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【将棋】『電王戦FINAL』第5局 阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★4
- 1 ：れいおφ ★＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:55:41.25 ID:???*.net
- 将棋のプロ棋士５人と、コンピューターの将棋ソフトが対戦するイベント、「電王戦」の
最終局が東京で行われ、対局が始まって僅か４９分でコンピューター側が負ける異例の展開となりました。
電王戦でプロ棋士側が最終的に勝ち越したのはこれが初めてです。
将棋の「電王戦」はプロ棋士５人と、５つの将棋ソフトが対戦する団体戦です。
これまで２勝２敗で１１日の最終局を迎え、東京・渋谷区の将棋会館で阿久津主税八段と、
将棋ソフトの「ＡＷＡＫＥ」が対戦しました。
対局は、開始から僅か４９分の午前１０時４９分、将棋ソフト側が２１手で投了する異例の展開となりました。
電王戦は団体戦の形になった２年前の大会からプロ棋士は通算、
２勝しかしておらず、コンピューターが圧倒的な強さを見せていました。
ことしは、一局目と二局目でプロ棋士側が連勝したあと、コンピューター側が２連勝して巻き返していて、
イベント始まって以来、プロ棋士側が最終的に勝ち越したのはこれが初めてです。
阿久津主税八段は「ＡＷＡＫＥは中盤から終盤にかけて強いので序盤が勝負だと思った。
これまでの対局で優勢を読むのが人間より早いと感じていて、実際に戦ってみてもかなり強いと感じた。
勝ち越しがかかるなかでの対局でかなり緊張し、
最後の一手を打つまで優勢は確信できなかった。勝ててよかった」と話していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150411/k10010044851000.html
PV
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税 八段 vs AWAKE
http://www.nicovideo.jp/watch/1428128959
放送ページ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199947253
『将棋電王戦FINAL』特設サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/
公式動画 電王戦FINALへの道
https://www.youtube.com/user/denou
http://ch.nicovideo.jp/denousen/video
ﾂｲｯﾀｰ 電王戦FINAL現地からの声
https://twitter.com/denou_ntt
ニコ生 将棋公式チャンネル
http://ch.nicovideo.jp/shogi
前スレ ★1=2015/04/11(土) 10:55:56.55
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428728493/
- 2 ：れいおφ ★＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:55:49.99 ID:???*.net
- 関連スレ
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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428587748/
- 3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:56:07.22 ID:rth91wN10.net
- 竜王９連覇した魔太郎ですら、ボナンザにひやひや勝ち
もう８年も前の話だ
くだらない異種格闘技戦はもうやめちまえ
たとえ人類最速であっても駄犬の足下にも及ばない
- 4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:56:27.99 ID:Ih2EYqmk0.net
- 人間をなめるなポンコツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:57:05.01 ID:leZa6xMP0.net
- >>997
つねに最適解をベースに置くのが基本やからそれするとコンピューター選手権で成績残せやんくなるから結局終わる
- 6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:57:07.20 ID:U8kXdbx80.net
- 【放送事故】 わずか21手、ソフトまさかの投了！？
https://www.youtube.com/watch?v=Oic26KAIgJw
- 7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:57:32.82 ID:/IrHVM/M0.net
- 技術は使う人間次第で善にも悪にも変わる
日本のIT屋は悪人
こいつらは人間の足を引っ張ることしかやらない
ソフト将棋を作っているのも、棋士の一生を台無しに
するのが目的
- 8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:57:34.44 ID:S0Nn/+hf0.net
- アマが編み出したハメ手をなぞっただけのハメ津（Ａ級全敗男ｗｗｗ）さんのスレです
たくさんの人たちが大迷惑ｗｗｗｗｗ
- 9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:58:25.17 ID:/IrHVM/M0.net
- ソフト将棋ｗ
日本のITは日本にも世界にも人類に何も貢献しない
頭の腐ったゲロ以下のクズが世界で新しく生まれる技術を
パクって日本の小さな縄張りのなかで金儲けするだけ
暇があればこうやって人の人生を侮辱してもてあそぶゲス野郎
- 10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:58:35.61 ID:rth91wN10.net
- あとはもう名人戦で名誉挽回するしかない
なめ、ちゃんとやれ
気合い入れてやれ
- 11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:58:39.04 ID:Mk3xkv6g0.net
- なんだそら。
無駄に粘ったり、20手であっさり投了したり。
不思議なもんだな。
- 12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:59:09.10 ID:rfo5RvQE0.net
- ソフトにプロの棋譜を一切読み込ませないかわりにプロにソフトを貸し出さない
これで勝負してくれ
寄付を読ませてないコンピューター同士で対戦させまくって成長したcomこそ
本当のコンピューターの思考能力なのだから
- 13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:59:11.32 ID:gqVfFVAy0.net
- 勝ちに拘らない方がプロとは思えないな
- 14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:59:21.56 ID:nkkVso9C0.net
- 何がシラケるって、プロよりもソフトよりも弱い開発者がイベント終了させたこと
- 15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:59:34.42 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>8
それ以前に阿久津８段が発見している手ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造やめろクズ
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:59:34.64 ID:wm/lfbPY0.net
- 本当に阿久津氏がアマより先に、２八角を発見していたのか。
同僚に語っていた。阿久津さんがそう言っていた。葛藤していたようだ。
だけだもんな。
初戦で、棋士は美しい棋譜を残すだの、品格だの礼儀だのを語っていたのに、
アマと同じ戦法でしか勝機が無かったって事だろ。
(アマ「awakeの必勝法見つけたった」阿久津「俺が先に見つけた」)
棋士として、あえて真正面から将棋をして欲しかったから興醒め。
- 17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 15:59:49.63 ID:a0rOlDaU0.net
- ドワンゴにとっては美味しくないコンテンツなんだよな
ニコ生三大コンテンツなんて谷川の前で言ったのはおべんちゃらで、来場者数なら孤独のグルメの再放送にも勝てない
スロットや麻雀でもこのくらいの来場者数は稼げちゃうのに経費ばっかりかかるのが電王戦
もっともっと来場者数は伸びるはずという期待を込めて三大コンテンツなんて川上は言ったのかなあと今では思う
第２回電王戦からむしろ下がってるじゃん、来場者数
連盟に切られてドワンゴ大弱りなんて言ってる奴がいるけど、とてもそうには思えない・・・
- 18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:00:50.22 ID:rfo5RvQE0.net
- アマにすら見つけられる弱点がある事こそソフト開発者の恥だろ
それを使うのは当たり前の事だわな
- 19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:00:55.73 ID:2heWvmA60.net
- >>8
でもこのソフトもボナをなぞっただけなんだよね
- 20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:00:57.23 ID:E/nKlgyF0.net
- プログムとは人間の知的好奇心、向上心、の中で発展するものであり
将棋、その他のゲームなどと並列に存在している。
プログラム自体を擬人化し「人間の外側」にだし、
人間を超える、阻む、倒す存在としてとらえる人がいる
何かのアニメとかの影響？そんなにロマンチックで…大丈夫なの？
- 21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:01:07.60 ID:3244dPex0.net
- >>11
ソフトはまだまだ続けるつもりだったけど開発者が勝負を投げただけ
ゲームに負けそうになってリセットボタンを押す子供っていうのがぴったりだと思う
- 22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:01:14.26 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>13
大勝利の為なら手段を選ばずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これぞプロやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勧誘のプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:01:14.95 ID:h+X/KO/C0.net
- 人間がボロ負けになってもいいからソフト側に制限かけないで盛り上がった第二回のルールでやればいいのに
これじゃあ興行的におもんないで
最強ソフトと戦うからあれだけ人気だったのに
- 24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:01:31.48 ID:VU3oYlwj0.net
- 772 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:26:20.57 ID:2heWvmA60 [18/23]
>>737
なんだただのソフト厨か
そりゃ28角がハンデ以前の問題だってことを理解出来ないわけだな
残念だよ
870 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:38:35.55 ID:2heWvmA60 [21/23]
>>857
何だよプロ厨ってｗ
貸し出しアリでも学習機能付けるのは禁止されてないんだからそれ実装すればよかっただけの話
ただの怠慢をいつまで擁護してんだ、お前
厨呼ばわりに突っ込んでるから指摘しただけだ馬鹿かお前は
- 25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:01:39.32 ID:NR+YyAO40.net
- >>3
嘘をつくな嘘を
当時のボナンザは奨励会レベルだ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:01:42.97 ID:1R8HY/js0.net
- 何のゆかりもない角川歴彦が「これだから奨励会くずれは…」
とか言い出して新しい因縁を生むような新展開はあるのだろうか
- 27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:01:46.15 ID:3StkEnR30.net
- われめでPONのが面白かったな
- 28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:01:52.93 ID:nkkVso9C0.net
- >>12
やねうらはプロ棋士の棋譜や他の開発者の技術を使わないソフトを目指してるって聞いたけど、今回はどうだったのかな
- 29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:01:59.16 ID:Lw0f1Y7D0.net
- アマや奨励会の子が見つけた新手をプロが採用するのも普通の事だしな、別に何とも思わんよ
- 30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:02:10.74 ID:7Ylm48hI0.net
- まあスポンサーがどう判断するかだな
- 31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:02:19.66 ID:x9EhjzCP0.net
- 前スレで少しわかったけど、結局これ、PCの量的問題なんだな。
前みたいに東大Macクラスターとかだったらこういうことはもう
ないってことだろ? 今回のPCのスペックだとまだPCに十分勝てる
ということ。そんな試合やって意味あるのかな。
やっぱり無差別級のチャンピオンが一番強いんだから。
- 32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:02:25.34 ID:xWNYFRCb0.net
- ソフトって脆いよなあ
- 33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:02:27.64 ID:S0Nn/+hf0.net
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/04/11(土) 15:59:34.64 ID:wm/lfbPY0
本当に阿久津氏がアマより先に、２八角を発見していたのか。
同僚に語っていた。阿久津さんがそう言っていた。葛藤していたようだ。
だけだもんな。
実は、オレのほうが阿久津よりも先に発見してたよ
証拠はないけどな
↑これ、信じる奴はバカｗｗｗ
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:03:19.01 ID:rth91wN10.net
- 真の勝者は穴を指摘したアマチュア
阿久津はただシナリオ通りに演じただけ
ただの大根役者
- 35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:03:19.19 ID:leZa6xMP0.net
- >>18
結局脆弱性の話だからなあ
しかも修正パッチ当てたら今度はそのアプリそのものがダメになる種類の
- 36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:03:52.45 ID:sVQdsDE20.net
- ハメ技でいいならプロが出てる意味がないなｗ
- 37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:03:55.39 ID:rfo5RvQE0.net
- >>23
コンピューターが手を読むのが速くて人間の思考時間が短くなって人間がミスしまくっただけ
なのに？
何が面白いんだか
- 38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:04:09.08 ID:dXIF8c0E0.net
- まあ修正はアリのルールにするべきだったな
そのかわり、修正したソフトは24時間以内に棋士に提供するとか縛りを付ければ良い
こういう結末は興ざめと言うしかねーね
- 39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:04:15.48 ID:3244dPex0.net
- >>31
まぁ制限無くしたら誰も勝てないレベルだしな
限られた制限の中で如何に勝つプログラム組めるかが開発者の腕の見せ所
- 40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:04:16.33 ID:d/NfGxkK0.net
- ルール上は一点の曇もなく阿久津さんの勝利
興行としては残念な結果
美学がどーたら言ってスレ伸ばすのは２ｃｈ
- 41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:04:17.53 ID:rth91wN10.net
- >>25
魔太郎がひやひや勝ちだったのは事実だ、馬鹿者
- 42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:04:30.59 ID:hsejU6kU0.net
- ひどい棋譜だな 以下１９角成りに３８玉で１７飛車の馬取りが受からない
ＰＣはこの筋が読めないのか？
- 43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:04:42.84 ID:S0Nn/+hf0.net
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/04/11(土) 16:03:19.01 ID:rth91wN10
真の勝者は穴を指摘したアマチュア
阿久津はただシナリオ通りに演じただけ
ただの大根役者
そのとおり
ハメ津は単なるマリオネットに過ぎない
称賛されるべきは１００万円とったアマチュア
ハメ津は単なる猿マネの猿
- 44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:04:43.65 ID:GE0WWVWp0.net
- この『投了』って歴史に残る鬼手なんじゃ…
後年ずっとこのインパクトのある投了図と一緒に
■プロが一般で言う所の棋力では太刀打ち出来ないと盤上で認めた
■ソフト貸し出し等のレギュレーション
がずっと将棋の歴史に残るだろうし。
- 45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:04:54.17 ID:Ofdxc2LH0.net
- >>36
そう、プロがわざわざ相手してやるほどのものではない
まだアマでも十分勝てるということがわかった
- 46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:05:04.07 ID:rsEqF8sv0.net
- これこの後どうやって二八の角取るの？全然わからん、誰か教えて下さい。
- 47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:05:12.55 ID:IlKVhDjq0.net
- >>15
前から将棋ソフト全体にある穴として周知されてたから
試しに阿久津がAWAKEにやったら同じ穴があるっての見つけただけ
阿久津が見つけたわけじゃなくて前からある穴
それを100万円企画まで知らなかった開発者の勉強不足が原因
- 48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:05:24.09 ID:g6o+Ofzq0.net
- 全てをぶち壊したのは阿久津の方だろ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428730731/
- 49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:05:28.98 ID:X3bnXtVO0.net
- >>12
それならまだプロ圧勝じゃないか
- 50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:05:56.31 ID:E/nKlgyF0.net
- 将棋の手にプロもアマもない。誰が先もあまり関係ない
将棋界的にはそういうことになっている。
アマが先に発見した手で勝った…
お おう
- 51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:06:03.64 ID:2heWvmA60.net
- 結果的に残ったのはプロの3勝2敗という結果
バカがギャーギャー騒いでるけど、結果は結果
負けてからレギュレーションに文句言ってるのとか本当にバカ
- 52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:06:27.99 ID:x/lGHI1D0.net
- こういう角打は似たような筋がたくさんある
ソフトと何回か指してれば角打ってくるかどうかはわかるもの
- 53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:06:35.33 ID:zKB0C6Tb0.net
- 試合を面白くするため弱点を慮って避けてやんないと勝負にならないって
全然対等じゃなくね？ すげー弱いって事じゃね？
- 54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:06:39.03 ID:ywr35LBj0.net
- >>17
第二回が面白すぎたんだよな
それ以降は将棋以外の無駄なものが増えすぎてどんどんつまらなくなっていった
- 55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:07:01.68 ID:damYfmJg0.net
- プロに勝つほど強くなったソフトの序盤２１手目での死活判断を底辺プロにすらなれなかった者が下すこと自体が大間違い
ponanzaの山本のように自分の棋力ではわからないから最後まで指させるほうが正しい
実際それほど大差な局面じゃないしこの手順で勝てたのもトップアマが何人も挑戦して一人しかいないんだからな
あの100万円企画で負けたときより今回のＰＣのスペックも大分上だし、あそこで止めるのは負けそうになるとすぐリセットボタン押す子供と一緒
- 56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:07:14.02 ID:X3bnXtVO0.net
- >>40
しかも美学とかいってるのはアマ10級レベル
- 57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:07:23.28 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>33
バカは阿久津だっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:07:24.96 ID:o81I0Ied0.net
- >47
結局、元奨励会ってだけでソフトは詳しく知らない、ponanza改造しただけのプログラマーだったってことかな
- 59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:07:26.65 ID:WemSx0S90.net
- 坂田三吉ならコンピューターに圧勝だろうな
- 60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:07:50.32 ID:4rq4CfMV0.net
- 将棋知らない奴でも勝てるソフトを出してくんなよ
- 61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:08:26.77 ID:sO+6ww840.net
- 阿久津は人間相手には絶対やらない駒組みしてる
阿久津はつまらん将棋したな
こんな嵌め手に引っ掛かるコンピュウターもアホだな
- 62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:08:38.84 ID:rfo5RvQE0.net
- >>42
手をしらみつぶしに呼んで優位さを計算するだけだから読めないんだろうな
人間同士の棋譜を読み込んで序盤～中盤をその通りに進めて
中盤から後半以降手が縮まった時にだけミスをしないと言う利点を発揮する仕様だから
浅く広くしか読めないと言う欠陥だからどうしようもないんだろう
人間がミスをするのがどうしようもないように
- 63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:09:00.58 ID:Xliu2BnK0.net
- ソフト同士だとハメとか成らずとかは考えないからなぁ
対人間用の修正が必要だな
- 64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:09:02.73 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>56
プロなら大勝利の為にどんな汚い手も使いますよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで創価学会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:09:06.89 ID:rth91wN10.net
- 一応、確認しておこう
2014年はプロの１勝４敗
2013年はプロの１勝３敗１持将棋
2012年は米長の負け
- 66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:09:09.87 ID:fKdz3mAE0.net
- ハメ津・ロドリゲスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:09:24.73 ID:x9EhjzCP0.net
- >>39
だよねー。でもそれって結局、PCとやってるとかいいつつプログラマー
と勝負してるのと一緒だし、PCの性能良ければPCの勝ち、という時点で
もうすでにタイマン勝負じゃないよな。俣木さんはすごすぎるけど、
それ以降エポックメイキングなことがないよね。最近のソフトで
コペルニクス的展開のソフトってあるのかな?
- 68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:09:27.84 ID:2heWvmA60.net
- >>53
このスレのソフト厨曰く、プロはソフトの弱点突いたら駄目らしいよ
終盤でプロが詰み見つけたらどうするんだろうね、それも避けなきゃいけないのかな？
- 69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:09:42.19 ID:X3bnXtVO0.net
- >>55
ほんと
ここから阿久津側を持ってプロにもソフトにも勝てないバカがああだこうだ言ってるのは本当に滑稽
- 70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:09:46.27 ID:h+X/KO/C0.net
- そうそう第二回が1番楽しかったのにいらない制限つけてコンテンツを台無しにしてる
すげーもったいない
- 71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:09:56.73 ID:ZWNHojcv0.net
- 呪いがかかったので、Ａ級復帰はありません。
- 72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:10:10.92 ID:xkYaLIxx0.net
- ソフトも大したことないんだな
- 73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:10:19.90 ID:6u0zcKm00.net
- >>46
しばらく進めるとコンピューターが馬と桂馬の交換をしてくる
- 74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:11:14.79 ID:S0Nn/+hf0.net
- Ａ級全敗＆アマパクリハメ手勝ち男
ハメ津・ロドリゲスｗｗｗｗｗｗｗ
- 75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:11:34.90 ID:dXIF8c0E0.net
- >>65
もう人間はまともにやったら勝てないから、どんどんソフトにハンデ付けてる状態だもんなあ
ハンデ師の腕前が問われますわ
- 76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:11:50.81 ID:X3bnXtVO0.net
- >>64
何が美しくて何が美しくないか分からないバカがプロの説明読んでわかったフリして偉そうにするとかみっともないな
つか、本当にアマ10級レベルなのか
そんな奴に将棋を語る資格ないわ
- 77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:12:02.00 ID:QeJfZuv30.net
- >>58
AWAKEはBonanzaベース
ponanzaは別系統
名前的に紛らわしがw
- 78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:12:08.40 ID:WemSx0S90.net
- 人間もまだまだソフト面では機械に勝てるんだな
ハード面はユンボと腕相撲して100%勝てなくなってしまったが
- 79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:12:11.93 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>69
詭弁のお手本だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:12:22.33 ID:K/obRqvQ0.net
- >>56
この人もアマ10級レベルなんだろうな
【羽生】ええ。つまり、勝ち負けだけで決めるんだったら、それこそ、ジャンケンでも何でもいいわけです。
プロが勝負した過程は「棋譜」という形でしっかりと残るんです。
勝負の過程で、あっこれはすごい一手だとか、これはまったく考えもつかなかった素晴らしい新手だとか、
いいものをどれだけ後世に残せるのかが、僕にとっては価値のあることだと思っているのです。
- 81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:12:39.52 ID:2heWvmA60.net
- >>67
どこかのオッサンがボナ並列化してエポックメイキングだ！名人を超えた！って騒いでたのは放っておくとして、
NDFの次元下げくらいじゃないかな、その後のコンピュータ将棋の発展に貢献したのは
それでもボナほどじゃないけどね
- 82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:13:19.74 ID:iq2MUyBU0.net
- AWAKEの開発者に、この電王戦をぶち壊す権利なんてないぞ。
自分の衝動だけで、嫌になったから投了とかふざけるな。
- 83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:13:27.83 ID:8bL0kOnd0.net
- プロはハンデ貰わなくてもソフトと対等に渡り合える力を、と言いたいが、ソフトの進歩早過ぎてもはや無理か
第2回はまだハンデマッチじゃなかったから盛り上げった
- 84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:13:31.00 ID:X3bnXtVO0.net
- >>79
それはお前だ
>>80
関係ないコピペを張り出して気でも狂ったか
- 85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:13:47.43 ID:c+m/0i1z0.net
- >>38
そもそもなんで提供する必要があんの？
提供アリなら棋士も谷川とか加藤とか、本業どうでもいい奴を出場させろよ
今回そこそこ若い奴が必死に研究した結果勝利してたろ？
でも、業界ではそういうのは研究っていわず、デバッガーっていうんだよ
いわゆる電子ゴミ拾いな
若手にそんなことやらせて貴重な時間を潰させるなら、
年寄りが出るか、ぼろ負けしてもいいから提供なしにすべきなんだよ
- 86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:14:00.69 ID:h+X/KO/C0.net
- >>75
ほんとそれだわ
勝負は持てる力を全力でぶつけあうのが楽しいのにソフト側だけ最初からハンデ戦だからな
それで勝ち負けとかいってもガチ勝負してた第二回より盛り上がる訳がない
- 87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:14:13.36 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>82
投了もルールの内ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:14:17.29 ID:fKdz3mAE0.net
- 人間厨「ハメ手にハマるならそれがソフトの実力だろ！勝敗が全て！」
つまりプロの実力はソフトに完敗ということでおｋ？>>65
- 89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:14:18.57 ID:o81I0Ied0.net
- >77
あら、違うソフトだったのね 知らなかったわ 失礼しました・・・
- 90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:14:24.16 ID:K/obRqvQ0.net
- >>84
将棋の美学について語っているではないか
- 91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:14:41.01 ID:SaIgcf6w0.net
- ソフト厨
「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
以上の行為を禁止すればソフトは名人以上
- 92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:14:41.00 ID:rfo5RvQE0.net
- しかしソフト開発者と2ｃｈのソフト厨は気色悪いやつばかりだな
なんでなんだ？
別に今回ソフトが負けてもまたさらにいい物を作ったらいいだけなのに
あくまで現時点ではまだまだ欠陥があり弱いと言うだけなのだから
それとも今以上に強くすることは諦めてるのかな？
- 93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:14:41.16 ID:99uXi5to0.net
- >>86
事前研究は人間でもやるだろ？
- 94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:15:03.90 ID:IBQpaFna0.net
- >>36
今回でそれがよく分かったんじゃないの
角の不成りでバグるソフトとかが出てきたりしてるし
まだまだソフト同士で切磋琢磨してれば良いと思うわ
- 95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:15:20.92 ID:rth91wN10.net
- ボナンザにひやひや勝ちの魔太郎も、竜王戦で不世出の天才羽生に対し３連敗４連勝の奇跡を起こした
素晴らしい
人は見た目が９割
棋士は見た目は関係ない
糸谷竜王も連覇し続けろ
竜王１０連覇を目指せ
- 96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:15:21.32 ID:SaIgcf6w0.net
- ソフト厨
「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
以上の行為を禁止すればソフトは名人以上
- 97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:15:33.11 ID:Qg2Qy8K+0.net
- そもそも今回はバグでも何でもないからな
バグでフリーズして動かなくなるならまだしもソフトは何の問題も無く続けてた
あれがダメならソフトに不利になる手は全て「せこい手」になっちゃう
将棋・プロ棋士への憎しみやしょうもない正義感から阿久津に悪い印象を持ったとしても、
巨瀬の早投げは正当化できん
投了は弱点を突かれてムカついた開発者の判断ｗ
投了後のインタビューで
「プロが指すとは思わなかった」だってさｗｗｗｗ
定跡にプロもアマも関係ねー
序盤で自分の思い通りにならなかったら投げるってガキかよ
巨瀬はもう将棋界隈から追放だろ
- 98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:15:35.14 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>91
投了は卑怯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:15:36.90 ID:X3bnXtVO0.net
- >>90
羽生は棋譜を見て美学がわかるけどお前は見てもわからないだろ？
そんな奴に語る資格はないんだよ
- 100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:15:38.84 ID:nVNwlp/m0.net
- よくわからんのだがソフトに弱点があるなら対局前までに修正しちゃだめなの？
- 101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:15:39.81 ID:GE0WWVWp0.net
- 後年になっても、この投了図ってどういう事なの？って興味を持って調べる人が必ず居るだろうし
投了がもっと後だったらこのインパクトは無いだろうし
『投了が歴史に残る鬼手』だったという事かもしれないな
- 102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:15:45.40 ID:5IHK+zY7O.net
- 数手指して不利になったらログアウトするヤフー将棋のクズプレイヤーを思い出した
- 103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:16:31.12 ID:a/jb+yGC0.net
- ソフトに先手と後手を両方やらせて、ソフト同士の対戦を人は見てるだけって設定は出来ないの？
暇つぶしに良さそうなんだが
- 104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:16:31.40 ID:evff5YzQ0.net
- 「アマチュアが先に指した手なので、プロは指してこない可能性もあると思った」
んな訳ないわな
- 105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:16:35.27 ID:zKB0C6Tb0.net
- ちなみにソフトの弱点が克服されてた可能性ってあるんだよね？
それともあの戦法のリスクはゼロだったの？
- 106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:16:35.37 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>100
いいわけあるかバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公開処刑じゃバカタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:17:05.71 ID:fKdz3mAE0.net
- ハメ津・ロドリゲスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:17:39.26 ID:1y63yWDZ0.net
- 大悪手指したから投げただけだろ
プロ同士の対局でもやってるじゃん
- 109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:17:50.05 ID:Bl1JwC0R0.net
- ソフトが負けを認めてないのに
開発者が投了したの？
それこそ白ける
- 110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:17:51.92 ID:2tVRlErO0.net
- ソフトを人間に例えると
常に最善手を目指すが
予想外の事態には動揺して将棋にならなくなる
アスペ打ち手みたいなもんだなw
- 111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:18:02.23 ID:l6Dbb6gj0.net
- >>80
勝負に徹した事によって
いい手が後世に残ったと言う事だろう？
なんだかなぁ。アンタにはガッカリだよ
- 112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:18:23.41 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>104
勝つためなら何でもするのがプロだからなｗｗｗｗｗｗｗ
客やスポンサーなどお構いなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:18:23.93 ID:x9EhjzCP0.net
- >>81
評価値の矛盾云々ってどゆ意味?
