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【将棋】電王戦リベンジマッチ 菅井竜也五段、将棋ソフト「習甦」に敗れる・・・将棋史に残る20時間ぶっ通しの死闘

1 :れいおφ ★@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:53:01.89 ID:???0.net
村)電王戦のチャレンジマッチ、菅井竜也五段はソフトの「習甦」に敗れました。夜通しの死闘でした。

朝日新聞将棋取材班
http://twitter.com/asahi_shogi/status/490641477832159232

タイムシフト(※ニコニコ有料会員のみ)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv183322528
「電王戦リベンジマッチ 激闘23時間」特設サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge23/
「電王戦リベンジマッチ 激闘23時間」菅井竜也五段 vs 習甦 PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1403615833

2 :れいおφ ★@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:53:10.92 ID:???0.net
将棋板の職人様より拝借

開始日時:2014/07/19 13:00:00
終了日時:2014/07/20 08:30:00
表題:将棋電王戦リベンジマッチ 激闘23時間 菅井竜也五段 vs 習甦
戦型:矢倉
持ち時間:各8時間
場所:東京将棋会館
先手:菅井竜也五段
後手:習甦

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △4二銀 ▲7八金 △3二金
▲6九玉 △4一玉 ▲6七金右 △7四歩 ▲2六歩 △3三銀
▲7七銀 △5二金 ▲7九角 △3一角 ▲2五歩 △4四歩
▲3八銀 △4三金右 ▲2七銀 △7三銀 ▲2六銀 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲1五銀 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △同 銀 ▲2四銀 △同 銀 ▲同 角 △2三歩
▲6八角 △3一玉 ▲7九玉 △4二角 ▲8八玉 △2二玉
▲2四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △4九角 ▲4六歩 △6四銀 ▲4五歩 △同 歩
▲4四歩 △同 金 ▲7一角 △4二飛 ▲5二銀 △6九銀
▲6八金寄 △4六歩 ▲6三銀成 △4七歩成 ▲6四成銀 △3八と
▲1八飛 △1二玉 ▲9六歩 △4三金引 ▲4四歩 △同 金
▲5一銀 △4一飛 ▲6九金 △6七角成 ▲5二銀 △4三飛
▲同銀成 △同金引 ▲7二飛 △3一銀 ▲6二角成 △2九と
▲5三成銀 △3三金寄 ▲4二銀不成△1九と ▲7八飛 △7六歩
▲同 銀 △6六馬 ▲7七歩 △4二銀 ▲同成銀 △同 金
▲5一馬 △3二金寄 ▲6八飛 △4四馬 ▲4五銀 △4三馬
▲3三馬 △同 馬 ▲3四銀 △2二馬 ▲3二飛成 △同 馬
▲4三金 △同 馬 ▲同銀成 △3一銀 ▲5三角 △4一金
▲3一角成 △同 金 ▲3二銀 △2二銀 ▲4二金 △同 金
▲同成銀 △2五角 ▲3六歩 △1四歩 ▲3五金 △6七歩
▲同 銀 △8五香 ▲7六銀 △6七歩 ▲2八飛 △4九飛
▲2五飛 △3三金 ▲2四歩 △3二金 ▲3四金 △7九銀
まで144手で後手の勝ち

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:53:39.08 ID:V/NrQ7LO0.net
疲れない相手に勝てるわけない

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:54:29.37 ID:oiSP1GYt0.net
20時間ってあほか

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:54:34.90 ID:Zk0bhNZji.net
20時間なんて休憩しようが何しようが集中力が保つわけないわ。

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:54:50.14 ID:XR8U9ydK0.net
20時間ぶっ通しで思考するってすげーな

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:54:54.55 ID:Kzpk7yY/0.net
股負けたの?
もうやめればいいのにw

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:55:05.00 ID:MkEPASFh0.net
流石に人間にマラソン将棋は常識的に考えて無理やろ

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:55:47.44 ID:awSKVfGU0.net
船江といい菅井といい…

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:55:59.22 ID:HPqupd040.net
体力考えろよ

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:56:16.32 ID:wsgwd7Vj0.net
思いつめるタイプは勝てない
塚田みたいなね

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:56:47.91 ID:HC/m8+xd0.net
こんな企画考えたニコニコアホだろ

13 :教祖 ◆EH.RXj4cVQ @\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:57:29.34 ID:TbJBkWZl0.net
| ∇ ` )。。oO( 電力の供給をとめるしかない

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:57:51.83 ID:QKgXtzO00.net
人間には疲労があるんだから負けるに決まってるじゃん
企画したヤツバカだろ

ドワンゴのアホの名前さらせよ

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:58:00.35 ID:q1goBvVb0.net
△1二玉の後で考えすぎだよな。。今頃寝てるだろ、御疲れ様。

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:58:46.46 ID:wsgwd7Vj0.net
>>2
よし次は42.192キロの休憩ポイントごとに一手進める将棋で勝負だ

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:58:55.48 ID:eU2TZmAr0.net
20時間とかアホだろw

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:00:29.90 ID:xPk1f6t10.net
矢内は新婚さんだから週に3回はセックルしてるはず(´・ω・`)

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:00:34.42 ID:QtE1BDxD0.net
弱いなあw
プロがPCに虐殺される将棋界は面白い

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:00:49.51 ID:Q1jqvOgo0.net
終盤一瞬思い切り盛り返したのだが・・・・・

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:00:49.28 ID:5oIGpknV0.net
ハイハイ感動をありがとうね

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:02:55.08 ID:TbjnszYX0.net
菅井大丈夫かね

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:04:59.03 ID:kZsxT/Mg0.net
>>3
あたかも疲れたから負けたような言い分だな

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:05:14.27 ID:wU9rJ+MQ0.net
矢倉棒銀なんか見たのいつ以来だろう

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:05:26.14 ID:HX7033wbO.net
菅井また準備不足か
勝つには対コンピュータ戦略戦術に特化してやらなきゃダメなのに
学習機能0かね

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:06:14.69 ID:n1TgFGdR0.net
もういいよ
負けるのは飽きた

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:06:47.60 ID:CL5AXMLB0.net
>>19
虐殺って勝った負けたしかわかってないくせに

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:06:51.55 ID:HPqupd040.net
PCっていうかこれ羽生データの塊だろうしな

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:08:09.77 ID:ZAf/Lz8z0.net
PC側は全ての冷却装置を外し、落ちたら負けにしる

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:11:52.93 ID:VQ7NU4sq0.net
若いから20時間に耐えられたけど、中堅以降は絶望だな
VScom戦は勝負ついたね

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:15:12.13 ID:JDJ0nMgp0.net
人造人間17号対ピッコロみたいなものか

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:15:37.16 ID:mi+JaZ3m0.net
将棋はオワコン()

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:16:17.95 ID:yYyrmq9b0.net
2ちゃんの特性が現れる内容のスレになる

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:16:35.95 ID:BMg6FbGu0.net
普通に昔は名人戦を1日制8時間でやってたという事実を無理やり隠蔽して
史上初、前代未聞をアピールというセコすぎる手法、まるでテレビ局だ

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:17:04.91 ID:DDOkb3g/0.net
もう勝ち目ないんで終了

36 :名無しさん@恐縮です:2014/07/20(日) 13:21:19.01 ID:9mac22sIW
>>29
むしろ棋士が問題

数時間おきにジャブ打って、疲れない身体にするのはどうだ?

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:17:25.86 ID:nAV+M3bT0.net
将棋ソフトの中でも雑魚の習甦に負けるとか

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:17:45.69 ID:IUqwpD990.net
人間は体力に限りがあるから
ソフトもバッテリー制限にすれば?

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:18:26.82 ID:3jNfv05u0.net
今回もソフトの事前貸し出しあったの?

あったとしたらどのぐらいの期間だったの?

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:19:10.22 ID:nbkFIqCm0.net
朝まで見てたけど死闘と呼んでもいい対局だった
終盤の1分将棋までは互角で推移してたしな
菅井めっちゃ疲れてたわ(´・ω・`)

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:19:15.25 ID:pM5Tcpel0.net
今週のハチワン最終回だから読んだ
さあ、人類よ 将棋を指そう(笑)

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:19:50.20 ID:/lLR+szJ0.net
たとえプロが負けたとしても、俺みたいな弱いのが楽しんで
指すのには影響ないから別にいいよ。

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:20:01.17 ID:xpqLNm/m0.net
>>38
人間の思考力に限りがあるから
ソフトもアルゴリズム制限すれば?

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:20:55.20 ID:uJIHjAPb0.net
これ、眠らないでやったの?
そんな条件でやるのがアホでしょ
二日制にすればよかったのに

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:21:11.85 ID:yYyrmq9b0.net
>>34
名人戦が1日制だった時とかありましたっけ?

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:21:58.91 ID:6g67fBOa0.net
>>43
ハードウェア制限かけることで事実上アルゴリズムにも制限かけてるよ。

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:21:59.54 ID:yAqNNEZ/0.net
終盤の読み合いでは人間不利なんだから、時間を残さないといけないのに、
2時間も長考するとか…。

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:22:09.27 ID:Rn5I3tlD0.net
対戦ソフトは、今年のコンピュータ選手権で
決勝リーグ(トップ8)に入れなかったソフトやで。

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:22:37.41 ID:Cy6WOYBN0.net
菅井 矢倉棒銀とは驚いた!

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:22:53.70 ID:T0C9x2o70.net
 
 で、羽生はいまだに逃げ回ってるの???
 

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:23:40.87 ID:74dBUE9K0.net
また負けたんかい
矢倉なんか指すから

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:26:32.52 ID:ds+BauOq0.net
その1【公式放送の】将棋電王戦リベンジマッチ 激闘23時間 菅井竜也五段 vs 習甦【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so24038183
その2【公式放送の】将棋電王戦 控室の竹内さん【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so24039115
その3【公式放送の】休憩一回目【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so24040721
その4【公式放送の】将棋電王戦、藤田綾さんのコメント【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405774808
その5【公式放送の】将棋電王戦、控室2【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405782774
その6【公式放送の】将棋電王戦、控室5二銀後【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405783993
その7【公式放送の】将棋電王戦、外の雑感と再開直後の菅井先生【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405790654
その8【公式放送の】将棋電王戦、控室3~瀬川先生のコメント【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405791566
その9【公式放送の】将棋電王戦、中村先生と矢内先生のコメント【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405805348
その10【公式放送の】将棋電王戦、中村先生と矢内先生のコメント【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405829480

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:27:42.44 ID:fTZD1Vlu0.net
なんで持ち時間8時間なのに23時間もやるのん(´・ω・`)

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:28:34.38 ID:Rn5I3tlD0.net
途中に何度か休憩時間があった

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:29:00.77 ID:dklVnkRx0.net
>>39
前回対戦したのと同じソフトに同じ人が再挑戦
ゾフトのバージョンアップ無しだから前回から継続で研究出来てる
番組的には棋士さんがフルボッコのはずが‥‥
もうソフトには勝てませんって事

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:29:32.74 ID:BMg6FbGu0.net
>>45
第6期名人戦−第8期名人戦は1日戦8時間で行われた
第6期では常勝将軍と呼ばれた木村義雄名人がこの持ち時間に対応できず塚田正夫にまさかの敗北を喫した
第8期では木村は勝負所でヒロポンを打ち勝利した

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:30:18.04 ID:nVuxPQqE0.net
ジャップよっわwwwww

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:31:21.37 ID:uJIHjAPb0.net
>>53
プロレベルになると時空を引き伸ばす術を会得してる
それを双方が使ったためそういうことになった

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:31:50.65 ID:jVYNldkn0.net
対コンピュータに力を入れても対人戦の役には立たない、なんてコメントも聞いたことあるが
むしろコンピュータに勝てるくらい研究しまくれば、対人戦でも強くなれそう

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:32:10.80 ID:8hSbDRCc0.net
5kgくらい痩せちゃいそう

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:33:19.19 ID:CL5AXMLB0.net
>>53
休憩時間がある

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:33:21.11 ID:74dBUE9K0.net
一般会員でも何故かTSが観られる

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:34:24.04 ID:q6G8dOtg0.net
廃業しろ

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:35:09.08 ID:x0b6DdpZ0.net
終盤で千日手の筋を回避したからな。
20時間も戦って引き分けってのもなんだから
勝負に行ったが負けちまった。

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:35:23.93 ID:dAGzX0hm0.net
もう羽生渡辺森内出してボコられて終わりにしろよ

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:35:43.83 ID:uJIHjAPb0.net
>>59
ソフトに普通に勝てる実力があれば
対人でも負けないと思う

羽生が最善手ではない手をわざと指して勝ったりするけど
あれは対人限定だよな

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:36:38.31 ID:I2WuC0d80.net
腕だけの機械を前にして考え続けるってどういう心境なんだろ

68 :れいおφ ★@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:39:42.94 ID:???0.net
>>62
お、マジで見れますね
>>1を訂正します

タイムシフト(※要登録。一般会員でも視聴可)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv183322528

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:40:13.06 ID:9pVmae4g0.net
ソフト側は開発者がエアロバイク漕いで発電して、電源落ちたら負けにしろよ
人間側が一方的に疲弊していくのはフェアじゃないだろ

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:42:05.23 ID:Gq8MB5qN0.net
解説者はいなかったの?
夜通し交代でやったのか?

