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【サッカー】Ｗ杯ブラジル大会で「３バック」が脚光 “時代遅れ”と揶揄されたシステムが再び注目
- 1 ：Egg ★＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:11:20.99 ID:???0.net
- Ｗ杯ブラジル大会で「３バック」が脚光を浴びている。
かつて日本代表やＪリーグのクラブも好んだシステムは近年４バックに押され気味だったが、
今大会では伝統国や新興国の躍進を支えている。
攻撃的なサッカーで知られるオランダは１次リーグのスペイン戦で３バックを採用。
ときに中盤の両サイドも下がって５バックで戦い、前回覇者のスペインを５－１で圧倒する要因となった。
３バックは守備的な布陣といわれ、手薄な両サイドを中盤の両サイドがカバーせざるを得ず５バックになりがち。
攻撃的にしようとしても、上下動を繰り返す中盤の両サイドの体力に限界があり、９０分間持たせるのは難しい。
そこで工夫を凝らしたのが“死のＤ組”を首位通過したコスタリカだ。
守備時の５－４－１から、ボールを奪った瞬間にＤＦラインと中盤の両サイドが１列ずつ上がって３－４－３に移行。
上下動の距離を縮め、体力の消耗を抑えている。
伝統の堅守速攻からのスタイル転換を図っているイタリアも１、２戦の４バックから、第３戦のウルグアイ戦は３バックを採用。
退場者を出しくろみ通りにいかなかったが、ほぼ５バックの形で終盤まで持ちこたえた。
日本代表のザッケローニ監督も３－４－３を模索し続け、Ｊリーグでは３バックの広島がＪ１を連覇。
“時代遅れ”と揶揄（やゆ）されたシステムが再び注目を集めている。
産経新聞 7月1日(火)18時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140701-00000548-san-socc
- 2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:11:36.57 ID:7hupGH6J0.net
- ５バックだろ ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ
- 3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:11:56.54 ID:gjkU/wJ70.net
- ザックは正しかったのか
- 4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:11:56.70 ID:o1MejYbx0.net
- フラット3は？
- 5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:12:11.90 ID:QbkwX6r80.net
- セリエじゃよくみるじゃん
- 6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:12:20.55 ID:0WY8tV2d0.net
- 広島、浦和、柏
- 7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:13:06.36 ID:OtpBEGBl0.net
- ※ただし弱小国は除く
- 8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:13:17.39 ID:Vah5MOIQ0.net
- ザックも343試した
- 9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:14:20.85 ID:oiDlEjY20.net
- 強烈なアタッカーがいるなら3-4-3というか5-2-3は強いわな
- 10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:14:28.28 ID:0ISxq8/q0.net
- ザックも試そうとしたけどアホメディアとアホサポーターに潰されたよね
- 11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:14:28.64 ID:S32yIoYb0.net
- よし、次期日本代表監督はトルシエで行こう
- 12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:14:34.19 ID:FtgR2QCq0.net
- 2トップ相手なら良さそうだけど1トップだと余らないか？
って思うんだけど以外とハマってるよね
- 13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:15:30.93 ID:ZiomaZZC0.net
- ていうより
守備の2ラインが
5-4か4-5かの違いだよね
日本代表の中盤の5人が
1つのラインを形成したのは
まったく見なかったけど
- 14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:16:17.88 ID:S32yIoYb0.net
- ザックの３４３って、選手は誰々？
- 15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:16:30.91 ID:FGyIfWp10.net
- 2バック4バック
3バック5バックじゃない
奇数か偶数か
それでかわる
奇数は後手になりがちだからカウンター向けだわ
代表でもやるのは一緒に練習する時間が少ない割りに
ある程度簡単に守備が構築できるからだろう
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:16:59.94 ID:a3oZ/jPyO.net
- アホ選手達もザックの提唱した３－４－３に文句言ってたよな
- 17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:17:41.71 ID:mSINcbIO0.net
- >>10
むしろ選手達にじゃないか
なじまないからって全く習得する気が見えなかった
- 18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:17:52.19 ID:pgVZBsMh0.net
- >>9
中盤二人にするとコンパクトな4-2-3－1で数的不利になってどうにもならなくなるのはオランダが直前のテストマッチで証明済み
- 19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:17:59.03 ID:sj+WcEaHO.net
- 時代遅れの～男になりたい
- 20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:18:06.54 ID:N00jX3a+0.net
- 新・石田流みたいな感じ？
- 21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:18:35.22 ID:+UlyDcIvO.net
- ザックが何度も試してたけど駄目だったね
- 22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:19:21.29 ID:FX2beTaz0.net
- メディアもサポも、フォーメーションまで口出し出来ないっつうの。そんなとこ批判する奴は少ないし、したところで聴くかよ
- 23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:19:32.80 ID:I9x7dRY10.net
- でもザックがやってた古典的な3バックと現代のトレンドの3バックって別物じゃね
- 24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:19:36.97 ID:8YbJWSGD0.net
- フラット３
- 25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:19:41.76 ID:LG1BVHot0.net
- 3バック4バック使い分けたジーコ
ワンパターンザック
成績だけじゃなくいろんな面で格下のザックをなぜ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:19:49.26 ID:uv7916pE0.net
- 長友以外がバカだから出来なかったんだよな
- 27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:19:50.38 ID:b4OviidP0.net
- ディフェンダー個々の能力が高ければ３バックも良し！
日本人ディフェンダーは７バックでも抜かれるだろうな。
ようは質の問題だな。
- 28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:20:11.01 ID:g4VmF5QW0.net
- 格上だろうが雨が降ろうが相手に研究されてようがアホの１つ覚えの
自分たちのサッカーを３試合やっちゃったザックジャパンとかにはこういう
細かいことはどうでもいい話。
- 29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:20:14.38 ID:a2pfNDTb0.net
- 10バック
- 30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:20:15.48 ID:gjkU/wJ70.net
- 大迫
香川 岡崎
長友 本田 長谷部 内田
森重 今野 吉田
- 31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:20:33.18 ID:ZiomaZZC0.net
- 日本も3-4-3が出来るくらいの
柔軟性がなかったから
たやすく研究されて負けたってのもある
- 32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:20:43.87 ID:/WVtdPZm0.net
- オランダが５バックだって批判されたら、監督が「両サイドバックが上がれば、３バックだ」
って言い張ってたなｗ
- 33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:20:40.19 ID:FGyIfWp10.net
- 協会の方針とザックの唯一できるサッカーにブレがあるよねｗ
３４３本田ＦＷウディネーゼバージョンなんて
カウンター以外ないからね
でも協会は攻撃サッカーなんていってんだろ
おかしいよね
もういいけどさ
それよりメッシだよ
今日負けたら嫌だね
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:20:57.26 ID:Okj4S8Dl0.net
- オランダはスペイン戦以外はあんま機能してる感じはしないな
- 35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:21:32.38 ID:GHWdZgPo0.net
- そんなに攻撃的サッカーがやりたいなら中盤ダイヤモンドの超攻撃的３－４－３で玉砕したらいいじゃん
結局日本代表の攻撃的サッカーって横パスダラダラ回して支配率では勝ちました（ドヤァなんでしょ
- 36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:21:33.55 ID:15WEaJV40.net
- ６パックってなんか腹筋割れてそうでいいよね
- 37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:21:40.19 ID:LzOIzpi80.net
- 実質５バックじゃないの？
- 38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:22:27.91 ID:cSZD2WFxO.net
- 優秀なＣＢが３人居ないと無理だろ
つまり日本には無理
- 39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:22:47.30 ID:+eRNIizn0.net
- いや、日本はSBの人材が豊富だから４バックで構わんのよ。
ザックもスムーズな移行のために、３４３でもSBをMFとして使ってみたけど、
結局あかんかった。
ＣＢの人材不足だ。
でもぶっちゃけ、Ｗ杯ＧＬはほとんど長友が上がりっぱなしで３バックになってたよね。
- 40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:22:58.17 ID:3EbngnWM0.net
- トルシエを呼べ、もう一度。
- 41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:23:25.78 ID:4DmV7DA20.net
- 3バック全盛の時は4バックは馬鹿にされてたんだからさ
時代遅れもクソもねえのよ
適正な選手がいたらそれに適したフォーメーション組むだけ
数字に拘ってるのは評論家ぐらい
ちょっと前は3TOPだって時代遅れとか言われてたんだから
- 42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:23:41.68 ID:l3yEbCmI0.net
- もうワンバックでいいだろ、どうせ点を取られるんだ
- 43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:24:04.03 ID:dhI1S73+0.net
- 相手によってシステムを変えられるような柔軟性が日本にもほしい。
変える事によってスタメンの力が落ちるからやらないんだろうけど
チームとしての総合力は逆に上がるかもしれないんだし
もっと試してみるべき。怪我や不調でスタメンが駄目になったら
チーム自体おしまい、みたいな短絡的な敗北はもう見たくないわ。
- 44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:24:12.89 ID:S32yIoYb0.net
- お前ら、バック好き？
俺、しんどくて苦手(´･ω･｀)
- 45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:24:27.33 ID:15WEaJV40.net
- >>42
ワンバックは点獲ってくれるよ
- 46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:24:28.27 ID:5+oDxy1f0.net
- メッシ ミュラー ロッベン
ロドリゲス ネイマール
- 47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:24:33.59 ID:+NsPt/i80.net
- センターバックにタレントがいなかったからかな
- 48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:24:51.42 ID:NGsbxI660.net
- まあ4バックのSBが上がったら数的には3バックだからな。
- 49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:25:07.28 ID:Okj4S8Dl0.net
- >>38
むしろ逆じゃない？
オランダなんかCBがしょぼいからやってる
要するに2人じゃ守れないから3人にしてる
- 50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:25:37.27 ID:YLGrH34i0.net
- フランスの時に土壇場で岡ちゃんが選択したのは3バックでしたね、攻め手皆無だったけどさ
守備時にバイタルのスペース埋めれてカウンター攻撃時に前にスペースが出来やすいから重宝だけど
結局は皆走りまくりの献身ワーワーサッカーやれたもん勝ちな訳ですな
- 51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:25:40.82 ID:u4s0D8FAi.net
- 昔はフラット3やってたのに
- 52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:25:52.35 ID:bjLig+VV0.net
- 全員が超強ければな
それじゃやってけないところが5バックで固めてカウンターってのが今大会
- 53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:26:10.29 ID:Xdn95RSK0.net
- もっと単純にいうと、後方中央に人数かけるということ。
3バックを採用していないチームでは、ドイツがアンカーおいてる。
中盤を低い位置にするのでも良い。
サッカーというスポーツの特徴から明確なのは、守備に人数をかけたほうが負けにくいということ。
守備というのはどの団体スポーツでも大事だが、1点の重みが比較的大きいサッカーではなおさら。
- 54 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:26:51.25 ID:TpTYPxrg0.net
-
３－２の５バックだろ。
- 55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:26:59.14 ID:AK1/5Joo0.net
- 日本は超攻撃的な３－２－５だよ
ボールロストしたら終わりだよｗ
- 56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:27:22.96 ID:CwGote30i.net
- 守備時の５－４－１から、ボールを奪った瞬間にＤＦラインと中盤の両サイドが１列ずつ上がって３－４－３に移行。
上下動の距離を縮め、体力の消耗を抑えている。
ゲームでしかサッカーしたことない俺でもとっくに思いついてたわw
てか世界中の監督もそれくらい分かっとるだろ
それを90分通してヤレるかどうか
と思うが
- 57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:27:32.50 ID:81dmjxvn0.net
- 守備放棄してほとんど3バック状態なのに、
いざ3-4-3やると急にどん引く小心者が悪い
- 58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:29:29.85 ID:GnRqi2PG0.net
- 3バック＋マンマーク＋ハイプレス 躍進する伏兵の「ポゼッション殺し」
球の最速奪取を試みるアグレッシブなスタイルは、あのドルトムントを連想させるものだ。
智将マルセロ・ビエルサを信奉する戦術家ホルヘ・サンパオリ率いるチリは、
スペイン戦でマンマークに近い接近戦を敢行。前線から一人残らず嵌めてパスワークを寸断している。
中盤から後方にかけて人を捕まえたオランダよりも、球の回収地点は高かった。
球の回収地点が、常に攻撃の始点になる。相手のゴールに近い場所で球を奪えば、反撃しやすい。「良い攻撃は、良い守備から生まれる」理由だ。
チリは3-4-1-2、メキシコは3-3-2-2、コスタリカは3-4-2-1という具合に
人の配置もバラエティーに富んでいる。前輪駆動のチリとメキシコは2トップを2人のセンターバックにぶつけ、
2列目を相手のボランチに当てるため、前から嵌めやすい。またコスタリカは守備の局面で5－4－1にシフトを変更。
特に今大会のチリを見ていると、あのオシムが率いた時代のジェフを思い出す。
3バックとマンマーク、走力を生かしたダイナミズムあふれる速攻まで共通している。
強豪と伍して戦うには、オリジナルの戦法を試みる知恵と勇気が必要なのかもしれない。
http://number.bunshun.jp/articles/-/821149
- 59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:29:51.67 ID:FtgR2QCq0.net
- ファンハールはマンUでも3バックやるのかね
- 60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:30:05.05 ID:LG1BVHot0.net
- ワールドカップは最先端のサッカー展示場ではなく国と国と威信をかけただけの大会
注目されるのは選手くらい
- 61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:30:02.38 ID:c0LJ4nds0.net
- なんでねらーって4-4-2至上主義なの？
- 62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:30:34.98 ID:wIAaohQ90.net
- 時代がどうだろうと勝てば全て許される
- 63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:30:36.91 ID:0YQwoXon0.net
- ザック何とかしてこれを習得させて戦術の幅広げようとしてたのにね
自称玄人やらメディアやら元サッカー選手の解説者(笑)が叩きまくって結局諦めたね
その癖してそういうOB連中は自分の過去の行いは無かったことにして「戦術の幅ガー」とか言うんだから本当に楽でいいわ
- 64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:30:56.45 ID:RVNVB3FD0.net
- >>39
いや、現代の３バックってサイドMFは基本的に本職SBだから。
- 65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:31:00.49 ID:XWq1NOvf0.net
- 長友 内田
吉田
これでおｋ
- 66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:31:10.35 ID:xxu0xcLg0.net
- 日本も長友が守備放棄の3バックじゃんｗ
- 67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:31:27.27 ID:9Umkzrp10.net
- >>1
イタリアはコンフェデ時から３バックと４バックを使い分けてたけど
- 68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:31:28.60 ID:4DmV7DA20.net
- 何バックだから攻撃的とか守備的とかナンセンス
前にどんなFWがいるかが全て
- 69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:32:00.94 ID:jtYjn4wB0.net
- たかがこれだけのことが出来ない低能ジャパン
- 70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:32:22.41 ID:cWKupubE0.net
- >>41
せやな
- 71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:32:40.14 ID:S32yIoYb0.net
- キーパーが失点しなけりゃ、負けない。
- 72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:33:06.91 ID:Fcd+RgctO.net
- 浦和や広島を叩いてたカス見る目がないのを認めろ
- 73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:33:16.67 ID:q/nnU/Zz0.net
- ３バックより５バックのほうが脚光浴びてる気がするけどなぁ
強豪と当たったとき、逆サイドを手薄にしても攻められたサイドをケアしながら
中央を手厚くしてしっかり守ってカウンターが徹底する作戦が当たってるところが
いくつかあったからね
- 74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:33:27.57 ID:vp/y/RSG0.net
- なおチリとメキシコはすでに敗退し、
オランダは4バックに戻して奇跡の大逆転をした模様
コスタリカ戦でも4バックだろう
- 75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:33:22.92 ID:xxu0xcLg0.net
- 3バックを出来てる国なんて決勝トーナメントにはどこもないよ
5バックならジーコもやったように、直ぐに出来る
- 76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:33:35.58 ID:u5ymgw+h0.net
- 日本の敗退はシステム以前の問題wwwwwwww
- 77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:33:43.68 ID:ePFeUC9LO.net
- 戦術に何が正解とかねえんだよ
ただの傾向
リベロやスイーパーも復活するかも
- 78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:33:43.97 ID:OZ3PV18A0.net
- 3バックどうこうじゃなくてさ
書かれてるように消耗を抑える目的とゴール前に人数かける目的でさ
オランダなんかゲーム中に変えまくってるし
日本以外はちゃんとそれぞれの環境に対応したサッカーやってんのよね
やっぱり経験の差だわねこれ
- 79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:33:47.02 ID:9Umkzrp10.net
- ロッベン ファンペルシーのいない国が５バックやっても意味無し
- 80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:34:04.31 ID:S32yIoYb0.net
- そのうち、６バックの時代が来るかも
- 81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:34:10.81 ID:mwoSFrhp0.net
- 3バックじゃなくて５バックだろ
- 82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:35:01.37 ID:nED2c/lr0.net
- >>67
デロッシとピルロを縦に並べたシステム最高だったよな
- 83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:35:07.90 ID:D1HgqDIN0.net
- 2011年6月のキリンカップの時点で止めろ止めろ言ってたのが
日本のメディア、ファン
その後模練習で3バックだったってだけで非難轟々
- 84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:35:10.03 ID:9Umkzrp10.net
- >>74
次コスタリカとやるのはアルゼンチンだけど
- 85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:35:43.72 ID:+eRNIizn0.net
- 今回の日本代表は３２５や３１６で敵陣スペースを埋めちゃうことが多かったよね。
ＤＦラインに３～４人張り付いてるシーンが目立った。
狭いスペースでのパス回しが上手けりゃ良かったんだが、結局そこはあまり改善されなかったな。
おされヒールかおされスルー、おされ落としが決まらないと、チャンスになってなかったように思う。
- 86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:36:03.02 ID:urKkIvac0.net
- >>67
EUROからな
- 87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:36:06.60 ID:a2pfNDTb0.net
- ランチバック
- 88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:36:25.41 ID:kTaaHdWL0.net
- CBを3人も用意できない日本には関係のない話だな
- 89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:36:35.93 ID:dAPAkkJi0.net
- 2-3-5だろ。
選手間を狭くして、空いたサイドのスペースから速攻。
- 90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:36:40.57 ID:RJ9oOnEN0.net
- 日本じゃ選手の戦術理解力なくて出来なかった343。これが形になってれば大きな武器になりえたかもしれないな
- 91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:37:00.13 ID:0GsKHB1X0.net
- ザックの3-4-3が習得できていたら、日本代表ももう少しマシだったかもね。
どうせ長友が守備放棄してたから実質3バックだったし。
- 92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:37:23.20 ID:P8H4SXnE0.net
- おせーよ
数年前から3バック増えてたし
- 93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:37:27.55 ID:9Umkzrp10.net
- >>88
見習うべきはＣＢに１８０台ゼロでも決勝Ｔ行ったチリのちびっ子サッカーだわ
- 94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:37:31.40 ID:OZ3PV18A0.net
- しかし、南米の大会でこうまで環境が違うとは思わなかった
コンフェデで知った気になってたわ
経験って大事だなー
- 95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:37:33.20 ID:k+peoi7p0.net
- 長友はよく守備していた
つうか長友以外はアホやから3バック無理
- 96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:37:36.55 ID:86Xp9SwbO.net
- いつ気づくんだろうな？
企業が多角化と経営資源の一本化を繰り返すように、形式上すべての方策は繰り返しあらわれる。
問題はそれを成功させるかどうかだ。
トレンド()ｗ自体に意味はないよｗｗ
- 97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:38:04.13 ID:urKkIvac0.net
- ザックの3-4-3とは全く別物だぞ？
- 98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:38:17.80 ID:k+peoi7p0.net
- 3バックと4バック使い分けられる
頭の良いのが長友しかいなかった
- 99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:38:21.20 ID:B9VmR3ml0.net
- >>44
好きだよｗ何がしんどいか分からんが
ケツの穴を両手で開きながらニヤニヤやるから勃起しるんじゃあないか
- 100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:38:23.19 ID:n/nAimUC0.net
- 3バックは4バックのようにSBの攻撃参加を待たなくていいから縦に速いサッカーが出来る
守備時は臨機応変に4とか5にすればいいしな
- 101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:38:24.76 ID:/XbqkhhD0.net
- >>55
ほんとそんな感じだよね
長友は必ず香川超えて前までいくし
香川はカウンターの時守備に戻らないし
これやるなら香川外して長友一つ前にするしかない
- 102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:38:35.25 ID:g4VmF5QW0.net
- ワンパターンの玉砕自分たちのサッカー戦術しかないからな。
- 103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:38:44.70 ID:2fOuGXp40.net
- いまだにセックスバック・システムを導入しない欧州南米は駄目だな
- 104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:38:49.37 ID:u5ymgw+h0.net
- 3バック（CBが2人、1人スイーパー＋両サイドのSBで実質5バック）＝守備的
4バック（CBが2人、両サイドのSB）＝攻撃的
豆な
- 105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:38:56.48 ID:/2j6Rinc0.net
- >>13
だって日本は4－4－2で守るんだもん
- 106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:39:06.07 ID:lisaqBqI0.net
- >>17
だが、オレの考えは違った(キリッ)
とかいう感じに言ってるような人もいたしな。
- 107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:39:11.25 ID:k+peoi7p0.net
- 頭良いのが長友しかいなかったんや
- 108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:39:15.51 ID:bf19g2wI0.net
- ザックが3バック押し通せばもっといい結果だったかもな
吉田に賭けて大損した4年間だったな
- 109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:39:42.06 ID:+eRNIizn0.net
- ザックとしては、最初の２年は「アジア大会３位以内」「Ｗ杯アジア予選突破」を目標として、
それをきっちり達成したから、残りの２年で３４３を使えるように、って感じだったのにね。
実質５バックで、攻撃は３人だけで組み立てる、みたいなことができてればもっと面白かったと思う。
- 110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:39:46.34 ID:Nq3IErlx0.net
- >>77
ドイツにはスイーパー居るからな
- 111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:39:51.05 ID:2HBsFOz/0.net
- これが成立するには
サイドの選手がＦＷもしくはウイングの位置まで上がってそのポジション同様の攻撃力 得点力があること
日本にそんな選手は存在しない
何せ前めの選手がこぞってシュートしないからな
- 112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:39:59.03 ID:tmQwImok0.net
- ９バックで岡崎のダイブにかけようや
- 113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:40:05.91 ID:Fgb6o0f20.net
- トルシエでフラット３でいいんじゃね
- 114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:40:08.07 ID:GnRqi2PG0.net
- クライフシステム最強
- 115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:40:54.75 ID:MGgkYRZi0.net
- >>44
しんどくはないけど、自分背が低いし足が短いから変な体勢になる。
- 116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:40:57.16 ID:4DmV7DA20.net
- 日本はポジションの固定概念が強すぎ
ここ守ってればいいみたいな
オランダほどやれとは言わないけど、アルゼンチンで言えばサネッティとかソリンぐらいのポジションカバーしろよ
俺はトップ下～他は知らん！みたいな奴が多すぎてもうね
そういうの許されるのは全盛期のロナウドとかロマーリオみたいなきっちり仕事できる人間だけだよ
ラウルでさえ最後は必至のチェイスしてたわけで
- 117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:41:35.55 ID:9Umkzrp10.net
- >>111
シュート以前にＰＡ付近でドリブルで勝負する奴がいない
- 118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:41:48.31 ID:wyM3Wrpe0.net
- 日本の場合どうせ後ろが自動ドアなら
４トップで特攻仕掛ければいいじゃないの
- 119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:42:28.95 ID:17HHi5vT0.net
- 結局練度をあまり高められない代表のチームだと
攻撃は個の力で突破できる少数精鋭頼みで
守備を増やして重点的に連携高めるのがいいってことかな
日本は前線に強烈なタレントがいないからどうだろね
- 120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:42:39.52 ID:FYnBzTejO.net
- Ｊでは５バック３ボランチある。
- 121 ：うんこ大貴族＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:42:58.08 ID:eCWTRLBq0.net
- >>30
香川が生きない
- 122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:42:59.21 ID:n/RmDvOX0.net
- >>25
ﾌﾟ
- 123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:43:14.00 ID:k/iBUAtVO.net
- Ｊで5バックやってるのは広島と甲府か？
- 124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:43:43.61 ID:gjkU/wJ70.net
- マンマークされちゃうとイニエスタやシャビやシルバみたいな強さや速さがない選手は死ぬな
昔と比べると運動量も落ちちゃったし
- 125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:43:43.68 ID:lisaqBqI0.net
- >>30
左側の守備がどうなるのかという意味で見てみたいｗ
- 126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:44:02.70 ID:YbQrZXEr0.net
- 俺のサッカーゲームは4バック
- 127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:44:08.48 ID:8YbJWSGD0.net
- スイーパーって懐かしい響きだな
- 128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:44:30.06 ID:mAx+fEYO0.net
- >>118
既に攻撃が特攻状態だから自動ドアなんだよ
- 129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:44:42.83 ID:1JhGHDzu0.net
- >>123
浦和、柏もそう
- 130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:44:50.57 ID:YLGrH34i0.net
- でも、3バック4バックに関係無く1トップダメぽな共通点
- 131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:45:08.81 ID:4wYlUGk80.net
- 日本のCBがクソなので3枚も揃えられない
- 132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:45:29.86 ID:4DmV7DA20.net
- >>130
0トップという言い訳はいかがでしょうか?