幾通りのもの手順の評価値の中に同じ手順を途中で踏むのに
最終的な評価値が違う=矛盾 場合の評価関数とかを再定義した
みたいなことなのかな? それだけならボナの改良レベルのような。
もしくは「評価値を評価する」というメタな構造が画期的
ということかな? それはそれでおもしろい考えだよね。
あとは、その評価を評価する関数がいかにエレガントで高等な
理論だったかで評価が別れるね。俣木さんはそれが神だった。
- 114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:18:41.64 ID:zd7Ge5Kn0.net
- プロこすい
- 115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:19:16.43 ID:tZcd/CuP0.net
- なんだなんだアマチュアが見つけたバグで勝ったのか
情けね～
- 116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:19:53.22 ID:/Ext4XOj0.net
- 次回からは新シリーズ「将棋電王タッグマッチ」が始まるんだな
- 117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:20:07.64 ID:zp3rbNw/0.net
- >>96
ほんこれｗ
プロが相手すべきじゃないわ
アマと戯れて負けたらバグで騒いどけばいい
- 118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:20:07.74 ID:0cHn8wqx0.net
- >>112
客やスポンサーや他のプログラマーの事を考えないで、
投了した開発者は？
- 119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:20:18.49 ID:rfo5RvQE0.net
- >>115
ほんとだな
アマチュアにすら見抜かれた弱点を修正できない開発者が情けないよな。
- 120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:20:32.59 ID:WemSx0S90.net
- まあでも
コンピューターはプロ棋士と渡り合えるレベルにあるのは間違いないんだし
チェスやオセロなんか、もうぜんぜんCOMに勝てないんだから
将棋のプロ棋士は大したもんだよ
そういえば囲碁用のコンピューターはぜんぜん人間に勝てないらしいね
ルール単純だし、近似ゲームなオセロの例で考えたら
囲碁も開発者が本気なれば、いずれCOMに席巻されるのかな？
- 121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:20:54.69 ID:5IHK+zY7O.net
- 定石はずされると下手になるって
ソフトは学習した手をなぞってるだけなの？
- 122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:21:08.79 ID:zd7Ge5Kn0.net
- コピペできる棋譜くれ
- 123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:21:19.77 ID:S0Nn/+hf0.net
- 同じハメ手でも、ハメ津オリジナルのハメ手なら、
評価違ったのになぁ
アマのパクリじゃ、カケラも評価しねーわ
- 124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:21:22.71 ID:rth91wN10.net
- 関西四天王の哲学者以外はどないなってんねん
隙のない奴、はよタイトル獲れや
白兎は何やってはんの
あと一人は…忘れてもうた
- 125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:21:27.44 ID:SMIDwu/e0.net
- 今度のコンピュータ将棋大会で、この手順を定石化して組み込んでくるソフトが続々出そう。
- 126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:21:29.81 ID:yuW1VzvZ0.net
- >>109
しかし、この後指してもAIの最後の無駄な応手ラッシュの様な物がずっと長くなったのが
100手ほど続くから、それはそれで見る価値のあるものじゃないな
無駄に手数を伸ばすためのコマが盤上にあるか手駒にあるかだけの違いだ
- 127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:22:01.21 ID:RZNt2PPZ0.net
- そういうブックだったんだろ
- 128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:22:05.15 ID:I/7eSxNPO.net
- バグをついたって要は門前払いしたってこと？
棋士にデバッグさせるなと。
- 129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:22:22.56 ID:rfo5RvQE0.net
- >>120
クリアされたら渡り合えなくなるから
全然話が違うな
弱点を見つけられると新たなソフトを開発しなきゃ
勝てなくなるんだから
ドラクエをクリアするのと変わらんな
- 130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:22:28.73 ID:Jut5Y1pS0.net
- 王を金で囲うとして普通あれだけの少ない手でできないよ
流石プロだな
- 131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:22:49.27 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>123
>>33
- 132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:23:23.93 ID:F1OtTmRT0.net
- バグ ＶＳ 棋士
- 133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:23:24.15 ID:WemSx0S90.net
- 中国将棋vsコンピュータって実績どうなの？
やつらはそういうソフト開発するの好きそうだし
- 134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:23:56.71 ID:Bt0MNr7i0.net
- 巨瀬は救いようのない馬鹿だな。
- 135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:24:07.03 ID:VOVgV0OU0.net
- ソフト同士の対戦を勝ち上がってきたソフトのなのに、
こういうのがボロボロ出てくる原因というものを考えた方がいい。
ソフト名だけはいろいろあるけど、実態は全部ボナンザコピーで、
将棋と言いつつも、狭い枠内での動きにしか対応してないんじゃないの。
- 136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:24:28.38 ID:GE0WWVWp0.net
- 一般的な意味での棋力では勝てません。という事を戦う前の序盤の盤上で意思表示して、
それがこのタイミングでの投了によって永久に記録されてしまったわけか…
- 137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:24:41.35 ID:xactfEs50.net
- これは見てないけど将棋って戦争だろ？
ハメ技見つけたならそこを突くのは至極当然
プロのほうは負けた時のリスクがでかい割に勝っても何のメリットもないし負かしがいもない
設計者側は償いとしてもうちょいバグのままやらせて生き恥晒したほうがよかったんじゃねえかな
- 138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:24:45.34 ID:5IHK+zY7O.net
- 局面に応じた最善手を覚えてるデータベースソフトじゃん
AIじゃねーわ
- 139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:24:58.30 ID:c+m/0i1z0.net
- >>128
全くだわ
特に若手の棋士に電子ゴミ拾いをさせるのは許せん
それを拒否してろくに研究せずに遊んでたハゲ佐藤の評価が俺の中で上がってきたわ
- 140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:25:39.51 ID:ywr35LBj0.net
- >>139
佐藤だけを信じろ
- 141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:25:54.90 ID:rth91wN10.net
- デバッグは素人にまかせればいい
プロ棋士はほかにやることあんだろ
とりあえず春休みに充電した後、順位戦に注力したまえ
- 142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:25:55.77 ID:npIx4Ak90.net
- 619 名無し名人 2015/04/11(土) 16:15:02.91 ID:vOgt27QK
はっきり言って今日のは阿久津が情けないし美意識も全くない
大将戦のふさわしい一局というものを理解してなかったんだろうな
勝てばいいってのは背負ってるものがあるときだけなんだよ
プロの威信はもう崩れてるから背負ってるものなんてなかっただろ
- 143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:26:37.30 ID:60Wr/JDr0.net
- >>137
ルール読め。
- 144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:26:46.91 ID:l6Dbb6gj0.net
- >>138
そーなんですよ
すごいPC持ってくりゃ勝てるって言ってる奴居るけど
そんなの見たくないんだよね
PCなりの大局観が見たい
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:26:50.97 ID:kwKnBncA0.net
- ソフトがまだ「自分が有利」っつってんのになんで止めさせるんだ？
開発者に無制限の投了権限を与えたのは失敗だったな
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:27:39.47 ID:ocrPid210.net
- 負けた側の言い分みたけど
じゃあ最初から不戦敗でいいだろって思うわ
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:27:42.25 ID:N7RpwWml0.net
- そもそもソフト厨は「人間並に融通の利く頭脳を持って将棋を指し、欠点はなく
人間に無い計算能力を持ってる」という前提に立ってるから可笑しいんだよな
人間ばりの思考を持ったコンピューターなんかこの世にないんだから。
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:27:56.58 ID:WemSx0S90.net
- ようするに
高校時代のダルやマーじゃないけど
ソフトはまだ荒削りで伸び代があるってことだよな？
今回は開発者がお粗末だっただけで
ポテンシャル的にはまだ底を見せてない気がするけど
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:27:58.43 ID:2tVRlErO0.net
- >>117
対戦ゲームで勝利より美学にこだわるのは負け犬の発想なんだよね
勝ちにこだわるプロと
こんな負け犬開発者を対戦させるのは無意味だと思う
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:28:06.19 ID:rth91wN10.net
- ↓タナトラが一言
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:28:14.26 ID:60Wr/JDr0.net
- >>138
具体的にその違いって見分けが付かなくね
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:28:40.53 ID:tiCyYTTQ0.net
- NAGASEと阿久津が第六局をやってるぞ
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:28:49.11 ID:dXIF8c0E0.net
- >>135
PCのスペックが制限されることで穴が顕在化したんろうな
PC同士だとスペック制限が緩いからもっと高性能なものが使われる
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:29:10.90 ID:60Wr/JDr0.net
- 阿久津見事に負けそう・・・。
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:29:11.06 ID:3U0mwJXJ0.net
- >>61
阿久津の感想戦はよ
解説できないならプロ棋士失格
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:29:12.76 ID:zy2dP1j20.net
- >>105
アップデート禁止ルールだからそれはない
ソフト自体に学習機能付いてないし
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:29:20.09 ID:x9EhjzCP0.net
- それほど将棋ファンでない自分にしてみると、
「プロがバグ的ななハメ手で買っただけだから
今度はその対策をすればPCの楽勝だよ」
というのはたしかにそうかもしれないけど、
もうまったく意味がないよね。この「将棋」という
回答が見つかってないゲームに対して、いかに
洗練された回答を見つけられるかが興味の対象
なのに、泥縄で人間に勝ってもそれで何? となる。
まあ高度な数学の証明の中にはエレガントさの中にも
泥臭さも混在するのだろうからある程度はしょうがない
と思えるけど。
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:29:27.23 ID:QeJfZuv30.net
- >>145
あの時点で「自分が不利」と認識できるのならば、あんな手は打たないって事なんよ
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:29:54.03 ID:WemSx0S90.net
- 東大の理系卒がオレオレ詐欺集団にまんまと騙されたようなもんか？
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:29:54.94 ID:/Syr1rde0.net
- エキシビジョンマッチ見ても興行的には棋士が大事なんだよな
ぶっちゃけ早くに投了したのは開発者の地位を下げた行為だよね
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:30:35.24 ID:x9EhjzCP0.net
- >>128
ああまさにそれ。ソフト応援している人の意見見るとそればかり感じてしまう。
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:31:01.85 ID:Bt0MNr7i0.net
- なんか必死な人たち一覧
2chばっかりやってないで、土曜なんだからたまには外出しましょうね☆
S0Nn/+hf0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20150411/UzBObi8raGYw.html
Ih2EYqmk0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20150411/SWgyRVlxbWsw.html
rth91wN10
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20150411/cnRoOTF3TjEw.html
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:31:19.69 ID:fKdz3mAE0.net
- 勝利が全てならこんなハメ手にひっかかるザコに敵わないクソザコがプロ棋士ということになるなｗ>>65
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:31:20.67 ID:u4KRw5S00.net
- コンピューターで指し手を創造できるようになったらプロ将棋も終わりだわな
自宅のPCで再現できるものに興味なんか持てなくなるだろうし
20年以内にプロ将棋は終わる
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:31:38.08 ID:Kv6MeyXx0.net
- 真剣勝負に文句言ってるのは嫌儲の馬鹿くらいだしな
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:31:54.92 ID:8Dpz0e1H0.net
- ソフトってたまに変な角打ちやるんだよな
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:32:18.01 ID:o81I0Ied0.net
- >146
少なくとも、２八角をＣＰＵが選択した時点で、電王手を動かす前に投了しないといけないよな
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:32:23.07 ID:P6eMRuT00.net
- >>159
東大理系卒が2x8だけ16じゃなくて61って覚え間違えてるようなもん
- 169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:32:42.21 ID:EJJ4aTwOO.net
- >>158
どの時点で「自分が有利」と考えをあたらめるかを、見るのも面白かったかも
ちょっと残念
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:33:56.78 ID:TZQgrOlR0.net
- なんで投了が文句言われてるかわからん
ルール違反でもしたのかと
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:34:04.91 ID:SMIDwu/e0.net
- 例の羽生投了コピペの改変版ができそう
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:34:40.43 ID:2tVRlErO0.net
- >>164
今の開発者じゃ無理
多分独創的な手で相手のバグを突いた時点で
「美学に反する」って投了しちゃうからw
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:34:43.65 ID:VOVgV0OU0.net
- >>171
すでに何回も貼られてるのをみた。てかおまえだろ貼ってたの。
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:34:50.95 ID:GE0WWVWp0.net
- >>145
一見棋士側に有利に見えるそのルールこそが致命的だったんじゃないかな？
結果『一般的に言う所の棋力ではこのソフトに勝てません』という意思表示が書かれた投了図が永久に残る事になってしまったわけだし
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:35:01.74 ID:+n28LKfy0.net
- 棋士が時間を使って深く読むべき場面かどうかを判断してる基準を
なんとか計算式に変換できないとジリ貧ってことなのかな？
つーかソフトはちゃんと進化してるの？
渡辺さんとやったときと同じ計算能力のハードで
貸し出しなしなら今度は勝てる？
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:35:12.73 ID:EoR/NGaT0.net
- 日本のマスコミはこれをタブー視しているらしい
http://youtube.com/watch?xk=dghjid&v=p5O6W8Th8DM
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:35:42.29 ID:WemSx0S90.net
- >>168
リアルでも演算バカはマニュアルにない事柄の対処で
いろいろと臨機応変に判断できない人間が多いみたいだしなｗ
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:35:51.04 ID:xactfEs50.net
- なんなんだよこのバグ探し大会は。
実社会の役に立つレベルのCPUになるにはあと何人プロ棋士が犠牲になればいいんだ？
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:35:53.04 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>162
ストーカー行為やめろ
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:36:08.48 ID:qNFRrHZg0.net
- 最後だから棋士に華持たせたんだろ
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:36:23.57 ID:VJuRK5iG0.net
- まあ2八角を指したのは阿久津じゃなくソフトだからな。
この時点で阿久津が悪いなんて道理は一切ない。
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:36:24.89 ID:rth91wN10.net
- 戦う前に勝負はついていた
こういうのを勝負とは言わない
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:36:26.61 ID:cKxN/dCb0.net
- こういう勝ち方は5打席連続敬遠して勝つような格好悪さがあるね
ルールの悪用だよ
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:36:41.61 ID:EJJ4aTwO0.net
- やねうらの開発者が
「コンピュータと人間と戦うためにはもういかにハンディを付けて五分五分に近づけるかという
時代になっていきた」
とか言ってたが・・・・・・
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:36:48.08 ID:6x3z9rVr0.net
- 一定期間プログラム修正できないとかそんな制限不要でしょ。
プロ棋士だって毎日勉強してるわけだし。
将棋のルールだけでガチでやってどちらが勝つか決めないと
コンピューターと戦わせている意味がないと思う。
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:37:00.17 ID:rfo5RvQE0.net
- >>175
貸出なしよりプロの棋譜を一切読み込ませてないソフト同士で対戦させ
成長させたコンピューターでどこまで強いのかが見たい
それが本当のコンピューターの思考能力だからな
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:37:24.43 ID:JPuXD+rU0.net
- >>174
ソフトに勝つ一番手っ取り早い方法を選択しただけ
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:37:58.99 ID:L/ttl/6O0.net
- 多大な費用と人材を投入してそれを楽しみしていた多数の客が居るなか
開発者ひとりの子供じみた判断で終了させた事実
やねうらはヒールでも愛されるヒールだが
巨瀬は天然のせいで本当の敵を作ってしまった
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:37:59.89 ID:QeJfZuv30.net
- >>175
ソフトはちゃんと進化してるよ
ただ、Bonanzaやponanzaの様なブレイクスルーが必要な時期には差し掛かってると思うけどね
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:38:19.71 ID:JPuXD+rU0.net
- >>185
もう戦う意味ないよねってなったのを
無理矢理引き伸ばしたのが今回のルール
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:38:25.05 ID:x9EhjzCP0.net
- >>169
なんというか、つまり人間という演算器が紡ぎだす評価値と
PCが叩き出す評価値がまるで違うということだよね?
