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【野球】松井を5連続敬遠した投手 「観客より監督の方が怖かった」 ★2
- 1 :砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:25:01.02 ID:???*.net
- 1992年夏の甲子園大会、“怪物”と呼ばれた星稜(石川)の4番・松井秀喜に対し、明徳義塾(高知)が選択したのは「全打席敬遠」だった。
満員のスタンドからメガホンが投げ込まれ、「帰れコール」の雨。
試合後も騒動は収まらず、宿舎には抗議の電話が殺到した。
その時、マウンドに立っていたのが河野和洋氏だ。河野氏が当時を振り返る。
* * *
ブーイングという言葉をあの試合で初めて知りました。
ただ、敬遠は馬淵(史郎)監督が勝つためにやった作戦で、私たちは指示に従った。
ルール内ですから別に恥じることはないと思っています。
当時は5万5000人を敵に回すより、サインを無視して監督を敵に回す方が怖かったですからね(苦笑)。
私は背番号8。リリーフで投げていましたが、本職は外野手でした。
試合の3日前に監督から呼び出され、「星稜戦の先発はお前で行く。松井は相手にしないからな」と告げられた。
「わかりました」と返事したものの、「相手にしない」の意味がよくわかっていませんでした。
試合前、今度は私と捕手が監督から呼ばれて「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。
首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
敬遠のサインは監督が指を4本立てるという簡単なものでした。
1打席目(初回)は2死三塁の場面だったので、敬遠気味の四球でも違和感なし。
2打席目(3回)も1死二、三塁で問題はなかったが、1死一塁で迎えた3打席目(5回)あたりからはバレバレになった。
スタンドからは「またか、勝負しろ」の怒号が飛び交い、「勝負」「勝負」の催促が沸き起こりました。
ベンチ横でピッチング練習をしていると、ネットに顔を押し付けたおっさんに「お前死にたいんか、ぶっ殺すぞ!」と凄まれた。この時は本当に怖かった。
4打席目、2死走者なしで歩かせた時もブーイングは凄かったが、最終回の5打席目に2死三塁で歩かせてピークに達した。
スタンドからメガホン、帽子、ビールの空き缶などが投げ込まれ、試合が中断。
星稜の部員が回収に走り、異様な緊張感が球場全体に張りつめました。
監督も5回も敬遠することになるとは思っていなかったはずです。
3点差なら勝負の選択もありましたが、本塁打1本で同点の場面。1発がある松井を歩かせる作戦は間違っていなかったと思いますが、ファンは許せなかったんでしょう。
●河野和洋(こうの・かずひろ):1974年、高知県生まれ。明徳義塾高3年時に甲子園に出場、松井秀喜を5回連続敬遠したことで話題となる。
専修大を経て、現在は社会人野球「千葉熱血Making」監督。
※週刊ポスト2015年8月14日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150809-00000001-pseven-spo
NEWS ポストセブン 8月9日(日)7時6分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150809-00000001-pseven-spo.view-000
現在は社会人野球「千葉熱血Making」監督の河野和洋氏
https://www.youtube.com/watch?v=cpAMjCSLT1A
1992年8月16日 甲子園 松井秀喜 5打席連続敬遠
https://www.youtube.com/watch?v=6m9H29wy5po
球史に残る大事件 松井 秀喜 5打席連続敬遠 最終打席 高校野球 甲子園 敬遠 巨人 ジャイアンツ 1992
前スレ 2015/08/09(日) 07:24
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439072652/
- 2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:27:25.40 ID:DDKvKa+r0.net
- wtfja
- 3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:35:16.53 ID:64sdOFMa0.net
-
4番打者が好機に5回も!出塁しながら負けた星稜がバカすぎで弱かっただけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:35:53.64 ID:gEYnvpiw0.net
- 金属バットや東京ドームで怪物と言われてもな
アメリカに行ったらあの成績
- 5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:37:12.75 ID:DE6BcM2B0.net
- この敬遠は一体誰を幸せにしたの?明徳は勝ったのに負けるより辛い経験をしたんじゃないのか?こういう勝ち方で喜べたのか
<松井本人>
高3最後の甲子園の舞台で一振りもさせてもらえず。3年間の努力もむなしくロッカーに戻って悔し泣き。
松井は敬遠なんてなくてもいずれ有名になるだけの逸材だった。
<星陵ナイン>
お前らが打てないから松井が全打席敬遠されるんだ、チームが負けたんだと批判される。
<明徳ナイン>
試合に勝ったのに誰からも祝福されず。中立であるはずの実況アナウンサーまで生中継で批判
満員のスタンドからメガホンが投げ込まれ、「帰れコール」の雨。
試合後も騒動は収まらず、宿舎には抗議の電話が殺到
<明徳ピッチャー>
ベンチ横でピッチング練習をしていると、ネットに顔を押し付けたおっさんに「お前死にたいんか、ぶっ殺すぞ!」と凄まれた。この時は本当に怖かった。
<明徳義塾高校>
この一件のせいで20年以上たった今でも嫌われている。負けると喜ばれる
- 6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:38:05.67 ID:KLa0ZpEU0.net
- >>3
そのお蔭で、5番バッターはノイローゼになったみたいやな
野球も大嫌いになったらしい
- 7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:38:27.97 ID:odjyd//z0.net
- 敬遠もルールで認められてるんだし
全然問題ない
- 8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:44:54.60 ID:dR8dEnnWO.net
- 高校野球に何を求めるかだな…(´・ω・`)
少なくとも明徳の監督は商売人であって教育者じゃないな
で、商売人としても二流か三流
だって長い目で見れば明徳の評判を落として貶めてるし、一番大切なものを失わせてる
- 9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:46:08.00 ID:2UsggGbp0.net
- この件は明らかに馬渕じゃなくて
非難してる一部の高校野球ファンとやらが悪いよな
- 10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:46:46.06 ID:KoSE74IN0.net
- アメトークてよう言われとるが、松井も
「僕を全国区にしてくれてありがとう」
ゆうてますやん
- 11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:48:43.44 ID:miiTn0Zn0.net
- 俺は子供のころ見てて
高知の人って、卑怯でヘタレなんだなあと感じたわ。
高知って坂本龍馬を押すけど
基本的に卑怯でヘタレだと思う。
山内家とかそうだし。
- 12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:48:47.06 ID:Lk1npkv60.net
- >>5
得したのは監督だけだな
あいつの成果の為だけに色んな人が不幸になった
- 13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:49:08.32 ID:u8biPBSH0.net
- あの時の松井も外角の変化球とか結構穴があったのに
なんでそこまでビビってんの?
という不甲斐なさを感じたけどね
- 14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:49:53.06 ID:C4ui/jWY0.net
- 星稜に勝ったと思ったら
次の試合で最初から凄まじいブーイングとヤジで
泣きながら試合して負けました
- 15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:49:56.27 ID:pA9VKffE0.net
- 敬遠した相手が元木だったら悲惨なことになってた。
- 16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:51:30.03 ID:Q3Ltsr050.net
- 松井が5回も無条件で出塁したのに、1度も得点付けれなかった
松井の後打つ星陵の無能打者たちが悪い。
- 17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:51:48.23 ID:JHCgupvO0.net
- ルール上は正当なのにね 感情に流される風潮が怖いね安保理に似てるwww
- 18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:52:29.77 ID:+TvJ6hsG0.net
- >あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。
首でも傾げておけばいい
これ見るまでは、何とも思わなかったけど
馬渕ってクズだな
- 19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:52:35.92 ID:Q3Ltsr050.net
- >>9
当時は国会でも取り上げられるほど問題になったw
- 20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:54:15.34 ID:DE6BcM2B0.net
- この敬遠で勝った明徳義塾のメンバーやその家族が喜べたのならこの敬遠は成功だったんだろうけど。
そう思えないんだよなぁ。
観客から帰れコールされるって相当きつかったと思うけど。
次の試合も最初からブーイングの嵐だし。
この敬遠で明徳義塾は何を得られたの?
- 21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:54:49.18 ID:C0+fJ+zO0.net
- 贔屓の引き倒しがもう恨みの域に達しとる
馬淵に憎悪しても、その馬淵の元に球児は集ってきて、
全国制覇までした事は事実
ま、今年は初戦突破記録も途切れて
さぞほっとした事だろう
- 22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:55:27.46 ID:pA9VKffE0.net
- >>20
河野さんは息子の名前を秀喜にしたw
- 23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:57:34.68 ID:C5O3250q0.net
- >>7
高校野球は、建前ではあるが「教育の一環」という位置づけなんだし
今でも、応援は自高の応援だけで「○○倒せ」はだめなんだろ
それに宣誓で「正々堂々と戦う」と宣言している
これは「ルール内であっても卑怯な手は使わない」
という意味と取れる
特に4打席目の2アウトランナーなしでの敬遠は
やはりやりすぎを言われてもしょうがない
- 24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:57:44.39 ID:s+ofxi950.net
- 昔選抜の決勝で桐生の監督が浪商の坂崎の全打席敬遠を指示したが、バッテリーがそれに逆らって勝負したら本塁打打たれたんだよな。駒田も高校時代の天理戦で満塁で敬遠されたことあるし、どっちがいいかは球児が自分で決めればいいよ。
- 25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:58:31.19 ID:sZMcEoQm0.net
- >>4
メジャーの歴史に松井の名前を刻んだよな
ワールドシリーズでMVP取る日本人なんてもう出ないだろうな
- 26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 12:59:57.64 ID:pA9VKffE0.net
- >>25
ピンストライプを着てというところに意味がある。
- 27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:00:50.10 ID:CsVnsp6v0.net
- なんで座らせて敬遠したんだろ
それがわからん
- 28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:01:13.63 ID:pA9VKffE0.net
- 河野さんはクロマティに嫌われてアメリカ独立リーグをクビになっている。
- 29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:02:09.70 ID:pA9VKffE0.net
- >>27
>>18
- 30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:03:20.47 ID:H6U9JpgWO.net
- 高校野球は四球無しツーストライクからのファールは三振にすればいいんじゃないの
野球じゃなくなるだろうけど
- 31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:04:22.17 ID:Q3Ltsr050.net
- >>23
>特に4打席目の2アウトランナーなしでの敬遠は
でもその後の打者凡退して無得点だからな〜w
松井無駄に敬遠して次の打者にHRでもうたれりゃまた盛り上がったのにw
- 32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:04:31.90 ID:hNClB7+p0.net
- >ルール内ですから別に恥じることはないと思っています。
こうは言ってるものの
>当時は5万5000人を敵に回すより、サインを無視して監督を敵に回す方が怖かったですからね(苦笑)。
試合の3日前に監督から呼び出され、「星稜戦の先発はお前で行く。松井は相手にしないからな」と告げられた。
「わかりました」と返事したものの、「相手にしない」の意味がよくわかっていませんでした。
>試合前、今度は私と捕手が監督から呼ばれて「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。
>首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
>ベンチ横でピッチング練習をしていると、ネットに顔を押し付けたおっさんに「お前死にたいんか、ぶっ殺すぞ!」と凄まれた。この時は本当に怖かった。
こういうこと暴露しちゃうあたり、心の中では馬淵のこと恨んでるなw
こんなことわざわざ言わなくてもいいのにwww
↓
監督から呼ばれて「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。
首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
- 33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:05:50.90 ID:Q3Ltsr050.net
- >>28
そのクロマティはコーチ選手全員に嫌われて
アメリカ独立リーグの監督をクビになっている。
- 34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:06:16.27 ID:G7AHnx+L0.net
- >>32
普通なら甲子園に出場してあの松井に投げたことがあるというのは自慢話になるが、この投手の場合は批判の対象にしかならないからな
- 35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:06:57.30 ID:6n9MDeD20.net
- >>1
ニュースちゃうやんけ
いつまで言ってんだ?
- 36 :腐 ◆SlVDtVJgW. @\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:07:15.64 ID:3DSEcBEY0.net
- いつぞやの上原みたいに「敬遠指示が悔しくて泣く」所まで指示出しておけば完璧だったのにな馬渕もw
- 37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:07:26.29 ID:Q3Ltsr050.net
- >>34
日本テレビアナウンサー上重聡<ボクは甲子園で松坂大輔と投げあいました。
- 38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:08:00.91 ID:G7AHnx+L0.net
- >>36
あー、たしかに
あの涙で当時の上原の好感度はうなぎ登りだったからなw
- 39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:08:19.11 ID:Dp3m68zC0.net
- この人いま背番号55つけてるんだよね
- 40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:09:13.98 ID:G7AHnx+L0.net
- >>37
ABCマート騒動がなければ一生誇れるエピソードとして残ったのにねぇ
- 41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:09:30.78 ID:zxlVykGr0.net
- スポーツやってたら、監督の言うことは絶対だったけどな
- 42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:10:47.25 ID:sZMcEoQm0.net
- みんな忘れつつあるけどハンカチこと斎藤佑樹も忘れないでね(○´∀`○)
- 43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:11:58.26 ID:iEulCPjZ0.net
- 星稜の五番打者がチャンスでことごとく打てなかったのが悪い
あいつが打って勝ってれば笑い話で済んでたのに
- 44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:13:03.13 ID:tlpMZzGJO.net
- 斎藤工(三重)3年ぶり2回目
- 45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:13:04.69 ID:n4gAX+7N0.net
- 地元だが見ていて恥ずかしかった。
星陵の打線が松井を歩かせても返せないところに問題があったのだから。
ベーブルースがルーゲーリッグを育てて自分が3番、ゲーリッグを4番にしたように
敬遠されたら却って怖いぞ、と思わせられなければいけなかった。
- 46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:13:50.24 ID:VopkoDhU0.net
- 負けた方がマシな勝ち方って結構ある
- 47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:14:53.98 ID:+kp0EGJC0.net
- >>4
祖国帰れよ
- 48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:16:22.77 ID:hNClB7+p0.net
- >>43
986 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 12:38:36.09 ID:t+NTApX50
>>982
松井の後の5番の子は試合後に全国からイタ電とかクレーム電話がきて
近所の商店街とかでもお前が打てばかてとったんやと罵声浴びせかけられて
ノイローゼになって地元離れて野球止めてたな
991 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 12:40:31.42 ID:t+NTApX50
>>985
あの居酒屋もTV出たせいであの打てないクズ5番打者の店ってバレて
嫌がらせされて潰れてしまったで
- 49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:16:31.55 ID:pA9VKffE0.net
- >>40
立大のエースの座を奪われた時点で、上重のライバルはTDNになったんだよ。
- 50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:19:25.64 ID:3FW6QOaC0.net
- 敬遠事態悪いこととは思わんけど(それでも5連続は論外)あのとき球場にいた、テレビ見てた高校野球ファンの大多数がどんなバッティングするのか楽しみにしてたバッターから全ての打席逃げるチーム&監督なんて人気無くなって当然
- 51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:19:38.79 ID:8hi0E8z40.net
- >>20
それは周りがやりすぎてるからで
本人達は優勝する為に練習してるんだから勝って嬉しくないわけねーだろ。
甲子園まで来てたからまだいいけど
これが地区予選1回戦で勝負してホームラン打たれて負けて
俺たちは正々堂々やりましたって言っても、地元の奴らは負け犬の言い訳としかおもわないでしょ。
プロなら毎日試合があるしファンから金集めて運営してるんだからショー的要素も必要だけど
高校球児に何を求めてるんだか
- 52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:20:38.40 ID:7JhLWols0.net
- 河野は負け逃げ人生になっちゃってかわいそう
- 53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:21:14.24 ID:xR2I2qpe0.net
- 〜 物議を醸し社会問題にまで発展した「5打席連続敬遠」の影響 〜
星稜戦に勝った明徳義塾の宿舎には、試合終了直後から「選手に危害を加える」などの抗議や嫌がらせの電話と投書が相次いだ(この宿舎には明徳義塾が出場した際に、その後何年も同じ嫌がらせが続いたという)。
また宿舎の周りには、明徳の馬淵監督や選手達の身を守るために、警察官やパトカーが出動するという厳戒態勢がしかれた。
マスコミ陣も大勢が殺到、その影響により明徳の関係者は、宿舎から自由に外出さえも出来ない状態となってしまい、馬淵監督自身も「タバコさえも買いに行けない」と言うほどであった。
また、明徳の宿舎から練習グラウンドへ外出する際も、多くの警備員にガードされながらの移動となった。
その後、3回戦の抽選会に訪れた明徳の筒井主将に対して、スタンドから野次を飛ばす者もいた。
また、試合当日夜の報道番組では軒並みこの試合を取り上げた。
当時の高校野球連盟の牧野会長は、
「無走者の時には、正面から勝負して欲しかった。一年間、この日のためにお互いに苦しい練習をしてきたのだから、その力を思い切りぶつけ合うのが高校野球ではないか」
「勝とうというのに走りすぎる。すべてに度合いというものがあり、今回は度がすぎている」
といった談話を発表した。
こうして高野連会長が特定の試合について苦言を呈するのは異例であり、その後の世論も大きく揺れた。
- 54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:21:19.60 ID:JExoSGq70.net
- 高校野球は教育の一環
- 55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:23:41.40 ID:cmlolDjy0.net
- チームが勝つためには良い作戦だったが、野球界にとっては最悪の作戦だった。
しかし、明徳の監督に野球界全体のことを考えて指示を出せ、というのも酷な話。
野球の限界。
- 56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:24:01.74 ID:RVe1M8ds0.net
- >>5
長い間気にしてんのは甲子園オタぐらい
そんなこともあったねえ程度
20年たってもネチネチしてる側が少数だよ
- 57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:25:06.70 ID:h754nOCH0.net
- ルールを目一杯使って勝利を追求するのは当たり前だ
やらなかったら八百長
- 58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:26:23.26 ID:hNClB7+p0.net
- >>51
>本人達は優勝する為に練習してるんだから勝って嬉しくないわけねーだろ。
それで敬遠して勝って喜んだ結果が↓か・・・
14 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 12:49:53.06 ID:C4ui/jWY0
星稜に勝ったと思ったら
次の試合で最初から凄まじいブーイングとヤジで
泣きながら試合して負けました
- 59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:26:34.22 ID:pZGwRhcZ0.net
- ルールの中の事だから問題ない。
駄目ならルールを改正すればいい。
- 60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:27:17.40 ID:sZMcEoQm0.net
- この作戦は誰も得して無いんだよな
- 61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:27:40.83 ID:xP4mEwe50.net
- 20年前の話をほじくり出さなきゃいけないほど今の球界に話題がない
- 62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:28:49.85 ID:7JhLWols0.net
- 当時の明徳ナインは一生弱虫言われ続けるからね
現役生だって敬遠高校って言われる
馬ブチもここまでは考えなかったんだろうなあ
- 63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:29:19.48 ID:w20uRzYZ0.net
- ここまで批判浴びてまでつかんだ勝利。
その代償はおおきかったって事だよ。
なら真っ向勝負して散ったほうがいい思い出になっただろうし。
もしかしたら勝てたかもしれない。
- 64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:29:29.65 ID:DE6BcM2B0.net
- >>60
本当それ。勝った方まで不幸になってるから。
- 65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:30:10.87 ID:9BIv7knR0.net
- >>9
国会まで巻き込むとか当時の『一部の』高校野球ファンスゲー
で?お前は一部って言い切るには統計取ったんだよね?何%程度の高校野球ファンが騒いでたの?