- 133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:45:51.83 ID:UDywaKfQ0.net
- ３４３を押して芸スポでクソミソにニワカ馬鹿どもに煽られた俺からすれば
今更全てがむなしいわ
- 134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:45:37.59 ID:47tIlHDJO.net
- 前回の南アＷ杯の日本は4バックにアンカー付けた実質5バックだったよな
- 135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:46:45.90 ID:sfHRavn30.net
- 結局、相手の戦術に合わせて４バック３バックを切り替えられる能力が選手にないと、勝ち上がれないってことかな
３バックになると機能しなくなるチームとか話にならないってことか
- 136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:46:57.22 ID:Okj4S8Dl0.net
- 343は結局のところ前の面子削ってCB増やすわけだから
攻撃攻撃言ってたザックジャパンではやりにくかったってことだろう
- 137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:47:16.37 ID:4DmV7DA20.net
- というか元々起点になれるようなFWいねえんだから0トップでいいじゃん
全員で守れよ
柳沢くらいポストできるならいいけどさ
- 138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:47:42.91 ID:Ifw+Aksj0.net
- 日本の場合そこにいるだけだからどんなシステムでも一緒
その距離じゃクロスあげられるだろって場所に棒立ち
- 139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:48:11.06 ID:RYpExqeX0.net
- >>116
以前そういう理由で中村俊輔を批判したブログがあったな
- 140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:48:14.66 ID:yur9x5p60.net
- セリエとかJではすでに流行してたよね
- 141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:48:33.08 ID:n/RmDvOX0.net
- >>58
オシムがガーナにやったのが此だ、チーム自体に柔軟性があったな
- 142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:48:37.16 ID:9539SItd0.net
- 日本が４バックで戦ったワールドカップは今大会が初であった
岡田 ３バック
トルシエ ３バック
ジーコ ３バック
岡田 ３ボランチのアンカーが守備時にセンターバックの間に入る変則３バック
ザッケローニ ４バック
- 143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:48:55.84 ID:7zjxoTRT0.net
- >>131
オランダはＣＢ２枚じゃ持ちこたえられない時こそ人数かけて３バックなんだけどな
- 144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:48:58.97 ID:jLq2dOqS0.net
- CBここ見てもそうだしザックがやりだした時もそうだけど
優秀なCBが３人いないとできないとか言う奴多いな
オランダチリコスタリカなんてむしろCBにタレントがいない国がやってるじゃん
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:49:35.94 ID:aRzF6AQv0.net
- http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:49:45.54 ID:15WEaJV40.net
- よくわかんないけどブラジルの気候と芝で糞サッカーしてるチームが強いだけなんじゃないの？
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:49:46.22 ID:csq0+a8y0.net
- 前回のウルグアイがこれのもっと流動的なヤツだったじゃん
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:49:47.97 ID:iBO4GI4g0.net
- 守ってカウンターの布陣だな。弱小日本に向いてることはたしか。
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:50:04.44 ID:thuwiFx00.net
- アホか
惨めったらしく結果だけ求めりゃそら5バックになるがな
あんな試合をクラブレベルで見せて誰が銭を払うよ
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:50:04.47 ID:fiSfldDL0.net
- こういうバカな記事はやめてほしい
相手や状況に合わせて3バック・5バック・4バックにしてるぞ
もう日本みたいにワンパターンじゃねーんだよ
スペイン・イタリア沈んでドイツが苦戦してるガーム見ろよクズ
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:50:08.31 ID:RLFn40RZ0.net
- トゥルシエ呼べー
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:50:12.20 ID:SQ8LvQy20.net
- 3バックが時代遅れと思ってる奴が時代遅れだろ
424のハイプレスに対抗するのに奪われても数的不利が生じ難くスペースが潰せる541が有効なのは明らかなんだからバカじゃなきゃ使うフォーメーションだろ
守備から攻撃する時の組み立てに難があるから343や352は守備的とか馬鹿げた理論を振り回していた解説者とか仕事なくなればいいのに
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:50:31.23 ID:sfHRavn30.net
- >>138
日本人のプレスって、それプレスになってるのかってのが多いような気がする
前に立ってるだけで、相手はちょっとずれると自由にプレイできちゃう
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:50:34.80 ID:P8H4SXnE0.net
- 4バックのF東が広島戦でアンカーがCBの間におりる5バックやってたな
負けてたけどw
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:50:36.53 ID:4anpLJ6/0.net
- >>144
言葉通り3人で守備してるなんてチームは今大会でも皆無だし
優秀なCB3人云々はおかしいよな
常に中央に3人用意出来ると考えるのが普通
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:51:00.47 ID:UDywaKfQ0.net
- ザックジャパンが３４３やった時の
名波や松木の頭の悪い３４３潰しの糞解説今でも思い出して胸糞悪い
それを真に受けて３４３叩き繰り返した芸スポにニワカも同罪
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:51:09.87 ID:oPzX6gSF0.net
- ５バックと３バックを状況に応じて使い分けられる
３バック最強
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:51:38.64 ID:D/tYcQozO.net
- ウイイレでは3412が好きで使ってます
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:51:52.34 ID:kTaaHdWL0.net
- >>133
>>30のメンツ見て日本にその適性があると思うのか？
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:52:04.17 ID:ffu3c70a0.net
- >>53
ドイツはアンカーどころかノイアーというスイーパーまで完備なので・・・
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:52:57.13 ID:thuwiFx00.net
- Ｗ杯が戦術の最新モードを見せる大会なんて、何十年前の話だよ
南アはたまたまスペインが勝ったけどあんなシステムが安定して勝てるわけねーだろ
最後はたいくつなドイツが勝つんだよ
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:53:02.54 ID:N0QP50fU0.net
- ５バックだけど４バックになったり３バックになったり
状況で変化しとったろう
単純じゃないよ
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:53:33.73 ID:GnRqi2PG0.net
- >>160
あいつ、言うまでもなく
足元の技術もカバー力も、吉田の数十倍うまいな
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:53:46.78 ID:9539SItd0.net
- 今度は極寒のロシアなんで、守備的な布陣より、運動量がものをいう布陣を敷いたほうがいい
結局今大会の日本の敗退の原因は高い運動量必須の戦術を組んでしまったこと
３バックで守ってカウンターは、それほど運動量も必要なく高温多湿のブラジル大会向きの戦術だったということ
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:53:51.19 ID:JLPR0dL+0.net
- フィールドプレイヤー10対10でやる以上一長一短だし
ポジションなんてゲームが始まれば流動的になるからそこまで大きな差にはならんような
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:53:51.13 ID:9Umkzrp10.net
- ストロートマンが怪我して苦肉の策の５バックを
ロッベン ファンペルシーのいない国がマネしても無駄
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:54:00.22 ID:4DmV7DA20.net
- 3CBが常に最終ラインにいなきゃいけないみたいな考えはフラットスリーの賜物
普通は両脇1枚が先行してプレス行った時はサイドバックorボランチがカバーするって流動的なもんでさ
こんなの10年以上前から普通なんだけど、日本はセンターバックは砦だから守備専みたいな意識あるよね
3バックなら別に釣り男みたいな奴が居てもいいんだよ
他がカバーできれば
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:54:21.61 ID:kHR6y83R0.net
- ３バック、４バックは、単純にその場その場の流行だからな
基本FWは２枚の時、相手をDF３枚で見るために、３－４－３、３－５－２が流行る
↓
サイドの弱点を付くために、４－４－２が流行る
↓
さらにサイドを付いて中盤も厚くできる、４－２－３－１が流行る
↓
相手の前線４枚を５枚で見れる、３－４－２－１が流行る
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2014/07/01(火) 22:04:40.83 ID:CuaDyFjNr
- 昔はゾーンだとかフォーメーションをキッチリとかやって勝ってたけど
その内に「ボールは１個なんだからみんなで取りにいけば有利じゃね？」とみんなで取りに行き、取ったら散ってというやり方に戻った
戦術なんて温故知新で古いものを現代にやれば勝ちだして、それが慣れたら一つ前のを持ち出す
この繰り返しだよ
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:54:52.71 ID:UDywaKfQ0.net
- >>159
本田
長友 香川 岡崎
遠藤 長谷部
今野 吉田 森重 内田
これと変わらないんだよ
そう言わないとわからない連中ばっかりでなー
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:54:53.08 ID:hdBfxzb40.net
- 3バックが時代遅れなのはジャップぐらいだろ
4バックでもユナイテッドシステムの方が時代遅れ
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:54:56.05 ID:sL8GFnWG0.net
- 結局タレント次第
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:55:00.25 ID:AavsZICw0.net
- ブラジルも実質５バックだな。グスタボはボランチじゃなくてスイーパー。
その分中盤の組み立てなしになっている。
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:55:23.71 ID:R18nxgW70.net
- コスタリカのサッカー脳>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>自分達のサッカー脳
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:55:37.74 ID:V/yx1zk50.net
- >>38
逆逆
オランダは４じゃ不安だから５にしてる
中盤に離脱者が多くて守備陣も若手ばかりだから苦肉の策だったんだよ、それがハマった
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:55:45.51 ID:TS6oEic0O.net
- 日本は4-3-3-0
0FWでいいでしょ
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:55:58.65 ID:42U1GbM7O.net
- >>166
オランダだけが成果をあげたならそうだけど、違うから記事になってる。
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:56:02.02 ID:skbAeB9m0.net
- サッカーのフォーメーションなんて適当じゃねぇか
３バックでも５人くらいで守ってることもあるし
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:56:15.36 ID:C8rTt7ct0.net
- ザックのフラット343はだめだよ
3バックにも色々フォーメーションがあるからな
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:56:17.55 ID:8YbJWSGD0.net
- オランダは３人で点取れるからなｗ
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:56:25.86 ID:bakwKudkO.net
- 名将トルシエに時代が追い付いたｗ
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:56:29.91 ID:iBO4GI4g0.net
- 中盤を簡単にした早いサッカー、芸の無いサッカーをやるならこの布陣がベター。
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:56:32.57 ID:H+BOV7Cx0.net
- ほーーーーらあっ！
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:56:41.67 ID:r1rFdxas0.net
- 守備的3-5-2をベースに攻撃仕掛けたい時に4-4-2にでもすればいいよ
とりあえず日本に1トップは無理
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:57:09.25 ID:crV+/gjQ0.net
- 自分たちのサッカーは時代遅れと早よ気づいて欲しい
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:57:13.08 ID:thuwiFx00.net
- しかも熱いんだよ
パスサッカーは疲れない方だけど90分は保たねーよ
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:57:21.53 ID:5rlz6/VJ0.net
- ブラジルｖｓチリでのチリの守備も凄かったぞ。
日本代表にあれをやるのは無理か？
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:57:24.07 ID:OZ3PV18A0.net
- >>143
オランダは後ろがヤバかったからこその戦術変更だもんな
日本は調子に乗って自信を持ってしまい
オランダベルギーコスタリカは学んでいい方向に…
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:57:32.26 ID:L0AFg2hJO.net
- 次の最新布陣は穴熊だよ。
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:58:12.21 ID:P8H4SXnE0.net
- エキサイトステージかプライムゴールか忘れたけど
10人縦一直線に並べると最強だったw
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:59:05.00 ID:N0QP50fU0.net
- 結局前で人数かけてプレスかけなきゃ何も変わらんのよね
１トップだと限界すわ
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:59:08.38 ID:DtSeFl9Z0.net
- 他国も含めてここまでハイライトすらまともに見てない俺が言うのもなんだけど、日本はシステムでどうにかなるレベルに達してたの？
実力的に守ってからのカウンターかセットプレーでの一撃狙いが妥当なんじゃないの？
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:59:14.93 ID:JcnsKnOC0.net
- >>17
完全にこれだったと思う
4-2-3-1だけをやって連携深めたいみたいなこと長谷部も言ってたしな
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:59:18.87 ID:NbCdXqam0.net
- >>180
実際それ。
なんなら7バックでも良い。
日本はハンデで13人制にしてもらうしかないわ。
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:59:37.40 ID:V/yx1zk50.net
- >>84
トーナメント表確認してこい
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:59:38.79 ID:9539SItd0.net
- ４－２－３－１の布陣を組むなら
ロンドン五輪の関塚みたく、トップ下の位置に東みたいな
運動量だけが取り得の"守備的トップ下"を置いて
とにかく前線から潰しにかかる戦術を取るべきだったと思うね。
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:59:39.34 ID:e+P9Jokg0.net
- 遠藤が最終ラインに下がってるから実質3バック状態だったよね。
ザックが3バックに替えた途端、遠藤のいない最終ライン3人で組み立てないといけなくなって手詰まりになった。
どんなシステムでやろうと遠藤経由でしか成立しないサッカーだったんだから、システムなんてあんまり意味ない、
しかも本番は遠藤抜きの根性サッカーだったから、ドイツの時というよりもフランスの時の方に状況は似てた。
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 21:59:41.71 ID:m/ZQgyO20.net
- アメリカには最強戦術ワンバックがあるらしい
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:00:03.90 ID:7mXmPJlO0.net
- サンフレみたいなサッカーが増えてる
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:00:17.85 ID:5rlz6/VJ0.net
- 吉田 out
釣男 in
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:00:32.88 ID:OZ3PV18A0.net
- >>190
でもそれ今大会の傾向としても言えるよな
サイドよりとにかくゴール中央にガッツリいるもん
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:00:36.66 ID:15WEaJV40.net
- >>198
女子サッカーだけだぞ
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:00:49.53 ID:XZpQNu3s0.net
- 3バック4バックって言うより１トップ2トップの議論にした方が面白いと思うわ
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:00:56.44 ID:n/RmDvOX0.net
- 本田
大久保 岡崎
長友 青山 長谷部 内田
今野 吉田 森重
西川
あれ？なんか良くね？
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:01:00.34 ID:MuD+HT2V0.net
- 事実上5バック
日本の方こそサイドがすぐにいなくなるから、3バック。
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:01:04.04 ID:PN3upY6bO.net
- スイーパーって久々に聞いたわ
昔ドイツがベテランのマテウスをスイーパーにしてたな
今もスイーパー採用してるのか
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:01:05.84 ID:rcJjwfcL0.net
- どの監督も4-2-3-1
飽きた
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:01:08.73 ID:PrCooiYk0.net
- どんなシステムだろが結局は個人なんですけどね
口だけサッカー(笑)
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:01:22.25 ID:GnRqi2PG0.net
- 身長もねぇ
当たりも強くねぇ
度胸もねぇ
スピードもねぇ
テクもねぇ
組織力も打開力もねぇ
サッカー脳もねぇ
ろくな監督もねぇ
そんな日本代表に最良のシステムを
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:01:45.54 ID:iKM3NQMa0.net
- >>193
3-4-3を試そうとすると、選手が拒否
放り込みサッカーをやろうとして長身の選手を投入しても、選手が拒否
それで負けてりゃ世話ねーやな
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:01:51.77 ID:ffu3c70a0.net
- >>163
こんな飛び出しできっちり跳ね返すわ、フィードは前線にきっちり収まるわ・・・CBやアンカーでも十分プロやれるでしょ、ってレベルなんだよなぁ。
http://i.imgur.com/LYpqnSH.jpg
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:02:08.98 ID:NBlOmPfk0.net
- システム云々ってそこまで効くものかね？
どうせ身体能力が低かったり守備ヘタクソならFWまで戻ってきて全員で守るんだし。
こんな小手先のことに拘るより、他にやることあるだろ。
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:02:25.40 ID:+eRNIizn0.net
- まあ戦術云々より、どこで速く攻めてどこでゆっくり攻めるか、って切り替えが
全体として上手く出来ないと意味ないわな。
広島って５バック以前に、前半はスロー・後半は縦に速く、って明確だもんな。
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:02:34.65 ID:f4j/Gzcz0.net
- 1TOPに対して3Bが効果的なだけで2TOPが流行っていれば4Bが流行る
散々言われてるように無能なWBを配置してると押し込まれてただの5Bになって非効率極まりなくなるからなあ
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:02:48.79 ID:wEINf+dr0.net
- 広島や浦和も攻撃になった時に5-4のブロックががっちり引いてるから
トップの選手が頑張らないと攻撃始まらんよね
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:02:53.51 ID:QgayvsQb0.net
- >>38
ここまで馬鹿晒してる書き込みも珍しいなw
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:03:07.82 ID:hUvf11DY0.net
- いい加減ツートップにしろ
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:03:17.36 ID:iBO4GI4g0.net
- 本田の、この四年間は間違っていた発言はこのことか。
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:03:39.30 ID:4YYNvFfg0.net
- システムだけ語ってる人がいる時点で日本がサッカーが弱いということが分かるなw
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:04:22.33 ID:12bj1daw0.net
- そもそも4－2－3－1が流行ったのが解せないわ
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:04:42.52 ID:XR5xfatB0.net
- 90年代に日本がやった3バックは、ホントに古典的な1スイーパー2ストッパーなやつ
今流行ってるのは、フラット3ほどキッチリ動きを揃えるわけじゃないにしろ、
ゾーンというかゾーンマンツーというかそんなのでしょ？
ディフェンダーに守備範囲が求められるってやつ
その替わりに1枚多い中盤が一斉にプレスをかけて、中盤で押し切るまたはハーフカウンター
サイドの敵の攻撃が強い場合はやはり味方のサイド（ウイングバック）を下げるわけだけど、
そうすれば今度は、攻撃局面において個の比重が上がる
ただでさえセンターラインの弱い日本だと、そのまま取り入れても精々アジアレベルまでだし、
取り入れるにしろ一工夫ないともろい
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:04:54.05 ID:whdeHcnJ0.net
- Jでなんチームかあるやんｗ
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:05:02.67 ID:cnm0b8+K0.net
- 長友上がりっぱなしだったから
実質3バックだったけどなｗ
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:05:06.46 ID:yEBYeqlw0.net
- Nボックスって今どきどうなの？
通用すんの？
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:05:09.50 ID:MPI/r0bR0.net
- >>85
ザッケローニが神経質に前線の選手がサイド奥に流れることを非難し続けた結果
（アジアカップですでに前田がサイドに流れると異常なほど非難されていた）
上がってきたSB(ほぼ長友）以外は中央に集結してしまって味方同士でスペースを潰し合う
愚劣なサッカーになってしまった
http://news.mynavi.jp/news/2014/06/26/333/images/001l.jpg
↑相手の守備の形に注目
バカでゴミのイタリアハゲが前線がサイドに流れるのを禁止するから
日本の前線はサイドに入ってこないと見透かされて
相手のDFは中央をがっちり締めるスクリーンを作ってる
そこで後ろが攻撃に参加すると、あっという間に人が足りなくなってカウンター
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:05:10.30 ID:eCdi5XIv0.net
- >>217
守備的な2トップならありだと思う
守備時はこの2人が相手ボランチを見るくらい守備的なやり方
一時期柏がそんな感じだったな
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:05:19.63 ID:WojRYZ7q0.net
- 5バックからの高速カウンターが今のトレンドだろ
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:05:25.09 ID:g/sw1J5y0.net
- 今の日本の場合3バックっていうか5バックやるには前の選手のスピードが足りない
- 229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:05:35.75 ID:skbAeB9m0.net
- 昔ほど中盤幻想もなくなってきたな
ＤＦからスピーディーかつダイレクトに攻撃開始しなきゃなかなか得点に
結び付かなくなっている
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:06:05.52 ID:k+peoi7p0.net
- というより知能が足りない
長友ぐらいか。サッカー脳があるの
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:06:41.33 ID:REdMX64B0.net
- >>227
ポゼッションと運動量重視は4年前のトレンドだったよ
それを追いかけて玉砕したのが今大会
今のトレンドを追いかけて4年後泣かなきゃいいけどな
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:06:45.88 ID:thuwiFx00.net
- >>220
そらサイドにタレントを雇える余裕があるクラブなら前線に人数増やすに決まっとる・・・
攻撃的な布陣で攻め勝つ試合しないと客が怒るだろ・・・何のためのタレントだって
Ｗ杯はそんなの気にする必要ないんで
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:06:53.48 ID:5cHGuLFR0.net
- 日本なんて3バックか5バックにせんと世界では勝てんよ
しょぼいCBしかいないからこそ数増やすしかないのだよ
最悪4バックにアンカー置いてもいいけど
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:06:53.81 ID:aE8JmEiS0.net
- >>220
トップ下のスーパースターを5人で介護できるから
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:07:20.09 ID:8YbJWSGD0.net
- 中盤幻想は翼くんが悪い
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:07:20.57 ID:e+P9Jokg0.net
- >>212
守備に関しては最終的にはそういう話なんだけど、攻撃になるとちょっと違う。
システム化する事で普段考えなきゃ出来ない事を考えずに出来るようになって、相手より早く動けるようになる。
だからザックは、メディアが3バックは守備的じゃねって質問に、そうじゃなくてこれは攻撃のオプションだって言ってた訳。
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:07:21.12 ID:OTuVgLTz0.net
- 日本人全員から１０円ずつもらえれば１０億円になるのに・・・、が実現するサイト
ＴＢＳひるおび・ＦＮＮスーパーニュースで放送
http://top-schoen.com/
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:07:27.56 ID:i0w0dFiF0.net
-
注目されたらもう時代遅れ
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:07:32.02 ID:OZ3PV18A0.net
- >>224
ホンダの逆襲すげーよな
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:08:01.29 ID:KY6ST78V0.net
- システムシステムいうけどどういうキャラクターの選手おくかで全然違うだろ
3バックのサイドにダニ・アウベスとロベルト・カルロス置くのとセルヒオ・ラモスとテュラム置くのとでは全然違う
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:08:13.70 ID:byyWXB6+0.net
- >>6
広島の５バックでしっかり守って、前線のカウンターで点取る戦術がそれだな。
ポゼッション冬の時代
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:08:16.62 ID:V/yx1zk50.net
- フォーメーションだけじゃなくそこにいる選手のタイプ、攻守の切り替えで全然違うんだけど
数字しか語れない人が多すぎるんじゃないかと
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:08:48.99 ID:yEBYeqlw0.net
- >>230
長友は無いだろ
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:08:54.94 ID:RYpExqeX0.net
- >>210
ただ日本の場合343をやろうとしても
大抵は中盤に二人ともサイドバックタイプを起用するし
ウイングの二人も中盤のやや高い位置ぐらいにしか出ないから
結果として5221みたいになっちゃうんだけどね
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:09:17.54 ID:tdZyUQBo0.net
- 堅守速攻を見抜けなかった
自分達ジャパンと無能ザック死ね
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:09:23.18 ID:9539SItd0.net
- だから大会の場所によるんだよ
次回大会はロシアなんだからロシアの環境（気温、湿度、天候、芝）に合った戦術を取るしかない
確実に言えることは、ブラジルで流行った戦術はロシアでは通用しないということ
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:09:55.90 ID:o1V8XrZd0.net
- >>217
ツートップ より ツクモ や ドスパラ だろ
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:09:56.27 ID:iBO4GI4g0.net
- アジアの弱小国相手には4バックで。欧米の強国には5バックで。これが理想かな。
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:10:18.40 ID:REdMX64B0.net
- >>246
そう
今のトレンドじゃなくてロシアでどういうサッカーが
成功するか考えることが大事
欧州勢がベスト16席巻したドイツ大会が参考になると思う
- 250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:10:28.62 ID:12bj1daw0.net
- とりあえず相手と同じミラー戦術やっときゃいいだろっていう監督多すぎる
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:10:33.84 ID:/iEXLAMh0.net
- 車乗ってるとチャリのフラット3はよく見かける
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:10:34.43 ID:RYpExqeX0.net
- >>240
さすがに３バックのサイドにダニやロベカル置くアホはいねーよ
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:10:52.30 ID:juGEUMVc0.net
- >>231
トレンドや流行の戦術なんて追うべきじゃないんだよな
自らの適性を見極めてどれだけ自分たちに合うサッカーを出来るかが重要
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:11:03.77 ID:ce0mHfxM0.net
- 日本人「広島や浦和は特殊サッカー」
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:11:21.92 ID:H+mnQS220.net
- ４年も固定してた代表がついていけるわけないわな
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:11:29.64 ID:PN3upY6bO.net
- 中田時代くらいまではＭＦが司令塔になってたが今はＤＦが司令塔だもんね
中盤で主導権を争うような場面はあまり見なくなった
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:12:47.60 ID:WPR4PTPh0.net
- 5バック
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:12:52.62 ID:e+P9Jokg0.net
- これからはロンドン世代が中心か。
誰がチームの中心になるんだろうな。香川がなれるとは思えないし
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:12:52.45 ID:KY6ST78V0.net
- >>252
グァルディオラのバルセロナはやっていた。
実質CBがアビダルだけのシステムでも勝ち点拾ってたしそういうサッカーにも可能性はある
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:13:15.66 ID:MPI/r0bR0.net
- >>221
ゾーンがうまくいかない時にはスパッとマンツーに切り替える
その判断が楽といえば楽＞3バック
どこかの池沼イタリア人みたいにサイド破られても誰も行かせず
中央固めればいいと吉田に言って、これ守れないんじゃないの？と
頭に？マーク並べるような守備やってたら守れない
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:13:21.64 ID:VrATSZWQ0.net
- 5バックは攻撃力ないよ
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:13:22.86 ID:C8wD8aSj0.net
- >>1
【福田正博】『サンフレッチェ広島』選手に高い能力が求められる独特のスタイル
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2011/11/03/post_82/
広島、浦和でオシムの愛弟子が躍動！ 「日本らしいサッカー」'12年の現在地。
http://number.bunshun.jp/articles/-/320974
＜Jリーグ＞広島を首位に押し上げた「3-6-1の可変システム」
http://thepage.jp/detail/20131008-00000001-wordleafs
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:13:55.67 ID:wUAz70yy0.net
- CBにいい選手がいない限り、343はむり
いいSBがいるのにもったいない
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:14:13.44 ID:fiSfldDL0.net
- 細かくパス繋いでくる国には5バック2トップのポゼッション殺しシステムで対応して
他は4バック1トップで中盤厚くして戦えばいいだろうけど
日本代表が試合の流れに対応して使い分けれるかは微妙
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:14:57.51 ID:e+P9Jokg0.net
- サンフレシステムはなかなか斬新だけど、プライドの高い代表選手がやりたがるかどうか…。
言っておくがGKがスーパーじゃなきゃ成り立たないシステムだぞ。
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:15:13.91 ID:SQ8LvQy20.net
- ブラジルW杯メンバーで343やるなら
柿谷
香川 岡崎
長友 青山 山口 内田
伊野波 森重 吉田
西川
後ろに重心がかかってて前にスペースが生じるから前線にはスペースを見つけるのが上手い選手、CHは動けて守備のカバーが出来る山口と前にボールを出せる青山、
WBはいつもの、ストッパーはカバーと後ろのスペースにも走れる選手
正直本田、遠藤の居場所がなってしまう
352なら現状メンバーとなると香川より本田の方が適性があるかもしれない
でも、この形なら本田より清武の方が良いかもしれない
柿谷 岡崎
本田(清武)
長友 青山 山口 内田
伊野波 森重 吉田
西川
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:15:26.47 ID:7mXmPJlO0.net
- >>263
433のほうがSBが生きたのにな
守備的なボランチは山口か細貝にやらせれば良かった
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:15:34.19 ID:P5g066KM0.net
- 広島は時代の最先端
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:15:43.86 ID:cmb3VIWv0.net
- 3バックというかアンカー置けばいいじゃないか
日本はそれでやっとDFが安定する
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:16:30.38 ID:eisXuLISO.net
- >>253
その通り。
トレンドというのは理解はする必要はあるが、追従する必要はない。
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:16:32.85 ID:iKM3NQMa0.net
- Tバックとか、無理なんかな
5バック＋守備的ボランチ
Tバックっていいたいだけなんだけどさ
- 272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:16:41.47 ID:OZ3PV18A0.net
- >>259
グアルディオラの最後の方は良かったよな
リスク負った上でCBは半端なくアグレッシブに行く
カウンター食らう前に止める
下がるDFは使わない
気持ちよかった
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:16:58.37 ID:VrATSZWQ0.net
- ポゼッションなら4バック＋アンカーでいんだよ
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:17:43.67 ID:REdMX64B0.net
- >>268
では断じてないｗ
切り替えの部分にそれほど鋭さがない
守備は固いが攻撃は遅すぎる
トップが裏狙う以外の速い攻めの選択肢がない
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:17:43.91 ID:jl1TcAZO0.net
- そもそも代表の4231は成り立ってたの？
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:17:48.91 ID:73v3layx0.net
- セリエはさすがだなあ
- 277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:17:49.98 ID:7mXmPJlO0.net
- >>269
そのほうが両SBも上がり易くていいのにな
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:18:10.87 ID:UDywaKfQ0.net
- 後から否定のための否定をまだ書き込んで勝手に納得しようとするとこが
芸スポのニワカの手に負えないとこだわ
自分たちの間違いを意地でも認めないために弄する詭弁だけが一人前
- 279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:18:18.70 ID:9539SItd0.net
- アギーレはいろいろなフォーメーションを使い分けるらしいが、
基本的に３バックはやらない４バックの監督
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:18:40.40 ID:4jZr+bhm0.net
- クラブ気分で代表を語ってもらっては困る
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:18:41.20 ID:f4j/Gzcz0.net
- >>219
いやいやw
どのシステムが優れてるかなんてじゃんけんみたいなもんでそりゃ個が強いに越したことはないよ
3Bにしたら日本も強くなるとは誰も思ってないと思うぞw
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:18:41.97 ID:NBlOmPfk0.net
- >>236 >>242
なんかすごい納得した。
システムありきな話が違和感あった。ITや企業ならそうあるべきではあるが。
結局、強い選手揃えて、そいつらには何が最適？ってことなんだろうけど、
現時点でウイイレ得意なおまいらだと誰入れてどういうシステム組むのがいいんだ？
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:19:21.13 ID:cipDLJgw0.net
- FWにサイボーグ009がいるという条件ならな
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:19:57.89 ID:EpZfGnMz0.net
- 今回の優勝者を模倣せず、打ち破るスタイルを探せばいいのか
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:20:17.59 ID:MPI/r0bR0.net
- >>275
全く成り立ってない
というかザッケローニの前線の選手を中央に集め、裏抜けと
相手CBより中央の枚数を増やすことで得点を狙う、というサッカー自体が
本国ですらビアホフいないと成立しないと言われたサッカーだった
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:20:19.84 ID:Jffy+GT+0.net
- ３バックで守備を強化したトルシエジャパンが一番安定してた気がする
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:20:32.43 ID:z3je9Ap40.net
- 自分たちのサッカーは時代遅れ
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:20:42.58 ID:3J//jxYU0.net
- 立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭、寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか？
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するhttp://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.htmlとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのｗ
世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。
http://chosksysi.xsrv.jp/wordpress/archives/39220
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:21:06.03 ID:f5BQJcYE0.net
- 広島寿人、浦和コオロキ、甲府盛田さんが１トップやってるで
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:21:08.89 ID:4DmV7DA20.net
- お前ら忘れてるけど
中田英寿がいた時のローマの3バック覚えてる?