その違いを解明して、汎用的な理論に消化してこそ
PCとプロが将棋する意味があると思うんだけどなあ。
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:38:39.06 ID:oBYgVcAJ0.net
- 例えば持ち時間制限というのは1手に読める局面数を制限するルールなんだよ
人間同士なら同じ持ち時間にすればそれで公平
ところがコンピュータは持ち時間半分にしてもスペック2倍にすれば制限を無効化できるんだよね
だからもうこれは異種格闘技で公平なルールなんて存在しないしどっちにハンデという話でもない
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:39:00.56 ID:zPptdkq40.net
- 最後に相応しい一戦だったね。
制限なければ、もうプロは勝てないのが分かったし。
終了ですわ。
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:39:21.48 ID:VJuRK5iG0.net
- >>170
プロ野球で言うと試合放棄みたいなもんだろ。
別にルール上ありだし、スコアも9-0で負けになるし個人成績は全部消えるけど
客は納得するの？連盟から罰金プラス処分が待ってるよ。
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:39:27.41 ID:JPuXD+rU0.net
- >>193
それは去年の時点でわかってたろ
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:39:28.18 ID:leZa6xMP0.net
- >>186
それを言うと棋譜の知的財産を認める要は金払えって方向に向かう口実を与えることになるんだろうな
将棋板の基地外ども発狂するだろうなｗ
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:39:48.91 ID:P+XddAug0.net
- 香は取れなくても１九馬で先手陣右側を封殺できるからそれほど不利じゃないような。
後手の角が機能しない代わりに先手も銀桂香が動けなくなるわけだし。
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:39:52.24 ID:rfo5RvQE0.net
- >>193
典型的な負け犬の遠吠えｗ
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:39:56.53 ID:IHDLoqrM0.net
- 阿久津ってA級全敗で降格した棋士だろ
そこを勝ち上がって今名人戦で羽生に挑戦してる行方が僅か60手で羽生に完敗
ソフトは当分将棋会のトップたる羽生には勝てそうもないな
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:40:11.25 ID:x9EhjzCP0.net
- >>186
ゼッタイに棋譜ドーピングする奴出てくるよw
深夜にプログラマーの抜き打ち検査とかするようになるぞw
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:40:12.47 ID:4uzlnbAG0.net
- awakeには「悪い癖」があって、そこを阿久津が突いたんでしょ？
バグじゃないし、これが実力じゃん。
卑怯とか何言ってんの？
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:40:15.81 ID:nPBmxwvd0.net
- 将棋勝負というかソフトのバグ探しになってきたよね
それなら棋力じゃなくてデバッグ能力の優れた棋士が強くなるな
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:40:24.54 ID:l6Dbb6gj0.net
- >>186
それだと面白いね
全くのサラの状態から積み重ねた
コンピュータ世界の定石対人間
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:40:53.72 ID:TZQgrOlR0.net
- >>194
これは試合放棄ですって言う明確な規定があるの？
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:41:21.91 ID:zy2dP1j20.net
- >>145
開発者がアマに負けた指し手されてビビって投了しただけ
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:41:24.28 ID:PZtA1T+f0.net
- 卑怯者
臆病者
阿久津とかいう人間にはそういう言葉がふさわしい
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:41:25.15 ID:VOVgV0OU0.net
- >>194
まあルールの不備だわな。
ソフトが投了を判断したなら、それはもう認めるべきだと思うが。
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:41:25.60 ID:WemSx0S90.net
- iphoneの電卓でも小4算数レベルの計算でエラー投了する時あるんだよな
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:41:33.37 ID:lZNgetT90.net
- 勝敗に直結する不具合が検出されたため、電脳戦参戦は辞退させていただきます。
↑普通はこれで不戦敗扱いだろ
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:41:36.15 ID:ro7M0Z9JO.net
- >>192
コンピューターに制限を課すなら、消費電力の総量だよな
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:42:02.71 ID:/IrHVM/M0.net
- 日本のITは日本にも世界にも人類に何も貢献しない
頭の腐ったゲロ以下のクズが世界で新しく生まれる技術を
パクって日本の小さな縄張りのなかで金儲けするだけ
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:42:05.60 ID:JPuXD+rU0.net
- >>202
それで負けるならそれがそのソフトの実力だからな
別に人間がプログラムのミスを利用して
2回連続で打ったわけでもないし
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:42:13.58 ID:rfo5RvQE0.net
- >>200
初めのプログラミングだけを提出させてコンピューター同士の対戦は
別のところでやればいいだけだからそうもいかないのでは？
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:42:38.79 ID:qhxcPZ890.net
- >>41
魔太郎がひやひやしたのは
超一流のプロがもし負けたらヤバイっていうプレッシャーがあったからだよ
事前の研究では余裕で勝てる状態だったけど、本番はどんな化け物が来るんだろうって思ってたらしいからな
思ったより大したことなかったって言ってたよ
かなり慎重に、絶対負けないように指してた
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:42:51.90 ID:VJuRK5iG0.net
- >>204
ルールでは両チームの監督か球団責任者が審判に宣言できる。
日本で過去にやったチームはない。そんな事やったら大問題だからな。
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:42:52.46 ID:/IrHVM/M0.net
- こいつらは人間の足を引っ張ることしかやらない
ソフト将棋を作っているのも、棋士の一生を台無しに
するのが目的
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:43:01.26 ID:iq2MUyBU0.net
- >>178
CPUがハードのことだって、知ってて言ってるよな。
当然だけど。
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:43:20.45 ID:x9EhjzCP0.net
- >>213
そんなんじゃ開発ぜんぜんすすまないよ。
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:43:43.48 ID:wrRtNFbB0.net
- ソフトがまだやる気だったのに開発者が待ったをかけてどうすんだ？
こいつ本当に奨励会上がりか？
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:43:55.61 ID:qDzzRpl90.net
- どうみてもヲタサーの姫が緊縛されてんだけど？なにこの動画
http://watashinohimitsu.link/index2.html
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:43:59.53 ID:zPptdkq40.net
- >>193
どこが負け犬の遠吠えなの？
実際、三浦がGPSに手も足も出ない時点で勝負はついてたわけだし。
何より、もうこれ自体、テレビでニュースにもならない。
世間では興味がないってことだ。
つまり終了。
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:44:09.34 ID:VOVgV0OU0.net
- >>217
ファミコン時代をしらない若者だね。
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:44:20.30 ID:I/7eSxNPO.net
- てかなんで欠陥ソフトがＡ級棋士と対戦してんの？
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:44:22.40 ID:GE0WWVWp0.net
- >>187
あの投了図をそう読む人がどれくらいいるか…
投了がもっと後なら後世に残る心配も無かったんだろうけど。
開発者にとってはまさにあの投了が『盤外この一手』だったんじゃないかと。
（その時は冷静じゃなかったとしても）
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:44:49.85 ID:L536tbtD0.net
- ソフトは膨大な単純作業能力を持っているだけで、思考能力は皆無ということが証明されてしまったな
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:45:22.40 ID:JPuXD+rU0.net
- >>224
開発者が逃げただけだろ
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:45:23.77 ID:UQoQDkEn0.net
- >>209
それで良いよな。不具合が見つかったPGをそのまま使わせた角川ドワンゴが馬鹿なんだよ
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:45:23.80 ID:zy2dP1j20.net
- >>170
まだまだ阿久津がミスする可能性あったし
何より試合後のインタビューが問題なんでしょ
- 229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:45:29.39 ID:rfo5RvQE0.net
- >>218
一年に一回提出とかでいいでしょう
一年間研究開発しては提出
ずっと自由に研究したらいい
ただ提出するのが１年に１回なだけ
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:45:34.05 ID:CpjgoiBMO.net
- なるほど公開デバッグさせられてるようなものか
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:49:29.39 ID:2tVRlErO0.net
- >>211
将棋ソフトには未来があったかも知れないのに
ソフト開発者がその道を閉ざしてしまった
バグを突かれようが勝負がつくまでソフトに頑張らせれば
未来はあった
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:49:38.04 ID:eJeopzdI0.net
- コンピュータもまだ開発の余地があるのか
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:49:48.74 ID:9WMJCw9I0.net
- >>201
俺もそう思うわ
バグを突いてきたとしても、人間には勘違いがあるし
プログラムにはバグがあるから、それでいいんじゃねーかとも思う
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:50:35.37 ID:ybRJ4jom0.net
- 無駄に矛先交えるだけが勝負ではない、いいあしらい方だったのでは
負け惜しみ臭いそれでいて棋士を卑怯含みのコメントがすべてを物語っている
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:50:54.74 ID:L536tbtD0.net
- 結局将棋ソフトって、総当たりテストを避けるための小手先の工夫をたくさん
集積しただけで、将棋のルールの本質を突いたアルゴリズムが発見されて
強いってわけじゃないんでしょ？ そりゃ半分素人みたいな自称プログラマーが
わらわら群がってくるわけだわ
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:51:06.48 ID:oBYgVcAJ0.net
- AWAKEの人は仕返し的な意味で投了したんだろうけど完全に大悪手だよなぁ
しかしこれで巻き添えを食らいそうな開発者たちも擁護コメしてるし
プロもドワンゴもソフトとは縁を切るのが正解だな
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:51:09.83 ID:SaIgcf6w0.net
- ソフト厨&キチガイ開発者 I・I・H などの主張
「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている（ｷﾘｯ ← ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない
プロ側にメリットない？俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上？ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生！」
結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねｗ
人間ｖｓCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ？いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ？まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて～なおちて～」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱ｗ
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこｗ なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 君たちの空しい自己主張の場は失われました～(笑)
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:51:13.63 ID:1TH8yWwh0.net
- >>227
不具合じゃなくてただソフトが弱いだけ
ソフトの限界を超えた手だったんだよ
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:51:34.62 ID:60Wr/JDr0.net
- >>234
は？
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:51:46.44 ID:rth91wN10.net
- >>214
嘘吐いたらあかんよ
＞対局は中盤までBonanzaが優位に進め、
＞対局を観戦していた棋士、アシスタントの田中も互角もしくはBonanza優勢との見解を示していた。
＞対局した渡辺は89手目にBonanzaが▲24歩と指した段階で自身の勝利を確信したが
＞この時Bonanzaが▲24歩ではなく▲27香と指していたら自身の敗北を予測していたという。
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:51:59.93 ID:rLOlGOB60.net
- >>228
んだね
投了そのものは、「評価関数が狂ったので続行不能」としても構わなかった
もしかしたら勝てたかも知れないが、プロ棋士相手には通じないと開発者が判断したとすれば、それは正しい事とせざるを得ない
問題はその後のインタビュー
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:52:11.54 ID:kfsadO2g0.net
- 羽生さんを含むプロ棋士の棋譜を、思考の参考としているソフトが、この有り様じゃ、
駒の配置、動きとルールだけのデータでプロに勝つのはまだ先の先だな。
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:52:26.53 ID:tYrfaOdr0.net
- 普通に逆転できただろうに
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:52:38.24 ID:dXIF8c0E0.net
- >>236
ガチンコでやったらもうプロは勝てないんだしねｗ
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:52:42.20 ID:IaaZXSvA0.net
- 阿久津やるじゃん
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:52:45.70 ID:NwD0b4z40.net
- 開発者が投げるってありなの
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:52:59.81 ID:G/+bNzNM0.net
- 「勝ちにこだわっったから、なぞってインチキ将棋しました」
これがプロ棋士だってよ、
暗黒面に落ちすぎだろ
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:53:11.92 ID:SMIDwu/e0.net
- これはバグじゃなくてアルゴリズムの限界だから、仮にソフトが修正可能だったとしてもすぐに直せるものじゃない。
一つの筋だけ対策しても、Ａ級プロならいくらでもハメ手筋を作るのは可能だ。
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:53:12.45 ID:ev2iX9IS0.net
- >>221
ん？昼のニュースでNHKが取り上げてたらしいけど？
- 250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:53:30.10 ID:ozH0xb4X0.net
- むちゃくちゃ後味が悪い終わり方だな
勝った阿久津を含めてだれも満足できなかった
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:53:43.13 ID:E/nKlgyF0.net
- 強い弱い、勝ち負けとやたらソフトを擬人化して語る人は
ロマンチックすぎる。なにかのアニメの影響なの？
便利なプログラムであるかどうか棋士が検証するのが電王戦。
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:54:16.44 ID:8HRTYw9V0.net
- >>244
ガチンコとは？
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:54:20.48 ID:/Syr1rde0.net
- ニコ生見てるけどエキシビジョン盛り上げるために必死だな
開発者はなんの力にもなれないのに糞すぎる
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:54:48.75 ID:60Wr/JDr0.net
- >>248
>Ａ級プロならいくらでもハメ手筋を作るのは可能だ。
この人が最初にやった手ならそう言いたいんだけど・・・。
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:54:55.15 ID:WemSx0S90.net
- ようするに
COM側は人間のミス待ち
棋士側はソフトのバグ突き
で本来、噛み合わないしつまらん対戦なんだろ？
まあ、お互い研究余地というかいたちごっこ的に改良と研究でしのぎ削る対戦は
今後も出来るとは思うけど
正直ツマランから、そろそろこの企画やめたら？
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:55:03.21 ID:2tVRlErO0.net
- >>236
ソフトと手を切るというより
レベルの低い開発者と手を切るべきだと思う
相手の弱点を突く戦い方を卑怯呼ばわりした時点で
対戦ではなくなった
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:55:22.31 ID:a0rOlDaU0.net
- >>252
三浦GPS戦
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:55:30.58 ID:h+X/KO/C0.net
- つーかもう電王戦いらんよな
制限ルールで雑魚棋士とだらだらやってもしゃーないわ
制限なしソフトとタイトルホルダー戦わせる気はないみたいだし
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:55:31.15 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>253
嫌なら見るなゴミ
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:55:35.44 ID:FXGGMlId0.net
- >>12
こういうバカしか増えないから、対局やめるんだろうな
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:55:59.63 ID:o81I0Ied0.net
- >236
本当にこれ 今は頭に血が上ってるんだろうけど、日がたつにつれ
なんでインタビューであんなこと言ったのかって後悔に押しつぶされるんだろうな
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:56:03.61 ID:NHHQwwQq0.net
- とっくに勝負付いてるだろ
いまさらバグで勝ってうれしいか
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:56:35.80 ID:W72DmocH0.net
- >>6
スレタイ読んだ時点ではソフトが何らかの不具合でいきなり投了したのかと思ったが
開発者がもうダメだと半ばふてくされ気味で投了したのかよ
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:57:14.44 ID:d7NUv18F0.net
- >>6
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:57:22.00 ID:a0rOlDaU0.net
- ドワンゴはこんなクソコンテンツにスポンサー誘うなら、他の企画でスポンサー釣れよ
こんなことになってサークルKのしょうもない菓子なんて買いたくならんだろうが
将棋ファンは金払いが悪いのに気づけ
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:57:37.53 ID:oBYgVcAJ0.net
- 今話題のディープランニングの手法を使って
プロの棋譜を使わずにソフトが自己学習してプロ並みに強くなったら
電王戦リターンズをやろう
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:57:44.29 ID:rth91wN10.net
- ソフトはデバッガーには勝てない
それがソフトの宿命
ソフトとはそもそもそういうものなのだ
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:57:49.24 ID:WemSx0S90.net
- アリvs猪木みたいなもんだろ？
もう将棋でもボクシングでもプロレスでもない
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:57:56.13 ID:r2EQN8q40.net
- 猪木アリ戦以来のしょっぱさんを感じたわ。
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:58:08.98 ID:JPuXD+rU0.net
- >>258
FINALって文字が見えてねえのか
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:58:12.26 ID:K/obRqvQ0.net
- >>201
卑怯だとは思わない
ただ事前にそれがわかっていたというのが引っかかるんだよ
指している最中にソフトの弱点に気づいてそこを突いたというなら感動するんだけれど
- 272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:58:18.82 ID:xgkRl8PcO.net
- 相変わらず棋士に親を殺された奴がいて草生えるｗｗｗ
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:58:24.18 ID:dp8oWa6G0.net
- 勝敗が自らの収入に直結するプロらしい指し手と、敗北が損益とはならないアマチュアらしい投了といったところか。
どっちがいいというものではなくて、立場の違いということで。
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:58:32.50 ID:2tVRlErO0.net
- >>246
対戦者としてはありかも知れなかった
（その後の展開で更なる弱点を晒さずに済む）
むしろそのあとの言い訳が最悪手だったw
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:58:36.65 ID:g5Etg76m0.net
- 手段を選ばないのがプロ（ｷﾘｯ
ってなんかずれてんだよなあ
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:58:38.06 ID:YqC6m3PW0.net
- 第二回電王戦で決着していたのを、引き伸ばす為に小細工したのが間違い
- 277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:58:53.08 ID:SMIDwu/e0.net
- しかし続きを見たいつっても、プロ棋士側はでくるだけ安い駒で角を取りに行く手順を延々やるだけでgdgdな棋譜になるだけだろう。
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:59:18.13 ID:aSbMicCv0.net
- 制限なしCOMvs羽生やってほしい
時間無制限継ぎ盤ルールで
絶対実現しねえけど
- 279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:59:36.02 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>275
ワタミを見習えよクズ
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:59:36.75 ID:L/kSzUBk0.net
- 投了ってどういうこと？
お手上げでギブアップしたってこと？
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:59:51.87 ID:h+X/KO/C0.net
- >>276
第二回以降は蛇足だね
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:00:02.35 ID:l6Dbb6gj0.net
- 本当の思考力に挑戦してほしい
外人だったらやりそうなんだけどな
まっさらな状態からコンピュータ世界独自の
定石を作るだろう
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:00:16.16 ID:UQoQDkEn0.net
- もうこの開発者に期待できるのは
将棋連盟や角川ドワンゴの電王戦暴露ネタぐらいしか残ってないな
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:00:29.65 ID:7wp8N3EE0.net
- 投了図って詰んでるの？
持ち時間残して投了はプロだろうが人間だろうが萎える。
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:01:40.98 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>284
死にかけのジジイが序盤で投了したよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:01:55.97 ID:d7NUv18F0.net
- 完全にオワコン
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:02:09.79 ID:1WGaxdw20.net
- 必敗だけどソフトが投了するまで恥を忍んで続けるべきだろ
メンタルが弱すぎるわ
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:02:23.68 ID:rth91wN10.net
- ディープブルーは、羽生に勝ったカスパロフに勝った
もはやこの程度のことはディープインパクトではない
そのディープブルーも素人のディープスロートには勝てない
獅子身中の虫は獅子自身には取り出せないのだ
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:02:54.79 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>287
何の為に？
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:03:07.49 ID:60Wr/JDr0.net
- >>287
は？
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:03:17.59 ID:n71fyRjA0.net
-
最後だからコンピューターが手加減して人間に花持たせただけｗｗ
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:03:32.24 ID:TYYEnQRR0.net
- 結局堂々巡りなんだよ
ソフト厨はどんな結果でもプロを叩き続けるし
プロ厨は擁護し続ける
ちな俺プロ側
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:04:03.66 ID:24p+ePWm0.net
- >>278
制限なしcomでも、残念ながら、今回のような誘導手は避けようがないので、
しばらくソフト戦は休止だよ。こんなの見ても面白くないだろ？
- 294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:04:20.97 ID:wi7ebCBK0.net
- イベント当日になって、条件をのまなければ対局を取りやめるぞってスポンサーとか集めているのを無視して脅すのが
ソフト開発者だからな
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:04:36.36 ID:/lHMHlud0.net
- コンピューターの限界だな
はめ手探しにプロが無駄な時間使う必要ないわ
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:04:37.98 ID:a0rOlDaU0.net
- >>286
オワコンは川上も感じ取っているだろうね
来年の超会議は囲碁将棋ブース、ドワンゴ側からのギャラは無しでブースだけ無料であげます好きにどうぞってなるかもしれないな
既に今年の超会議の囲碁将棋ブースの企画は去年よりしょぼいし・・・
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:04:40.67 ID:aSbMicCv0.net
- >>293
少なくともポナは十分時間あれば28角は回避するらしいとか
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:04:56.75 ID:UQoQDkEn0.net
- 第２回電王戦 といえばコレ
渡辺明ブログ 電王戦終わる。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad
この時を超えることが出来ないなら、電王戦なんて終わって当然
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:05:08.60 ID:96ZrmnHI0.net
- 投了テロｗ
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:05:10.84 ID:tH+pq/Xs0.net
- 人間様にはありえない弱点がある
その場で修正も対応もできない
コンピュータは人間様以下の雑魚であることが確定してしまった
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:05:19.48 ID:kIKlEbje0.net
- >>93
このルールの場合
事前研究というより
タイムリープで何度も戦って感想戦も詳細にやるようなものだぞ
貸出でアプデ禁止
自分の読み筋や評価関数の表示
事前研究というなら棋譜だけとか他のソフトでやるべき
ちなみにこんなルールなんだから阿久津の勝利を卑怯というのは筋違い
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:06:52.64 ID:LEcyk1DX0.net
- これ以上やっても先見えてるし恥が広がるだけだから切腹した感じだろ？
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:07:18.16 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>301
投了もルールの内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:07:31.00 ID:96ZrmnHI0.net
- バグ同然のハメ手以外じゃ勝てないとプロが認めた大会だったな
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:07:33.60 ID:1WGaxdw20.net
- >>289
それが中継されている対局の礼儀でしょ
テレビ将棋は詰みが見えるまで指すみたいな
当て付けみたいな投了は駄目だろ
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:07:38.88 ID:SaIgcf6w0.net
- ソフト厨&キチガイ開発者 I・I・H などの主張
「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている（ｷﾘｯ ← ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない
プロ側にメリットない？俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上？ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生！」
結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねｗ
人間ｖｓCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ？いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ？まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて～なおちて～」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱ｗ
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこｗ なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 君たちの空しい自己主張の場は失われました～(笑)
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:07:49.46 ID:2tVRlErO0.net
- >>293
今回棋士がデバッガー化したのを見ると
むしろソフトが互いのバグを突く戦いこそが
更に強いソフトになるチャンスだったと思う
開発者がその道を閉ざしてしまったけど
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:08:00.20 ID:WJ5eZTZY0.net
- ハメ手で負けるとかｗ
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:08:32.97 ID:qRy4uMut0.net
- プロは負けたら自殺してもおかしくないってのに
勝ち負けにはこだわってませぇ～んってか
電脳戦終了は好判断だわ
なんで何も失わないクズ相手に
プロは魂を賭けなきゃいけないんだ
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:08:59.53 ID:WemSx0S90.net
- 単純に演算能力で勝てるわけないから定石通りで打ったらそりゃ負ける
だが対人間では通用しない奇手でCOMがバグって混乱するという前提の対戦
それで人間vsCOMと銘打った今回の対戦において阿久津が
勝負で負けて試合に勝つを選択したということじゃね？
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:09:36.13 ID:L/ttl/6O0.net
- >>296
午前中のインタビューでもそんな雰囲気が出てたしな
将棋やってください、と言われても苦笑いでスルーだからな
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:09:38.76 ID:60Wr/JDr0.net
- >>309
ＩＤ変えて連投しているクズが何か？
- 313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:09:51.46 ID:kfsadO2g0.net
- 流石、A級を全敗ながら経験した阿久津だな。
将棋のゲームでなく勝負って部分で辛い対応だった。
- 314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:10:07.84 ID:lVmaTyLd0.net
- 隙をつくってプログラムに最適な手だと思わせささせて「それ悪手だからｗｗｗ」というゲームなのね
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:10:15.10 ID:qBUtCLm/0.net
- これ事前提出したソフトから仕様変更できないルールのせいだな
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:10:25.71 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>309
大勝利の為なら手段を選ばずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これぞプロやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勧誘のプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:11:01.48 ID:96ZrmnHI0.net
- プロ側が必死に戦わなくていい理由を探してるのが情けない
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:11:47.46 ID:qRy4uMut0.net
- プロ側も相手の本性見たりだろ
もう相手しちゃダメよ
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:12:18.13 ID:o81I0Ied0.net
- ＣＰＵで無双したＡＷＡＫＥが阿久津にすら勝てなかったのが一番の問題だろう？
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:12:21.77 ID:3dI8FzQe0.net
- 武士道精神を感じない・・・
なぜ真正面から戦わないのか？
堂々と正面から戦い相手を負かしてこそ価値があるというのに
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:12:59.69 ID:W/USoTbw0.net
- 事前貸し出しなんかルールに入れるからこうなる
今やってるエキシビジョンみたいな感じで気軽に対局すればいいんだよ
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:13:06.15 ID:lO9xkxbR0.net
- 結局ソフトは馬鹿だから全幅検索しないと穴を埋められない
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:13:06.31 ID:96ZrmnHI0.net
- 棋力勝負なら森下電王戦システムしかないな
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:13:11.09 ID:FMnH4Gri0.net
- 将棋のことはわからんが、
バグが見つかったんなら直しておけよとソフト開発者の端くれとしては思う
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:13:55.86 ID:24p+ePWm0.net
- >>297
それは山本が個別に対応してるから。
100万企画でこれ使った山口さんは同じような誘導手を、これ以外に4つ位見つけてて、時間があればほぼソフトに負けないらしいよ。
それこそ豊島、永瀬なら数十の単位で見つけてるでしょ。
個別に対応してもキリないよ。
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:14:03.11 ID:d7NUv18F0.net
- AWAKE「開発者にはがっかりだよ」
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:14:14.18 ID:Jo1cYPuh0.net
- >>314
人間同士でもそういうゲームだと思ってたが
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:14:18.20 ID:nbOyJg3Z0.net
- >>296
ひふみんVSちくんでそれだけでおなかいっぱいなんですが
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:14:45.05 ID:GE0WWVWp0.net
- やはりあの投了図が永久に残る事になってしまったのは棋士側にとって相当痛いな
インパクトがあるだけに後年もずっと当時の状況を調べる人が出るだろう…
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:14:58.87 ID:k2fEnNal0.net
- >>322
それだコマを再利用出来る将棋だとムリ。
無駄の効率的な判断がやっぱり出来ないとだめなんだよね。
超力技でまあ手４つからの力勝負だと人間と戦えるプロレスレベル。
そこからいきなりカニバサミとかにこられるとダメ。
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:15:02.63 ID:ou3Il0FP0.net
- 要するにもう違うゲームになってるから終わってよかった
低レベルクリアの手順公開みたいなの観戦してもしょうがないしね
手順見つからないと虐殺だし
- 332 ：名無しさん＠恐縮です：2015/04/11(土) 17:19:04.70 ID:LXkbjTZ3N
- しかし勝敗はともかくどうすんだよこれから、ファン離れまくるんじゃねえか
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:15:18.99 ID:PsmJsjJj0.net
