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【芸能】さんま、『努力は必ず報われる』論を否定・・・「そう思う人はダメ、間違い」「こんだけ努力してるのに何でってなると腹立つ」★4
- 1 :第四期次席φ ★@\(^o^)/:2014/06/10(火) 22:25:43.11 ID:???0.net
- 「努力は必ず報われる」とは、よく教育やスポーツの現場などで使われる言葉だ。
最近ではAKB48の高橋みなみさんが好んで使っているが、
「その通りだ」、いや「努力したって報われないこともある」と、たびたび論争に発展する。
タレントの明石家さんまさんも、ラジオ番組でこの言葉に対する否定的な思いを明かした。「
努力が報われる」と思っている人は「見返りを求めてしまっている」というのだ。
■「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」
さんまさんの発言があったのは、2014年6月7日放送の「MBSヤングタウン土曜日」
(MBSラジオ)でのことだ。
有名人の「名言」や「珍言」をリスナーがメールで紹介する「名言珍言ゆとっtter」と
いうコーナーで、この日ゲストだったアイドルグループ「アップアップガールズ(仮)」の
佐藤綾乃さんがインタビューで言っていたという、こんな話が紹介された。
「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。
そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、
努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」
これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。
佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
と持論を展開した。
「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと
思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」
さんまさんの発言に対し、ネット上では「すごく刺さった 妙に納得した」
「まったくでございます」「さんまさん、カッコエエ」など、
賛同や好意的な意見が多く書き込まれている。
「努力は必ず報われる」論については、元プロ野球選手の王貞治さんが
「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
それはまだ努力とは呼べない」と語っていた(安枝新伍さん著『野球魂―素顔の王監督』より)
のを筆頭に、高橋みなみさんが2011年に行われた第3回選抜総選挙のスピーチで
「努力は必ず報われると人生をもって証明する」と言ったのが評判となった。
14年5月30日から6月15日まで東京・秋葉原にオープンしている「AKB48選抜総選挙
ミュージアム」には、稲田朋美クールジャパン戦略担当大臣の
「みんなで一緒に頑張れば必ず夢は叶う」と書かれた色紙が掲げられている。
一方で、「そんなことはない」という意見も根強い。
元NMB48研究生の原みづきさんは、結局正規メンバーに昇格できず12年4月にグループを離れる際、
Google+で「努力は必ず報われるって憧れてる高橋さんが言ってたけど みづきはそうは思ってません」
と反論していた。
元陸上選手の為末大さんは13年10月、「努力で成功できるか」というテーマで連続ツイートを展開。
「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。
でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、
才能と、環境がまず重要だと思う」
「人生の前半は努力すれば夢は叶うでいいと思う。でもどこかのタイミングでそれを客観視しないと
人生が辛い。努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足。
努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていく」
と、「努力すれば報われる」論に縛られるべきではない、という考えを明かしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140609-00000003-jct-ent
★1 2014/06/09(月) 19:06:07.53
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402342559/
- 965 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 13:08:34.98 ID:JDnFlj6fM
- >>952
ぶっ壊れて精神やられたら、人生終わりだけどな
自分の限界を見るような努力は、マイナス
- 966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:05:10.56 ID:403pHJpVO.net
- 努力否定論を語るヤツに限って、鬼のように努力している
他のヤツに努力させない方が有利だからな(笑)
- 967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:05:36.96 ID:+UN6Gasb0.net
- 結論
凡人が努力しなかったら種もみジジイか奴隷で終わる
しかし凡人が頑張って努力をすればラオウ軍団のモヒカンになれる
ちなみにラオウ、サウザー、シンみたいな大物にはコネがないとまずなれない
- 968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:12:04.87 ID:w4Gyle8d0.net
- 成功した人間の思い出=努力
- 969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:13:48.45 ID:U+RMh0470.net
- >>962
例えば頑張って努力して野球を続けてたけどプロどころか甲子園に出る事すら出来ず
報われなかったとしても頑張った分根性がついたり友達が出来たりその後の人生の役に
立ったとする。
それを報われたと思うのか思わないのかで意見が分かれるわな
- 970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:15:21.34 ID:2Ry6o56c0.net
- 確率が上がるだけ
- 971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:15:38.39 ID:VDtFI6BG0.net
- 努力して報われるかはわからない
でも、何かしら努力をしないと報われないのは確か
- 972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:15:57.77 ID:Kpec9xV+0.net
- 「努力は必ず報われる」というのは
すでに成功している人や報われたと思ってる人が
上から目線で言う言葉。
睡眠時間を削って人一倍働いているのに
貧乏生活から抜け出せない人間には
絶対に響かない。