両脇がゼビナとパヌッチだぞwww
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:21:17.45 ID:juGEUMVc0.net
- 5バックでバイタルに落ちていく選手をマンツーマンで深追いしても
後ろの4人が絞って空いたスペースを埋めて4バックになる
先駆者はウディネーゼでやってたグイドリンだと思うけど
今大会の5バックはそれよりもラインが高くてより攻撃的になってるな
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:21:20.83 ID:jl1TcAZO0.net
- でも結局相手によるんだし
一個のやり方しかできない奴らはもう選ばんでいい
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:21:56.27 ID:peD1F8MY0.net
- Jで浦和広島がやってる可変型3バックに限って言うと、
DFが3人なのは守備時の数的優位を確保するためじゃない
一人は必ず攻撃参加することになってるからね
カウンターを受けたときには数的同数もしくは数的不利で守らないといけないので、
個人能力が高いこと、特に走力があることが大切
- 294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:21:57.80 ID:urKkIvac0.net
- つか本質的にCBが弱いんだから3バック(5バック)の方が
日本にはあってんだよ。んで香川や岡崎活かすならSTなんだから
3-5-2にしときゃ良かったのに
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:21:58.86 ID:4DmV7DA20.net
- つまりトン様とエメ禿みたいにカバーできる有能な奴がいればいいんだよ
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:22:44.47 ID:deMf2GDp0.net
- フラット3しかないわ
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:23:21.42 ID:3Kp7/o5tO.net
- ３バックつってもトータルフットに近い形だからなー。
前の流行りとはベツモンだぞ。
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:23:42.36 ID:OZ3PV18A0.net
- >>290
パヌッチは開眼したんだからそれに何か問題でも
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:24:16.01 ID:i/g24Wkj0.net
- 5-4のブロックよりはアンカー込みの4-1-4の方が
ロシアの気候にはあってると思う
今大会よりもっとトランジションと前からのプレスが
目立つ大会になる気がする
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:24:20.18 ID:1uXVMta7O.net
- スタートからのシステムだけでなく
試合中のシステム変更にも、難無く対応出来てる国が多いことも見落とすべきではないね
やれて当たり前なんだよ、プロなんだし、クラブレベルでも監督が変われば戦いかたやシステムは180℃かわるわけで
そのポジションは出来ませんとか、そこはベストポジションではありませんとか
どこのアンタッチャブルなスーパースターなんだよと
何故に勝利よりも、自分のパフォーマンスが優先されるのか
ほんと、順番が無茶苦茶で思考停止な野郎ばっかだったな、サムライシャポンは
343も鈍足野郎がゴールこじき出来るポジションがなくなるから、真剣に取り組まない奴がいたから完成しなかったんだしな
チームや勝利より、個人を優先していたチームなんて、日本ぐらいしかいなかった
ましてやベスト16以上の国には皆無だ
これがW杯なんだぞ、アホンダよ
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:24:36.96 ID:VrATSZWQ0.net
- 今のは守備以外に両サイトが上がって更に3バックの一人も上がるんだぜ
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:24:52.90 ID:omP+gEYo0.net
- 攻撃の時に国によってバリエーションがあるのが面白いな
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:24:56.91 ID:XqfP/fg6O.net
- ザックさんが正しかったのか…
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:25:42.88 ID:L7XrEaNi0.net
- 敵の位置とボールの位置があって最適なシステムがあるわけで、
それを無視して最適なシステムなど無い。
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:26:19.29 ID:28CmSRGS0.net
- 0-0-10
最
強
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:26:40.53 ID:tdZyUQBo0.net
- >>303
ザック間違ってたから惨敗したんじゃん
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:26:59.16 ID:D7jnyfrJ0.net
- ザックの言う通りにしておけば…
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:27:12.52 ID:XR5xfatB0.net
- >>260
そこまで難しい動きよりもセンターバックは1vs1重視ってところで、
やっぱりサイドのケアはチーム戦術としてキッチリ備えておくことが必須ってわけか
日本の特徴というか強みは、上下動タイプのサイドバックだから
3バック試したいって気持ちは凄くわかる
ただしセンターハーフが、
パス出しだけとか、追い掛ける守備だけとか、カバーに動き回るけど1vs1局面に弱いとか
攻守両面をこなせる駒が足りなかったような
あとやはり昔から言われてるけど、ゴール前で自力で持ち込めない、収められないセンターフォワードの個の力不足を
チームでどう補うか、そこが日本の戦術の根幹なんだよね
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:27:22.41 ID:k/UXxbo80.net
- サッカ－やったことねー奴が語るな
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:27:38.18 ID:7p4h8/QU0.net
- 3バックて5バックになる事が多いから守備的なんだよな
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:27:39.11 ID:NNlT1N+9I.net
- 強いチームはあり
弱いチームはなし
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:27:39.32 ID:NuD3f8CY0.net
- やはりトータルフットボールが最強か
- 313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:27:54.10 ID:e+P9Jokg0.net
- まぁ日本が負けたのはシステム云々じゃないよ。
3バックか4バックかの違いで勝敗が決する程、微小な差ではなかった。
- 314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:27:59.47 ID:hkoAerrR0.net
- やべえ、ザックに謝らないと
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:28:19.61 ID:deMf2GDp0.net
- ザックは優しすぎたから
遠い異国の地ではそうなっちゃうのかな
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:29:06.79 ID:42U1GbM7O.net
- >>311
コスタリカはイングランド、イタリア、ウルグアイより強いの？
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:29:07.77 ID:2Ls75kYZ0.net
- ３４３は何でもっと試させなかったんだ？
１年くらいやらせればよかったのに。数分で終了て
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:29:36.38 ID:ySSEt9Ks0.net
- 6バックの時代になるよ。
６－３－１
６バックでいけ
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:29:51.14 ID:MPI/r0bR0.net
- >>307
ザックがアジアカップから前線にサイド奥への進入禁止
サイドにとどまったままクロスあげるの禁止
FWもサイドに逃げんな、
サイドチェンジも禁止
なんて現代サッカーのセオリーをまるで無視したキチガイ方針ださなきゃもっとまともになってたよ
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:29:52.95 ID:1kDe3zJ20.net
- 日本ってアホみたいにトップ下置きたがるよな
だから3-4-3は却下
CMタレントを目立たせる為の布陣とかバカみたい
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:30:14.15 ID:7p4h8/QU0.net
- ザックのW杯は3バックじゃないしなー
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:30:40.44 ID:BjXG3WzI0.net
- ５バック安定しすぎ
一級のFW多いけど攻めれないじゃん
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:31:22.31 ID:ySSEt9Ks0.net
- ６－３－１
で永井を１トップに置く。
これでいけ
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:31:26.13 ID:ZqC4IjfO0.net
- どっちにしてもCBの人材だ。
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:31:37.02 ID:LG1BVHot0.net
- >>310
攻撃的だよ。監督や選手はそういうよ。
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:32:08.02 ID:MPI/r0bR0.net
- >>317
ザックの343は前線の中のほうにどうしても3人並べたいというのが趣旨だったが
守備が約束事がゴミクソすぎてボールをどこでとっていいやらわからなくなり、全員が混乱するだけに終わった
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:32:15.32 ID:kTCkauBW0.net
- ザックはこれを見越して3-4-3にこだわってたんだよな
でも日本人には理解できなかった
これが今回の敗因
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:32:29.29 ID:SOTHs4q90.net
- ３バックじゃなくて、５３２じゃないの？
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:32:34.78 ID:4AhLiLFD0.net
- スクデット以降のザックの経歴見れば、ポンコツだってわかる。
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:32:54.40 ID:VrATSZWQ0.net
- 3バックより前線のタレント育てようぜ
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:32:55.65 ID:hJpl/L9hO.net
- 馬鹿馬鹿しい。
基本は4バック。片方のSBが上がったら、もう片方が下がってるだけ。
4バックはSBが上がったらボランチが空いたスペースを埋めてる。
フィールドの横幅は4人じゃないと埋められない。
- 332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:32:58.22 ID:2Ld8Wm7t0.net
- 本田
大久保 岡崎
長友 山口 青山 内田
森重 吉田 長谷部
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:33:06.76 ID:XqfP/fg6O.net
- 本田さんとか遠藤さんとか言うこと聞かない選手のせいで正しかったザックさんが無能呼ばわりされるなんて…
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:33:19.71 ID:CfEcagpC0.net
- ザックも3-4-3の潮流が来ることは掴んでたんだな
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:33:20.85 ID:q7ueh01F0.net
- オランダはスペイン戦の５バックの他に、ワイドに広げた５バックにならない攻撃的な３バックもオプションにあるで
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:33:26.40 ID:vgCG/hHd0.net
- 広島との対戦時に観察してると
4-1-5みたいなフォーメーションになってることがよくある
前線の5人がこっちの4バックの隙間に入り込むようにしてて
中盤とはかなり距離が開いてるんだけどあれで機能してるのが不思議
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:33:35.13 ID:K2ixyWYKO.net
- 最先端のカウンターではあるけど
ザックのはカウンター狙いではないから注意
混同しないようにな
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:33:48.15 ID:MPI/r0bR0.net
- >>327
イタリア人にも無理だったらしいよ。トリノ以降
- 339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:33:55.69 ID:jnRXPIpB0.net
- でもザックの3バックは明らかに上手くいってなかった
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:34:19.56 ID:hkoAerrR0.net
- ザックが試合途中から３バック試すときの３本指上げるのが格好良かった
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:34:23.49 ID:BGCBoKtK0.net
- >>308
>ゴール前で自力で持ち込めない、収められないセンターフォワードの個の力不足を
チームでどう補うか
これに関しては今のところ、「もう誰でもいいから点を取れ」方式が
あくまで結果的にはだけど良い印象を残してる気がする
ゴールに拘らない柳沢とひたすら潰れ役に徹した鈴木を組ませたトルシエ
「どうせ一人じゃ打開できないんだから5人くらいでゴールになだれ込め」のオシム
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:35:05.90 ID:hhTEuMQ40.net
- まずカウンターで点取れるＦＷを用意してください
つーかオランダvスペインって前半は圧倒的にスペイン圧勝の流れだったし
バカじゃねーの
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:35:10.96 ID:MPI/r0bR0.net
- >>339
3バックでどうゾーンを作るのか、ゾーンが厳しい時にはどうするのか
みたいな約束事がゼロだったからな
- 344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:35:12.71 ID:CfEcagpC0.net
- 結局本田が監督だったの？
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:35:27.94 ID:u5exPTbz0.net
- 再びトルシエの時代か
- 346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:35:28.52 ID:aLqFR1YV0.net
- 選手が守備的な弱者のサッカーやりたくないとゴネるんだからしょうがない
弱者なのに強者のサッカーやりたがるんだからもうお手上げ
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:35:33.49 ID:FYch3/TW0.net
- いや、3バックを時代遅れと言うのが時代遅れになってるだろｗ
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:35:58.31 ID:U+ERLKIF0.net
- 大迫 岡崎
憲剛 本田
長友 細貝 内田
森重 今野 吉田
川島
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:36:36.63 ID:5Ls0IyBN0.net
- 今考えると小野の左WBって凄いことだよな
どうやって機能させてたんだ？
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:36:46.52 ID:MPI/r0bR0.net
- >>344
少なくとも前線が中央でひたすらゴチャゴチャして岡崎が他のFWとかぶりまくる
クソでバカでゴミみたいなサッカーはアジアカップからザックが最優先で指導したサッカーのたまもの
- 351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:36:52.98 ID:5cHGuLFR0.net
- 結局もうクソチビ守備下手のSB達の守備は期待するなってこと
- 352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:36:57.59 ID:i/g24Wkj0.net
- >>336
浦和なんかも同じだけどその前の5人が瞬時に
凹凸作ってパスコース作るのは、別のスポーツ
見てるみたいな見事さがあるな
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:37:20.15 ID:hhTEuMQ40.net
- ３バック自体は去年からＪリーグでもいろんなチームが試してたし
欧州でも３バック復権の流れは出てきてたんだよ
にわかが今になって騒いでるだけ
ほんとにわかは死んで欲しいです
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:37:28.36 ID:FYch3/TW0.net
- >>348
いろいろダメ、やり直し
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:37:29.31 ID:Rgif7hYP0.net
- 別にこれまでの4バックに長谷部あたりがアンカーになれば良いだけの事
問題は最終ラインの人数じゃなく「トップ下」というポジションを置くかどうか
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:38:41.92 ID:2Ld8Wm7t0.net
- >>339
吉田なんかなにやらしても、上手くいくわけないｗ
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:38:58.33 ID:nW+KMPY/I.net
- せっかくザッケローニは正しい方向に向かってたのに、自分たちを売り込みたい一心の本田や遠藤に潰されたんだな。
しかしこれも、自分の信念を貫けなかったザッケローニの責任。
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:39:04.25 ID:cPN2Vr1W0.net
- >>350
俺も正直岡崎を右に固定したのはダメだと思ってた。
予選の時は実質右の崩しを捨ててたのに、本戦ではうっちーの攻め上がりのせいで岡崎が上がれて無いシーンが有ったし
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:39:36.75 ID:4AhLiLFD0.net
- 遅攻め「トップ下」という天国
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:39:46.03 ID:XuyyP3jR0.net
- 楽しみだ
大迫
山田大 柿谷
酒井 山口 酒井
岩波 吉田 塩谷
西川
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:40:02.68 ID:AxgBJPx6O.net
- >>353
「俺は知ってたけど」ってドヤ顔する奴が真のにわからしいよ
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:40:04.42 ID:dsM9ZePh0.net
- 勝てばそれが正解
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:40:11.95 ID:m8X4Fckl0.net
- メタにあったシステムが流行ったり廃れたりしてるだけ
新しいも古いもない
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:40:13.61 ID:ihJAYX850.net
- ・縦に早く入れろ
・3バックも試したい（押し込まれる局面でも臨機応変に5バックにできるし）
・試合直前のミーティング「ヤヤ・トゥーレ潰せ」
これだけ正答導いてるのに選手が応えない・・・
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:40:21.76 ID:omP+gEYo0.net
- >>339
安田が初期に3バックで使われてそれから呼ばれなくなったのは少し可哀想だった
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:40:28.85 ID:MPI/r0bR0.net
- >>349
トルシエのは実際のところ、3バック4ボラ
小野には上がらずにサイドのプレッシャーの薄いところからクロスの発射台になれと言っていた
実際は7人から1人は攻撃の補助に上がってるけど、守備は6枚残っててる
小野 稲本 明神 戸田 ←ここから攻撃参加するのは稲本が一番多い
タコ 宮本 松田
あとラインの裏にボールを出されそうなら、ラインを即壊してマンツーマンに移行する約束事もあった
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:40:37.27 ID:kMKjzD8NO.net
- メキシコとかマルケスがスイーパーのように背後をカバーする3バックだぞ
1980～1990年位のドリブル無双時代の守り方に輪廻して先祖帰りしたかのような
一人抜かれてももう一人いるからロッベンやネイマール対策として理に叶ってる
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:41:23.86 ID:0KnOAduSO.net
- じゃあ4年後は3バックの次に時代遅れって言われたシステムがくるんじゃね？
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:41:45.94 ID:g+xvYRV90.net
- ザックの３バックがうまく行かなかったのは
３バック経験者がほとんどいなかったことだろ
経験者使ったら最終ラインが槙野伊野波森脇とかだっただろうし
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:42:48.38 ID:NdcLcw9h0.net
- ザックは正しかったんや。
でも日本代表には無理だったと…。
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:42:49.04 ID:MPI/r0bR0.net
- >>364
縦に早く入れたいならSHに相手の薄いところに行かせてボールを持たせて
縦突破から切り込むなりクロス上げるなりした方が効率がいい
アホみたいにショートの縦パスにこだわるとコンフェデブラジルや
コートジボワール戦みたいにカットされまくる
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:42:57.20 ID:2Ls75kYZ0.net
- チリの３バックって１８０ｃｍ以上が一人も居ないんだよな
凄い
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:43:20.35 ID:MPI/r0bR0.net
- >>370
ほぼ100％間違いだった
- 374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:43:31.63 ID:XqfP/fg6O.net
- >>360
１人退場の緊急事態にも即対応出来るシステムだな
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:43:43.20 ID:FGyIfWp10.net
- 南アの時もそれなりにいたよ
なんで時代遅れとか騒いでるの？
そっちのがおかしいから
Ｗ杯にトレンドも糞もないよねｗ
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:44:22.86 ID:kMKjzD8NO.net
- 内田をスイーパーにして吉田と森重はマンマーク気味にやれと言われれば機能したんじゃね
ゾーンじゃない半分マンマークだという意識でやれば
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:44:46.39 ID:ihJAYX850.net
- そのシステム採用してるチームが勝ち上がったら
トレンド言われるんだよなｗ
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:44:53.09 ID:wqxhi/YM0.net
- 日本代表は攻撃陣にスピード無かったからな
コスタリカのキャンベル、オランダのロッペンみたいな選手は日本代表にいなかったじゃん
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:44:59.83 ID:AMaGtsiQO.net
- お前らの手のひら返しワロタｗ
タラレバだけど343ならコートジボワール戦でクロス上げた奴に迷いなく長友がチェックして、
長友の裏もゴール前もCBが3人で守れたから失点しなかったかもね
俺は当時343のオプションをちゃんと支持してたぞｗ
まぁ香川本田長友内田のプレースタイルを考慮して、
どっちかっていうと343よりも4321のツリーを押してたけどね
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:45:07.47 ID:FYch3/TW0.net
- でもまあ実のところ選手次第だよな
その時にどんなタイプの選手がいるかで基本戦術も変わるよ
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:45:24.41 ID:FNHGehx40.net
- ポジション語って役割語らずの
相変わらず無能なサッカーゲーム談義だな
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:45:28.47 ID:XuyyP3jR0.net
- 楽しみだ
原口 大迫 柿谷 南野
長友 山口 塩谷
吉田 岩波
森重
西川
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:45:33.88 ID:7p4h8/QU0.net
- コロンビアで失点する時なんて9人でブロック囲んでたりするから
1バックだったりするのだよな
- 384 ：g＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:45:46.64 ID:4Tg4plvc0.net
- 日本は無理だたな
- 385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:46:44.15 ID:FGyIfWp10.net
- Ｗ杯とクラブサッカー同じに考えたらだめだよね
国内の主要クラブ使ってドイツくらいやりこむならまだわかるけど
ほとんど関係ないのが普通だよね
それより大事なのは開催国とその大陸開催での傾向だよね
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:46:50.81 ID:vqRJjpal0.net
- >>336
攻撃時は4-1-5だよ
５人も前にいたら相手も最低４人は残らざるを得ないからね
ＧＫもＣＢも正確なキック持ってるから
相手ＤＦもＦＷ陣をうかつにフリーにできない
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:47:35.29 ID:6JAAxAmA0.net
- どんなシステムを論じても日本代表に活かされるわけじゃないのにな
パスサッカーだろうとカウンターだろうと個人の技量の差がありすぎなことが
今大会で分かっちゃったし。そこは組織でとか言っても相手も組織あって個人技も
あるんだからどうしろって話だしね
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:47:37.71 ID:kMKjzD8NO.net
- ザックの3-4-3ならどのみち香川の穴を突かれてただろうな
あと吉田はそんなに足が速くないからサイドまでカバーしきれないかも
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:47:38.58 ID:+6R0K5R/0.net
- 体力を考えればこれからは５バックが主流になる。
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:48:01.13 ID:7WcGZP3Yi.net
- >>10
メディアじゃなくて本田と内田だろ
ザックの場合内田がCBだから機能しないよ
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:48:04.07 ID:0iAdhUDtO.net
- >>369
水本も３バックならできるんじゃね？
４バックには適合できなかったみたいだけど
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:48:57.70 ID:cmb3VIWv0.net
- >>367
まさにスイーパーだったな流行りとか追っても意味が無い
自分たちの人材で勝つために必要な形で試合に望むのが当然なわけで
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:49:11.37 ID:Rgif7hYP0.net
- とりあえず日本CB陣の半身でどこまでもジリジリ下がるのやめて欲しい
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:49:28.14 ID:1K3wRnNY0.net
- ４バックが好きだからーの人がメディアと選手巻き込んでザックを諦めさせた
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:49:42.60 ID:e+P9Jokg0.net
- ザックがおじいちゃん過ぎて選手の言う事聞きすぎたってのはあるだろう。
孫くらいに見えてたとしてもおかしくはない。
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:50:05.31 ID:UDywaKfQ0.net
- ３４３に真面目に取り組んでりゃ
最終メンバーにもっと広島と浦和の選手が残ってたかもしれんしな
いいＣＢがいないとか言うなら広島の３バックそのまま移植すりゃいんだよ
Ｊ最強の３バックなんだから
今野、吉田、森重にどこも見劣りしないだろ
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:50:12.38 ID:XR5xfatB0.net
- もの凄いテキトーで根拠もない、次世代の流行システム
5-4-1 ←→ 3-6-1 ←→ MW
の可変型システム
改めて言うが根拠はない
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:50:33.52 ID:MPI/r0bR0.net
- >>393
内田が人数足りないのにじりじり下がるのやめようよって言ったら干されてるからそれもアホザックの指示
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:50:42.41 ID:OZ3PV18A0.net
- >>393
ああいう場面でボールホルダーにCBが対応してる時点でしゃーない
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:50:51.52 ID:PrCooiYk0.net
- 3バックとかやめてTバックに
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:51:26.06 ID:KPvP3/jG0.net
- 4年前の代表ってCBて3枚だっけ2枚だっけ？
阿部って下がれば3バック（もしくは5バック）、アンカーの位置に入れば4バックっていう結構フレキシブルな使い方だったてことでいいの？
- 402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:51:42.16 ID:8By9ZsHhO.net
- 今時代はＮ‐ＢＯＸ！
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:51:51.47 ID:P8H4SXnE0.net
- >>400
長友 森重 吉田 内田
伊野波
川島
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:52:05.37 ID:Wqq3oaW00.net
- これジュビロ黄金期のNボックスだよな。
3バックだけど守備時には５バックに切り替わる。
- 405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:52:10.41 ID:BGVAe3oSO.net
- ３バックがオプションとすら出来なかった時点で先は見えてたな。
結局は固定メンバーありきの戦術しかレパートリーがないんじゃ話にもならんよ。
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:52:24.93 ID:g+xvYRV90.net
- >>391
そもそも呼ばれてなかったからな水本は
つっても３バックやった時もザックは経験者使わずに
結局４バックからのスライドでしかなかったし
３バック対応組をなんで呼んでたのかよくわからん
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:52:27.49 ID:XqfP/fg6O.net
- ザックさんのサッカーは正しかった
本田さんとその仲間達の自分達サッカーが間違ってた
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:52:28.11 ID:dwxRHYUA0.net
- >>396
343に真面目に取り組んでりゃってのは少し違う
真面目に取り組んだけど能力が足りなくてできなかったのが日本代表
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:52:44.91 ID:MPI/r0bR0.net
- ここまでセ○クスバック（気まずい沈黙）無し
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:53:12.11 ID:cmb3VIWv0.net
- >>393
吉田が足出しても100％交わされるでｗ
誰か戻ってくるの待つしか無い
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:55:01.90 ID:+4vYSK1Z0.net
- 日本人に３バックは無理
人材が…
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:55:03.07 ID:gkt7I8ch0.net
- 日本オリジナルのワーワーサッカーを極めてほしい
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:55:23.24 ID:nh+/fz9/0.net
- いや流行ってるのはスピードのあるサイドを配置した
532または5212
奪って少ない人数でリスク低い状態でカウンターかます
その際スピードのあるサイドがつるべの動きでどっちか思い切って上がるってサッカーかと
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:55:38.63 ID:gob+UTTD0.net
- 昔は3バックの体を守ろうと頑張ってたけど
今のは5バックでもいいやって開き直ってる感があって好きじゃない
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:56:30.92 ID:++5J4HL40.net
- 3バックが日本に向いてないって言われるのはCBに上手いやつがいないせいじゃなくて、前の人数が減ると攻撃の形にならないFWの問題だと思う
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:57:24.18 ID:0ISxq8/q0.net
- ３バックを批判していたバカばっかりだったよね
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:57:52.96 ID:eIlgWjy10.net
- 単純に広島流3421じゃ駄目だったの？
守備時541攻撃時415
GKの足元がだいぶ不安だが
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:58:03.20 ID:xfvu4PgQ0.net
- ザックは本田システムのメンツで343やろうとしたからな
そりゃ無理に決まってる
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:58:47.47 ID:dwxRHYUA0.net
- 記事には無いけど、コートジボワールも日本のハイプレスを交わす為に攻撃時にボランチがCBの位置まで下がって5バックになっていた
そもそもWCに出るレベルの選手達は3バックだろうと4バックだろうと5バックだろうとできるレベルじゃないと
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:59:38.09 ID:0ISxq8/q0.net
- 今でも検索すると３バックを批判してたアホのブログがたくさん引っかかって
日本人のサッカー見る目の無さに呆れ果てる
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 22:59:57.88 ID:h5nrc2Jh0.net
- >>1
ガチムチ
50m4秒 50m4秒
労働者 労働者 労働者
フォアリベロ
ＤＦ ＤＦ ＤＦ
ＧＫ
・労働者がボール奪取→フォアリベロから前線へパス一本で決定機。
・ガチムチのポストも可能。
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:00:48.37 ID:OZ3PV18A0.net
- >>402
ホンダ売れてるな
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:00:53.46 ID:nFRw7Vhf0.net
- 時代は５バック、オランダも実質５バック
どこを見て３バックって話になってんだか。
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:01:10.49 ID:8g4oDqVC0.net
- >>420
実際ザックの3－4－3は機能してなかったんだから批判されてもしょうがない
日本で３ばっくをするならショートパスと遠藤香川辺りを切る必要がある
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:01:35.93 ID:bEmVLqDD0.net
- 時代遅れって言ってる奴のほうが時代遅れだろ。
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:01:45.79 ID:ufPWBlN7O.net
- TバックよりもOバックの方が機能する
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:01:58.93 ID:RIIfkvX90.net
- 守備時の５－４－１から、ボールを奪った瞬間にＤＦラインと中盤の両サイドが１列ずつ上がって
３－４－３に移行。上下動の距離を縮め、体力の消耗を抑えている
↑
深いこといいたがってるけど、なんか違う…
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:02:27.74 ID:bEmVLqDD0.net
- >>415
減らねえよ。
最終ラインはビルドアップ上手い奴以外お呼びじゃないんだし。
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:03:02.85 ID:kTaaHdWL0.net
- ザックの3バックはビアホフありきの過去の成功体験に基づく古い戦術
それを攻撃のオプションとして使おうとしていたが上手く機能せず頓挫した
それを今大会のトレンドと一緒にしてしまうと話が噛み合わない
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:03:35.29 ID:8g4oDqVC0.net