- >>314
咎めるという将棋用語があってだな
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:16:18.04 ID:rth91wN10.net
- 棋譜は未来永劫記録され、末代まで語り継がれる
良し悪しは己自身に問いかけたまえ
棋譜汚しと判断するも、人間様が面子を保った名局と判断するも、烏の勝手だ
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:16:20.06 ID:c+m/0i1z0.net
- >>301
阿久津は十分卑怯だよ
でも阿久津というより、連盟のほうが卑怯というにふさわしいのかな
阿久津はそれに従っただけだし
こんなことをしてまで、プロは何か守れたのかな
去年までの結果がなければ、あるいは互角くらいにやれそうならば、
バグを探そうとも突こうとも思わなかっただろうにね
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:16:20.56 ID:3I7tMy3o0.net
- 電王手さんも辛かったろう
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:16:26.00 ID:Ih2EYqmk0.net
- >>324
直しちゃダメなルールですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公開処刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:16:58.89 ID:NstUxq+s0.net
- >>240
確かバグと言うか癖みたいなのを知っててそれを利用したんじゃなかったっけ？
- 339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:17:01.12 ID:damYfmJg0.net
- ぶっちゃけ毎年何もしなくてもintelが処理能力向上させた分は必ず強くなるんだから
全然プロ側有利のルールじゃないよね
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:17:05.12 ID:96ZrmnHI0.net
- アマチュアもやってたハメ手でしか勝てない棋士として名を刻んでしまったな阿久津はｗ
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:17:39.75 ID:2IMTdz6W0.net
- ソフトの存在意義は今までにない新手 戦法を発見すること それ以外にない
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:17:50.26 ID:oHawNC3L0.net
- これで最後か。残念な気はするな
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:17:53.36 ID:UXBzYihu0.net
- それでもプロは2敗してるわけで
- 344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:18:14.78 ID:n9D6kcXD0.net
- 今日のはソフトのバグじゃなく開発者のバグだよな
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:18:18.99 ID:2tVRlErO0.net
- >>334
アマの棋譜でいくらでもある＞意味不明の悪手で投了
- 346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:18:59.40 ID:c+m/0i1z0.net
- >>313
全敗とか関係ない
最初から貧乏くじを引かされていたんだよ
今回のメンバー全員がね
だからこそ谷川とかマジで許せんわ
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:19:06.82 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>337
そのソフトそのままで直せないことわかってる条件でアマチュアの上位者と公開対局とか
するのがまずいんだろ
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:19:09.10 ID:96ZrmnHI0.net
- 全電王戦成績だとプロ負け越しですがｗ
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:19:17.23 ID:d/NfGxkK0.net
- >>335
卑怯は言いすぎだわｗ
ルール上一片の曇りも無い
ルールがオカシイんだよ、所詮公平なルールなんて出来ないと思うけど
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:19:28.61 ID:/lHMHlud0.net
- まぁ新しいはめ手見してくれたらもう少しスッキリしたな
- 351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:19:35.98 ID:JPuXD+rU0.net
- >>335
もうパソコンには敵わないって言うのがわかったから
無理矢理引き伸ばしたのがこのルールなのに
いまさら何言ってんの
- 352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:20:11.52 ID:TYYEnQRR0.net
- ミスをする人間VS穴のあるコンピュータという
最高の幕切れなのに受け入れられないやつが多いな
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:20:23.38 ID:NhQgDYg50.net
- PCしょぼすぎワロタ
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:20:42.46 ID:1TH8yWwh0.net
- ニコニコ動画なんかが絡んでいる時点で胡散臭い
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:21:14.81 ID:d/7GfRCG0.net
- しょーもないハメ手がまだまだいくつもあるんだろうな。
やっぱソフトはソフトだよな。
今回の事ですごく小さいものに感じた。
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:21:25.80 ID:NhQgDYg50.net
- >>339
処理能力の競争だけだったら10年以上前に人間は負けてる
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:22:00.14 ID:2tVRlErO0.net
- >>352
一番受け入れられなかったのがソフト開発者だったという
最悪のオチだった
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:22:01.60 ID:fQCUfXM0O.net
- >>337
形勢不利になったってだけで負けじゃないんでしょ？
なのに勝手に開発者が投了するのは駄目だろ
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:22:02.18 ID:rth91wN10.net
- そして阿久津はレジェンドとなった
やんややんやの拍手喝采
今晩は勝利の宴や
酒や、酒や、酒持ってこい
Ｂ１、２位から出直しや
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:22:30.28 ID:qRy4uMut0.net
- >>352
卑怯と言ってるアホが居ることに驚き
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:22:50.49 ID:aSbMicCv0.net
- B1の1位2位がそれぞれ5局目大敗北といわくつき勝利のペアか
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:23:01.05 ID:k2fEnNal0.net
- 卑怯も何もない。
PC側が形勢不利と判断して投了したという事実だけ。
あの序盤で見切るんだから、開発者って相当の棋力と読みだよ。
もう挽回不能って諦めるんだから。
・・・だったらあんな手を打つなとｗ
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:23:02.75 ID:+n28LKfy0.net
- 貸し出し期間中にプロが試しに差した棋譜は
当日の対局に反映してもいいんでしょ？
違うの？
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:23:26.98 ID:NwD0b4z40.net
- 卑怯なのは投了したソフト開発者じゃねえの
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:23:29.28 ID:WSLySBJT0.net
- 買ったゲームにバグあってもそれは見つけたユーザーのせいな
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:23:59.48 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>188
やねうらの開発者が
「コンピュータと人間と戦うためにはもういかにハンディを付けて五分五分に近づけるかという
時代になっていきた」
とか言ってたが・・・・・・
＞やねうらはヒールでも愛されるヒールだが
開発者のあいつは絶対愛されないだろ
俺は将棋はほとんど知らない立場の人間だが
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:23:59.70 ID:dXIF8c0E0.net
- >>293
そりゃスペックが制限されることでソフトの読みが浅くなって「ハメ手」が顕在化してるだけで
制限がなければ読みがもっと深くなる
だから避けてくるだろうな
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:24:08.36 ID:xffRUy/+0.net
- まとめ
・亜久津がＡＷＡＫＥを詰ませる手順を発見
→「ＡＷＡＫＥに勝ったら１００万円企画」でアマが亜久津が発見したのと同じ手順で勝利
→亜久津「ばれた。アマのマネして勝ったと言われるのは嫌だな」と同僚棋士に語る（東竜門ツイ）
→ＡＷＡＫＥ開発者、亜久津が本番でこの形を指してきたら勝てないので投了すると決める
→亜久津、勝ちの手順を指す
→ＡＷＡＫＥ開発者「プロなのにその手を指すのか！やってられんわ！」投了
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:24:12.17 ID:P+XddAug0.net
- >>352
うーん、穴のあるのはいいんだ。
その穴の結果までやってほしかった。
プロなら１００％勝ち、と言われても読めない素人には意味不明なわけで。
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:24:19.55 ID:AkLRqSN30.net
- 巨瀬は典型的なダメなやつ
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:24:20.97 ID:W/USoTbw0.net
- >>339
第一回や第二回の電王戦に比べて今回のは格段にPCスペック制限されてるけどな
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:24:44.07 ID:d/NfGxkK0.net
- せめて投了せずにやらせるべきだったのかな
投了したのは開発者（人間）だけど
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:24:45.95 ID:2tVRlErO0.net
- >>365
今後バグ報告したら開発者に
「卑怯者！」と詰られたりしてwww
- 374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:24:56.65 ID:o81I0Ied0.net
- >360
人間のバグをつかないと勝てないＣＰＵはヒキョウ
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:25:04.93 ID:hO1404ti0.net
- あらゆる意味でプロ棋士は終わったと思う
論理性と中立性の塊のはずの競技が
プロのツマラナイ尊厳を守るためのイカサマに近いやり方で
勝手に試合終了させられた
華々しく散ってくれないのか人間は
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:25:16.10 ID:TYYEnQRR0.net
- >>357
それもまた一興
もともとプロ棋士VSプログラマーだったのが
この結末で人間VSコンピューターの答えの出ない答えが出た気がした
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:25:23.48 ID:bgIbY6nk0.net
- 明らかに致命的なバグが見つかった場合は直せるようにすればいいだけじゃね
見つかったの一ヶ月前でしょ？
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:25:25.88 ID:Gk3X0+q60.net
- 仕事終わってどうなってるか見にきたらなんだよこれｗ
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:26:12.37 ID:lvtD4mft0.net
- >>369
それをやらなかったのはAWAKEじゃなくて感情的になった開発者なんだから、
人間vsコンピューターにすらなってないという・・・。
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:26:13.77 ID:JPuXD+rU0.net
- >>375
勝手に試合終了したのは開発者な
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:26:15.88 ID:LsfDp1sA0.net
- 棋譜教えて
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:26:16.55 ID:G9VibufQ0.net
- 人間つえ～
機械ざまあ
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:26:16.77 ID:k2fEnNal0.net
- そもそも頓死したのは玉じゃなく角。
それで投了ってのはこの製作者は将棋をしらないんだろ？ｗ
まあプロになれなかった原因の１つが今日のこれだとは思う。
- 384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:26:17.04 ID:c+m/0i1z0.net
- >>371
まあ最初からスペック制限によるバグありきのルールだったってことだわな
- 385 ：名無しさん＠恐縮です：2015/04/11(土) 17:31:13.75 ID:LXkbjTZ3N
- 文字通り最悪の結果だな、にっちもさっちもいかないよ
できることなら差し直ししてくれ
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:27:11.87 ID:UQoQDkEn0.net
- >>377
それ、前回似たようなことがあって修正と云いつつPGごっそり入れ替えた奴が居てなｗ
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:27:14.11 ID:JPuXD+rU0.net
- >>377
致命的なバグっていうのは2連続で打てるとか
歩を左右に動かすみたいなこと
これはたんなる思考力の問題
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:27:36.36 ID:SaIgcf6w0.net
- ソフト厨&キチガイ開発者 I・I・H などの主張
「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている（ｷﾘｯ ← ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない
プロ側にメリットない？俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上？ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生！」
結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねｗ
人間ｖｓCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ？いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ？まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて～なおちて～」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱ｗ
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこｗ なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 君たちの空しい自己主張の場は失われました～(笑)
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:27:36.50 ID:X9Pe6ACA0.net
- ソフト開発者の談話酷過ぎだなコレ
もうこんな茶番に付き合う必要なくね棋士連中
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:27:49.86 ID:fKdz3mAE0.net
- ハメ津がプロとして勝負に徹するのは自由だが、
そんなもんを本当の将棋ファンが見たいのかって話だな
俺はこんな棋譜が未来永劫残ることを喜ぶような将棋ファンではないし、この棋譜を素晴らしいと思える奴とは一生分かり合えないだろう
羽生ならまず今回の手順を選ばなかっただろうしな
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:27:51.98 ID:FkPnxtOR0.net
- 阿久津vs永瀬戦のエキシビションが普通に面白い件
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:28:00.52 ID:qRy4uMut0.net
- プロなのにじゃなくてプロだからだろ
デバッガーが欲しいならアマチュアの将棋愛好家達に協力して貰え
まあ今後はそうなるわけだが
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:28:19.30 ID:NhQgDYg50.net
- >>375
思い込み激しすぎる
車に負けたからって徒競走は終わらないし
そもそも中立性ってのも先攻有利な時点で破綻してるし
論理性にいたっては意味不明
ゲームを面白くするためにルールで制限するのは論理的だろ
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:28:21.65 ID:d7NUv18F0.net
- あんなところに角打っちゃうソフトｗ
弱過ぎｗ
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:28:23.51 ID:WemSx0S90.net
- 清原が真っ向勝負をさけて三振食らった藤川を卑怯よばわりしたが
それに近いことなんかな？
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:28:25.26 ID:9Me2FNAa0.net
- >>377
バグじゃないんだなぁ
今のいろんな将棋ソフトのベースとなったソフトからの評価関数アルゴリズムの弱点で周知
対策するには評価関数アルゴリズムを元から改造するか２八角打ちをソフトで禁止するかなのだが分かっていて対策していなかったんだ
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:28:53.86 ID:h4BMenx20.net
- 本物の将棋ファンｗフイタｗ
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:29:02.13 ID:2E8bmU1h0.net
- この戦法ささないで下さいってどんなｋｓソフトだよ
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:29:32.58 ID:RdsV2QbX0.net
- 阿久津さんゴメンナサイｗ正直勝てるとは思ってなかったわｗ
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:29:46.64 ID:QIOQH0sI0.net
- 欠陥ソフトじゃ仕方ないね
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:29:59.36 ID:3o51r1dk0.net
- >>335
そもそもバグじゃないから
玉の近くに馬が出来るっていうことに高評価を与えるこのソフトの評価関数通りに
動いただけだからね
後先考えずに目先の利益につられて飛び込んでいくっていう結果はバグではなくて
このソフトの性格であり正常に動作している
相手の性格を考えて戦うのは人間同士でも当然で卑怯でも何でもない
- 402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:30:18.38 ID:BrNdcWaa0.net
- コンピュータ（というかソフト）を制御する人間がクズだとどうにもならない、が結論
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:30:26.95 ID:UXBzYihu0.net
- 今回プロに勝ったソフトはこんな欠点ないの？
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:30:41.28 ID:qRy4uMut0.net
- 今回の件でプロ側を見直したわ
- 405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:30:45.67 ID:kfsadO2g0.net
- >>375
バグを突かずにプロが負けたら、プロ弱えプギャーとか書き込むくせに。
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:31:24.60 ID:WSLySBJT0.net
- ボ、ボクハ、マダ、サ、サセルノニ、ドウシテｳｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:31:41.64 ID:K/obRqvQ0.net
- ソフトの欠陥を突いたからつまらないのではなくて
事前に欠陥がわかっていて対局はそれを再現したに過ぎないのがしらける
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:31:52.28 ID:Rhs2+uIf0.net
- せっかくのＦ１カーもドライバーが素人だとどうにもならんてことね
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:32:19.72 ID:9Me2FNAa0.net
- >>405
プロがうっかり読み抜けしてそこをソフトが突いてプロが負けたら
プロ弱ぇプギャーってかきこみます
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:32:25.70 ID:AupSKfkg0.net
- 負けそうになったらリセットボタン押して勝負にこだわってないと言っちゃうあたりが凄くオタク臭くていい話だ
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:32:35.01 ID:damYfmJg0.net
- ソフト側は大企業が日々更新し続け高速化大規模化していくインフラ技術を土台にしてる時点で
徐々に老化する個人の脳みそ一つで勝負しなければいけない人間側が元々著しく不利なとこを
へんてこなルールいろいろ作って興行的に拮抗するようにしてるだけだからな
性質がまるで違うものどうしで平等なルール設定なんてまず無理
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:32:36.64 ID:aSbMicCv0.net
- >>403
ポナは対応するらしい
やねうらは打っちゃうらしい
https://twitter.com/issei_y/status/586712736383442944
https://twitter.com/yaneuraou/status/586743566967250944
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:32:48.30 ID:8GvdDcrZ0.net
- 将棋って結局の所騙しあいの勝負だからな
釣りあってなんぼなのに、釣り合いにならないコンピューターはつまらんよ
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:32:50.62 ID:KDnUKSqF0.net
- >>3
うちのチワワは俺よりはるかに遅いよ(´・ω・｀)
あと持久力では人間の圧倒的勝利(´・ω・｀)
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:32:57.42 ID:NhQgDYg50.net
- それにしても演算能力だけじゃ駄目だからって
評価関数導入して、それにも穴があるってのが面白いな
評価関数の偏りは人で言うところの棋風と看做せば、人間らしい気もするけど
限られた盤面での争いさえ中々解決できないってのが今の研究の限界なのか
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:32:58.79 ID:x9EhjzCP0.net
- 渡辺さん、ゲスト解説出なかったのな。事前にこうなるの聞かされてたんだろうな。
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:33:14.37 ID:pvV1gedu0.net
- ついうっかり発覚したバグならともかく、
問題を認識した上でそこを犠牲にして他の性能上げてるんだから
そこをつかないでくださいってのは傲慢すぎる
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:33:22.64 ID:z/FyBuXa0.net
- こういう決着になるかもって関係者の間ではだいぶ前から予想されてたんだろ？
実際やるかどうかは阿久津が悩んで決めたことだし、そうなったときの対応も巨瀬が悩んで決めたことだろ
可能性として十分あった以上運営の方が前もって何かしら対応しておけよ
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:33:28.13 ID:2E8bmU1h0.net
- 21手で試合投げるなと不利になったら盤をぐちゃぐちゃにする子供かと
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:33:46.71 ID:BrNdcWaa0.net
- >>395
そういうこと
さらにいうと、カーブを打つのが大の苦手だという自覚があり、周りの誰もがそれを知っていて、
なおかつカーブを打つ練習を全くしてこなかったという状況が前提にある
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:33:53.80 ID:lzJ1srcp0.net
- 羽生さん？強いよね の動画で爆笑しながら解説してた人か
いい人そう
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:34:39.34 ID:NhQgDYg50.net
- >>411
将棋ソフト側の躍進は処理速度の上昇に起因するんじゃなくて
ソフト開発者側が評価関数入れて擬似大局観を再現したりの
アルゴリズム側の発展ありきだぞ
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:34:40.43 ID:lVmaTyLd0.net
- >>401
ただし、その後身動きが取れなくなる場合は作らないという絶対条件を入れてないｗｗｗｗｗ
ばっかじゃないのｗｗｗｗ 馬つくれよおおおｗ という感じで打たせたんじゃないの
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:34:47.42 ID:AkLRqSN30.net
- 弱点つかないでくださいとかもうプログラマーじゃねえだろ
バグですらなく対処方も分からないとか本質的な欠陥だろ
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:34:49.25 ID:qRy4uMut0.net
- プロお疲れ
何も得られないこんな茶番によくここまで付き合ったもんだ
見直した
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:35:12.62 ID:sDk7iJ+U0.net
- これってボクシングで例えるとボディが弱点って分かって相手にボディ連打してたら相手のセコンドが逆ギレして、タオル投げたみたいな感じなの？
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:35:33.81 ID:2aD4zdZg0.net
- >>377
昔からあった弱点なんだよなあ
ソフト貸し出した頃には確実に見つかってた
それを知らなかった開発者の怠慢だよ
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:36:06.77 ID:60Wr/JDr0.net
- >>401
何回ID変えて書き込んでるの？
しかも、バカな発言ばっかり。
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:36:09.11 ID:ILr0Qiw20.net
- 人間同士だと同じ棋譜に沿って進むことはよくあるんじゃないの？
相手が苦手な展開がはっきりしてるなら，なおさらそこをつくでしょ。
vs人間と同じ対応だと思うんだけどな。
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:36:16.09 ID:vTQg7Xav0.net
- 人の気持ちがわからない阿久津
弱点突いて心が痛まないのか？
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:36:18.00 ID:R2ODBMQm0.net
- これむしろ未だに人間を超えられないコンピューター＆AI作者の未熟な面が露呈されただけでは。
そこらへんで売ってる5万円程度のPCでちゃんと勝てるくらいにまでならないと全然ダメ。
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:36:24.17 ID:ujwAAunm0.net
- >>383
奨励会に入ってプロを目指してたんだぜ
今回のか開発者
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:36:25.33 ID:RyOH1fmo0.net
- 人間の順応性の高さにコンピュータはかなわない
所詮コンピュータは道具でしかない
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:36:59.89 ID:Zq0PqO450.net
- エキシビションマッチがすげー良かった
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:37:02.57 ID:fKdz3mAE0.net
- プロ棋士の生き様というのは言葉や態度ではなく棋譜で評価されるものだからな
後世の人間がこの棋譜を紐解いた時に、
「ああ、阿久津8段とはこういう棋士だったのか」
と評価が下される
棋譜以外のことでプロ棋士を評価するのは将棋とはまた別次元の話
- 436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:37:10.11 ID:4M+6Wx740.net
- プロは指さないだろうって甘えてたのか？
この開発者。
その時点で物作りのプロとは呼べないな。
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:37:18.95 ID:LsfDp1sA0.net
- 棋譜まだ？
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:37:35.89 ID:rfo5RvQE0.net
- >>221
最後に完敗して終わって負け惜しみしてるんだから
典型的な負け犬の遠吠え以外の何物でもないよｗ
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:37:36.86 ID:o81I0Ied0.net
- １分将棋同士のほうがプロすげえって思うなとＥＸ見ながら思った
- 440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:37:45.72 ID:3I7tMy3o0.net
- 電王手さんを俺の右手に移植したい
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:37:50.61 ID:d/NfGxkK0.net
- >>383
元奨励会員だからこそのあの早投げだろう
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:38:24.93 ID:wP5JLofD0.net
- 阿久津こんなに強いなら今年は名人挑戦出来そうだな
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:38:33.01 ID:2tVRlErO0.net
- >>426
ボディ打たれるとガードが下がる癖の選手がいて
ガード下げた瞬間セコンドがタオル
そして「ガード下がるとわかってボディ打つのは卑怯」とコメント
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:38:35.84 ID:9Me2FNAa0.net
- 評価関数が間違えちゃうんで評価関数が悪手を良手と判断して打った場合はナシねってなったらそもそもソフトとの対戦が成り立たなくなる
ソフトが手を間違えなかった時はOK、間違えちゃった時は間違えを誘導した棋士が悪い！って言われたら人間困っちゃうよ
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:39:07.58 ID:iq2MUyBU0.net
- 将棋の気力が一番ある開発者が、一番見苦しい様を見せたってことだな。
まだ、やねうらおのほうが、ましに見えるとはｗ
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:39:21.52 ID:u6EtizxJ0.net
- 阿久津永瀬のエキシビ対局予想外に見応えあってワロタ
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:39:27.34 ID:60Wr/JDr0.net
- >>443
何を言ってるんだお前。
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:39:33.65 ID:damYfmJg0.net
- >>422
別にアルゴリズムの発展は否定してません
仮に開発者が何もしなくてもハードの速度向上だけでも
伸びてく部分がある時点で対個人に大きなアドバンテージがあり平等になりえないということ
- 449 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:39:37.19 ID:p/wWPV/G0.net
- エキシビションマッチって人間同士が最初から戦ったの？
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:39:51.17 ID:2aD4zdZg0.net
- >>444
ほんとこれ
サッサと評価関数進化させて来いよ
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:40:14.14 ID:aSbMicCv0.net
- そら1分将棋なら阿久津の十八番よ
https://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:40:24.43 ID:oBYgVcAJ0.net
- ソフト専用の作戦やって開発者を戦意喪失させて投了させて
そのソフト用の形から永瀨相手に続きをやってまた勝つという
今日の阿久津はカッコいいじゃんｗ
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:41:09.50 ID:RUwXoleQ0.net
- プロ棋士の過去棋譜を使ってる時点でおかしい
それで勝ったところでコンピュータがプロ棋士に勝ったとは言えない
だったら、スーパーコンピュータで全手総当たり計算して勝つ方がよっぽどコンピュータらしい勝利と言える
- 454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:41:20.64 ID:R2ODBMQm0.net
- AIの欠点を咎めただけでしょ、将棋なら当然の事。
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:41:25.21 ID:60Wr/JDr0.net
- 阿久津が会見で何を話すのかまでが今日のイベントなハズ・・・。
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:41:42.29 ID:rth91wN10.net
- 国家の品格、日本人の品格、女性の品格
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:41:43.17 ID:o81I0Ied0.net
- >449
ＡＷＡＫＥの敗着（？）の２八角を打たなかったらという前提で、そこからＮＡＧＡＳＥが打ち直して続行 持ち時間は両者１時間
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:41:43.47 ID:SaIgcf6w0.net
- ソフト厨&キチガイ開発者 I・I・H などの主張
「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている（ｷﾘｯ ← ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない
プロ側にメリットない？俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上？ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生！」
結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねｗ
人間ｖｓCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ？いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ？まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて～なおちて～」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱ｗ
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこｗ なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 君たちの空しい自己主張の場は失われました～(笑)
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:42:05.26 ID:eb7tsPCr0.net
- >>452
これは今期A級へ昇級やろなあ
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:42:39.09 ID:R2ODBMQm0.net
- アルゴリズムありきなら何であんな化け物みたいなオフコン出して来るんだろうかｗ
- 461 ：名無しさん＠恐縮です：2015/04/11(土) 17:47:47.12 ID:LXkbjTZ3N
- いつも通りプロマンセーで開発者叩きの流れだな
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:42:45.51 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>377
このまえの「やねうら」みたいに、そういう理由をつけてそのルールを悪用しようとする
クズソフト開発者がいたからそれが出来なくなったと思うよ
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:43:00.24 ID:MA4CK9vo0.net
- 竜王戦にコンピュータ枠を入れたら良いのにな
アマチュア枠あるんだから
で、何のハンデもなく戦うのが見たいわ
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:43:02.83 ID:p/wWPV/G0.net
- >>457
おおなるほど
誰が考えたか知らんがこれでめでたしめでたしだな
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:43:14.64 ID:qRy4uMut0.net
- 開発者はプロになれなかった卑屈な劣等感を幼児のように爆発させてたな
お粗末な幕切れだった
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:43:21.61 ID:upug3o4u0.net
- まさかあっくんごめんねが現実になるとは思わなかった・・・
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:44:05.56 ID:lvtD4mft0.net
- これだけ時間空けてあの開発者がどういうインタビューをするかだな。
プロが指すとは思わなかった？プロだから指したんだろ。
今回はこいつの一人負け。
AWAKEの親としても失格。
興行のメインイベンターとしても失格。
- 468 ： 【東電 74.2 %】 !＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:44:18.87 ID:iwdra3iy0.net
- 人間が強い。コンピューターが弱い。そう書いている人が多いけれど、それ間違っているからね。
コンピューターがまともな性能でやったら強すぎるので勝負にならない。
そこを前提にコンピューター側におおきなハンディが課せられていることを理解してから書いてね。
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:44:43.81 ID:bBG0nW2l0.net
- しかし色々なソフトを見れ見るほどポナンザって優秀なんだと関心するわ。
- 470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:44:49.90 ID:60Wr/JDr0.net
- 永瀬と阿久津の2ショットはいろいろな意味で今回の電王戦のハイライトだな。
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:44:57.45 ID:bhVQhcB10.net
- 猪木ｖｓアリ戦みたいなもんか
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:45:40.52 ID:2tVRlErO0.net
- >>465
なぜ奨励会止まりだったのかが
負け惜しみの捨て台詞でわかってしまった
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:45:43.81 ID:60Wr/JDr0.net
- >>467
阿久津はイベンターとしてどうなの？
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:45:50.32 ID:AsAxi20j0.net
- 元奨と言っても1級止まり
3段まで行ってプロになれない奴とは区別しなきゃいけない
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:46:25.68 ID:SasxoWQD0.net
- 阿久津じゃなくても角桂交換できるなら誰でもやるよな
逆にできるのにしなかったらなんで？ってなるわ
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:46:30.31 ID:9Me2FNAa0.net
- 人間とソフトでは指し方が違うのだから人間相手とソフト相手で指し方が変わるのは当然な訳で・・・