- 66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:30:41.46 ID:g2Xykzm00.net
- 敬遠して何かいいことあったのかね
- 67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:30:58.78 ID:pZGwRhcZ0.net
- 松井と投手が勝負していたわけじゃない。
星陵と明徳の試合だ。
5連続だろうと松井にバットを振らせないで勝ったんだから
明徳の力が星陵より上だったという事。
- 68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:31:43.63 ID:MLoiyclB0.net
- ネットに顔を押し付けたおっさんに「お前死にたいんか、ぶっ殺すぞ!」と凄まれた。
コレより怖い監督ってどんなんだよ
- 69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:31:45.42 ID:k+mGZuYBO.net
- あん時はスレが1日で50越えたんだっけ
- 70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:32:32.87 ID:2UsggGbp0.net
- 敬遠て他の競技てでいい例えが思いつかんのだよな
サッカーでエースを3、4人で徹底マークして一度もボールに触れさせませんでしたってなっても
ディフェンスあっぱれだし
- 71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:32:55.56 ID:hNClB7+p0.net
- >>67
そして次の試合
14 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 12:49:53.06 ID:C4ui/jWY0
星稜に勝ったと思ったら
次の試合で最初から凄まじいブーイングとヤジで
泣きながら試合して負けました
こんなことになるなら松井と勝負して負けた方がよかったと思わない?
- 72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:33:59.29 ID:xQEDtrK80.net
- >>43
そうやって沢山の大人から罵声浴びせられて本人野球嫌いになったんだろ
- 73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:34:06.42 ID:GKt3Ksik0.net
- おかげで5番打者の月岩フルボッコ
お前が打たなかったせいだって
- 74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:34:54.68 ID:q3joSeXV0.net
- 壁は乗り越えるもんやない!避けるか回り込むもんや!
そんな人生でいいと部活を通じて教えたかったんだろ
- 75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:35:18.43 ID:L+mH59bb0.net
- 5番は何してたの?寝てたの?
- 76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:35:26.99 ID:QrNmCckD0.net
- ニコ動に動画あった。
「松井5連続敬遠、試合終了後の選手同士の握手はごく一部、明徳校歌が帰れコールで聞こえない」
選手の握手 1:50〜
明徳校歌 2:20〜
↓
sm1796315
今見ても球場の雰囲気が怖い…。
- 77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:36:38.86 ID:GKt3Ksik0.net
- 3番打者の山口を5番にしたほうがいいんじゃないの?ってみんな思ってた
月岩より山口のほうがバッティングいいのみんな分かってたから
- 78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:37:00.92 ID:VzL7A4xk0.net
- >>4
日本人史上最強を証明したよね
- 79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:37:49.89 ID:H6U9JpgW0.net
- ルール上許されているが、
ブーイングも許されている。
そして20年だっても恨むことも許されている。
ま、すべては自己責任。
- 80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:38:01.77 ID:GZoRRAds0.net
- 「勝ちました明徳義塾高校の栄誉を称え、同校の校歌を斉唱し、
校旗の掲揚を行います。」
♪かーえーれ ♪かーえーれ
- 81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:38:08.65 ID:pZGwRhcZ0.net
- >>71
それはそれ。
はっきり、イジメ。
片腕のエースで有名な元大リーガーのM・アボット氏は、ハイスクール時代8連続バントされたが全部アウトにしたって、笑いながら話していた。
- 82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:38:15.24 ID:YCGx10iq0.net
- >>26
そこに意味はねーだろ
- 83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:38:16.72 ID:f2U/hO790.net
- 当時中学生だったが、同級生と議論になったなぁ
俺が「10割ホームランにできるわけじゃないだろーというと
「松井は10割ホームランだから」て反論された
そうなの?
- 84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:39:57.94 ID:VzL7A4xk0.net
- >>16
お前の日本語が無能
- 85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:40:08.62 ID:0gyA9YnC0.net
- >>76
これは明徳選手はトラウマだろ
- 86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:40:25.77 ID:FGgFtR0E0.net
- いまだに明徳義塾のイメージ悪いもんな
私立の野球部って学校の知名度上げるために金かけてるのに、あれじゃ大損だろ
ほんと馬渕は馬鹿
- 87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:40:27.12 ID:6avvuV320.net
- こんなやり方で勝つなんて卑怯!
普通にみんな思っていたよな、今思えば不思議だ。
- 88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:40:32.82 ID:DtzOTebe0.net
- 未だに言われることの怖さだな
優勝を1回して当時は正しかったとキャンペーンをやろうとしたり
松井がいかにすごかった国民栄誉賞までやっても
明徳といえば松井の敬遠のイメージしかない
- 89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:40:50.46 ID:n4gAX+7N0.net
- 清原がいたときのPLと松井がいたときの星陵の決定的な違いは主砲の前後の打者
清原も敬遠っぽいのがあったけど毎回歩かせていたら裏目に出ていたはず
- 90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:42:28.68 ID:GKt3Ksik0.net
- >>45
地元民が星稜の漢字間違えますかねえ・・・
- 91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:42:31.32 ID:LEfWBvaG0.net
- 2回戦はボロ負けしたけど、そんな殺気立ったアウェー感でもなかったんだよな。
負けてスタンドに頭下げても拍手結構あったみたいだし。
広島工業がもっとホーム感覚でできるはずだったと思ってて、面食らったらしい。
- 92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:42:52.06 ID:pA9VKffE0.net
- >>82
あーん?やんのかコラ、ぶっ頃すぞ!!(・∀・)
- 93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:42:57.40 ID:xQEDtrK80.net
- >>83
昔松井本人が「自分は5打席勝負避けられるほどのバッターだったかなー?」みたいなこと言ってたな
- 94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:42:57.46 ID:ViIHmg8e0.net
- >>86
知名度は上がったろ
- 95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:43:09.29 ID:f2U/hO790.net
- 明徳義塾にとっては恥だわな
絶対に真っ向勝負しない
人生の大事な局面でも逃げる
就職面接でも不利だよね
「ああ、あの、5連続敬遠の…」て悪印象
- 96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:43:54.02 ID:rrJkNjzt0.net
- この時、テレビで見てたけどスゴかったよ。
勝った明徳の校歌斉唱が「帰れコール」で全く聞こえないんだもの。
ちなみに次の試合で明徳は失策だらけの全くヤル気のない試合を展開、
大差で敗れたことも付け加えておくねw
- 97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:45:05.59 ID:mgqV4cp0O.net
- ちょっとわろたw
堂々と矢面に立って選手を庇ってた時からなんとなく思ってたけど、
やっぱり馬淵監督っていい先生なんだな
- 98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:45:20.90 ID:7JhLWols0.net
- 世間の明徳のイメージ
弱虫、逃げる、卑怯、セコい
- 99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:46:48.89 ID:GKt3Ksik0.net
- この試合のおかげで20年経った今でも明徳は悪役のイメージ
今の選手は生まれてさえいないのに
- 100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:47:14.43 ID:pZGwRhcZ0.net
- 松井のワンマンチームだったから、こういう戦術が使えたんだろ?
まさに、ドンピシャだったわけで。
叩くんなら、星陵の監督だろ。
- 101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:47:44.38 ID:4EX6DSUe0.net
- 勝負だのルールだの言うがプロのペナントでやっても大顰蹙だろう
なぜならプロ野球は勝負である前にお客に楽しんでもらう興行だから
その時勝っても客が離れれば興行として衰退していく、結果自分の首を絞めてる事になる
だからメジャーでも日本でも暗黙の了解、ルールがあるわけでルールだから何をやっても良いというのは自分達の為にもならない
高校野球も勝負である前に何かがあると思うがどうだろうね
- 102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:47:55.38 ID:xkjIVc6hO.net
- 松井の知名度向上に一役買ったのは間違いないと思う
敬遠しなかったら契約金1000万くらい少なかったんじゃないの
- 103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:47:55.96 ID:mgqV4cp0O.net
- >>88
そうかな?
もうとっくに紅顔の美少年岸きゅんのイメージだったわ
- 104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:48:46.84 ID:LEfWBvaG0.net
- でも普通は野球部消えてもおかしくないところを、監督変わらずに全国制覇までしたからな。
本当に嫌われてたら選手集まらないよ。
- 105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:48:49.90 ID:7JhLWols0.net
- 明徳生は人生嫌なことからは逃げろって教え込まれてるの?
- 106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:49:01.99 ID:GObS1kUN0.net
- >>76
清宮レベルではこんなこと起きないわな。
- 107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:49:02.76 ID:uZ8FuAKO0.net
- >>96
結局そんなザマだからあの作戦と勝利に意味あったの?ってなるんだよね
ああいう作戦やるなら選手の意識をヒール上等悪役万歳勝利こそ絶対正義
っていうところにまで教育するというか鍛えなきゃいけなかった
- 108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:49:16.19 ID:cmlolDjy0.net
- >>60
野球以外のスポーツ関係者は得をした。
- 109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:49:18.72 ID:3uKxsOM20.net
- 勝つために全力尽くすことの何が悪いのかね
努力の方向が少し違うだけ
日本中を敵に回してでも敬遠するってのも大変なこと
全力でバット振ったり投げたりが、「全力を尽くす」ことの全てだと思ってるから日本のスポーツは弱いんだよ
- 110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:49:23.77 ID:aqkE74RV0.net
- でも昨日の試合見て、馬渕ってやっぱり名将なんだと思ったわ
- 111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:49:33.30 ID:22LY3Up80.net
- え?バッテリーに文句言ってるキチガイとか居るんだwwww
- 112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:50:07.10 ID:bXRGfrnl0.net
- 明徳の選手は試合に勝った瞬間はうれしかっただろうが
なんとなく後味が悪いというのが残っていたと思う
さらにマスコミでヒールとして高校野球に興味のない人にまで拡散され
学校までクレームが入る始末
馬渕がいまだに監督し続ける神経のずぶとさはすごいが、選手たちの気持ちをその後ちゃんとクリアにしてあげることができたのだろうか?
- 113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:50:25.41 ID:5bCimhJh0.net
- >>110
昨日の試合はほとんど馬淵関係ない
気比が拙攻すぎただけ
- 114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:51:09.74 ID:pA9VKffE0.net
- >>102
つか、あのいかさまドラフトで巨人に入って長島の弟子になれたのは
5連続敬遠のお陰だろ
- 115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:51:10.01 ID:mgqV4cp0O.net
- >>105
どう考えても逆だろ
巨大な敵に知恵と勇気で立ち向かい、見事勝利をおさめたダビデの物語だよ、これは
- 116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:51:32.23 ID:LjxskI610.net
- 998 名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 2015/08/09(日) 12:43:24.22 ID:xNp9Y3kd0
>>984
球場に試合見に行ったことないでしょ?
投手ばかりが活躍する1-0の試合って盛り上がれる場面少なくてつまんないから
案外バカみたいな打撃戦のほうが観客は盛り上がる
プロ野球も高校野球も足を運んでるよ
そして野球を見るほど思うのは打線は水物だってこと
逆に投手力は安定して結果を出せる
試合が盛り上がらなくても勝つことが最大のファンサービスなんだから勝てばいいんだよ
- 117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:51:43.16 ID:yhf8OeoR0.net
- 駄目ならルールに書いておけと旗を立てた時に文句言われて騒いでた朝鮮人と同じ思考の奴が一番哀れ
- 118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:51:50.44 ID:78AeriS90.net
- >>100
まぁそうね。5番6番が打てば何の問題も無かった。
高校野球で甲子園に出るチームは、予選で一戦も落とせない状況を勝ち上がって来るんだぜ。
そして甲子園でも負けたら即終了。
多くが特待生として、野球に生活のすべてを捧げてきたような選手達に、「勝ち負けなんかより」なんて寝言が通用するかよ。
- 119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:52:18.68 ID:f2U/hO790.net
- 松井から三振取ることこ、勝負に徹する、てことだと思うがな
全員損してるのに、こんなもん、負けですわ
- 120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:52:53.32 ID:t/FldNap0.net
- 高校生の中に一人プロがいるぅ〜とか言われてたし
実際別格だったよね
これも作戦 仕方ないよ
- 121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:53:00.75 ID:QGiyjDN70.net
- 前スレにあった、月岩くんの居酒屋にまで嫌がらせがあって店はもう潰れたっていうのは本当?どこかに出てる?
- 122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:53:04.81 ID:u8biPBSH0.net
- >>109
そうなんだけど次の試合の情けなさをみて
この程度かよ、と思われたのも事実
- 123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:53:15.04 ID:3uKxsOM20.net
- >>101
100試合以上試合があるプロ野球と違って甲子園は一回勝負だからな
日本シリーズで負けたら優勝を逃すという試合で、5割打者がいれば、どんなにブーイングされようが勝負避けるよ
避けない奴はプロじゃない
- 124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:53:22.08 ID:f2U/hO790.net
- >>115
だから、勝利じゃねーよ
なら、お前が一番金持ちになる方法を教えてやる。全員ぶっ殺すことだよ
- 125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:53:27.91 ID:WOxnYFOo0.net
- なんで今更
- 126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:53:56.63 ID:XZFx9PXA0.net
- 馬渕は松井に一本でも打たれれば星稜に勢いがついて負ける可能性が高いと考えての全打席敬遠だったんだろう
それより問題は山下の方、松井ほどのバッターが5打席連続はともかくチャンスで歩かされる事ぐらい誰でもわかるのに無策で試合に挑み当たりの出ない5番をそのまま使い何の策も講じないまま試合に敗れた
負けたのも5番を潰したのも山下
試合後のインタビューでも「松井と勝負してほしかった、あーうーあーう」と項垂れる情けないコメント
選手は悪くない今日は監督の差で負けたとなぜ言えん
情けない男だ山下は
- 127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:54:00.93 ID:OiATPD710.net
- この話題が必要以上に反発を買う理由の1つが
明徳義塾が、その後没落するどころか、強豪
としての命脈を保ち続け、甲子園優勝すら
していることだろうな。
馬淵監督だって、いまや名将扱いだし。
- 128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:55:10.04 ID:mgqV4cp0O.net
- >>104
なんで消えると思うんだよ
観客がホームラン見たがってるんだから空気読んでバッピになれって
それこそ野球と野球選手を馬鹿にしてるだろ
- 129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:55:31.41 ID:ogmXVhyb0.net
- 外人部隊なのに、この敬遠で高知は今でも悪く言われるからなw
- 130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:55:37.33 ID:GKt3Ksik0.net
- >>100
当時のエース山口もプロ注
3番山口4番松井がいて前年も甲子園ベスト4まで行ってるよ
大阪桐蔭にボコられたけど
それ以外微妙だったのは否めないけどね
- 131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:55:56.64 ID:PpTdb+cI0.net
- そこで勝負しておけば一生の思い出だったのにな、なんの為に野球やったのかわからんだろ
- 132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:56:13.58 ID:2UsggGbp0.net
- これの気持ち悪いところは
単に注目の松井を見れなかっただけのつまらんイライラの腹いせなのに
教育だからとか高校生らしくとかいって
自分を正当化して正義面で明徳を非難してるやつらがいたこと
- 133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:56:32.28 ID:u8biPBSH0.net
- >>127
いや出場のわりに思ったほど勝ってないという印象だが
- 134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:56:48.67 ID:7JhLWols0.net
- 明徳の当時の選手はいまだにトラウマだろこれ
河野とか負け犬人生歩んでるし
- 135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:56:49.21 ID:3uKxsOM20.net
- 勝ち負けにこだわるよりも、正々堂々とか全力を尽くすとか馬鹿みたいなことにこだわってるから弱いんだよ
負け犬の思考
- 136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:57:54.30 ID:7JhLWols0.net
- 清原はこの件にかんして
当時のPL打線はみんな打ったから敬遠意味ないでしょう
みたいなコメントしてたなw
- 137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:58:07.64 ID:5bCimhJh0.net
- >>132
ほんとそれだわ
球場にメガホン投げ入れて帰れ帰れ言ってた連中こそ小学生あたりから教育しなおすべき
- 138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:58:21.83 ID:iteE8i0+0.net
- >>17
法律を犯さなければ何をしてもいいと思っている人間のクズ
- 139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:59:02.34 ID:cmlolDjy0.net
- 野球が歪んだスポーツだと言うことを証明した試合。(スポーツと言えるかどうかも疑問)
やきう、豚双六、焼き豚・・・今では野球ファンというだけで恥ずかしい輩ということになっている。
- 140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 13:59:26.12 ID:K/aaDaPA0.net
- こんな大舞台でプロ行き確実な松井と対戦する機会なんて一生ないだろうに、避けるのはもったいない
5打席あったら1、2回は打ち取れたんじゃないか
子供ができたら、「父ちゃん、あのメジャーリーガーの松井に高校の時勝ったことがあるんだぞ」って自慢できるのに
- 141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:00:11.58 ID:mgqV4cp0O.net
- >>134
氷河期世代ど真ん中で企業スポーツ冬の時代やんけ
敬遠関係ないと思うぞ
- 142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:00:20.15 ID:5BmKGjcQ0.net
- >>132
客観的に見たらどう考えてもお前の感覚がおかしいんだけどな
おかしい奴は自分がおかしいと気づかない
- 143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:00:22.75 ID:iteE8i0+0.net
- >>18
監督の指示はただ敬遠しろではなくて、わからないように敬遠しろだった。投手は指示どおりできなかった。
- 144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:01:08.09 ID:5bCimhJh0.net
- >>140
いや勝ってるんだがw
- 145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:01:09.56 ID:pZGwRhcZ0.net
- むしろ、地方予選でこういう事やりそうだが、どこもやらなかったのかな?