- 343の中盤セントラルの2枚に適任者がいない
若手に期待するか
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:03:46.15 ID:0ISxq8/q0.net
- >>424
機能させるための試行錯誤の段階でフルボッコにしてたからな
最後の方はかなり形になってたのに３バック＝悪と思考停止したバカが延々と叩いてた
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:03:53.18 ID:RIIfkvX90.net
- >>415
そうじゃなくて
中央を二枚でカバーできるやついないから
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:04:45.09 ID:MPI/r0bR0.net
- >>429
3バックにもいろいろあるし4バックにもいろいろあるけど
ザックのはどちらも現代サッカーに通用しない遺物だってことだわ
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:05:00.86 ID:b0Wtk1tM0.net
- セリエ以外のクラブで4バックが主流なのは今後も変わらんだろうが
ナショナルチームの4バックは現代となっては問題が多いね。
プレスからのショートカウンターが主流の時代だから
サイドの上げ下げとボランチ等のカバーを上手くやらないと
ロストした時に大変な事になる可能性が高いが
組織作りに時間をかけてバランスとれるクラブと違って
即席チームのナショナルチームではそこまでの組織を作れない。
どうしても穴が出来る
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:05:03.72 ID:0ISxq8/q0.net
- ザックの３バックは悪い３バックｗ
- 436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:05:16.01 ID:dHrfrShA0.net
- 今流行ってる343ってサイドの運動量無いと難しいよな。釘付けにされたら単なる引きこもり5バックになる感じ
長友内田ともに上下に献身的だから、ザックが一時期試したのも分かる
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:05:49.73 ID:ZWKhVev20.net
- cbがどうこうよりも日本の代表で個の力で前へドリブルできるのいないじゃん
だからカウンターも無理だし
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:05:56.85 ID:F0ULwCIQ0.net
- 代表なんて所詮興行だし、
選手は国の為っていうより、自分を高く売ることしか考えてないし
日の丸振って応援すれば、「ネトウヨ」って叩かれる国だし、
正直この日本じゃサッカーに熱くなれない。
勝とうが負けようがどうでもいいって感じ。
これはファンだけじゃなく、おそらく選手もそう。
他国は選手やファンの精神的必死さがレベルが違う。
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:05:57.88 ID:2Ls75kYZ0.net
- >>431
試合のレポーターが「３４３始めましたねｗｗ」とか言われまくったしね
親善試合で試させないって言う時点で監督云々じゃないけどさ
- 440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:06:03.95 ID:8g4oDqVC0.net
- >>431
いや、試行錯誤というより選手と協会に迎合して自分の戦術を貫徹できてなかったでしょ
あのまま行っても３４３の完成は無理だったと思う
３バックに必要な人選と戦術は博美とか本田遠藤辺りの「自分たちのサッカー」と真逆
縦に早くサイドを使うサッカーだよ
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:06:09.43 ID:90Y+nyw/0.net
- 3バック同士だと凡戦多くね？
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:06:32.29 ID:jsT38+D00.net
- ザックの言う通りしてたら良かったのか
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:07:15.85 ID:MPI/r0bR0.net
- >>440
雑魚ハゲ343のどこがサイドを縦に速くなんだ
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:07:53.43 ID:6KMBbFpj0.net
- >>424
本田内田だろな
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:08:37.95 ID:Xj0ycW900.net
- >>411
浦和はオール日本人だが
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:08:52.66 ID:MPI/r0bR0.net
- >>442
言うとおりにしてこれだよ
アジアカップで前田の正しい動き（サイドに相手のDF引き連れて逃げて岡崎のスペースを作る）を
雑魚ハゲが散々非難した時から雑魚ハゲを切らない限り日本が弱くなるのは規定路線だった
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:09:26.72 ID:0ISxq8/q0.net
- >>439
名波が３バック試すだけで叩いてたのは忘れられないな
戦術のオプションを作るための試みを全否定したあいつにサッカーを論じる資格無いと思う
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:10:10.23 ID:8g4oDqVC0.net
- >>443
ザックは縦に早く持ち出したがってたじゃん
選手は造反してたけど
- 449 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:10:23.84 ID:zgcSSZoB0.net
- あえてね
2バック
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:10:35.26 ID:MPI/r0bR0.net
- >>447
雑魚ハゲの343はいくらでも叩いていいわ
何一つまともじゃなかった
それがわからないならサッカー語るなよお前が
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:10:50.85 ID:h5nrc2Jh0.net
- >>436
サイドの運動量もだけど、中盤のボール奪取能力と展開力のほうがポイント。
中盤を押えられたポルトガル。
→クリロナにもナニにも出せない
→クリロナもナニも下がってくる
→速攻不能
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:11:04.62 ID:MiWM1PVT0.net
- 3バックって要は一歩のデンプシーロールみたいなもんでしょ？
一歩はパンチがあるから良いけど、日本代表は結局、押し込まれて、
終始間延びした5バックになってボコられるだけでしょ？
日本はクリスマスツリーベースに色々、オプションで良いんじゃねーかな？
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:11:20.48 ID:MPI/r0bR0.net
- >>448
雑魚ハゲの縦縦は中央しか使わないから相手に対応されて何もできなくなる
選手以前だよボケ
- 454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:11:24.57 ID:FK1ND3l20.net
- ５バックでいいじゃん それが最新の流行なんでしょ？
最新のシステム、最新の戦術、日本はフィジカルがないんだから、
最新の頭脳で勝つべき
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:11:47.96 ID:LG1BVHot0.net
- この先も日本にはロクなFWがいないのだからここから始めないと
この先ブンデスで15ゴールできるFWが現れるとも思えない
岡崎をああいう形で台無しにしてしまったのは本当に残念。大迫は悪くないよ
電通アディダスが悪い
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:12:01.52 ID:8g4oDqVC0.net
- 名波が３バック批判してたのか
Ｎボックスって３バックだったけど何なんだよ
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:12:09.30 ID:0ISxq8/q0.net
- ザックの３バックが大きく崩されたシーンを一度も覚えて無いけど何であんなに叩かれたのかね
３バックだと外されちゃう選手がいるから釘刺されたとかかね
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:12:17.44 ID:F0ULwCIQ0.net
- >>447
だから弱者の論理なんだよ。
弱者は攻撃しか興味がない。
協会も評論家も全員そうじゃないかな。
ていうか日本の評論家で守備の重要さを啓蒙してる人を俺は知らない。
野球なんてむしろ守備ばっかり鍛えてるのに。
えらい違いだ。
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:12:42.61 ID:90Y+nyw/0.net
- 今から流行に乗っても遅いんじゃん？
次のを模索しないと4-2-3-1の二の舞
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:13:04.55 ID:RJ9oOnEN0.net
- ザックの３バックはダイレクトの崩しで縦に早くがモットーだったのに、中盤でこねたがる選手がいたり、サイドに追い詰められてバックパスから手詰まりになったりと色々と問題があった。
選手もどこかビビりながらやってるのが伝わってきたよ
- 461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:13:04.74 ID:ZtvcFkM70.net
- ブラジルのピッチって欧州のピッチと違って
ショートパスのスピードが出ないよなぁ
中南米の中盤の激しいプレスで簡単にボールを取られちまう
まぁ南米がこういう環境だから激しいプレスやドリブルが多いってのも
あるのかもしれんが
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:13:13.93 ID:ZWi+E0Nv0.net
- やっぱり森保ジャパンが最強。
GK西川、DF塩谷、山下、森重、
MF長友、内田、青山、山口、香川、原口
FW柿谷(寿人)
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:13:24.47 ID:MPI/r0bR0.net
- >>457
みんなで大混乱してる場面しか見てないよ
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:13:38.53 ID:/GvEDHCL0.net
- ザックがやりたかった３４３に一番近いのが湘南
ただあれは20代前半の体力有り余っている選手が中心だからできる戦術
来年はJ1でそこそこやれるだろうが、3年後には厳しそうだ
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:13:54.61 ID:Wqq3oaW00.net
- >>456
Nボックスは特殊なシステムだからNボックスであって３バックでは無い。 ザックのとは比べ物にならん
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:14:07.09 ID:UDywaKfQ0.net
- ザックに蔑称使ってるヤツの書き込みが死ぬほど気色悪いな
ああいうのが一番手に負えないのがよくわかる
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:14:55.56 ID:IImxC9fe0.net
- ザッケローニの343はほんとに酷かったメンバー自体はそれほど不向きだとは思わんからザッケローニの戦術能力皆無なんだろなあ
- 468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:15:01.74 ID:0ISxq8/q0.net
- >>463
大きく崩されてないって言ってるんだけど
攻めだって経験積めばパターンが増えて来るだろ
３バックのオプション作れてればコートジボワール戦の展開も多少違っていたように思える
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:15:40.87 ID:b0Wtk1tM0.net
- 完成度の低い4バックは
ハイプレスからのショートカウンターが主流の時代だと
サイドの裏抜かれる可能性が高いんだよな。
クラブレベルのしっかりSBの裏をボランチ等がケア出来るような
組織を即席のナショナルチームで作るのは難しい訳でさ。
ザックとしては、最初の２年は「アジア大会３位以内」「Ｗ杯アジア予選突破」を目標として、
それをきっちり達成したから、残りの２年でカウンターベースの３４３を使えるように、って感じだったんだよなぁ。
- 470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:16:18.16 ID:G4tJL1J30.net
- 実質3か4しかないんだから、時代遅れも何もｗ
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:16:19.36 ID:F0ULwCIQ0.net
- やっぱり日本のサッカーは野球に比べて遅れてるなあって感じ。
Ｊリーグの方がずっとシステムとして優れているけど、
選手個人個人の意識や勝利への執着心といった精神面で
野球に比べて見劣りする。
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:16:26.18 ID:90Y+nyw/0.net
- ドゥンガ監督でN-BOXでいいじゃん。
あの時居たろ。
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:16:40.25 ID:UDywaKfQ0.net
- 試合後に「３バックの動き方がわからない」とか言っちゃう代表選手を見た時の絶望感ｗ
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:16:42.12 ID:CsGtucmC0.net
- 産経か、3バックのクラブなんていくらでもあるだろ
なに考えてんだ
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:16:47.97 ID:RIIfkvX90.net
- >>454
お前、数年前は
バルサ最高だからティキタカで行こうって言ってたろ
ちょっと静かにしてよっか
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:16:50.00 ID:dHrfrShA0.net
- カウンターでサイドから崩しても今季インテルなんかは逆サイドが必ずファーに詰めて迫力ある攻撃してたけどな。前の3人のの真ん中に当ててからってだけじゃない
疲れそうなスタイルだけど、エンタメ性は高い
- 477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:17:42.46 ID:p5pk97j20.net
- コスタリカすごいな。
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:17:46.47 ID:AYEEEsTW0.net
- 左サイドの守備を気にするなら
5バックになれる3バックはオプションとして持っておくべきだったな
4-4ブロックじゃなくて5-4のブロックの方が、スライドして走らされる事も無かったし
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:18:59.22 ID:2Ls75kYZ0.net
- >>469
練習試合で試させないで常に同じメンツでの試合だからね
次の監督も同じ状況なら意味が無い
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:19:31.38 ID:x8IknKhP0.net
- チリなんて前回大会でも旋風巻き起こしたし、何をいまさら
3バックも5バックも、ボトムチェンジせずに攻撃する仕組みが結構散見されたが導入は難しい気もする
でも広島や浦和のボトムチェンジ前提の5バックは、はめ込まれて終了な気もする
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:20:18.90 ID:a1WlofDy0.net
- あーあ、段々監督の問題じゃないことがあぶり出されてくるな
まあ本番パニクったのは確かだが、あんなに放り込みしたのも協会への抗議だったんだろう
本田何とか言えよ
代表引退とか
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:20:31.69 ID:MPI/r0bR0.net
- 非難浴びたら急に北朝鮮相手にほとんど全とっかえやってチームの体を成してないとかあったなｗ
そういうのがクソザッコ
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:21:09.00 ID:fWpHDMH7O.net
- これからはＭＷシステムの時代
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:21:11.07 ID:PdncFqJf0.net
- ザッケローニの問題は3バックじゃなくて343に拘ったこと
てかザッケローニの343っていうのは、3バックをやりたいが為の343じゃなくて3トップをやりたいが為の343だからな
で現状日本トップのタレントである香川と本田は中央の選手
この二人を柱にしてチーム作ったらそりゃ343に合うわけないっていう
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:21:36.69 ID:F0ULwCIQ0.net
- イチローなんて長打力以外はほぼ完璧な選手だからな。
打撃ばっかり練習するようなアホじゃなかった。
あれこそ野球の歴史が産んだ回答だよ。
今の日本サッカーは、日本だけでしか通用せず、守備じゃ全く使えない
ブタのような長距離打者にホルホルしていた時代とそっくり。
そんな選手ズラリと並べて勝てるほど世界は甘くない。
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:21:38.67 ID:of18rMGk0.net
- 3だろうが4だろうが戦術に応じて適正のある選手を適切な場所に配置すればいいだけ
まずシステムありきの考えこそ時代遅れ
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:21:52.16 ID:d0ibU5Ai0.net
- いや時代遅れだろ
ピッチコンディションが酷いのと気温とか試合環境悪いから
５バック３バックで中盤のパスの回数減らした攻撃が有効になってるだけだと思う
それに３バックはリバポがやってなかったっけ
- 488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:22:23.18 ID:YX9UGuvR0.net
- 散々時間を浪費した下らない論争をまた蒸し返すとは…
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:22:34.61 ID:PdncFqJf0.net
- >>485
馬鹿は大好きな日本の野球見てなさい
メジャーで全くショートが通用しない日本の野球を
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:22:49.86 ID:MPI/r0bR0.net
- >>484
クソ雑魚の場合は普段4バックやってる選手が分からないって言ってたからな
普段やってるサッカーと違うって
日本とドイツ両方で活躍してる内田とかも
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:22:55.21 ID:2rHgN9rm0.net
- 時代遅れの3バックが今はトレンドだもんな、まあ昔の3バックより当然進化してると思うが
てかユーベみたいにやってみたら面白かったかもな
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:23:14.04 ID:HLnLWgW00.net
- ブラジル人のFW帰化させて3バックにすれば勝つる
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:23:27.77 ID:0ISxq8/q0.net
- ３バックを叩いていた自分の責任逃れするためにザックの３バックは悪い３バックだと逃げを打つ奴のみっともない事よ
こんなカスばっかりだから日本のサッカーレベルは上がらないんだろうな
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:23:31.98 ID:mV2hWjOC0.net
- 暑い国だと有効
４バックは暑い国だと自爆ｗ
- 495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:23:42.21 ID:QgcwTy2p0.net
- >>1
へえ
ちゃんと意味があるんだな
深く考えて見てなかったけど
日本も5バック試してほしい
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:24:03.34 ID:PdncFqJf0.net
- >>486
オシムがこういうシステム論聞いたら呆れるだろうな
- 497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:24:03.48 ID:uHt7RqenO.net
- サカつくではいつも３バック
SB揃えるのめんどくさいんだもの
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:24:20.30 ID:MPI/r0bR0.net
- >>493
4バックも叩いてたけど？
雑魚クソハゲの無能を見抜けなかったからってみっともない
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:24:23.40 ID:90Y+nyw/0.net
- ボール奪取がかなり後ろになるからロッペン的な飛び道具が必要。
日本に誰かいますか？
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:24:42.97 ID:XEP9o+0/0.net
- まぁだいたいは本田が悪い
- 501 ：ガトリングゼロ ◆dblkoOEB3Y ＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:24:49.32 ID:rJJFQ1LF0.net
- ３バックじゃなくて
ボランチ3枚にしろ
フランスとかドイツとか凄いぞ
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:25:12.16 ID:kN/5oIl70.net
- 日本独自のシステムを開発すれば良い
そもそも個の能力が劣ってるんだから、欧州や南米の真似ごとしたって無理だろ
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:25:29.81 ID:85rvcd3y0.net
- ついにトルシエの時代が
今度はフラット５
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:25:41.88 ID:PdncFqJf0.net
- >>499
別にラインの高い低いはバックの数とは関係ない
- 505 ：ガトリングゼロ ◆dblkoOEB3Y ＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:25:55.49 ID:rJJFQ1LF0.net
- ３ボランチにしろマジで
アンカーおいてるチーム多すぎ
そして安定感凄い
- 506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:26:05.10 ID:MPI/r0bR0.net
- >>499
2010年の日本はむしろそういうチームだったんだが
スペインにこがれた無能ヒロミとオワコンのイタリアハゲが瞬く間に劣化させたけど
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:26:17.93 ID:86ep/zHi0.net
- >>499
そうなんだよな
日本には今のスタイルを極める方が合ってると思う
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:26:20.61 ID:0ISxq8/q0.net
- >>498
もっと悪いなｗ
自分は特定の立場を取らずに４バックにしたら４バックを叩き
３バックにしたら３バックを叩くって万能すぎだろｗ
何枚バックにすれば褒めてもらえるんだよｗ
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:26:23.49 ID:UDywaKfQ0.net
- >>436
重要なのはいつまで経っても失点の減らないチームにあって
守備の枚数を１枚増やすことと
長友のプレーする位置を上げる事だって
当時の俺は何回も書き込んだんだんだが
芸スポのシステム論大好きニワカ先生方には全く理解してもらえなかったよ
- 510 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:26:24.98 ID:8g4oDqVC0.net
- >>501
フランスもドイツもボランチ３枚なんてしてませんが
アンカー１枚とセントラル２枚です
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:26:27.52 ID:k/UXxbo80.net
- 勝てばいいんだよ
理屈は後からついて来る
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:26:53.64 ID:QTbv98F+0.net
- 3バックにすると長友が守備やらんので機能しないんだよ
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:27:10.47 ID:MPI/r0bR0.net
- >>508
雑魚ハゲがやめたら褒めてたよ
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:27:31.45 ID:QgcwTy2p0.net
- >>486
守備がしっかりしてないと攻撃もまともに機能しないと思うけどね
予選の初戦みたいにボロボロになる
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:27:56.21 ID:PdncFqJf0.net
- 敗戦後ほんと>>502みたいなバカの一つ覚えに「個で劣ってる～」云々言う奴増えたよな
思考停止以外の何者でもない
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:28:02.76 ID:8g4oDqVC0.net
- >>512
４バックの今大会でも守備疎かだったでしょ
３枚にした方がその部分は良くなる
ただ他の部分が・・・
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:28:06.03 ID:F0ULwCIQ0.net
- >>489
俺はサッカーの方が好きだけど、選手個人個人の意識や、協会の
勝利への執着心は野球の方が上だと思うよ。イチローがたまに
失言するけど笑、他選手がそれに引きずられる事はない。
協会お勧めの選手をゴリ押しすることもない。
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:28:09.40 ID:jt2xRXJA0.net
- ドリブラーいなくても2002の小野→師匠みたいな攻撃できないの？
- 519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:28:20.97 ID:SzZaEARY0.net
- まあとりあえず、次は岩波と昌子あたり育ててくれ。
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:28:26.28 ID:0ISxq8/q0.net
- 名波もどっかの監督やってそのご自慢のサッカーインテリジェンスを発揮すればいいのにな
最近ポジショントークしかしてないイメージだわ
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:28:29.20 ID:LG1BVHot0.net
- >>471
分配金をめぐり選手がボイコットする様はアフリカのようだったな
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:28:31.95 ID:+62wZJ5O0.net
- ザックの3-4-3がうまくいかなかったのは、ワントップにビアホフを求めてしまったことだろ
ゼロトップで香川使えば面白かったのに
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:28:43.11 ID:CPAQTt3p0.net
- ボールをキープできないロスト本田さんがトップ下にいる限り
カウンターでやられる
フォーメーションよりロスト本田さんの位置をどうにかしろよ
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:29:18.25 ID:dsM9ZePh0.net
- 本田システムは評価されてますか
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:29:44.27 ID:F0ULwCIQ0.net
- >>499
ロッベンなんていなくてもチリやメキシコは予選突破しましたが？
どちらもブラジルやオランダに勝っても何の不思議もなかった。
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:29:53.19 ID:skBzcWFL0.net
- ようやく時代がトルシエに追いついてきたようだな。
次の日本代表は、フラットスリーと３－４－３の併用で。
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:29:59.52 ID:IPimQ4ON0.net
- 本田システムは時代遅れというより
そんなシステムの時代はなかった
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:30:04.27 ID:d0ibU5Ai0.net
- >>523
本田バイタルで仕事できないんだから一個下がればいいのにな
上がってっちゃうんだよ、もうしょうがない病気だし
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:30:08.52 ID:SA6KvF9B0.net
- ザッケローニがやりたかったのは、このコスタリカ式３－４－３だったんだろうな
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:30:15.64 ID:HPuErftD0.net
- サッカーのフォーメーション論は茶番臭くてたまらん
ちょろっと動かしただけでこれは541これは343とか……
評論家様が自分の飯のタネのために馬鹿を欺こうとしてるようにしか見えない
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:30:52.92 ID:Lu1IIeEN0.net
- 日本ていつも流行の後追いだな
「最近は○が成功してる。よし日本もこれに倣おう。もう△は時代遅れだ。」ってこればっか。
成功してる国と同じタイプ、能力の選手がいるわけじゃないのに同じことしても無駄だっつの。
いい加減気付けよ。
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:30:55.08 ID:0ISxq8/q0.net
- >>518
それを狙っての遠藤と青山の選出だったはずだけど
遠藤が全然縦に展開できなかったな
青山は割と頑張ってたけどチームに合流したのが遅すぎたせいで連携がもう少しだった
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:30:56.56 ID:IPimQ4ON0.net
- 3バックというなの５バックだろｗ
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:31:08.93 ID:8g4oDqVC0.net
- >>525
チリもメキシコもトップにペラルタとかアレクシスみたいな数的不利でもキープできる人材がいる
日本には誰もいないから無理
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:31:11.14 ID:1vYeVtOm0.net
- >>485
＞ブタのような長距離打者にホルホルしていた時代とそっくり
いつの時代だかサッパリ分からない
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:31:19.79 ID:QgcwTy2p0.net
- >>526
3バックって何回も試してるけど
先週は全くやるきないよな
- 537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:31:44.60 ID:skBzcWFL0.net
- とにかく本田は外してくれ。
遅いのが大嫌いだ。
ああいうのはタメとは言わん。
トロイんだよ。
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:32:25.33 ID:ve82Zn9F0.net
- フラット3は時代の最先端だったな
ただトルシエの時代にはノイアーや強力なCBが居なかったから実現できなかった
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:32:28.16 ID:XG2LT6/K0.net
- 3バックがはやってるから3バックっていうのはやめろｗ
4バックでやれそうなCBがいないから3バックやってみるっていうならいいと思うけど
サイドもWBタイプが多いんだし、内田長友に頼らず競争させればいいじゃん
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:32:40.64 ID:hBV6KJYF0.net
- 代表独自の本田システムは陳腐だったな
失点の起点になっただけ
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:32:44.90 ID:90Y+nyw/0.net
- >>525
的なのは居たろ。
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:32:46.28 ID:xiIuo3bo0.net
- どんなシステムにしたところで日本が弱いのは同じだろ
日本代表じゃあまともに機能しない
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:32:54.25 ID:MPI/r0bR0.net
- >>518
小野→師匠だけじゃなく
ヤナギサワがスペースに走ってそこに一旦放り込んでから組み立てるやり方もあった
というか、少人数で攻撃するなら誰かをスペースに走らせてそこに放り込むのは世界中どこでも基本
だから守備に穴があるのは危険ということでもある
中盤をアホみたいな縦ショートパスでつなぐより数倍速くカウンター来るからな
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:33:11.15 ID:+5CnOz5Ai.net
- >>540
サッカーアイドルビジネスは加速しただろ
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:33:58.93 ID:skBzcWFL0.net
- >>533
時間帯によっては5バックになるのは構わないと思んだけど、日本人がやると
常時5バックになる＾＾
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:34:11.43 ID:F0ULwCIQ0.net
- もし協会に勝利への執着心があれば、今の「オールスターチーム」みたいな
選手は選ばない。守備に必死で足の速い選手を選ぶだろう。
スター選手なんて前線に1人いれば十分。
俺が監督だったら岡崎だけ先発で使って、香川を飛び道具として連れて行く。
本田も遠藤も選考外。
ガチ試合に勝つメンバーと、オールスターメンバーは違うんだ。
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:34:57.99 ID:0hFKVyrK0.net
- >>377
実際に成果を挙げたシステムが注目される。
当たり前のことじゃん。
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:34:58.15 ID:skBzcWFL0.net
- >>536
3バックアレルギーみたいなのが日本人にはある<丶｀Д´>
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:35:07.38 ID:d0ibU5Ai0.net
- まぁでも両足まとも使えないやつをボランチとか
危険すぎるなｗ フォーメーション云々よりまず適材適所の人選だな
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:36:13.90 ID:1vYeVtOm0.net
- >>548
別にないだろう、ジーコの時に4バックを断念しないとダメなぐらい
3バックが染み付いてたじゃん、長いことサイドバックが人材不足で
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:36:14.06 ID:OQCj6Q0p0.net
- 数字でフォーメーション語ってドヤ顔してるやつは
お杉レベルのカス
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:36:48.61 ID:CPAQTt3p0.net
- >>528
結局本田をトップにした岡ちゃんが神
大迫とか本田に圧迫されて何も仕事できない
- 553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:37:00.94 ID:J+Z3yU080.net
- １トップ相手でも守備人数に余裕持たせたり
マーク受け渡しやカバーなど錬度低い代表向けって事かと思ってた
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:37:54.50 ID:F0ULwCIQ0.net
- そういえばコロンビア戦のロドリゲスの得点。
あれは吉田じゃなくて、戻ったのが長友だったら、あれほど
振られまくったか、ちょっと見てみてかったなあ。
長友はすっかり「戻ってこない選手」になっちゃったね。
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:38:10.70 ID:90Y+nyw/0.net
- 協会の人間は
強くてもつまんない昔のドイツの3バックのイメージあるんじゃないかな？
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:39:02.09 ID:Mr3ffXKX0.net
- キチガイによるノコギリでの殺人未遂事件をネタにして茶化す小田嶋隆
TBSたまむすび
ノコギリで切れぬ締め切り残る義理
ノコノコと書いておりますギリギリで
ガキ食えば金がうなるなり握手会
人間として最低
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:39:23.32 ID:bEmVLqDD0.net
- >>431
だな。
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:39:51.40 ID:skBzcWFL0.net
- これが次世代日本代表3バックだ。
宇佐美 柿谷
香川 清武 扇原 岡崎
蛍
長友 森重 内田
川島
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:39:57.47 ID:g7C8xJPz0.net
- 3か4かという議論にはあまり意味がない
守備というのは相手の攻撃に対してのリアクションだから
スペインのパスサッカー打倒を追求したらマンマークが解になり、3バックに辿り着いたに過ぎない
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:40:00.02 ID:PfqFcGRn0.net
- スペイン戦のオランダって、5バック＋Nボックスみたいな感じだったんかな。
磐田のと違ってNボックス自体がゴールに迫る。
ロッベンペルシも最後は個人技にせよ、基本はボックスで動いて圧力をかけるというか。
ジーコジャパンでずっと思ってたけど、
黄金の4人()をNボックスっぽく最前線に置く4-2-4なり3-3-4がなぜできなかったんだろう。
どうせ当時のFWはQBKとエコノミー症候群だし、中田小野稲本茸の4人衆がボールスキルでは国内最高峰であるなら、
この4人に最前線任せりゃ前でキープできんじゃねーのか、と何度思ったことか。
やはり日本人は中盤根性が染みついててダメなのか、と。
- 561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:40:02.92 ID:Gak8f5jK0.net
- >>552
悪いけど、もうサッカーの話はいいんじゃないか
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:40:21.16 ID:bEmVLqDD0.net
- >>430
352でもいいんじゃない?