それなのに「人間相手と違う指し方をした！卑怯だ！」とか言う人はまずソフトに「人間と同じような指し方をする義務を課す」運動をしてくださいと言いたい
- 477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:46:34.08 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>457 >>464
こっちでまさかの大逆転で「阿久津負け」とかなったら具合悪かったよねw
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:47:10.49 ID:AkLRqSN30.net
- あの開発者はカス
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:47:13.24 ID:PWE/1ZvK0.net
- 勝てる手を知ってて
勝たないプロはいない
もしいたとしたら
それは八百長だｗ
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:47:20.18 ID:2aD4zdZg0.net
- >>474
あ、段にすらなってないのか
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:47:23.33 ID:D7O9tIfw0.net
- 阿久津に救われたな
疲れたから帰って寝る！って言われたら、場が収まらなかった
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:47:45.93 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>472
開発者はなんて言ってたの？
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:47:46.06 ID:lvtD4mft0.net
- >>473
問題なし。
そこからコンピューターとミスを犯す可能性のある人間との戦いだと思ってたから、
イベントとしてはそれも見所だった。
そこで人間のあいつが「投了です」はないだろｗ
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:47:52.18 ID:LHL8RrYq0.net
- >>468
対コンピューターは演算が早いだけで知能の戦いじゃないから
持ち時間無制限でトップ棋士が考えに考えてもなぜ負けたかわからないってなってコンピューターの勝ちだよ
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:48:01.83 ID:9Me2FNAa0.net
- >>468
コンピュータ側が無制限なな人間より圧倒的に強い事は周知
そんなの大半の人はわかってるよ
だからルールを決めて対戦してるのよ
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:48:23.12 ID:R2ODBMQm0.net
- >>468
マジレスするとコンピューター使ってる時点で既にチートだよ、インチキと同じ。
そもそも同じ土俵でやってる事が異常なのだから。
頭脳だけじゃなく体力、精神力、忍耐力の戦いなのに色々放棄してる時点で純粋な将棋じゃないもの。
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:48:27.07 ID:n9G4ryXh0.net
- あっくん流石や
- 488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:48:47.88 ID:2tVRlErO0.net
- >>481
むしろこの一点で
まだソフトは人間に敵わないと思ってしまったw
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:48:59.61 ID:o81I0Ied0.net
- ＮＡＧＡＳＥもいきなり借り出されて、これだけ魅せるんだから凄い
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:49:09.44 ID:4bT4Gtbt0.net
- >>462
あの件に関しては思考ルーチンのバグフィックスしたら、結果的にパティーンが変わってしまっただけで
ルールの悪用とかクズソフト開発者って言葉は当てはまらないとおもう。
あえていうなら変更許可を出した運営が悪い。
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:49:11.14 ID:lVmaTyLd0.net
- でも、ある意味話題になったので良かったのでは
自分の作ったプログラムが相手のみえすいた甘い誘いにのる
小学生なみだったと恥じて製作者自らが投了したことで
恥じずにやればわからなかったでしょうに
A級順位戦で９戦全敗に終わった阿久津主税八段なのですよ
まぁ負けを認めたプログラマーも大したことないし勝った棋士も大したことはない
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:49:21.02 ID:rLOlGOB60.net
- >>469
ponanzaは優秀だよ
対人間を強く意識しつつも、将棋ソフト同士でもトップクラスだし
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:49:22.00 ID:dXIF8c0E0.net
- >>412
たぶん、どのソフトでも持ち時間によっては、と書いてな
その持ち時間の部分がPCのスペックによってかわってくる
ソフトは世界コンピュータ将棋で勝つことを目標にしているのだろうし
そこでのPCは制限なんてないから敢えて修正する必要もないんだろうな
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:49:56.94 ID:60Wr/JDr0.net
- >>483
「そこ」からっていうてめーの前提が間違ってるんだよ。
死ねよカスが。
- 495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:50:08.86 ID:d/NfGxkK0.net
- 会見って１８時からだよね？
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:50:22.24 ID:aSbMicCv0.net
- 真の無制限勝負は棋士のノーミス前提とするならばプログラマの評価関数vs棋士の評価関数って言うことになると思う
んで多分棋士のが強い
- 497 ： 【東電 75.0 %】 !＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:50:30.39 ID:iwdra3iy0.net
- >>486
あなたのようにわかっているなら結構だけど、それがわかっていない書き込みも多いのでね。
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:50:56.60 ID:x9EhjzCP0.net
- >>489
いきなりじゃなかったんじゃないかな。この展開になること事前に
周辺に了承済みで、そのうえで対局することになったと予想。
渡辺さんこなかったのもそれだと思う。
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:51:05.42 ID:h4BMenx20.net
- 今回打ち止めで正解だよなぁ
穴探すのはプロがやる必要ないし対人間だとアマでもそれが見つかる可能性があるのがソフトなんだろ
ソフト同士でやっとけばいい、この阿久津勝ちを認められないんならもはやそれは将棋ですらない
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:51:10.87 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>486
＞マジレスするとコンピューター使ってる時点で既にチートだよ、インチキと同じ。
いやいや
コンピューターを使ってるというんじゃなくて、コンピューター対人間の戦いという
勝負だぜ
- 501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:51:23.43 ID:yvwAW5OH0.net
- ＡＷＡＫＥに2八角戦法使えばプロなら必勝、アマ高段でも７割は勝てるということが
事前に分かってたからな
やるだけ無駄なので投了もしょうがない
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:51:50.91 ID:lvtD4mft0.net
- >>494
これだから人間は・・・。
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:51:59.34 ID:/bYI5eMZ0.net
- >>486
つまりまともにやったら人間はコンピに勝目はないってことでハンデ戦なんだな
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:52:07.83 ID:mp93T4i/O.net
- さすがは将棋界のイケメンだけはあるな。阿久津
- 505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:52:42.63 ID:9Me2FNAa0.net
- >>488
ソフトを作るのも人間です
「人間の作ったソフト」が負けたのはソフトを作った人間が負けたのであって人間の棋士が勝ったから人間の勝利ではないです
結局人間対人間の対決なのです
ソフトも人間が関与せずコンピュータが作ったとかなら話は変わってくるのかも知れません
- 506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:52:42.87 ID:60Wr/JDr0.net
- >>502
偏見で物言ってるアンタも大概だよ。
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:52:44.08 ID:fQCUfXM0O.net
- >>494
冷静に議論しようぜ？
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:52:47.18 ID:JSH7InU30.net
- デバッグ作業見てただけというオチ
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:53:17.34 ID:x9EhjzCP0.net
- >>493
なるほど。ソフト側の主戦場はもっと上のPC性能でやってて、
それだと今回のような展開にならないわけで、そうなると、
ソフト側も対策する意味を見いだせない。けれど、それとは異なる
戦場である今回ではこの展開になってしまった。
要はハンデ師の失敗ってことだな。やっとわかったわ。
- 510 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:53:21.89 ID:PWE/1ZvK0.net
- >>502
突拍子もなく暴言を吐けるのも
人間ならでは
キョセが突拍子もなく
投了を告げたようにｗ
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:53:26.39 ID:Kuqd9SM+0.net
- >>472
子供の頃から神童ともてはやされ、周りの期待を一身に受けた者が挫折すると
その原因を自分以外の所に探して自己防衛するんだよ
それで屈折した心の持ち主になる。スポーツ選手になりそこねた奴なんかにも多い。
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:53:35.26 ID:o81I0Ied0.net
- １８時１０分からの記者会見が楽しみ 開発者は怒って帰ってるかもしれないけど
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:53:39.59 ID:60Wr/JDr0.net
- 最後の解説始まった。
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:53:53.53 ID:qRSE9obgO.net
- 棋譜みたけど、これは、いわゆるハメ手じゃないだろ。
（ハメ手であったとしても、引っかかるほうが悪いんであって
別に非難されるいわれはないんだが）
あの局面に誘導したのは確かだけど、ここで角を打つはずだ、
打てば勝ち、打たなければ負け、ってわけじゃないだろ。
角を打たなくても、その後普通に戦えるわけで。
コンピュータが勝手に自爆しただけだよ。
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:54:08.80 ID:K/obRqvQ0.net
- >>483
▲１六香を指された瞬間にモニターが暗転して数字の羅列が走り出して
電王手くんが狂ったように動き出すとかすれば面白かったのにな
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:54:16.97 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>496
＞真の無制限勝負は棋士のノーミス前提とするならば
何を持ってミスというかという事になると思うが、人間が打つ限りは
ミスがないという事はあり得ない、と言っておこう
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:54:39.29 ID:lvtD4mft0.net
- >>510
そうねｗ
だから今回は人間ｖｓ人間でしかなかったという・・・。
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:55:17.20 ID:60Wr/JDr0.net
- 阿久津は「秘策」って公言してたんだな・・・。
- 519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:55:19.49 ID:damYfmJg0.net
- ソフト側はintelの計算機などのハード技術に大企業の並列化技術やチェスソフトの開発者の技術
将棋用に発展して継続的に強くできるようにチェス用の技術を再構築した保木さんの技術
stockfishのような最新の探索技術など、多数の人が介在した上に今の電王戦の開発者のアイデアがさらに加わっており
元々大多数対一人の対決で平等とはほど遠いのでいろいろルールを設けて興行的に見れるように調整してるのが電王戦
それを開発者ｖｓ棋士みたいな個人対決みたいに見せてるのは大間違いだな
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:55:34.19 ID:zp3rbNw/0.net
- 確実に対処できるソフトがないというのが現実なのにそこを歪めちゃだめだろ
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:55:36.69 ID:CP9qMzYt0.net
- >>498
そんなわけないだろ
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:55:48.81 ID:yvwAW5OH0.net
- ぶっちゃけＡ級棋士で、すでに公になってる2八角嵌めをつかうような棋士は
Ａで全敗した阿久津だけじゃね？
こんな糞棋士に勝ったところでソフトの評価は全く上がらんしな
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:55:51.53 ID:JPuXD+rU0.net
- >>503
だからルール変わってんだろ
いまさら何言ってんの
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:56:00.34 ID:2tVRlErO0.net
- >>503
「まとも」「まともじゃない」言ってる時点で
勝負がわかってない
ルールの範囲で勝利を目指すのが対戦ゲームで
ルール変更にソフト…というより開発者が適応できなかっただけ
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:56:12.09 ID:wDgytUc30.net
- >>168
100点の例えだなw
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:57:06.84 ID:9Me2FNAa0.net
- >>516
将棋の解析が終わってそれで導き出された最適解以外の手＝ミス
って事ではないでしょうか？
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:57:26.98 ID:tDYgDuDV0.net
- 阿久津ってハンサムだなあ
顔幼いけど世間の反応は予測できる人なの？
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:57:28.74 ID:R2ODBMQm0.net
- >>500
作者はAIを誇りたいんだよ、コンピューターの性能を自慢しに来た訳じゃないだろｗ
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:57:38.60 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>517
うむうむ、そういうふうにまとめるか
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:57:39.55 ID:4zr8TP1i0.net
- ソフト厨イライラで気分がいいwww
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:57:40.99 ID:PWE/1ZvK0.net
- >>168
残念ながら
それでは東大を
卒業できないｗ
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:58:12.84 ID:lvtD4mft0.net
- >>527
とりあえず、コセのギブアップは予測できなかったな。
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:58:19.74 ID:4bT4Gtbt0.net
- 別にあの投了の善し悪しを語るつもりはないけども
見たかったのはああいう将棋じゃないんよなぁ
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:58:21.53 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>526
それはやはり勝負が終わってからの結果論になってすぃまうと思うよ
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:58:27.31 ID:c+m/0i1z0.net
- >>405
プロが弱いのはわかりきったことだよ
だから今回はさらにＰＣスペック制限かけたわけだし
あ、一応プロの名誉のために言っておくと俺よりは強いよ
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:58:38.51 ID:R2ODBMQm0.net
- >>503
そもそもまともってのが存在しないんだよ。
- 537 ： 【東電 75.7 %】 !＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:58:48.78 ID:iwdra3iy0.net
- >>486
20年前はそのコンピューターの全力をもってしても当時のプロ高段者に敵わなかった。
単純にハードソフトの進歩と判断すればいいだけの話じゃないの？
そして将棋愛好家にとっては、気軽に強い相手を得ることができたと。
囲碁将棋は、まずは楽しむものだと思うんだよね。
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:58:50.46 ID:AkLRqSN30.net
- ソフト厨の負け犬の遠吠えが笑える
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:58:51.19 ID:klk6bGuJ0.net
- 藤田さんまさか妊娠してんの
ただ太っただけなのかな腹回りやばいんだが
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:59:03.78 ID:RYDJWEuP0.net
- よくスレが伸びるという事は、需要のあるイベントという事だな。
ファイナルとか言ってないで、まだまだやればいいのに。
宇宙戦艦ヤマトだって、さらば→永遠に→完結編とかやってたじゃないか。
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:59:17.99 ID:aSbMicCv0.net
- >>531
入学できねーよ
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:59:28.39 ID:NIPcIM4I0.net
- 完全に
人間の勝ち
真っ向から挑んで勝ち越した人間には
コンピューターは勝てないのが
わかったよ
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:59:30.13 ID:34KoUBvW0.net
- 計算上、物理的に将棋の全状態空間を探索するのは無理なんだよ。
だから、読むところと読まないところを評価関数で決めるしかない。
しかし、将棋は奥が深すぎる。結局ソフトがどんなに頑張ったところで
同じような穴が絶対に発見される。この２８角を防いだところで、絶対に他の穴が見つかるんだよ。
アマチュアが適当に穴を見つけるんではなく、プロが本気で穴見つけたら
ソフトなんてまだまだ弱い。電王戦というのはその現実、計算上の物理的限界を見せてくれたと思っている。
人間は強いんだよ。ソフトが全ての穴を埋めることができないように、人間はソフトの穴を見つけ続けるだろう。
状態空間が無限にある以上、永遠にいたちごっこになって、ソフトは人間に勝てない。
そして、そのソフトの穴を塞ぎ続け、ソフトを育て続けるのは人間でしかない。
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:59:44.28 ID:x9EhjzCP0.net
- おお、記者会見見るぞー!!
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 17:59:59.66 ID:lw0xNMbg0.net
- つまらん将棋だなと言われるなら棋士が勝つ
いいところ見せてやろうと思ったら棋士が負ける
全部米長の言った通りになった
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:00:02.39 ID:tmxRasNI0.net
- 単にソフトの実力不足だな
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:00:06.44 ID:GzeujBwvO.net
- 緒方｢新井が外のスライダーを打てないのは分かっていた｡まさかプロのピッチャーが変化球を投げてくるとは思わなかった｡｣
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:00:09.50 ID:yvwAW5OH0.net
- プロファンが激減したのでは？
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:00:19.54 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>528
コンピューターあってのAIなんだからその辺の主張は的外れだろ
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:00:26.29 ID:VhDFyerw0.net
- 阿久津素晴らしい！
これぞルールを生かした胸のすくような勝ち方！！！
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:00:37.45 ID:WVw5i39C0.net
- ・新井さんのVTRを100打席ほどみたら外スラに弱いのがわかった
・だから本番で外スラ投げた
・あっさり２ストライクになった時点で自分からBBを出てアウトを宣言
・打席後「相手はプロの投手なのでストレートで来ると思った」
こんな感じ
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:00:59.58 ID:lvtD4mft0.net
- >>529
うん、ファイナルでこれが出た事で
「人間とコンピューター、どっちが将棋強いの？」
全体の答えがこれでもいいと思う。
あれ？そうなるとイベントとしては成功かｗ
- 553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:01:11.56 ID:jITiUlCI0.net
- 欧米ﾁｬｲﾅ辺りのプログラマーがガチで将棋ソフト作ったら物凄いのが作れそうだな
日本人じゃ無理ITは
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:01:12.17 ID:h4BMenx20.net
- 穴を見つけるだけのものになる
ハードの高性能化はその穴を小さくするだけのもので変わらないんだよなぁ
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:01:27.64 ID:x9EhjzCP0.net
- >>539
どっちの人?wwww
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:02:02.29 ID:I6/7xOW/0.net
- 新井を例に出すなw
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:02:07.13 ID:o81I0Ied0.net
- >547
>551
ワロタｗ でも辛いさんに外スラ投げるのはヒキョウ者
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:02:11.46 ID:60Wr/JDr0.net
- まさか、会見が一番のメインイベントになるとは思わなかったな・・・。
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:02:43.58 ID:6JYI3t0e0.net
- ゴミカスしか造れないIT土方息してる？
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:02:46.44 ID:yvwAW5OH0.net
- Ａ級全敗棋士なんて糞棋士出すからこんなことになる
- 561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:03:21.54 ID:LHL8RrYq0.net
- >>543
そんなひとつひとつ潰す作業やってれんしできんし開発者の望むかたちではないだろうなw
それが今のプログラムの限界だな
ＡＩには程遠いしもういいだろと思う
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:03:53.83 ID:N7RpwWml0.net
- >>551
まさにそれｗｗｗ
良い例えだｗｗｗ
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:04:07.68 ID:dXIF8c0E0.net
- >>551
でも新井さんには大リーガー養成ギブスが付けられてるからなあｗ
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:04:18.43 ID:60Wr/JDr0.net
- >>547
>>551
今日、大活躍だったんだけど・・・。
バカを晒すなよ。
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:04:25.57 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>535
あ、今回はスペック制限があったの？
どんな制限だったの？
以前みたいに20代並列接続とかだと制限もアリかなとは思うけど
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:04:28.06 ID:AkLRqSN30.net
- 巨瀬とかいう奨励会崩れはIT土方なの？
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:04:38.24 ID:BN1S+Nt20.net
- >>543
いい話を聞いた
サンキュー
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:04:53.66 ID:qxD3o/ze0.net
- ツライダー投げられてスネて投了
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:04:58.69 ID:rth91wN10.net
- 正々堂々とやって勝てるなら、こんなことはしない
勝つためには、ほかに手段がなかった
それだけのこと
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:05:07.25 ID:u6EtizxJ0.net
- 電王戦は個人でやってる開発者にスポット当てすぎなんだよね
だから開発者も黒子になりきれない
今回も悪目立ち
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:05:50.00 ID:yJ1W08Ps0.net
- 結局空いた時間なにやってたの
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:05:51.51 ID:+2LYHDw90.net
- 記者さんは記者会見で巨瀬にガンガン突っ込んでくれ
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:06:28.29 ID:mp93T4i/O.net
- 阿久津の愛らしい瞳にコンピューターも壊れてしまったんだろう。さすがは将棋界のイケメンだけはある
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:06:35.87 ID:fKdz3mAE0.net
- >>522
羽生ならまずやらないだろうな
これが全てだよ
ハメ津君は所詮二流棋士
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:06:49.21 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>571
投了の時に戻して人間が打ち継いでたみたい
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:07:16.64 ID:x9EhjzCP0.net
- >>567
つかそういう穴探ししてるだけではもうプロがやる意味ってないよね。
この対局の意義って将棋で人間に勝つことに意味があるとも思えないので。
知性のタイプが違う2つの個体(人間、PC)がどう世界の神秘と対峙するか
という問題だと思うから。
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:07:31.00 ID:yJ1W08Ps0.net
- >>575
どっち勝ったの？
見てりゃよかったわ
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:07:40.36 ID:zp3rbNw/0.net
- 正々堂々なら人間がミスしたら待った認めないとなｗ別競技だけど
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:08:10.29 ID:d/NfGxkK0.net
- 会見来るぞー
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:08:10.61 ID:x9EhjzCP0.net
- きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:08:11.51 ID:damYfmJg0.net
- だいたい本気のプロ将棋というのは高度な研究の嵌め合いだからな
嵌め手はずるいと思うならアマと指しとけばいい
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:08:28.63 ID:cGYYXwcH0.net
- 【悲報】第三十駆逐隊、1-5でそれる
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:08:46.11 ID:ehmYFjNR0.net
- >>576
しかし、人のプロじゃないとできないんじゃないかな？
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:08:51.80 ID:60Wr/JDr0.net
- >>578
人間とコンピューターの違いくらいは認めてやれよ。
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:09:04.11 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>577
>>1見なよ
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:09:17.69 ID:R2ODBMQm0.net
- >>574
そもそも羽生はこんな低俗な舞台には出て来ないよ。
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:09:20.07 ID:YIn3kHuJ0.net
- >>571
角打ちの直前から永瀬がAWAKEの代わりに指した。
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:09:35.89 ID:SMIDwu/e0.net
- ソフトの穴とかハメ手順は将棋の弱い奴には見つけられない。だから高度なデバッグをするためには
高度なプロ棋士が必要なんだな。
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:10:02.06 ID:P+XddAug0.net
- ２０年前でも時間「無制限」ならCOMが勝てるよ？
ミニマックス法オンリーで良いわけだから。
ただし対局者が先に死んでしまうが。
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:10:10.32 ID:60Wr/JDr0.net
- 会見始まった。
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:10:24.11 ID:c+m/0i1z0.net
- >>563
しかもそれはプロの投手側の要望ってなｗ
そして「それが嫌なら対戦するな！」って感じなのがもう臭すぎてね…
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:10:24.54 ID:x9EhjzCP0.net
- >>583
つかもう思考のフェーズが違ってるでしょ。
もう今の未知の問題に対する評価関数での評価では人間より優秀に
評価することはできない、ということだよ。つまり、そんな穴探しして
いくら将棋で強くなっても、他のことに応用できないじゃん。それじゃ意味ないよ。
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:10:28.26 ID:STi+tQQW0.net
- >>257
その戦いだけ？
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:10:36.15 ID:o81I0Ied0.net
- 巨瀬逃げなかったか
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:10:41.81 ID:Qg2Qy8K+0.net
- 会見きたあああああああああああああああ
http://live.nicovideo .jp/watch/lv199947253
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:10:42.63 ID:S4o/Nk0S0.net
- ほんと頼りになる
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:10:47.88 ID:60Wr/JDr0.net
- ということで、終了します。
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:10:55.55 ID:yuW1VzvZ0.net
- >>699
2000年頃にはすでにPCの読めるX手より1つ多い詰みや
読みの手順に対しては無力だと知られているのに
一体この15年間アルゴリズム開発で何やってたんだ？
本質的に何も変わってないissue放っておいて
練習できませんでした(アルゴリズム開発できませんでした)というには
あまりにも年月がたちすぎている
これは開発者の怠慢に過ぎない
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:11:03.06 ID:yvwAW5OH0.net
- >>588
注目したい指し手としては、電王戦FINAL本番に先駆けて行われたイベント「電王AWAKEに勝てたら賞金100万円!!」で話題となった
「後手△2八角」がある。この手は考え方としては第3局の見どころ記事で触れた「飛車を捕獲する手順」と似ており、
自陣にあえて隙を作ることで、先手に持ち駒の角を打ち込ませて捕獲してしまおう、という狙いだ。
阿久津君はアマの山口さんのハメ手順をそのままパクっただけで
何もしてませんｗ
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:11:56.25 ID:ME8Xdoaf0.net
- >>430
他人の傷や過去の過ちを、いつまでたってもネチネチとやり続けている2ちゃんねらーが吐いて説得力のある台詞ではないな
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:12:01.99 ID:ehmYFjNR0.net
- >>592
だから、前からやねうらも言ってるじゃん。
人間がコンピュータと指す意味はないって。
いまさらなにを言っている？
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:12:30.41 ID:60Wr/JDr0.net
- 殴り合いになってきたかな？
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:12:30.98 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>375
人間とPCで何が平等な条件なのか、というのがそもそもよく分からん
昔誰かが書き込んでいたんだが、
人間のに1日の消費エネルギーと同じエネルギーしか使えない、というルールにしたら、どういう結果になるのかな
何度か聞いているんだが、マトモな回答を見たことがない
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:12:36.25 ID:x9EhjzCP0.net
- うわグラマーひでーwwwwwwwはま、はまはめはめwwwww
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:12:43.31 ID:h4BMenx20.net
- 嵌め手は残念と言い放つゴミ自称開発者だな
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:13:04.89 ID:SMIDwu/e0.net
- ソフト開発者はヒールに徹してるな
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:13:16.49 ID:itoh2wu40.net
- お通夜wwwww
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:13:22.25 ID:FxnXQ+5E0.net
- これは殴られても文句言えないｗ
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:13:28.50 ID:wP5JLofD0.net
- こりゃ巨瀬あかんわ、プロを素直にたたえることも出来んのか
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:13:30.26 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>601
やねうらみたいなやつは最低だから
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:13:32.19 ID:Nv6rEsAf0.net
- 興行的にはもう終わりか
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:13:34.41 ID:mv18OIxA0.net
- 会見でまだ開発者文句言っててワロタ
マジでガキなんだな
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:13:43.15 ID:60Wr/JDr0.net
- 殴り合いにならなかった・・・。
なんか、阿久津の髪が薄く見えるんだけど。
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:13:46.02 ID:YIn3kHuJ0.net
- やねうら以上のヒール誕生
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:13:53.79 ID:LHL8RrYq0.net
- 嵌め手じゃなくて実力と認めろやクズ
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:13:54.16 ID:y33Zl/F90.net
- 確信した．やっぱり電王戦にタイトルホルダーを出しちゃだめだな
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:13:58.78 ID:o81I0Ied0.net
- 巨瀬は期待通りのコメントをしてくれた 拍手したいｗ
- 618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:14:00.21 ID:Zq0PqO450.net
- さすがに対局相手に怒りをぶつけるのは頭がどうかしてるとしか思えない
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:14:03.26 ID:+2LYHDw90.net
- ふてぶてしい
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:14:12.91 ID:x9EhjzCP0.net
- >>601
そんなことないでしょ。それはプログラマーの怠慢だよ。
未知の問題についての解決について、今知られている方法以上の
回答を見出す意味がない、と言っているわけだから。
お前もっと人の真似ばかりじゃなくがんばって未知の世界に飛び込めよ、と思うんだけど。
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:14:19.21 ID:2aD4zdZg0.net
- 完全に開発者切断厨のガキじゃん
こんなのソフト厨はかばってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:14:22.97 ID:h4BMenx20.net
- こんなの相手にタイトルホルダーレベルが相手をする必要がない
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:14:30.72 ID:aSbMicCv0.net
- やねうらが全然マシに見えるレベル
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:14:54.07 ID:60Wr/JDr0.net
- >>618
まあ、言える機会はここしかないからな。
あとはTwitterとかになってしまうし。
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:15:12.60 ID:T96V/VGfO.net
- ハメより穴の有るプログラム組むほうが残念だろ
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:15:17.51 ID:T0R45c7u0.net
- 欠陥プログラムを書いておいて欠陥突かれたら批判するとか
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:15:18.59 ID:wP5JLofD0.net
- 伊藤とかいうキチガイと同レベルだな
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:15:22.70 ID:X9Pe6ACA0.net
- およそ敗者して恥ずかしいと思われる言動を全てやってくれるな
テンプレすぎんだろ
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:15:29.03 ID:x9EhjzCP0.net
- なんで終わるんだよまじか!!!!!!!!