- 146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:01:28.26 ID:KJoTtn320.net
- まあ、選手は絶対に監督に逆らえないから、仕方ないよ
聞くほうが野暮ってもんよ
- 147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:01:35.28 ID:N5Rer4ze0.net
- 松井と甲子園で真剣勝負出来るなんて幸せだろ
正々堂々とぶつかった方が得るものは大きいはず
人生逃げてばかりじゃ駄目ってことも教えてないと
- 148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:01:52.95 ID:iteE8i0+0.net
- >>21
でも尊敬はできないね
- 149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:01:54.39 ID:u8biPBSH0.net
- 絶対打ち取れたはずなのに勝負しない理由が分かんなかったな
- 150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:01:57.73 ID:tlMShvnn0.net
- 高校野球はプロ野球と違って、金もらってやってるわけでもないんだから、
観客の期待に応えてやらなければならない義務はない。
一方的な松井の活躍の見たかっただけのくせに、スポーツマンシップの名を借りて
正義ヅラしてる連中には反吐が出る
- 151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:02:04.40 ID:uZ8FuAKO0.net
- >>134
河野がプロになれなかったのは完全にただの実力不足でこの件は関係なくね?
むしろ実力がちゃんとあったなら話題性と当時すでに球界代表レベルの打者になってた
松井との再戦ってのもおいしいネタとして加味されて指名されたでしょ、この件は河野にも+
- 152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:02:33.75 ID:mgqV4cp0O.net
- >>140
勝っただろ
お前はどこの異世界出身なんだ
- 153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:03:50.98 ID:s3Q9dZ2w0.net
- モウリーニョ監督がスタッフに不満「ドクターも試合を理解しないと」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150809-00338569-soccerk-socc
>指揮官は「ベンチに入る人間は、ドクターでも秘書でも試合を理解しなければならない。
>メディカルスタッフは選手が深刻な問題を抱えていると確信してからピッチに入る必要がある。
>しかし、スタッフは衝動的にピッチへ向かった。
>2人少なくなってカウンターが心配だったよ」とコメントしている。
分野はなんであれ、社会に出たら限られた資源を死にもの狂いで狙ってくる
奴らと戦っていかなければならない。
(ルールを順守することを前提に)弱者が強者に勝つためにはそれなりの
戦略が必要になってくる。
高校生のうちからやるかやられるかの真剣勝負を肌で感じられたことは
とてつもない経験。羨ましい。
- 154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:03:54.16 ID:a/GIUGgJ0.net
- 後にワールドシリーズで何本もホームランを打ったヤンキースのレジェンドなわけだし仕方ない
怖いのは馬淵の慧眼
- 155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:04:13.95 ID:/sIHNkmu0.net
- 一方、松井はWBCから逃げ出した
- 156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:05:08.52 ID:UhZKWaKJ0.net
- まあこれが結果として
「そんなにすごいのか」ってことになって
松井が高額食品として扱われるようになったんだけどね
- 157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:05:11.61 ID:iteE8i0+0.net
- >>32
断れば先発はずされただろうな。
- 158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:05:21.29 ID:pZGwRhcZ0.net
- ただ、あれでもう連続フォアボール戦術が使えなくなったのは事実。
- 159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:05:21.58 ID:AytliV6Q0.net
- この雰囲気の中で勝ち切った当時の明徳義塾の選手に賛辞を贈りたい
- 160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:05:51.58 ID:5/vmtoRzO.net
- いつもこの記事見て思うけど監督を罵倒せず高校生の選手を罵倒したり恫喝したりするジジイやババアはクズだよな
選手が監督に逆らえるわけないやん
高校生なら尚更
指示したクソ監督を罵倒しろや
- 161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:05:55.94 ID:U+IVpON20.net
- 勝つ為の戦略なので問題ない
わざと負けろの指示をだしたサッカー能とは違う
- 162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:06:41.17 ID:GKt3Ksik0.net
- まあこのおかげで松井は大物から超大物扱いになった
- 163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:07:00.97 ID:/X9jH9D+0.net
- この作戦で誰も得しなかったよな
むしろ不幸になった人間が多すぎる
- 164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:07:34.72 ID:Dr5U3aWH0.net
- 勝ちに徹したのは評価できる
- 165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:07:40.73 ID:K/aaDaPA0.net
- >>144>>152
いやチームの勝敗のことじゃなく、個人の勝負のことなんだが
- 166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:07:51.45 ID:OiATPD710.net
- 一番かわいそうなのが星稜の五番打者。
何年か前にテレビで特集やってたが
人生が狂ってしまったらしい。
- 167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:08:04.66 ID:5bCimhJh0.net
- >>158
あの後も馬淵は2度連続敬遠やってるよ
- 168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:08:15.79 ID:u8biPBSH0.net
- >>159
だったら次も勝て
いやせめて接戦しろよ
そこが明徳の価値が下がったこと
敬遠じゃなくてね
- 169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:08:47.95 ID:FGgFtR0E0.net
- 5敬遠のうち3つは、得点圏にランナーいて1塁空いてたら敬遠は当たり前
プロでもする
しかしあとの2つは、ランナー無しとランナー1塁だったからダメ
プロならこういうときに対戦避けたいなら、外角低めストライクゾーンぎりぎりのボール球ばかり投げて、
ひっかけてくれるのを期待するんだがな
- 170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:08:51.67 ID:U+IVpON20.net
- >>160
議論をよんだだけで大半は問題なしで
罵倒する者は一部の人でしょう
- 171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:08:56.43 ID:eHmRwkql0.net
- 星稜は、なんだかんだいって箕島だよな
現在も交流続いてるらしいし
明徳みたいなことをしてたら、そういう交流は起こらないもんな
やっぱ、四国は糞だな
- 172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:09:16.21 ID:ViIHmg8e0.net
- >>160
監督を罵倒せず高校生の選手を罵倒したり恫喝したりするジジイやババア
に言えよw
- 173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:09:49.87 ID:5bCimhJh0.net
- >>165
野球は個人で勝負してないからな
チームは負けたけど4番バッターはノーヒットだから勝った
なんて言う奴はいないw
- 174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:10:03.19 ID:iteE8i0+0.net
- >>51
そのまま優勝してたら智略と称えられたかもしれないけど、次にあっさり負けたからただ逃げて勝っただけなんだとなった
- 175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:10:07.65 ID:f2U/hO790.net
- 負けたくないのなら、そもそも出場することないじゃん
- 176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:10:12.30 ID:uZ8FuAKO0.net
- >>166
それはホント同意
ある意味馬渕以上に叩かれまくったしね
敬遠擁護派が揃って口にする次の打者が打てば良かっただけって
=五番の月岩を名指して叩いてるのと同義だし
当時これをプロや著名人で言ってる奴が少なからずいたしなぁ
- 177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:11:13.13 ID:Dr5U3aWH0.net
- 野球が個人戦ではなくチーム戦だから、チームの勝利のために敬遠してるのは納得はできる
- 178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:12:00.12 ID:XZFx9PXA0.net
- 馬渕の誤算は多少の批判はあれ、選手に死ねだの殺すだの帰れコールまでやられるとは思ってなかったんだろう
社会現象だったからな
- 179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:12:00.84 ID:iteE8i0+0.net
- >>57
高校野球は教育の一環なんで、教育上ふさわしくない戦略は指示すべきではない
- 180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:12:37.12 ID:Dr5U3aWH0.net
- >>175
負けたくないではなくて、勝ちたいのだろう
松井を敬遠した方が勝つ可能性が上がるから敬遠しただけ
- 181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:12:46.18 ID:s3Q9dZ2w0.net
- >>176
でも5番が手ごわい選手なら敬遠という戦略のリスクが上がる。
そうなると容易にこのカードが使えなくなる。
でも実際は平凡な選手でこの戦略が有効だった。
だからこそgoサイン出したんだろうな。
- 182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:13:02.15 ID:pZGwRhcZ0.net
- 松井のホームラン見たいって客が騒いでただけ。
- 183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:13:09.41 ID:jzfxXKlK0.net
- >166
野球続ける気だったけど、周囲からの誹謗中傷で参ってしまったらしいね
- 184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:13:25.14 ID:f2U/hO790.net
- 校名に泥を塗ったとしか思えんけどな
ルールの範囲内なら何やってもいい、なんてのは、高校生に教えてはいかんことだろうしな
- 185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:13:44.84 ID:iteE8i0+0.net
- >>59
なんでもルールで縛るのが教育か?ルールを決めないとできないお子様かよ
- 186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:13:57.76 ID:AytliV6Q0.net
- 「正々堂々と勝負しろ」 なんてのは敗色濃厚な奴の遠吠えにすぎん。
- 187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:14:40.23 ID:iteE8i0+0.net
- >>68
パワハラおやじ
- 188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:14:44.10 ID:wqiV90C90.net
- >>36
それだと監督が悪役になっちまうから入らないふりしろと命令しtなお
- 189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:15:14.74 ID:pZGwRhcZ0.net
- 今日のアホ>>185
- 190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:15:39.40 ID:/sIHNkmu0.net
- 最近は野球が上手けりゃ犯罪してもオッケーなぐらい
絶対勝利主義だからな高校野球は
- 191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:15:47.70 ID:AytliV6Q0.net
- >>179
「勝負すべき時は勝負する」 「逃げるべき時は逃げる」
人生に必要な教訓だと思うが
- 192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:15:50.03 ID:8Y67vBfC0.net
- クズ学校明徳!
「明徳.接待.女子高生.野球部」で検索。
- 193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:16:25.48 ID:f2U/hO790.net
- >>191
しかし、マスコミや基地外観客の攻撃から逃げることはできなかった
- 194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:16:25.82 ID:5bCimhJh0.net
- そもそも敬遠策が汚いとか逃げてるって認識がおかしいんだな
漫画の読みすぎ
- 195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:16:32.49 ID:EzjUC+X00.net
- これで松井は伝説となった
win-win
- 196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:16:56.77 ID:s3Q9dZ2w0.net
- >>179
a.真っ向勝負をしたが撃たれた:リスク回避するべきだった
b.敬遠をして勝ったがブーイング:割り切るしかない
どっちでも学べた。十分「教育」じゃね?
- 197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:17:03.47 ID:qLtAzCVXO.net
- ルール違反じゃなければ何しても言いわけじゃない
何て言うやつはスポーツしたことのない帰宅部のチビデブ
ルールがあってそのルールに沿って作戦、戦術を決めて戦うのがスポーツ
そもそもスポーツマンシップに乗っ取って正々堂々と戦えるように定められたものがルールなわけで
そのルール内で卑怯、汚い、スポーツマンシップに反する部分があったのならそれを違反にするようルール改正すればいいのだ
選手や監督を批判するのはお門違いなんだよ
- 198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:17:32.84 ID:azX5ism40.net
- 騒いでるのはお前らだけで、本人たちは挫折も人生の糧にしてるからな
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/hoksub50th/anokiji/ho_s50th_11052701.htm
(リンク切れ)
この騒動の渦中で、不本意な形でスポットを当てられた選手がいた。現在、七尾市で居酒屋を営む月岩信成さん(37)だ。
松井選手の後を打つ5番打者で、何度も好機で打席が巡ってきたが、スクイズを決めた以外の4打席で凡退。「お前のせいで負けた」と、心ない中傷の手紙も届いた。「当時は『自分のせいなのか』と常に責められている気持ちだった」と振り返る。
七尾の中学校から名門・星稜野球部の門をたたき、松井選手らと共に1年秋からレギュラーの座をつかんだ。幼稚園の頃からの夢は、プロ野球選手ではなく、「甲子園に出ること」だった。しかし、高校生活最後の夏の夢舞台は、この日を境に悪夢となった。
当時2年生で、この試合に2番・遊撃手として出場した現・星稜野球部監督の林和成さん(36)は、「月岩さんは初回から重圧を感じていたのではないか」と心境をおもんぱかる。
林さんは松井選手が打席に立つたびに歩かされ、ざわつき始める球場の異様な空気を肌で感じていた。だが、月岩さんには「そうした記憶が一切ない」という。
試合後、目を開けたまま涙を流し、「誰も声をかけられないほどの悲壮感があった」(林さん)という月岩さんに、松井選手だけが優しく肩をたたいてくれた。月岩さんは高校卒業後、野球から離れた。プロ野球中継も見なくなり、野球への思いを消し去った。
殺到する取材を避け続け、ようやく当時の事を話せる気持ちになったのは、30歳を過ぎてから。「自慢じゃないけど、自分だけの思い出だし、人々の記憶に残れたのはうれしい」と前向きに受け止められるようになった。
店には今も、当時の試合を知るファンが訪れ、時折、温かい内容の手紙も届くという。今なら胸をはって言える。「野球をやっていて良かった」
星稜高校のグラウンドを訪ねると、林監督が激しいノックを部員たちに浴びせていた。彼らは先輩たちの栄光と悔しさを受け継ぎ、あこがれの甲子園を目指して一心不乱に白球を追っている。今年も夏の県大会が、待ち遠しい。(加藤哲大)
- 199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:18:13.92 ID:5/vmtoRzO.net
- >>181
月岩君(だったっけ)って確か県大会4割以上打ってなかったか?
月岩君が平凡というより月岩君の対策を念入りにした監督の作戦がちって感じ
やられた方は溜まったもんじゃない
- 200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:19:09.95 ID:/sIHNkmu0.net
- >>194
敬遠無しのルールの方が面白いのにね
野球の面白さはチームプレーじゃなくて1vs1の真剣勝負
- 201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:19:50.92 ID:FGgFtR0E0.net
- >>197
ルールでスポーツマンシップに乗っ取って正々堂々と戦えるように定められてたら、
選手宣誓で「スポーツマンシップに乗っ取って正々堂々と戦います」なんて宣言する必要ないがな
- 202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:20:12.17 ID:f2U/hO790.net
- 月岩に対するような対策が松井にできないのがわからないんだよな
同じ人間だろうに
四球が唯一の選択肢であるかのように言うのが不可解
攻略できるものは攻略しろよ
勝ちに徹するというのはそういうことだろう
- 203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:20:30.47 ID:e8aJpyRh0.net
- 当時松井はドラフト候補だけど清原よりは下っていう評価だったのが
この件でいつの間にか清原以上の化け物みたいな扱いになったよな
- 204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:20:31.37 ID:Q3Ltsr050.net
- 王貞治<意味のない敬遠は悪。青少年に悪影響。こんなことする監督選手には格がない。
- 205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:20:34.19 ID:iteE8i0+0.net
- >>109
全力なんて尽くしてないよね、逃げただけ。
- 206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:20:35.25 ID:pZGwRhcZ0.net
- >>198
これが騒いでる奴の正体だね。
河野、叩いてる奴も同じ連中だろう。
- 207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:21:06.42 ID:ViIHmg8e0.net
- >>194
>ベンチ横でピッチング練習をしていると、ネットに顔を押し付けたおっさんに「お前死にたいんか、ぶっ殺すぞ!」と凄まれた。この時は本当に怖かった。
このおっさんも漫画の読み過ぎだったのか?