ボールサイド一人下がって44ブロックに移行しやすいし。
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:40:38.79 ID:NpgWvCmk0.net
- チリとかめちゃめちゃサンチェスのドリブルだのみやったやんｗ
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:40:47.28 ID:YTTy/JPD0.net
- ３バックていうか、５バックでしっかり守ろう
てことだろ？
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:41:22.99 ID:F0ULwCIQ0.net
- 野球みたいに、日本人の長所が組織として最大限生きるような
メンバー選考をしないと、世界じゃ永遠に勝てないよ。
野球で言えば各チームの1番、2番あたりの選手が中心。
その中で1人ぐらい大砲入れるって感じ。
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:41:31.09 ID:bEmVLqDD0.net
- >>447
名波はアホだから仕方ない。電波芸人。解説者じゃない。
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:41:40.46 ID:G4tJL1J30.net
- ハリー来てるね。
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:42:03.44 ID:WowaY4cx0.net
- 監督や選手、戦術によるだろ
３バックにすれば良いというわけじゃない
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:43:17.74 ID:fvMbHaB00.net
- 仕上げる時間がない寄せ集めだったら3バックの方がやりやすいかもな
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:43:54.70 ID:R1U50ZwW0.net
- 岡田ベースから攻守の切り替え素早く～とか縦の意識～とかやってた頃がよかったわ
俺たちのサッカーとか言い出してからはバランスもくそもない
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:44:25.94 ID:d0ibU5Ai0.net
- いまだに謎の俺たちのサッカーｗ
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:44:29.48 ID:F0ULwCIQ0.net
- 岡崎はいい選手なんだけど足が遅いんだよなあ。
それが日本代表として不満なところ。
日本代表には、岡崎ほどの得点力はなくても、
もうちょっと足が速い選手を使いたい。
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:44:35.70 ID:neu1oONV0.net
- 今考えると出来る出来ない以前にシステムを複数持つ必要性はあったんだよな…
ザックが3バックした時あまりにも酷くてムカついたけど、
W杯見てたら一つの戦術だけじゃ勝てないと考えさせられてしまった。
ザックよ叩いてすまんかった
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:44:47.57 ID:bR454VTe0.net
- １トップ １ボランチ ８バック ＧＫ
もちろんスコアレスドロー狙いｗ 日本向きｗ
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:44:55.29 ID:MPI/r0bR0.net
- >>570
その頃からすでに劣化始まってたけどねｗ
ザッケローニの最高の試合はアルゼンチン戦だよ
何も手を入れていなかった頃の試合が最高
あとは劣化一直線
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:45:34.08 ID:T7jEuQVd0.net
- ４バック３バック議論は毎回起きてるだろ
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:45:51.05 ID:NpgWvCmk0.net
- いや
大体のチームがしっかり守られた場合崩すのがむずかしいわけで崩せたのがスペインなだけ。
人数をかけて攻める分、守備が怖いが、高いポゼッションと素早い守備で可能にしていた。これをできたのはスペインくらいで
まねしようとしたチームはほぼ失敗した。日本は守備はほどほど、ポゼッションもほどほどでカウンターをめちゃくらいそうなチームだった。にもかかわらず親善試合でカウンターを得意としてない国ばかりとやり、勝って勘違いしてきた。
今回はやってる５バックは低いラインで後ろに人数かけて相手にボールをもたせる
でボールをうばって少人数ですばやくカウンターしたらスペースもあるし攻撃しやすいだけ。
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:45:55.49 ID:F0ULwCIQ0.net
- どうせ誰が監督に来ようが、協会推薦のオールスターチームだろ？
アジアだったらこれでも勝てるしね。
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:46:11.85 ID:MPI/r0bR0.net
- >>572
岡崎の脚は確かに100m走って意味じゃ速くないが
マインツの岡崎は速いぞ
あれを生かせないのは監督がバカでクソでゴミだから
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:46:13.00 ID:lisaqBqI0.net
- >>574
ボランチってどういう意味かなぁ？
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:46:33.86 ID:PdncFqJf0.net
- そもそも中盤がフラットな343ってのはいま最も世界中で使われてる4231と相性悪いんだよ
よく4231はビルドアップのときにトップ下とボランチ一人がそれぞれ一列下がって433みたいな形になるけど、そうすると中盤で簡単にフリーな奴が出来てしまう
これを潰すためにこっち(343)のセンターフォワード下げて守備させるしかないんだが真面目に本田くらいしかこれやれる奴いなかったと思う
>>559
本当に仰る通りで
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:46:37.66 ID:kS2+ROiL0.net
- そもそも守備のときに5バックになって何が悪いのかって話なんだよな
結局どんなシステムだろうと押し込まれれば
バックの枚数なんて何がなんだかわからなくなるのに
4バックでも攻撃でサイドバックがあがれば3バックじゃん
それを誰かがカバーするってだけで
3バックだって同じ事じゃん枚数が足らなければ
スライドしてカバーすればいいだけの事
システムの数字なんて気にしすぎてもろくな事がない
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:46:56.81 ID:eisXuLISO.net
- >>530
まあ、そういうの多いな。
それ自体は単なる初期配置で、そこに各選手の動きにどういうルールを与えていくかで何とでも変わる。
それがわかっていなくて、後ろが三枚だから攻撃的だとかいう程度のいいかげんすぎる論評が多いから。
かつては3ｰ4ｰ3だとか4ｰ2ｰ3ｰ1なんてアホなタイトルの本もあったな。
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:47:55.69 ID:qOZSxoOE0.net
- ３バック（５バックもか？）と４バックで最重要人物って誰なんよ？
案外両方守備的なボランチのバランス感覚だったりするん？
にわかに教えてたもれ
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:48:47.52 ID:NpgWvCmk0.net
- オランダの戦い方が守備的とかいうけど
スペイン戦とかあんだけライン高い５バックとか
笑うしかなかったな・・・
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:49:22.18 ID:bR454VTe0.net
- >>580
どういういみ？
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:49:52.70 ID:+62wZJ5O0.net
- >>573
一つで挑んだのは今回と02年かね
98年は4-4-2と3-5-2
02年は3-5-2
06年は4-2-2-2と3-5-2
10年は4-2-3-1と4-3-3
2つを必ずしも使ったわけじゃないけど、ほとんど2つのフォメを用意してた
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:50:08.80 ID:c6Mb8Hnb0.net
- 時代は3-6-1
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:50:16.52 ID:PdncFqJf0.net
- >>585
マジで30mくらいの中に全選手いたからな
無茶苦茶ハイラインで超コンパクト
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:50:23.95 ID:0hFKVyrK0.net
- >>584
そりゃシステムと戦術によるでしょ。 バックの人数だけじゃわからんよ。
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:50:24.91 ID:XR5xfatB0.net
- '10W杯前）遠藤と俊さんが近距離でパス交換、停滞
↓
'10W杯本戦、俊さんアウト）遠藤がパス起点となって、本田を最前線に放置
↓
---------------------------------------------------
ザック初期）遠藤からトップ下本田へパス、前線は労働者
↓
香川起用、'12亜杯）遠藤と香川と本田が左寄りで団子、長友が左を上がりまくり右サイドは放置
↓
遠藤劣化、そして'14W杯本戦）本田と香川と長友が左寄りで団子、左サイド守備は放置
結局、攻撃でも守備でも、要介護選手でシステムが大きく縛られ、窮屈になる
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:51:08.85 ID:5rlz6/VJ0.net
- 香川 本田 岡崎
川島
残りは守備で良かった。
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:51:17.37 ID:csh9yMZq0.net
- 表示される数字はともかく
守備時に最終ラインに５人＋ボランチ2人いないとまだ日本は世界トップでは勝てないよ
いろんな工夫を重ねてほしいわ
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:51:41.34 ID:AfqNeLQZ0.net
- いま日本で一番3バックを効果的に使えるのはチョウ・キジェでしょ
中断中暇だからJ2見てたけど、湘南スタイルヤバいな
もっとも、代表には合わないタイプだろうけど
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:52:02.57 ID:90Y+nyw/0.net
- システムはじゃんけん的な言われ方するしな。最後に決めればいいよ
それよりハイプレスで奪取からの速攻とか意思統一を続ける方が大事。
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:52:20.48 ID:DuZaGH8q0.net
- ザックは3バック諦めただろ
日本人の能力じゃ無理だったんだよ
ほんと日本人はサッカー向いてないな
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:52:39.82 ID:jlMKJCIg0.net
- 日本のサッカーマスコミは日本代表の3-4-3を基地外みたいに叩いていた
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:53:04.34 ID:J+Z3yU080.net
- 実際の理由は知らんが 昔は3とか4って相手トップ1だから１枚マーク+Ⅰ枚余らせる
２トップだから２枚ﾏｰｸに１枚余らせって勝手に思ってた
今みたいなのはトップ下がパサー時代と違って詰めるから関係ないけど
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:53:16.00 ID:RYpExqeX0.net
- >>587
98年は5-3-2と言った方が正しいような
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:53:17.16 ID:0hFKVyrK0.net
- 選手ありきで最適な配置としてシステムを決めるのか
システムありきでそれに合う選手を選ぶのか
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:53:46.10 ID:qj1CYEa10.net
- 香川 岡崎
本田 長谷
長友 遠藤 内田
伊野 吉田 森重
伊野波のとこは槙野でもいいかも
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:54:13.55 ID:cgmUfu150.net
- 結論
日
本
社
会
は
ガ
ラ
パ
ゴ
ス
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:54:55.24 ID:vksYhnzz0.net
- ザックの3バックとこの3バックは別物。
ザックの3バックはより攻撃に人数をかけるためのもので、一昔前の3-5-2に近い。
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:55:16.06 ID:0hFKVyrK0.net
- 前回ユーロなんかもイタリア代表なんかは複数のシステムに難なくこなしてたもんな。
あの戦術理解度はどこから来るんだろう。
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:55:33.36 ID:csh9yMZq0.net
- 前から取るハイプレスなんて絵に描いた餅にしか思えない
例えば香川と柿谷が前でプレスしてコース切ったりで組織的に取るってことでしょ
そりゃ机上の空論ににしか聞こえないよ・・
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:56:44.87 ID:5rlz6/VJ0.net
- 結局、長友ってのは何だったんだろう・・・
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:57:08.04 ID:xiIuo3bo0.net
- >>599
それなら2010年は460だな
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:58:32.72 ID:t0njAEb30.net
- 現状の本田に頼らないとため作れないような国にはムリなシステム
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:59:52.09 ID:AfqNeLQZ0.net
- >>607
より正確に言うなら、41410が一番近いかと
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:00:22.45 ID:CPHKvEoS0.net
- >>606
中盤すべてが長友ばりの肉体のチームが
ハイプレスで勝ち上がってるのが今回の大会
長友自身の鍛えた方向性は間違っちゃいないでしょ
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:02:04.14 ID:AYEEEsTW0.net
- >>610
長友が鍛えるべきは頭だったのがハッキリしたのが今大会
あそこまでバカだとは思わなかった
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:02:14.16 ID:JOflIaWn0.net
- 4バックは3バックに比べて最終ライン中央が空きやすいからな
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:02:52.15 ID:aDlEdSX80.net
- ザックの好きな３バックは猛烈に複雑すぎたんだよ
常に周りの状況に合わせて連動で穴を作らない守備なんて理想的でマニアックすぎた
時間のない代表じゃ無理なのはみんな分かってたよ
連動、カバーをシンプルにできる形の3か5が日本にはあってと思う
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:03:27.62 ID:q7ueh01F0.net
- >>612
そこを岡ちゃんは安価で補ってたんだよな
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:03:28.13 ID:3xiQYlB90.net
- >>23
そりゃそーだ！
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:03:32.27 ID:B2tVO+1tO.net
- 本田が王様でトップ下にいたらハイプレスも
今大会みたいな堅守速攻も無理だからｗ
走りもプレーも鈍足な
本田さんが全てに邪魔をする
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:04:11.73 ID:Ll+PqHFM0.net
- システムに時代も糞も無いだろ
- 618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:04:14.31 ID:MPI/r0bR0.net
- >>605
ハイプレスでボールを奪えるのはあくまで望外の儲け
基本はハイプレスで相手のミスを誘い、後ろにあるバランスよく散った守備ブロックで
ミスでどちらのボールかわからなくなったボールを絡めとるのが基本
守備に4枚しか残さず、ハイプレスでどうにかなるわ、なんて思ってると
悪かった時の岡田やザッケローニみたいに守れないチームになる
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:06:42.38 ID:OZ3PV18A0.net
- >>605
オランダ戦
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:06:49.49 ID:B2tVO+1tO.net
- ドイツが一番日本代表の理想のプレーに近いかもな
でもあれは屈強なCBとGKが必要だろ
バルサもピケとプジョルの頃はあれで出来た
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:06:56.04 ID:rKZVDBIt0.net
- 今定番の1トップに両ウイングも大昔のシステムだね
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:08:15.82 ID:RlHB7JEY0.net
- 日本はでかくて早いＣＢがいないから、３バックだと必要以上に５バックになるからな。
それよりも、南アフリカＷ杯のようにアンカーをおいた４.バックが４.５バックになって一番バランスがよかった。
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:08:33.53 ID:9LpNAgpp0.net
- >>616
遠藤もな
遠藤のありとあらゆる面での上位互換であるピルロですら、
プレスの甘いイングランド以外には機能できない現状では存在自体が選択肢を切り捨てている
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:09:04.50 ID:Ll+PqHFM0.net
- >>620
バルサはブスケツの劣化が大きいと思うわ
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:09:32.97 ID:aDlEdSX80.net
- >>618
だよね
結局、大穴に持金を大きく張って大きく負けたってことだよな
これから勝つ可能性を上げるなら硬い確立の高い守備力重視
最終ライン５人＋DMF2がまだ必要だとおもう
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:11:33.66 ID:B2tVO+1tO.net
- オランダとかは組織が徹底してるよなぁ
フォメ代えようが選手のポジ代えようがちゃんと
フィットさせる
選手のレベルが高いな
やはり子供頃から国が監督指導して指導を統一してるからどんなシステムでも順応するな
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:11:41.02 ID:0iwdzUyM0.net
- 次は岡崎、長友を中心にスタミナジャパンでカミカゼプレス。
下手糞でも体力重視で
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:12:08.89 ID:9LpNAgpp0.net
- 昔の日本のFWはDFWと呼ばれるくらい、決定力はないけどんな必要以上に守備意識高かったのに、
今の日本のFWは決定力のなさは変わらず守備意識が欠如したのが多いのはなぜだ
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:12:25.00 ID:AwGP8Hbm0.net
- 5バックになったらいけない理由を説明しないバカが多過ぎるな
3バックは守備的だーしか言わない
相手がボール保持した時に54ブロックで守備できるのが3バックの最大のメリットだろうが、頭おかしいのか？
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:12:36.80 ID:5xmDX22a0.net
- 世界の評価（ワールドカップ）
WhoScored
本田ベストイレブン選出（グループC 全3試合）
http://i.imgur.com/AujRIhn.jpg
http://twitter.com/WhoScored/status/481755696028221440/photo/1
FIFA公式 出場全選手ランキング（予選3試合終了時点）
本田 37位
スアレス 38位
クリスチャーノ・ロナウド 53位
ルーニー 54位
山口 90位
岡崎 161位
大久保 201位
長谷部 233位
香川 275位
http://www.fifa.com/worldcup/statistics/castrol-index/ranking.html
香川 2014Ｗ杯ワースト5に選ばれる（the World Cup's five biggest flops ）
「あらゆる選手の中で恐らく最も期待はずれだった選手」「3試合で5つだけチャンスを作るも、
3つは見込みのないテキトーなロングシュートだった」
http://www.squawka.com/news/flops-of-the-world-cup/131507/reu_2064618#main
香川 2014Ｗ杯ワーストイレブンに選ばれる
「香川はサムライブルーの初戦でチームメイトへパスするより、コートジボワールの選手へ多くパスをした後、
ギリシャ戦で当然ながらスタメン落ちした」
http://news.coral.co.uk/world-cup/team/england/corals-world-cup-worst-xi-group-stage.html
「香川は３試合通して空気だった そのせいで日本はずっと10人でプレイしているようなものだった」
http://wearehooligans.com/2014/06/27/worst-xi-world-cup/9/
イタリアメディアが見た日本。現地2紙は共に本田に最高点、香川に最低点
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140616-00010015-footballc-socc
【ガゼッタ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田6、森重5、吉田4.5、長友6、山口6、長谷部5.5（遠藤5）、岡崎5.5、本田6.5、香川4.5（柿谷・評点なし）、大迫5（大久保5）、ザッケローニ5
【コリエレ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田7、吉田6、森重5.5、長友6、長谷部6.5（遠藤5）、山口6、岡崎6、本田7、香川5（柿谷・評点なし）、大迫6（大久保5.5）、ザッケローニ6
ユーロスポーツ コートジボワール戦 本田最高点 香川最低点
http://uk.eurosport.yahoo.com/news/world-cup-ivory-coast-japan-matchpack-last-chance-100640490--sow.html
スペイン紙マルカ 本田のゴールを「芸術的な一撃」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140616/jpn14061605000008-n1.html
フランスメディアが見た日本。本田を「宝石」と絶賛
http://www.footballchannel.jp/2014/06/16/post44058/
日本代表MF本田圭佑がギリシャ戦のFIFA発表MOMに選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00202735-soccerk-socc
英紙「香川がいない日本の方が流動的で創造力が豊かだった」
http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20140621/wcp14062100480001-s.html
ガゼッタデロスポルト コロンビア戦 本田 7（チーム最高点）
「どこにでも顔を出した。リーダーとしてチームを牽引した。岡崎のヘディングのアシストを決めた。
ミランは成長した姿を見る」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140625-00010010-soccermzw-socc
英紙「香川最悪…」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140629-00000112-nksports-socc
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:12:54.34 ID:Ac9Gt4ay0.net
- 限られた面積の中で敵味方同数なんだから、当然絶対的なフォーメーションや戦術は存在しない
フォーメーションは、基本的には適度に散らばってさえいれば不正解ではない
後は流行り廃りがあるだけ
進化とかではない
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:14:19.11 ID:uXz0BwVt0.net
- >>30 と >>26 と >>30 と >>39 と >>95 と >>98 と >>101 と >>107 と >>204 と >>223 と >>230 と
>>266 と >>332 と >>348 と >>379 と >>382 と >>403 と >>436 と >>462 と >>516 と >>610
糞尿愛媛朝鮮人焼豚？
貧弱なフィジカルと9cm棒を隠す為に高い位置での挟み込みから逃亡し、脆弱な走力ゆえゴール前に逃げ込む様を隠すためにサッカー自体を馬鹿にしようとする
やきう板でそんなあばら家長友ステマなんかしてたら貧弱な体幹から9cm棒ごとインナー内臓を抜き取られるぞ
アジア愛媛で再び臓器売買、アジアで見られる臓器売買事件が発生
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110628-OYT1T00649.htm
愛媛生体腎移植臓器売買仲介事件
ｊa.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E4%BD%93%E8%85%8E%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E8%87%93%E5%99%A8%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E4%BB%B2%E4%BB%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
- 633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:14:51.39 ID:3Q57juVQ0.net
- ピッチの状態や相手に応じて戦術を変えられるようでないとお話にならんわ
３バックに固執するようじゃ無能
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:15:03.42 ID:EvsB6sgJ0.net
- >>586
質問に質問を
まぁそんな事よりバランス悪いよね。
舵取りちゃんとやれるのかい？
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:15:28.78 ID:B2tVO+1tO.net
- 一発勝負だと堅守速攻が
一番堅いんだろうな
ドイツは勝ったけど今日みたいなサッカーじゃカウンターでやられるな
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:15:52.57 ID:8YpwGX9c0.net
- >>584
真面目な話、選手１人でどうこうなるものじゃない。個々が一定以上の強さを持ち、戦術理解をいかに深めるか。
そういう意味ではＪリーグは入門にはオススメ。連覇の広島、現在首位の浦和は「誰が凄い」ってわからない。
Ｊ２独走中の湘南も同じ。その素地にスペシャルな選手が絡んでくるのが世界レベル。
- 637 ：/＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:15:56.09 ID:NmfB2Ph70.net
- >>610
肉体が長友
向上心が本田
プレースキックは中村俊輔
身長はマイク
ドリブルは斉藤
戦術眼が鈴木啓太
顔がうっちー
を10人揃えれば
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:16:52.72 ID:aDlEdSX80.net
- いろんな定石があるだろうけど
「弱いやつは守備重視でカウンター」が今の日本には珠玉じゃないか
そこをベースに日本の色を足していけば良いと思う
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:16:58.43 ID:CPHKvEoS0.net
- 次はロシア大会だろ
気候がどうかわからんが
普通にパスサッカーがやりやすい可能性もある
今回みたいに決めつけないで検討してほしいわ
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:20:16.58 ID:LVWsnpr00.net
- >>628
大迫は象牙戦で必死に守備してたけど、森重に言わせると大迫以外の前線が大迫に全く連動してプレスしてない
またはプレスそのものをしてなくて
これは絶対守れないわ、と思ってライン下げたそうだ
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:20:31.62 ID:7Xa4pVry0.net
- やっぱり時代は3-5-2だよねっ
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:20:42.10 ID:KulZE+hF0.net
- アッビアーティ
マルディーニ コスタクルタ サーラ .
アンブロジーニ アルベルティーニ
グリー ヘルベグ .
ボバン
ビアホフ ウェア
大迫
香川 岡崎
長友 本田 長谷部 内田
森重 今野 吉田
川島
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:21:36.23 ID:KulZE+hF0.net
- しまった、ミラン側左右逆だ・・・
- 644 ：/＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:21:42.86 ID:NmfB2Ph70.net
- >>639
パスサッカー標榜するほど、パスが回ってないのも如何な物かと思うが
攻撃サッカーを標榜しないと日本代表が人気を維持できないのも確かだからな
Jを常時観戦する層ならともかく
ニワカと蔑視されるライト層を取り込まないチーム作りは無理だろう
集金システムを無視して回るサイクルを作るのは容易ではない
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:21:57.75 ID:Rk0VI/lQ0.net
- >>637
身体が俊輔
向上心が前俊
プレースキックが川島
身長が大前
ドリブルがマイク
戦術眼が釜本
頭皮が岡崎
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:22:15.91 ID:Psde+M9Q0.net
- >>637
速さが宮市を足してくれ
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:22:37.29 ID:uzicehqF0.net
- 強いチームも５バック気味になってたし
かと言って決して守備的という感じにも見えなかった
今大会は見て面白いわ
- 648 ：/＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:23:36.24 ID:NmfB2Ph70.net
- >>640
大迫、本田と香川、岡崎、長谷部、山口が20m離れてて絶句した
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:24:52.37 ID:B2tVO+1tO.net
- ５バクックというか
引いてマンマークディフェンスから
奪ってカウンターだな
- 650 ：名無しさん＠恐縮です：2014/07/02(水) 00:31:32.83 ID:lSzZjztpY
- 日本の場合、5バック気味の3-4-3とか言って全否定されてたよね・・・・
- 651 ：/＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:26:15.88 ID:NmfB2Ph70.net
- >>645
なんで俺の事知ってるんだ
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:26:53.90 ID:yLxRY2EO0.net
- ザックの343はダメだから
3バックなら何でもいいわけではない
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:28:42.31 ID:LVWsnpr00.net
- プレスって連動してないと全く無意味になるし
あくまでプレスは勢子、昔のハンマーと金床戦術で言えばハンマー役
金床がしっかりしてないと意味が無い
日本はプレスに依存しすぎるサッカーをしないで
普通にブロックつくって普通にサッカーやればいいんじゃないかね
多少原始的なサッカーでもその方がマシだと思うよ
↑岡田ジャパンがボロクソだった頃に出された
イタリア人指導者が岡田ジャパンを批判する本の内容はだいたいこれ
まさかイタリア人が来てそれと同じぐらい酷い守備をさせるとは…
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:29:06.36 ID:B2tVO+1tO.net
- 日本はシステムより
一番はGKの質のアップと
トルシエが言ったみたいに守備の文化がないから
体張って投げ出すような
ディフェンスがないよな
もうDFに今野や長友みたいなチビッコは使うな
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:29:29.23 ID:4f6LTP2s0.net
- >>574
散々粘っても、ＰＫであっさり負けるな
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:29:59.14 ID:txEACDLV0.net
- オシムのときに相手が１トップなら２人、２トップなら３人、３トップなら４人ってやってたじゃん
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:30:13.96 ID:armu0Lqm0.net
- 日本は左ががら空きだったから3バックだよ
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:30:31.94 ID:a0TUeRQt0.net
- なんだまたネトウヨ御用達底辺3K新聞か・・・
3バックにしたら3バックを批判し
4バックにしたら4バックを批判するだけだろ
売国マスゴミはさっさと廃業しろよ
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:30:55.83 ID:cs4xb/nm0.net
- フォーメーションなんて相手と状況でいくらでも変わるのに時代遅れも糞もない
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:31:14.47 ID:ogna+uTE0.net
- トルシエには広島商業高校サッカー部率いて欲しかった。
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:34:04.25 ID:a0TUeRQt0.net
- とりあえず3K新聞の汚物記者は便所掃除でもしてろカス
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:34:42.75 ID:uL2XvrPE0.net
- まぁ今大会は足の遅いゲームメーカーは全部だめだったなｗ
そこははっきりしてる
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:34:47.28 ID:qW0rCyFS0.net
- もう１回フラット３やろうぜ
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:34:50.16 ID:IzM6ambK0.net
- 日本はフォーメーションや戦術以前の問題だけどな
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:35:31.17 ID:sZaE68u10.net
- 全盛期ジュビロぐらいにやれるなら3バックでもいいが
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:35:47.06 ID:qAhpEBVx0.net
- トルシエのシステムが歴代最強w
まあみるからにそうだけどね
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:36:14.46 ID:gkH4K5wH0.net
- >>290
中田とパヌッチ被ってないだろ
中田がいるときの3バックは
ザーゴ-アウダイール-マンゴーネ（リナルディ）
か
ザーゴ-サムエル-ゼビナ
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:37:04.90 ID:5xmDX22a0.net
- 【戦犯5人衆】 香川、2014Ｗ杯ワースト5に選ばれる（the World Cup's five biggest flops ）
サッカー・ワールドカップ（W杯）ブラジル大会のグループリーグ敗退国で、「自国民を
失望させた」選手5人が海外サッカーサイト「Squawka」の2014年6月28日掲載記事で
紹介され、日本代表のMF香川真司選手が選ばれた。
記事では、初戦コートジボワール戦の前半以降に香川選手の冒険心が失われたと指摘し、
「もしかしたら香川が最もがっかりさせた選手かもしれない」と評した。「香川はグループ
リーグ戦の中で5回のチャンスを作ったが、そのうちの3回はいちかばちかのロングシュートを
放っただけ。彼の無気力さは203分の出場のうち2回の攻撃を試みただけという事実に要約される」と綴った。
なお、香川選手の他にはスペイン代表のFWジエゴ・コスタ選手、GKイケル・カシージャス選手、
イングランド代表のMFスティーヴン・ジェラード選手、ポルトガル代表のジョアン・
モウティーニョ選手が選ばれていた。
http://topics.jp.msn.com/entertainment/tv/article.aspx?articleid=4916933
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:37:31.82 ID:Ac9Gt4ay0.net
- >>653
岡ちゃんは守備をあっという間に立て直したけど、
ブロックというよりこいつがこう動いたらこうしろみたいな約束事を幾つか作って連動させた感じやね
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:37:35.88 ID:5xmDX22a0.net
- 香川 2014Ｗ杯ワーストイレブンに選出
香川はサムライブルーの初戦でチームメイトへパスするより、コートジボワールの選手へ多くパスをした後
ギリシャ戦で当然ながらスタメン落ちした
After passing to Ivory Coast players more than his teammates in the Blue Samurai’s first defeat,
the Red Devil was deservedly dropped for their draw with Greece.
http://news.coral.co.uk/world-cup/team/england/corals-world-cup-worst-xi-group-stage.html
香川は３試合通して空気だった
そのせいで日本はずっと10人でプレイしているようなものだった
Kagawa failed to live up to his reputation as a "Play-a-Maker"and was quiet in all three of Japan's matches.