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:15:29.14 ID:L/ttl/6O0.net
- 巨瀬はマジで敵を作ったなｗｗｗ
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:15:39.66 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>623
いや、屋根裏は最低？
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:15:45.15 ID:FxnXQ+5E0.net
- 会長の素晴らしいコメントに救われたな糞開発者
- 633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:15:47.92 ID:/Fi1BDWm0.net
- プロとして勝つためにやった
どうせ続けても負けるから投了した
これだけのことよ
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:15:49.87 ID:60Wr/JDr0.net
- 終わった。
端のお偉いさんが一番キレてた。
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:16:05.22 ID:itoh2wu40.net
- 谷川「阿久津が自力で発見した」
開発者「100万円企画でやられたハメ手をプロが指すのは残念」
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:16:07.39 ID:fuJgJ7EQ0.net
- 会見のハメ手云々はただの負け惜しみだからまともに取り合う必要はない
負けたことで元奨のルサンチマンが吹き出したんだろう
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:16:17.04 ID:2tVRlErO0.net
- 開発者がガキだった
情けない
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:16:18.60 ID:Zq0PqO450.net
- >>624
怒るのは別にありだと思うけど
相手はルール決めたドワンゴとか将棋連盟とかでしょ
ルール守った対局相手が責められる謂われはない
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:16:21.44 ID:Yjxe13Jd0.net
- 巨瀬は人としてどうなんだろうな
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:16:21.82 ID:x9EhjzCP0.net
- ニコわろすwwwwwww
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:16:23.00 ID:60Wr/JDr0.net
- 阿久津のコメントが物足りなかった。
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:16:24.37 ID:o81I0Ied0.net
- あのまま巨瀬単独で質疑応答やったら事故確実だしな 他の面子と混ぜないと危険すぎる
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:16:42.12 ID:FxnXQ+5E0.net
- 解説陣も青筋出てるぞｗ
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:16:47.36 ID:aSbMicCv0.net
- 先に阿久津にコメントさせといてよかったな
先に巨瀬だと大変なことになっていたのでは
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:16:57.90 ID:yvwAW5OH0.net
- 森内永世名人も阿久津君に激オコの様子
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:17:11.84 ID:kfsadO2g0.net
- 所詮三段リーグにも上がれず、将棋界に復讐したいだけの元奨ってこと？
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:17:11.93 ID:W4OEnTfZ0.net
- 会長も大変だわ
プログラマーなんてコミュ障連中に配慮せにゃならんとは
- 648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:17:18.38 ID:ME8Xdoaf0.net
- やねうらならともかく、これを「プロレス」という言葉を使って擁護するのはちょっと
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:17:19.09 ID:5aDhzOQ10.net
- 巨瀬さんめっちゃキレてますやんｗｗｗｗｗｗ
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:17:22.05 ID:o81I0Ied0.net
- 全員キレ気味やな
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:17:26.34 ID:60Wr/JDr0.net
- >>638
最後にその手を使うのは判断するのは棋士だから。
それはルールとは別問題。
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:17:33.05 ID:AkLRqSN30.net
- 負け犬
恥ずかしい奴だな
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:17:37.65 ID:H2O985fe0.net
- 28角が卑怯
角交換させたから卑怯
矢倉に組まないから卑怯
振り飛車だから卑怯
人間が本気だすから卑怯
まだまだあるぜｗ
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:17:46.80 ID:itoh2wu40.net
- 会見終了wwww
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:17:52.70 ID:YIn3kHuJ0.net
- 巨瀬は結局アマチュアの遊びってことだな
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:17:58.68 ID:c+m/0i1z0.net
- >>598
ＰＣの能力の高さって言うのはひとえに演算力だからな
そこを制限かけてるわけで
開発何やってたんだ？とか人間は強い！とか言ってる奴らは頭がどうかしているわ
プレステのスパロボをゲームボーイで動かせたら１ターンどれくらいかかると思うのかね？ｗ
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:18:25.20 ID:sR09tKpP0.net
- どっちも糞だよ
ファンからしたらどっちも糞で醒める
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:18:36.54 ID:XaqydWUN0.net
- 奨励会に楔を打つレベルの人格破綻者だなw
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:18:40.77 ID:BffqWOvI0.net
- 開発者が残念な大人すぎて・・・
阿久津さん勝ってよかったよ
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:18:43.77 ID:R2ODBMQm0.net
- プログラマーでも１流になれなかったと言う悲しいお話だなあ。
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:18:49.13 ID:8BaXHxkR0.net
- 開発者がプロレスしろよって訴えてるのかな？ｗ
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:18:51.06 ID:itoh2wu40.net
- >>642
単独が一番面白いだろ
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:03.08 ID:T0R45c7u0.net
- 三段リーグは卑怯
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:06.19 ID:damYfmJg0.net
- 嵌め手というのは情報弱者の言い訳でしかない
そんなこと言ってたらタイトル戦ででてくるような研究手順も全部嵌め手ということになるからな
プロ将棋は基本研究将棋だからそういうのが嫌ならアマと指しとけばいいだけ
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:06.46 ID:h4BMenx20.net
- >>657
他人に敬意を払えないのは最低限すらないかと
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:11.14 ID:W4OEnTfZ0.net
- 相手がダークライ使ってきたから切断したったみたいな話だったな
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:12.97 ID:AVyRb0v/0.net
- この人に限らず、ソフト開発者はちょっと人前に出すには幼稚な人が多くないか？
負けず嫌いで、ある意味正直者だとは思うが‥‥
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:15.84 ID:5aDhzOQ10.net
- アマにやられた手打ってきたから
スネて投了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:21.24 ID:5SDRaXhk0.net
- >>12
うわぁ馬鹿っぽいwww
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:24.39 ID:oBYgVcAJ0.net
- AWAKEの人が記者会見でまたプロ批判
頭に血が上って衝動的にやった可能性も消えたｗ
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:27.61 ID:aSbMicCv0.net
- PCの能力の制限を緩めるとなると棋士側の時間をふやさないとバランスは悪い
でも現実問題として棋士側の時間をそんなに増やすわけにもいかん
（森下リベンジマッチは例外中の例外）
となるとああなるしかない
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:38.38 ID:yvwAW5OH0.net
- 阿久津ファンとやらはいなくなっただろ
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:38.63 ID:2tVRlErO0.net
- こんなお子様の相手をさせられたプロが可哀想だ
- 674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:44.06 ID:LHL8RrYq0.net
- もうほんとないな…
帰ってきた電脳戦final
逆襲の電脳戦finalの可能性があったのに
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:47.12 ID:LNI/yiFf0.net
- >>595
会見は25分からだな
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:55.66 ID:FxnXQ+5E0.net
- 全プロ棋士を敵に回したのは間違いないｗ
- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:19:58.51 ID:KH5orvgV0.net
- こんな糞みたいな開発者とタイトルホルダーやらせろとか
ほざいてたヤツらホント無能
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:20:01.00 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>656
パソコンにどんな制限があったの？
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:20:08.65 ID:SMIDwu/e0.net
- 真剣勝負で「何で手加減してくれなかったんだ」って喚き散らしてもな。
- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:20:09.02 ID:AkLRqSN30.net
- 奨励会もダメ
プログラマーも３流
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:20:27.46 ID:3Wc203tu0.net
- 勝負事で弱点をプロが突いてくるなんてとか
この開発者はもうソフト開発しないほうがいい
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:20:52.17 ID:34KoUBvW0.net
- お前ら、「アリ対猪木」って知ってるか？
一応ルールを決めて、別の存在が戦うと、俺達が望むような戦いにはならんのだよ。
それがガチの戦い。異質なもののガチの戦いというのは醜いのだよ。
だから、多分来年の電王戦は面白いと思う。何しろ両方が同質のもの同士の戦いになるから。
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:20:59.34 ID:rLOlGOB60.net
- 山本「ponanzaは対応済みですが何か？」
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:21:05.43 ID:60Wr/JDr0.net
- >>671
阿久津はどんだけ時間を使ったのかが気になる。
本業の方がアカンかっただけに余計に。
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:21:20.49 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>656
それがソフトの能力を上げるという意味ではどうか、とも思うけれどね
単なるハードの進歩であって、ソフトは全く進歩しなくても良いのか、という事になる
今回の対局で出たのはそこ
- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:21:24.81 ID:Qg2Qy8K+0.net
- 巨瀬がガチクズだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:21:35.09 ID:x9EhjzCP0.net
- >>678
なwwww。もし本当になんでもありならPCの手が届かないところに将棋盤
持ってったり、コケタふりして水ぶっかけるとかなんでも盤外戦ありだよなwwwwwww
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:21:44.03 ID:c+m/0i1z0.net
- >>632
悪いがこんな重度に相手に不利になる制限をかけた会長に素晴らしさなんか微塵もないよ
阿久津も会長もこの開発者のおかげで悪者にならずにすんでよかったな
去年もだけど、開発者は圧倒的被害者の状況から悪者に転落する芸が素晴らしいなｗ
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:21:52.40 ID:itoh2wu40.net
- 5戦目にゴミ持ってくるのは反則wwww
- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:21:53.33 ID:+2LYHDw90.net
- 不利になったのでリセットボタンポチ
クズすぎ
- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:21:55.43 ID:IDf+JlCS0.net
- 森内「電王手くん、ここ何かなかったかな？」
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:21:59.43 ID:GzeujBwvO.net
- TAWAKE
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:22:33.74 ID:L/ttl/6O0.net
- 阿久津が可哀想だったな、色んな物を背負ってきて
弱点をついて勝っても、開発者に「アマレベル」と馬鹿にされるんだから
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:22:34.85 ID:kfsadO2g0.net
- >>687
電気ストーブをPCに向けたりな。
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:22:50.51 ID:zp3rbNw/0.net
- いきなり減るソフト持ちｗしゃあないがな
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:22:59.85 ID:rLOlGOB60.net
- >>678
市販PCのハイエンドモデル
ぶっちゃけた話、スパコンクラスとは比べるべくもないがそこまでキツい性能でもない
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:23:16.55 ID:Yjxe13Jd0.net
- そもそもハメ手なんて将棋にはあることじゃん
それに嵌ったソフトが悪い
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:23:24.94 ID:JWvWZiIv0.net
- 今日でわかったことはどちらが強いとかそういうのは置いていて、一番足りないのはソフト開発者の能力
まあ大金になるようなものじゃないから仕方がないけどね
どこかのメーカーが本気でやれば・・・と思ったけど、今更一から作る人間はいないだろうから作ったとしても期待できるか疑問もあるけど
あと、バグに関しては
ttp://wired.jp/2012/10/03/deep-blue-computer-bug/
こういう話もあるので一概に悪いともいえない。バグで勝つのは云々かいう人はゲームにもソフトにも理解がなさすぎる
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:23:24.96 ID:u6EtizxJ0.net
- ソフト開発者は対局が始まったら傍観者なんだよ
脇役がでしゃばるな
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:23:26.26 ID:v+/k7U5o0.net
- 態度悪い奴ばっかり（笑）
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:23:32.78 ID:34KoUBvW0.net
- >>683
同じだよ。ポナンザも穴がある。
ソフト戦でポナンザだけを高確率で狩り続けるソフトが存在している。
だが、そのソフトはポナンザ以外には弱い。
これは他のソフトもそうだが、どうやったって穴が存在し続けるんだよ。
穴を見つけ、塞ぐのは人間。そして穴は永遠に埋まらない。
- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:23:39.07 ID:damYfmJg0.net
- あの程度の悪手で投了するとか
ゲームに負けそうになるとリセットボタン押す子供みたいだなと感じてたら
ほんとに子供みたいな開発者だったなｗ
- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:23:50.37 ID:KH5orvgV0.net
- アマレベルの手に負ける最高峰ソフト
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:23:59.15 ID:lvtD4mft0.net
- >>682
猪木アリ的に言えば来年は早いかな？ｗ
１０年経ったら今回が歴史上重要な戦いだったと評される日は来るかもしれない。
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:24:03.80 ID:mX/4kPxr0.net
- 嵌め手を見つけるためじゃなく、実力勝負で拮抗するようにハンデつけたんでしょ
でも阿久津は実力勝負をしなかった
これはずっと後悔するんじゃないかな
このままやる気が衰えて萎んでいく可能性もある
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:24:36.30 ID:fRDEs4cx0.net
- これは、開発者の社会性に問題があるな。
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:24:51.21 ID:o81I0Ied0.net
- AWAKEとponanzaは別格とは何だったのか？ もはやそんな戦前の評判すら風化した
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:25:10.15 ID:kUShug2z0.net
- 190kmのスピードをだせるピッチングマシンがあるそうですが、それだと
プロ野球選手でも厳しい結果になるわけで、技術の進歩の結果なんでしょう。
事前研究でもプロの方の分が悪かったそうですから。
- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:25:18.05 ID:HrV2k2Rx0.net
- 負けると分かっていて、ソフトが判断して投了するならまだしも、開発者が勝手に投了するという暴挙について厳しく問い詰めて欲しい。
ソフト対プロ棋士なんで始まったら開発者が入る余地は無い。
- 710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:25:34.64 ID:c+m/0i1z0.net
- >>676
でも全プロ棋士にとっては最高の展開だよね
開発者がこんな子供ばっかだから、「コンピュータとは対戦しない」っていう口実になるもん
俺が阿久津ならマジで内心ガッツポー津だわ
- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:25:46.10 ID:x9EhjzCP0.net
- まあプロレス、柔道、ボクシング、格闘技最強は何なのか、みたいな感じだな。
アリ猪木の内容見れば、今回のようになることは分かると言えば分かる。
- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:25:47.42 ID:h6NEiCsG0.net
- 巨瀬さんの18時台の記者会見の態度をみて、
「この人はまだ子どもなんだな」と思いました。
- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:25:57.91 ID:yvwAW5OH0.net
- >>702
この手順を続けると、序盤で桂馬と角歩交換になるから
完全に勝負は終わってる
- 714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:26:09.26 ID:EtS33twC0.net
- 前より棋士側が持ち直したのか、それともPC側の粗を衝く形でPCのへまなのか？
日進月歩のPCが昔より弱くなるのはあり得ないから、棋士側がかなり研究したらこの星取り表になったのかな
- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:26:23.68 ID:60Wr/JDr0.net
- >>712
いや、会長の方が・・・。
- 716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:26:29.37 ID:FxnXQ+5E0.net
- こせがクズすぎてやねうら王がいい人に見えてきたｗ
- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:26:50.72 ID:rLOlGOB60.net
- >>701
すまん
あたかも「修正禁止期間に出てきた、新たな定石を打たれた」みたいな言い方してたから
完璧ではないにしても、それ以前に対策練ってる奴がおんねんぞ、とw
- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:26:58.69 ID:kXP0u6NM0.net
- ネラーは今の瞬間も電王戦までは読んだ
- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:27:06.13 ID:jow55i440.net
- 阿久津が心労でハゲないか心配だな・・・
- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:27:10.03 ID:EJJ4aTwO0.net
- >>696
パソコンこれだな
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/cts_denou
- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:27:12.21 ID:x9EhjzCP0.net
- なんかIT側の人がみんな同じに見えるんだけど。
しかも将棋側の人もまた同じに見える。
やはり知性のタイプって顔にでるんだろうな。
- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:27:12.19 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>688
でも複数台のPCのクラスタとか、やった時点でも1対1と言えるのか、という疑問は持たれていた
今のパソコンって、1台でもコアを複数持ってるし、人間とは全く別物
前のレスでも書いたが、何を持って人間とPCが平等な条件と言えるの？
- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:27:12.77 ID:60Wr/JDr0.net
- みんなスーツっていうのが将棋っぽいのかな？
- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:27:26.52 ID:L/ttl/6O0.net
- 開発者の良心である山本が何とかしないと
将棋ソフトの未来は暗くなるぞ
- 725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:27:29.96 ID:/FV4PDeZ0.net
- 公開デバック。
- 726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:27:33.22 ID:Yss4NnoO0.net
- ゲームを裏技でクリアしたようなもんだろ
虚しくないのかね？
これプロ側にデメリットしかないだろ
- 727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:27:34.80 ID:SD0ekmHp0.net
- 一番最悪な開発者が奨励会出身という皮肉ｗｗ
- 728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:27:38.82 ID:F4TCyRpQ0.net
- >>569
相手の弱点見て見ぬふりして戦うのが正々堂々なのかね
- 729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:27:46.74 ID:Qg2Qy8K+0.net
- 全員で会見してるぞ
- 730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:27:58.33 ID:/rIb3e+H0.net
- タイトルホルダーは出なくて正解だったな
- 731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:28:08.30 ID:34KoUBvW0.net
- >>704
計算機の物理限界を超える状態空間探索において、人間の能力を超えることはできないということを
実証したテストケースになると思う。結局人間が修正しなければならない以上そうなる。
>>705
実力勝負とは何かの定義が分からない。では、定石というのを知っていることは実力勝負にはならないのか？
定石から外れると不利になるということを知っていることと、ソフトを嵌めることの違いは一切ないんだよ。
- 732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:28:17.94 ID:1TH8yWwh0.net
- >>490
運営はあくまで棋力が変わらない範囲でのバグ修正のみを許可した
開発者はバグを直したら棋力が変わってしまうのを認識した上で、棋力は変わらないと嘘を付いてバグを修正した
- 733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:28:20.70 ID:c+m/0i1z0.net
- >>685
ちゃうやん
ハードの進歩があってこそのソフトなんだよ
俺もたとえ方が悪かったな、つーかたとえる必要なかったわ
普通に上位機種用に開発されたモノを下位機種で動かしたらどうなるかっつー話
何度も言うけど、演算の能力が落ちるのって致命的なもんさ
- 734 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:28:54.16 ID:damYfmJg0.net
- >>705
とくいな土俵はそれぞれ違う
相手に対応できなかった方が弱いというだけの話
- 735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:28:56.59 ID:2tVRlErO0.net
- >>705
巨瀬が勝手に設定してた「実力勝負」以外の手を打った棋士を責める人こそ
「卑怯者」だと思う
ソフト開発者の脳内設定に付き合う必要性はない
- 736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:28:57.34 ID:Rs8nFdr10.net
- 俺は今回の28角作戦は、角不成りよりも正当な作戦だと思うけどね。
コンピュータは深く読めず、それゆえに28角って打ってしまうわけでしょ？
読みの甘さゆえに負けるわけで、それがコンピュータの力だよ。
- 737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:29:25.44 ID:60Wr/JDr0.net
- 会見での対戦棋士に対する感想・応答は避けた方が無難かと・・・。
- 738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:29:39.08 ID:c+m/0i1z0.net
- >>687
お前のＰＣって手がついてんの？
そういう頭の悪いレスは辞めとき
まるで麻雀のｖｓコンピュータの話になったときの頭の悪いレスを見ているようだ
- 739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:29:43.88 ID:JPuXD+rU0.net
- >>705
あれがソフトの実力なんだよ
- 740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:29:58.39 ID:34KoUBvW0.net
- >>717
まあ、穴を塞ぐ作業をしないというのは開発者の怠慢だろう。
だが、ソフト開発者の仕事というのは、永遠に穴を塞ぐという作業になる。
それが悲しい現実なのだ。
- 741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:30:00.15 ID:60Wr/JDr0.net
- >>735
は？
- 742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:30:18.49 ID:fRDEs4cx0.net
- 合同記者会見の空気、重するだろｗ
- 743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:30:29.25 ID:yvwAW5OH0.net
- >>714
AWAKEは、電王戦以前にＡＷＡＫＥに勝てば１００万円企画なるものをやった
唯一勝ったのが２八角嵌め戦法でこの戦法が全国に知れ渡った。
阿久津なんて何もやってない
ＡＷＡＫＥは、１００万円企画で全国の猛者相手に手の内を晒してしまったのが
結局致命的な敗因となった。
しかし開発者の言うとおりＡ級棋士が、無意味なハメ手使うとは考えないだろうな
- 744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:30:30.36 ID:uxnb98IH0.net
- 第一戦の頭金といい、第二戦のルール違反といい、コンピュータが悪いんじゃなくて使用している人間が悪いよね
人間として未熟すぎるわ
- 745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:30:35.40 ID:mxDWQA3/0.net
- この投了の早さは行方リスペクト
- 746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:30:45.66 ID:x9EhjzCP0.net
- つかやはり、主催者側のミスだよな。高CPUマシン用にチューニングしてあるソフトを
ハイスペック家庭マシンで使ってもうまく機能しないよ。やはり、家庭用マシン用に
チューニングしたソフトで対戦させないと無理だよ。
- 747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:31:05.52 ID:5/nO10OL0.net
- 午後から見てないんだけど 何かイベントやってたんか
- 748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:31:21.19 ID:60Wr/JDr0.net
- 髭面がいないっていうのは将棋っぽいのかな？
- 749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:31:34.33 ID:JPuXD+rU0.net
- >>743
無意味じゃないじゃん
開発者が火病を起こしてギブアップしたんだから
- 750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:31:36.58 ID:c+m/0i1z0.net
- >>716
それはねーよｗ
でもだんだん開発者のキレ芸が連盟にダメージを与えないためのプロレスに見えてきたわ
- 751 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:31:39.84 ID:4pm6q97A0.net
- 開発者はなんでそもそも投了したんだ？
予想外の手でも無いべ。
この興業には色んな人が関わってる事理解してるのか
- 752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:31:44.25 ID:2aD4zdZg0.net
- >>727
まあコンプ持ち中卒(高卒)養成施設ですからｗ
- 753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:31:45.49 ID:h4BMenx20.net
- 西海枝さん偉いわｗ
- 754 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:32:13.43 ID:EJJ4aTwO0.net
- パソコンはドスパラで特注オーダーOK位は許してもいいとおもうぞ
市販パソコンだとあまり高スペックは売らないから
- 755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:32:14.09 ID:5bhmS3gS0.net
- スペックが高かったら回避できたバクか？
- 756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:32:27.64 ID:60Wr/JDr0.net
- 阿久津は「秘策」って公言してたんだな・・・。
- 757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:32:47.77 ID:sV8Xn0i90.net
- 巨瀬とかいうゴミは生きてて恥ずかしくないのお前のせいじゃん
- 758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:32:48.15 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>733
今回のPCもハイエンドモデル、と上のレスであったけれど、
それ以上の演算能力がないと実力が発揮できない、ってのは単なる将棋を指すソフトとしては本人の趣味レベルじゃないか？
まあ、一般販売用に作ってる訳でもないけれど
大体、ほとんどのソフトがボナンザベースで作っていて、それと同じ弱点を改善できていない、って時点で
開発者は結局なにやってたの、という話じゃないのかな、これ
- 759 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:32:58.96 ID:mxDWQA3/0.net
- >>749
開発者はオンラインゲームの切断厨レベルの精神だなｗ
- 760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:33:00.28 ID:x9EhjzCP0.net
- この人、何言ったの?