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:42:35.56 ID:16vPrIwx0.net
計算機に勝てるわけがないしょうがないよ

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:43:23.39 ID:XK0VPs6l0.net
CPU「敗北を知りたい、羽生とやりたい」

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:44:13.21 ID:Jf1Yuv6V0.net
>>70
複数組が何度か交代してる
瀬川→中村→佐藤紳哉+飯島→瀬川だったっけ
女流も藤田→矢内→貞升だったかな

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:46:11.44 ID:w368Q36r0.net
菅井がよえーのかソフトがつえーのか
豊島は前勝ってたし大会議でのタッグマッチも勝ってたよね
あれはCOM側がソフト3つの合議制でgdgdになってた感じもあるけど

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:47:23.21 ID:IPAKfJnz0.net
結果に繋がらないと意味が無い、結果が全てとか立派なこと言ってるけど
なんか満足そうな顔してたな。前に負けたときほど悔しそうじゃないし。
最後まで難しい勝負に持ち込んだから十分だろう、俺の強さが分かったか?って本心では思ってそうだ

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:48:18.36 ID:9DnV+WBDO.net
菅井は豊島以下か

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:49:44.53 ID:74dBUE9K0.net
20時間リアルタイムで全部観た猛者はいるのかね

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:50:57.48 ID:k+9gwUG20.net
>>75
負けたのに偉そうだよな。ずっと自己陶酔に浸ってそう

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:50:59.12 ID:Fx1Kt7Bw0.net
将棋板見てて反吐が出そうになった
あそこの住民は2chでも有数のイカレ具合
この将棋を見て菅井を叩く奴の気がしれない
文字通り死闘だっただろ

終盤の入り口までは互角以上で
敗勢になってからも一回は盛り返した
負けた人間を称えよとは言わんが、
必死で闘った人間を笑うなよ

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:52:06.36 ID:4Mc2dDM30.net
>>23
疲れなかったら勝てた可能性は結構あると思うぞ
あんたは見てたかどうか知らんがめちゃくちゃ疲弊していた
飛車切ったのはどうかと思う手だがそれを指した時極限だった

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:52:16.63 ID:aR0y8vQB0.net
うむもうコンピュータさんには勝てないのね。
将棋ってそんなもんか。
ちゃちゃっと終わらせて暗黒大陸の囲碁のほうに興味あるねん

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:53:22.57 ID:1y6ejIM20.net
内容知らんやつばっかで萎えるわ

ルールは人間不利で正直どうかと思ったけど、
昼13時から始めて、朝6時まで評価値が拮抗するとは思わなかった。
あまり期待してなかったけど、夜から寝られなくなった。

最後には棋士が負けたけど、まだ当分は良い勝負が見られると安心できたわ。
盤駒を使わなくても二日制にすればいいと思う。

結果しか見ないやつはどっか行ってろ。

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:54:01.45 ID:4Mc2dDM30.net
>>31
ぴったりな感じだな
力関係も似たような感じだ

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:54:10.74 ID:0Dt33wPH0.net
頭がオーバーヒートしそう

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:55:14.55 ID:Jf1Yuv6V0.net
>>79
別に将棋板はそこまで菅井に厳しくなかっただろ・・・
将棋住民がブチ切れたのは
途中でDQNが解説に乱入してきた事

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:56:10.24 ID:ruZVAqhR0.net
歴史に残る死闘と言っても良い対局だった。
張り詰めた均衡がずっと続いて、その後二転三転。
格闘技ならドクターストップが掛ってた菅井の状態。
勝負だから最後に勝ち負けは付いたが場は輝くように明るかった

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:57:10.07 ID:Fx1Kt7Bw0.net
>>82
本当におっしゃる通りだわ
不眠不休の疲れが無かったら、と思える内容だった
少なくとも中盤までは棋士が互角以上にまだやれると思えた

しゅうその方が強いと思うが、それでも10回やったら2回は確実に入る
菅井は未曽有の地獄を経験したのだから、これを糧に強くなってほしい

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:58:59.49 ID:0Dt33wPH0.net
疲労知らずのコンピューター相手にこれだけ粘れるのはすごいな

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:59:11.95 ID:DrQdbbKd0.net
もう棋士のプライドは地に落ちた

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:59:26.48 ID:4Mc2dDM30.net
>>85
DQNってあの電話のやつかな?声優がいた時の
棋士にも声優にもなんの礼儀もないような奴らだったな
ニコニコがクソだってことが身にしみた

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:59:47.61 ID:aR0y8vQB0.net
なんか必勝から善戦にファン自体納得してるところが
コンピュータ将棋の勝ちかなとは思う。

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:00:11.61 ID:Fx1Kt7Bw0.net
>>85
いや、対局中は良かったんだよ
酷くなりだしたのは敗勢になってからと、負けが決まってから。
特に投了してからは吐き気がするほど。
勿論一部だと思うけど、本当に将棋が好きなのか怪しいわ

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:01:29.21 ID:IPAKfJnz0.net
>>79
>>82
終盤まで拮抗を保ってどっちに転ぶかわからない勝負になったのはわかるが
だからこそ、そこで満足してるように見えた。終局後の様子を見てそう思った。

そのくせ結果が全てとか勝たなきゃ意味無いとか取って付けた様に言うなよと
その言葉が安っぽく聞こえる
本当に結果が全てだと思ってたらもっと悔しがってるはずだろう

俺が違和感を覚えたのはそこだけ

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:01:42.78 ID:joRVI0080.net
まあ持久戦に持ち込めばコンピューターが勝つわな

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:04:30.98 ID:qT121l08O.net
若手の有望株を傷物にしてまで連盟は一体何がしたいんだ?
もう頭下げてやめさせてもらえよ

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:05:28.37 ID:k+9gwUG20.net
持ち時間8時間あれば終盤まで粘るだけなら俺にだってできますが?ww
難しかった?そりゃ一手に何十分も何時間も使えば難しい局面にできるだろうよ
ただ難しい止まりではっきり良いと言える局面には1回たりともできてなかった
それなのに終始ドヤ顔で「俺は強いんだスゲーだろ?」と反論しないCOMに向かって威勢を振るう
みっともねーんだよ!クズ菅井!二度と表に現れんじゃねぇ!ゴミが!

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:05:31.28 ID:ruZVAqhR0.net
>>87
内容的には五分五分で差がない状態だったと思うよ

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:06:18.79 ID:zS40bYDX0.net
後手の12玉で2時間ぐらい考えさせられちゃったのがあまりに痛かったな。

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:07:00.24 ID:yBmFP+cE0.net
二日制なら勝ってたな 互角の時間も長かったし
1二玉で二時間長考させられたのは敗因として大きいかな

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:07:25.37 ID:Fx1Kt7Bw0.net
>>96
>持ち時間8時間あれば終盤まで粘るだけなら俺にだってできますが
絶対に無理。お前の方の王様だけ終盤で
しゅうその方の王様は手付かずで終わり。

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:07:28.80 ID:OOlEMlL30.net
最終的に羽生が出てくるまで終わらないってとこまで行くんかな

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:09:00.11 ID:f8g5RUOvO.net
最初からクライマックスだぜ

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:09:39.65 ID:mmpNrNW10.net
持久戦に持ち込まなくてもコンピューターが勝つだろ
進化しない人間とコンピューターじゃ将来性見えてる

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:10:19.38 ID:Jf1Yuv6V0.net
>>91
これは無理だわ・・・ってうっすらと視聴者が思ったのを
菅井が何度も押し返したからな
リアルタイムで見てたらそりゃ満足するかと

だからこそ終盤43銀でソフト評価が菅井持ちに切り替わり
瀬川も菅井が有望では、と言い出した時の高揚感と
そのあと32竜と切った時にソフト評価がナイアガラで
言い知れぬ絶望感が漂ったのがたまらん

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:11:05.59 ID:pM5Tcpel0.net
>>100
そうなんだろうけど菅井がクソなのは変わりない
リベンジ(笑)
2回もコンピュータに負けるとか恥ずかしすぎるだろ
プロ(笑)

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:11:21.37 ID:5V47x3pn0.net
>>96
よおゴミ

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:11:29.90 ID:H3j2h1Y10.net
菅井は偉いな。他の負けたやつらもリベンジしてみろ

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:13:38.18 ID:pM5Tcpel0.net
>>107
菅井もリベンジできてないわけだが
結果が全てなわけでコンピュータに連敗するだけで偉いなら俺にでもできるわけだが

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:14:38.78 ID:H83FQdte0.net
研究すれば棋士様勝つって言ってたやん
もう自称評論家は当てにならない

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:15:30.05 ID:IPAKfJnz0.net
堂々と「強いコンピュータ相手に善戦したから満足です、結果よりもプロセスが大事です」と言ってしまえば正直だなと好感持てたかもな
「結果が全て、勝たなきゃ意味無い」発言と表情や態度が合ってないんだよ

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:15:38.12 ID:YiuRtQ+q0.net
>>104
あそこで2二歩だったら全然違う棋譜になってたな。
結果しか知らないでコメントしてる連中は損をしてるわ。

112 :>>81@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:15:59.33 ID:1y6ejIM20.net
>>93
菅井さんも「勝負所になってから疲れてるようじゃだめですね」
みたいなことは言ってたし、反省はしてるかと。
負けた勝負なら、普通は後で相当考え直すと思うよ。

一方でファンは、まあ楽しめればそれで良いんじゃないかと思う。
多少は棋士を批判しても良いかもしれんけど。

対コンピュータ戦が始まって数年だし、今は過渡期じゃないかな?

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:16:07.15 ID:yXeOjIDZ0.net
すごいな
見逃した
広報が足りねーぞ、こら

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:16:21.64 ID:H3j2h1Y10.net
習甦がバージョンアップして強くなったんだろな

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:17:35.81 ID:Rn5I3tlD0.net
トップソフトが相手ならともかく
中堅ソフトと死闘っていうのも
なんだか

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:17:48.01 ID:Fx1Kt7Bw0.net
>>100
おまえ、将棋の駒の動かし方だけ知ってるレベルだろ・・
黙ってろ恥ずかしいから

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:18:22.08 ID:iWFtbW6z0.net
そのコンピューターは単にプログラムされたソフト
に沿って将棋しただけだよな?
自分で考えて将棋したのではないよな?
スカイネットは要らんぞ!

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:18:42.86 ID:k+9gwUG20.net
>>110
見の程わきまえず偉そうなこと言う為に今回のこのこと表に出てきたんだろうな!
負けた癖に悦に浸ってるのが許せねぇよな!

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:19:35.05 ID:1y6ejIM20.net
>>96
とりあえず将皇のLV3と戦ってもらいましょうか
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:22:12.40 ID:VO3kNaJu0.net
>>119
俺、それのLV3には勝てないんだよなぁw何度挑戦しても無理だった
LV2には後手でもかろうじて勝てたんだが(30回くらい挑戦してやっとだけど)

結構強いよね?その将棋ソフト

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:23:25.85 ID:GoNLI3xk0.net
真っ向勝負のねじり合いだったから菅井は潔かった
時間を増やしてももはやプロ棋士がCOMに勝てないのは実感してしまったけど

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:25:16.77 ID:Jf1Yuv6V0.net
ソフトがヤバイと思ったのは
32竜と切った後にあっさりと同馬とやってから
31銀〜41金〜で耐え切った所だな

先手は22に駒を効かせる為に31の駒を銀か角で取りたいのに
それを金で取らせて67歩で反撃って読みの鋭さが
マジで羽生並みの終盤術で戦慄した

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:25:47.16 ID:N3kQstxK0.net
>>115
トップソフトの一つだよ

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:26:39.01 ID:9FwD0MH20.net
タイムシフト見たけど、1分将棋になるまでは良い勝負してるじゃないか
1手に2時間かけたのが最後に響いたな

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:26:58.73 ID:Jf1Yuv6V0.net
なぜか知らんがプレミアムじゃないのにタイムシフト見れるな

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:27:02.25 ID:Rn5I3tlD0.net
>>123
ソフトの格は、短期間ですぐ変わる。
今年は、選手権決勝リーグ(ベスト8)に入ってないよ。

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:27:20.90 ID:35bETwNk0.net
対局中の表情は鬼気迫って素晴らしかったが力負けだった
だけど対局直後に公式戦の方が重要、生活リズムも変えなかった、
これをどう生かすかが大切とか言ってたのを聞いて心底ガッカリした

勝ってくれるのを期待して19時間以上見てたんだが・・・
電王戦で作戦勝ちの逃げ切り以外だと、人間未勝利なんだぞ!

