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【話題】 堀江貴文氏が漫画ONE PIECEとそのファンを批判 「仲間さえ無事なら大丈夫的なマイルドヤンキー的な価値観についていけない」

1 :影のたけし軍団ρ ★@\(^o^)/:2014/11/17(月) 16:31:14.80 ID:???0.net
13日、堀江貴文氏が自身のTwitterで漫画「ONE PIECE」とそのファンを批判した。

あるTwitterユーザーが「ホリエモンは人間味がないと思う。
折角、出会った仲間をなんとかするのも上司の役目でしょ。まあ、こんな考えを公言してると人ついていかないね」という意見を、堀江氏に寄せた。

堀江氏はこれを引用し「仲間って言い方がキモい。まあこんな奴らばっかりだからワンピースがヒットするんだろーがな」とコメントした。
すると、別のTwitterユーザーが「堀江さんはワンピース読まないんですか?」と質問した。堀江氏は「読んだけど20巻くらいでギブアップって炎上してたやん笑。
仲間さえ無事なら大丈夫的なマイルドヤンキー的な価値観についていけない。 既に冒険の物語ではない」と答え、ONE PIECEとそのファンに否定的な姿勢であることを明かした。

また、さらに別のTwitterユーザーが「ワンピの一団は高みを目指してギラギラしてるからマイルドヤンキーとは全然違う人種だよ」と指摘すると、
堀江氏は「あー、というかその人達の憧れというか。EXILEとかと同じで」と返信している。
http://news.livedoor.com/article/detail/9477333/

667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:17:33.61 ID:vK3sNsFQ0.net
船出す→陸地見つける→悪い奴いる→倒す→船出す……
よく続けられるよなぁ

668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:17:33.89 ID:/DcTk/Lg0.net
大人になってワンピで感動する奴は キムタクとファンキーモンキーのアホくらいだろ
俺もおっさんだが、ワンピは伏線をきちんと回収するのがうまいと思う。
長すぎて最近読んでないが。

669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:17:38.28 ID:SMtSwVZ7O.net
ワンピースと莫逆家族描いてる人って同じだと思ってた。

670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:17:38.55 ID:fesZq4ph0.net
>>655
いや、英雄は孤独だよ実際
そうじゃなきゃヒーローにはなりえない

671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:17:40.08 ID:p7pb2OSU0.net
>>561
メガテンの世界では、天使も仲魔なんだよね。
交渉してると、意外と天使の方が残酷な発言しているイメージがあったな。

672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:17:39.95 ID:T04YpuhS0.net
で、今面白い漫画って何よ?

673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:17:43.78 ID:cD7TqFC10.net
>>622
ルパン三世は別に義賊じゃないです

これは作者も初代声優の山田隆夫も明言してます

674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:17:44.92 ID:wXjN3eEy0.net
今まで聞いた「マイルドヤンキー」を使った文で一番有効に使えてる

675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:17:58.38 ID:DSAT/4jY0.net
俺は頂上決戦までが最高潮やったな。そっから先は登場人物とストーリーがごちゃごちゃし始めて分かり辛くて敵わんのう。オッサンももう年か。

676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:05.83 ID:N/Jr9PDu0.net
大人の癖に漫画批判とか
バカじゃないの?

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:08.06 ID:9zxyymrO0.net
面白い、つまらないじゃなくて作者と読者の腐れ縁みたいな漫画だしな

オレもその一人だけど

678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:08.10 ID:ehMNN5w90.net
いちいちそんな下らない事考えながら読むなら、どんな漫画もつまらなくなるよ
かと言って自分で作品は作れないんだからな
スレに粘着してるアンチと一緒じゃん

679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:10.84 ID:cN2kE4Xv0.net
>>497
スラムダンクとかは大人が読んでも楽しめると思う。
あとドラゴンボールみたいに突出した絵があったりすると、それも一つ大人が楽しめる
要素にはなる。

680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:19.87 ID:3QYSKAlm0.net
架空の話ですよ?

漫画にマジレスw

681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:23.02 ID:kFKglHopO.net
>>645
誰の魂が死んだの?