- 208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:21:06.63 ID:s3Q9dZ2w0.net
- >>199
a.オレが松井をホームに帰してやんよwwww
b.な、なぜオレが敬遠されなきゃいけないんだ!(怒
bならティルトに陥る。
- 209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:21:07.75 ID:rrJkNjzt0.net
- >>155
>一方、松井はWBCから逃げ出した
松井は在日韓国人だからな。
WBCに日本代表で出る気なんか初めから無いよ。
- 210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:21:38.20 ID:9dJjDeuj0.net
- 自チームが勝つためならルールで許されてる範囲で
なんでもするってのは教育としてどうなの?って事
他人からヒール扱いされかねない事はするなと
いう視点は無かったんだろう
まあ監督は反面教師として高校野球史に残れてよかったな
- 211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:21:51.07 ID:iPkJqU690.net
- 要するに5番は安パイだったわけだろ
しかも投手は控えでたまに投げる程度の外野手
作戦がちだと思う
- 212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:21:59.35 ID:ioHekLYFO.net
- 星陵の先輩・箕島戦で転倒一塁手加藤や熊本工業奇跡のバックホームでアウト星子
なんかと比べても月岩の試合後の悲惨さはちょっと言葉にならない
そこまで1人の高校生が大戦犯扱い受けてしまったというのは気の毒過ぎる
唯一救いは当時ネットが一般的に普及していなかった事で当時ネットあったらどこまで叩かれまくったか寒気する
- 213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:22:02.69 ID:Q3Ltsr050.net
- >>186
> 「正々堂々と勝負しろ」 なんてのは敗色濃厚な奴の遠吠えにすぎん。
「チンポ付いとんのか」の清原と一緒だよな。
- 214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:22:21.82 ID:Dr5U3aWH0.net
- >>202
松井は敬遠するリスクよりも勝負するリスクの方が高くて、他の選手は敬遠するリスクの方が高かっただけだろ
あらゆる選択肢から最も可能性が高い松井対策として敬遠を選択しただけ
- 215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:22:29.41 ID:AytliV6Q0.net
- >>193
うん、マスコミは面白けりゃ、高校生を悪者に仕立て上げて苛めることくらい平気だもんね。
敬遠批判派はそれから逃げる為に勝負を捨てても良いっていう、卑怯な考え方だな。
- 216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:22:55.81 ID:f2U/hO790.net
- >>214
そんなことわかっとるわ
つまらんこと言うな
- 217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:22:56.37 ID:iteE8i0+0.net
- >>123
人気は落ちるね
- 218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:22:56.95 ID:EzjUC+X00.net
- >>202
高校生が怪物松井を抑えられる訳がない
- 219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:23:33.70 ID:Xok2LOso0.net
- 日本のルールがおかしいんだよな
カナダでは故意の四球は即没収試合でやったほうの負けになる
- 220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:23:39.23 ID:rrJkNjzt0.net
- >>181
>でも5番が手ごわい選手なら敬遠という戦略のリスクが上がる。
>そうなると容易にこのカードが使えなくなる。
>でも実際は平凡な選手でこの戦略が有効だった。
だからこそV9時代の川上監督は
3番王、4番長嶋という打順を組んだんだけどな。
まぁ、実際は日本人を4番にしたかっただけだと思うが(´・ω・`)
- 221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:24:49.43 ID:wqiV90C90.net
- >>192
なんだこれ、地元じゃ滅茶苦茶評判悪くて高校なんだろな
- 222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:25:08.28 ID:9xazv2U/0.net
- >>23
朝日新聞という営利企業の外郭団体である高野連が主催してる
朝日新聞の宣伝に高校生を利用してるだけじゃん(・ω・`)
- 223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:25:16.48 ID:iteE8i0+0.net
- >>132
敵前逃亡って、学校が生徒にやらせることじゃないよな。
わからない勉強は避けて通れってか
- 224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:25:20.21 ID:f2U/hO790.net
- >>218
リスクが高いほうにかけるのが正解ということもあるのだよ
事業家とサラリーマンの違いみたいなもんだわな
- 225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:25:36.37 ID:iTqiafPE0.net
- 清原が直後に明徳を擁護するコメントだしていてさすがだった。
- 226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:25:36.94 ID:s3Q9dZ2w0.net
- >>210
逆に真っ向勝負して撃たれて負けるだけが教育なの?
教育ってそんな単純なものなの??
- 227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:25:47.89 ID:T9qy4G6z0.net
- 松井も落合が四番の時に育てられたもんだから、人生わからないものだよなぁ
- 228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:25:49.29 ID:K/aaDaPA0.net
- >>173
野球には個人の勝負もあるんだよ
>>1を見てみろ。河野も「勝負」って表現してるだろ
ま、個人の勝負なんかないって考え方があることまで否定しないけど
ただ、お前の場合は勘違いを指摘され恥ずかしくなって、引っ込みがつかなくなっただけ
- 229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:25:58.53 ID:TeYMeM1c0.net
- まあ馬淵の想像力の問題
勝つためにこの手法をやって、勝つとどうなるかまで見通せなかった
- 230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:26:15.97 ID:rrJkNjzt0.net
- >>212
>唯一救いは当時ネットが一般的に普及していなかった事で当時ネットあったらどこまで叩かれまくったか寒気する
すぐに2chに自宅住所とその写真(表札入り)がアップされ、挙げ句の果てには
自宅と携帯の現わ番号がアップされ、自宅に出入りする月岩とその家族のアップが
ノエルみたいな輩の手によってニコニコ動画に挙げられて晒されることは確実。
- 231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:27:29.06 ID:N5Rer4ze0.net
- 甲子園に7回出場してる高校の野球部だったけど、野球やってる高校生にとって監督は神
監督から「全部敬遠しろ」て言われても絶対言い返せないからな
松井と真剣勝負してどうやったら打ち取れるかを思案してアドバイスするのが高校野球の監督であってほしい
別にルール違反じゃないけど、勝利絶対主義ってのは高校生の部活では良くないよ
- 232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:27:49.04 ID:iteE8i0+0.net
- >>155
敬遠と事情が違うだろ
- 233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:28:15.19 ID:iteE8i0+0.net
- >>158
いいことだ
- 234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:28:35.47 ID:qLtAzCVXO.net
- ルールで縛り付けるのが教育かって?
当たり前だろまずは定められた規則、ルールを守ることの重要差を教えるのも立派な教育
ルールすら守れねぇアホが社会に出ていいわけがない
- 235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:28:40.75 ID:Qe5YUK/+0.net
- 当時の松井。結構穴もあったように思えるけど、打球スピードが半端なかったからなあ。
あれみたら、ちょっと間違ったらいかれる!とは思うわ。
よくも悪くも伝説だな。
- 236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:28:50.13 ID:Q3Ltsr050.net
- >>203
NPB獲得タイトル&記録
松井 MVP3回 HR王3回 打点王3回 首位打者1回 最高出塁率3回 シーズン50HR1回
清原 新人王 最高出塁率2回
松井の方がすごかった。
- 237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:28:53.41 ID:XYiNGmJi0.net
- いまだに20年前のネタだもんなwだからこの世代は仕事でもネチネチしつけーんだよ
- 238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:29:00.30 ID:5bCimhJh0.net
- >>228
>>1の話なら「勝負」という表現をしたのは河野ではなく観客
実際河野は試合に勝ってるんだし
勘違いを指摘されて恥ずかしくなってるのもお前だわなw
- 239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:29:36.80 ID:iteE8i0+0.net
- >>161
敬遠して勝つくらいなら地元へ帰れ
- 240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:30:19.60 ID:Q3Ltsr050.net
- >>234
敬遠は野球のルール
ランナーの居ない時に敬遠してはいけないとどこにも書いてない。
- 241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:30:23.40 ID:s3Q9dZ2w0.net
- >>239
で、でたー俺様ルール
- 242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:30:47.96 ID:Au+huVOJ0.net
- 体育会家の監督とか壊れてる奴が多いからなあ
以前にバスケ部の試合見てたら、ヘマすると怒号と共にパイプ椅子が飛んできたからな
対外試合の最中にだぞ
- 243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:30:54.38 ID:kXLaoo4f0.net
- この試合の騒動から顛末までを記した甲子園が割れた日を読むと、プロ野球関係者なんかは肯定的とまではいかないけど結構擁護してるんだよな。
王さんも松井君がそれだけの選手という事でしょう。ルール違反では無いのだから明徳の作戦勝ち。松井君は気の毒だけどとコメントを残している
実際プロの世界で勝負に携わっている人と俺ら傍観者じゃ見方、捉え方が全然違うんだなと思った
- 244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:31:44.02 ID:iteE8i0+0.net
- >>177
教育の一環なんで納得できない
- 245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:32:11.72 ID:ViIHmg8e0.net
- >>220
毎年20〜40試合くらい3番長島4番王
例外は1969年(V5)と1973年(V9)
1969年の3番長島4番王は10試合だけ
1973年はシーズン半分以上が3番長島4番王
- 246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:32:17.70 ID:Q3Ltsr050.net
- >>243
バース<オウサン トテモスバラシイヒト
タフィローズ<ボクタチ オウサン ソンケイシテマース
- 247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:32:44.50 ID:pZGwRhcZ0.net
- ニュースステーションで川合が卑怯だフェアじゃないって喚いてた記憶がある。
- 248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:32:59.15 ID:iteE8i0+0.net
- >>189
もっとアホw
- 249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:33:10.92 ID:ioHekLYFO.net
- 当日はかなりマスコミも頭に血が上った様な報道で明徳非難が圧倒的だった
翌朝TBSのアナウンサーが敬遠も立派な作戦だとコメントした処かなりの苦情電話殺到した
たかが高校野球ではあるが日本って想像以上にヒステリックな性質あるんだなと痛感した強烈に記憶に残る試合
- 250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:33:11.46 ID:AytliV6Q0.net
- 松井のホームランを撮りたかったマスコミが逆恨みしてブチ切れただけの話だしね。
- 251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:34:21.56 ID:WTxSq1ub0.net
- これにしても、相撲の変化にしてもルール違反な訳じゃ無いんだから良いだろ
むしろ観客を逮捕しろよ
- 252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:34:47.39 ID:LjxskI610.net
- >>184
逆だろ
ルールの範囲なら何をやってもいいと言うのを若いうちに教えておかないからお人好しの日本人として海外にしてやられる
スポーツや普段の生活で小さい頃から狡猾さを教えるべきだわ
- 253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:34:48.20 ID:BHZm4zIP0.net
- この人すげー嫌がらせうけたってのは有名な話だよな
監督の指示でやっただけなのに
- 254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:35:00.05 ID:etnqos7p0.net
- >>228
個人の勝負なら大会終わってから夏休みのうちに松井が明徳のグラウンドまで出向いて
「勝負しに来ました」って言えばエエんや
- 255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:35:41.75 ID:iteE8i0+0.net
- >>197
スポーツでもありshowでもある。客を喜ばせない野球しかできない奴は地下室で密かにやってろ
- 256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:35:57.50 ID:p4U5cVz60.net
- 本日!
最年長投手勝利をかけた
中日先発山本昌
2回途中で緊急降板!
(大笑)
- 257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:35:59.71 ID:VcDx43lS0.net
- 大阪民もよく耐えたな
昔だったらスタンドから雪崩を打って飛び降りてくるだろ
- 258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:35:59.82 ID:3xAkNn330.net
- 叩かれまくって自殺した部員いたよな
本当に気の毒だわ
- 259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:36:17.81 ID:7/7fHJX/0.net
- 松井が打つところを見たいという身勝手な理由のために
勝負を強要しようとした集団は恥ずかしい
- 260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:36:18.23 ID:D/ZOiJY1O.net
- まぁ一生言われるのは間違いない
- 261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:36:31.32 ID:gQnyXPVI0.net
- >>209
松井のように両祖父母が名家の出で
ご先祖様が日露戦争に従軍しているチョンなんているんですかね?
日本史知ってんのかクソチョン?
- 262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:36:47.49 ID:qLtAzCVXO.net
- >>210
だからルール改正しろよって話なんだよ
おかしい部分は直す、当たり前の事だろう
教育教育いうなら批判してるやつらの本当にすべき事は高野連に改正を訴える事
選手や監督を貶すことじゃない
- 263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:37:03.40 ID:N5Rer4ze0.net
- >>234
高校野球はプロじゃないからなあ
あくまでも授業の延長だし
- 264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:37:11.03 ID:7JhLWols0.net
- 当時2chがあったら河野や明徳へのいやがらせはもっとすごかったろうな
- 265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:37:56.61 ID:s3Q9dZ2w0.net
- >>243
少なくてもオレは野球に感心ないし、この試合を知らない世代。
それでも「弱者が強者に勝つためのリスク回避策は有効か否か」
を考えるのに非常に良い題材だと思う。
- 266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:37:59.19 ID:iteE8i0+0.net
- >>252
理性のない奴
- 267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:38:42.59 ID:TeYMeM1c0.net
- 戦略が糞でも嫌がらせを正当化はできん
このおっさんとか今なら出入り禁止になるだろw
- 268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:39:47.82 ID:7FTfIERG0.net
- 星陵の5番はその後大学に進んだが松井敬遠後に打てなかったことを
からかわれることに堪えられず退学
人生を変えられた選手もいるなぁ
- 269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:39:51.32 ID:jpka6KfG0.net
- 敬遠てリスクのある作戦だからな
大量失点の可能性が高くなるし
卑怯ではないな
- 270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:40:06.85 ID:f2U/hO790.net
- 勝ったところで、明徳が得したようには見えんのですよ
明らかに費用対効果が悪いでしょ
- 271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:40:22.55 ID:AytliV6Q0.net
- >>263
逆なんじゃね? プロが5連続敬遠とかしたら金返せと思うわ。
- 272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:40:46.77 ID:GYirGKuo0.net
- >>171
星稜は隠し玉の卑怯なことしたのに箕島は寛大だなw
- 273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:41:03.60 ID:ioHekLYFO.net
- 河野は学生時代は男気黒田と同級生で対等に近い感覚だったそうだが
今では果てしなく差が付いたな、今や開き直り五連続敬遠芸人として生きている感すらある
- 274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:41:07.27 ID:/sIHNkmu0.net
- どんだけルールが糞でもルールに罪は無い
本当にカスなのは煽ったマスゴミと大半の甲子園ファン
- 275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:41:23.02 ID:s3Q9dZ2w0.net
- >>270
それはその後の明徳野球部の入部数の推移を調べないとなんとも言えない。
- 276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:41:47.77 ID:QhGB27Ge0.net
- ヤンキースでワールドシリーズMVPになった人の事だから別にそんなに
今更穿り返さなくても。
- 277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:42:07.81 ID:pA9VKffE0.net
- まあ戦争だったらばバンザイ突撃を命じる指揮官よりも、馬淵の下で戦いたいわ。
- 278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:42:19.53 ID:VcDx43lS0.net
- 怒り狂っているのは
星陵に張ってる奴らだと思った
- 279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:42:46.61 ID:AytliV6Q0.net
- 初報でちゃんと作戦を評価してたらあんな騒動にはならなかったはず。
- 280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:42:48.73 ID:LjxskI610.net
- >>266
理性?
勝つためにルール内で作戦を練って勝つことは理性的だと思うがな
理性がないって言うのはルールの範囲を超えて手段を選ばない人だよ
- 281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:42:51.17 ID:f2U/hO790.net
- >>275
悪評とかバッシングのことを言ってるんだが
少なくとも俺の中では明徳出身というだけで、採用対象外
- 282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:43:13.51 ID:QhGB27Ge0.net
- 巨人とヤンキースの四番だった人がアマチュア時代にそんな事あったって
程度の話なので。
今となっては笑い飛ばせる話だと思うので変に蒸し返さなくてもいいでしょ。
- 283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:43:48.57 ID:q9LbLTS80.net
- 全打席、同点〜明徳2点リードで
一打勝ち越し・同点・逆転て場面だったし
超高校級vs本職外野のPじゃいたしかたない
- 284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:43:50.66 ID:etQA5HBM0.net
- 甲子園でその後の人生にも影響及ぼしちゃうようなヤラカシやったのって
サヨナラボークのやつ、98年のPLのショートほかに何がある?
- 285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:44:15.04 ID:s3Q9dZ2w0.net
- >>281
偏見で採用するようなあなたのような会社に誰も入社したがらないんじゃないw。
- 286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:44:22.74 ID:7/7fHJX/0.net
- 敬遠が勝つために有利な状況なのに勝負をするのは八百長です
- 287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:44:50.41 ID:f2U/hO790.net
- >>285
偏見は重要ですよ?
- 288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:45:09.88 ID:QhGB27Ge0.net
- 甲子園優勝に日本一、WBC優勝にワールドチャンピオン。
全部経験した人でも苦しんでるどこかのチームの投手もいるしさ。
- 289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:45:29.42 ID:VcDx43lS0.net
- まあ特攻精神では戦は勝てん
- 290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:46:02.58 ID:AytliV6Q0.net
- >>281
社長はバカでも許されるもんな!
- 291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:46:02.58 ID:s3Q9dZ2w0.net
- >>287
あっそうですか。
- 292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:47:11.00 ID:f2U/hO790.net
- 松井と勝負するのがなぜバンザイアタックになるのかね
まともに攻略してみろって
同じ高校生だろ
その辺の中学生チームでもあるまいし、県代表のエースなんだから、手はあったはずだ
- 293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:47:49.75 ID:pP5nyIJn0.net
- >>281
ニートのお前が何を行ってもなぁ(笑)
- 294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:47:50.75 ID:f2U/hO790.net
- >>290
バカでないと勝てない戦いもあるのだよ社畜君
- 295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:47:52.04 ID:yrdwMhFu0.net
- 私学の宣伝っていう意味では最悪だな
「違うんだよ、県民なんて1人もいないんだよ」って言い訳する高知県民は
よくいる
- 296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:48:05.85 ID:ioHekLYFO.net
- >>288
結果的に明徳はその投手達に大逆転負けしてちょっと周りが優しくなったのでは
もしあのまま満身創痍横浜に勝ってしまっていたら益々明徳は悪役、憎まれ役としてガチガチに嫌われていたろう
- 297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:48:16.30 ID:kBsOp8Fz0.net
- お前ら、もう2スレ目かよw
20年経ってもこんだけ語られるってことがもうすごいと思うわw
- 298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:48:56.49 ID:sXWsNd8N0.net
- 清宮君もこれくらいされる打者になってほしいもんだな。
もう起こりえない戦法だろうけど。
- 299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:48:57.97 ID:7/7fHJX/0.net
- >>292
エース?
県大会での投手としての活躍はどの程度だったの?
- 300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:48:58.25 ID:uZ8FuAKO0.net
- >>288
苦しんでる?
毎日遊び放題さぼり放題でも3年12億貰える事が確定してるのにどこがよw
- 301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:50:48.80 ID:pP5nyIJn0.net
- >>299
そいつ馬鹿だから
- 302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:50:51.96 ID:7FTfIERG0.net
- ルールに則って戦った
松井一人敬遠されて勝てなくなるチームが悪い
と思うねやっぱり
今同じことが起きたら明徳義塾に理解を示す観客も半分くらいはいると思うわ
- 303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:50:53.73 ID:f2U/hO790.net
- 最初から諦める理由がわからないと言ってるんだがなぁ
そこまでの選手か?