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:28:15.61 ID:IPAKfJnz0.net
>>119
困ったらすぐに1二香を指すソフトな

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:28:58.73 ID:Rn5I3tlD0.net
たまに人が勝ってるのも、団体戦やってるから。
チェスのように、トップソフト相手でみると、
2007年以来、誰も勝ってない。

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:29:47.17 ID:66wgBy3a0.net
ずっとじゃないけど、夜中2時間ほどと超早朝からはずっと見ていた。
時間の使い方が失敗だったと、結果論では振り返れるけど、
見ていて楽しめた。生物の弱さがわかった。
ルール的には持ち時間4時間で、時間が切れたら1手20分にして、
寝る時間有りにすれば将棋という競技において人類にも希望はあると思った。
人対人の時間配分で機械相手にやるのはもうやめたらいいと思う。
今回の時間配分は夜中ぶっ通しという興行を優先しすぎ。まあそれを楽しんだ
俺みたいなやつもいるのだけど。

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:31:47.87 ID:yvumEK+5O.net
>>119
俺はLv3は何回か勝てたけどそれ以上に大きく負け越し(>_<)

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:32:45.71 ID:1ymfMHfF0.net
「人間がPCに負けるわけない」

↓負け始めてから

「人間は疲れるんだから勝てるわけない!卑怯だ!」


だっせぇwwwwwwwwwwwwwwwwww

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:33:10.50 ID:hlqi612j0.net
しかし将棋は営業努力というか、話題を作るのうまいね。
囲碁はどうなのそのへん。

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:33:35.77 ID:H3j2h1Y10.net
Lv3は24なら何級?

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:35:25.74 ID:4Mc2dDM30.net
>>96
お前みたいな奴は日本語使うなよ 日本語が汚れる

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:38:06.34 ID:vAeJmtt60.net
2時位まで見てたけど12玉がしゅうそ会心の一撃だったな

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:43:04.68 ID:xy0Z8Axh0.net
トッププロが勿体つけてコンピュータと戦わずにいるうちに
人間がコンピュータに無双出来る時期を完全に逃してしまったな
もうこれからはただ逃げまくる一方だろう

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:49:00.39 ID:ruZVAqhR0.net
>>92
このスレにももう来てる連中のことだよね。

将棋板の住民じゃないし、将棋も指せない。プロがソフトに敗勢になると来る。
将棋板では「ソフト厨」と呼ばれてるが、
プロ棋士を罵倒し、将棋連盟を批判するネタに将棋ソフトを利用してるだけ。

言葉が乱暴で、感性が異常に残虐で、日本人の人名の読み書きに弱い。
関連スレを平日も朝から深夜まで監視してて、ネタが出るとどこかから押し寄せる

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:49:15.56 ID:66sOSWXSi.net
エクストリーム罰ゲーム

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:52:02.67 ID:QlrPil+U0.net
こんなんやってんの知らなんだ。

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:55:01.97 ID:I2WuC0d80.net
>>133
ソフトに負けまくって
中期的に連盟の収益悪化したり愛好者減ったりしたら
連盟の負けだろうけど
まぁそうなる感じはなさそうだな

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:58:43.90 ID:16vPrIwx0.net
>>134
やってみた感じ13級位だと思う

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:59:23.71 ID:4Mc2dDM30.net
まあ正直言ってトップ棋士でも勝てるかどうか微妙かとは思う
でもそれでも将棋の魅力は変わらないしプロへの敬意も変わらない
100年後でも人間対人間は感動に値する勝負ができると思うし
今回でも人間相手だからこそ視聴者が熱狂出来たんだと思う

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:01:38.14 ID:bf+KDdIX0.net
時間かけりゃ
勝てるってもんでもないだろがよw

豊島みたいに本気で対策して
具体的な作戦を持ってから戦えよ

それが時間的に出来ないッて言うなら
初めからするな

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:01:50.97 ID:Gues+gIO0.net
レートにしたら400くらいは違うイメージだな
レート400差が何勝何敗なのかも分からんけど

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:07:15.93 ID:D7M+Vre60.net
>>143
そうは思わんな
あいつひょっとしてカンニングしてるんじゃないかって疑惑が出てくるし、
それを前提としたシステム作りもしなきゃならんからね

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:08:23.40 ID:f1eNLM+M0.net
今一番強いのって誰?
そいつとソフトやればいいじゃん

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:10:01.84 ID:1y6ejIM20.net
>>138
「日本人の人名の読み書きに弱い」ってのは在日か何かと疑ってる訳?
すぐにそういうのを持ち出すのやめてほしい。

誤解だったらすいません

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:10:37.03 ID:6/J1Jz1+0.net
>>147
羽生だろう
でも逃げ続けるだろうな
ソフトが改良されて負ける可能性高くなってきてるし
リスク大きすぎる

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:13:14.79 ID:Gq8MB5qN0.net
>>73
中継スタッフも大変だな
いっそ解説もコンピュータがやればいいんじゃ・・・

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:16:27.93 ID:bf+KDdIX0.net
羽生か渡辺あたりが
半年公式戦を休んで対策を立てれば勝てるんだろうがな。
その前後の期間の生活を連盟が保障して
対人間の感覚を取り戻す。

でも、そんなことは連盟が許さんだろうし、
現実的には無理だろうな

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:16:29.54 ID:l17g1C9I0.net
          ____
        / 大介 \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \  
     (       ,ノ(、_, )ヽ    )  ハハッ、ワロスw
      \      トェェェイ   /  
       /     ヽニソ,  く

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:16:40.64 ID:Cv5toiVs0.net
コンピュータのほうは今後も強くなる一方な訳だし、そのままだとプロ棋士ボッコボコばかりになるよね
これからどうバランスをとって好勝負を演出していくのか

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:17:17.62 ID:Cql9Jcy30.net
将棋オタって気持ち悪い

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:19:59.39 ID:zBEUc5/S0.net
コンピュータも時間経つ毎に徐々にスペックダウンしてやればw

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:21:31.43 ID:/Zn0CqcH0.net
叩き合いは負けるんだから1手10分にするとかどうよ

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:23:18.91 ID:LZtCTnWu0.net
今棋譜見たけど117手目でソフトの盤上は玉と桂香と歩しかねーじゃんw
あそこから勝てないんじゃもうプロ棋士の存在価値が危うい。

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:23:40.89 ID:YBPCkrMG0.net
普通に起きてるだけでも23時間ってそこそこ大変なのに、
将棋で頭を使いながらって

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:24:32.69 ID:Vs1QZdNsO.net
8時すぎにみたらすでに1分将棋だったけどずっと粘ってたの?

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:24:46.99 ID:16ey7zTn0.net
×プロの持ち時間を長くすればソフトには余裕で勝てる

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:25:17.27 ID:Mq6ot6uX0.net
>>1
4段からプロなのに、5段って

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:26:20.61 ID:1y6ejIM20.net
とにかく、ひどい勝負になるんじゃと思いきや、
個人的には今までの中でも1、2位を争う名勝負だった。
批判があること自体は仕方ないし、むしろ必要だとも思う。
有利に進めても、やはり「勝ちきる」のが難しい。

持ち時間切れた後、1手15分は全然ありだと思う。
人間同士のルールも秒読み長くして良いんじゃないかと。

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:28:15.85 ID:XDbs8mUb0.net
習甦「お前はもうわかった」

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:29:13.81 ID:S4ZOsHAw0.net
相手は5分も5日も同じなのに
ぶっ通しでやる意味がわからん

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:32:14.47 ID:Gq8MB5qN0.net
>>162
サッカーの1試合を360分、交代9人にするようなもんか
不確定要素が減って確実に強い方が勝つと思うけど、
興行として成り立たないだろうな

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:35:51.71 ID:CrCTL2PX0.net
>>164
人間側の言い訳が出来る状態ってのが肝なんだよ
意味はそれ

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:41:08.72 ID:q1goBvVb0.net
やうたんの二の腕太くなりすぎ。
幸せ太りなら許す。

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:41:44.45 ID:IPAKfJnz0.net
疲れてるようではダメですね = 疲れてなければ勝ってましたよ

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:43:20.20 ID:BMuLcKJ50.net
1ニ玉の後寝てしまったorz

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:44:37.69 ID:oLep6Gcs0.net
>>110
それでも対comに既に2勝してる(圧勝
他の棋士が負けまくってる中で

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:44:43.32 ID:1y6ejIM20.net
>>165
秒読みが1分ってのが短い気は前からしてたんだよね。
長く考えて良い手が浮かぶんなら、自分はその方が嬉しい。

今回の将棋はまさにそれだったんじゃないかな。
持ち時間が長かったからこそ、終盤まで互角だったんだんだと思う。
良い手が出るなら興業としても成り立つかと。

横に盤駒を置くのは見た目的に微妙かもだけどw

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:46:28.26 ID:oLep6Gcs0.net
>>126
習甦は長時間制ならトップクラス。短時間は弱い

(習甦が一発変換されるgoogle辞書に感動したw スパイ疑惑だけどな

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:49:17.82 ID:tGf0Luaf0.net
細かい事だけどスレタイ「20時間ぶっ通し」はダウト。4時間休憩が入ってる。
気持ちは判るけど大げさなタイトルで素晴らしい対局にケチをつけないでくれ

菅井五段、習甦、関係者の皆さん、おつかれ様でした

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:53:37.60 ID:2bIrIeXs0.net
すげーな
疲れた方が負けか

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:56:06.37 ID:66wgBy3a0.net
>>173
連続4時間の休憩って思う人も出てくるかも。

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 15:56:41.91 ID:BMg6FbGu0.net
プロ棋士同士の検討がやはり面白い、でも華も欲しい
という訳で美少女かつ奨励会初段の棋力である加藤桃子ちゃん早く聞き手デビューしてくりー

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:02:57.31 ID:4zwY+gNe0.net
これ、夕食と夜食とおやつは誰が用意したの?
まさか、自前ってことはないよね?

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:03:45.05 ID:BMg6FbGu0.net
>>177
立会人のおごりで出前取るんだよ

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:05:02.27 ID:w36F7AGH0.net
フェアじゃないよな
やっぱりPCの電力は開発者がチャリこいで充電するとかしないとww

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:09:02.28 ID:T8L6lPQ10.net
こんなの人間が勝てるわけないよなw
機械相手に徹夜とかw

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:16:41.37 ID:RYWy4q9E0.net
>>176
山田花子がちょっとマシになったレベルだろ
嘘つき

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:18:44.86 ID:H1Yk0GYd0.net
このやり方でやるならPC使えないから側は冷却なしで部屋のクーラーだけで戦えよ
しかし電王戦もネタ切れ感半端ないな

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:21:28.94 ID:dNkN2dQn0.net
>>119

手合割:角落ち 

上手:私
下手:将皇レベル3

▲4八銀 △3四歩 ▲5六歩 △4四歩 ▲6八金 △4二銀
▲2六歩 △4三銀 ▲5七銀 △3二金 ▲6九玉 △5二金
▲7八玉 △6二銀 ▲4八金 △4一玉 ▲3六歩 △5四歩
▲3七金 △5三銀 ▲4六歩 △6二飛 ▲2五歩 △6四歩
▲2六金 △6五歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 金 △3三歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 金 △3一角 ▲2三金 △2二歩
▲2四金 △3四銀 ▲3八飛 △2三歩 ▲3四金 △同 歩
▲同 飛 △2八金 ▲3七桂 △1九金 ▲3六飛 △2七香
▲2六飛 △2九香成 ▲3四銀 △2四歩 ▲同 飛 △2二金
▲3二歩 △同 玉 ▲2二飛成 △同 角 ▲2四歩 △3一玉
▲2三歩成 △4二金 ▲2二と △同 玉 ▲2四歩 △3二金
▲4一角 △3一玉 ▲3二角成 △同 飛 ▲3三歩 △6二飛
▲4三銀成 △3三桂 ▲2三歩成 △8二飛打 ▲3三と △2二角
▲2五桂 △4一玉 ▲5三成銀 △2三歩 ▲4三銀 △6一飛
▲4二金 △同 飛 ▲同銀成

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:44:32.43 ID:AUi/gn7K0.net
>>182
もう電王戦は羽生渡辺辺りを引っ張り出さないと話題にならない
並のプロ棋士だとPC勝利がほぼ確定したから

もうこの際だから今後あまり意味のない電王戦は廃止して
イタコに過去の名棋士を呼び出させてプロ棋士と対戦する「霊王戦」とかやるしかないなw

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:45:26.99 ID:6INiF+3v0.net
耐久戦でコンピューターに挑むのは無理杉w

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:46:10.45 ID:tMIb8L50i.net
どうせ二日間かかるなら、封じ手有りルールでやって欲しかったね。
観客も次の日の展開を予想する楽しみ出来るし。

