net
羽生結弦が言った「努力することをためらわないでほしい」って、心に響いた。

−次世代のスケーターに一言。
「スケートは努力した分うまくなるとは限らない。
ただ、努力することをためらわないでほしい。その行為自体が人生に生きてくる。」
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201404/20140427_14029.html

915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:25:58.00 ID:52y7HOKw0.net
>>911
大事だと思うなら、君はそうすればいいさw
ただ、タレントには向かないねってだけだからw

916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:27:11.71 ID:67r2eVsP0.net
ブラック企業がよく使う言葉だな
成績悪い奴には「努力不足だ!」の一言で片付く

たかみなだって「努力しても報われないかもしれない。でも努力しなけりゃ
始まらない」と言ってたはずだがな

917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:28:18.47 ID:+UN6Gasb0.net
重要なのは親のコネ

一生懸命努力してもコネ持ちのボンボンに顎で使われるのが今の世の中

918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:28:22.25 ID:fFBZVV+MO.net
>>900
例えば受験とか
IQが低い子が何百時間勉強しても無理なもんは無理だから
努力が足りないとか言うけど、幾ら勉強しても理解するのも圧倒的に遅いし、どんどん忘れていく子もいるわけよ

919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:29:51.49 ID:LQGJUlI00.net
誰もが努力はした方がいいと分かってるのに
無駄にスレが伸びるのが面白い

920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:30:04.91 ID:3QYJOFq90.net
報われた人は必ず誰よりも必死に努力をした人だけど
必死に努力をしたからって誰もが必ず報われるわけじゃないって
さんまはそう言いたいんだろ?

それに努力が報われないっていうのは
たいして努力してないヤツが
成功しなかった時に使う言い訳でしかないよ。

921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:31:05.69 ID:+UN6Gasb0.net
重要なのは親のコネ

一生懸命努力してもコネ持ちのボンボンに顎で使われるのが今の世の中

922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:31:44.08 ID:fFBZVV+MO.net
>>915
んだねー
だから俺はタレントになりたいと幾ら努力しても報われないタイプだわ

923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:32:16.82 ID:52y7HOKw0.net
>>922
タレントになりたいの?

924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:34:17.16 ID:+UN6Gasb0.net
小保方さんもどうやら親のコネで理研に入ったっぽいしな
コネのないやつはどんなに努力してもコネ持ちの引き立て役にしかなれない

925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:34:48.81 ID:ky2Z8WK/0.net
>>919
どの分野に対して?どのくらいの時間を費やし?どれくらいの財産を費やし?
どんな方法で?どんな場所で?どのような考え方で?誰と協力しながら?
どこまでの設定を定めて努力をしたら最も効率が良いのか?

っていうのはなかなかわからないでしょ

926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:34:53.34 ID:NiYlGfRa0.net
二十歳も過ぎると大体自分のこと分かってくるから
趣味以外だと報われる努力しかしてねーわ俺w

927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:35:55.42 ID:NJkQCt2O0.net
努力してなくても報われる@おまる

928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:35:58.28 ID:LQGJUlI00.net
>>925
それを分かろうとする努力もした方がいいだろうな

929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:37:01.51 ID:ILT+Rd0+0.net
結婚生活はいくら努力しても駄目だったんですね分かります

930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:37:54.62 ID:fFBZVV+MO.net
>>923
全くw
俺は自分が勝てる(と思ってる)場所で、自分が正しい(と思ってる)方法で、十分な努力をしたいなぁと
自分がその努力を楽しいなぁと思える環境というのは、上の3つの条件のうち3番目を満たす確率が高いよね
後はそれが自分に合ってる環境か(適性があるか)どうか、その努力の方向性が正しいかどうかで報われる確率が全然違ってくると思う

931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:38:39.60 ID:+7fImSSI0.net
”得に芸能界は”という注釈を入れて欲しいなw

932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:38:54.20 ID:+UN6Gasb0.net
1962-1963 小学2年から3年生にかけて本田勝彦 NHK経営委員、日本たばこ産業顧問(東京大学法学部卒)が家庭教師となる
1964-1965 小学4年から5年生にかけて平沢勝栄 現衆議院議員(東京大学法学部卒)が家庭教師となる
1973 成蹊高等学校卒業(エスカレーター卒業)
1973 成蹊大学法学部入学(エスカレーター入学) ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977 成蹊大学法学部卒業(エスカレーターで卒業)
   〜ニート期間2年〜  (親のカネで英会話学校?のち米大学入学 → 退学)
1979 神戸製鋼所入社(コネ)
1982 神戸製鋼所退職
   〜再ニート期間11年〜(親のカネで生活&世襲準備)
1993 衆議院議員総選挙に出馬 → 楽々当選!