10割ホームランバッターで、王の倍の成績を残した、とかならわかるがね
- 304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:51:01.23 ID:AytliV6Q0.net
- >>294
父ちゃん200人程度の小さい会社の社長やからバカさ加減は分かるで
あんたが社長かどうかは知らんがw
- 305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:51:04.58 ID:Rvo8jTZ20.net
- 当時の江川とか野村とか落合がなんて言ったかが気になる
江川はキャスターやってたはずだからなんか言ってた気もするが
- 306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:51:24.52 ID:IXjbWatM0.net
- >あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。
やっぱり馬渕はクソだな。選手の責任にする気マンマンじゃん
- 307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:51:58.33 ID:f2U/hO790.net
- >>304
おうおう、どうでもいいが、社長というだけで叩きたいやつがわらわら現れるのはなんでなんだろうなぁ
- 308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:52:40.49 ID:Q3Ltsr050.net
- >>271
> 逆なんじゃね? プロが5連続敬遠とかしたら金返せと思うわ。
王貞治<プロ野球ではあり得ませんね。
- 309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:52:52.57 ID:XaQji6Cv0.net
- 地方予選ならともかく、甲子園なんだから勝負しろよというのはあります。
でも盗塁とかで引っ掻きまわすこともできるんで、敬遠されるのはそういう能力がないからという見方もあると思います
- 310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:52:55.46 ID:AytliV6Q0.net
- >>307
バカが滲み出てるからやろw
- 311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:53:28.97 ID:kBsOp8Fz0.net
- >ベンチ横でピッチング練習をしていると、ネットに顔を押し付けたおっさんに「お前死にたいんか、ぶっ殺すぞ!」と凄まれた。この時は本当に怖かった。
www
さすがに今じゃこんなこと起こりえんやろなw
- 312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:53:53.77 ID:uZ8FuAKO0.net
- >>306
捕手を完全に立たせた上でのある意味堂々とした
明々白々の敬遠じゃなかったってのも地味に反感買ってるのかもなw
- 313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:54:14.85 ID:f2U/hO790.net
- 明徳の学校としてのイメージが下がったか上がったか?
あがった、て人はいるのかね
擁護はするけど、絶賛はしないよね普通
- 314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:55:08.36 ID:Q3Ltsr050.net
- >ベンチ横でピッチング練習をしていると、ネットに顔を押し付けたおっさんに「お前死にたいんか、ぶっ殺すぞ!」と凄まれた。
これって要するに、高校野球と松井が何本打つかで賭けでもやってたんだろうなw
- 315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:55:14.27 ID:VRjujmzQ0.net
- 高校球児はプロではないが、
プロを目指してる選手もいるだろうから、勝ち負けには必死だろうな。
「何が何でも勝たにゃあならん」という覚悟を決める選手もいることだろう。
教育の一環なんて綺麗事より、成績優先に考える事だって、無理からぬ事だ。
ルールの範囲内ならこういった事だって、ありうる。
- 316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:55:29.58 ID:2KG1pYxAO.net
- >>302
大相撲で横綱が5日連続変化するようなものでしょう?
ルールがどうこうって話ではないのかも。
- 317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:55:42.60 ID:IQlnFxFl0.net
- そういや捕手が座ったままだったから記録上は「敬遠」ではなく「四球」になったって聞いたな。
一応違いがあるんだな。
まぁ座ったままでもあれは敬遠にしか見えなかったが。
- 318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:55:58.79 ID:dbymOsLqO.net
- ちなみに星陵に勝った次の、明徳の相手校はどこだったっけ?
- 319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:56:28.95 ID:QhGB27Ge0.net
- プロのスカウトは素材で見るので勝ち負け余り関係ないでしょ。
予選一回戦で負けてもプロ入りする人も多いし。
- 320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:56:51.55 ID:7/7fHJX/0.net
- 教育の一環としても敬遠は問題ないし
- 321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:57:12.26 ID:Rz9Enx0j0.net
- なんだろう選手達はなんとも思わんのかなぁと思った
高校の部活って監督が絶対なのか?
中高と海外で過ごした身からすると凄い違和感ですわ
- 322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:57:23.30 ID:qLtAzCVXO.net
- 教育教育いいながら甲子園はショウで見せ物なのだからという奴もいる矛盾
朝日とNHKが金儲けに高校部活動に興行要素を入れてるのがそもそもの問題
- 323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:57:41.55 ID:AytliV6Q0.net
- >>316
相撲の場合は親方衆が批判するからな。明文化されてないけどルールみたいなもんじゃね?
- 324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:57:47.82 ID:ETMPMKaGO.net
- >>305
私が高校生なら勝負していましたね
私の全盛期は高校時代でしたので
- 325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:58:01.66 ID:XZFx9PXA0.net
- 弱者が強者との対戦を避け勝利しました
弱者が強者と正々堂々と戦いボロカスにやられました
教訓 逃げるが勝ち
教訓の一環?まぁどっちにしたって馬渕が正しい
- 326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:58:11.70 ID:QhGB27Ge0.net
- プロのスカウトは全国山の奥まで素材を探し回るので。
甲子園だけではないでしょ。
- 327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:59:11.78 ID:7FTfIERG0.net
- >>316
それを言うなら横綱相手に5日連続で変化するようなものだろう
なんにしても敬遠がダメだというならルールを改定するべき
- 328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:59:17.36 ID:b7hiTdp30.net
- さっきの試合も3塁 4番で なんで満塁策しねーの?
って思ってたけど、正々堂々とか影響してんのかね〜
ワンマンチームなら全打席敬遠でもアリだと思う。
- 329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:59:20.93 ID:/sIHNkmu0.net
- >>316
そもそも四球のルール自体が欠陥すぎるから起きた事故なんだよ
- 330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:59:21.71 ID:eToP/ayd0.net
- もうあれだな。
両校、あの時のメンバーをできる限り全員集めて再試合すればいいよ。
それでハッキリするだろ。
- 331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 14:59:32.79 ID:ETMPMKaGO.net
- >>316
前頭じゃないの?
- 332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:00:06.21 ID:91MNhql50.net
- ルール上は全く問題は無いわな
- 333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:00:52.09 ID:bpx8A6Ub0.net
- 相手より松井の次の人の方が悲惨だったんだよね
ちょい前にテレビでやってた
- 334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:01:09.01 ID:f2U/hO790.net
- ルール内でなんでもありなら報復死球でバッテリーを潰すとかもアリだよな
スライディングで膝を粉砕するとか
全員潰したらよかったのに
- 335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:01:34.61 ID:VRjujmzQ0.net
- >>326
さあ?
大して成績のないチームに在籍して、ジッとスカウトが来るのを待ってるだけなら、
埋もれたまま世間には出れないんじゃないかな?
- 336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:01:54.22 ID:xT3nwWFb0.net
- >>3が全て。
所詮インターハイ野球の部。
- 337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:03:19.32 ID:KoSE74IN0.net
- 敬遠ごときで明徳嫌うのかw
敬遠は盗塁やらなんやら悪い言葉の多い野球のなかで、敬うっていい言葉が使われてる技なんだがと言われてたが
- 338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:03:43.41 ID:N7Sv7OvZ0.net
- >>316
そもそも明徳は横綱じゃないし
その例えは当てはまらないと思うが
- 339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:04:02.89 ID:MztSkBXQ0.net
- ローズやカブレラの時も思ったが敬遠をすることに対してキレるのは筋違い
敬遠は相手がとっていい選択肢の1つであり立派な権利の1つなんだからやっていいに決まってる
何故わざわざ打つ奴と勝負してやる必要がある。敵にとって都合のいい事なんてしてやる方がおかしい
- 340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:04:09.66 ID:hNClB7+p0.net
- >松井を敬遠した方が勝つ可能性が上がるから敬遠しただけ
敬遠するならキャッチャー立たせて正々堂々と敬遠すればいいのいな
>試合前、今度は私と捕手が監督から呼ばれて「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。
>首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
- 341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:04:55.34 ID:tulhlaYp0.net
- >>150
でも観客は金を払って見てるんだなぁこれが
高校球児は金もらってないだろうが
結果的に金が発生してる以上ある程度の事をしてもらわないと野球そのものが廃れる訳だが(実際廃れてきてる訳だし)
- 342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:05:29.48 ID:KoSE74IN0.net
- >>321
投げても打たれるしw
- 343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:06:04.18 ID:V05crqVP0.net
- ルールに違反するところはなかったからOK、ってんなら、
批判もブーイングも明徳を嫌うことも20年経っても議論になることも、
何らルール=法や倫理に反するところはないから、何の問題もないよね、
ってことになるわけで。
名電のバント打法みたいのも含めて、そうだけど。
つうか、ルールに反してないかラー、って言い草は、
かつての外国人のポイント柔道に似てるな。
かけ逃げも指導食らうまでは何度でも繰り返せ、っていう。
一本の精神?何ソレ?バカじゃね?wみたいな。
ルール以前の、当然のものとして明文化されてない
その競技のバックボーンとなる「精神」ってのがあるわけで。
- 344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:06:55.65 ID:7oWPwWyJ0.net
- なら敬遠を禁止にしろや
これを責めるのは筋違いだろ
作戦負けしただけやん
- 345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:06:56.20 ID:83uJpxdH0.net
- >>1
脅迫罪
- 346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:07:44.36 ID:91MNhql50.net
- インコースの厳しいところ投げてぶつけてやればよかったのにな
- 347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:07:59.26 ID:U/HqNnUj0.net
- >>23
変化球は卑怯だから禁止だな
盗塁ももってのほか
- 348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:09:15.59 ID:hNClB7+p0.net
- >>344
ルールの範囲内ではあるが、スポーツマンシップには反するという後ろめたさから「あからさまな敬遠ではなくストライクが入らない演技しろ」って指示出したんでしょ。
ピッチャーが演技下手であからさまな敬遠になっただけで。
>試合前、今度は私と捕手が監督から呼ばれて「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。
>首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
- 349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:09:20.18 ID:uxastCu60.net
- >>330
それでも敬遠させるのが馬淵
- 350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:12:33.62 ID:fFDnvf340.net
- 明徳のやり方は今後も色んな角度から賛否両論生まれるだろうけど
当時の観客のクソさは未来永劫変えようのない事実として残るだろうな
- 351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:12:36.08 ID:PdUxVDV90.net
- 昔話に盛り上がるクソ野球
糸冬わってる
- 352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:12:54.53 ID:6Cwd+EfH0.net
- この試合、丸々再放送してくれないかな。
すごく見たい。
- 353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:14:33.77 ID:KoSE74IN0.net
- これ叩いてるのは、逃走中の自首使ったヤツ叩いてるガキと同レベル
- 354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:15:10.37 ID:U/HqNnUj0.net
- 「スポーツマンシップ」とか「フェアプレー」とか「教育の一環」といった
言葉を都合よく使って、負け惜しみ言ってるだけだ
- 355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:19:17.19 ID:jw4m4I9JO.net
- 確か星陵戦の20年後の県大会決勝戦でも5連続敬遠やったんだよなぁ…
ただ県大会だったし同じ日にイチローのヤンキース移籍のニュースがあったからさほど話題にはならなかったな
- 356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:21:08.31 ID:hNClB7+p0.net
- >>354
じゃあ、馬淵はなぜこんな指示をしたんだ?
「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。 首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
- 357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:22:56.28 ID:fFDnvf340.net
- >>356
どう考えても投手守るためだろ
- 358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:23:07.52 ID:fRs5Z04G0.net
- 明徳義塾って聞くだけでヒールのイメージが今でも強いな
本当に可哀想だったのは5番打者かなり悲惨
- 359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:24:57.87 ID:qLtAzCVXO.net
- 当時の明徳の監督は何て言ってた?
「敬遠を指示したのは私だ、ピッチャーは悪くない、文句があるなら私に言え」
ぐらいに最低限生徒を守ることはしたよな?
- 360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:26:25.18 ID:bXRGfrnl0.net
- ルールの範囲内ならいい、というのなら
プロ野球の投手の15秒ルール(今はそれすらちゃんとしていないがw)みたいなのが
高校野球にはないんだから、明徳は松井を打席に迎えたら3分ほど投球しないでじらす、というのもアリってことだな
敬遠と同じでルールの範囲内の作戦として
ルール違反(違法)じゃないが、ルール抵触(脱法)というのをOKにしちゃうのはやはりどうかと
- 361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:26:29.47 ID:HzJh2fcf0.net
- 明徳批判(敬遠批判)の論調で
『俺は松井のホームランが見たかったのにふざけんな、
教育なんて関係ねえ』
的な意見が全く出てこないのはなんでなんだ?
欲望に正直なやつがいてもいいのにな
- 362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:26:47.58 ID:ETMPMKaGO.net
- >>359
それに近い発言はしたよ
- 363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:26:49.09 ID:CrfC+bV10.net
- マジかよ門馬最低だな
早く引退しろ
- 364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:27:04.39 ID:K/mi7L7L0.net
- >>11
子供の頃で知らなかったというか今でも知らんのだろうけど、
明徳の監督は愛媛人だぞ。
選手もほとんど高知県外からきてるのが多い。
そもそも敬遠は監督の指示だしな。
あの試合を見て高知の人間がヘタレとか書いちゃうおまえの情弱ぶりに笑えるわw
- 365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:28:22.44 ID:V05crqVP0.net
- 明徳はルールには触れない汚い方法を使って勝ったんだから、
そのことについて、ルールには触れない汚い方法で批判攻撃されても、
文句言えた義理はないだろ。
自分はやるけど、他のヤツが俺にするのは許さない、って、
どんだけ自分勝手なんだよっていう。反社会勢力の理屈かよw
そこが嫌われ非難される第一の理由。
- 366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:30:22.63 ID:VcDx43lS0.net
- 外野手先発って事は
エースが監督の指示を拒否ったからかな
次戦に備えて休養させたのか
後者だったら星陵も見くびられたもんだ
松井と勝負しなければ控えPでも勝てるとふんだとしたら
- 367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:30:57.97 ID:lwUdWa4a0.net
- 観客とマスコミが屑としか思えない
たかが部活の試合の観戦者が何正義ぶってんの? と。
高野連もルール範囲内のことに何をコメント出す必要があっただろうか、いや、ない。
- 368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:31:01.10 ID:kXLaoo4f0.net
- 馬淵は試合前に選手に何があっても全部俺の責任と言ってるし、
敗退後は騒動の責任を取るつもりで辞表も出しているよ。慰留されて撤回したけど
- 369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:32:07.94 ID:MuInFxjG0.net
- >>365
敬遠はルールは触れない汚い方法ではなく、至極真っ当な戦術だよ
- 370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:32:42.50 ID:haQJah+l0.net
- 「ルールに違反してなければ何をやってもいいわけじゃない」
コレは野球に限らず全てのスポーツに当てはまるけど
敬遠という一つの戦術に、この大原則を持ち出してきて卑怯呼ばわりするのはあまりにも幼稚
当時のファンは注目選手に打たれて泣き崩れる高校生が見たかったんだろうけど
自分たちの思い通りに行かなかったからにブーイングって民度低すぎ
高校性には観客を満足させる義務は無い
高校野球には多くのファンがいるけど、選手はファンの為に野球をする必要は無いし
観客もソレを選手に求めるべきじゃない
- 371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:34:11.68 ID:V05crqVP0.net
- >>361
それだ!w 頭いいなw
これからはこういうのを「脱法戦術」と名づけて、バカにする風潮にしよう。
>>361
もしくは『松井を三振にとるフツーの高校生が見たかった』って意見な。
そういう【可能性】を否定するなら、客なんか入れずに放送もせず非公開でやっとけっていう。
いや、そもそもスポーツなんかやらなきゃいいのにな。
野球なんかやらなきゃ打たれることも負けることもないんだから。
やらないでも生きてく上で何の支障もないんだし。
- 372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:35:28.07 ID:G+0GaXmr0.net
- 帰れコールあったよな
- 373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:36:05.20 ID:sgylabGT0.net
- 超高校級の打者からは敬遠で逃げられるけど
超高校級の投手からは逃げられない
超高校級の投手を引きずりおろそうと思うと花巻東の某みたいな手を使うことになる
高校野球は教育の一環と言いながら一方でドラマ性や娯楽を求めている
みんなそれぞれの思惑や楽しみを邪魔されて怒ってるだけなんだろうね
- 374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:36:05.29 ID:bXRGfrnl0.net
- >>369
汚くないが、それまで高校野球はおろかプロでもやらない戦術だということと
その後もその戦術が主流の戦術になっていない(むしろレアすぎるケース)ことを考えると
それを擁護するのは無理があるような
現状の野球のルールが変更しないという前提で、未来永劫主流になる戦術ではないことはたしかだ
- 375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:37:05.18 ID:NHIHzq/P0.net
- 教育の一環とか言ってる人達は、何年か前のカットしてファールにしてた球児も叩いてたんだろうなーと思う
教育の一環なら、高校生の子供を叩くなよって感じだけど
- 376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:37:12.43 ID:ioHekLYFO.net
- >>368
と言っても試合後インタビューでは松井敬遠について質問集中して
最初は作戦作戦と言い張っていた馬渕の顔がどんどん引きつり辛くなっていき終いには
もう勘弁してください、お願いしますって小さな声で泣き言連呼していた
マスコミのゴミさも今となってはわかるが馬渕も最後まで悪役貫けと言いたかったな
- 377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:38:39.94 ID:V05crqVP0.net
- >>370
繰り返しになるが、それって同時に
「超高校級のスラッガーに真っ正面から挑んで三振にとり、歓喜するフツーの高校生」
が見たかったってことでもあるんだよ。
なのに、打つ歓喜、抑える歓喜、どっちの可能性も否定して排除しちゃうんだもの。
- 378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:39:40.57 ID:2NeRBzHnO.net
- 最初から捕手を立たせて堂々と敬遠やれば良かったんだよ
姑息な方法とるから
言われんだよ
- 379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:39:57.77 ID:GePbxT6/0.net
- >>374
正攻法じゃないと見知らぬ大人たちに袋叩きにされても仕方ないってこと?