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:48:41.04 ID:dNkN2dQn0.net
>>119

手合割:飛車落ち
上手:私
下手:将皇レベル3

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲6八銀 △3二金 ▲6七銀 △5二金
▲4六歩 △6二銀 ▲5七銀 △4一玉 ▲4八玉 △5四歩
▲3八玉 △5三銀 ▲7八金 △6二飛 ▲9六歩 △6四歩
▲5八金 △6五歩 ▲7五歩 △6六歩 ▲同銀右 △1四歩
▲1六歩 △6四銀 ▲7六銀 △9四歩 ▲6五歩 △5三銀
▲8六歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6五歩 △3一角
▲6四歩 △同 角 ▲5七金 △5三角 ▲6七金上 △7四歩
▲同 歩 △6五歩 ▲同銀左 △6四歩 ▲7六銀 △9二飛
▲4七金 △6三金 ▲7五銀右 △8二飛 ▲6六角 △6二飛
▲7七桂 △3一角 ▲3六歩 △2四歩 ▲3七桂 △3三金
▲4八玉 △1三香 ▲2六歩 △9三香 ▲8五桂 △9二飛
▲7三歩成 △同 桂 ▲9三桂成 △6二飛 ▲7四歩 △6五桂
▲8三成桂 △5三金 ▲7三歩成 △4二飛 ▲7四銀 △7七歩
▲6三と △同 金 ▲同銀成 △7八歩成 ▲6五銀 △同 歩
▲8四角 △5二銀打 ▲6四歩 △6六歩 ▲同 金 △3二玉
▲5三銀 △同 銀 ▲同成銀 △4一飛 ▲6三歩成 △6五歩
▲同 金 △7一飛 ▲7二歩 △8一飛 ▲7三角成 △2二銀
▲2七香 △6八と ▲5七玉 △5三角 ▲同 と △7六銀
▲6六金 △6七銀不成▲同 金 △同 と ▲同 玉 △6一飛
▲6三歩 △4一飛 ▲6二歩成 △2三玉 ▲8五角 △3一飛
▲4二と △7五金 ▲6三角成 △3二金 ▲3一と △同 銀
▲6四馬左 △7四歩 ▲7一歩成 △1五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △1四歩 ▲同 香 △同 玉 ▲7六歩 △6五香
▲5八玉 △6八香成 ▲同 玉 △2三玉 ▲7五歩 △1二玉
▲7四歩 △2二銀 ▲7三歩成 △2三金 ▲1九香 △1三桂
▲4二馬 △3三金 ▲1四歩 △3二銀 ▲1三歩成 △同 銀
▲3一馬 △1四歩 ▲5四馬 △4三銀 ▲4二飛 △2三玉
▲4三馬 △同 金 ▲同飛成 △1二玉 ▲3二龍 △1一玉
▲1三馬 △3八角 ▲5七玉 △2七角成 ▲3九金 △2六馬
▲3一龍 △2一香 ▲2九香 △2五歩 ▲2六香 △同 歩
▲3三角 △2二香打 ▲3八金 △2七歩成 ▲同 金 △6五歩
▲2三歩 △9五歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲2二歩不成△4五歩
▲同 歩 △1五歩 ▲同 香 △3五歩 ▲6六角成 △3六歩
▲同金右 △1二歩 ▲2三馬 △1三歩 ▲4二龍 △2二香
▲3一龍 △2一歩 ▲3三龍 △2三香 ▲同 龍 △2二角
▲3三桂 △同 角 ▲同 馬 △2二桂 ▲3二馬 △1四歩
▲同 香 △同 桂 ▲同 龍 △1二香 ▲2四龍 △1七香成
▲4三馬 △1二玉 ▲2一龍 △1三玉 ▲1一龍 △2四玉
▲1七龍 △2三玉 ▲2九香

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:50:43.80 ID:tMIb8L50i.net
>>184
そりゃあ、スポンサーが許さないってもんだね〜

タイトル持ってない強豪で受けそうなのは、
丸山、木村、深浦、藤井、久保 (郷田と佐藤はこれまでの言動から、受けないだろう)
阿久津、中村太一、山崎、アマヒコ、永瀬
くらいか?
次回はこの中から五人選抜して全て封じ手ありの二日でやって欲しい。

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:52:30.60 ID:mW3JN9YE0.net
菅井が24でこいつソフト指しだって
格下の奨励会員に言われていた頃が懐かしいとさえ感じるな

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:56:32.40 ID:tMIb8L50i.net
少なくとも三浦GPSのようか絶望感は、今回の将棋からは感じなかった。
この条件でまた見たい。

・封じ手ありの3日制 13時間
・持ち時間を使い切ったら一手15分
(1分将棋で間違えないのは羽生でも無理)
・継盤を脇に置いて検討OK(脳内将棋盤だけだとミスる)

その代わり
・事前のソフト貸出なし。
・クラスタ化有り

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:57:06.40 ID:6/J1Jz1+0.net
>>184
バキかよ

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:58:44.87 ID:DC5FHbc+0.net
これ注目を集めるために、わざわざ徹夜する時間帯にしたのか。
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:06:12.74 ID:QHv+og+B0.net
まあルール上、ぶっ通しだからそういう条件なんだけど、
二日制なら勝てそうだったよ。しかし、あの思考力は人間の可能性を示してくれた。
おつかれ。

194 :名無しさん@恐縮です:2014/07/20(日) 17:19:52.11 ID:KK1kBaznk
>>192
ニコ生23時間イベントの一環でやったからだよ。
もうこんなぶっ通しでやることはないだろうね。

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:14:06.16 ID:B88vz6UH0.net
コンピュータと戦う意味がわからない
人対人の方がワクワク楽しい
ちょこちょこ見てたけど、それだけで疲れた

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:19:44.82 ID:ThlGFTJI0.net
>>133
囲碁はまだソフトがプロと互角の勝負をできるレベルに達してない
最強のソフトでアマ四段〜五段程度

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:21:32.73 ID:uJIHjAPb0.net
>>195
人間同士の将棋なんて興味ある人はほとんどいないだろ
今回みたいに金取って名人戦を流しても10分の1も人は集まらないんじゃないのか

今はまだ明確に決着がついてないからソフト対人間を金払っても見たいという人がいるけど
羽生が負けたら対ソフトもオワコンだろ

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:22:51.53 ID:ThlGFTJI0.net
>>178
なわけねーだろw対局者のメシもおやつも立会人のメシも全部ドワンゴ負担だよ

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:23:29.39 ID:ThlGFTJI0.net
>>184
それは幸福の科学にスポンサーになってもらわないとなw

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:23:43.65 ID:HJFaST6v0.net
どんなブラック産業って話だなw
一応試合時間を区切れよと思う

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:24:16.44 ID:GuxhccVB0.net
まぁ中終盤ガッチリ相手に考えられてほぼ正確な手を指されると辛いわな

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:25:51.59 ID:B88vz6UH0.net
>>197
>人間同士の将棋なんて興味ある人はほとんどいないだろ

えっ???

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:27:37.71 ID:ThlGFTJI0.net
>>186
コンピュータ相手の封じ手って
・封じるのは人間側限定
・封じ手を提出した時点でコンピュータ側はソフトの実行を一旦止める(スタンバイ)
↑今のコンピュータ将棋にこの機能を実装することは求められてないから、新たに開発する手間がかかる

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:27:50.26 ID:GuxhccVB0.net
人間同士でも人間対ソフトでも興味無い人は無いわなw
一般の人は羽生さんが強いらしい、くらいしか知らんでしょ

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:31:38.82 ID:BMg6FbGu0.net
>>184
今回の放送はやたらイタコ推ししてたし可能性はあるな

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:36:30.94 ID:bVRvNXEf0.net
ギャラを相当もらわんと割に合わん

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:38:08.65 ID:B88vz6UH0.net
じゃあさ、コンピュータは膨大な人数の対局データを元にさらに何人もの研究者によって作られてるんだから
棋士側もたった一人じゃなくて数人で検討しつつ戦うってのはどうかな

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:48:14.57 ID:aQFTYac20.net
人間は、千日手に持ち込むのが肝要。ソフトウェア的には、千日手回避のアルゴリズムで開発者の(人間の)考えが入ってくるのだから。

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:56:19.49 ID:ql23brpf0.net
最後のほう盛り返したけど、龍切りで終わった。
結果的に2時間の大長考の後、長考を繰り返した一貫性のなさが
終盤に響いた。

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:03:12.57 ID:nW6MkGp30.net
コンピューター将棋学会が
あから2015を作るらしいから、
トップ3との対決は、そちらかなー?

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:06:48.23 ID:rl/gPUCi0.net
あそこまでやったからと、千日手を回避しちゃうのが人間なんだよな〜
個人的には千日手で良かったと思うのだが。

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:07:21.69 ID:nW6MkGp30.net
千日手には気付かなかったと言ってたな菅井先生

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:11:17.43 ID:jVYNldkn0.net
20時間やって千日手になったら
先後逆にして、また指しなおしか?
無理だろう、棋士死ぬわww

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:11:23.79 ID:QKgXtzO00.net
>>207
それどころか合議制をしいてるからな
脳みそも複列だし

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:11:24.52 ID:BMg6FbGu0.net
新婚の矢内先生が私は朝ごはんを作らないと力強く断言してたな

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:13:00.75 ID:IPAKfJnz0.net
もう羽生森内渡辺でも勝てないんじゃないの?

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:13:59.47 ID:zaW5P+P2O.net
ニコ生23時間テレビと連動した少しおちゃらけた企画かと思ってたけど
対局開始の時点から菅井五段には少し悲壮感が漂ってたね
夜通しの対局って見てるほうもなんかテンションおかしくなる

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:14:16.64 ID:nW6MkGp30.net
>>213
今回はあの時間での千日手は引き分けになるルールだった

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:15:52.41 ID:O5OsXS4c0.net
もうすぐ森内が無冠になるから森内あたりからやってみたら?
その後は渡辺が無冠になりそうだから渡辺だな

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:16:32.68 ID:iWFtbW6z0.net
プログラムされたソフトに沿って将棋している分には
いいが
コンピューターが自分で考える時代が来ない様に祈る
ターミネーターの世界が来ない様に祈る

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:17:13.00 ID:8XTN0XZe0.net
>>210
こマ?

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:17:40.43 ID:xAcVVl+O0.net
で、良い将棋だったのか?

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:17:58.72 ID:XPyk9AK30.net
最初から全部見て、さっき起きた
一分将棋のちょっと前ぐらいから、見てるこっちも変な脳内物質出てたわ

ああいう体験ができるならまたやってほしいけど、無理かなw

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:18:26.44 ID:j/IAiZkoO.net
まあコンピューターに負けるなら 将棋もひらめきとか発想とか言えなくなるしつまらんくなるな

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:18:53.41 ID:ocEacj170.net
いくら菅井の趣味が将棋でも

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:20:01.71 ID:XPyk9AK30.net
>>212
いや、気づいてて回避したっぽいよ
最後の大ちゃんとの感想戦で言ってた

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:21:57.33 ID:vRTvBpOo0.net
>>222
プロから評価は大体いつもいい将棋と言うコメントが多いから
あまり信用できないが
ソフトの評価値からみてもいい将棋だった

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:23:52.19 ID:zZ9zCPdx0.net
次回は絶賛劣化中の中村太地でも出してお茶を濁すんだろうな

羽生渡辺は絶対に出てこない、森内は失冠しそうだからワンチャンあるかもね

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:26:14.93 ID:GIumwv690.net
よくコンピュータと人間のプロ棋士が対決してるけど
同じコンピュータ同士で将棋やらせたらどっちが勝つの?