- 761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:33:11.04 ID:o81I0Ied0.net
- 人格者が不手際詫びたおかげで、巨瀬追い込まれるの巻
- 762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:33:32.93 ID:AM9ys1lh0.net
- >>722
つまりコンピューター側は制限なし何してもOKにして
人間側もプロ全員で勝負でいいんじゃね
- 763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:33:41.30 ID:60Wr/JDr0.net
- 永瀬と阿久津がハイライトになりそう・・・。
- 764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:33:43.92 ID:yvwAW5OH0.net
- >>751
この戦法はすでに対ＡＷＡＫＥに有名になってて
序盤で桂馬と角歩の交換になるからプロなら
どうやっても負けるわけない
投了も当たり前
- 765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:33:48.62 ID:AkLRqSN30.net
- 巨瀬のカスっぷりが際立ちそうな展開
- 766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:33:48.77 ID:EtS33twC0.net
- だけど、弱点を衝くのも立派な戦法だからな
今度はPC側が粗を埋めて雪辱を期し満を持して再戦を申し入れるしかない
- 767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:34:08.87 ID:x9EhjzCP0.net
- >>762
だったらプログラマー買収してバグ仕込ませればいいよ!
- 768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:34:14.07 ID:R2ODBMQm0.net
- 過去にはボンクラの伊藤ってのもいたが、この手のソフト開発者は人格異常者しかいないのかなと悲しくなります。
- 769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:34:16.82 ID:jow55i440.net
- 巨瀬って人が早く投げて逃げたんでしょ
- 770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:34:21.23 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>753
開発者側で一番株を上げたのはその人かもねｗ
- 771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:34:23.02 ID:/rIb3e+H0.net
- ハード性能が悪くなると超天才から池沼に変わる人工知能ってなんか微妙
- 772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:34:49.94 ID:mp93T4i/O.net
- さすがは将棋界のジャニーズ阿久津だ
- 773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:35:01.71 ID:c+m/0i1z0.net
- >>722
制限をかけずに用意できるものを用意するのが平等だと思うよ
少なくとも棋士は「勝たなければいけない」っていう使命感で時間を無駄にしてはいかん
折角良い脳みそをもって生まれてきたのにな
電子ゴミ拾いをさせられた棋士全員がかわいそうだとは思ってるよ
谷川がどんどん嫌いになるわ
- 774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:35:35.33 ID:Rs8nFdr10.net
- ソフトの最大の弱点を突き、それを白日の下に晒した。
まさに電王戦の最後にふさわしい一局だった。
「ソフトの将棋はこういうものである」ということがよく分かった。
ソフトは人間に挑みたいならその弱点を克服してからにしろということだな。
- 775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:35:53.14 ID:RhVBnaik0.net
- コンピューターには棋譜インプットするのに人間はコンピューターの棋譜見るなとか障害者かな？
- 776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:36:01.31 ID:60Wr/JDr0.net
- >>772
ホモの方？
- 777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:36:07.70 ID:KH5orvgV0.net
- ソフト厨はストレート勝負を要求する清原みたいやな
- 778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:36:13.52 ID:ylteX5vVO.net
- だーからポンチプログラマーに将棋は無理だと何度も言っとるだろ
PonaXの回収騒ぎでとっくに答え出とるわ
- 779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:36:22.92 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>762
じゃあ停電おこすのもありだね
自家発電できないPCが悪いｗ
そもそも人間とPCの構造が違いすぎるからねｗ
- 780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:36:42.42 ID:60Wr/JDr0.net
- >>775
コンピューターの棋譜？
- 781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:36:51.49 ID:4pm6q97A0.net
- これバグなんか？
普通にその手その手で評価だすと正常だと答えだしてんじゃないの？
- 782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:37:29.67 ID:rLOlGOB60.net
- >>773
それをそのままの意味で実行した場合、一局数年単位になりそうで怖いw
- 783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:37:47.11 ID:o81I0Ied0.net
- やねうらが一番辛辣な皮肉言いそうだったけど、むしろ巨瀬に気を使ったな
- 784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:38:05.28 ID:x9EhjzCP0.net
- 電王戦ファイナル
2
wwwww
- 785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:38:14.38 ID:KH5orvgV0.net
- >>779
森下との対局が中断になったときは体力の尽きた人間の負けって主張してたからね
ソフトに水かけてやればいいと思うわ
- 786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:38:17.59 ID:hJtApaa00.net
- オンライン格闘ゲームをやってると不利になると操作やめる奴や切断する奴いるけどそのレベルだなｗ
- 787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:38:35.68 ID:damYfmJg0.net
- >>751
あの手順で負けたことがあるといってもトップアマ一人に負けただけだし
異常な完璧主義者なのか、負けたらリセットボタン押すような精神が未成熟な子供なのかどちらかじゃないの
- 788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:38:59.27 ID:Zq0PqO450.net
- >>783
しかし当人にはそんなコメントさえ挑発に聞こえてしまってそうで...
- 789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:39:29.68 ID:JWvWZiIv0.net
- >>744
当然のことだけど、良くも悪くもソフト開発者の性格(性質)がそのままソフトに反映されてるんだよ
- 790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:39:51.45 ID:60Wr/JDr0.net
- >>783
対戦相手にほぼ触れなかったのは良かったのだろうか・・・。
- 791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:40:12.33 ID:nQQmiLlT0.net
- >>781
バグではないな単に読みが甘いだけ
完全に仕様
- 792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:41:06.18 ID:pvV1gedu0.net
- 極論すれば全手総当り出来る処理能力が有ればソフト開発なんて要らない
ソフト開発者が見せたいのはハードの性能じゃなくてソフトの性能
いかに最小構成で戦えるかも腕の見せどころだわな
- 793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:41:09.13 ID:MPhZ1NJTO.net
- 開発者は子供だったんですね
- 794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:41:14.40 ID:1TH8yWwh0.net
- >>781
そういうこと
持ち時間があるから深い手順までは読まないというウイークポイントを突かれただけ
単純に弱い それだけ
- 795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:41:25.35 ID:itoh2wu40.net
- リセットコセきたwwwwwww
- 796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:41:40.01 ID:wCFFVG3d0.net
- ＣＯＭ電脳知 vs 人間感覚知
- 797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:41:41.31 ID:KH5orvgV0.net
- >>783
やっぱ自分以上のキチガイを目の前にして冷静になったんよ
客観視できるようになった
- 798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:41:53.16 ID:x9EhjzCP0.net
- 何言ってる?
バカなのかこいつ?
- 799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:04.24 ID:R2ODBMQm0.net
- 一流棋士と天才PGが組めばこいつらの作ったソフトなんてゴミ同然だろうな。
- 800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:04.41 ID:x9EhjzCP0.net
- マジで怒ってるwwwwwwwww
- 801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:05.57 ID:60Wr/JDr0.net
- 殴り合いキター。
- 802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:07.22 ID:mv18OIxA0.net
- まーだアマチュアどうのこうの言ってるｗｗｗｗｗ
開発者クソガキでワロタ
- 803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:08.94 ID:Rzd8KAoxO.net
- >>743
阿久津は、それの前のソフト借りて3日目で見つけてる。
そもそもアマが見つけられる穴を、プロに突くなとか甘ったれ過ぎだろ。
- 804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:21.65 ID:o81I0Ied0.net
- 結局予想通り、みんなのフォローをちゃぶ台ｗｗｗｗ
- 805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:21.71 ID:h4BMenx20.net
- アマの指す手をプロが指すのはその存在価値を脅かすらしい
マジもんの基地外
- 806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:27.53 ID:RyOH1fmo0.net
- 外へ出て頭を冷やせよｗ
- 807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:30.26 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>773
個人的にはそれが平等には思えないから、疑問を上げてるんだけれどね
パソコンの性能を上げているのはソフト開発者じゃないしね
自分が数レス前に書き込んでいるのだけど、
人間が使用しているエネルギーと同じエネルギーだけ使用できる、というルールでは公平にならないのかな
- 808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:37.38 ID:x9EhjzCP0.net
- あーもうダメ。こいつバカ
- 809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:40.95 ID:fRDEs4cx0.net
- 開発者、クソすぎｗ
- 810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:43.05 ID:fz3z1aCU0.net
- 巨瀬がプロ棋士になれなかった理由がよく分かった
- 811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:48.34 ID:2tVRlErO0.net
- 巨瀬つだん厨
- 812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:50.96 ID:x9EhjzCP0.net
- 阿久津つれー
- 813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:55.32 ID:KH5orvgV0.net
- >>781
バグではない
コンピュータが読みをやめた先で角を取られるが
そこまで深くソフトは読めないだけ
- 814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:57.61 ID:60Wr/JDr0.net
- >>803
よく聞くけど、証拠を見せてくれ。
- 815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:42:59.93 ID:Rs8nFdr10.net
- >>751
将棋やったことある？
角と桂馬の交換になって勝てるわけないだろ。
アマチュアの低級だってそうなったら厳しいわ。
プロレベルの将棋なら、なおさら。
- 816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:43:03.77 ID:lvtD4mft0.net
- まず見てる人に「俺が投了してごめんなさい」と謝るのが先でしょ。
プロにならなくてよかったこの人。
- 817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:43:45.56 ID:rLOlGOB60.net
- >>787
人格に関してはこれっぽっちも異論はないが
トップクラスとは言えアマにすら負ける展開が、高段位の棋士に通用するか？って話でもあるからなぁ
- 818 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:43:46.21 ID:ITbm45sT0.net
- ひでえな巨瀬、びっくりした
叩かれるのもわかるわ
- 819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:43:48.38 ID:60Wr/JDr0.net
- 阿久津って口下手なん？
- 820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:43:50.49 ID:JPuXD+rU0.net
- アマチュアに負ける程度のものしか作れないってだけなのに
なんで逆切れしてんの
- 821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:43:52.93 ID:3I7tMy3o0.net
- アウェイク開発者は人としてダメだなwwwwww
- 822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:44:03.82 ID:x9EhjzCP0.net
- 阿久津これじゃなんも言えねーよな。
- 823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:44:06.17 ID:L/ttl/6O0.net
- 巨瀬のクズっぷりが凄いな
やはり人間は顔に出るな、整形マジで考えるわ
- 824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:44:07.03 ID:R2ODBMQm0.net
- 頭脳に先天的なバグを持ってましたという・・・
- 825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:44:40.10 ID:Rs8nFdr10.net
- 弱点があるのを知りつつ、それを放置して勝負に臨んだ開発者がクソ。
その弱点を突かないでって心の中で祈ってたの？
あまりにも相手に失礼な行為。
- 826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:44:40.99 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>792
うん、それが見たかった
それが負けた原因はハード面とか言われちゃうとガッカリする
- 827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:44:41.42 ID:c+m/0i1z0.net
- >>803
３日で見つけたことの真偽はともかく
穴を突いて勝って「プロの面目」を保ちました！イェーイ！とかやられてもね
甘ったれとかそういうレベルではないわな
この企画っていったい何がしたかったのかね？
誰か教えてちょ
- 828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:44:46.96 ID:9Me2FNAa0.net
- 巨瀬はソフト直す前に自分の脳みそ直せ
- 829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:44:49.38 ID:ITbm45sT0.net
- こういうやつが出てくると場が冷えるわ
もう出すなこいつは
- 830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:44:49.48 ID:HrV2k2Rx0.net
- そんなソフトを作って恥ずかしいとは思わないのか？
- 831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:45:13.12 ID:60Wr/JDr0.net
- >>825
いや、ルールを見てから書き込んでくれ。
- 832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:45:51.15 ID:2aD4zdZg0.net
- >>831
経緯知ってから書き込めよ
この仕様は貸し出す前からよく知られてたんだよｗ
- 833 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:45:56.42 ID:itoh2wu40.net
- やばいリセットコセwwwwwwww
- 834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:46:01.06 ID:nQQmiLlT0.net
- >>817
そのへんはマシンスペックの違いもあるから一概には言えないけどな
たしかアマ相手にはノートPCで持ち時間も少なかったはず
- 835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:46:14.30 ID:YpZmmmOl0.net
- 【悲報】巨瀬さん劇おこ
- 836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:46:21.00 ID:UMho6oBS0.net
- これは叩かれるわ
- 837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:46:22.05 ID:iYMvTdvd0.net
- お互い相手の弱点をつかない接待勝負ではないから勝つための当然の選択
- 838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:46:26.42 ID:x9EhjzCP0.net
- コセのリセットボタン押せ!! あぶない!!
- 839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:46:28.84 ID:h4BMenx20.net
- 阿久津が可哀想
- 840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:46:32.60 ID:yJ1W08Ps0.net
- 巨瀬（俺が悪役になれば丸く収まるんだ・・・）
- 841 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:46:41.04 ID:zSIvnOHz0.net
- 阿久津華麗にスルー
- 842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:46:45.13 ID:9Me2FNAa0.net
- >>827
プロの方が格上でソフトが挑戦者の立場なら分かるけど前評判は真逆だったからね
ソフトの方が圧倒的に強くてプロ棋士は相手にならないって言われてた
その中で弱者が強者の弱点を突いて勝ったのは痛快だったよ
- 843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:46:56.10 ID:6BU6NQPP0.net
- ID:Ih2EYqmk0
こいつちょいちょい嘘交えて、なんとか棋士失格の糞まみれ阿久津を擁護してるな
>>40
美学がなんたらは、老害内藤が言い出したくらいだが、アホかお前
- 844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:47:02.03 ID:XaqydWUN0.net
- 巨瀬がキチガイすぎる
- 845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:47:02.57 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>831
貸し出す前から、将棋ソフト全般の課題らしいよ、今回の局面は
- 846 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:47:08.81 ID:6nIUStNH0.net
- どんな難しいゲームでもいつかは攻略されてしまうからな
それが将棋の世界でもあっただけで特段驚くことではない
- 847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:47:21.90 ID:R2ODBMQm0.net
- >>840
演技だったら役者になれるわｗ
- 848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:47:25.21 ID:rLOlGOB60.net
- まぁ難しいところだよね
- 849 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:47:28.94 ID:nQQmiLlT0.net
- >>827
明確な弱点があるのにそれを突かないで負ける奴はプロじゃない
- 850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:47:32.15 ID:fz3z1aCU0.net
- 巨瀬はこうやって、いつでも他者・他人のせいにしてきたんだろうな・・・
そんなヤツがプロ棋士になれる訳もないし、勝てる訳もないわな
- 851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:47:39.27 ID:6ft7XJvh0.net
- 阿久津はさすがのプロって感じだな
これでいい
- 852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:47:44.07 ID:60Wr/JDr0.net
- >>832
実際、再現されたのは貸し出した後だったんだろ。
しかも、アマに攻略者が出た後で。
- 853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:47:45.08 ID:MPhZ1NJTO.net
- リセットセコさん
- 854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:47:45.90 ID:24p+ePWm0.net
- 阿久津はこんなのやっても意味ないってのを白日の元にさらしたんだよ。
貸し出し無しでもこういう手はいくらでも見つかる。
現にアマが見つけてるんだから。
でも、それで勝っても見てる将棋ファンはちっとも面白くない。
現時点のcom将棋とプロの対戦は、comが穴を塞がない限り、興行にはならないってことだな。
結論が出て終わって良かったよ。今は、やる価値ないってね。
- 855 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:47:53.58 ID:Rs8nFdr10.net
- 角不成りのときは「はぁ？」って思ったが、今回は仕方ない。
「深く読まない」というのがコンピュータの将棋。
それゆえに２８角と打ってしまう。
読みが浅いゆえの弱点なのだから、それを突かれて負けるならそれがコンピュータの実力。
- 856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:48:07.01 ID:34KoUBvW0.net
- 巨瀬には俺の文章を読んでもらいたい。
君は穴をついたことに文句を言ってるけど、その穴がたまたま出てきたら
何を言うんだ？別の穴が出てきたら何を言うんだ？
つまり、ソフトが簡単な悪手をポンと指す可能性についてだ。
これが出てくるってことは、別の悪手だって必ず出てくる。
そのとき、君は「嵌め手は汚い」というのか？
- 857 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:48:29.39 ID:2aD4zdZg0.net
- >>852
借りたららくらく再現できましたｗｗｗｗ
本人が言うには3日目でわかったらしいよｗ
その程度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 858 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:48:32.62 ID:yhJA6hmq0.net
- >>850
まさにこれ
巨瀬の人生が見えた
失敗をこれまでも人のせいにしてきたんだろうね
- 859 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:48:39.21 ID:aSbMicCv0.net
- 変なプライドのせいで入玉まともにできずに負けたなんとかってやつもいるわけでして
- 860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:48:48.47 ID:damYfmJg0.net
- >>817
あのときはノートＰＣだし今回のハイスペックＰＣじゃまた状況だいぶ違う上に
トップアマがたくさん２８角に挑戦して成功したのは一人だけなんだから
さすがに投了は過剰反応すぎるよ
- 861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:48:56.83 ID:ITbm45sT0.net
- 谷川まとめすぎｗ
- 862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:49:08.46 ID:x9EhjzCP0.net
- 阿久津はコセのどの穴を突いたんだァアーッ
- 863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:49:24.87 ID:G4Nf9HDD0.net
- 巨瀬がソフト厨と同じこと言っててワロタ
普段から2ちゃんでプロ叩きしてるんだろうなｗｗｗ
- 864 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:49:29.88 ID:60Wr/JDr0.net
- >>857
だから、証拠を出してくれよ・・・。
というか、その発言を丸々信用するのかよ。
- 865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:49:36.82 ID:6ft7XJvh0.net
- ドワンゴがんばれｗ
空気感がやばいｗ
- 866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:49:54.73 ID:c+m/0i1z0.net
- >>807
考えすぎなんだよ
人間だって脳みそを１００％フルに使ってるわけじゃないし、
いわゆる天才と呼ばれる人＞羽生＞＞＞＞＞俺＞お前ら＞俺位の差はあるわけじゃん？
じゃあ人間同士でやった場合、どうすれば君の言うような公平になるわけ？
自分の力を最大限利用するのは不公平じゃないよ
- 867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:50:03.57 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>852
その前から再現できた、という話は出てる
あと、4局目に使われたソフトは一応対策済みらしい
- 868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:50:11.92 ID:rLOlGOB60.net
- >>852
元々、それなりに知られてたし使われもしていた
だからこそponanzaは、1/5の確率でランダム性を取り入れた手を打ってくるプログラムぶち込んで回避した
- 869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:50:34.07 ID:34KoUBvW0.net
- 川上会長いいこと言ってるな。
一番関係性が出た結果だよ。
- 870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:50:37.11 ID:Qg2Qy8K+0.net
- 巨瀬とかいうクズはもう二度と呼ぶなよ
- 871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:51:09.16 ID:o81I0Ied0.net
- >868
その結果、対ＣＰＵ戦では負ける確率が高くなった・・・
- 872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:51:10.47 ID:h4BMenx20.net
- 天龍みたいｗ
- 873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:51:20.20 ID:x9EhjzCP0.net
- お願いするかもってファイナルじゃないのかよwwwww
- 874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:51:39.71 ID:H2O985fe0.net
- プロが公式の場に出てきて
真面目に勝ったら、それに噛みつくとか狂犬かよｗ
こりゃひどい
- 875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:52:01.96 ID:2aD4zdZg0.net
- >>871
結局対策すると弱くなるから放置してるんだよなｗ
それを突くなとかソフト開発者としてどーなんだよｗｗｗ
- 876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:52:02.56 ID:60Wr/JDr0.net
- >>867
>>868
本当に対策済みなのだろうか・・・。
- 877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:52:08.03 ID:X9Pe6ACA0.net
- AI側も人間がバグるくらいの一手をうてば良いのにね
- 878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:52:36.22 ID:6ft7XJvh0.net
- 「殺伐となりがち」
川上会長可哀想……
- 879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:52:43.50 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>864
ツイッターで他の将棋ソフトの開発者の発言を探してくるといいと思う
>>866
人間なら、同じ持ち時間なら、同じ様に疲れたりするから、公平だと思える
PCソフトはそれがないからねえ
だから使用エネルギーが同じなら公平かな、と思っただけなんだ
- 880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:52:50.71 ID:x9EhjzCP0.net
- >>876
対策「(ランダム性を入れて)適当に打つ」
- 881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:52:57.01 ID:rLOlGOB60.net
- >>871
まぁね
ランダム性は評価関数的には悪手のリスクを背負う以外の何物でもないからねw
- 882 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:53:06.95 ID:BrNdcWaa0.net
- >>727
私怨だけがモチベーションであって、技術者としての矜持は持ち合わせてなかったったこと
- 883 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:53:07.49 ID:xvq7WQJs0.net
- タイトル戦の棋譜中継みたいにポチポチ駒を進めながら確認できる、または流れを説明してくれるサイトない？
バグでソフト側が放り投げて投了したのはわかるんだけどなぜそうなったかとかがわからん
棋譜だけ並べられても脳内再生とか絶対に無理だし手元に盤があるわけでもないし
- 884 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:53:23.31 ID:1R8HY/js0.net
- >>872
立場はビンスマクマホンだがなw
- 885 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:53:37.84 ID:Qg2Qy8K+0.net
- PVで感動した俺が馬鹿だった
- 886 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:53:39.18 ID:c+m/0i1z0.net
- >>860
まあ「プロが真似した！」って思い込んだんだろうな
多分だけどこの人はプロに対する劣等感が怒りを増幅させてるんだと思う
- 887 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:53:54.48 ID:6ft7XJvh0.net
- タッグマッチ白紙かよお……あーあ
- 888 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:54:05.78 ID:damYfmJg0.net
- 巨瀬って自分の到らなさは棚に上げて全部他人のせいにするタイプだな
隙を突いた相手ばかりじゃなく少しは自分のＰＧの欠陥についてもコメントしろよｗ
- 889 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:54:33.06 ID:Lh9Y5iTW0.net
- でももうこれ以上やる意味はない気がする
- 890 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:54:42.56 ID:o81I0Ied0.net
- 巨事情により、ＣＰＵ×プロ棋士のタッグ戦中止
- 891 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:54:50.75 ID:d/NfGxkK0.net
- 来年も何かしらやりそうだね
- 892 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:54:54.76 ID:x9EhjzCP0.net
- コセってこの問題知ってて放置してるわけでしょ?