- 380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:40:34.55 ID:bXRGfrnl0.net
- >>368
責任とるなら、メガホンを投げた星稜スタンドや学校にクレームをいれたクレーマーと
馬渕が直接対決してほしかったわw
そこまでやりゃ、馬渕の指示に従った選手たちも「監督は正しかった、俺たちは馬渕さんのチームで良かった」と堂々と思えるのに
- 381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:41:05.14 ID:Dr5U3aWH0.net
- 教育の一環とかいう建前で批判しているが、実際は松井を見たかっただけだろ
- 382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:41:07.80 ID:2UsggGbp0.net
- 敬遠とかしょっちゅう見る普通の戦術だしな
それをルールの隙をついたとか卑怯とか言われてもなんかしっくりこない
かくし球とかサイン盗みとかの方が酷い
- 383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:41:29.78 ID:hNClB7+p0.net
- 「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。 首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
これが全てを物語っている。
敬遠なんてしたら批判されるのが目に見えてるから「バレナイようにやれ」ってことだ。
投手が演技できなかったからバレバレだったけどwww
- 384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:43:00.00 ID:V05crqVP0.net
- まあ、是非云々はどっちにしたって、
今みたいな高校野球大会が存続する間は
「明徳戦術」とか「名電打法」って言葉は残る、ってこったな。
それとも、禁止用語として言葉狩りでもするんかね?
- 385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:43:09.29 ID:f2U/hO790.net
- そもそも、見たかったものを見せられなくて怒って何が悪いんだ?
見たくないものを見せられて怒って何が悪いのかね
- 386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:43:24.02 ID:MuInFxjG0.net
- >>374
甲子園という舞台でないだけで地方予選とかだと割とあるよ
この戦術が主流になってないのはただ単に松井レベルの突出したバッターが
あれから出ていないだけ。
普通のバッター相手にやるにはリスクが大きすぎる
- 387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:43:32.03 ID:haQJah+l0.net
- >>377
>打つ歓喜、抑える歓喜、どっちの可能性も否定して排除しちゃうんだもの
ソレは結局、見る側が「俺たちを楽しませろ!」って言ってる事でしょ
そういうのは本職(プロ)相手にやるべき
- 388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:43:32.32 ID:U/HqNnUj0.net
- 監督の指示に逆らって勝負しました、結果打たれました
こうであったとしても「指導者の指示に逆らった」ことになるから
「教育の一環」とやらからは批判の対象になるわけだなw
- 389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:43:57.30 ID:N7Sv7OvZ0.net
- 勝つ為に何年も練習してきて、客の為に勝負しろ?
アホかw
負けたら終わり、次はない
- 390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:44:26.63 ID:f2U/hO790.net
- >>387
意味がわからない
楽しみたいから甲子園行くんでないの?
プロとか関係ねーわ
- 391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:44:43.12 ID:bXRGfrnl0.net
- >>379
そういうこと言ってるんじゃないんだけどなあ
馬渕のとった戦術が有効ならばいくら批判されようが他チームも追随してそういう作戦はとるはずなのに
誰も取らないのはなぜ?ってこと
同じ戦術をしたら馬渕のように叩かれるのが怖いっていうのはわかるけど、ルールの範囲内で問題ないという解釈ならば
そんな批判を無視して堂々と戦術をとればいい
でも誰もその後しようとしないよね?、ってこと
- 392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:45:01.95 ID:aqkE74RV0.net
- こんな裏事情をカミングアウトしたこの明徳Pクズだな
監督まだ現役なのに
- 393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:45:17.21 ID:hNClB7+p0.net
- >>388
そうなってたらこんな目にあわなくてすんだのにな
14 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 12:49:53.06 ID:C4ui/jWY0
星稜に勝ったと思ったら
次の試合で最初から凄まじいブーイングとヤジで
泣きながら試合して負けました
- 394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:45:32.78 ID:Dr5U3aWH0.net
- 教育の一環って正論のようで全く正論ではないから、自分が見たいだけっていう方がいい
明徳が勝つことを否定してもいい理由にはならないが
- 395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:46:52.83 ID:kXLaoo4f0.net
- >>376
あれは質問が堂々巡りになっていたからね。俺にはうんざりしてた様に見えたけどね
- 396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:46:59.50 ID:bXRGfrnl0.net
- >>386
地方予選で全打席ストレートの敬遠ってあるのか?
しかも松井のケースみたいに1塁にランナーがいたり、ランナーなしのような場面でもという特殊な条件付でだよ?
- 397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:47:10.01 ID:tDtxo8CT0.net
- >>51
- 398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:47:51.92 ID:V05crqVP0.net
- >>379
公開で何万って客が入れて、公共放送で全国中継してる中で
そういうことやりゃ、そらそうなるわな、ってことだよね。
まあ、現地のイカレタおっさんはともかくとして、
公の論調としては監督、学校、ついでに高知批判であって、
生徒はむしろ被害者扱いじゃん。
- 399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:47:57.75 ID:hNClB7+p0.net
- 「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。 首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
ふと考えたら、バレバレの敬遠したのはピッチャーのせめてもの反攻だったのかもなwww
- 400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:48:15.13 ID:U/HqNnUj0.net
- >>393
まとはずれなレスするな馬鹿
- 401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:48:33.73 ID:MuInFxjG0.net
- >>391
それはあなたが知らないだけで馬渕の他にもやった人はいるよ
馬渕も最近地方予選でやってた
- 402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:50:46.78 ID:jhKKsRr10.net
- 本職が外野手ってことなら、そら勝負させられんわな
敬遠したという事実しかしらなかったけど、なんとなく納得したわw
ていうか、そもそも高校野球のどこが面白いのか全くわからん
この件含め、プロみたいなもんじゃん。年齢以外高校生じゃないw
- 403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:50:48.54 ID:hNClB7+p0.net
- でも因果応報じゃんね。
汚いことして勝っても、報われることはない。
普通に負けるより惨めな負け方をして終わった。
勝ったことは誰にも祝福されず、校歌は「帰れコール」でかき消され、
次の試合は泣きながら試合をするほどのブーイングを受け、エラーしまくってボロ負け
14 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 12:49:53.06 ID:C4ui/jWY0
星稜に勝ったと思ったら
次の試合で最初から凄まじいブーイングとヤジで
泣きながら試合して負けました
- 404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:51:18.53 ID:zSzTN4w20.net
- 悪いのは全打席敬遠の指示した監督であって、選手は従っただけだろ
何で選手までバッシング食らうかな?
つかルール上は何の問題もないんだから監督批判もお門違いなんだけど
それより松井を返せなかった後続打者が問題だろ
- 405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:51:20.24 ID:Qc3z+ddP0.net
- 年代なんだろうけど、「明徳の不祥事&注目すべき出来事」っていうと、敬遠
よりも吉田ナントカという野球部長の買春のせいで、野球部が選抜出場辞退
に追い込まれた事件を思いだす。子供心に、「選手には何の関係もないやん」
と思った。あのバカ部長、詰め腹でも切ったのか。
- 406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:51:59.63 ID:kXLaoo4f0.net
- >>393
ブーイング覚悟でグラウンドに入ったらブーイングもなく応援席以外の所からも
拍手が聞こえて拍子抜けしたと明徳の選手が言ってたよ
甲子園が割れた日は敬遠否定派擁護派がどちらが読んでも面白いと思うよ
- 407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:52:09.01 ID:Ec29ttUQ0.net
- >>12
河野も得しただろ?
普通に勝負して普通に負けたら、大学で野球をやめているはずなのに、
敬遠のお陰でいまでも野球で飯食っていけてるじゃん。
- 408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:52:38.13 ID:V05crqVP0.net
- >>387
ちがーうw
スポーツってもの自体の存在理由のことを言ってる。
一部分だけ取り上げるなよw
プロ=金が絡むんなら、これが若干歪んでくるのも分かるけどね。
お遊びじゃねえんだ!こちとら生活がかかっとんじゃ!っていうね。
まあ、高校野球も名門校は実質セミプロみたいなもんだろうけど。
- 409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:53:52.10 ID:bXRGfrnl0.net
- 馬渕ぐらいの野球人ならば、ああいう戦術をしちゃうとそういう批判が来ることぐらいは予見してた
予見した上であの戦略をとったのならば、それをパワーとして跳ね返して優勝しないといけなかった
あとあくまでも戦略を指示したのは自分で、学校や選手を責めるぐらいなら直接自分に文句を言え、ぐらいのスタンスじゃないと
- 410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:53:53.12 ID:haQJah+l0.net
- >>401
今年の予選決勝でも一塁を埋めて
〜センター前に抜けそうな打球をファインプレー
〜そのまま2塁でフォースアウトで試合終了
って敬遠策が見事に決まってたな
- 411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:54:53.19 ID:Rz9Enx0j0.net
- なんで座らせて敬遠したん?
それがわからん
- 412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:55:38.28 ID:V05crqVP0.net
- >>404
脱法ハーブをおおっぴらに売っておいて、
買う奴使うの止められない奴が悪い、みたいな言い方だなw
- 413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:57:06.95 ID:Dp3m68zC0.net
- >>386
全打席敬遠が有効な分岐点はOPSが1割を越える打者だけってデータを聞いたことがあるな
そんなのプロ野球全体でも王とか松井ぐらいのもんだ
- 414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:57:16.54 ID:ViIHmg8e0.net
- >>404
ルール上問題がなければ問題がないなら
星稜の後続が松井を返せなかったのもら問題ではないだろ
打者がアウトになるのはルール違反なのか?
- 415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:57:22.33 ID:T9wyrz0e0.net
- 松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。
という監督の指示があったということは少なからずやましい気持ちがあったってことだ
ルール違反じゃない、何が悪いと堂々としてる感じではないね
- 416 :414@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:58:07.74 ID:ViIHmg8e0.net
- 失礼、タイプミス
ら→何ら
- 417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:58:41.92 ID:hNClB7+p0.net
- >>411
バレたら批判されるのわかってるからバレようにやれってこと。
勝負したけど外角の厳しいところを攻めたところ、ストライクが入らなくて結果的に四球になった、決して逃げたわけではないって形にしたかった。
首を傾げる(おかしいなぁ、なんでストライクにならないんだろう?)演技をするところまで具体的に指示してるんだから
「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。 首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
- 418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 15:59:15.55 ID:epY/Cesl0.net
- 昭和の老人たちが便所で思い出話…キモッ!
- 419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:00:12.40 ID:jhKKsRr10.net
- >>412
単に法律の穴を潜り抜けてるだけで、いずれ法律が改正されて違法になるような件と、
同じことを繰り返しながらも、長年ルールが改正されない件と同列で考えるのがどうかとw
- 420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:00:58.58 ID:hNClB7+p0.net
- >>419
パチンコの換金やソープのことですか?
- 421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:02:04.66 ID:atdzMEY50.net
- 別に間違ってはいない勝つための作戦
野球人からするとこの騒ぎは「はぁ?」って感じ
悪いのは星陵応援団の愚行と過去さんざん敬遠策とられてるのに無策無能の山下監督とマスコミ
ただ馬淵に否があるとすれば一般大衆の野球観を見誤っており完全に理解できていなかったことくらい
- 422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:02:36.64 ID:Firt5CVi0.net
- >>11
山内も
高知の人間じゃないだろ
- 423 :冷やしあめ ◆.sszGVuJIY @\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:02:45.08 ID:QCyoAq1A0.net
- 長嶋監督は敬遠に抗議してバットを持たずに打席に入って1塁に出塁した
本当の伝説はこんな感じ
- 424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:03:17.88 ID:jhKKsRr10.net
- >>420
じゃあそっちを例にすれば?w
でも、ソープは検挙対象じゃね?
- 425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:04:42.76 ID:3u/IrVFZ0.net
- 馬淵監督は自分の心の中には
卑怯と言う概念がないんだろ
まだ明徳の監督をやってるのが不思議
あの時点で首だろ明徳高校の品格のなさがわかる
日本人は卑怯者は大っ嫌いなんだよ明徳の関係者諸君
- 426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:06:11.54 ID:Rvo8jTZ20.net
- 合理性を突き詰めるとランナーいないなら当てた方が3球節約出来るな
ルール上は問題ないよな?
- 427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:06:19.13 ID:lFEC1jnG0.net
- >ブーイングという言葉をあの試合で初めて知りました。
脳筋の野球バカwwwwww
- 428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:06:31.22 ID:dC0WmOPl0.net
- 自分達の見たいものが見られなかったからって騒ぐなよ
そしてそこに教育一環とかいう隠れ蓑を使うなよ。
- 429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:07:11.23 ID:hNClB7+p0.net
- >>425
卑怯という概念があるから、キャッチャー座らせてストライクが入らない演技をさせようとしたんだよ。
ストライクが入らなかったという風に客に映れば、批判されることはないから。
卑怯という概念がないなら、キャッチャーを立たせて堂々と敬遠させればよかっただけ。
敬遠とバレないように指示したのには意味がある。
「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。 首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
- 430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:07:42.74 ID:atdzMEY50.net
- 馬淵さんは辞表だしたよ
でも学校側が引きとめた
来年引退と思われてたがどうやら馬淵政権はまだしばらく続くね
- 431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:07:51.83 ID:pA9VKffE0.net
- >>425
そりゃサヨク脳の手塚治虫までがアトムに楠公の湊川ばりの特攻をさせる国ですからw
- 432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:08:47.23 ID:o/S2+AzK0.net
- 別にルール違反してるわけじゃない。
批判されるのはしかたないが、たたきすぎだろ。
- 433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:08:50.44 ID:UEhq6ytk0.net
- >>11
歴史をもう少しお勉強しようか?w
- 434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:09:18.38 ID:bXRGfrnl0.net
- 二打席連続でストレートで歩かされたら、もう今日は全打席敬遠だなって気づくよな
第3打席でわざと初球から2球つづけて大げさな空振りとかして、
逆に明徳バッテリーを混乱させるという作戦を星稜側もやってみたら面白かったかも
それでも馬渕はブレないだろうが、バッテリーは多少気持ちが揺れるはず
- 435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:09:26.60 ID:G0lFp4yJ0.net
- >>423
1968年(昭和43年)だね
その3年前にはダリル・スペンサーもバットを逆に持って打席に入った
>また1965年には打撃好調で、当時パシフィック・リーグ最強打者として君臨していた野村克也(南海)と激しい三冠王争いをしたが、
>特に8月14日から8月15日にかけては東京オリオンズの投手陣により8打席連続で歩かされた。
>8月15日のダブルヘッダー第1試合の先発は「精密機械」の異名をとる大投手小山正明であったが、
>スペンサーに対しては4打席全てでストレートの四球であった。
>第2試合も2打席連続四球で、しびれを切らしたスペンサーは次の打席で敬遠球を無理矢理打ち、
>連続四球は8打席で終わった。この8打席連続四球は当時の日本記録である。
>また、10月3日には野村克也率いる南海と対戦。
>このときスペンサーはバットのグリップとヘッドを逆さまに構えて打席に立つという抗議行動に出た。
>しかし南海は、その打席でもスペンサーを敬遠した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC
- 436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:10:25.40 ID:V05crqVP0.net
- >>419
理屈の組み立て方が同じだってこと。
そら、肉体を破壊する脱法ハーブと別に誰も実害受けない脱法野球は違うよw
違うに決まってて、その上で共通点を指摘してるに決まってるでしょ。
どうもルール違反じゃないから問題ない論の人は、アスペルガー的な気質なんかね。
それとも、わかってて、あえてズラしてんのかw
- 437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:10:39.00 ID:3u/IrVFZ0.net
- >>418
ゆとりの知恵おくれキモ
- 438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:11:20.70 ID:KkWBpsnG0.net
- 河野和洋さん(職業:毎年夏恒例取材対象者)乙
すべての取材依頼をきちんと受けることが馬淵への意趣返しなのかもな
- 439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:11:32.76 ID:kXLaoo4f0.net
- >>434
揺れないよ。何より監督が怖かったとスレタイに書いてるじゃん
- 440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:11:39.37 ID:sX9u7HDs0.net
- 松井秀喜vs明徳義塾を見に来た客はまあ騒ぐだろうな。
結局「5連続敬遠」が問題なのではなく、「松井秀喜5連続敬遠」が問題なんだよな。
- 441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:12:36.28 ID:V05crqVP0.net
- そういや、今ほどサッカーが普及してなかったころ、
中学校の全員参加の球技大会のサッカーで、
当然サッカー素人の方が多いから衆知徹底も難しいんでオフサイドは取らない、
ってことにしたら、
だったら、相手ゴール前にたくさん人数置くぞ!っていう
担任(理系)の指示が出たクラスがあったなw
その後、そのクラスと教師が校内でどういう扱いになったかは、まあ、お察しというw
もちろん、これを明徳戦術と同等に語ることは色々問題はあるけどな。
- 442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:12:39.91 ID:2xLdJjvh0.net
- >>426
故意にぶつけたと判断された場合は投手退場
ttps://www.youtube.com/watch?v=e3udDRIzQIg
- 443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:12:42.46 ID:MztSkBXQ0.net
- 敵の喜ぶ事をしてやらないのが戦いのセオリー
敬遠は当たり前。それで勝てなくなってしまうチームの層の薄さが罪
- 444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:14:09.15 ID:DE6BcM2B0.net
- 監督が勝つためには「最善」の策だった
しかし
両校の選手や観客にとっては「最悪」の結果となった
って感じかね?