933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:39:10.24 ID:52y7HOKw0.net
>>930
だったらいいじゃんw
芸能界なんて100人目指して99人は報われずに終わる世界なんだから、
君みたいなタイプは無理w

934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:40:30.18 ID:ky2Z8WK/0.net
>>926
わかる、ある程度「これは絶対に達成できる」って努力しかしなくなってくるな。
なぜなら不確定な未来に対して時間や財産を費やすのはただの浪費に陥る可能性が高いから。

そんな考え方だから、自分の殻を破れないんだろけど。

935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:42:06.76 ID:ouSWz3Ue0.net
「楽しむ」と「楽をする」を混同して語ってる奴がいるな…

936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:43:06.71 ID:5h3UWLod0.net
正直、社会に出てから努力という言葉大好きなのは、
自己啓発やマルチ系。低学歴等のコンプレックス成り上がり系。
ブラック業界系。宗教系。

このどれかだよね、大概。

937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:43:13.27 ID:+UN6Gasb0.net
重要なのは親のコネ

一生懸命努力してもコネ持ちのボンボンに顎で使われるのが今の世の中

938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:43:22.61 ID:PRPoyvkq0.net
たかみなは去年おぎやはぎにdisられて、「やっぱり努力は報われる」って今年またスピーチで言い返して次はさんまにdisられてんかw

939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:45:46.07 ID:fFBZVV+MO.net
>>933
だからさんまは否定しないってw
本人の設定次第だから
俺が否定してるのは努力は必ず報われるって言ってる方
んで、その否定の仕方の違いでその考え方は共存とまではいかないけど、同時に成り立つでしょ
俺は努力が報われる=一定以上の成果と考えてるだけ
さんまは努力事態を楽しむ考え方をとっているだけ
いずれにせよ努力は必ず報われるって考え方はどうかと思ってるでしょ

940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:47:17.75 ID:pSeBqTINO.net
製紙工場のボンボンに生まれる強運を無駄遣い無にした人は努力とは無縁

941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:47:39.09 ID:LRwL9hos0.net
鶴太郎の同情の買い方の努力は
周囲に同情与えても視聴者に響かないんだよな。

942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:48:06.81 ID:ky2Z8WK/0.net
>>938
高橋みなみは自分が既に報われていることに気が付いていないんだよね。

943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:48:32.45 ID:52y7HOKw0.net
>>939
あのさあ、報われ方にもいろいろあるわけで、
なんで芸能界に興味もない、タレント目指してない君が必死で否定してんのw?
それが滑稽

944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:49:57.07 ID:ouSWz3Ue0.net
才能がなくても好きだから努力を継続できるってのは「楽」な環境にいるからなんだよね
あるていど上のステージを目指しつつ楽しみながら努力を継続するためには
他者比較で秀でた才能やら運の要素のほうが重要ってこった

945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:50:02.45 ID:fFBZVV+MO.net
付け加えておくと人生に運の要素ってのもめちゃくちゃ関わってる様にも思う
周りの成功した人(本人は凄まじい努力をして頑張ってる)なんて99%運って言う人もいるぐらいだ

946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:51:44.23 ID:52y7HOKw0.net
>>944
まず最初に他人より秀でてない人が芸能界目指さないっしょw

947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:52:04.80 ID:ky2Z8WK/0.net
関心 x 才能 x 努力 x 運 x 継続 x 工夫 = 成功
どこかの項目が0なら答えは0です

948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:52:06.57 ID:ouSWz3Ue0.net
「報われてる」んじゃなくて現実逃避してるだけって人は多そう

949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:52:52.35 ID:YnRpH8Ei0.net
王さんが言っていることが究極

950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:53:26.57 ID:fFBZVV+MO.net
>>943
努力は必ず報われるってのはあらゆる場面でやっかいな言葉なんよ
受験業界だと特に
ちなみに俺は一番最初に正しい環境で正しい方向性を持って十分になされた努力は報われるんでないの?って言っただけよ
それでレスがついたからそれに返してただけ

951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:54:36.68 ID:fFBZVV+MO.net
>>947
非常にわかりやすい

952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:55:24.65 ID:U+RMh0470.net
努力は報われるとは限らないけど、努力した量に応じて
報われなくても何かしら身に付いて来る事は確か