682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:25.65 ID:er9ZI4ex0.net
俺は3巻で挫折したがな。

狂気が感じられないからつまらん。

683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:25.71 ID:FmiOP6C70.net
少年向けだろ?

684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:27.58 ID:+Yxx84cA0.net
ファミリー不仲で親に対する不満も一杯
ついでに当人不細工でw
ファミリーではない他人から
無償のチヤホヤを受けて育ってきたほうではないw

だったからこそ気の置けない誰か「仲間」を希望するけど
なかなか…ってものが

敵なら容赦なく暴行ってなりそうw

685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:31.03 ID:Wv7NzuYS0.net
仲間を大事に
なんて凡庸な価値観だろうに
そんなアニメなんていくらでもある
その感覚が他人と違うからホリエモンは
ホリエモンとして認知されてここまできたんだから
なぜその価値観を持ち合わせていないかを言えばいい
例えとして一アニメの名前を上げる意味がわからない
オレの嫌いなアニメは駄作て言ってるのと変わらん
相変わらずバカだ

686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:31.70 ID:37hLZfpT0.net
漫画に何求めてんだよ

687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:39.40 ID:v1+k/oIl0.net
結局好きなやつなら大事にするけど嫌いなやつどうでもいいやつは知ったこっちゃねーってことだからね
俺も嫌いだなあ 仲間って言葉

688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:40.05 ID:IjK4NJXc0.net
俺に言わせればワンピってくそつまんないんだけど

ってイラストをミサワに描いてほしいな

689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:47.23 ID:vtuz69uM0.net
仲間さえ無事なら大丈夫的なマイルドヤンキー。一方、藤岡弘は世界を救おうとする。

690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:48.60 ID:XodvF5Nt0.net
大学のときリア充にワンピース好き多くて嫌いになりました

691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:50.94 ID:LRWwN7WF0.net
>>655
たとえば、宇宙海賊キャプテンハーロックは、孤独なヒーローとして
扱われること多いが、実際、クルーとはなぁなぁの関係だがあれはどうするんだろう

692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:55.61 ID:BRJj0v0O0.net
>EXILEとかと同じで

ここで吹いてしまった

693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:18:56.10 ID:Psjn+KQB0.net
この人は文系なのに尊敬できるよ

694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:04.02 ID:tGWhQPP50.net
裁判になって仲間と喧嘩別れしてる堀江が言っても何も説得力ない

695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:10.56 ID:BBR+dIFx0.net
正論だけど詐欺師の豚が言うとムカつく

696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:10.69 ID:/v4fMUnl0.net
>>596
純粋な心を持っていたら面白いんだ!って信者に絡まれてるかと思った。すまんね

697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:11.99 ID:PSt9/D4C0.net
>>665
NARUTOって人気みたいだったけどひっでぇ漫画だと思ってた
あんなの忍者でも何でもないし、しかもずーっと狭い世界で「大戦だー」って騒いでる感じ

698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:15.13 ID:mCd2hSvJ0.net
>>665
ナルトは人死に過ぎ
人死んでお涙頂戴は一番楽なパターン

699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:21.39 ID:HjwP13Gj0.net
おれはツルモクがあれば漫画は他に要らない。

700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:41.09 ID:GVkBf3/80.net
>>58
なんかわかる。DBも感動シーンはあるんだけど、ONE PIECEはこれでもかって感じが苦手。
うまく言えんが押し付け感がある

701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:41.50 ID:oRScrFo00.net
20巻も読んだなら十分ハマった方だと思うんだけどw

702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:42.45 ID:fLUiBfZ50.net
ワンピースを20巻まで読んだやつが言うことだから説得力がある。
俺は連載第一回目で気持ち悪くてもう無理だった。
それ以降漫画もアニメも見ていない。

703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:44.61 ID:eQRN5m3a0.net
>>692
そこは異様にしっくりきちゃったw

704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:44.94 ID:EFMUwPSP0.net
「仲間」とか言って仲間リスペクトしてるつもりなんだろうけど、
実際は「仲間にとって心地よくない言動する人」を気に入らないとして威圧感出したり、村八分にしてるだけだから気持ち悪いし、
そういう価値観は幼稚で、のさばって欲しくないんだよな。

友達や家族さえ良ければどうでもいい、みたいな珍走志向は、
複雑化する社会において、その複雑性の理解とそれへの適応をあきらめた人間のとる弱い姿だよな。
それは社会にとって害悪になってくる。極端に言えばテロリストだし、もう少し軽くすれば所属集団をあがめる暴走族や半グレやマイルドヤンキー。
その下に同じよな価値観になびくワンピース教信者やエグザイルファンって所じゃない?