- 973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:18:04.19 ID:uao7fOKu0.net
- >>972
それは努力の方向が間違っているから
- 974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:19:02.85 ID:TOcVQIdp0.net
- 努力が意味を持つ業界でないことは確か
- 975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:24:34.81 ID:ouSWz3Ue0.net
- >>969
ルサンチマンこじらせる
- 976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:26:11.80 ID:SWgywPWe0.net
- >>972
居酒屋チェーンでただ働いてるだけの人には響かないよね
居酒屋チェーンで精神力を鍛え、なおかつカネをため、そのうち独立するんだウオオオオ と思ってる人には響くし
- 977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:26:28.43 ID:/WQC1KCWO.net
- まぁ、芸能人が言う「努力」ってどうなの、って感じなんじゃねーの。
妙齢の女子の自分磨きwの「努力」と
医者になりたい「努力」
オリンピックでメダル選手になりたい「努力」
いずれも性質が違う気がするぞ。
- 978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:26:31.44 ID:26yW4cly0.net
- 努力はどんな天才だってしてるだろ
おのおのベクトルの向きと努力の発揮方法が違うだけであって。
1の努力で報われる努力家もいれは
100の努力で報われる努力家もいる。
- 979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:31:03.07 ID:UcS6185Q0.net
- 努力で宝くじが当たれば苦労しないわ
- 980 :名無しさん@恐縮です:2014/06/11(水) 13:34:56.53 ID:Air6w8y2M
- >>969
頑張って野球を続けて、基地がいな先輩のしごきに耐え続けたけど、バッドで腕や足潰されて野球どこか生活に支障をきたすようになったら
- 981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:31:48.96 ID:pQpIeDd40.net
- 昼休みにスレ覗いたら平日の昼間から働きもせず努力について語ってるこのスレの連中に糞ワロタw
- 982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:32:14.49 ID:SWgywPWe0.net
- >>977
芸能人の場合、さんまみたいなのは別格としても、ほとんどは大人のしいたレールの上で何か達成した気になるからなぁw
- 983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:32:32.75 ID:gGQWotMX0.net
- そもそも努力なんて他人が評価する事だろ。
これは努力なんだ!って自分で思ってやってる時点でおかしいんだよ。
- 984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:34:20.57 ID:p90YUcOj0.net
- さんまはたかみなの発言なんて知らないよ
- 985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:35:11.31 ID:TS8LYIFl0.net
- ダルビッシュ「よく努力は嘘をつかないとかいいますけど簡単に嘘つきますよ。頭使ってやらないと(笑)
- 986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:37:30.27 ID:RbVtl2TJO.net
- 凡人は東大を目指せ
努力と比例した結果が出る確率が断トツ高いのはお受験
入試会場には大観衆がいるわけじゃないし何回エラーしても消ゴムでリセットできる
直接敵と対峙するわけじゃないから一方的に実力を発揮するのみ
へたれでも大丈夫
- 987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:37:52.70 ID:APdI3R8G0.net
- ディズニーの「モンスターズユニバーシティ」
見ればわかるよ
適正を見極めた努力をしようって
- 988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:37:56.00 ID:aoB3xYCIO.net
- >>950
努力は必要だけど受験はゲームでしょ。本番で力を出せなかった部分はどうしようもないんじゃ…。
- 989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:38:13.59 ID:/m7jxsRX0.net
- 高橋みなみは大した努力してない
ダンスは上手くないし、歌もリズム取れてない事多い
- 990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:39:58.53 ID:Eou4qnoT0.net
- レシピのある料理や勉強とか事務処理系の作業は努力すれば報われるね。
対人関係には努力の他に運や容姿や環境が整ってないと努力も無理。就活や婚活や妊活なんかがそれ。
- 991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:41:02.28 ID:IaA38NWo0.net
- 自分自身で努力が報われたと思うのは良いんじゃねえの
報われてない奴に努力が足りないって言うのはアレだけどさ
- 992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:42:33.32 ID:iZ7qPtM90.net
- 人は成功体験があって初めて自信が持てるって事もあるんで、無駄にはならないよ
思い上がって駄目になる場合もあるけどな
- 993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:43:07.91 ID:eRX0wBhL0.net
- 努力っていうのは人生をかけて何十年と同じ事に打ち込んできたレベルを言うのであって
受験勉強や部活を1、2年とか数年頑張っただけのそれを努力とは言えないな
目先の頑張りでの成果とかそら誰でも出来る軽いハードルなんだから努力と言える次元じゃないし成果なんて出るわけない
- 994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:45:27.69 ID:KSMUUC120.net
- 努力を努力だと思ってる人はその時点でおかしい
by明石家さんま
- 995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:46:13.15 ID:PuCDiW0p0.net
- 事務所の政治力や暴力で勝ちあがった人は言うことが違うな
- 996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:48:26.58 ID:n6ZER87l0.net