It almost looked as if Japan was playing with 10 men on the pitch.
http://wearehooligans.com/2014/06/27/worst-xi-world-cup/9/
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:38:55.44 ID:OyBh72oy0.net
- >>654
昔は組織的な守備が長所だとか言われてなかったっけ
いつ頃からかこうなったんだか
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:39:23.54 ID:txEACDLV0.net
- フラット３って本番では辞めただろ
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:41:32.90 ID:WPsI0t700.net
- 岡崎 本田
香川
長谷部 山口
今野
長友 内田
吉田 森重
- 674 ：名無しさん＠恐縮です：2014/07/02(水) 00:49:58.00 ID:lSzZjztpY
- >>670
モイーズが香川外したのは正しかったとｗ
おかしいから外されたのか、外されたからおかしくなったのか、
そこが議論のしどころだろうなぁ
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:43:09.80 ID:UZJ1vm6u0.net
- >>638
日本にカウンターできるほど速い選手が少なすぎる
今回の代表でそんな選手いたか？
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:46:52.30 ID:wNjVfYfD0.net
- 【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】Ｗ杯ブラジル大会で「３バック」が脚光 “時代遅れ”と揶揄されたシステムが再び注目
キーワード：ナポリ
抽出レス数：0
あれ？
世界的に３バックが増えたのってちょっと前にナポリが３バックで強くなったのがきっかけだろ？
- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:47:09.55 ID:qAhpEBVx0.net
- フラット3
というただの5バック
日本にあってるよ
ツートップの良さわかる？
森島よかったなー
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:47:20.37 ID:CPHKvEoS0.net
- >>675
選ばれてないけど永井
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:48:11.45 ID:LVWsnpr00.net
- >>669
岡田はクラブでも守備のやり方をオーソドックスなものに戻すことで
何回も立てなおした経験があったし、なによりその、Jリーガーなら誰でもできる
オーソドックスな守備ってものが分かってた
ザッケローニにはJリーグのというか、日本人選手が急に戻れる
オーソドックスというのが理解できなかった
- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:49:24.55 ID:TvIP3i0H0.net
- 日本は９バックでいい
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:49:58.73 ID:cQ2TGmje0.net
- ザックも模索しながら鍛えて行きたかったろうに脳みそが退化したアホが大声を上げてたよな
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:57:39.42 ID:U3RIAU7s0.net
- ザック続投で343取り組ませたほうが良かったんじゃね。。？
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:58:37.03 ID:MdEYBLrO0.net
- 次回は4-6-3になります
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:58:48.50 ID:LsPNlO/X0.net
- ザックの３４３は複雑すぎて代表では使えないと結論が出ただろ
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 00:59:24.87 ID:+JRDthAH0.net
- 理想は
4-1-2-6
- 686 ：名無しさん＠恐縮です：2014/07/02(水) 01:14:09.26 ID:lSzZjztpY
- 5バック気味の3-4-3を嘲笑する論調があったのは事実だべ
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:07:03.71 ID:U3RIAU7s0.net
- ところで守備的布陣同士のチームがやるとどうなるんだ？
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:08:48.26 ID:czUsgnGr0.net
- 日本はガラパゴスサッカーでいいんだよ 3ー6ー1とな
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:09:29.36 ID:hGoIcp6+0.net
- >>675
カウンターで必要なのはスピードより強さなんだよ
レベルが高い試合だと、抜け出ても必ず捕まる
- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:19:24.19 ID:JekzFXue0.net
- 時代遅れとか誰も言ってないんだが
- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:20:20.39 ID:KSPe6r3d0.net
- ３バックはいいシステムだ
でも日本には無理なんだ
吉田・森重・今野・伊野波のようなレベルの低いＣＢで３バックは無理なんだよ
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:20:46.80 ID:GJNCUW9f0.net
- 大体勝手に時代遅れにするなよ
グアルディオラの時のバルサが4バック3バック併用だったし
今は攻撃の時はボランチが最終ラインに1枚下りて
3バックで攻めるチームはかなり多い
日本のマスコミは酷すぎる
3バックは時代遅れとか
ポゼッションは古い今はカウンターだとか
そもそも二元論で語るのが幼稚すぎるし新しい古いでもないだろうに
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:20:58.72 ID:/fGJvTXq0.net
- FIFAで証明されてる5バックレアルが一番強い
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:22:34.51 ID:U3RIAU7s0.net
- たしか、まえに343やった時香川なんかはいい手応え感じたとかコメント残してたな
ちなみにその試合はホンダがいなかった
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:22:47.80 ID:Z7OAvtgi0.net
- >>411
Ｊ1首位のチームが3バックでオール日本人です。
日本に帰化したなら、日本人な。
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:23:40.65 ID:5xmDX22a0.net
- 世界の評価（ワールドカップ）
WhoScored
本田ベストイレブン選出（グループC 全3試合）
http://i.imgur.com/AujRIhn.jpg
http://twitter.com/WhoScored/status/481755696028221440/photo/1
FIFA公式 出場全選手ランキング（予選3試合終了時点）
本田 37位
スアレス 38位
クリスチャーノ・ロナウド 53位
ルーニー 54位
山口 90位
岡崎 161位
大久保 201位
長谷部 233位
香川 275位
http://www.fifa.com/worldcup/statistics/castrol-index/ranking.html
香川 2014Ｗ杯ワースト5に選ばれる（the World Cup's five biggest flops ）
「あらゆる選手の中で恐らく最も期待はずれだった選手」「3試合で5つだけチャンスを作るも、
3つは見込みのないテキトーなロングシュートだった」
http://www.squawka.com/news/flops-of-the-world-cup/131507/reu_2064618#main
香川 2014Ｗ杯ワーストイレブンに選ばれる
「香川はサムライブルーの初戦でチームメイトへパスするより、コートジボワールの選手へ多くパスをした後、
ギリシャ戦で当然ながらスタメン落ちした」
http://news.coral.co.uk/world-cup/team/england/corals-world-cup-worst-xi-group-stage.html
「香川は３試合通して空気だった そのせいで日本はずっと10人でプレイしているようなものだった」
http://wearehooligans.com/2014/06/27/worst-xi-world-cup/9/
イタリアメディアが見た日本。現地2紙は共に本田に最高点、香川に最低点
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140616-00010015-footballc-socc
【ガゼッタ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田6、森重5、吉田4.5、長友6、山口6、長谷部5.5（遠藤5）、岡崎5.5、本田6.5、香川4.5（柿谷・評点なし）、大迫5（大久保5）、ザッケローニ5
【コリエレ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田7、吉田6、森重5.5、長友6、長谷部6.5（遠藤5）、山口6、岡崎6、本田7、香川5（柿谷・評点なし）、大迫6（大久保5.5）、ザッケローニ6
ユーロスポーツ コートジボワール戦 本田最高点 香川最低点
http://uk.eurosport.yahoo.com/news/world-cup-ivory-coast-japan-matchpack-last-chance-100640490--sow.html
スペイン紙マルカ 本田のゴールを「芸術的な一撃」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140616/jpn14061605000008-n1.html
フランスメディアが見た日本。本田を「宝石」と絶賛
http://www.footballchannel.jp/2014/06/16/post44058/
日本代表MF本田圭佑がギリシャ戦のFIFA発表MOMに選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00202735-soccerk-socc
英紙「香川がいない日本の方が流動的で創造力が豊かだった」
http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20140621/wcp14062100480001-s.html
ガゼッタデロスポルト コロンビア戦 本田 7（チーム最高点）
「どこにでも顔を出した。リーダーとしてチームを牽引した。岡崎のヘディングのアシストを決めた。
ミランは成長した姿を見る」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140625-00010010-soccermzw-socc
英紙「香川最悪…」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140629-00000112-nksports-socc
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:25:00.25 ID:KSPe6r3d0.net
- >>690
いや、それは評論家やメディアが言ってた
そして、それらはサッカー協会の原博実と同じパスサッカー信者でもある
４バックしか認めない人達
http://www.geocities.jp/j1koramu/02koramu/4back.html
４バック信者のバカサッカーライター。そしてその枢軸、杉山茂樹
http://golazo.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_a5aa.html
同じ条件、同じ選手、同じ能力で３－５－２のチームと４－２－３－１のチームが
戦ったら言うまでもなく４－２－３－１が勝つ
ｂｙ 杉山茂樹
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:25:06.82 ID:r0WO9/w20.net
- 浦和の守備は５バック攻撃は５トップが日本人に一番合ってんじゃねぇの？
ＤＦラインとＧＫでちんたらパス回してる間にゆっくり両サイドが上がって
プレスにきたらロングボール放り込んで攻撃開始とか分かりやすくていいだろ
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:30:04.85 ID:LQf/KrTW0.net
- >>687
中東のガルフ杯お互いは超攻撃的で、ボコボコ打ち合いやってる
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:31:29.10 ID:2sphBlve0.net
- ちょっと前に見た湘南の3バックには感動すら覚えたけどな
全選手が運動量凄くて、惜しみなく前後に動いて、そして異常に切り替えが速い
ボランチがギリギリケアしてる程度で、1バック状態になりながら、
両CBがPAまで上がっていったり、相手がボール持つと、
前線から中盤が一斉にプレスかけ始めて、ブロック構成し始めたら、
気づいたら5バック状態
ありゃ、名監督だわ
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:31:48.46 ID:Z7OAvtgi0.net
- ガチで客入れて、Ｗ杯試合前の代表と浦和が埼スタで対戦したら、どうなったんだろな。
ちなみに西川と原口は浦和で。
- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:35:24.20 ID:NRa93X/60.net
- 日本だけ4人増やして15人でプレーしても予選落ちなのに3とか4とか考えるだけ無意味
- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:37:57.76 ID:LQf/KrTW0.net
- >>698
ロングボール放り込んで攻撃開始したくても、そのロングボールをマイボールにできない
アジア相手までならいけるかもしれんけど
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:40:59.12 ID:ErzdIVQo0.net
- トルシエが代表監督に就任したらJのチームが一斉に3バックになったように
またそんな時代が来るのかもな
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:42:01.06 ID:krwknRwL0.net
- そもそも4バックの方が古い
5バックはもっと古い
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:42:45.17 ID:ErzdIVQo0.net
- >>692
ペップ時代のバルサ3バックはほとんど機能してなかったけどな
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:42:58.70 ID:3i3XqOlT0.net
- >>698
引き出しの無さが浦和の弱みだから
アレしかできないチームってスゲー脆いと思うの
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:50:38.92 ID:vbXbUMznO.net
- 日本は5バック、トリプルボランチが良いと思う。
- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:57:43.22 ID:OejRqs4J0.net
- 中に一人余らせたら固いのは前回阿部ちゃんが証明してたろ
ただ前回は中澤釣り男の鈍足コンビだったからライン上げられず、固いんだけど見るに耐えない塩試合製造機だった
3バックでラインを上げるなら、最低限両サイドは広い範囲カバー出来る快速CBが必要なんだよ
只でさえCBは高さに苦労してるのに、高さで負けない快速CBが揃うのかね
ギリシャみたく塩試合上等、引きこもって試合を殺すぜってサッカーやるなら
今の面子でも本田を一番前にして、一人守備に余らせたら相当固くはなると思うけど
- 710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 01:59:06.93 ID:NRa93X/60.net
- 5-5-4でも負ける
- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:04:05.75 ID:qKjzh3GH0.net
- フラット3のときは日本強かったもんな
わけのわからん布陣になってから急に弱くなった
- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:08:16.07 ID:ECudTuOpO.net
- >>690
自称サッカー通さん達は言ってたよ
- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:11:56.25 ID:um/KRQ/E0.net
- どっちが優れてるとかじゃなくて
4バックに対してミスマッチを作るような戦術に対して3バックは相性がいいとかそんなレベル
- 714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:15:31.59 ID:Gf8owsFnO.net
- ３バックじゃなくて５バックが席巻してるだけなのにな
- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:20:01.65 ID:WI0bENR90.net
- 10年前
日本サッカー関係者「時代遅れｗｗｗ」
トルシエ「仕事を・・・」
現在
日本「おお最先端すげー」
トルシエ「五輪監督やらせてくれ」
日本「・・・（ﾊﾅﾎｼﾞ」
- 716 ：あ＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:21:00.05 ID:SMtE8Xpd0.net
- フォメに時代遅れとかいうバカだろ
潮流はころころ変わって主流のアンチテーゼのフォメが次の主流になるの繰り返し
- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:27:40.18 ID:KuAIaZ590.net
- 時代遅れって
4-3-3みたいなのじゃねえの？
キャプテン翼の時代からあるぞ
- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:36:52.37 ID:SLt7vnEd0.net
- パスワークでなく運動量で勝つというオシムの目指してたサッカーをやればいい
- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:39:36.68 ID:a4RJvztT0.net
- 3バックがいいならグイドリンでもとれば
点取る奴いないけど
- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:42:56.73 ID:OknvHp3qO.net
- >>701 浦和も守備はザルなんだけど・・
3バック5バックとか言ってるけど、両サイドCB上がって戻ってこないからときどき1バックだぞ。
ボランチがカバーでいつも死にそうだよ。
- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:48:22.15 ID:TlalzsGL0.net
- 今はシステムをプレー中に変えれるのが普通なのに日本はずっとそのままだった
ザックの監督としての無能さが露呈しちゃったなあ
- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:50:24.76 ID:/BBFYDqj0.net
- トルシエは凄かったんだな
やっぱりトルシエがもう一度監督やってほしい
- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:53:33.29 ID:bL6rA/Wr0.net
- >>721
それに関してはザックは努力した。
でも選手の能力が無かった、戦術理解度が低くて出来なかった
というのが正しい。
- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:53:34.52 ID:9m2TYSrs0.net
- オランダがスペインに勝った時に嫌な予感はした
- 725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 02:57:32.39 ID:Wx7EMea40.net
- 「～システムは時代遅れ」っていうと、全然今大会と関係ないんだけど、
迷探偵コナンのかなり初期のフーリガン殺人事件で犯人特定の推理に
成り済ましサポ（犯人）が「ウイングがうんたらかんたら」と証言したのを、
コナンが「今時ウイングなんて古いポジションねーよ（意訳）」と揚げ足取って犯人特定してた
だがその当時、日本はともかく、オランダは3トップだしスペイン、ポルトガルは4-2-3-1全盛だった
もっとも作者は時代に合わせてコナンをサッカーオタにしてたけど、
当の作者自身は野球オタでサッカーは詳しくなかったわけだが
- 726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 03:24:57.84 ID:K3YTde2c0.net
- >>720
今季の浦和は守備堅いことも知らんのか
- 727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 03:32:06.41 ID:U3RIAU7s0.net
- あれ、でも広島はACLでは全く通用なくて結局J専用だっただけって話になってなかったか
- 728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 03:37:01.15 ID:5xmDX22a0.net
- 世界の評価（ワールドカップ）
WhoScored
本田ベストイレブン選出（グループC 全3試合）
http://i.imgur.com/AujRIhn.jpg
http://twitter.com/WhoScored/status/481755696028221440/photo/1
FIFA公式 出場全選手ランキング（予選3試合終了時点）
本田 37位
スアレス 38位
クリスチャーノ・ロナウド 53位
ルーニー 54位
山口 90位
岡崎 161位
大久保 201位
長谷部 233位
香川 275位
http://www.fifa.com/worldcup/statistics/castrol-index/ranking.html
香川 2014Ｗ杯ワースト5に選ばれる（the World Cup's five biggest flops ）
「あらゆる選手の中で恐らく最も期待はずれだった選手」「3試合で5つだけチャンスを作るも、
3つは見込みのないテキトーなロングシュートだった」
http://www.squawka.com/news/flops-of-the-world-cup/131507/reu_2064618#main
香川 2014Ｗ杯ワーストイレブンに選ばれる
「香川はサムライブルーの初戦でチームメイトへパスするより、コートジボワールの選手へ多くパスをした後、
ギリシャ戦で当然ながらスタメン落ちした」
http://news.coral.co.uk/world-cup/team/england/corals-world-cup-worst-xi-group-stage.html
「香川は３試合通して空気だった そのせいで日本はずっと10人でプレイしているようなものだった」
http://wearehooligans.com/2014/06/27/worst-xi-world-cup/9/
イタリアメディアが見た日本。現地2紙は共に本田に最高点、香川に最低点
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140616-00010015-footballc-socc
【ガゼッタ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田6、森重5、吉田4.5、長友6、山口6、長谷部5.5（遠藤5）、岡崎5.5、本田6.5、香川4.5（柿谷・評点なし）、大迫5（大久保5）、ザッケローニ5
【コリエレ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田7、吉田6、森重5.5、長友6、長谷部6.5（遠藤5）、山口6、岡崎6、本田7、香川5（柿谷・評点なし）、大迫6（大久保5.5）、ザッケローニ6
ユーロスポーツ コートジボワール戦 本田最高点 香川最低点
http://uk.eurosport.yahoo.com/news/world-cup-ivory-coast-japan-matchpack-last-chance-100640490--sow.html
スペイン紙マルカ 本田のゴールを「芸術的な一撃」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140616/jpn14061605000008-n1.html
フランスメディアが見た日本。本田を「宝石」と絶賛
http://www.footballchannel.jp/2014/06/16/post44058/
日本代表MF本田圭佑がギリシャ戦のFIFA発表MOMに選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00202735-soccerk-socc
英紙「香川がいない日本の方が流動的で創造力が豊かだった」
http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20140621/wcp14062100480001-s.html
ガゼッタデロスポルト コロンビア戦 本田 7（チーム最高点）
「どこにでも顔を出した。リーダーとしてチームを牽引した。岡崎のヘディングのアシストを決めた。
ミランは成長した姿を見る」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140625-00010010-soccermzw-socc
英紙「香川最悪…」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140629-00000112-nksports-socc
- 729 ：名無しさん＠恐縮です：2014/07/02(水) 04:00:45.42 ID:Bszr0o8KC
- 香川首でいいよ。
今の日本のセンターバックみたら4バックでも3バックでもかわらんのかな。
もういっその事引きこもり5バックで数で勝ってほしい
視聴率5%も取れなくなりそうだが
- 730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 03:59:36.87 ID:v/4sDtkS0.net
- >>1
そもそもＪでやってるのは普通に５バックで、３バックじゃねーだろ （ 苦笑 ）
４バックが攻撃時には両ＳＢが高めになり特にボールサイドのＳＢがセンターライン超える反面、
最終ラインに両ＣＢしか残らないからって、 「 ２バックシステム 」 って呼ぶかよ？
呼ばねーだろｗｗｗ
３バックと５バックはシステムとしての運用法が違うんだよ。
海外のクラブや代表がやってる３４３は、３バックの横スライドで対応、
ＳＨの縦スライドは使わねーぞ。
ただしウイークサイド （ 逆サイド ） の縦スライドはある。
例えば３４３の右ＳＨの裏のスペースを狙われそうな場合。
右ＳＨが後ろに下がって対応するのでなく、３バックが横にスライドする。
この方が前方視界を保ちながら対応できる。
相手のボールの出だしが右ＳＨから見て前にある場面では、
右ＳＨは後ろを３バックに任せるので、後ろのケアから解放され、
より高い位置でプレッシャーをかけたり 「 制限 」 しやすくなるんだよ。
ただこの場合、３バックでスライド → ３バックの左サイドにスペース、が発生するので、
サイドチェンジされた時にやられる。
このウイークサイドのスペースは、左ＳＨの縦移動で対応。
サイドチェンジを挟むので、時間的視野的余裕があるんで縦対応で賄えるんだよ。
ボールを持ってるときは中盤より前でポゼッションサッカーができるものの、
カウンターや放り込みには、中盤よりもむしろ３バックで持ちこたえる。
だからザックＪＰＮでも３４３が挙がった時、皆反対したんだよ。
Ｊでやってるなんちゃって３バック ＝ 実質５バックとはてんで異なるから。
これまで海外でも３バックがすたれてた原因は、古い新しいでなく普通に相性の問題。
３バックは２トップに対応するために作られたんで、
１トップとの相性が悪く、３バックのＤＦラインには２人余る。
そーなると中盤で相手に数的優位を作られ、主導権を握られてしまうことになるからな。
また相手が３トップの場合、３バックのＤＦラインに人が足らなくなる。
そーなると１人かわされたときのリスクが致命傷になってしまう。
このように相手が１トップ、３トップの場合だと、３バックは完全に相性が悪い。
これが現在では３バックが流行ってなかった事情。
- 731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:01:21.94 ID:hOSxDtSu0.net
- 前線に決定力あるメンバーが並べば成立するだろうね
- 732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:08:29.67 ID:hOSxDtSu0.net
- >>211
こっから跳ね返すのはすげぇわ
- 733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:12:21.52 ID:BLBlZtiD0.net
- ＞香川長友はザッケローニ監督と通訳の矢野さん含め食事に行ってお別れしたらしいね
＞カメラアピール抜きで
＞欧州名門クラブにいる選手らは品があるわ
＞あざとい空港芸人さんとは違うわな
＞空港芸人ワロス
＞しかもなにもしない長谷部内田
＞香川長友は矢野さんらスタッフにも食事おごったのに
＞カメラアピール抜きでな
誰とは言わないが空港であざとい演出した某キャプテン最低だな
- 734 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:16:06.61 ID:KwFodifI0.net
- >>730
そこまで説明したら
１トップ３トップが多いのに
３バックが結果出してる理由まで
言及すればいいのに
- 735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:17:30.08 ID:NNtUn0BM0.net
- 最初から１０でいいじゃん。１０バック
- 736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:18:27.96 ID:KwFodifI0.net
- 絵的に選手が送り出すシーン無いと
冷たい感じだしな
役割分担でしょ
- 737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:20:39.83 ID:c889T5vS0.net
- ４バックは当たり負けないＣＢが２枚と攻守両面に貢献できる運動量のあるサイドバック２枚が必要
３バックならＣＢのフィジカル面での負担は軽減される
運動量や攻撃面での貢献は増えるけどフィジカルに劣るチームには合ってるんだよな
- 738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:34:26.66 ID:W///cM4z0.net
- 固定しないで相手に合わせて使い分ければええやろ
- 739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:42:46.67 ID:j8RXGjRD0.net
- >>49
>>175
>>216
馬鹿はお前ら
今時、守備の人数増やすためにセンターバックシステム採用してると思ってるのか
時にオーバーラップしたり
時にアンカーに入ったり
時にサイドバックに入ったり
ポジション変更こそが現代型の3バックの真骨頂
他のポジションでも遜色なく
足元が上手くクリエイティブなプレーヤーでないと務まらない
- 740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:49:44.60 ID:j8RXGjRD0.net
- 広島なんかはプレー中に何度もシステムを変える
オランダも532から433、424に変更していったからな
オランダの場合はセンターバックを交代させないといけなかったが
センターバックがユーティリティのプレーヤーの場合は
交代しなくてもポジション変更だけですむ
カードを残しておける
こういうメリットも知らずに
センターバックが守備力のみが必要とされると思ってるアホには呆れる
- 741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:50:07.68 ID:EkWu3zPc0.net
- Ｊ１ 浦和、広島
Ｊ２ 湘南、松本、岡山、長崎、愛媛、群馬
基本３バックやってるのってこれくらい？
オプションでやってるクラブはもっとあるだろうけれど
- 742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:57:23.30 ID:OxXEPyUbO.net
- >>730
横スライドなんて12年前にトルシエがやってる
- 743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 04:57:40.82 ID:xp6SntTS0.net
- 自分たちのサッカーより良い。
- 744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:03:43.11 ID:PqIK7AUl0.net
- やっぱトルシエシステム最強や
- 745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:06:38.84 ID:JtPA2rAF0.net
- 3バックが脚光
なんか大会がある度に言われてる印象
- 746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:25:01.76 ID:jC0f6SXL0.net
- 相手や状況によって変えるのが当然だろうね
でもザックが間に合わなかったように代表でいくつもやるのはきつい
- 747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:26:51.30 ID:viwWvx6V0.net
- 3バックが脚光ではなく、
状況に応じて複数のシステムを使い分けられるチームが増えたとみた方がいいんじゃないのかね？
- 748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:31:56.10 ID:klB5ItoE0.net
- >>1
相手によるだろ・・・
戦術に時代遅れとかないんだよ、ねっ、モイーズ監督？
- 749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:38:19.58 ID:e/44FIha0.net
- システム云々より、人に合わせて守る人数変えてるチームが増えてきたよね。
後ろに極力人を余らせないようにするため。
バイタルあけないためなのか、前から嵌めるためなのか、あるいは両方か、これからのトレンドになるのかね。
最終的には噛み合わせてマンツーマンみたいになるのかな？
- 750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:41:14.43 ID:KhGGN15D0.net
- サッカーに戦術なんてたいして必要無いだろw
強いチームは誰が監督やっても勝つ
- 751 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:41:47.54 ID:mnz9aji70.net
- 単純にワントップが増えたんで
後ろ4枚だと無駄が多いって事だろ
- 752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:42:48.59 ID:khw6DtQq0.net
- 日本代表に足りなかったのは知性
- 753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:43:03.81 ID:IeMMqVuI0.net
- >>750
広島なんて選手抜かれまくってるのに、
監督を変えたら二連覇。
長友みたいなのがいるから3バックのほうがよかったね。
攻撃の枚数が減るから本田一派が嫌だったんだろうが。
- 754 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:45:39.06 ID:qRF5sutZ0.net
- 異端だったギリシャサッカーが今では主流になっている。これではサッカーはつまらなくなる
- 755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:47:43.47 ID:C0PsS4kL0.net
- 真っ当なジャッジになってあんま点が入らないようになってきたけど
西村ジャッジで相手押さえ込んだりPA内で際どいファールできなかった最初の頃の方が点数入って面白かったな
まぁ今日の試合みたいな最後の数分で大盛り上がりみたいなのは難しくなる訳ではあるけど。
- 756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:48:06.07 ID:khw6DtQq0.net
- >>754
つまらなくしたのはポゼッションだから
- 757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:49:19.30 ID:e/44FIha0.net
- 現代サッカーって本当に何でも出来ないと選手は生き残れなくなってるよね。
何でも出来た上での長所、それがいい選手の条件みたいな。
個人的に少しさみしい。
足元下手くそでも高さでは絶対負けないとか、一芸に秀でた選手がみたい。
最近そういう選手いなくなったよね。
- 758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:50:10.07 ID:Ytyf4en20.net
- つうか遅くとも前のユーロの時からそうだろ
- 759 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:50:28.71 ID:N3ouVZ0d0.net
- 長友はSHに上げて香川を下げればよかったんだよ
- 760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:51:14.62 ID:XsJ0YDNji.net
- カペッロ･ローマが完成形だろ
カフーとカンデラみたいのいたら成り立つ
- 761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:51:23.31 ID:Hq2C27ar0.net
- システムにこだわりすぎるから勝てないってまだ気づかないのかな
- 762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:52:18.07 ID:jTT8MAna0.net
- (´・ω・`)トルシエはいい監督だったのにサッカー関係者やマスゴミは酷いことをしたよね
- 763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:53:06.36 ID:I+4G6ct80.net
- 日本は常に時代遅れ
- 764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:53:23.35 ID:gFdiMd240.net
- サッカー関係者やマスコミに本当に酷いことされたのはオシムだろ
- 765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:53:54.80 ID:viwWvx6V0.net
- 早い話がポジションだけでなく守備システムにおいても、
複数のことをレベルを落とすことなくこなせない選手やチームは、
代表レベルですら勝ち残れない時代になってるってことだよ。
- 766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:55:09.45 ID:N3ouVZ0d0.net
- 日本の守備陣は1対１に弱いのばっかりだから
カウンターの餌食なんだよな
攻撃的サッカーは捨てないとな
- 767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:56:58.56 ID:JyzMrrgu0.net
- この大会の優勝チームに
原役員にして
監督ザッケローニ
遠藤今野スタメンでどこまでいけるか試してほしい
日本でも勝てそうw
- 768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 05:59:14.29 ID:pkKgMGsQ0.net
- 攻撃陣こそ１対１に弱いけどな