そういう自己(集団)中心的な人ばかりなのは、自己責任という名の分断社会で孤立することを恐れているせいでもあるんだろうね。
自分の会社さえよければそれでいい、みたいな競争社会だし。

そういう集団ばかりになったら、その社会はものすごく嫌な社会になるね。
昔の少年漫画は、ドラゴンボールとかでもそうだけど、仲間のためならOK、という狭い社会の利己主義だけじゃなく、あくまで社会性はあった。
犠牲にしなければいけないときは、その理由があったし、その行動をとる合理的理由もあった。
それなしで仲間のためになればなんでもOKみたいな行動するのはただの自己中のヤンキーであり不良だった。
今はないんだね。
ほりえもんは糞だけど、ほりえもんがくそだからといって、上記の人々が糞ではないということはないしね。
 

705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:48.97 ID:2jmBDMhA0.net
大人気ワンピースアンチ豚のネトウヨキモオタ共の嫉妬がンンンギモッヂイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:50.59 ID:7yyWwc7Z0.net
ワンピースの世界での各海賊グループは
現実社会で言うところの旧車会みたいなもんだということか?

グループが良ければ周りの迷惑は顧みず(迷惑をかけて無いとすら思ってる)
暴走して死んだ仲間に花添えて、仲間思いの俺たちカコイイ的な盛り上がり
でも現実は迷惑なカスが少なくなって大助かりって評価と

707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:19:56.70 ID:pJnLFW6K0.net
このマンガのファンにぴったりな表現だわ
マイルドヤンキー

708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:03.50 ID:R1rKAXA60.net
ワンピースの批判はそう思う人もいるんだろうなって感じだけど
名前出してまでいい大人がそれ言ってドヤってるほうが
ルフィーよりよっぽど馬鹿っぽい

709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:07.80 ID:C9WJJAKn0.net
カイジの安藤が一言↓

710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:11.26 ID:At1UXcSf0.net
でも彼って世界を救うとか日本を救うって柄でもないでしょ?
それで仲間を救うのもキモいんだとすると彼は自分だけのために生きるのが素晴らしいと思ってるのかい?

711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:12.01 ID:7E/bXMQvO.net
いや堀江の言ってること意味不明だぞ
ワンピースのアンチ?みたいなのがこの堀江発言に乗っけ盛り盛りで便乗してるけど
マイルドヤンキーだとかエグザイルだとか
堀江じゃなかったら何言ってんだお前レベルだぞ
大丈夫か?良いんだな?
堀江の発言にお前らホントに納得して乗っかってるってことで
いいのか?ホントにいいのか?
何年も何十年もワンピースのアンチやってきたんだろ?
こんな豚の支離滅裂な戯言をバイブルにしちゃって
イーンデスカ?

便乗アンチ「イーンデス!」

あっそwじゃあ好きにしろよwww

712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:12.79 ID:il2uY6/a0.net
>>仲間さえ無事なら大丈夫的なマイルドヤンキー的な価値観についていけない

マリンフォードでエース以外の海賊が殺されまくってんのにエースが殺されて泣けって
泣けるかよ

713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:16.61 ID:S2HitBFg0.net
全くマンピース全然ハマらなかったんだが
何故なんだろうか
キムタクの空気が嫌いなのとなんか関係ある?
ドラゴンボールやスラムダンクは好きだよ

714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:20.16 ID:bdAAxB680.net
ジャンプ漫画のすべては「友情・努力・勝利」に沿って進むんだから、
それ言っちゃえばワンピ以外もすべてそう。

715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:26.12 ID:fesZq4ph0.net
>>692
実は、そこが一番言いたかったポイントだろw
ワンピにかこつけたEXILE批判