- さんまと紳助が下積み時代だった頃の話
紳助「何で俺らは面白いはずやのに売れへんねん」
さんま「好きな仕事して笑ってくれる人もいてボロいけど住む所もあってそれでええやないか」
それから気持ち入れ替えたら急に仕事増えたって紳助が語っていた
- 997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:49:39.62 ID:UcS6185Q0.net
- 転機とかまさに運
- 998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:51:28.02 ID:Pqtiar+V0.net
- これは単に「努力は必ず報われるとは限らない」という話ではなく
それを前提とした上で、努力に依存することの倒錯性を問うているのだろ。
まあ正論じゃないすか。
- 999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:51:55.62 ID:26yW4cly0.net
- 努力なんて本人ががんばってると思った時点で努力だよ
本当にがんばってる人は他人には努力してますなんて言わないけどね
他人の目線を物差しにするな
- 1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:53:57.08 ID:Pqtiar+V0.net
- 考え方としては芸人稼業の経験則だろうな。
とにかく仕事にひたむきであること、職務に忠実であることしか出来る事はないという。
- 1001 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:55:37.00 ID:sgwpWR8I0.net
- 単に、努力アピールする奴うざいってだけの話。
- 1002 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:58:03.87 ID:JPTSq3SH0.net
- >「努力は必ず報われる」論については、元プロ野球選手の王貞治さんが
>「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
>それはまだ努力とは呼べない」と語っていた
王さんの言うとおりだな
自分では努力してるつもりでも
凄いやつってもっと努力してたりする
- 1003 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:00:59.39 ID:w7LBAlWf0.net
- >>989
高橋みなみ
努力△ 才能× 運◎
- 1004 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:03:44.87 ID:+UN6Gasb0.net
- ダ・パンプがイオンモール云々って話この板の別のスレ見て意味が分かったわww
あいつらパフォーマンスの実力はそれなりにあるはずなのにな
ジャニーズを敵に回してしまったがために・・・・・www
- 1005 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:04:07.43 ID:/+1n2xoF0.net
- 糖や炭水化物の摂取をなるべく減らすようにしただけで数十年来の慢性アトピーが完治したね
- 1006 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:06:37.40 ID:/+1n2xoF0.net
- 幼少期に親が与えてくれた食事はことごとく自分の体質に合わないものだったんだろうと実感するw
- 1007 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:10:29.11 ID:/+1n2xoF0.net
- 子の好き嫌いを無くそうと努めて料理する母親というのがいるがw
向いてない食い物なんて
最終的には食わないほうがいいってだけだねw
- 1008 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:11:22.79 ID:3D4jslVZ0.net
- さんま最近更年期障害ちゃうか?たとえ正論でもいわんでいいこと言い過ぎちゃう?
- 1009 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:12:43.01 ID:Pqtiar+V0.net
- >>1002
凄い奴だけに適用可能な話だな。
大体の凡人は努力しすぎて過労死するか廃人になる。
- 1010 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:12:47.15 ID:/+1n2xoF0.net
- さまざまな味覚機会を与えることなく食わず嫌いを作る餌付け人は駄目だろうけどw
- 1011 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:14:17.23 ID:/+1n2xoF0.net
- 思い返すと、自分に最高に向いてない食い物ばかり食ってた幼少期だったw
- 1012 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:16:19.45 ID:i+QOAI2b0.net
- さんまカッケー
- 1013 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:16:26.82 ID:fl3Fw+LK0.net
- 「努力は必ず報われる」←必ずは嘘。1000努力して1000返ってきて報われるはずがない。当たり前。でもね…人間生まれてから1度も嘘を付いたことのない人はいません。
社会生活や人間関係を良好にするために、人はTPOに応じて、相手を傷つけまいと思いやり「優しい嘘」。時には「嘘も方便」。うっかりと「不用意な嘘」をついてしまう。
今日6月11日は「聖なる夜の歌」などのリヒャルトシュトラウス生誕日なのだけど…例えば…
クリスマスイブの夜中、子供が眠静まったのを見図ってこっそりと靴下に忍ばせる。いい子に(努力を)していれば何かあるかも?と。子供が朝起きてサンタクロースのプレゼントだと喜ぶ。
こんな些細なファンタジーを目くじらを立て嘘だと怒る人はいないでしょう。自分を棚に上げて他人に厳しく嘘だと非難する人は、大抵がその人自身が酷い嘘をついている。
その点、さんま師匠は自虐的に大人の余裕で自身を嘘つきと認められる人。
意図的なのかボケなのかワザとなのか間違いなのか…相手の実力や見識等をよく知らないのに「知ったか」という言葉を使う、ネットの表面上の文章だけで決めつける奴本人が最高の「知ったか」と気づいていないように…
その点、さんま師匠はモノをよく知っている。事務所から独立して別会社を設立すればいいのにw大御所扱いだからもういいのかしら
ようするに『努力は必ず報われる』とは限らないけれど、未来ある子供達のために夢や希望や目標に対して努力し続けることへの大切さを説いているのでしょう。自称これだけ努力アピールはまだまだ努力が足りていない証拠だ、っと…
努力もほどほどにねっ
- 1014 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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