ドリブルで勝負しかけたの大久保だけじゃねーか
- 769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:03:53.60 ID:aao8jm0W0.net
- システムとか流行りが変わると進化した気がするけど
ここ15年くらいは逆に退化してる気がする
結構、そう思ってる人多いんじゃないかな？
- 770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:04:45.41 ID:E3pHeBZy0.net
- 実際には５バックだけど
しかも途中４バックになったりする
- 771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:06:12.49 ID:IeMMqVuI0.net
- 選手がアスリート化して攻撃守備攻撃守備の繰り返しで究極的には
バスケみたいになるんだろ。
今ですらヤットさんみたいなのは時代錯誤だと思うわ。
- 772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:07:22.03 ID:+NsEpMWc0.net
- システムなんかあんま関係ないだろ
システムの議論するのが好きなやつが喜ぶだけ
- 773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:12:14.17 ID:Mf5CLIdLO.net
- Ｏバックも見直して欲しい
- 774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:13:30.94 ID:8Xy2CoTH0.net
- >>772
ポゼッションサッカーやろうとしてるのにシステム関係ないとはこれいかに
- 775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:17:33.58 ID:qRF5sutZ0.net
- ゴールなしの延長ばかりで見るのも疲れる
- 776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:20:25.01 ID:JyzMrrgu0.net
- >>772
代表のサッカーは現実そうだけど
守備の選手減らして攻撃の選手いれるのはだめなんだ
- 777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:21:22.56 ID:YSHcRH3F0.net
- 必ず延長にしてCMをより多く
選手もわかってるから決して飛ばさない
延長からガチ
- 778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:22:17.77 ID:/fGJvTXq0.net
- Tバック
- 779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:23:02.91 ID:+i2VK9sR0.net
- 今大会勝ち上がったチームを見てるとオシムの頃のジェフを見ているよう。
よく5年後のサッカーを見据えて練習し、実践しているってオシムは言ってたけど
まさにチリなんか当時のジェフのサッカー見てるみたい。
絶対君主は作らず、誰が出ても同じクオリティで戦えるチーム作りは今回の本田、
香川と心中した日本と正反対。
しかも当時の選手の質は他のクラブと比較しても決して高くなかったし。
- 780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:23:32.81 ID:pkKgMGsQ0.net
- クラブで３バックやってるのはセリエ陣だけ が現実
ユーベすらＣＬＧＬ突破できなかったけどｗ
唯一突破したのが４バックのミラン
- 781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:29:56.83 ID:/fGJvTXq0.net
- ハルシティって3バックじゃなかった？ 雑魚だけど
- 782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:30:27.51 ID:JyzMrrgu0.net
- >>779
攻守の切り替えの速さはオシムかもな
ただジェフはモヤシばっかだったからイマイチ代表選手はビジョン理解できなかったな
ビブス練習もわかりにくいしw
あれは普通にIQ高めのやつには効果的だと思うが
アスリートに限らずFラン大学生とかでも理解しにくい
理解しにくい方法は愚
- 783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:34:58.51 ID:2ams4zIgO.net
- 数的優位を作るために５バックになったりしてるだけ。
- 784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:49:36.14 ID:EWk83and0.net
- ３でも４でもいいから競り合い出来るCB使ってくれ
攻守共にセットプレー捨ててるのかと
- 785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 06:58:32.05 ID:JyzMrrgu0.net
- >>784
オシムもそういうとこあったし
トレンドもマンツーマンの機会が多くなるんだよな
マンツーマンが多いのにオシムは紙ばかり使うから混乱まねくw
- 786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:05:22.93 ID:qAhpEBVx0.net
- >>778
トップレス！
- 787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:05:49.52 ID:kIGxTcDX0.net
- 返す返すもオシム勿体なかったな
ザックも同じ事は指向したが、本田らには勝てなかった
本田に自分の責任っていう自覚はあるのかな
- 788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:11:47.66 ID:+i2VK9sR0.net
- >>782
賢く走るってのはIQの高さは関係ないぞ。
ビブスの練習の意味も決して難しいわけではなく
日本人は当時ボールもつと下を向いてドリブルする
傾向があったのでその強制であったり、足りない部分
を補うような練習多かった。
IQというよりサッカーセンスの問題だな。
- 789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:18:11.93 ID:oNMvSLsN0.net
- >>787
あるわけないでしょｗ
逃亡するくらいのチキン野郎だぞｗ
- 790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:19:34.33 ID:KbY32RxX0.net
- そのチームがいいだけやろw
- 791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:19:47.51 ID:uKwKBpsR0.net
- どこか
1－4－5っていうシステムやる国出てこないかな
点取り合戦上等だオラサッカーｗｗｗ
- 792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:20:12.43 ID:A+DYFOtl0.net
- 先取点取られたら7割負けるスポーツで
3バックはリスク高い
- 793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:34:22.63 ID:JyzMrrgu0.net
- >>788
違うよw
最近本当よんだからなw
お前信者じゃないの？
信者のくせにそんな理解あさいのか？
攻守の切り替えを早くするため6色とかビブス使う
ボール取られたら取られた2色は守備に回る
わかりにくいだろ？
そういうことなんだ
簡単に説明できない
ただ目的は攻守の切り替えを早くすること
- 794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:35:28.43 ID:JyzMrrgu0.net
- >>792
トレンドは5バック
- 795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:36:19.55 ID:5cEOGPHK0.net
- 世界の評価（ワールドカップ）
WhoScored
本田ベストイレブン選出（グループC 全3試合）
http://i.imgur.com/AujRIhn.jpg
http://twitter.com/WhoScored/status/481755696028221440/photo/1
FIFA公式 出場全選手ランキング（予選3試合終了時点）
本田 37位
スアレス 38位
クリスチャーノ・ロナウド 53位
ルーニー 54位
山口 90位
岡崎 161位
大久保 201位
長谷部 233位
香川 275位
http://www.fifa.com/worldcup/statistics/castrol-index/ranking.html
香川 2014Ｗ杯ワースト5に選ばれる（the World Cup's five biggest flops ）
「あらゆる選手の中で恐らく最も期待はずれだった選手」「3試合で5つだけチャンスを作るも、
3つは見込みのないテキトーなロングシュートだった」
http://www.squawka.com/news/flops-of-the-world-cup/131507/reu_2064618#main
香川 2014Ｗ杯ワーストイレブンに選ばれる
「香川はサムライブルーの初戦でチームメイトへパスするより、コートジボワールの選手へ多くパスをした後、
ギリシャ戦で当然ながらスタメン落ちした」
http://news.coral.co.uk/world-cup/team/england/corals-world-cup-worst-xi-group-stage.html
「香川は３試合通して空気だった そのせいで日本はずっと10人でプレイしているようなものだった」
http://wearehooligans.com/2014/06/27/worst-xi-world-cup/9/
イタリアメディアが見た日本。現地2紙は共に本田に最高点、香川に最低点
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140616-00010015-footballc-socc
【ガゼッタ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田6、森重5、吉田4.5、長友6、山口6、長谷部5.5（遠藤5）、岡崎5.5、本田6.5、香川4.5（柿谷・評点なし）、大迫5（大久保5）、ザッケローニ5
【コリエレ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田7、吉田6、森重5.5、長友6、長谷部6.5（遠藤5）、山口6、岡崎6、本田7、香川5（柿谷・評点なし）、大迫6（大久保5.5）、ザッケローニ6
ユーロスポーツ コートジボワール戦 本田最高点 香川最低点
http://uk.eurosport.yahoo.com/news/world-cup-ivory-coast-japan-matchpack-last-chance-100640490--sow.html
スペイン紙マルカ 本田のゴールを「芸術的な一撃」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140616/jpn14061605000008-n1.html
フランスメディアが見た日本。本田を「宝石」と絶賛
http://www.footballchannel.jp/2014/06/16/post44058/
日本代表MF本田圭佑がギリシャ戦のFIFA発表MOMに選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00202735-soccerk-socc
英紙「香川がいない日本の方が流動的で創造力が豊かだった」
http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20140621/wcp14062100480001-s.html
ガゼッタデロスポルト コロンビア戦 本田 7（チーム最高点）
「どこにでも顔を出した。リーダーとしてチームを牽引した。岡崎のヘディングのアシストを決めた。
ミランは成長した姿を見る」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140625-00010010-soccermzw-socc
英紙「香川最悪…」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140629-00000112-nksports-socc
- 796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:45:31.05 ID:8eNzrWOfO.net
- 南米やアメリカ、アフリカ、オランダ、ドイツなんか見てると、
結局はうまさよりもパワーなんじゃないかと思えてくる
キック力と突進力、競り合いに強い筋力
- 797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:47:32.60 ID:qV7rZEx10.net
- ドリブラー世代、パサー世代みたいに長く見てれば一周するのは気付く。
ロシアW杯からはまた3バック、サイド攻撃って流れになる。
- 798 ：/＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:50:40.96 ID:NmfB2Ph70.net
- >>792
オランダは5バックでペルシ、ロッベンよろしくフットボールだったな
気がついたら4バックになってたけど
- 799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:53:40.31 ID:0jJgtF7E0.net
- >>1
時代遅れ、とか言っている馬鹿はただの半可通
3バックか４バックか
サイドアタックか中央突破か
ゾーンかマンマークか
常に輪転していくのがサッカー戦術の基本的な流れ
- 800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:54:16.01 ID:YB1SRvRbO.net
- ４バックの後ろにスウィーパーこれ最強
- 801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:54:30.09 ID:tHDyltct0.net
- 3バックはフィジカルないといけない 日本人には向いてない
- 802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:56:08.52 ID:0jJgtF7E0.net
- >>800
いや前にアンカー、オフサイドより中盤のつぶし
ただし詰まらないサッカーになる、これ俺じゃなくて松田浩の受け売り
- 803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:57:36.14 ID:H5vHPJMs0.net
-
日本を売って ノーベル賞を買った
売国作家 ゴキブリ大江健三郎
日本人を蔑視する 卑劣な売国野郎
慰安婦で日本に えん罪の【濡れ衣】着せた
世界一卑劣な ゴキブリ韓国 (ゴキ韓)
スリッパで たたきつぶせ！
http://itainews.rnill.com/2014/07/post-46.html
- 804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:58:29.17 ID:JyzMrrgu0.net
- >>801
ちょうどセンターバック有望世代控えとるがなw
この大会も今野なんか使ってる場合じゃないんだよ
- 805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 07:58:56.10 ID:tHDyltct0.net
- 現代サッカーは走らないと 強くなりません 日本は何故かそこの強化をせずに大会入った
- 806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:00:34.11 ID:Z8QDXgoN0.net
- トルシエ『フラット3で俺の時代再び』
- 807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:07:59.08 ID:8F0jehfC0.net
- 4バックアンカーでいいよ
あとは走れ
- 808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:14:47.38 ID:T5x4fzLK0.net
- 日本代表も左上がりのスリーバックだったよw
- 809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:15:46.61 ID:+sQ9vcfQ0.net
- 湘南や2012大分みたいな5バックがいいなぁ
ボランチがCBやったり、WBが1トップやったり、WBがボランチやったり
調子や相手によって選手の位置を変える
日本は個の力で打開できる選手いないから誰が入ってもなんとかなるシステムをやるべき
- 810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:16:26.34 ID:Z9FT12K30.net
- ３バックにしたいんならボランチの位置にスイーパーできる奴必須なんだけどな
どっちかのサイドが破られたらＣＢの１人はサイドに出ていかざる得ないんだし
どっち道、中盤で走り負けてる日本の現状じゃ無理っしょ
- 811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:18:00.53 ID:+Yvle9aR0.net
- 湘南やってるね
- 812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:18:22.73 ID:P8clXb/40.net
- 一つのシステムに拘るのが古いだけなのに
今の代表にポリバレントの概念を持つ選手がもう少しいたら試合中3バックに可変出来たのに
オシムが早かったのかなあ
本田と香川は頭が悪いからザックやオシムのやりたい事を理解できなさそうだ
- 813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:20:00.72 ID:T5x4fzLK0.net
- 今回の代表って試合中、どこに誰がいるか予想がつくというか見ると必ずそこに誰々がいるってポジショニング
相手からしたら対応しやすかっただろうなあ
これだけ長く同じメンバーでやってて連動も連携もワンパターンなのが驚愕の域だった
- 814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:20:42.46 ID:JyzMrrgu0.net
- >>810
だからどこも守備選手おおくてガチガチに守ってるだろ
ライン高めだから日本も実現の余地がある
少なくともポゼッションよりは
ポゼッションは結局メッシレベルの個が必要だから
- 815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:23:05.59 ID:HwzdwOnz0.net
- ザルに3バックとか任せられんわ
- 816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:30:56.19 ID:j/n3QX0i0.net
- 守備の出来るセンターハーフがいないと話にならんけどなこれ
山口じゃ無理だろ
- 817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:34:56.66 ID:6Vt3HhSF0.net
- けど即席でないクラブでは流行らないんだろな
- 818 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:37:03.06 ID:JyzMrrgu0.net
- >>817
流行るだろ
シメオネが旋風おこしたし
ドルトムントも
- 819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:38:04.30 ID:JyzMrrgu0.net
- >>816
ポゼッションこそ
ムリだなw
- 820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:48:59.78 ID:Imo6Qnom0.net
- ザックは３バックを何度も試みようとしていたな
どこかの媚売りチビゴリラが３バック無理とか言っていたけど
- 821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:54:07.80 ID:JyzMrrgu0.net
- >>820
あれはポゼッション重視の古い3バックだからムリ
- 822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:54:09.78 ID:2cmqxERX0.net
- やっぱアホ共から何を言われてもやりきるリーダーシップが監督には必要だな。ザックはいい人すぎた。
- 823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:58:14.83 ID:xTpW+6k00.net
- よくわからんからドラゴンボールで例えてくれよ
- 824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 08:59:33.32 ID:orC/eHPC0.net
- 5バックにスイーパーとアンカー置けば最強や（適当
- 825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:02:48.41 ID:Sgq9hRA30.net
- ほぼ５バックの守備的なシステムが好調で
なぜかザックが正しいとか言い出す奴がいて笑えるｗ
- 826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:05:09.56 ID:vBzoLdas0.net
- だが時代遅れなポゼッション馬鹿の日本が時代の最先端をいく可能性は低いな
- 827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:06:03.34 ID:RHreQoxs0.net
- 日本弱いから６バックにして中盤に３でトップ１でよかwww
- 828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:08:09.70 ID:yajtYq73O.net
- 3-4-3ではなく3-6-1というアプローチが必要だった。
- 829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:08:48.33 ID:2OGmj5zi0.net
- 相手のＦＷの数によって変更すべき。
ツートップなら四人も要らない。
- 830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:09:01.10 ID:UXeEXzgm0.net
- 人材がいてこそ機能するんだろ
- 831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:10:18.56 ID:+Q1cn/z80.net
- 〇バックが流行りだから日本も〇バックにしろとかアホかと思う(´･ω･`)
日本は格下なんだから流行りの逆いかないと駄目だろ、常識的に考えて
- 832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:11:20.76 ID:Sgq9hRA30.net
- >>806
トルシエはサイドに中村やら本山やらを置いて広大なスペース空けて
ラインコントロールで一か八かでオフサイド取りに行くようなやり方でしょ。トレンドとは真逆。
- 833 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:12:53.61 ID:SZDmvOJTO.net
- >>831
当代代表がやってた2バックは流行でもその逆でもないけどな
- 834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:18:24.89 ID:BHvfrp270.net
- 3バックだろうが５バックだろうが
そっか繋いで前に出ていけるポゼッションを持ってなければ
縦ポン一発狙いの悲惨なサッカーになるし
ハイプレスでも奪ってからちゃんと繋げるポゼッションがなければなにも起こらない
- 835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:20:13.54 ID:5ms2U80O0.net
- 最終ラインばっか気にして
カウンター余裕の方が問題
- 836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:20:29.20 ID:I0lCQOEi0.net
- 今の3バックは攻撃的な布陣だよ。
ユベントスが典型だがCBが普通に攻撃参加するからね。
2バックに近いかな。
昔の3バックは5バックだよ。4バックより守備的ということ。
ストッパーとしてのCB2人にスウィーパー1人だろ。それに左右にSB。
意味違いますよww
- 837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:21:19.07 ID:JyzMrrgu0.net
- >>836
ユベントスとトレンドは違うw
- 838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:21:53.80 ID:VS9q3quaO.net
- >>826
最先端の戦術だったら日本は勝てたと？パスサッカーでパスミスし狭いとこ通す技術もなくトラップミスでロストが多く決定的チャンスに枠内に蹴れないのに？つまりあれだ最先端の戦術ならコロンビアの1軍にも日本は勝てたと君は言ってるんだね
- 839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:23:00.85 ID:jC0f6SXL0.net
- フラット３はオフサイド取り損ねると本当ハラハラした
でも日本人DFじゃあれしかないってのをトルシエは知ってたんだろうな
- 840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:23:07.21 ID:I0lCQOEi0.net
- >>837
ザックはそっちの方向だと思うよ。
- 841 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:25:08.22 ID:U1CoGBuE0.net
- >>13
あれでも、アジア杯で優勝するまでは
守備ブロックとラインを作ってたんだけどな。
指揮官がイタリア人になるとこうなるのかと思ったもんだった。
- 842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:26:58.12 ID:Jc8v3/POO.net
- >>1
３バックとは名だけで、実はＳＢのどちらかが必ず一緒にいる約束事がある実質４バックと
さらに両ＳＢまたはボランチ１枚が必ず加わってる５バックがあるから
３バックが流行っている訳ではない
- 843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:35:09.77 ID:ea47gnNa0.net
- 4バックが攻撃的、3バックが守備的とかアホやん。
サイドの選手が移動距離増えて疲れておしまい。
んで、全体で押し上げればどっちでも変わらん。
- 844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:35:15.99 ID:fuBTMU5A0.net
- 浦和や広島が今やってるのがまさにそれだし
4-2-3-1を打ち破る為って浦和のペトロビッチが言ってたしな
その変形をコートジボワールに前半からやられて香川と岡崎の守備に走る負担が半端なくなり
香川は攻守ともにいい加減な対応になり始め、岡崎は前半でもうヘロヘロに
負けるのにはちゃんと理由がある訳で...
オシムの言う「走るサッカー」てのは相手を守備に追わせて疲弊させる意味もあるんだが
それをコートジボワールにやられて、体力もメンタルも疲労して行く日本を見たくはなかったな
- 845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:39:20.77 ID:U1CoGBuE0.net
- >>844
本田がフィジカル的に落ち目になってきた時、
CSKAやミランで目立たなくなったのは
多分、戦術眼が致命的に無いんだろうな。
オシムのサッカーを弱者のサッカーって捉えてると思う。
- 846 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:03:12.63 ID:fIm35dfV0.net
- 日本は３バックより４バックの前にアンカー置いた形の方がいい気がする
- 847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:14:41.86 ID:U1CoGBuE0.net
- >>846
というか、CB3枚のウチ1枚が、
阿部とか今野みたいにユーティリティ性があるタイプじゃないと
ただの5バックになると思う。
これ、リベロが復活してくるんだろうか？
- 848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:16:31.26 ID:3pkbWJ000.net
- 時代遅れとか意味不ｗ
サッカーのシステムって三すくみみたいな感じで常に最適解が変化してるじゃん
- 849 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:17:43.48 ID:/fGJvTXq0.net
- チリのチビCBみたいなのいないの
- 850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:20:52.32 ID:Sgq9hRA30.net
- >>844
オシム日本は積極的なポジションチェンジやバックスの攻め上がりでパスコースを作って
空いたスペースをカウンターで効率よく攻めらる試合ばかりだったはずだが
相手を守備に追わせて疲れさせた試合って具体的にどの試合のことだ？
- 851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:22:54.66 ID:sTYrwims0.net
- オランダが優勝したら前に化け物いる国は強い。で終わりだろ
明らかにシステムの問題じゃない試合してるじゃねーか
- 852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:23:17.73 ID:aX2ltAOeO.net
- フラット3改を日本でやれよ
- 853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:24:01.14 ID:EQI0JZXD0.net
- 最も強いシステムは4-5-2
そこからどこのゾーンを削るか、これがいわゆるシステムの妙
FWを削ればPAの人数が足りなくなる、それをどうフォローするか
中盤を削ればバイタルが薄くなる、それをどうフォローするか
DFを削ればサイドが薄くなる、それをどうフォローするか
2014までの世界の流行はFWを削ったものだった
そしてそれをカバーするためのゴール前に多くの選手が飛び込んでいくサッカー
それには全体を押し上げる必要があった
コスタリカやメキシコがやったのは、その押し上げを逆手にとったものにすぎない
時代とかそういうの関係なく、ただのじゃんけんだよ
- 854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:25:25.27 ID:s80BO/sY0.net
- パスサッカー潰しの5バックだろ。
ゴール前が密集するから、なかなか細かいパスでは突破できない。
4バックで勝ち抜いているチームはブラジルとアルゼンチン？
- 855 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:26:51.35 ID:+YYcBNAR0.net
- サックが、３－４－３を提案していたのに、馬鹿にして練習しなかった日本代表ｗｗｗｗｗ。
- 856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:27:36.80 ID:Uwn2d22w0.net
- 90年のドイツの試合って塩試合ばっかだったよな。
- 857 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:28:13.53 ID:SZDmvOJTO.net
- >>853
審判を味方に抱き込むんですね
そりゃ強いわ
- 858 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:28:33.42 ID:ImeO7Nbw0.net
- 日本がワールドカップで強豪あいてに3バックやると、
WBがほぼ下がりっぱなしになる。というのも、日本のCBの
体格を考えると、サイドから放り込まれる数自体を減らさないと、
どうしても失点してしまうから。すると、日本の3バックは、強豪国相手には
実質5バックになって、これだと、ほぼ、得点できないと思うよ。
日本は、4バックで、サイドは常にケアしておいて、中盤をコンパクトに
保って、ショートカウンターを狙う、ってのがいいかと思う。
- 859 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:28:48.72 ID:eBoiie380.net
- バレーボールみたいに、ローテション組めばいいんじゃないか。
FWにはマークがついているし、中盤の選手は攻守で疲労がたまるから、
バックス4人が一気に中央突破でゴール前に殺到する。
これなら、敵が戸惑うだろ。
- 860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:29:51.27 ID:PRi4iHAV0.net
- オフサイドの解釈が変ってるのにフラット3はないな
- 861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:30:44.37 ID:mMInosRv0.net
- 結局その戦術にあった選手が揃ってたってだけ
- 862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:32:08.60 ID:m/wxF+YJ0.net
- >>855
でもオランダが勝ち抜いてる現状だと、また「これからは3バックだな」とか言い出す輩が増えてきそうに思うんだよね
日本人って、意外と海外に影響されやすいし
- 863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:32:50.21 ID:9UEyL3Ca0.net
- 中盤省略のゴール前のエースに
ボールを入れる大昔のサッカーに
先祖帰りしたよな。
今回のW杯は、なぜかそれが強い。
- 864 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:34:18.91 ID:EQI0JZXD0.net
- >>854
アルゼンチンは5バック
前4人で攻める3-3-2-2
- 865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:35:40.41 ID:6Z10VYfLO.net
- オランダだけが3バックだったわけじゃないし。
台風の目になったチームが軒並み3バックだったから記事になってるんだけど。
- 866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:35:47.71 ID:EQI0JZXD0.net
- >>863
バルサ主体のポゼッションサッカーが流行って
攻撃に人数をかけるチームが増えたから
引いて守ってスペースを作ってロングカウンター
AにはB、BにはC、CにはAっていうだけ
- 867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:36:24.58 ID:ImeO7Nbw0.net
- 柿谷
香川 岡崎
長友 長谷部 山口 内田
吉田 本田 森重
- 868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:36:42.59 ID:+LB9Ofkh0.net
- 誰がどこを守っているのか相手に悟らせない『ふらっと3』
- 869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:36:46.03 ID:U1CoGBuE0.net
- >>862
オランダは試合中に3バックと4バック変化させてるからな。
イタリアも。
あれだけの柔軟性を持つのに
どれだけ時間がかかるか。
- 870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:39:52.57 ID:d+ihknTr0.net
- 戦術って常に循環してるんだな
- 871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:47:23.26 ID:hyN1ooW/0.net
- 日本は6,7人で攻める無謀な作戦
加茂じゃなくてカモジャパンになってた
ひょっとしてザックの343を我慢して続けていれば
こういう形に進化してたのか
- 872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:49:22.58 ID:f47u1/FQ0.net
- 10 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/01(火) 21:14:28.28 ID:0ISxq8/q0 [1/12]
ザックも試そうとしたけどアホメディアとアホサポーターに潰されたよね
↑
詐欺イタ公にまだ騙されてる奴
こういうのが空港で声援送っちゃってるのかなー
- 873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:49:40.17 ID:lzlFnUYS0.net
- >>871
ザックの場合343でも前線を3枚にしたいための3バック
かつその前線を中央に固めて局所優勢を取りたいという考え方
これでは相手が中央固めた時にても足もでなくなるのは4バックと一緒
つまり変わらない、どころか守備の混乱が増えるだけでマイナス
- 874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:49:49.29 ID:PRi4iHAV0.net
- オフサイドの解釈が変って、とりあえずリトリートの守備が主流になんたんだよね
それを上手く利用して頂点に立ったのがバルサでありスペイン代表だった
その流れを変えたのはクロップドルだろうね
3バックか4バックかは相手によっても変るから、両方できるようにしとくのが吉だろ
- 875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:51:59.24 ID:T82GltR10.net
- >>862
そだよ これからは５バックだよ
- 876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:53:00.30 ID:ImeO7Nbw0.net
- 今回の代表のサッカーは、「暖簾に腕押し」状態で、
サイド攻撃に人数をかけてるのに、FW（大久保）個人の
力量が低いから、最後の最後で決めきれない。
そして、サイドに人数を割いた分、薄い中央から攻められて
失点という悪循環。それなら、4－3－2－1にしたほうがよかった。
- 877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:53:36.49 ID:iroh5zxr0.net
- イタリアでスリーバック流行ってるのはどうしてなの？
- 878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:55:25.26 ID:d+ihknTr0.net
- 3-3-1-3 が最強だと思うの
- 879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 10:56:01.28 ID:hyN1ooW/0.net
- >>873
いや
ザックの意図は絶対に成功しないという意味で
進化すればの話だよ
両サイドが「DF頼りないし俺ら戻るわ」前線の本田岡崎が「俺らもちょっと戻るか」
ってなってればね
- 880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:00:14.94 ID:mosdFfEn0.net
- 広島の連覇止めそうなのが浦和でしょ
5バック最強やん
弱い相手には3-2-5
同格以上には5-4-1
- 881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:01:44.15 ID:lzlFnUYS0.net
- ザッケローニの妄想と現実
┃ SB CB CB SB ┃
┃ ○ ○ ○ .┃
ザック「通常の4バックの中央は2枚だからここに3枚当てれば誰か1人はフリーでシュートできる（ﾋﾟｺｰﾝ！」
↓
現実
┃ SB CB CB SB ┃
┃ ○ ○ ○ .┃
相手「前線が中央に集結するならこっちも集めればいいだけだよね（ﾆｯｺﾘ」
- 882 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:05:08.62 ID:gA+hSSZI0.net
- 考えるのめんどくさいから9バックと1トップだけでいいだろ