953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:55:44.72 ID:Dabz7UFSO.net
>>936
だなw

954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:56:16.13 ID:YnRpH8Ei0.net
>>946
今そんなやつの方が少ない

955 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 13:05:54.46 ID:JDnFlj6fM
>>893
親のコネも財産も、容姿も才能も身体も、親からの贈り物。目一杯使えば良い。使わない方が傲慢で不遜。


人生は配られたカードで勝負するしかない。

956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:57:29.38 ID:+UN6Gasb0.net
そら高度経済成長期の新しいものがじゃんじゃん生まれてた世の中だと「努力」という言葉が光ってたかも知れんがな
今の親の七光りボンボン総理、どこに需要があるのか分からないゴリ押しタレント、握手権商法、ガチャ商法が幅を利かせる世の中じゃ「努力」とか言われても「はあ?」ってなるだろ

957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:57:43.45 ID:fFBZVV+MO.net
>>946
剛力アヤメって何が人より秀でてるんだろうか…
名前?

958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:58:39.02 ID:ouSWz3Ue0.net
>>946
どういうこと?
あなたのツッコミはいまいち意図がわからん

959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:59:32.78 ID:8Sw0rcfo0.net
努力しない人生よりマシ

960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:00:12.91 ID:fRRNEwC10.net
高みなの言う努力とは
AKBファンの総選挙の投票努力のこと
ファンが頑張ってたくさん投票すれば
順位に結果が出るということ
マジにこんな発言相手にするなよさんま
いまるがモデルをやれるのは努力が報われたわけじゃないけどね

961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:00:15.08 ID:P7d7Fpg80.net
>>936
歪んでるわw

962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:01:29.72 ID:ouSWz3Ue0.net
>>952
努力は必要か、不要か、という話ではない
そりゃするにこしたことはないっしょ

963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:02:58.59 ID:iSUfZ2is0.net
コツコツストレッチしてたら開脚前屈で胸が床に着くようになった
努力つーかストレッチは気持ちいいから習慣になった

964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:03:34.38 ID:m+vijFVS0.net
段取りと努力は違う。段取りはこうすればこうなると結果が予想ができるもの。
努力というのもっと+α的で、やった方が良いのかやらなくて良いのか曖昧。
他の場面で助けられることもあるだろうが、無駄に終わることも多い。

965 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 13:08:34.98 ID:JDnFlj6fM
>>952
ぶっ壊れて精神やられたら、人生終わりだけどな

自分の限界を見るような努力は、マイナス

966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:05:10.56 ID:403pHJpVO.net
努力否定論を語るヤツに限って、鬼のように努力している

他のヤツに努力させない方が有利だからな(笑)

967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:05:36.96 ID:+UN6Gasb0.net
結論

凡人が努力しなかったら種もみジジイか奴隷で終わる
しかし凡人が頑張って努力をすればラオウ軍団のモヒカンになれる
ちなみにラオウ、サウザー、シンみたいな大物にはコネがないとまずなれない

968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:12:04.87 ID:w4Gyle8d0.net
成功した人間の思い出=努力

969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:13:48.45 ID:U+RMh0470.net
>>962
例えば頑張って努力して野球を続けてたけどプロどころか甲子園に出る事すら出来ず
報われなかったとしても頑張った分根性がついたり友達が出来たりその後の人生の役に
立ったとする。
それを報われたと思うのか思わないのかで意見が分かれるわな

970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:15:21.34 ID:2Ry6o56c0.net
確率が上がるだけ

971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:15:38.39 ID:VDtFI6BG0.net
努力して報われるかはわからない
でも、何かしら努力をしないと報われないのは確か

972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:15:57.77 ID:Kpec9xV+0.net
「努力は必ず報われる」というのは
すでに成功している人や報われたと思ってる人が
上から目線で言う言葉。

睡眠時間を削って人一倍働いているのに
貧乏生活から抜け出せない人間には
絶対に響かない。

973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:18:04.19 ID:uao7fOKu0.net
>>972
それは努力の方向が間違っているから

974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:19:02.85 ID:TOcVQIdp0.net
努力が意味を持つ業界でないことは確か

975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:24:34.81 ID:ouSWz3Ue0.net
>>969
ルサンチマンこじらせる

976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:26:11.80 ID:SWgywPWe0.net
>>972
居酒屋チェーンでただ働いてるだけの人には響かないよね
居酒屋チェーンで精神力を鍛え、なおかつカネをため、そのうち独立するんだウオオオオ と思ってる人には響くし