手術は成功した。だが患者は死んだ的な。
- 445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:14:11.63 ID:VcDx43lS0.net
- 松井は何故スイングしなかったんだろう
わざと2ストライクして 、それでもなら仕方ない
- 446 :冷やしあめ ◆.sszGVuJIY @\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:14:18.35 ID:QCyoAq1A0.net
- 高校の部活の大会で選手にブーイングやゴミを放る無関係な客が最も質が悪いわ
- 447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:15:17.38 ID:2xLdJjvh0.net
- ワンマンチームにチームの力と作戦で勝ったいい話だろ
- 448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:15:29.74 ID:V05crqVP0.net
- >>440
なるほど。その着眼点は面白い。
正義面の教育の一環論者はそこが弱点かもねw
- 449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:15:41.79 ID:cbH/EvKa0.net
- >>445
カス当たりしてアウトとかのほうが
目も当てられないと思うwww
- 450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:16:05.04 ID:1+9n/VvX0.net
- >>4
超活躍したよな
- 451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:16:20.11 ID:jhKKsRr10.net
- >>436
良い悪いはともかく、野球の世界ではそのルールに問題がないという考え方なんでは?
そうなると、「ルール違反じゃないから」で終わっちゃうんだと思うけどね。
- 452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:16:31.59 ID:atdzMEY50.net
- 往々にしてどんなスポーツにもルールの穴をついた作戦はあるんだがな
日本のは「高校野球」ってスポーツだもんなあ
なんかもう公立限定の大会でもやってろって感じ
- 453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:16:46.85 ID:Dp3m68zC0.net
- >>445
以前敬遠で不満そうな顔した時に監督からしこたま殴られたとかで
- 454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:17:54.42 ID:7/7fHJX/0.net
- ヒッティングの構えをしたのにバントをする打者は卑怯!
バスターバントは卑怯!
- 455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:18:25.73 ID:VcDx43lS0.net
- >>453
こっちの監督も怖わいのか
- 456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:18:40.03 ID:atdzMEY50.net
- 変化球も卑怯!
- 457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:19:12.22 ID:2xLdJjvh0.net
- >>454
バスターバントファウルは3バント失敗にするからという注意であって
別に禁止はされてないぞ
勝手にやってアウトになる選択もあった
- 458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:19:13.45 ID:Rvo8jTZ20.net
- >>442
スペ多村がフェンス激突しながら捕球して死なないどころかケガすらしなかったの思い出した
>>445
2球よけいに投げさせてスタミナと精神削るべきだよな
- 459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:22:06.08 ID:V05crqVP0.net
- >>426
故意死球はルール違反だが、意図なんてものの判定は実質不可能なんで、
1打席くらいなら実質故意のブツケはアリだな。
で、それで退場するくらいの怪我させれば大成功、ってことだな。
ルールには何の抵触もしないw
そこまでいかんでも、実際に当たらなきゃ問題ないんで、
当たりそうなインコースの球しか投げない、
それでバッティングが崩れたら御の字って手もあるな。
これもルールには何の抵触もしないw
ルールでは避けられる球は避けない方が悪いんだしな。
- 460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:23:26.24 ID:FZmLmZHQ0.net
- 他のスポーツだったらルールの盲点を突いた素晴らしい作戦です!
になるのに野球ときたらwwwwwwwwwwwwwwwww
これだから欠陥スポーツって言われんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:23:37.30 ID:MztSkBXQ0.net
- 敬遠するなは甘え
- 462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:24:26.67 ID:bXRGfrnl0.net
- >>453
清原だったらキャッチャーに
「キ○タマついとんのか!ワレ!」って恫喝しそうだな
ノムさんだったら
「一生敬遠のことで世間からいじめられるけど、それでええんか?w
俺は敬遠され続けられた英雄として称えられるからうれしいわw」って皮肉言い層だ
- 463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:24:38.70 ID:aX9ihXni0.net
- 別に勝負して打たれてもいいのにな
だってプロでもないんだし、勝敗や成績に生活がかかってない
むしろ全力で勝負して打たれたほうが青春時代のいい思い出
- 464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:25:29.55 ID:ViIHmg8e0.net
- >>461
敬遠するなって言うなも甘え
- 465 :冷やしあめ ◆.sszGVuJIY @\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:25:54.77 ID:QCyoAq1A0.net
- >>460
それ文句言ってる奴に問題があるんであって
野球自体に欠陥はないやんw
- 466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:27:22.07 ID:QhGB27Ge0.net
- >>335
いやもう全国の高校くまなく調べているようなので。
ロッテのスカウトがそんな事言ってたな。
- 467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:27:31.19 ID:FZEQZs4G0.net
- ま、見方を変えれば、松井以外はマシな選手がいなかったって
ことにもなるんじゃないか?
- 468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:28:55.79 ID:L1qeRfj5O.net
- >>463
ところが、馬淵みたいなタイプの指導者は「勝利こそ最大の教育」と思ってる節があるし、
明徳に限らず部員たちは1試合でも多く試合したいんだよ、特に3年生は
- 469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:30:26.34 ID:haQJah+l0.net
- >>452
ルール内でいかに自分たちを有利に相手をやりにくくさせるかが戦術なんだが
野球って優れた個人を抑える有効な戦術が極端に少ないんだよね
更に高校野球は精神論が幅を利かすから、「スポーツに似たナニカ」になる時があるな
- 470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:34:05.75 ID:Amork5iCO.net
- まあ結果論だが君、当時の松井の秀樹の技術力のなさがひっきょうあの悲劇を生んだといへるだらふね。
決してバッドに当てられひやふな玉ではなかった。
- 471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:34:54.47 ID:LZhGmQK70.net
- 星稜ヲタ「松井と勝負しろ。卑怯もの」
清原「真っ直ぐ投げろ。卑怯もの」
どう違うの?
- 472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:35:05.37 ID:n4gAX+7N0.net
- 高知県といえば甲子園で勝ち進むより予選を勝ち抜くほうが難しいと言われたことがある
ぐらいの強豪ぞろい。かたや石川県は万年一回戦ボーイ。
明徳が星稜にビビったというのが今でも違和感がある。
- 473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:36:25.15 ID:CNpt9/9h0.net
- >>1
星陵には勝った、監督としての仕事は果たした
でも代償が大きすぎ
その代償について馬渕はどう思っているのか?
結果、一番株を上げたのは松井なのだが
その後の国体で松井が敬遠されそうになって星陵の監督が
「敬遠しないで勝負してやってくれ!」って相手投手が勝負したら
勝ち越し本塁打だったんだっけ?
- 474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:37:10.42 ID:1u1isiiW0.net
- >>33
そのクロマティは日本が在日エベンキだらけなのを見抜いていた。
- 475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:37:39.12 ID:ViIHmg8e0.net
- >>471
清原は本人が言ってる
この件は本人以外が言ってる
- 476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:37:45.31 ID:XssqrEcX0.net
- これは擁護する気になれん
両チーム不幸な結末に終わったし
- 477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:39:45.63 ID:7/7fHJX/0.net
- わがままな観客が不幸な結果を発生させた
- 478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:40:01.37 ID:1u1isiiW0.net
- >>132
今の左翼やエベンキに共通してるよね。
- 479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:42:10.01 ID:1u1isiiW0.net
- もし河野和洋が在日エベンキだったら、
確実に敬遠の何が悪いオンパレードだったな。
馬鹿な奴ら。
- 480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:43:01.00 ID:atdzMEY50.net
- >>473
山下「わかってるやろ〜w」だったかな
無能山下らしいわ
- 481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:43:41.59 ID:Dp3m68zC0.net
- >>472
そりゃ松井にはビビるだろ
高校生のくせに二人の子持ちみたいな顔してんだから
- 482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:47:53.58 ID:Rvo8jTZ20.net
- ちょっと調べてきたけど星陵の監督は5番打者と3番打者入れ替えたりしてやれよ
・・試合中は無理か
- 483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:49:26.37 ID:v+4Ctq5v0.net
- >>460
アンチフットボールって叩かれ続けるぞ
- 484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:49:29.00 ID:CXIqiWcV0.net
- プロ野球観に行って、贔屓チームが大差負けだったら面白くないと思うだろう。
これも松井の打撃が見れなかったから面白くない、というレベルの話なんだよなぁ。
観に行った奴が、教育なんて崇高な思いで観てたとは思えない。
- 485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:51:45.30 ID:pA9VKffE0.net
- >>482
つーか先手必勝の高校野球なんかでは4番最強説を採用する必要がないだろ。
いいバッターから順に打線を組んでいけばいい。
- 486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:57:54.11 ID:CX85k/gDO.net
- >>471
松井の件はバッターと勝負を避けているが、清原は「変化球を投げるな」といったので意味合いが違うな
- 487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 16:59:56.91 ID:XCBr6CT+O.net
- 樽美酒が云うように、日本が未曾有の危機に見舞われている最中に棒っ切れ振り回して遊んでいる場合ではないのだけは確か。
- 488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:01:49.42 ID:V05crqVP0.net
- >>440
なるほど。その着眼点は面白い。
正義面の教育の一環論者はそこが弱点かもねw
>>471
全身全霊を込めた切れ味鋭い変化球はあるけど、
全身全霊を込めた切れ味鋭い連続敬遠はないし
>>484
松井の打撃を見たいのと同時に、
それを抑えて喜ぶフツーの高校生も見たいわけで。
それが客の勝手な欲だというなら、
スポーツなんかやんなきゃいいのに。
- 489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:05:52.11 ID:pA9VKffE0.net
- >>487
国民総動員令か
- 490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:08:57.62 ID:Rvo8jTZ20.net
- 清原vsナックルボーラー
打席に入って1球見送って苦笑いする清原の笑顔をみて全てを許す
そんな空想がうかびました
- 491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:10:46.62 ID:JmKxNHEQ0.net
- 敬遠はなんの問題もないこと、ピッチャーがかわいそう
- 492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:11:33.26 ID:WW2SSA+l0.net
- マブチ昨日負けてたよな
やっぱざまーって思っちまったよ
- 493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:12:36.79 ID:T310tSFL0.net
- たしかに松井は凄かったけどあの敬遠によってさらに名を上げるとは皮肉なことだ
- 494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:19:03.52 ID:hNClB7+p0.net
- >>491
>敬遠はなんの問題もないこと、ピッチャーがかわいそう
球場まで見にきてる観客や実況アナウンサーが批判してるのに問題ないっていってもね。
問題ないことが周知されてないことが問題なのか
- 495 :関係者@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:25:37.92 ID:6l3JpGzY0.net
- たかが野球で馬鹿だろw
- 496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:29:18.59 ID:hdqR7cA60.net
- その後の松井の人生を考えれば、
こんなのどうでもいいチンカスレベルの話だな、笑い話だよ
- 497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:30:24.19 ID:bXRGfrnl0.net
- 1回戦の長岡向陵・小柳監督が「3年間、努力してきたのは甲子園で敬遠するためじゃない」と、竹内投手にハッパをかけて松井と対決させた
長岡向陵は星稜に大敗したが、松井にはホームラン打たれなかったんだよな
4打数1安打(タイムリー三塁打)だった
- 498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:31:08.99 ID:3rLM5SWe0.net
- >>482
当時もかなり騒動になったけどプロ野球解説者の江本だったかな
「敬遠されるのが嫌なら1番にすればよかっただけ 実力が接近してる同士の試合で
1番打者が5回も6回も塁に出れれば負けるわけない」と言ってた
- 499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:31:40.19 ID:WW2SSA+l0.net
- 効果歌ってる時も帰れコールになっててワロタ
- 500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:32:10.97 ID:FFg3qiSQO.net
- >>492
今日は高嶋も豪快に負けたよ。エラー続出。言葉も出なかったみたい。
- 501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:37:31.44 ID:OIbYvidV0.net
- 所詮敬遠されて勝てない程度のチーム
- 502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:37:37.75 ID:GVsMPOae0.net
- この試合の翌日の北國新聞のおもしろさは異常
それを読むためだけに国会図書館や石川県内の図書館に行く価値がある
- 503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:38:07.30 ID:bXRGfrnl0.net
- >>500
高嶋の試合後の談話で
「あれだけ自分のチームの選手がエラーをする姿は長く監督をやっていますが見たことがありません」
って言ってたらしいな
なんか文面だけみると他人事みたいに見えるが、その選手を鍛えて出場させる決断をしたのは監督本人だろwって思うわ
- 504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:40:12.53 ID:2NNnvGf7O.net
- 勝ち負けしか考えない馬鹿が出した作戦が
この投手を一生苦しめる形になったな
投手に罪はないが投げたのが投手である以上つきまとう
- 505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:41:56.09 ID:YHfxbBLLO.net
- >>494
あれは客やマスコミがアホなだけだよ
敬遠なんて野球では普通にあるプレーなのに松井という目玉がいなくなると困るからアホみたいに騒いだだけ
ああいうスターシステムが日本のスポーツをダメにしてるんだよ
- 506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:42:07.86 ID:C9eXk2gB0.net
- 明徳●智弁●天理●
お盆休み前に仲良く
帰省ラッシュ
- 507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:43:03.11 ID:QHxvWUMs0.net
- 選手に罪はない。
もう許してやったらどうや!
- 508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:44:34.15 ID:bXRGfrnl0.net
- 馬渕はこの試合前に
「四国のチームが石川のチームに負けることは許されない」ということを言っていた
相手へのリスペクトがあればそんなことを言うべきじゃない
少なくとも松井要する星稜は前年夏の準優勝チームで、明徳とやる前の春選抜でもベスト8の格上のチーム
高校の所在地だけで近年の実績無視したアホ発言するぐらいだからな
- 509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:45:04.81 ID:MlpY1o+G0.net
- >>507
辻本茂雄さん、何してはるんですかw
- 510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:45:14.71 ID:9/wIHoxG0.net
- 当時ネットが普及し、2chがあったらマジで次の試合自粛せざるを得なかっただろうな
- 511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:45:40.12 ID:XCBr6CT+O.net
- >>507
威張るな!゚+。(*′∇`)。+゚
- 512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:45:47.09 ID:pA9VKffE0.net
- >>504
秀喜という名の彼の息子さんはどうだろう?
- 513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:48:56.61 ID:WsbS3qbj0.net
- 普通は選手も集まらず監督も学校も消えそうなものだが、しっかり生き残ってるからな。
選手目線では行きたくなるような魅力的な高校なんだろうな。
甲子園に行きたい・勝ちたい、という意味では。
- 514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:51:11.74 ID:bXRGfrnl0.net
- >>510
おそらく明徳に対する犯行予告の書き込みするキチガイがあらわれるだろうから
明徳の試合は無観客試合になった可能性があるな
- 515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:52:16.63 ID:2XxpJiL60.net
- まぁ負けたらそこで終了だし、当時の松井に真っ向勝負自体自殺行為だから、分からんでもないけど。
- 516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:56:02.90 ID:FFg3qiSQO.net
- それか甲子園じゃない他球場で無観客かも知れない。
それか第4試合終了後観客帰らせたナイターでNHKらの中継もなしで試合させたか。
試合開始19時過ぎ・試合終了が22時近くはなるが。
無論熱闘甲子園でも試合の模様はやらない措置。
- 517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 17:58:59.61 ID:BAESXjEs0.net
- 牧野はなにあほなコメントだしとんねん
商業主義の権化のくせに
- 518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:08:53.65 ID:oGYirYc10.net
- 今年、清宮を全打席敬遠したらどうなるかな?w
マスコミは相手をヒールにして集中砲火だろうな
- 519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:09:58.47 ID:asfu47qV0.net
- >>132
未だに明徳明徳言ってる奴ら気持ち悪いみたいなこと言いながら、自分にたいしてほとんど関係のない明徳を必死に擁護してる奴もどっちもどっち
- 520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:10:43.59 ID:oGYirYc10.net
- >>508
そして昨日、同じ北陸の敦賀気比に負けましたね
- 521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:12:26.76 ID:wzpJt5uv0.net
- >試合前、今度は私と捕手が監督から呼ばれて「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。
>首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
結局のところ敬遠策に対して後ろめたい気持ちがあったんだな。
勝つために当然のことと割り切っていれば、そんな演技はせずにキャッチャー立たたせて4球投げればいい。
- 522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:13:24.36 ID:5V5+nChj0.net
- 選手に罪は無いわな
でもあの監督も今だに言われ続けることにどう思ってるんだろうか
勝ったにしろ負けたにしろ後味悪すぎだろ
事実次の試合全然力出せず負けてるし
- 523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:13:37.04 ID:LZhGmQK70.net
- 相手の弱点攻めることのどこが悪いのか?