その時点で敗北だよね。
- 893 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:54:56.61 ID:ehmYFjNR0.net
- >>888
それだよ、子供なんだな。
- 894 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:54:58.75 ID:DhWFdl4gO.net
- 明確すぎる弱点を修正できないのに屁理屈で誤魔化そうとするなんて
プログラマーらしいプログラマーだな
- 895 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:54:59.23 ID:Eq4p1U4f0.net
- 結局プロに対して甘えなきゃソフトなんてこんなもん
- 896 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:55:03.15 ID:rLOlGOB60.net
- 念のため言っておくが、ponanzaも完璧には対応してない
評価関数って点で見ると、そのものを確実に回避する事は不可能(と言われている)
- 897 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:55:04.94 ID:4pm6q97A0.net
- これそのままやって負ければ良かったんじゃないかね
この先またやるにしてもさソフトVS人間って銘打ってるのにこの終わらせ方はねぇ・・
スポンサーとか怒るんじゃない？1個人の感情でイベントを勝手に終了したって事だろ
- 898 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:55:06.96 ID:Qg2Qy8K+0.net
- >>883
バグじゃない
アマで負けた手を阿久津が指してきたからすねて投了
- 899 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:55:06.96 ID:uGx/B9eF0.net
- まあ完全にスポンサー怒らせちゃったな
- 900 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:55:17.02 ID:itoh2wu40.net
- リセットコセに質問きたwwwwww
- 901 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:55:17.61 ID:KElGK4jS0.net
- 人間 対 CPU が醍醐味なのに故障でもないのに人間の判断で投了とか最悪 思い上がるな巨瀬 CPU側に人間の判断を挟むことはこの企画でもっともやってはいけないことだろ
企画の意義が理解出来ないなら二度と参加するな あくまで投了はCPUが判断すべきだった これは最悪の結果
- 902 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:55:21.88 ID:0Tqom2JE0.net
- >>888
たとえ相手のほうが悪いと思っていても自分に非があるなら引くべきだよなぁ
- 903 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:55:43.70 ID:6ft7XJvh0.net
- 記者がぶっこんできたｗｗ
- 904 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:55:45.76 ID:x9EhjzCP0.net
- この記者会見なんだよwwwww みんなどもりがち
はまはめはまはめこせこせさこせwwwwww
- 905 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:55:54.25 ID:c+m/0i1z0.net
- >>879
疲れねぇ
それを言い出したら何も言えんけど
それは流石に人間に甘すぎると思うよ
- 906 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:55:58.03 ID:h4BMenx20.net
- 嵌められる連呼ｗｗｗｗｗ
- 907 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:56:20.61 ID:FxnXQ+5E0.net
- 読売だから当然攻撃するｗ
- 908 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:56:23.66 ID:ITbm45sT0.net
- あーだめだわ
こいつの生き方がよく分かるわ
- 909 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:56:29.63 ID:KARQn55N0.net
- 巨瀬のクズ野郎ハメとか言いやがったｗｗｗｗ
- 910 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:56:45.57 ID:60Wr/JDr0.net
- >>888
今回のルールそのものから批判するの？
- 911 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:56:48.64 ID:S4o/Nk0S0.net
- あのハゲ使えないにも程がある
- 912 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:56:48.64 ID:x9EhjzCP0.net
- はめはめばっか。欲求不満なら自分がはめろ!!
- 913 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:56:56.15 ID:yvwAW5OH0.net
- 電王戦はプロ側の４勝１１敗の時点で
嵌めて勝とうと言う精神がアマチュアｗ
- 914 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:56:58.46 ID:Qg2Qy8K+0.net
- >>891
電王戦タッグマッチがあるよ
「竜王戦、名人戦に次ぐ賞金を用意したいと考えています」と巨大棋戦の誕生の構想を説明。
http://news.mynavi.jp/news/2014/08/29/394/
- 915 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:57:11.95 ID:u6EtizxJ0.net
- ハメるハメないとかいやらしい
- 916 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:57:15.05 ID:fz3z1aCU0.net
- しかし今回で阿久津を見直した
プライドだけ高くて美意識に拘るタイプだと勝手に思っていたけど、
勝負に拘る本物のプロ棋士だった
あと永瀬も素晴らしかった
- 917 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:57:17.70 ID:BrNdcWaa0.net
- >>881
北斗宗家が北斗神拳を生み出すようなブレイクスルーが必要になってきてるんだな
- 918 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:57:22.26 ID:MewcKC1h0.net
- これからもやるなら貸し出しなしにすべきだな
棋力差は駒落ちにしてカバーしたらいい
- 919 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:57:31.33 ID:wP5JLofD0.net
- 伊藤と巨瀬のどっちがクズ度が高いかな？
やねうらはこの二人と比べると天使
- 920 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:57:53.33 ID:60Wr/JDr0.net
- 川上は本音を全く言わないな。
- 921 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:58:02.47 ID:d/NfGxkK0.net
- >>914
それ白紙だって会見で言ったよ
- 922 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:58:08.13 ID:c+m/0i1z0.net
- >>914
ハメさんの所為で立ち消えになったら今度は連盟以外大勝利か
逆転につぐ逆転で面白いｗ
- 923 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:58:09.15 ID:3lm/OSU+0.net
- 竜王戦ならわかるけど電王戦ごときでそんな手つかうかね
- 924 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:58:09.91 ID:vbKwhYDs0.net
- Selene「角不成に対応してなくてすみません」
やねうら「場面によっては熊のぬいぐるみ置いて投了することも考えていた。AWAKEが代わりにやってくれた」
AWAKE「プロがアマが使ったハメ手で勝つとかプロの意味が無い」
- 925 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:58:13.03 ID:Abr3OBJq0.net
- 打った駒が詰まされる
評価のやり方を考え直さなあかんよね
- 926 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:58:13.81 ID:9Me2FNAa0.net
- >>896
そうだよね
評価関数が完璧なら将棋というゲームは完全に解明されたという事になる
評価関数は完璧ではないのは当たり前だがそれの弱点を突かれたら卑怯という考えがワンランク上の卑怯者の思考
- 927 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:58:20.17 ID:6ft7XJvh0.net
- >>916
完全に同意
- 928 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:58:26.68 ID:G4Nf9HDD0.net
- 阿久津が3手目68に飛車を振った時点で
その18手後にAWAKEが互角にできる局面なんて無数にあるからね
28角がハメとか言う以前に将棋の無限性の中から
何回も同じ局面に誘導されてハメられるソフトがアホなんだよ
- 929 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:58:27.05 ID:H2O985fe0.net
- セコ君、くやしかったら将棋盤だして、そこで阿久津と
タイマン勝負挑めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 930 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:58:53.28 ID:34KoUBvW0.net
- ハメ＝ソフトが知らない定石
これの意味を巨瀬は良く考えてもらいたい。
- 931 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:58:56.73 ID:60Wr/JDr0.net
- >>916
前哨戦でも負けてたんだろ？
- 932 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:59:01.11 ID:L/ttl/6O0.net
- >>897
だから新企画の発表がお流れになったと推測されるんだよな
巨瀬の投了によるイベント台無しでスポンサーが注文つけたんだろ
またやられたら適わないだろうし
- 933 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:59:13.50 ID:x9EhjzCP0.net
- 思ったけど、プログラマーが賞金出して、「ソフトが負けたら一千万」とかやればいいんだよ。
そしたらこんなハメ手で終わることないでしょ。
- 934 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:59:16.19 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>905
まあ、だから、もうやらなくていいと思うよ
この前の森下との対局でも文句言う奴いたし
PCの制限の話もさ、ハードの能力を上げれば勝てる、だからソフトはこれでいい、って言いたい様に見えるし
ソフトを進歩させる必要がないなら、もう意味は無い
- 935 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:59:28.99 ID:2tVRlErO0.net
- >>878
殺伐というか不毛（おもに巨瀬のせい）
- 936 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:59:39.35 ID:srOug03l0.net
- 正直あの100万円チャレンジはやらない方が良かったな
あれ無しで果たして阿久津がこの手順を打てていたかどうか
阿久津が勝ったというより今回もまた山口3000点さんが勝ったって感じかな
- 937 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:59:40.22 ID:KElGK4jS0.net
- そもそもハッカーやデバッカーが攻略出来るようなソフトをプロ棋士と戦わせてんじゃねぇよ
- 938 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 18:59:49.52 ID:EBcqWjDW0.net
- >>910
提出前から知られてた弱点を修正してないんだから
ルールがどうこう以前の問題だろ
- 939 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:00:17.13 ID:24p+ePWm0.net
- >>918
だから、貸し出し無しでもこういう穴は幾らでもあるし、見つかってる可能性が高いんだよ。
公開されてないけど、100万企画の山口さんはあと4つは見つけてるらしいよ。
で、ソフト側は原理的に回避するのが極めて難しいんだよ。
ソフト同士なら、問題ないんだけどな。
- 940 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:00:17.59 ID:60Wr/JDr0.net
- >>932
そんなすぐには発表できる形までは決まらないだろ。
- 941 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:00:35.75 ID:yvwAW5OH0.net
- 角を只取りして楽に嵌めて勝とうとか
ソフト貸し出したのを悪用してて、将棋の進歩とは関係ない
意味のない穴を必死に見つけようとする精神が浅ましい
- 942 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:00:45.94 ID:5f/UwtVs0.net
- 突然将棋盤をちゃぶ台返しして対戦相手に襲いかかり
おやつを要求するロボット棋士の登場まだァ？
- 943 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:01:08.62 ID:c+m/0i1z0.net
- >>934
ハードの性能を上げれば勝てる、じゃなくて
そもそも下げて戦ってんだよね
それに、さっきも似たようなことをかいたかも知れんけど、ソフトの進歩はハードありきなんよ
- 944 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:01:14.83 ID:itoh2wu40.net
- リセットコセくるぞ
- 945 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:01:19.09 ID:wdumS+tC0.net
- 久々に真性を見たわ
あかんわ
伊藤だってインタビューは抑えてたのに
- 946 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:01:20.43 ID:60Wr/JDr0.net
- >>938
提出後に気付いたから修正ってできたら良かったじゃん。
- 947 ：名無しさん＠恐縮です：2015/04/11(土) 19:08:29.70 ID:yXny6k19q
- 普通にあの後どうなるか楽しみにしてたのに・・・
こいつのいうプロレス将棋なんて見たくないわ
- 948 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:01:26.63 ID:S4o/Nk0S0.net
- イベント要らない
- 949 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:01:33.04 ID:ITbm45sT0.net
- オチが巨瀬なのがいいわｗ
- 950 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:01:57.26 ID:x9EhjzCP0.net
- うわーwwwwww
- 951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:02:27.39 ID:6ft7XJvh0.net
- ざわ……
- 952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:02:38.24 ID:c+m/0i1z0.net
- ざわざわ…
- 953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:02:48.69 ID:x9EhjzCP0.net
- 「強くなるのが喜び」というのがよくわからんわ。
意味無いでしょ。将棋なんて。大きい意味では。
人生の意味履き違えてる気がする。
- 954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:02:54.44 ID:ywr35LBj0.net
- 巨瀬、続けるってよ
- 955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:02:56.64 ID:2tVRlErO0.net
- アンドリューフォークかな？
- 956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:02:58.33 ID:EBcqWjDW0.net
- >>946
修正できないんだよ
- 957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:03:13.05 ID:6ft7XJvh0.net
- 記者がまたぶっこむｗｗｗｗ
- 958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:03:26.97 ID:itoh2wu40.net
- キツイ質問きたwwww
- 959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:03:36.67 ID:h4BMenx20.net
- 真っ当な突っ込みきたｗ
- 960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:03:49.51 ID:Abr3OBJq0.net
- >>941
今回はComの評価の仕方に根本的な穴があるって突きつけられたわけで、それを放置して最強なんてのは笑止千万だろ？
- 961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:03:59.36 ID:c+m/0i1z0.net
- >>957
完全におもちゃやね
まあ当たり前なんだけど
- 962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:04:02.05 ID:3I7tMy3o0.net
- 阿久津が悪者みたいじゃね～か！！！
- 963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:04:08.00 ID:60Wr/JDr0.net
- 「次に、阿久津さん」って来るかな？
- 964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:04:10.17 ID:x9EhjzCP0.net
- >>956
だよね。他人の開発した評価関数を改良して作ってるだけなのに、
自分が修正できないから怒るとかまるでダメだよ。
- 965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:04:13.02 ID:j3b5Q8YK0.net
- >>943
うん、だからハードが進歩すればいいんだよね
だからもう意味ないよ、こんな企画
今時、性能がいいだけじゃなくて、省エネなのも大事だと思うのだけど、それは駄目らしいし
人間の消費エネルギーに合わせるってのはかなり難しい、という事なのかな
- 966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:04:16.88 ID:xvq7WQJs0.net
- >>898
なるほどよくわからん
２八角ハメ戦法てのでググってみただけでは「何をすると２八角を打つ」トリガーなのかわからんかった
- 967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:04:18.01 ID:h4BMenx20.net
- 将棋界が今後生き残っていくのを否定したらしいｗ
- 968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:04:18.46 ID:24p+ePWm0.net
- ソフトの本質的な弱点ってのを理解しないと。
- 969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:04:21.81 ID:UMho6oBS0.net
- やべーなこの人まじでケンカうってるよ
- 970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:05:09.07 ID:x9EhjzCP0.net
- 記者会見ってやっぱりプロレスだな。最初にコセ回して、最後に反論させないようにダメ出しで
再質問。阿久津で締め。
- 971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:05:14.44 ID:cTLvhDZt0.net
- 自分の棋力だと局面誘導しても勝てるか非常に微妙なので
阿久津さんがどうやって終局まで持っていくか見たかった
- 972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:05:21.18 ID:c+m/0i1z0.net
- 電脳戦の勝者は誰なんやろな
ハメさん
運営
連盟
阿久津
その他
- 973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:05:34.26 ID:yz30xTbT0.net
- 自分がつまらない展開があると『糞ゲー』言うパターン。
ゲハへ行ってどうぞ。
- 974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:06:08.84 ID:lvtD4mft0.net
- >>972
長瀬とＮＡＧＡＳＥ
- 975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:06:10.57 ID:2tVRlErO0.net
- >>972
個人的にはseleneの開発者
- 976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:06:18.51 ID:aSbMicCv0.net
- >>972
阿久津がすさまじい貧乏くじをひいてるのだけは確か
- 977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:06:26.20 ID:24p+ePWm0.net
- >>971
ある程度の棋力と時間があれば、まず負けないよ。そういうレベルの致命傷。
- 978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:06:30.94 ID:AkLRqSN30.net
- 自分の糞プログラムを反省しないのかこのカスは
- 979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:06:41.51 ID:yuW1VzvZ0.net
- >>941
それは違うな
ずっと前から散々言われていたことだが、
PCが読める手数が20ならば、人間は21手かかる詰めろをすれば
それがどんなに一直線で人間には簡単なものでもPCは愚かにも受けずに詰まされる可能性があるという
確認ができたことだ
AIの本質的な弱点だから、そういう詰めろがかかりやすい戦型を選べれば
正面から戦うときに勝ちやすい
- 980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:06:53.45 ID:S4o/Nk0S0.net
- 巨瀬に負担かけるのやめろや
- 981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:06:59.42 ID:c+m/0i1z0.net
- >>974
悪いけど、永瀬は真の被害者だよ…
- 982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:07:25.62 ID:ITbm45sT0.net
- 阿久津いいな
男を上げたわ
- 983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:07:26.16 ID:9Me2FNAa0.net
- >>972
敗者が巨瀬な事だけはわかる
- 984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:07:29.56 ID:qfXf6AX/0.net
- >>879
本人があと出しで俺は知ってたって言ってるだけで何の証拠にもならん
- 985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:07:45.75 ID:1TH8yWwh0.net
- >>943
ハードが進歩したら、将棋ソフトみたいなのは進歩が止まると思うけどな
もともと持ち時間制度のあるのが将棋なんだからさ、どう読むか、どの読み筋を重要視するかがソフトの進歩につながる
ハードが進歩すればすればするほど強くなるかもしれないが、力技の全検索すればいいだけになるからソフトしては進歩といえない
- 986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:07:51.83 ID:xXIGiPCr0.net
- 山口さんがawake倒した動画見たんだけど入玉すると負けないのはなんで？
- 987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:07:58.09 ID:+IlRJoIn0.net
- >>878
全然可哀想じゃないぞ。このルール作った張本人なんだから。
- 988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:07:58.27 ID:6ft7XJvh0.net
- 阿久津さん輝いてるぞ！
そのまま胸を張っていれば良い
- 989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:07:59.49 ID:JWvWZiIv0.net
- >>965
1馬力の馬？と自動車が対決したところで同条件とはいえない、いわないだろうし
動物を機械で対等とか公平はほぼ無理な話なんだよ
- 990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:08:08.67 ID:h4BMenx20.net
- 阿久津偉い、これが人間の持つ矜持
- 991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:08:34.55 ID:damYfmJg0.net
- >>910
1年前発売したponaxですら対策済みなのにその言い訳は通用しない
ただ考慮が足りてないだけ
- 992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:08:35.51 ID:60Wr/JDr0.net
- 阿久津はあんまり喋りが上手ではないな。
まあ、集中砲火されて可哀想ではあるが・・・。
- 993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:08:37.07 ID:9Me2FNAa0.net
- 巨瀬は奨励会での挫折で人間性が歪んじゃったんだろうな
- 994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:08:45.39 ID:c+m/0i1z0.net
- くそ
終わってからの糞展開が神過ぎて結局スレの終わりまで張り付いてしまったわ
一番の敗者は俺だったようだ
- 995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:09:59.32 ID:8bL0kOnd0.net
- >>985
けど将棋ってゲームは突き詰めれはそういうことだろ
- 996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:10:19.41 ID:lvtD4mft0.net
- >>994
俺はブラタモリまでのいい暇つぶしになったｗ
- 997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:10:21.89 ID:yvwAW5OH0.net
- 阿久津は電王戦という舞台を穢した
AWAKE側は事前にハメ手でたぶん来ることが
分かってても何も出来ないんだからどうしようもない
最善を尽くした
電王戦はすでにプロ側の4勝11敗だし
勝敗なんて誰も気にしてない
勝敗で三浦九段の評価が下がることも
阿久津の評価が上がることもない
阿久津は電王戦という舞台を穢した 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:10:37.84 ID:Abr3OBJq0.net
- >>993
素晴らしい才能を持っているのに、全部人のせいにして人生棒に振ってる気がする
勿体無いねえ
- 999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:10:46.88 ID:H1l6/OJv0.net
- ソフト厨にチョン臭いの混じっていて草生えるなw
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:10:55.14 ID:60Wr/JDr0.net
- 阿久津の言ってることも信用性は微妙な気が・・・。
- 1001 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:11:20.63 ID:5C2BOYR10.net
- アマチュア以下のプロ
死んでしまえ
- 1002 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:11:46.71 ID:4A7dN4atO.net
- 進化した？
- 1003 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:11:49.03 ID:+IlRJoIn0.net
- >>864
>>984
そもそも証拠が必要と考えること自体がおかしい。
仮に素人が考えた手であったとしてもそれがベストならやるのが当たり前。
なぜか素人が考えた手をプロがやるのは情けないとか意味不明なツッコミが多いが。
- 1004 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:11:54.95 ID:yvwAW5OH0.net
- 稲葉もハメ手で勝とうとしたんだよなあ
あのあたりからつまらなくなった
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1006 ：名無しさん＠恐縮です：2015/04/11(土) 19:15:05.43 ID:yXny6k19q
- 面白い将棋かどうかは視聴者・ファンが決めることで、こいつが開発者の一存で決めることじゃない
それを自分が面白くないからって途中で投げ出したこいつは本当に最低だと思う
俺はプロがちゃんと勝ち切れるか、どう勝つかすごく見たかった
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