977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:26:28.43 ID:/WQC1KCWO.net
まぁ、芸能人が言う「努力」ってどうなの、って感じなんじゃねーの。

妙齢の女子の自分磨きwの「努力」と
医者になりたい「努力」
オリンピックでメダル選手になりたい「努力」
いずれも性質が違う気がするぞ。

978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:26:31.44 ID:26yW4cly0.net
努力はどんな天才だってしてるだろ
おのおのベクトルの向きと努力の発揮方法が違うだけであって。
1の努力で報われる努力家もいれは
100の努力で報われる努力家もいる。

979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:31:03.07 ID:UcS6185Q0.net
努力で宝くじが当たれば苦労しないわ

980 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 13:34:56.53 ID:Air6w8y2M
>>969
頑張って野球を続けて、基地がいな先輩のしごきに耐え続けたけど、バッドで腕や足潰されて野球どこか生活に支障をきたすようになったら

981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:31:48.96 ID:pQpIeDd40.net
昼休みにスレ覗いたら平日の昼間から働きもせず努力について語ってるこのスレの連中に糞ワロタw

982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:32:14.49 ID:SWgywPWe0.net
>>977
芸能人の場合、さんまみたいなのは別格としても、ほとんどは大人のしいたレールの上で何か達成した気になるからなぁw

983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:32:32.75 ID:gGQWotMX0.net
そもそも努力なんて他人が評価する事だろ。
これは努力なんだ!って自分で思ってやってる時点でおかしいんだよ。

984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:34:20.57 ID:p90YUcOj0.net
さんまはたかみなの発言なんて知らないよ

985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:35:11.31 ID:TS8LYIFl0.net
ダルビッシュ「よく努力は嘘をつかないとかいいますけど簡単に嘘つきますよ。頭使ってやらないと(笑)

986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:37:30.27 ID:RbVtl2TJO.net
凡人は東大を目指せ
努力と比例した結果が出る確率が断トツ高いのはお受験
入試会場には大観衆がいるわけじゃないし何回エラーしても消ゴムでリセットできる
直接敵と対峙するわけじゃないから一方的に実力を発揮するのみ
へたれでも大丈夫

987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:37:52.70 ID:APdI3R8G0.net
ディズニーの「モンスターズユニバーシティ」
見ればわかるよ
適正を見極めた努力をしようって

988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:37:56.00 ID:aoB3xYCIO.net
>>950
努力は必要だけど受験はゲームでしょ。本番で力を出せなかった部分はどうしようもないんじゃ…。

989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:38:13.59 ID:/m7jxsRX0.net
高橋みなみは大した努力してない
ダンスは上手くないし、歌もリズム取れてない事多い

990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:39:58.53 ID:Eou4qnoT0.net
レシピのある料理や勉強とか事務処理系の作業は努力すれば報われるね。
対人関係には努力の他に運や容姿や環境が整ってないと努力も無理。就活や婚活や妊活なんかがそれ。

991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:41:02.28 ID:IaA38NWo0.net
自分自身で努力が報われたと思うのは良いんじゃねえの
報われてない奴に努力が足りないって言うのはアレだけどさ

992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:42:33.32 ID:iZ7qPtM90.net
人は成功体験があって初めて自信が持てるって事もあるんで、無駄にはならないよ
思い上がって駄目になる場合もあるけどな

993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:43:07.91 ID:eRX0wBhL0.net
努力っていうのは人生をかけて何十年と同じ事に打ち込んできたレベルを言うのであって
受験勉強や部活を1、2年とか数年頑張っただけのそれを努力とは言えないな
目先の頑張りでの成果とかそら誰でも出来る軽いハードルなんだから努力と言える次元じゃないし成果なんて出るわけない

994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:45:27.69 ID:KSMUUC120.net
努力を努力だと思ってる人はその時点でおかしい
by明石家さんま

995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:46:13.15 ID:PuCDiW0p0.net
事務所の政治力や暴力で勝ちあがった人は言うことが違うな

996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:48:26.58 ID:n6ZER87l0.net
さんまと紳助が下積み時代だった頃の話

紳助「何で俺らは面白いはずやのに売れへんねん」

さんま「好きな仕事して笑ってくれる人もいてボロいけど住む所もあってそれでええやないか」

それから気持ち入れ替えたら急に仕事増えたって紳助が語っていた

997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:49:39.62 ID:UcS6185Q0.net
転機とかまさに運