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:27:32.19 ID:HqozYmKK0.net
やっぱ人間には体力的に問題あるから、PC側もハンデ付けなきゃ。
メモリ1G、AMDA-4でいいだろ。

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:28:03.72 ID:zaW5P+P2O.net
我がことのように悔しがってたから糸谷六段はやりたそうな雰囲気ある

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:28:35.96 ID:XPyk9AK30.net
継盤森下はよ試して欲しいけど
もしうまくいって次出る若手が継盤使って練習すると変な癖つきそうだよね

>>229
つ【全世界コンピュータ選手権】
今年の優勝は電王戦に出てないApreyってソフト

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:28:51.89 ID:MjSgYUzGO.net
>>211
興業を考えたんだろ
俺も引き分けでいいと思うが
ソフトの手で勝ってもしょうがない、千日手は回避
結果がすべてといって、こだわりを捨てない
敗因の一端だと思う

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:29:55.79 ID:nW6MkGp30.net
>>221
いろんなとこに載ってるけど、とりあえずmtmtのついった
ttps://twitter.com/shogi_pineapple/status/487871500678995968

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:32:06.44 ID:9Ovd2Yka0.net
裏でやっていた23時間TV()に、途中までこの電王戦単体番組が勝ってたからなあ。
将棋人気が凄いのか、23時間TVが糞企画なのか・・・

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:33:36.05 ID:XPyk9AK30.net
興業を考えて千日手回避したって意見が今ひとつ分からない
つかぽんが引き分けたときなんてめっちゃ盛り上がってたやん

プライドやこだわりがあったから回避したって言うならわかるけど
>>233の後半三行には強く同意だわ

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:34:34.91 ID:6VUQH3OX0.net
>>204
おっさんはさすがに羽生しってるけど、若い奴は羽生も囲碁将棋のプロの存在も知らない奴結構いてビビる

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:36:24.40 ID:fJXg1hXq0.net
たまげたなあ この将棋は難しいわ
特に終盤あたりなんか十数時間考えてるんだから人間不利だわな
しかし定跡の解明が進んでる矢倉でリベンジ挑むとかプロのプライドだねえ

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:36:33.93 ID:Tu7N1/800.net
体力が落ちれば思考も鈍るよなぁ
PCの方は冷却を控えようかw

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:39:04.22 ID:nW6MkGp30.net
今のところ、長時間ではどのプログラムが強いのかだれも確認した人がいないことだし、
コンピューター将棋学会は、持ち時間が長時間の大会をやって欲しいわ。
オンライン上だけでも構わないから。

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:39:48.41 ID:XPyk9AK30.net
>>235
正直どっちも、時間かけた割には入場者数もコメントも伸びなかったと思う
23時間TVの方は結構アレだったから来年はやらなさそう

>>239
発熱した習甦は大合神クジラちゃん以下やでw

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:39:47.91 ID:nW6MkGp30.net
>>226
その後、瀬川先生達と話してた時に、
千日手の手順に気付かなかったと言ってた

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:43:28.55 ID:2+KhvK0Y0.net
時間が長すぎて人間不利とはいうけど、持ち時間3時間や1時間だともっと勝てないんだろ

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 18:46:43.76 ID:IPAKfJnz0.net
時間が長いと不利だという割には
終盤に時間がないと不利とも言う
要するに弱いだけよ

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:04:15.38 ID:XPyk9AK30.net
>>244
今回みたいに一日で長時間やれば、人間は頭が回らなくなって不利になる
2日に分けて一旦人間をリフレッシュさせても、持ち時間が短ければ不利になる

理想的な時間配分(どのくらいかは分からないが)にすれば人間が勝てるかもしれない

これでも駄目かもしれないけど

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:04:19.35 ID:ZscaCuId0.net
>>116
自分で自分を罵倒するでない

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:06:39.00 ID:S3aSQZVe0.net
ソフトにプロが負けるわけがない→米長惨敗
現役プロなら負けるわけがない→ギタシン敗戦
現役トッププロなら負けるわけがない→三浦惨敗
クラスター化さえなければ負けるわけがない→色々惨敗
持ち時間が長ければ負けるわけがない→菅井敗戦

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:11:33.79 ID:0iy3pcWc0.net
>>245
100時間ぐらい持ち時間があってもいいかも

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:11:40.85 ID:HX7033wbO.net
後だしじゃんけんで棋士をボロクソ叩いてるかぎり私は傷つくわけがない

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:12:05.84 ID:IPAKfJnz0.net
羽生なら負けるわけがない→

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:13:38.92 ID:IPAKfJnz0.net
そういえばもう一つ言えるのは
今回菅井が戦った相手は前回負けたときに相手したのと同じソフト
練習期間が前回よりもずっと長かったことになる
条件的には前回よりも人間有利だったな

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:14:05.77 ID:nW6MkGp30.net
次回長時間でやるときは
素直に封じ手の二日制でやることになりそうだな

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:28:20.80 ID:xmTJSC9E0.net
飛車を切ったときに時間が残ってればなぁ・・・形勢五分の1分将棋でジリ貧になるのを嫌ったのは分かるけど
もう少し慎重に先の手まで読んでから勝負かけて欲しかった

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:29:53.04 ID:fJXg1hXq0.net
>>248
100時間の持ち時間あったら藤井九段が世界最強だろうな
本来の名人戦は持ち時間無制限で、その制度のままなら藤井永世名人になったと言われてる
ソフト相手にも序盤で圧倒的な大差をつけて勝ってしまうだろうな

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:30:54.89 ID:irpXDAWL0.net
二日制にして格式高くやってもいいだろ。
名人戦より盛り上がるんだから、志願する棋士だけで予選をやって
対局料を1000万円はらえばいいよ

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:32:45.11 ID:ogZkU5P70.net
>>245
局の持ち越しなんかで棋士はぐっすり眠れるもんなのかな
寝不足や不規則睡眠で逆にパフォ落ちそうな気もするが

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:33:42.15 ID:M1SIC3qG0.net
こういう棋戦いいな
夜通しだったら羽生世代にもいいハンデになるぞ

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:34:36.31 ID:w2vW/EU80.net
人間がわが先手と決まっていたのが気に入らん

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:51:18.85 ID:4HU2QrvCO.net
道具相手に勝った負けたで喜ぶのはもういいよ
蒸気機関でおったまげる土人じゃあるまいし

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:52:26.12 ID:Eq+TS7o/0.net
そもそもソフト側はクラスタを封印してあげてるわけで…
ソフトはやろうと思えばいくらでも棋力を上げられる
短時間の勝負ではプロが勝てないから長時間にしてあげてる
ソフト側に本気だされたら2日制だろうが1週間だろうが1ヶ月でやろうがプロは勝てないよ
A級で先手番無敗だった三浦がGPSクラスタに葬られた将棋の検討だって手付かずだしな
差がありすぎて敗着すらわかんないレベルなんだから

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:56:16.81 ID:zz/+LIWr0.net
習甦と習甦がやったらどっちが勝つのだろう?

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 19:57:51.70 ID:0iy3pcWc0.net
>>260
6七金で評価値が下がった

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 20:07:43.41 ID:txyHgINi0.net
>>101
そうなるだろう

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 20:14:58.92 ID:c5m2xtjY0.net
>>119
強さがよくわからんソフトだな。
いい手を指してくるかと思えば変な手を指すこともあるし。
人間じゃあり得ない手を指してくるので調子狂いましたが
とりあえず1回目でLv3に勝てました。

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 20:16:54.85 ID:IPAKfJnz0.net
>>264
指し手に困ったらとりえあず1二香を指すソフトだからな

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 20:23:04.28 ID:RCZQa8IZ0.net
菅井竜也五段リベンジならず!将棋電王戦リベンジマッチで習甦との19時間半におよぶ激戦で力尽きる
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/239/239605/

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 20:37:58.61 ID:khxUCXp40.net
習甦? 強いよね。 序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。
でも、おいれぁ負けないよ

くこっ駒たちが躍動する、おいらの将棋を見せたいね

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 20:49:42.26 ID:4LLoCcks0.net
>>210
より強いソフトを作る以前に、3強が対局するに相応しい条件を提示しろと言いたい。

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 20:53:14.26 ID:HB5xmk8q0.net
>>96
プロ厨おこなの?w

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 21:21:35.12 ID:QDx/naLQ0.net
8時間もあったのに秒読みになっててワロタw

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 22:43:03.40 ID:rdTi/Bzh0.net
千日手はエンターテインメントとしてよくないからと
菅井さんは回避したというし、
それは理解、みたいなファンの論調だけど、
サッカーやチェスなら「価値ある引き分け」もあるわけなのに、
なぜ将棋だと、千日手引き分けじゃかっこ良くないという、
ファン・選手の総論になっちゃうの??

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 22:45:51.62 ID:Ri7JehU20.net
>>271
菅井がそう思ったんなら仕方ないだろ
どんな打ち方したってそれは違うって意見はあるんだし
仮に菅井が千日手指したとしても同じこと

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 22:51:30.12 ID:TizhYjKi0.net
どっちが強いかはともかく こういった試合見ていると
将棋あまり知らなくても自分でも将棋打ちたくなってくるから
普及活動として今回のようなイベントはいいんじゃないか?

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:04:09.56 ID:PnzE0tA60.net
どうしてソフト相手に体力勝負の対局を組んだのかよく分からない。
普通に持ち時間2時間とかじゃダメだったのか?

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:06:33.57 ID:c5m2xtjY0.net
>>274
長くしたらどうなるか実験してみたかったのでは。

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:07:23.64 ID:kDzaqnm/0.net
森下が言ったように、盤駒ありでやればいい。
それで勝てないなら、終わりでいいだろう。

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:09:50.82 ID:m6KbYadC0.net
つーかコンピューターと対戦する意味ないだろ

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:11:07.74 ID:8XTN0XZe0.net
人間同士将棋する意味は?

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:12:48.92 ID:c5m2xtjY0.net
>>277
これだけ喜んで見てる人がいるんだから意味はあるだろ。

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:16:33.59 ID:+bYW0Zbj0.net
負けたかー・・・しかしCPU長時間相手にするのはきつくね?

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:24:26.58 ID:RUPOS6N20.net
負けそうになったら隣室で焚き火してスプリンクラーを稼働させて
混乱の中、PCごと池に投げ込めばいい

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:26:15.35 ID:Atv54G3j0.net
棋士にトーナメントプロとしての価値はもはやないよ
今日本でもっとも素晴らしい将棋が指されてるのはソフト対ソフトの対局だから
解説者やレッスンプロとしての価値はあるからソフト同士の対局を解説したりしてくれ

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:33:45.89 ID:jVYNldkn0.net
>>281
マザーコンピューターを破壊しようとして、コンピューターが人間を敵と認識
機械vs人間への全面戦争に突入ですね

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:33:53.51 ID:c5m2xtjY0.net
>>282
ソフト同士の将棋って何を目的に指しているのか人間には理解しがたいことが多い。
まあ評価値が高くなるように指してるだけだから人間が考える目的なんてないのだろうが。

それだけに「見て面白いか」と言われればNoだ。
人間が鑑賞するのに役に立たないのでは意味ないよ。

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:37:36.62 ID:Atv54G3j0.net
>>284
ちゃんと解説者が解説してくれれば面白いよ
むしろすごい手はソフトに多いし
ソフトの対局見てもつまらないというのは偏見

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:44:36.96 ID:c5m2xtjY0.net
>>285
解説者にも意味不明の手が連発して突如凄い手が出る将棋が面白いのか?
と思うのだが、これは意見の相違だろうな。

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:47:11.88 ID:+bYW0Zbj0.net
CPU同士が戦ってるゲーム見てもなんか微妙だし、
やっぱ人同士の戦いってポイントが熱いんだと思うけどな

まぁCPU同士の将棋は開発者が注目されると考えたら、
それはそれで熱いのかなー

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:50:25.86 ID:8G0O+4u+0.net
>>133
今年プロと強いソフトやったらプロが勝って、小沢一郎がやったら負けたレベル
アマチュアの強豪レベルじゃないかな

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:54:48.86 ID:vRTvBpOo0.net
囲碁は今のうちに
人間様tueeeeeeをやりまくったほうがいいと思うけどな

将棋はちょっと遅かった感あるわ

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/20(日) 23:55:40.37 ID:yiSvXNXA0.net
>>288
囲碁は4石置いてプロに勝てるくらいまで来てるから、アマ強豪くらいの認識でいいだろうね。

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 00:03:28.18 ID:kDzaqnm/0.net
>>277
つーか、対局に意味があるかないかは関係ないだろう。
対局を挑まれて避けたら、負けるから逃げたと言われるだけだ。
戦わずに負けたと言われるか、戦って負けたと言われるかの違い。
負けに変わりはない。同じ負けなら、対局料もらった方が得だろう。

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 00:28:35.63 ID:zswAJLk20.net
>>291
いいこと言うね

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 00:40:58.86 ID:a1AoVETX0.net
>>79
20時間あると人間もまだけっこうやれるんだな

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 00:52:00.28 ID:6gcYp52Y0.net
持ち時間がなくなったのが痛かったな
でも持ち時間を使わないと5分では行けなかった感じなんで
仕方ないな

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 01:27:07.55 ID:oisq/M6f0.net
砦に羽生、渡辺がいるからな

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 01:35:04.86 ID:gikxkpMD0.net
>>29
人間にも冷却装置付けたら対等だろ

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 01:42:42.94 ID:3nyj8eQh0.net
丸山には冷えピタがある

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 01:50:04.83 ID:0mfIViu60.net
>>285
ソフト同士の対戦が人間より面白いと思うってことは
たとえばボルトが走るよりロボットが100m競争やるほうが面白いってことでしょ?