716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:27.49 ID:eQRN5m3a0.net
>>698

717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:38.31 ID:85owgy4U0.net
なぜ日本の言論は、原作の批評より、ファンの否定に走るのか

単調でつまらない、初期のルフィのキャラが悪い方向に変化してる、これならただの意見
ホリエモンに限らず、声のでかい奴ほど「この作品を見てる人間は低レベル。俺は違う」と脚色したがる

価値観を問うなら、それを好む人間を否定するにしろ、最低限度の敬意は持つべき
君の意見はもっともだが、こちらの考え方は違うと言えないものかね

発言内容以前に、背伸びするためにファンを踏み台にしてる
反発があって当然だな

718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:41.85 ID:XodvF5Nt0.net
あれ子供騙しだろ

719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:42.17 ID:Yh0sN5630.net
>>490
ルフィが完全自己中なのは最初から分かってた事じゃん
自分のしたいようにする結果はどうでもいい
でも周りの人間に強制はしてないぞ
仲間になれと言われてもイヤならないと言えば良いだけだ

720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:43.72 ID:vTUaF4e50.net
ONE PIECEのルフィ一行の収入源って何なの?

721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:20:53.99 ID:lPf/Dql40.net
堀江さんの夢と一緒に高みを目指すため8年前にライブドア株を購入して見事にはめ込まれたものです
まさか堀江さんからあんな白々しい言葉が出るとは

722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:21:02.33 ID:cN2kE4Xv0.net
>>673
彼らがいってるのは原作とTVアニメでしょ。
それが原点だろうから、そういう芯があるのは当然。

ただ映画とかTVスペシャルだとどう見ても義賊になってしまってる部分あるし
どちらかというとそっちのほうが今はメジャー。
宮崎ハヤオのカリオストロはそういう部分が強すぎて最初山田が嫌がったからね。後に全面撤回したけど。

723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:21:09.45 ID:GSitf4Oj0.net
>>694
仲間仲間ってバカかって言ってる堀江どんの
説得力あるじゃん

724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:21:09.86 ID:VkA33JI40.net
バットマンは孤独なヒーローだけどもアイアンマンなんか自ら正体バラして存在感だけなら孤独じゃないし
ウルトラマンは仲間の特捜チームとか助っ人のウルトラマンといてつながりは存在するしなあ

725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:21:19.02 ID:cD7TqFC10.net
>>672
今はこれといってないなあ

少し前ならベルベットキスは面白かったよ

天にひびきってのが出だしはものすごく面白かったけど、終盤に向けて思いっきり失速して
墜落して終わったのが残念だった
おふざけ要素のない、真面目なのだめカマタマーレみたいなクラシック漫画になれると思ってたのに

726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:21:20.11 ID:EFJ30SA/0.net
まあ、ナミがビッチで、ニコが依存症
残念な女たちって気付いたら読者も大人になった証拠

尾田もそのあたり、子供向けにマイルストーンを提示しとるのよ


>>544
コブラは、つるまないし、孤高を貫くし、風格あるし、結晶さんと馴れ合わないし
何よりも正義面しないし

海賊マンガの成功例だよな

727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:21:22.05 ID:PKNpY/v60.net
海賊って設定だろ

728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:21:26.93 ID:6ApC07oP0.net
また炎上商法か

729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:21:35.45 ID:4HeegDEO0.net
 
分かりやすい炎上ビジネス

730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:21:47.71 ID:XiS82lYs0.net
部下が自殺して大丈夫的な犯罪者的な価値観についていけない

731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:21:47.81 ID:o+PaXOU30.net
パチンコ業界がワンピースずっと狙ってるけど
尾田はもう100億以上金あるから
連載終了しても売らないだろうなあ

732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:00.47 ID:PSt9/D4C0.net
>>704
>「仲間」とか言って仲間リスペクトしてるつもりなんだろうけど、
>実際は「仲間にとって心地よくない言動する人」を気に入らないとして威圧感出したり、村八分にしてるだけだから気持ち悪いし、
>そういう価値観は幼稚で、のさばって欲しくないんだよな。