998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:51:28.02 ID:Pqtiar+V0.net
これは単に「努力は必ず報われるとは限らない」という話ではなく
それを前提とした上で、努力に依存することの倒錯性を問うているのだろ。
まあ正論じゃないすか。

999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:51:55.62 ID:26yW4cly0.net
努力なんて本人ががんばってると思った時点で努力だよ
本当にがんばってる人は他人には努力してますなんて言わないけどね
他人の目線を物差しにするな

1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:53:57.08 ID:Pqtiar+V0.net
考え方としては芸人稼業の経験則だろうな。
とにかく仕事にひたむきであること、職務に忠実であることしか出来る事はないという。

1001 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:55:37.00 ID:sgwpWR8I0.net
単に、努力アピールする奴うざいってだけの話。

1002 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:58:03.87 ID:JPTSq3SH0.net
>「努力は必ず報われる」論については、元プロ野球選手の王貞治さんが
>「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
>それはまだ努力とは呼べない」と語っていた

王さんの言うとおりだな
自分では努力してるつもりでも
凄いやつってもっと努力してたりする

1003 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:00:59.39 ID:w7LBAlWf0.net
>>989
高橋みなみ
努力△ 才能× 運◎

1004 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:03:44.87 ID:+UN6Gasb0.net
ダ・パンプがイオンモール云々って話この板の別のスレ見て意味が分かったわww
あいつらパフォーマンスの実力はそれなりにあるはずなのにな
ジャニーズを敵に回してしまったがために・・・・・www

1005 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:04:07.43 ID:/+1n2xoF0.net
糖や炭水化物の摂取をなるべく減らすようにしただけで数十年来の慢性アトピーが完治したね

1006 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:06:37.40 ID:/+1n2xoF0.net
幼少期に親が与えてくれた食事はことごとく自分の体質に合わないものだったんだろうと実感するw

1007 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:10:29.11 ID:/+1n2xoF0.net
子の好き嫌いを無くそうと努めて料理する母親というのがいるがw
向いてない食い物なんて
最終的には食わないほうがいいってだけだねw

1008 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:11:22.79 ID:3D4jslVZ0.net
さんま最近更年期障害ちゃうか?たとえ正論でもいわんでいいこと言い過ぎちゃう?

1009 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:12:43.01 ID:Pqtiar+V0.net
>>1002
凄い奴だけに適用可能な話だな。

大体の凡人は努力しすぎて過労死するか廃人になる。

1010 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:12:47.15 ID:/+1n2xoF0.net
さまざまな味覚機会を与えることなく食わず嫌いを作る餌付け人は駄目だろうけどw

1011 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:14:17.23 ID:/+1n2xoF0.net
思い返すと、自分に最高に向いてない食い物ばかり食ってた幼少期だったw

1012 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:16:19.45 ID:i+QOAI2b0.net
さんまカッケー

1013 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:16:26.82 ID:fl3Fw+LK0.net
「努力は必ず報われる」←必ずは嘘。1000努力して1000返ってきて報われるはずがない。当たり前。でもね…人間生まれてから1度も嘘を付いたことのない人はいません。
社会生活や人間関係を良好にするために、人はTPOに応じて、相手を傷つけまいと思いやり「優しい嘘」。時には「嘘も方便」。うっかりと「不用意な嘘」をついてしまう。

今日6月11日は「聖なる夜の歌」などのリヒャルトシュトラウス生誕日なのだけど…例えば…
クリスマスイブの夜中、子供が眠静まったのを見図ってこっそりと靴下に忍ばせる。いい子に(努力を)していれば何かあるかも?と。子供が朝起きてサンタクロースのプレゼントだと喜ぶ。
こんな些細なファンタジーを目くじらを立て嘘だと怒る人はいないでしょう。自分を棚に上げて他人に厳しく嘘だと非難する人は、大抵がその人自身が酷い嘘をついている。
その点、さんま師匠は自虐的に大人の余裕で自身を嘘つきと認められる人。
意図的なのかボケなのかワザとなのか間違いなのか…相手の実力や見識等をよく知らないのに「知ったか」という言葉を使う、ネットの表面上の文章だけで決めつける奴本人が最高の「知ったか」と気づいていないように…
その点、さんま師匠はモノをよく知っている。事務所から独立して別会社を設立すればいいのにw大御所扱いだからもういいのかしら

ようするに『努力は必ず報われる』とは限らないけれど、未来ある子供達のために夢や希望や目標に対して努力し続けることへの大切さを説いているのでしょう。自称これだけ努力アピールはまだまだ努力が足りていない証拠だ、っと…
努力もほどほどにねっ

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