それってかなり特殊な感覚だと思うよ
もしそっちのほうが多数派になればあらゆるエンタメはロボットが代替できることになって
それはそれで面白いのかもしれんがw

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 01:52:57.96 ID:q+fgFr4S0.net
>>298
100mじゃやないけどロボコンの方がボルトが走るより面白いと思う。

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 01:53:27.60 ID:4ISpMPl5O.net
>>247
俺のプロ棋士がこんなに負けるわけがない

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 01:54:40.59 ID:sPvFNMJ30.net
だらだらなげえよ 1時間番組で収まるようにしろよ

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 02:01:53.40 ID:8FpWGwol0.net
24時間テレビでのマラソンみたいな扱いか

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 02:10:19.80 ID:5qYXinBU0.net
チェスみたいに最終決着つけちゃえよ

羽生がPCに負けましみたいに

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 02:18:38.01 ID:LbK7IMqUO.net
これからは木村一基八段の時代だ

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 02:22:39.64 ID:H8b4Vqzz0.net
条件おかしいだろw

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 02:43:30.64 ID:tFmf9Iiq0.net
これ素直に二日制にすればよかったのに
見ているだけの俺でも寝落ちしかけたし
棋士は対局前から起きているだろうし
20時間以上起きていては集中力も落ち
思考も低下するだろう。

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 02:47:06.01 ID:JEb4bKYv0.net
ど素人がテキトーに刺しても勝てない!?

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 02:52:24.46 ID:+axLGZir0.net
こんなのやってたのか、知らなかった

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 03:07:59.30 ID:8PIbSjIy0.net
土日のナイター棋戦ってのはいいな、何年か前にもあったけど今のニコ生スタイルだと結構人気出るんじゃないか
平日開催のタイトル戦なんか自宅警備員しか見れねえよ

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 03:08:54.84 ID:LFAAj1kP0.net
>>296
人間側はサーティーワンアイスクリームとレディーボーデンを食べ放題にするべき

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 03:16:01.69 ID:tSAPwDU20.net
>>31
許す

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 03:32:33.57 ID:8FpWGwol0.net
持ち時間長くやるなら二日制でやればいいのに
結局はニコニコ23時間放送wを裏で支えるための企画みたいなもんだもんな

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 04:09:03.66 ID:9VOI+WF3O.net
人間は疲労で思考力が落ちるからな
コンピューターも電力量とか定めたほうがいい
モータースポーツのガソリン量制限みたく

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 05:00:32.46 ID:MrxvBR0k0.net
これ結局人間側は長時間で疲れ間違いの負けパターンが多くなってしまう。
やっぱり、半日こえたら翌日に持越ししないと、一定レベル以上のソフトがはいった処理能力だけのPCには負けるわ

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 05:22:35.86 ID:Y+T/Mo3j0.net
>>306
やる前から気負いすぎてたし、かなり起きてたんだろうな
開始一時間前から入場してるしな
取材やら対応やらあるだろうし
それだけでも負担だろ
徹マンの経験があれば、事前まで寝てるという作戦も思いついたかもしれんなあ

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 05:23:02.23 ID:SDUZ+bV70.net
え、負けたのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

また

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 05:31:49.49 ID:kQdG6mmf0.net
プロ()の雑魚っぷりにドン引き


逆に何をやれば勝てるのかな?

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 05:34:38.67 ID:bNrqdnz80.net
飛車角落ちしてやれよ、プロ弱いんだし

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 06:06:57.35 ID:JPWjCJLl0.net
これ中盤まで互角だったんだから
そっから疲れで思考力が落ちた人間が負けた
二日制だったら人間が勝ってた可能性も十分ある

なんで23時間ぶっとおしなんてアホなコトしたんだ?
人間は疲れる、眠気もピークになる
疲れないCOMに勝てるワケがない、しかも終盤の一進一退の局面で

これを提案した運営側は将棋のことを何にも理解してない最低なのはわかるが
提案を将棋連盟は拒否したらしいが
菅井が受けたらしいな、どういう了見なんだ?
なんで「二日制にしろ」っていわなかったんだ?理解不能

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 06:09:47.48 ID:fe5T5Rm30.net
労働基準て放送とかは大丈夫なの?出演者やMCともども

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 06:36:11.69 ID:qPmpo1kw0.net
電王戦では千日手 ルールを作るべきだ。将来的に人間がコンピューターに勝つためには千日手にもち込むことが最善手段になるだろう。コンピューター側の課題は、千日手の処理が課題になるだろう。

千日手を無くすために駒落ち将棋が存在すると考えたらどうか。

ルールを例えば、
一局目:両者平手 千日手
二局目:両者平手先後交代 千日手
三局目:両者飛車落ち 千日手
四局目:両者飛車落ち先後交代 千日手
        :
        :
n局目:両者歩と王将だけ

ここまでくれば素人にも分かりやすいし、本当の意味で腕のみせどころだ。

しかし、これではもう将棋じゃないな。

もう引き分けで良い。

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 06:39:08.86 ID:8EffLSRn0.net
もうインチキやってすら勝てないんだから、しょうがないよなwww

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 06:40:24.28 ID:gOytaxhmO.net
コンピュータと言われてる側はパソコン(?)を何台繋いでるんだよ??

人間も1人なんだからパソコンも1台でやらなきゃインチキじゃね?

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 06:45:12.74 ID:zUZmcPxF0.net
レーティング(笑)は高いが特に何の実績もないトリオ
豊島
佐藤天
菅井

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 07:10:53.47 ID:PMZYrqIAO.net
8段以上かタイトルホルダーが参加すればいい。負けたら降級かタイトルを
返上する位はやらないといけない。

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 07:42:17.78 ID:wwnz91Ql0.net
この勝負で一番的外れな意見は
「ソフト側はCPUの冷却装置無しで戦えよ。落ちたら負けで」
「ソフト側はバッテリーの制限をするか、人力で作れ!落ちたら負けで」
↑こいつらの頭の悪さは笑えない・・・

もしソフトが落ちて棋士の勝ちになったら、それでファンは満足か?
勝負した棋士も満足するのか?対局後の質問には何て答える?
「将棋は劣勢でしたが、最後は体力勝ちでした」と言わせるつもりか?

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 07:55:51.11 ID:o3FuYFvB0.net
>>323
1台相手に事前研究しまくって勝率でボロ負けじゃねぇかよプロは。

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 08:43:15.91 ID:5qYXinBU0.net
今後ソフトがプロのタイトル取りに行けよ
マジで。

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 09:15:55.09 ID:h+XNOK+x0.net
>>319
PVを見たらいいのに

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 09:18:55.80 ID:LI2bQtDu0.net
>>328
ソフトはソフト
あくまで使い勝手のいい道具に過ぎない

野球でいえば人間を凌駕する最高速500kmをだすピッチングマシーン(人間はせいぜい170km)
を試合に出せといってるようなもの

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 09:19:56.40 ID:h+XNOK+x0.net
コンピュータ同士の対局もすごい熱戦がある
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/06/wdoor+floodgate-900-0+ponax_i7_3770+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140606070002.csa

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 09:23:54.46 ID:EcsK/m520.net
ソフトが強くなってプロに勝ちまくって、将棋のプロ棋士の勝ちが下がるまではいいんだが、同時に将棋ソフトが全く売れなくなったらしいからな。
結局誰も得をしなかった。

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 09:46:17.77 ID:iPuicG+X0.net
ソフトも時間経ったらクロック落とそうぜ

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 09:47:15.26 ID:9Wq4Pd3J0.net
>>332
将棋ソフトはいくつか持ってるけど、隙がなさ過ぎて心が折れる。
格闘ゲームに例えると「すべての攻撃を完璧にガードしてくる上に
ガード困難で反撃の隙がわずかな連携で攻めてくるCPU」と戦ってる気分。
難易度落としても何が違うのかわからないし。

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 09:52:57.06 ID:/bokcHN20.net
なんかまったく盛り上がらないな。真剣勝負って感じじゃないけど今回は

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 09:55:13.03 ID:EsAnVdiP0.net
CPU1コア1Ghz メモリ1Gbyteで
時間経過とともにCPUのクロックを下げよう

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 09:55:23.32 ID:aRJ3+OuK0.net
最後の方すごく辛そうだったわ。
やめてやれよ。

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:00:50.72 ID:Q3EBYkLgO.net
人間プロ弱すぎるわ
理系のプログラム対決の方が絶対盛り上がる

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:02:44.20 ID:r/0voOdw0.net
こんなの人間が不利に決まっているだろう。
こんな企画した方もそれに乗った方も単なる馬鹿だわ。

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:04:28.80 ID:Q3EBYkLgO.net
>>339
バカ発見

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:11:24.16 ID:enl1e5sP0.net
棋士は将棋馬鹿だから、こんな条件受けちゃうんだなww
ぶっ続けで機会に勝てる訳ねーだろwww

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:15:06.14 ID:ySz4VmEy0.net
勝てないなら、
Co側飛車角落ちにする。
それでも勝てんなら
人間側だけ2歩を認める

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:21:28.24 ID:5qYXinBU0.net
将棋のルールとしては、PCにスペック制限かけるより
飛車角落ちが妥当だろう

来年の電王戦から飛車角落ちデフォにすれば良い

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:33:33.53 ID:rwptH4ft0.net
>>342>>343
二枚落ちがどれだけ大差か判ってないの?
奨励会6級でも楽勝するぞ。

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:35:49.17 ID:r/0voOdw0.net
>>343
そんなの人間が簡単に勝つわ。
飛車角落ちがどのくらいかわからないで書き込むなよ。

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:36:03.08 ID:yah/tHxe0.net
>>344
二枚落ちとか言ってる時点でキチガイだから相手にするな。

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:38:29.22 ID:8iNPnX2Z0.net
これcom vs comだと、どうなるの?

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:39:51.42 ID:yah/tHxe0.net
>>347
コンピュータ将棋選手権というのが毎年行われてますよ。

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:40:48.58 ID:8iNPnX2Z0.net
へぇー

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 10:44:20.82 ID:rwptH4ft0.net
>>346
キチガイはお前だよ。知らないなら調べて書け。

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:22:44.69 ID:GW5B5IgI0.net
こんな雑魚でもプロを名乗れるんだから笑っちまうぜw

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:27:14.60 ID:YgM9tV5N0.net
内容を見るかぎりプロ側がCOMに完全に力負けだね
大駒一枚は実力に差がありそう

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:40:20.64 ID:ySz4VmEy0.net
 プロの棋士が駒落ちで対局してもらわないといけないレベルまで
コンピュータが進化する時代が到来するだろうか?

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:43:37.96 ID:gnbyjzgd0.net
一度抜かれたら1000%逆転することはできない。
スカイネットが人間を駆逐する世界までもう少しだな。
人間ざまあwww

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:45:58.27 ID:dRjWNzsB0.net
電王戦って団体戦じゃなくなったの?
リベンジマッチって単発戦ってこと?

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 13:20:52.45 ID:+IPwFVoPO.net
>>355
ニコ生23時間テレビと連動した企画。だから夜通しの対局になった
マラソンみたいなものかな。リベンジマッチ自体は
船江五段も去年の大晦日にやってる。もちろん昼間に。

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 13:33:37.80 ID:M1qL75nN0.net
中身は羽生データだからメカ羽生と闘ったようなもんか

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 14:06:30.05 ID:eU2qPwV30.net
今北寄付暮

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 14:26:23.18 ID:bxV1tMzc0.net
>>358
>>2

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 14:57:44.20 ID:QkEShC7h0.net
>>1
オワコンww

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:00:46.54 ID:NYKHl4mqO.net
コンピューターは疲れないのが長所なのに、リベンジ戦がぶっ通し長時間じゃだめじゃね

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:07:52.01 ID:qzhLylcB0.net
>>56
ヒロポン無双じゃねえかwww

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:08:00.74 ID:FM2sJ0AiO.net
もう次から強いとこ当てたら?
将棋詳しい人からの知識から思うに…
次はハヴが対戦。
ハヴが負けたら、副将格らしい森内竜王が対戦。
ここでも負けるようなら最後に渡辺永世竜王が最後の砦になって対戦。

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:11:08.20 ID:LVKjDkz20.net
普通に2日制でやれよ

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/21(月) 20:10:12.36 ID:kdkdHyyU0.net
もう盤駒レベルのハンデじゃ無理だね
雑魚側が5回くらい待った有りで丁度良い

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/22(火) 14:31:51.94 ID:lpsgiWMC0.net
>>23
ponanzaの評価値はずっと互角だっただろ
時間が経過して持ち時間が無くなって飛車切りで失敗した
さらにその後も1回は盛り返してる

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/22(火) 19:52:23.52 ID:bcXGzrA70.net
習甦の強靭な精神力には感服した
この折れない心はプロ棋士も見習うべき

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/22(火) 23:10:08.89 ID:iCEejUIl0.net
勝てぬなら勝つまでやろうホトトギス

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/22(火) 23:21:20.65 ID:cDOfZQGg0.net
もーいいよ。人は将棋でコンピュータに勝てない。
2勝7敗1分でしょ?横綱と小結ぐらい違うわ

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/22(火) 23:21:55.07 ID:z7ze2zhz0.net
もう人間が機械に勝てないのは分かったから続ける必要はないよ