- 883 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:06:54.32 ID:JfXiQda/0.net
- >>855
ザックの3バックは、3バックの中央の人材がいないのと
2列目の中央の2人が遠藤-長谷部じゃどうしても機能しなかった
つまり人材不足だね
- 884 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:07:38.86 ID:lzlFnUYS0.net
- 現実続き
┃ SB CB CB SB ┃
┃ ○ ○ ○ .┃
┃ ↑ ↑ ┃
┃ ○ ○ ┃
攻撃側MF、SB「助けに来たよ！」
↓
後ろがら空き、カウンター美味しいです
- 885 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:08:45.81 ID:9TqyOrelO.net
- どの国も勝つために必死に研究してるのに日本の自分たちのサッカーは際立ってるなw
- 886 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:11:20.09 ID:DILYvFFxO.net
- システムとか関係なしに本田が守備放棄するからあぼーん
- 887 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:11:34.48 ID:DZmPKQz50.net
- 最終ラインの4枚の内、両サイドが上がって
ボランチが1枚下がるから似非3バックだろ。
バイエルンやドルトムントみたいに屈強なボランチいないと成り立たない。
- 888 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:11:39.28 ID:lzlFnUYS0.net
- 前線を中央に集結させるから岡崎はしょっちゅうFWとポジションかぶって消えるんたよ
- 889 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:12:17.68 ID:gEUoC+rG0.net
- 次のロシアはまたパスサッカーのチームが勝つんだろ
気候で変わりすぎるな
- 890 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:12:20.88 ID:Bw3E5Zha0.net
- そこは4-6-3でしょー
- 891 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:13:32.72 ID:+LB9Ofkh0.net
- 4-2-3-1いうても実質4トップだからね
- 892 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:17:39.69 ID:tkdP7D/20.net
- ドリブルで密集地に突撃できる奴がいないとパスサッカーでは無理だ。
システム云々じゃない。
- 893 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:19:58.15 ID:o7pgv5130.net
- 3バックは変則5バック
- 894 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:22:51.91 ID:Hl9vjYkA0.net
- 日本は選手、メディア、ファンの総がかりで3バック潰したよね
昔、トルシエの影響で日本のチームが3バックばかりになった後にジーコが4バックにしたら叩かれまくってたのを思い出す
- 895 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:26:28.83 ID:d+ihknTr0.net
- 日本は強豪とやる時は引き分け上等で5バックや3バック＋3ボランチでいいと思う
- 896 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:28:10.93 ID:+LB9Ofkh0.net
- SB CB SB もうこれでいいだろ
- 897 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:37:15.49 ID:EQI0JZXD0.net
- >>877
バルサが隆盛を極めたことでイタリアでも攻撃へ移行が行われた
ユーベが4-2-4をやろうとしてうまく機能せず、その副産物として
ドイスボランチの2の後ろにピルロを置くシステムが生まれた
ただイタリアはやはり守備が堅いので2トップはほぼ固定
そこで最終的に形になったのが3-3-2-2
2列目の2が本来のドイスボランチ
中盤の3はサイドバック（ウイングバック）とアンカーのピルロ
相手もこれに対応して同じやり方をしたり、あるいは2トップなので3バックで対応したりして
いまセリエは3バックばっかりになってる。
ちなみにこの3-3-2-2をW杯でやってるのはアルゼンチン。
ピルロの位置に入ってるのがマスチェラーノだから多少違うけど。
- 898 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:53:00.07 ID:iroh5zxr0.net
- >>897
なるほど、ユベントスの影響が大きいんだね。ありがとう
- 899 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 11:57:07.05 ID:m/wxF+YJ0.net
- >>866
> AにはB、BにはC、CにはAっていうだけ
じゃんけんと同じで、いわゆる3すくみなのね
- 900 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:07:43.61 ID:EQI0JZXD0.net
- >>898
中盤は3枚でOK
で、前線に3枚、最終ライン4枚なのがここ数年の世界的な流れ
イタリア（ユーベのコンテ監督）は前線に4枚、最終ラインは3枚
今回のW杯で前線は2枚、最終ラインに5枚にしたのがファンハール
って感じかなー
- 901 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:10:39.46 ID:lzlFnUYS0.net
- >>899
例えば戦術の主流がA→B→Cと変化してきたとしたら
またCをメタる戦術としてAがクローズアップされても、元のAになることはない
そんなものやったって元のBに変化されて対応されるのがオチなので
だから上記の例でいうとCの後に続くのはAを少し変化させたA'（エーダッシュ）になる
同様にB'・C'と続き→
- 902 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:13:03.06 ID:xkl15AIV0.net
- ザッケローニが試したのに、うだうだ言ってたメディア、お前ら、そしてそれを習得できなかった戦術理解度の低い選手が今回の戦犯だわ
- 903 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:16:10.50 ID:LDfxUXAp0.net
- 3バックって言ってもウイングバック下がりまくるから5バックにされるだろ
- 904 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:17:21.08 ID:swymi/Qs0.net
- でも広島は雑魚じゃん
アジア旅行して終わりだし
- 905 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:18:39.48 ID:uiwu60lS0.net
- ボランチがガンガンプレスいける体力とスタミナ、状況判断が的確にできるなら
３バックのほうがいいだろ
- 906 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:19:52.44 ID:b2H5sJvq0.net
- それでは日本人のフィジカルについて
【コートジボワール戦の走行距離からみる日本代表】
長友 11257 ←攻守によく走ってる。両チームトップ。2-1でなんとか凌げたのはこの人のお陰
本田 11007←本田にしてはよく走ってるし良い前半だが後半はマジで糞
岡崎 10586←守備に忙殺された。内田のせい。内田に怒るべき
香川 10346←ほぼ無駄走り。パスミスの嵐だった。戦犯
山口 10346←ボールを持たないとこでは質がまあまあ高い走り。ただラインを下げすぎた
内田 9775←明らかに走れてない。ラインを引き下げ岡崎を守備に使いすぎて足を引っ張る
吉田 9772←もう少しがんばって欲しかった
大迫 7434←やはり走り足りない。サイドに流れすぎた
遠藤 4556←キングオブゴミ。なんで代表に出てきたのレベル
大久保 2757←香川よりはマシだった
長谷部 2723←ラインを下げすぎた。明らかに走れてない。影の戦犯
柿谷 934
まあ、結局怪我あけの長谷部と内田が走れてないし
香川は無駄走り、本田は後半は糞化したって結果
遠藤を投入し支えきれなくて崩壊
だけど長谷部のときから長谷部の走行距離がなくラインを下げざるをえなかった事情がある
どっちみち負けてた
怪我でラインを下げすぎたキャプテン長谷部、ゲームキャプテン遠藤
走れてない内田、内田に引きずられた岡崎
無駄走り香川、後半糞な本田。という敗因だな
- 907 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:21:50.80 ID:2MivQH930.net
- >>49
こいつバカ
- 908 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:22:15.61 ID:m/wxF+YJ0.net
- >>902
日本人はこだわりが強いからなあ･･･
- 909 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:22:21.04 ID:7l1IqDAq0.net
- ベース3の可変システムでしょ
- 910 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:23:25.75 ID:PRi4iHAV0.net
- オフサイドルールが変って相手がボール保持したらとりあえずDFはリトリートする守備に変った
DFラインが下がれば、それに応じて前線の選手まで下げざるを得ない
そこでバルサやスペインのようにパス回しをしながらオフサイドルールも活用して穴を探して攻める戦術ができた
それを攻略するためには相手DFまでプレスをかけてボールを回させない戦術が必要になった
FWを上げるためにはスペースを消すためにDFラインも上げなきゃならない
しかしオフサイドが取り難い状況であることに変りはないので必ず一人余らせる戦術となった＝例ドルトムント
FWのプレスを有効にするには１人より2人の方が当然に有利となる
それまでトップ下やサイドにはっていた選手が最前線中央に動きプレスをかけるよう変化してきた
その対応策として3バックが復活してきた
こんな流れじゃないかな
セリエは見てないから分からないけど
- 911 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:27:56.31 ID:JyzMrrgu0.net
- >>907
ある意味でまちがってないだろ
同じ位の力量または弱い相手なら5バックはメリットが薄い
だから戦況で変更する
しかしスペイン位の相手には5バックしかしてないといえるわけで
- 912 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:31:36.78 ID:tkdP7D/20.net
- >>908
一つの道を究め、玉砕したい精神だからなぁ。
今回は見事にへたれたが。
- 913 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:35:08.00 ID:X88zRlAc0.net
- 通常時
●
● ●
● ●
● ●
● ● ●
守備的へ
●
● ●
●
● ●
● ● ● ● ●
超守備的へ
●
● ●
● ● ●
● ● ● ● ●
攻撃的へ
●
● ● ●
● ●
●
● ● ●
超攻撃的へ
● ●
● ● ●
● ●
●
● ●
- 914 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:36:00.53 ID:97VBMfvX0.net
- >>1
トルシエは未来人か(´・ω・｀)
- 915 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:37:39.69 ID:A6Ej3guX0.net
- 戦術もトレーニング方法もトップレベルのコーチや監督にどんどん研究されて進化してるんだよな
そしてそれにいていけないとどんどん世界において行かれる
次の監督には選手の起用も戦術も柔軟に決めれる人になってほしい
- 916 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:38:17.57 ID:DU+RsNNA0.net
- >>913
人増えてますやん
- 917 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:39:41.21 ID:lzlFnUYS0.net
- >>902
何回このスレにザッケローニの343が現代で通用しないバカ戦術だからダメって書かれてるか数えてみろ
- 918 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 12:44:46.26 ID:frslUO4t0.net
- >>896
湘南が実質それだよ
ただし中盤が下がるのが絶対条件だけど
- 919 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:00:21.15 ID:DZVQWgwr0.net
- >>859
確かに合理的だね。
複数ポジションとポジションチェンジは必要だね。
- 920 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:12:06.60 ID:fVLRVC8b0.net
- ちょっと前の仙台も両ＳＢが上がってボランチ1枚が下がって実質3バックだったな。
ＳＢのクロスをＳＢがヘディングで合わせるのが仕様だった
- 921 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:21:17.31 ID:Ixb+rwlZ0.net
- >>904
ACLは協会の全面協力が必要
- 922 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:22:58.56 ID:lzlFnUYS0.net
- カウンターの対向するためのブロックは人数が足りていてちょうどいい距離関係を保っているなら
個々の選手のディフェンスの質そのものはそんなに問われない。いることが大事
- 923 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:25:25.19 ID:Lso3aiwu0.net
- 日本のマスコミって戦術戦術うるさいけど、日本はまだその前の段階だろ。
スピードもパワーも劣る人種なんだから、せめて運動量とテクニックを磨かないとその戦術を活かせない。
- 924 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:44:19.74 ID:swymi/Qs0.net
- >>921
補助も増額して日程も調整したのにまだやれと？
結果出してから要求しろよ
- 925 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:44:31.32 ID:EdKzryPw0.net
- >>30
今のメンツでやるとそうなるんだよなあ
中盤中央スカスカになる予感がするんだけどゲーム作って守備できるのかね
- 926 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:44:57.82 ID:m/wxF+YJ0.net
- >>912
> 一つの道を究め、玉砕したい精神だからなぁ。
というか、単に自閉的な傾向が強いようにも見えるんだよね
強固な自分の世界を作り上げて、その殻の中に閉じこもりたいというか
日本人に限ったことではないんだろうけど
- 927 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:46:04.65 ID:h2Zz7PcH0.net
- システムって有効とかじゃなくて流行で決めるの？
- 928 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:48:56.68 ID:Lso3aiwu0.net
- >>927
有効だから流行するんだろ。
そんでその流行したシステムに対して新たな対抗策がそのうち流行しだす。
その繰り返し
- 929 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:49:14.80 ID:Wygre2S/0.net
- >>922
そう考えるとサイドアタッカーはある程度いる日本なら４－４－２もしくは
４－１－４－１の方が良いとも言えるね。
あまり流動的可変式なフォーメーションだと動かない奴多いからねえ
- 930 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:50:17.91 ID:h2Zz7PcH0.net
- >>928
本当に有効とかで決めてんのかね
ただ、何となくで決めてる気がするわ
- 931 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:50:54.11 ID:o33MzXXt0.net
- 案の定トルシエスレになっててワロタ
まあ何にせよ守備からまず考えないと駄目だよな
- 932 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:54:38.93 ID:BtEBHuCE0.net
- そもそもだけどいくらDFの能力が高かろうと
実質2人で守ることになる4バックは理論上失点の可能性が高い
その点3バックならカウンターでも余裕を持って対応できるので良いに決まってる
なんで日本も4バックに拘ってたのかずっと疑問だった
恐らく海外で主流だからってことで信念もクソも無く真似してただけなんだろうけど
特に個の力の弱い日本なんかは3バック系の戦術の方が向いてる
まずはしっかり守ってナンボだよ
- 933 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:54:49.04 ID:ToxviJRj0.net
- オランダのは対スペイン(とブラジル)用のスペシャルフォーメーションでしょ
だから他の試合で機能してない
- 934 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 13:58:51.16 ID:S5x1WZd00.net
- 時と場合によって５にも４にもなってるよオランダもコスタリカも。
こういうとこ見てないんだよなあ。
- 935 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:06:02.35 ID:lzlFnUYS0.net
- トルシエも初期はかなり攻撃的に行こうとしたけど
サンドニ以降守備にシフトしていって、結局ボランチ3人
- 936 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:08:00.81 ID:PRi4iHAV0.net
- トルシエも最後はフラットじゃなかったよ
- 937 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:10:20.78 ID:X88zRlAc0.net
- フィリップ・トルシエの功績
（在任期間1998～2002、Ａ代表U20U23兼任）
・99ワールドユースにていきなり準優勝の快挙。日本サッカー黄金時代の幕開け
・南米選手権に参戦。結果は１分２敗の完敗。この惨敗が後の伝説の糧となる
・ハッサン国王杯でベストメンバーを揃えた世界最強フランスに2-2で引き分ける。歴代ベストマッチの声も
・シドニー五輪にて32年ぶりとなる決勝トーナメント進出、準々決勝でアメリカにPK戦のすえ敗退
・アジア杯にてウズベキスタンに8-1の歴史的圧勝。その勢いのまま２大会ぶりのアジア杯制覇
・FIFAコンフェデレーションズカップにて決勝戦進出、フランスに0-1で敗れるがA代表最高成績を樹立
・ワールドフットボールイロレーティングで日本史上最高の世界8位となる
・02W杯にて日本史上初のGS突破。決勝トーナメント1回戦にてトルコに0-1で敗北
・日本のサッカーが飛躍的な高度成長を遂げ急速に世界との差を縮めた伝説の4年間
- 938 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:15:34.82 ID:Sgq9hRA30.net
- フラットスリーは両サイドに広大なスペース空けて、一か八かでオフサイド取りに行くやり方だけど
プレスで簡単にボールロストしてくれる当事のアジアでは有効だったけど
そこそこの中堅国には見事にサイドを突かれて虐殺されるケースが多かった。
トドメにオフサイドの解釈が変更されて、ワールドカップ本番直前にッブン投げで放棄したな。
- 939 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:15:53.48 ID:uuG7KR9Y0.net
- ほえー
- 940 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:22:29.00 ID:8Nrwt1e70.net
- 下克上ジャパンだとごもっとも君が居るから何やっても無駄だね
- 941 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:22:56.88 ID:t9ssebtq0.net
- 3バックから組み立てられると困る選手が１人いた
言い訳プレーができなくなり、実力が白日の下に晒されるから
そいつにまんまと騙されてきたのが前日本代表
- 942 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:22:59.70 ID:Aco9LF7g0.net
- 日本人の場合、対人守備能力が極端に低いから３バックにしようが５バックにしようが
ペナルティーエリアあたり自由にボール持たれるとそこから圧力かけられて失点するからな
ほかの国だとそこまでは自由にボールを運べても低いラインでしっかり守り切る
- 943 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:27:56.56 ID:T14YGJcU0.net
- 人を入れ替えてどんどん色々試せばいいと思うよ
固定の何が弊害だったかと言えば怪我したり調子を落とした時に
代わりになる選手が育ってなかったことだろ
- 944 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:29:14.16 ID:lso4gazx0.net
- CF ST
SH CH CH SH
DH
CB CB CB
GK
- 945 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:29:56.97 ID:xKrdsOs9O.net
- そうだ！
次の代表監督は赤ぺで行こう。
代表でペッカーとはどきがムネムネするぜ。
- 946 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:32:24.48 ID:0cvM2o2U0.net
- >>934
オランダはその守り方でさえ中央に穴あけるザル守備だけどな
攻撃はハゲに任せてどうにかなってるけど連動もなにもない
一方コスタリカはしっかりと組織された5-4-1だけど基本は前3人のいってこい
実質今大会で躍進しているのは3,4の違いじゃなく、
前3人にどれだけの攻撃力があるかっていう問題でしかない
- 947 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:32:53.39 ID:A/SlEe3r0.net
- >>44
最近嫁の口臭が酷いからバックのみ
- 948 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:33:14.41 ID:KBsLRjV60.net
- 大迫
香川 岡崎
長友 本田 長谷部 内田
森重 今野 吉田
連日ワールドカップ見てて
このうんこみたいなメンツ見て
世界と戦えるって誰も思わないよなｗｗ
- 949 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:33:41.56 ID:T+Qv69QH0.net
- 日本は、4バックが流行したから、SBの人材が育ってきたとこあるし、
日本人の身体的特徴が一番フィットしてるポジションになってるじゃん。
なにより、SBの上がりで、攻撃の数的優位を作るのが戦術の
基礎になってんだから、
ここを捨てて、3バックへ移行とか簡単に決断できるわけねえじゃん。
日本で唯一、個で勝負する人材が育ってるポジションだぜ。
- 950 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:35:13.68 ID:Ixb+rwlZ0.net
- >>924
１１連戦のどこが日程調整しただよｗｗｗ
おまけに代表合宿まで入ってたぞｗｗ
お前の好きなチームがACLに出れるようになってから他チームの成績に文句言え
- 951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:35:48.74 ID:faQK2uzk0.net
- フラット3＋Nボックス磐田＋オシム市原という3バック全盛期に
徹底して4-2-3-1固定を訴え続けた加部究とかいう無能
と、その息子の加部未蘭（元Jリーガー、今一般人）
- 952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:36:20.11 ID:QSGEGRxH0.net
- やっぱり中飛車で穴熊が最強だろ
- 953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:39:11.41 ID:X88zRlAc0.net
- >>949
インテルで長友が活躍してるのはSBではなくSHだぞ
- 954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 14:42:34.88 ID:CwYowcDx0.net
- >>853
１２人いるのかよ
そりゃ文句無しで最強だわｗ
- 955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 15:06:28.66 ID:wq9MKfLn0.net
- 4バックに2ボランチってバランス悪い
- 956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 15:16:46.67 ID:RnyWkb3e0.net
- >>953
来季はＳＢだからな
W杯イヤーにＳＨだったことは残念
おれは守備から時々攻め上がりチャンスを演出するＳＢを評価してる
ＳＨの御守りをしながら上がりっ放しにならざるを得なかったのんだろうが残念だったね
- 957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 18:23:13.46 ID:veRXQfHu0.net
- 選手は本当にこんな小難しい事を考えながら試合中にプレイしているんかいなｗ
とっさの判断が余計に遅れそうじゃね。
- 958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 18:30:09.33 ID:+LB9Ofkh0.net
- だから事前に練習しとくんじゃん
- 959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 18:34:16.26 ID:Shs6b4Yr0.net
- >>220
まあ日本はサイドバック豊富だから4231でもいいんだけどな
- 960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 18:42:32.41 ID:uyK6EADQ0.net
- サカつくじゃ３バックでやっている
- 961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 18:46:38.64 ID:853YyXwM0.net
- >>949
でもＪ２は３バックが全盛期だよ、ＳＢが足りない、というネガティブな理由だけどね
- 962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 22:48:41.19 ID:f4AYxL1A0.net
- ０７年のレッズサポ「３バックはもう時代遅れだから４バックにしろ」
０７～１１年の低迷
１２～１４
レッズサポ「やっぱ浦和のサッカーは３バックに限りるよ」
- 963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 22:52:42.01 ID:+LB9Ofkh0.net
- SB SB SB SB、これではいかんのかね
- 964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 22:53:53.30 ID:I+HX0t+t0.net
- >>963
4231でサイドにSBを2枚置くのはクラブでも高度過ぎてキツイ
- 965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 22:55:36.86 ID:7rURea/Y0.net
- ザックが言ってたな
日本代表は全然理解できなくてできなかったってｗｗｗ
今度の代表って頭凄く悪かったんだろうな
負けた理由はバカだったからだと思う
- 966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/02(水) 22:59:47.25 ID:I+HX0t+t0.net
- 4231主流の中前3人の守備減らして中央スカらせる343なんて機能する訳ない
- 967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 00:04:59.44 ID:aSnLBWM50.net
- 結果を残した男、トルシエ
- 968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 00:06:34.60 ID:UqJIOc+N0.net
- >>950
過去にＡＣＬを制覇したＪのクラブと違って、広島は選手層が薄くて反則外人が居ないのが痛いね。
反則外人を使えば、あの中国のクラブでさえＡＣＬ制覇が可能なのは、広州恒大が証明済みだし。
日本のクラブから反則外人が消え、逆に他国のＡＣＬ参加クラブが金満化して反則外人が増えてるし、
数年前と比べると日本のクラブがＡＣＬを制覇する難易度が、かなり上昇してしまっている感がある。
今年の「代表候補合宿＋１１連戦」なんて、史上最悪の超過密日程では、選手のコンディション維持は困難。
ただでさえ、日本のクラブの優勝が難しくなっているのだから、協会には日程面くらいは工夫して欲しいね。
- 969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 00:10:52.66 ID:W3MOtI000.net
- >>965
理解する気がないんだよ
自分たちのサッカーだけに拘ってるから
- 970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 00:37:35.54 ID:KBU8EnvY0.net
- まあフォメも大事だが、もっと大事なのは選手の守備意識だよなあ。
守備意識ってよりか攻撃時含む危機管理能力だが。
- 971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 00:41:47.93 ID:6UsmKHxW0.net
- 日本だと0‐10‐1だな
- 972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 00:41:49.37 ID:LCCNzvlN0.net
- >>969
その自分達のサッカーとやらも、いざどういうのかを問われてみると答えられなさそうに思うけどなあ。
結局、選手個人一人ひとりが”王様”になれるサッカーなんじゃないかと。
- 973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 00:44:19.16 ID:ulf6FipS0.net
- 吉田が怪我だか不調だかの時に釣男放り込んで一旦ぶち壊しときゃ
こんにゃくのまま本番突入という事態は避けれたかもね
- 974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 00:56:12.96 ID:UqJIOc+N0.net
- >>973
これだけの人数使われずに終わる選手が居ると分かっていれば
釣男はモチベーターとしてブラジルへ連れて行きたかったね
- 975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 01:08:09.29 ID:lqg1gDzV0.net
- 結局じゃんけんみたいなもんだろうな
妥当スペインサッカーに最適化したのが今流行のフォメな気がする
これからはまた今回流行ったフォメを破るためのフォメが出てくることだろう
- 976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 05:59:02.57 ID:sDwp6Tzb0.net
- ザックの３４３は今考えてもむちゃくちゃだったけど
全体の安定感だけはなかなかだったね
攻め込めないけど押し込まれない
それも個人で奪って押し込まれないようになってるんじゃなくて
全体としてそうなってた
なるほどあれは5バックと組み合わせて使えばいいのかという感じ
- 977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 09:33:17.42 ID:evbIH3P80.net
- 代表のサッカーが一番古臭い
- 978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 09:59:27.30 ID:4TwgU5fz0.net
- いっそ、前期トルシエジャパンっぽい形に戻してみれば？
大迫 岡崎
香川
清武 青山 山口 細貝（ゴリ酒井）
森重 吉田 山下
でも、こうしちゃうとSB使えない、使いにくいんだよなあ。
- 979 ：あ＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 10:03:21.32 ID:UYt6P0jU0.net
- >>30
本田トップにしてケンゴーいれてればだな
- 980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 10:09:45.20 ID:Q84HRVpq0.net
- W杯開始前
A「Jやセリエでしか3バックはやってない、時代遅れの戦術」
現在
A「やっぱ3バックは最新の戦術だな」
- 981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 10:31:34.17 ID:RCKTUWvR0.net
- >>975
スペインは主力が劣化したことやCLに力を注いできたことから自滅しただけだよ
- 982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 12:29:12.95 ID:9KPAWjpt0.net
- これを凌駕するスタイルが編み出されるのもまたサッカー
スペインとかがカウンター主体やるのはプライド的に許さんだろうな
- 983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 12:44:46.98 ID:70aM2ufE0.net
- >>982
いつも代表がバルサ中心とは限らないからそんなことはない
- 984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 13:23:52.43 ID:CFJrnC8Z0.net
- まずこいつクビすることから始めようｗ
http://web.archive.org/web/20030409121340/http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/05fctokyo.html
- 985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 15:06:37.87 ID:ygw9WHiB0.net
- ザックは正しかったのか
- 986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 15:29:15.24 ID:oc/RB4La0.net
- オランダがメキシコ戦でやったようなことをしだしたら
そら相手混乱するわ
- 987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 15:41:58.77 ID:9trtaGTe0.net
- ここ三年は広島の試合を全試合見てるおらに何でも聞いたらええよ
- 988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 15:45:52.95 ID:ulf6FipS0.net
- 二人ならバックから入れれると思うんですが三人目はどこに入れたらいいのでしょうか？
- 989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 16:03:21.84 ID:hYrCap+T0.net
- >>988
あなる。
- 990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 16:45:48.98 ID:O2qG3cgG0.net
- 本田がボランチやってれば343もっと使われてただろ
ザックは343で有名だったんだし
- 991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 17:00:18.66 ID:Mwot429g0.net
- ザックの3-4-3もっとやり込んでおけばよかった・・・
- 992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 17:04:36.95 ID:gJGMvuBf0.net
- ただでさえボールロストが多いのに本田がボランチとか悪夢だな
- 993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 17:22:21.86 ID:QDTyAxTE0.net
- トップ下しかできない、やらないのは外すべきだったな
- 994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 21:21:48.78 ID:Mwot429g0.net
- ホンダァ
- 995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 21:30:06.93 ID:Mwot429g0.net
- 可変フォーメーション
- 996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 21:36:02.75 ID:Bf0LbGHe0.net
- 日本もカウンターくらうときはほぼ3バックだったぜｗ
- 997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 21:41:33.52 ID:oRRBwuHj0.net
- 日本の3バックはトルシエが一番安定してたな。
- 998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 21:45:52.01 ID:Mwot429g0.net
- 5バックにすると守備的だって批判されそう
- 999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 22:00:05.00 ID:Mwot429g0.net
- 5バックでも一杯点取れば良いよね
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 22:01:31.66 ID:Mwot429g0.net
- 5-4-1
- 1001 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 22:03:55.22 ID:Mwot429g0.net
- 3-4-3
- 1002 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 22:05:21.35 ID:C2Iz8SGL0.net
- >>997
W杯本番の試合中、選手に勝手に戦術変えられたのにか？
- 1003 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 22:06:41.04 ID:Mwot429g0.net
- 4-4-2
- 1004 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 22:10:06.56 ID:Mwot429g0.net
- 4-2-3-1
- 1005 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 22:10:53.33 ID:Mwot429g0.net
- 1000なら
totoBIGで1等が当たる
- 1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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