この辺はTwitterのTLに通ずる物がある

733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:01.56 ID:7E/bXMQvO.net
マイルドヤンキーってw
堀江信者?っての
こんな豚有り難がって未だに神様みたいに崇めてる奴等はマイルドジャンキーかwww

734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:02.85 ID:Ey8330bw0.net
要約すると
ボクを忘れないで
こっちを見て

735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:08.49 ID:QDnFRYEm0.net
ナルト、ましてやブリーチですら楽しめたんだけどワンピはなんか無理
バトルシーンがなんかのれない

736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:11.47 ID:1h4Wdg1t0.net
俺なんてワンピ1巻で投げ出した
けど仲間思いは大切だろ

まあそれも結婚するまでだな
結婚すれば仲間より家族が大切になるよな

737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:20.41 ID:j/ac6joD0.net
考えたらワンピースとエグザイルって客層丸被りだよな

738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:22.82 ID:+tGaECUI0.net
架空だし漫画だぞって反論しかないのが笑えるw やはりそのレベルなんだな

739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:23.19 ID:vtuz69uM0.net
マイルド海賊だろ

740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:23.40 ID:9+AWiRe20.net
http://youtu.be/T_4GcktpZDg
ホリエモンvsT.O.P

741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:26.98 ID:eQRN5m3a0.net
>>698
いや、戦いなんだからそら人は死ぬよ

742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:28.09 ID:XodvF5Nt0.net
あれダルシムのパクリだろw
クリリン風情が調子のんなw

743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:30.82 ID:eRbU+nmG0.net
このアスペルガーにリーダーシップ能力なんて物ないよ。
ビジネスの嗅覚が優れているだけ。

744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:31.09 ID:FC9Th2BRO.net
悪い海賊なんかから酷い仕打ちを受ける可哀想な人たちの回想シーンをクドクドやって
麦わら登場で、そこから解放
「ありがとう麦わら」「信じられん…」「感謝しても〜」「なんと礼を言えば〜」「感謝の言葉しかない」
助けられた奴らの口調が毎回同じw
なんか一人で助ける側と助けられる側の二役を演じてオナニーしてるみたいな感じを受けるw

745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:33.78 ID:p7pb2OSU0.net
>>648
破壊と殺戮を好むキャラとは違うけど、民衆の平和の為に力を貸すキャラでもない。
とりあえず、マグネタイトを与えている間は仕事はしてくれる仲魔だろうなぁ。
久々にメガテンやりたくなってきました。

746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:34.66 ID:WPcgngmS0.net
ヤンキーの結束を馬鹿にするけど、そもそも仕方ないだろ
親や社会から見捨てられたりしてるんだから

747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:35.54 ID:m78t0q/20.net
ワンピなんざ10年以上前に切った

748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:35.53 ID:T8V7ImnBO.net
ワンピースに歓喜してる大人がいるのがキモイ
周りもワンピースはいいとすすめてくるが全く興味がわかない
ウジのワンピースageもイライラするしキモタコもキモイ

749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:46.83 ID:KzRAQK6z0.net
ワンピの作者はちょっと幼稚な感じがするな確かに
冨樫はさすが心に闇かかえてるだけあって、人間の心のアヤみたいなのを上手く描けてる

750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:48.35 ID:EFMUwPSP0.net
「仲間を大事に」、ではなく、
ワンピースは「仲間さえよけれOK「,「仲間になりさえすればOK」,になってるのでは?
そんなのがいいとかいうのってマイルドヤンキーぐらいだろ。

「仲間」とか言って仲間リスペクトしてるつもりなんだろうけど、
実際は「仲間にとって心地よくない言動する人」を気に入らないとして威圧感出したり、村八分にしてるだけだから気持ち悪いし、
そういう価値観は幼稚で、のさばって欲しくないんだよな。

友達や家族さえ良ければどうでもいい、みたいな珍走志向は、
複雑化する社会において、その複雑性の理解とそれへの適応をあきらめた人間のとる弱い姿だよな。
それは社会にとって害悪になってくる。極端に言えばテロリストだし、もう少し軽くすれば所属集団をあがめる暴走族や半グレやマイルドヤンキー。
その下に同じよな価値観になびくワンピース教信者やエグザイルファンって所じゃない? あとはサッカーのサポーターとか。