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/22(火) 23:42:01.01 ID:Nrn45W2T0.net
将棋オタ以外は人間が機械に負けるのが見たいんだよ
次は誰がボコられるのかなー、って
だからみんなプロの方が弱いって知ってるのに、電王戦は観戦者があんなにいる

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/22(火) 23:50:25.66 ID:jqmqnaTF0.net
しかしまさか米長玉が決めてとはなあ


Ponanzaはあの米長玉が気にいらなかったらしいが、
だがしかし、8時間の持ち時間でPonanzaが習甦より正しい判断をするというエビデンスがあるわけでもなく。

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/22(火) 23:57:10.56 ID:ElTZd2upO.net
羽生なら勝てるとか思ってる人間厨がいそうだが、羽生がDSのソフトにすら勝てない時代も近いw
人間厨プギャー

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 00:00:28.98 ID:z6qdQX400.net
もう羽生森内渡辺が相談しても勝てないだろ

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 00:03:29.18 ID:/DQT5dMF0.net
羽生でも勝てないだろうね
なんか将棋への興味がだんだん薄れてきてる

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 00:04:36.21 ID:srpuBJ2A0.net
やってるの知らなかった

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 00:04:40.65 ID:MAPOQ13m0.net
>373
>>363

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 00:05:22.97 ID:Yc24QRAB0.net
チェスでPCが世界チャンプ負かしたように
羽生がPCに負けて全国紙一面飾った方が将棋の宣伝になるよ

PCのスペック制限したり事前にソフトの研究させたり
すでにプロに下駄を履かせて恥ずかしい状態なんだから

このままダラダラやらず負けを潔く認めろよ

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 00:21:55.17 ID:W8G+ydof0.net
>>376
単なるドワンゴの企画イベントだから知らなくても大勢に影響ない

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:08:01.12 ID:NcQVzORSO.net
短絡思考のばか多いな

じゃあ一発勝負でやって羽生がPCに一度勝ったら
人間の方が強いと断定して開発者側は潔く負けを認めなくちゃいけないのかよ(笑)

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:13:03.40 ID:B9PDz3yBO.net
別にボルトが自動車に負けても人間が負けたなんて騒がんだろ?
何で将棋とかだと騒ぐのかわからんな

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:18:26.70 ID:JsFpoHkl0.net
20時間やって疲れて思考力低下したんだろ。
コンピューターの方は何時間戦ってもスタミナ100%の人造人間17号と18号だから

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:19:24.03 ID:dU+PfOk70.net
菅井、戸辺、佐藤、豊島あたりが
棋界最強だと思い込んでいる
お前達2ちゃんねる世代(昭和40〜55年生まれ)の無能にとっては
単純に耳に痛いニュースだろうが、

ネトウヨのように、
「真剣な無表情」でいれば、こうゆう現実から逃げ切れる、
と思っているのだろう、きっと。


(筑波大学附属駒場高校・17歳・社会学)

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:22:00.07 ID:iZGENoYO0.net
>>381
身体能力勝負では太古から他の種族に色んな分野で負けまくって負け慣れてるから騒がない
これからは頭脳勝負でも色んな分野で負けまくって慣れていって騒がなくなる

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:23:48.38 ID:KKk2du1i0.net
将棋五段なんて雑魚じゃん。
一二三段の加藤名人の足元にも及ばないわ

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:24:48.59 ID:GreBzhLz0.net
長期戦は人間に不利とか言ってる奴いるけど
早指しはもっと勝てないからな?
ある程度持ち時間ないと勝負にもならんよ

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:25:34.75 ID:VqOuWpVT0.net
>>3
20年前も、将棋ソフトは疲れ知らずだったが、小学生でも勝てるほど弱かったけどなw

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:26:21.71 ID:KzzJvo2DO.net
もはや存在意義がないな。
さっさと解散してその知能をもっと有意義に使ってくれ。

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:26:29.68 ID:VqOuWpVT0.net
>>390
20年前も将棋ソフトは疲れ知らずだったが、小学生でも勝てるほど弱かったけどなw

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:27:42.49 ID:j7ci6h+P0.net
もうハンデ付けてやらないと人間は勝てない
ガチでやったらもう名人でも勝てない

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:28:26.77 ID:VqOuWpVT0.net
>>380
それが勝負だろw

世界戦の一試合で、挑戦者がチャンピオンに勝てば、チャンピオンは潔く負けを認めて、王座陥落するのと同じだなw

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:28:41.29 ID:gkka9bPW0.net
芸スポの将棋スレはよく伸びるな

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:30:54.97 ID:VqOuWpVT0.net
>>390
やってみなければ分からない
まだ、ソフトが名人に100%勝てるほどには強くないだろうよ

通算成績で、ソフトに分があるかもしれないが

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:34:53.92 ID:6YwiKKQA0.net
ソフトvs人にコンテンツ価値があるのは、人とソフトの比較が意味を内だけだから、
完全にソフト>>>人になったらオワコン化するのは実はソフト側。

トップ棋士相手でも勝てるようになったら、ソフト側がソフト側の延命のために
わざと接戦を演じて適度に負けるという歪な状態になるだろうな。

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:35:04.80 ID:GreBzhLz0.net
習甦は別に一番強い奴じゃないからな
一番強いソフトはもう誰も勝てないと思われ

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 07:43:21.82 ID:PXdDDWaO0.net
終盤追いついて勝てそうだったのに時間が切れてだめだったな

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 08:13:18.60 ID:FYBs+lGV0.net
2010年にはトップ棋士クラスだったソフト相手に
米長が送り出したのがプロになれない女流棋士
ここでトップ棋士出して勝っておけば体裁保たれただろうに
どうせ最後はPCが勝つんだし

あの時点で将棋連盟の敗退が決まった

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 08:17:23.14 ID:wdbzxpeH0.net
プロ棋士も強いソフトを手に入れてその打ち方を覚えることが全てだからね

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 09:04:34.65 ID:7puj6YmVO.net
負けても良いような奴を出すのがムカつくわ
いい加減羽生や森内出せよ?
これが企画の一発目とかまだ現状ではプロが勝ち越してる状況ならまだしも
羽生が駒落としてもらっても勝てないような状況になってから引っ張り出す気か?
今ならまだギリギリ勝負になるレベルなんだからやるなら今だろ
谷川が出ろって言えば羽生は出るって言ってるらしいし出さない理由が分からん
勝ち負けなんかより往生際の悪い姿勢を見る方がよっぽど将棋ファンは離れると思うがね
だいたいファンなら三浦が大差で負けた時点で羽生が負けても何とも思わんよ

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 10:03:58.80 ID:KWO/V4Sl0.net
菅井五段は負けても良いような棋士ではないよ。
プロ野球なら新人で3割打ってるような打者、
サッカーなら五輪代表の中心選手ぐらいのステータス。

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 10:37:38.20 ID:F58S42VM0.net
>>400
野球で3割と言ったら頂点。将棋で言えば羽生クラス。
将棋の5段といったら打率2割前半で8番打者レベル

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 10:59:28.48 ID:NcQVzORSO.net
菅井五段は負けてもよいような棋士ではないのはたしか
なのに対策や局後のインタビュー聞くと
負けてもよいようなことをしている
結果的な勝敗よりそこが一番の問題点なんだが

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 11:05:43.38 ID:kAxDnmri0.net
>>401
3割のどこが頂点だよw 意味不明

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 11:06:03.16 ID:2pnm5QXS0.net
>>385
一桁足りんぞ

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 11:13:48.16 ID:Ak6sFIWC0.net
>>403
今のプロ野球に4割打者なんていねえよ。
つまり3割が頂点

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 12:08:47.29 ID:mn5YfLKl0.net
なんで20時間ぶっ通しにしたんだ?
2日制にすればいいだけじゃん
土日仕事だったから生放送で観れなかった

ニコニコ23時間テレビの企画だから
下手したら放送時間が足りなくなるかもしれないからぶっ通しにしたのかな

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 12:09:07.99 ID:LscPwsFH0.net
>>402
菅井は勝敗とかミミッチイことは捨てて、全力120%で
正面からぶちかましたんだよ。
それが素晴らしい対局を生んだ。8時間習甦も良かったし。
最後は時間の方が120%必要になってしまって負けたが

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 12:11:15.73 ID:tTB8MYtf0.net
>>406
24時間テレビの芸能人のマラソンみたいな企画だったんだろうな
普通に二日制で見たかったわ

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 12:14:50.13 ID:oNSsqXHIO.net
今はトップ棋士ならなんとか勝てるが並のプロじゃ勝てなくなってきてるな
トップ棋士が勝てなくなるのも時間の問題だろう

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 12:23:22.90 ID:LscPwsFH0.net
トップ3とはまだかなり大きな差があるけどな。
ソフトは菅井・阿部光瑠あたりのC級若手上位とちょうど良い勝負。

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 12:27:12.13 ID:cp77iMEy0.net
とっとと羽生が出て来ないと、完璧にソフトが凌駕して、ソフトが勝つのが当然の時代になってしまう
今年から来年までだろ、せいぜい互角なのは

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 12:34:24.83 ID:jZ3jctgr0.net
>409
もう人間超えていて勝ち越すのは無理だよ
トップ棋士と互角だったのは2,3年前まで

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 12:39:55.95 ID:aOTgDSd90.net
最強のコンピューターでさえ将棋界の最下層に時間切れで勝つのが精一杯

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 12:43:00.31 ID:tTB8MYtf0.net
>>413
習甦は今年のコンピュータソフトの世界選手権で予選落ちだったんけどね。

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 12:44:10.27 ID:c8GcYybY0.net
PCは一日当たり消費電力総量制限

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 12:49:25.27 ID:LscPwsFH0.net
>>413
いやいま菅井は三浦や屋敷よりレーティングでは上だから。トップから13位。
そのあたりには同じような若手で糸谷・中村太地もいる.。
どっちかは次回の電王戦に出て来るだろうな

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 13:03:34.66 ID:MC9zWrQp0.net
興業的にトップ棋士との対局はまだしたくないだろう
コンピュータが勝ったら次からもう開催する意味がなくなるし

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 13:24:28.68 ID:mnQSfMFp0.net
今さらトップなんかとやる意味あるのか?
もうソフトの方が強いのなんかはっきりしてる

今回の対決は人間だからこそ面白いという対局だったと思うけどな
最後見た目も疲れてそうな菅井と、機械の対決はやっぱり人間の対決だからこそ
そこにドラマがあるんだと痛感した

しかし、終盤は本当に差がでちゃうな

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 13:35:36.71 ID:SwmVonNJ0.net
「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人:2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が20手ぐらいで終わるもので <==ID:f3kz7ua7「ソフト厨」*1
ソフトは乱数や思考時間で2種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。

駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな

493 名無し名人:2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」*2
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった

497 名無し名人:2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ;゜д)ザワ(;゜д゜;)ザワ(д゜; )
------------------------------------------------
*1 ID:f3kz7ua7 http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/ZjNrejd1YTc.html
*2 ID:5z9cMXnt http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/NXo5Y01YbnQ.html

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 13:58:53.97 ID:IN16AcqU0.net
先崎とか糸谷とか渡辺を出して欲しい。
こいつらならコンピにグシャグシャにされても心が痛まないw

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 14:30:08.71 ID:UaIayCrR0.net
>>19
お前頭弱いなあ

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 14:38:32.90 ID:b1+02i0T0.net
>>196
白黒でデジタルっぽいから囲碁のほうが先に行くかと思った

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 15:26:45.82 ID:2pnm5QXS0.net
初日の日中に勝てば済んだことだと思う。

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 16:03:40.23 ID:TQaCf1oT0.net
リベンジ受けなければゼロ秒で済んだ

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 16:06:21.80 ID:S2Yg0sy+0.net
本戦も午前中に勝ってしまえば良いだけ

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 16:16:36.04 ID:kAX4fuD4O.net
>>372
あれは米長玉とは言わない
米長玉は、銀冠から玉が端に寄ること
先程のソフトの手は米長玉なんかではなく、もっと高度で、ソフトに編み出せない全くの新手

言葉は正しく使いましょう
そんな馬鹿な事を言ってるから、いつまでたってもゆとりなんだよ

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 16:53:54.14 ID:NcQVzORSO.net
中村太地も「米長玉」て言うてたよ笑

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 17:11:40.07 ID:nHryyCrF0.net
>>427
それは、中村大地が間違っているのかもしれんぞ

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 17:13:56.41 ID:y6YqCwSI0.net
もうソフトにも疲労度とかのパラメーター設定しようw

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 17:17:40.71 ID:jFRQYu/k0.net
トップ3のうちソフトとやってないのは羽生だけ。森内と渡辺は勝ってる。

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 17:20:57.71 ID:cHsxvh8x0.net
将棋やってる者なら分かると思うが一手ミスしただけで一気に形勢逆転するからな
20時間もミスせず集中するなんて厳しいよ

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 17:26:23.85 ID:2h6L5OH80.net
>>399
三沢さんがプライドに出ないで三沢さん最強!ってのと同じだw
渡辺は逃げる方が楽できるが
やる義務があるみたいな事をコンピュータ将棋の番組で言ってたなw

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 17:28:55.09 ID:0VL2lrsM0.net
後半で接戦だとかなり厳しいわな

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 17:30:52.76 ID:FGSkoYhZ0.net
人間相手に20時間も掛かる習甦てソフトは弱いね

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 17:37:44.15 ID:IOtk8xuV0.net
仕掛けるタイミングを間違えたな
自分自身が体力尽きてボロボロの状態ではダメだ

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 17:59:14.34 ID:aD84NfSF0.net
結局 もう人間は将棋でソフトに勝てないってことか

囲碁はあと10年以上は安泰だな

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 18:02:44.22 ID:CGlrvmbS0.net
菅井はサクサク快調に進めてた。
しかし休憩明けの習甦1二玉で顔色変わって2時間半の長考。
これで時間配分が完全に狂った。
ポナンザは応手2二歩打ち推奨で1歩損でも習甦に玉を戻させろと、、、

習甦がもし休憩中も考えてれば1時間半ぐらい使った会心の1手だな

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 18:25:56.85 ID:A2nITuYfO.net
>>427
大地が間違っているんだよ
米長玉は、銀冠から玉を端に寄ることを示す
あれは米長玉ではないよ

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 19:27:42.24 ID:v9tVuZpA0.net
囲碁はやってる人が少ないから囲碁をコンピューターで攻略してやろうという人が現れないだけ。
というか、囲碁やってる人は低学歴だから強いソフトを作る知識がない

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 19:34:40.74 ID:g8ZbwWDvi.net
まぁソフト対ソフトがあんまり盛り上がらないのは人に魅力があるんだろうな。
あと見る側がが人間だってのもあるか。

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 19:48:02.45 ID:jIB6BYbFi.net
夜食の冷やし中華を食べなかったのが敗因

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 19:49:23.73 ID:7iepTXw30.net
持ち時間長けりゃ人間の方が有利っていう前評判があったからこその持ち時間八時間で、二十時間対局だろう。
まあ二日制にすべきだけど。

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 19:54:13.10 ID:7lCRi7ggO.net
将棋は知らんが激しい疲労と重圧の中体力や集中力を燃やして人生を掛けて打つプロ棋士と疲れ知らずのただ優秀な機械
プログラマーに敬意は払うけど幾らプロ棋士に勝った所で別に…って感じだな。

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 19:55:47.30 ID:7iepTXw30.net
実力が近いうちは見世物に出来るけど、もうマシン側が本気出せば人間じゃほぼ勝てなくてスペック制限してる状態だから
あとは先細りの企画だろう

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 20:04:05.55 ID:Gyu3K6Cj0.net
>>437
あの場面で12玉を指せるプロ棋士は存在しないと思うわ

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 20:19:25.53 ID:nGGRuREG0.net
羽生は何で出ないの?
チェスとかだと一番強い奴が出るじゃん

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 20:29:01.57 ID:A2nITuYfO.net
>>445
12玉はさせる人間は皆無
つまり、ソフトの独創性が人間の固定観念を打ち破ったのだよね

>>446
マジレスすると、今の羽生よりも若手の方が圧倒的に強いよ

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 20:35:41.61 ID:jIB6BYbFi.net
>>447
はあ?笑

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 22:14:53.21 ID:7d64Skj50.net
>>439
>というか、囲碁やってる人は低学歴だから強いソフトを作る知識がない

2ちゃんねるのニートやネトウヨの典型的な思考だな、それw

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 23:16:19.27 ID:Ie3t39gJ0.net
>>449
囲碁やってるのはお前みたいな低能しかいないからいつまで経っても強いソフトが出来ないんだよ

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 23:26:11.07 ID:ttrSqxxK0.net
>>448
>>419

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 23:50:22.71 ID:z23UA/jk0.net
96歩に2時間半も使ってしまったのは不味かったな。
あれで終盤の時間が無くなってしまった。

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/23(水) 23:53:19.88 ID:1LdH2Ai90.net
>>447
は?
羽生より圧倒的に強い若手って誰よ?

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 00:18:16.32 ID:HVjHIvD0O.net
>>453
羽生より強い若手はゴロゴロいる
将棋さしは二十台の頃が一番強い

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 00:36:58.04 ID:uaB8HuSX0.net
>>454
具体的に名前挙げてください

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 00:47:13.74 ID:h8MBpM+E0.net
>>446
マジレスすると羽生曰く谷川会長の意向だってさ

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 00:59:53.65 ID:OXgKFuITO.net
>>438
かつて対振飛車で猛威を振るったこともあって居飛車銀冠米長玉を単に米長玉と称することが多いだけで
銀冠じゃなくても米長玉だよ

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 01:11:37.18 ID:UCycckdLO.net
>>457
それはない
お前は、Wikipediaの記述に喧嘩を売るのか?

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 01:59:56.38 ID:uiIKtjpPO.net
羽生より強い若手がゴロゴロ居るw
すでに持ってるタイトル防衛するのを抜きにしても羽生ほどコンスタントに挑戦者になってる棋士など居ないというのに
他で言えば順位戦の森内くらいか
挑戦者になる権利は平等なのに若手が挑戦する機会がほぼ無いのは何故か?単に雑魚だからだろ
もう若手とは言えないが羽生世代に食い込めたと言えるのは渡辺のみ
広瀬も豊島も大した事なかったしな

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 02:05:15.22 ID:cgaTlcvZ0.net
今から10年後くらいには、将棋ソフトと何万局と指した子供がプロになっていたりするんだろ
そんな若手に羽生さんがやられるのが将棋界の未来だ
そしてその若手達が、ようやくソフトに勝ち越すのが20年後の電王戦
少なくとも20年は電王戦続けないとな

461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 04:38:00.96 ID:A/TXXJ2V0.net
引退しろ 素人が!!

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 08:27:16.94 ID:jNwPWC4EO.net
>>458
物事の言葉の概念には狭義と広義がある
Wikiであろうが誰であろうがそこまで全て配慮して記載されてる保証はない

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 09:44:11.62 ID:UCycckdLO.net
>>459
はぶは予選免除されている

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 11:28:41.95 ID:kDeb+R0X0.net
雑魚なんだから、メディアや信者がプロ棋士を神格化するのは止めて欲しいよね
弱いくせに持ち上げられて、プロも恥ずかしいんじゃない?

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 12:09:56.20 ID:A1t5snET0.net
家庭用パソコンに惨敗してる時点ですでに将棋プロ棋士は終わってるんだよね
しかも自宅でソフト練習し放題でクセを掴んでいての上での力負けなわけだし

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 12:16:18.93 ID:UCycckdLO.net
>>464>>465
同感
プロは全員雑魚なんだから全員首にした方が良い

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 12:16:58.04 ID:y7Csm+k90.net
プロがソフトに力で押されて立て続けに惨敗してもやっぱり電王戦は見たいし見続けたい

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 12:19:57.01 ID:I76dS/J00.net
>461
若手有利のNHK杯で羽生と羽生世代にやられまくりですが

469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 12:20:26.37 ID:KeYPpJTc0.net
ソフトが強いのはもう明らかだけど
なんか納得いかないのは、ソフトが過去の棋譜を手当たり次第に読み込んでるところで
そういう記憶力勝負みたいなことになったら、そらコンピュータ無双は自明の理なんじゃないの?

一手一手をゼロからの計算で分析して指してるならソフトの開発力を褒めるしかないけど
過去の人間の棋譜を覚えて、言わばその勝ちパターンを盤上で再現してるに過ぎないわけでしょ?知らんけど
それでソフトの勝利って言われるのは何か納得いかねーなーって人いっぱいいると思うんだけど

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 18:27:11.56 ID:cBmfyPiw0.net
>>469
過去の棋譜データを使えるのは中盤の入り口までだよ
そこから先はその場で答えを出さないといけない勝負になる
今回もプロ棋士がCOMに負けたのはその純粋なねじり合いの部分

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 20:25:52.05 ID:D9cVfGDi0.net
>>469
今までどれだけの数の将棋が指されてきたのかわからないが、全く同じ棋譜というのは
存在していない。つまり最後まで同じ変化なんてのはないわけで、記憶でどうにかなるような
データ量じゃない。

そもそも、将棋より圧倒的に変化が少ないオセロがまだ完全解明されていない。
将棋が記憶でどうにかなる日が来るのかどうか。

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 20:43:07.05 ID:BiVpooAL0.net
>>470
ねじり合いというより、詰将棋の部分に圧倒的な差があるんだよね

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 20:43:56.92 ID:2KYa7O+40.net
>>470
その中盤までを過去の棋譜なしでやったらどうなるのかちょっと気になる。
中盤まで不利になっても終盤力で逆転出来るのか、それとも中盤までで大差がついて人間が勝つのか。

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 20:57:15.68 ID:BiVpooAL0.net
>>473
駒得だけを評価した評価関数を使い
高性能の詰みと詰めろチェック機能搭載

これだと、どれくらいの強さなんだろーかなー

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 21:47:31.04 ID:jRJNU7Uz0.net
>>426
> >>372

> 先程のソフトの手は米長玉なんかではなく、もっと高度で、ソフトに編み出せない全くの新手
>
> 言葉は正しく使いましょう
> そんな馬鹿な事を言ってるから、いつまでたってもゆとりなんだよ


これ、ブーメランって奴?

476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 21:48:25.36 ID:BP0s+nL40.net
>>473
米長永世棋聖の6ニ玉作戦が
参考になるかと。

あれから随分時が経ったので
COM側も改善されているとは
思いますが。

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 21:54:16.52 ID:i4ro6pAv0.net
コンピ相手に20時間も粘るなんて人間もなかなかやるじゃいか。

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 21:54:52.04 ID:MdfO3ZHu0.net
停電した場合は人間の勝ちじゃないとアンフェア

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 22:12:02.39 ID:hyE0RxGF0.net
>>473
第2回電王戦のponanza-佐藤戦は定跡モードなしだったよ
佐藤が優勢になったけど中盤以降ponanzaが盛り返して勝利
定跡なしの将棋だと一手一手考えないといけないから人間側が消耗して不利になる

480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 22:18:46.88 ID:oCYYnnAOO.net
こいつ口だけだな
勉強家をアピールしてるけど弱い

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 22:21:36.86 ID:hkNVaDPI0.net
>>23
「あたかも」を使って文章を作成しなさい(10点)

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 22:36:49.43 ID:agcp/uWB0.net
初期の森田将棋、柿木将棋に勝てなかった俺からすれば気が遠くなるレベルだ。

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/07/24(木) 23:18:19.62 ID:5z/o772c0.net
>>383
つっこまなら

・当時の中学生では珍しくサイトをオープン「としまろの大帝国」
・その後「駄目人間血風録」と改称、薬袋黎爾(みないれいじ)と名乗る
・プロフィールに魂の故郷は北朝鮮と明言
・2chではおもに筑駒と三国志関係のスレで出没するも、たいていのねらーは糞コテ扱い
・政治思想について脈絡のない書き込み多数。アンチ創価学会で池田大作は蛆虫だと発言
・一時期児童殺害犯がコテ活動していたと噂のあったスレッドで、負けず劣らずの屑書き込み連発。一部では疑惑のコテハン=薬袋ではとも
・部活動は文藝部とクイズ研究会。文藝部では皇道社會主義派を名乗り、クイズ研は会長も務めた
・しかしクイズ研は内部分裂してしまい、高校生クイズ優勝経験がある輝かしい会は解散。文藝部では頭角は表さず
・タイムショック21に本戦出場もまったくの空気
・その翌年スタッフからオーディション勧誘の声が掛かるが「低脳極まるDQNサヨク番組と同じ周波数に乗ることが堪えられないので、お断り」
・理数系教育に強い筑駒で、きわめて異例の理科一教科のみの選択
・所持エロゲー本数160本。新品を購入すれば100万円を超えるので、割れツール使用疑惑
・パソコン授業中、2ch半角板から数十メガをDL。保健室が第二の家。などただれた学園生活
・旧東ドイツの軍服で通学。その姿で読売新聞の取材を受ける
・当然、後輩からは「キモい」という声が出て、一応気にはしていた
・高3の春、入学式でインターナショナルを歌い、丸坊主に
・筑波大学の掲示板で筑波行くくらいなら普通に北大の法学部行くと広言
・自サイトや2chで東北大学法学部AO入試合格を報告
・AO一次試験の前々日風邪をひいているのにセフレとセックスにふけこんで悪化させた、と2chで書き込み
(なお、東北大合格はガセで本当に入学したのは山形大学との説が支配的)

という輝かしい武勇伝を持つ伝説のOB、52期太田豊史雄のことを語ろうよ!

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