そういう自己(集団)中心的な人ばかりなのは、自己責任という名の分断社会で孤立することを恐れているせいでもあるんだろうね。
自分の会社さえよければそれでいい、みたいな競争社会だし。

そういう集団ばかりになったら、その社会はものすごく嫌な社会になるね。
昔の少年漫画は、ドラゴンボールとかでもそうだけど、仲間のためならOK、という狭い社会の利己主義だけじゃなく、あくまで社会性はあった。
犠牲にしなければいけないときは、その理由があったし、その行動をとる合理的理由もあった。
それなしで仲間のためになればなんでもOKみたいな行動するのはただの自己中のヤンキーであり不良だった。
今はないんだね。
ほりえもんは糞だけど、ほりえもんがくそだからといって、上記の人々が糞ではないということはないしね。

751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:57.91 ID:pJnLFW6K0.net
マイルドヤンキー の特徴
・ EXILEが好き
・ 地元(家から半径5km)から出たくない
・「絆」「家族」「仲間」という言葉が好き
・ 車(特にミニバン)が好き
・ショッピングモールが好き

752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:22:58.66 ID:NX0p5hN9O.net
>>720
読者の皆様からのお布施で旅が続けられております

753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:02.26 ID:qZCr6JBV0.net
ワンピースまるで好きじゃないけど
仲間を大事にって少年漫画、特にあの手の話の王道だからそう言われてもな
仲間もそれ以外も大事に!とか言うと博愛主義の左思想とか横一列の平等主義がとか
いくらでも文句つけられるっていうか、まあ物はいいようっていうかな

ただあれについていけないってのはよくわかるw

754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:03.62 ID:jzDWmX220.net
そもそもワンピースなんて




         読んだことない。

755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:10.13 ID:ec3lsqjv0.net
前科者に発言権はない

756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:14.44 ID:r6632cco0.net
アラフォーのおっさん達が手に印かいて
ツイッターやフェイスブックで徒党組んでるの痛かった・・・
排他過ぎ

757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:25.54 ID:vtuz69uM0.net
リアル海賊て上下関係厳しそうだもんな

758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:26.69 ID:P0Gm1Lfo0.net
>>1
ただのマンガだよ、ただの・・・w
劣悪な犯罪や性的描写があるわけじゃないし、
ただのファンタジーものだろ?
ドラゴンボールだって同じじゃね?w
別にプロパガンダとかじゃないんだから放っておけばいいのでは?

759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:26.84 ID:SSkT/dN7O.net
>>720
海賊からの略奪が主

760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:36.34 ID:LRWwN7WF0.net
>>735
ブリーチはのれたけど、ナルトが無理だった
そしてワンピースはもっと無理だった 展開的に
でも、子供向けの漫画なんだから、荒唐無稽さを批判してもなあ

761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:37.22 ID:w1F6SlJD0.net
>>1
批判と批評の違いが判らないなら記者やめろよw

762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:37.99 ID:r2uhTP4J0.net
正論。

ほりえもんってなんか、蛭子さん的ポジションになってきたね。

763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:38.49 ID:kFKglHopO.net
>>700
ワンピースって過去エピソード書いてこの人はこんな過去がありますよ、凄いでしょ。さぁ、泣きましょう!感動しましょう!!

これを延々やってるから飽きた
CP9て奴等との戦いまではチェックしてたけど今はエースが死んだ事しかわからんわ

764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:40.67 ID:XT/XHRP90.net
漫画は少しドライなくらいが面白い

765 :名無し@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:51.10 ID:3mX/frM70.net
20巻まで読んでんだねw

766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:52.58 ID:z3iFj8d80.net
ワンピは子供臭すぎてなw
大人がそれを論じてる時点で

767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:23:56.06 ID:fIKtnSrj0.net
京大卒の翻訳家もワンピースの面白さが判らないと言っていたな。
知能指数が高い人には理解できないのかもね。
マイルドヤンキー、キムタクや汚れ芸人ご用達の作品でいいじゃん。

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