星稜の弱点は松井以降の打者。
馬鹿正直に勝負する方がおかしい。
キャッチャーが弱肩なら、盗塁多用するし、守備に難があるなら、そこを狙い打ちするのが常識。
変化球苦手なら、変化球攻めするのが常識。
敬遠に文句言うのは、「盗塁は卑怯」「狙い打ちは卑怯」「変化球攻めは卑怯」と文句言うのと同レベル
- 524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:15:52.54 ID:5xyaZRLf0.net
- >ベンチ横でピッチング練習をしていると、ネットに顔を押し付けたおっさんに「お前死にたいんか、ぶっ殺すぞ!」と凄まれた。この時は本当に怖かった。
これは怖いよな
あの尼崎の連中ならやりかねないし
- 525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:17:48.27 ID:VV/nqhiy0.net
- 本当に一生言われ続けるんだろうな、これwww
- 526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:18:30.15 ID:pA9VKffE0.net
- >>521
つかその発言を見る限り、河野と馬淵に現在交流はないよねえ。
- 527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:20:26.45 ID:D7zcYxp10.net
- 20年前はオッサンと子供みたいだったのに
20年経ったら河野さんの方が松井より老けてしまったなw
- 528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:21:43.52 ID:5V5+nChj0.net
- >>523
そこが野球のルールの限界なんだろうな
強打者だからって敬遠してたら興行としてなりたたんもんな
ルール上プロ野球でも年間百数十試合全打席敬遠もやろうと思えば出来るんだし
- 529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:23:47.67 ID:StFPKN/B0.net
- 監督は勝たせるのが仕事だからしょうがないけどプロではないからな。
昔はそれほどでも無かったんだろうけどフェアプレーの精神ではないな非難されて当然
- 530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:25:26.50 ID:bXRGfrnl0.net
- >>520
ちなみに今年の四国勢はすでに今治西・鳴門・明徳が初戦敗退
明日に初戦を迎える香川の寒川が負ければ全滅
一方北信越はこれまでに敦賀気比・上田西が初戦突破し、新潟の中越が負けただけ
ちなみに去年の夏は
北信越勢はすべて初戦突破しべスト4のうち2校が進出、四国勢は明徳だけが初戦突破
>>508で馬渕が言っていたような高校野球勢力図は完全に塗り替えられた
- 531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:25:30.87 ID:1SqcOSvR0.net
- >>528
敬遠ってのは相手に無条件で1塁与えること
これけっこうなリスク
強打者だからっていちいち敬遠してたらプロじゃ勝てないよ
- 532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:26:43.24 ID:uG2axe5w0.net
- 恐怖で支配する馬渕最低だな。
- 533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:28:01.40 ID:fvPvJ4SV0.net
- 4打席目の2死走者なしで勝負するなら肯定はするけどな
さすがにそこでキレたわ
あれ以来悪の枢軸
- 534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:30:13.71 ID:bXRGfrnl0.net
- >>533
おそらく無死満塁の場面でも松井を打席に迎えたら敬遠押出を指示して
星稜に一点を献上したと思うよ
サヨナラの場面じゃなかったらね
9回裏一点リードでも同点敬遠押出を選択しただろう
馬渕はそういう男w
- 535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:30:50.99 ID:5V5+nChj0.net
- 敬遠でフォアボールってのがダメなんじゃね
1点かスリーベース扱いなら面白いのに
アメリカじゃ絶対こんな5打席敬遠なんてしないだろうな
- 536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:31:59.95 ID:OWZu/khd0.net
- >>48
ひえええええええええええ
- 537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:35:02.20 ID:/3KtohI/0.net
- てか山下が無能だっただろ
松井さえバットを振らせなければ勝てると見透かされてた時点で
まして自軍のピッチャーは控えだし
- 538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:35:25.63 ID:1SqcOSvR0.net
- >>535
その昔バリーボンズは満塁で敬遠された
豆な
- 539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:36:01.91 ID:uG2axe5w0.net
- >>535
つーか、こんなことされたら星稜は報復として相手ピッチャーに
ビンボール投げで潰してやれよ。
- 540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:36:07.25 ID:FZEQZs4G0.net
- >>48
本当、当時の星陵って松井だけのワンマンチームだったんだな
見方を変えると高校野球レベルじゃ、ずば抜けた人間が1人いると
いいとこまで行けるんだな
- 541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:36:20.18 ID:qnm2iEmK0.net
- 秀喜はなんでバットを振らなかったんだろうか?
敬遠でも何か打つ手はあるんじゃね
- 542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:36:42.07 ID:bXRGfrnl0.net
- >>535
アメリカならば報復行為で明徳の投手が打席の時に
星稜バッテリーは意図的デッドボールをぶつけて投げられないようにする
また敬遠されたら変わった二番手にもぶつけて、の繰り返し
乱闘騒ぎになるだろう
- 543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:38:20.68 ID:fvPvJ4SV0.net
- >>534
だから1度も応援してない
17回目にようやく溜飲が下がった今年はじめて
馬淵が勝たずに甲子園去った
- 544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:38:52.78 ID:bXRGfrnl0.net
- >>539
それをしたら明徳と同じ土俵に乗ってしまうことになる
仮にそうして勝てたとしても星稜の選手もいい気持ちはしないし、ずっと遺恨が残る
- 545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:40:08.34 ID:A8HDnQCM0.net
- 野球はワンマンじゃ勝てないチームスポーツなんだよ
それを教えてくれる良い例だった
ルール上何の問題もないことに難癖つけるクズ客と高野連のアホは死なねえかな
- 546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:40:17.78 ID:nhQpUvdA0.net
- アマチュアがルールに従ってやったこと
大騒ぎになるのは所詮、興業ってことだわな
甲子園の神聖視とかアホらしいわ
- 547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:40:32.50 ID:dtFrlBo7O.net
- まず、高校野球はショーでは無い
従って、全力で勝ちに行くために、作戦として敬遠をした事は何一つ問題ない
むしろ、5度も無条件に出塁をもらっておきながら
それを活かして勝てなかった星陵チームが
チームの総合力で下回っていた、ただそれだけである
- 548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:41:51.40 ID:bXRGfrnl0.net
- >>543
馬渕はその後も全打席敬遠戦術を地方大会の決勝でしたらしい
その戦術のやりすぎでマヒして、一点を与えると満塁サヨナラの場面で敬遠押出というチョンボをしてくれたら
馬渕ファンになってやってくれw
- 549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:42:01.16 ID:fvPvJ4SV0.net
- >>81
やったことに対しての責任はとれって話さ
- 550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:42:06.69 ID:J7mesC/h0.net
- もう毎年の恒例スレだよな
- 551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:43:39.22 ID:0s6E9hiOO.net
- >>528
いうても完全にホームラン打てるわけではないんやから
高校野球でこれはアカン
- 552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:45:18.18 ID:5nIx/Wyk0.net
- >>78
松井稼頭央秀喜は純日本人最強だよな
- 553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:45:50.35 ID:FZEQZs4G0.net
- ま、当時は「松井の」甲子園であったわけで
松井がどれだけ打つかがテーマだったわけだし
その期待をあういう形で裏切ったんだから
ある意味、叩かれても仕方ないとは思う
- 554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:46:14.57 ID:IW8L/kxDO.net
- 悉くチャンスで回ってきた5番打者月岩が打ってりゃ問題無かった
- 555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:46:25.96 ID:1SqcOSvR0.net
- 何がすごいって
この作戦で馬渕は星稜に勝ってるんだからすごいわ
これ負けてたらひどい末路になっていた可能性が
- 556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:47:22.49 ID:s1Qsibu90.net
- >>5
それは昔の話、今は違う
<松井本人>
未だにこのネタでテレビに出られるし、いい思い出
<星陵ナイン>
未だにこのネタで自分たちのことが世間で話題になるし、いい思い出
<明徳ナイン>
未だにこのネタで自分たちのことが世間で話題になる、いい思い出
<明徳ピッチャー>
未だにこのネタでテレビに出られるし、人生で最高の思い出
<明徳義塾高校>
未だにこのネタで自分たちのことが世間で話題になる
結局、目立つってことは良いことなんだよ
だって、この大会の他の試合のことなんてもう誰も覚えてないだろ?
犯罪ならともかく
- 557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:48:37.89 ID:uG2axe5w0.net
- >>544
だから同じ土俵に立ってやろうってこと。
松井を敬遠してくれたお礼をするわけだ。
俺はアメリカ的、目には目をって理屈は理解できるよ。
- 558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:52:35.55 ID:fvPvJ4SV0.net
- >>171
明徳って青森の光星が目立ちすぎて隠れてるが超外人部隊
四国出身すらほぼいない
- 559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:53:01.48 ID:1SqcOSvR0.net
- >>557
さすがにメジャーでも敬遠の仕返しに死球なんかないよw
- 560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:53:26.68 ID:hT9gvm0X0.net
- >>557
アメリカ的ってMLBの事を言ってるのか?
- 561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:53:58.71 ID://wja9Lx0.net
- >>555
勝ってしまったから、反感を持たれて大バッシングなんだよ
負けてたら、こんなに敬遠される程 松井は凄い選手だった
というネタにされて、バカにされるだけで 反感は持たれなかった
- 562 :関係者@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:54:21.20 ID:6l3JpGzY0.net
- 松井自体高校生らしくない。
あの体格にあの老けた顔w
敬遠しかないだろw
- 563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:55:08.64 ID:0SpetuYS0.net
- 俺は10打席連続敬遠だから俺の勝ちだな。
告白
- 564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:55:10.00 ID:Sw1HDswL0.net
- 敬遠を拒否可能にすればいいんじゃね?
拒否して再度0-0から勝負
打ち取られたら当然アウトだがそこでもフォアボールだと2つ進塁できる
同様に更に拒否もできるこうすれば敬遠ペナルティーがどんどん増える
- 565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:57:22.79 ID:sgQqCQJw0.net
- その後抽選で来た明徳キャプテンも客に野次られてたな
- 566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:57:53.31 ID:uG2axe5w0.net
- >>559
あの状況で5敬遠されたらわからないぞ。
そもそも馬渕明徳擁護の連中はルールの範囲なら何をやってもいいという考えなんだ。
デッドボールの二つや三つ出してもルールに抵触しないだろが。
- 567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 18:58:53.51 ID:1SqcOSvR0.net
- >>566
プロで4番打者を5敬遠がそもそもない
- 568 :関係者@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:02:49.25 ID:6l3JpGzY0.net
- 老けた顔の松井が悪いw
既にプロの風格
- 569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:02:58.92 ID:SZNDzpDs0.net
- 野球とか観てる連中だけじゃなくやってる連中も試合中から酷いヤジばかりで
ヤジ言わないと仲間はずれにされるしちょっと頭おかしい
- 570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:04:25.05 ID:fDTkGBl+0.net
- 俺が馬渕で対戦相手にプロ級のバッターがいたらまた連続敬遠して世間を敵に回したいなw
ヒール道を極める
- 571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:04:29.57 ID:s3Q9dZ2w0.net
- 〜 対戦前、明徳ナインが見た松井のスイング 〜
大会二日目、明徳ナインは偵察を兼ねて球場で星稜vs長岡向陵の試合を観戦した。
そこで松井は明徳ナインの度肝を抜く。
五回裏に回ってきた第三打席、右中間を真っ二つに割る二点三塁打を放つ。
明徳の筒井選手は、
「スイング、見えなかったんですよ。
素人が見えないというのとはワケが違う。
ずっと野球やってきた僕らが見えんのです。
同じ年の子のスイングを見て、あんな風に思ったのはそれが初めてでしたね。
こいつはヤバいと。」
- 572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:04:34.37 ID:fvPvJ4SV0.net
- >>565
当然だろ
甲子園はえこひいきの舞台だからな
客が一番公平でも中立でもない
- 573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:06:23.07 ID:xI9deg8W0.net
- >>566
そもそも故意死球はルール違反なんだけど。
- 574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:06:48.43 ID:bXRGfrnl0.net
- >>566
メジャーもわけのわからんローカルルールがあるからな
点差開いたときに盗塁することはご法度で、仮に盗塁成功しても記録に残らないんだから
ルールブック無視もいいところだわ
あと、ノーストライクスリーボールから投手は変化球を投げてはいけない、とかもね
- 575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:07:38.66 ID:uG2axe5w0.net
- >>567
かつてマークマグワイアとサミーソーサがHR争いをしていた時、
日本の木田が「とても敬遠出来る状況じゃなかった」と言ってたな。
つまり敬遠などしようものなら相手チーム、観客から
それなりの報復を受けることが分かってたからだ。
アメリカでもこんなことは当たり前の報復行為なんだよ。
- 576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:08:52.69 ID:bXRGfrnl0.net
- >>573
故意死球については、故意かどうかの判断がかなり難しいと思う
よほど意図的だと判断されない限りそういう宣告はされにくいのが現実
- 577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:09:15.82 ID:juRPCAvj0.net
- まぁ星稜のワンマンチームが悪いんだが
- 578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:11:08.70 ID:hT9gvm0X0.net
- >>575
高校野球と興行であるMLBとを同列に並べて批判するのはおかしいだろ
- 579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:13:56.71 ID:RYQU6kgr0.net
- 馬淵にしてみりゃ当時の松井はプロのスラッガーが金属バットを持っていたようなものだったから
5打席連続敬遠したのも致し方なく
周囲の批判を遥かに越えるほど松井の存在が規格外に怖かった事だろう
ただ清原・桑田や立浪時代のPLみたく
全打者がプロ、社会人レベルだったら特定の打者だけ徹底的に敬遠する手法は当然使えないが
- 580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:18:10.73 ID:uG2axe5w0.net
- >>578
同じ野球のルールに基づいてプレーしてるという意味では同じだよ。
馬渕の行為が「ルールに沿った内容で絶賛されるべき」などという意見を聞くと、
だったらこっちもルールの範囲で封じてやろうと考えても
おかしくないだろってことだ。
ルールだけでカバー出来ないことは沢山あるんだよ。
- 581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:19:52.62 ID:RYQU6kgr0.net
- >>4
ああ、松井なんてメジャーに行けば本塁打20本越えが10年で5回、1シーズンの最高本塁打数が31本
通算打率・282 本塁打175本 OPS・822
まあその程度の選手だ
- 582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:20:29.79 ID:mKN3Q85m0.net
- >>7
ファールで粘ってPに球数投げさせるのは高校生らしくないからダメで、目玉選手相手に全打席敬遠はOKって何か釈然としない
- 583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:20:39.24 ID:juRPCAvj0.net
- つーか試合で相手に弱点があったらそこを突くのが基本だろ
生ぬるすぎる
プロじゃねーんだから負けたら終わりなんだし
- 584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:23:30.36 ID:hT9gvm0X0.net
- >>580
お前が>>539で書いているビーンボールはルールの範囲を超えてるじゃないか
>>566の故意死球もルール違反だって指摘されてるのになんでそこは無視して書き込み続けてるんだよ
- 585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:23:55.24 ID:5B2TgcL20.net
- 千葉のカット打法はこれをきっかけにルール改正されたが
5打席連続敬遠の場合はその後ルール改正される事は無かった
つまり、そういう事だ
- 586 :関係者@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:24:04.70 ID:6l3JpGzY0.net
- >>581
お前やってみろ
- 587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:25:28.39 ID:0kOcBzZk0.net
- 〜 試合終了 〜
試合終了の挨拶の後、両チームで握手を交わした選手は4、5人程度であり、松井を含め他の星稜の選手は、無言の抗議の意味で、明徳の選手と握手を交わさずにベンチ前へ急いだ。
明徳の校歌演奏の際には、球場全体から観客のブーイングや「帰れ!」コールの大合唱が大きく鳴り響き、明徳の校歌が聞こえなくなるほどであった。
校歌斉唱後、勝った明徳の選手が引き上げるなかブーイングが鳴り止まなかったが、負けた星稜の選手に対しては沢山の拍手が送られていた。
- 588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:27:40.19 ID:pA9VKffE0.net
- >>585
どうルール改正されたんだ?
- 589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:28:04.25 ID:vGWaHIOe0.net
- 星稜の五番が打てたらここまで言われなかったかもな。
しかしいまだ明徳ってあのイメージから抜け出せないもんな。20年経っても忘れないってある意味すごいわ
- 590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:28:46.10 ID:7T4tkGNK0.net
- 過剰なカット処理は相手投手に対する侮辱にしか過ぎないが
敬遠は文字通り相手打者に対する敬意である
「私は松井様には敵いません、どうか四球でお許し下さい」と
最大限の敬意をはらっているわけである
- 591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:30:08.19 ID:juRPCAvj0.net
- 清原桑田のPLは二人無視しても全部レベル高かったから
優勝2回ベスト4が2回なんだよ
清原も相手がベスト4くらいじゃないと相手にならなかったって巨人時いってたしな
- 592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:33:56.92 ID:uG2axe5w0.net
- >>584
>>576
とっくに書かれてるのに同じこと言わせんなよ。
- 593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:34:45.73 ID:npRfLjJ1O.net
- >>575
>>538
- 594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:35:28.25 ID:rJcPHYzD0.net
- この投手と松井の後の5番打者の人生を間違いなく変えた事件
そら高校生の中にプロが一人いたんだからしゃーないが
清原桑田の時はプロが2人おったからな
- 595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:36:22.40 ID:2kGlZ7cW0.net
- いつの時代でもマスコミはクソだな。部活の大会を勝手に商売にしてるくせに。朝日なんて初めは野球は悪だって堂々と主張してたんだぜ
- 596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:36:34.44 ID:RYQU6kgr0.net
- >>585
いやルール改正はされていない
ただ高校野球特別規則:17.バントの定義が適用されて
カット打法が禁止になったが
- 597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:36:39.18 ID:lD20pvhb0.net
- 一発勝負の最終回1点差、2死3塁でバッターは四番
こんな漫画でもない状況で作戦だとしても敬遠されたら客が怒る気持ちもわかるがな
で、いつも思うのが高校生の試合なのにここまで語り継がれるのが高校野球は凄いと思う
- 598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:36:56.94 ID:juRPCAvj0.net
- 清原ってプロ一年目で3割30本だったんだよな
高校生かわいそうにw
- 599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:37:07.15 ID:+W8xOFZX0.net
- 5打席出塁させるのは、明徳義塾にもリスクが大きい。
- 600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:38:01.20 ID:0kOcBzZk0.net
- >>76
レポーター「松井選手と一回ぐらい対戦したいと思わなかった?」
河野「いや、思わないです」
監督が絶対なのがよくわかるな。
- 601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:40:59.65 ID:vNA59QCw0.net
- >>518
清宮父がぶちギレます
- 602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:41:55.74 ID:juRPCAvj0.net
- よく松坂の横浜と桑田清原のPLどっちが最強ってでるけど
日本シリーズで松坂から清原が看板直撃ホームラン打った時、決着したと思った
- 603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:42:22.99 ID:rJcPHYzD0.net
- 果たしてKKの時も清原は敬遠したのか?桑田まで敬遠したのか?
これは馬淵に聞いてみたい
当時はラッキーゾーン付だからな甲子園
- 604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:43:03.08 ID:CQ3xcBGs0.net
- ルール通りだから問題ないってのは野球知らない奴の言い分
あの当時の松井に対して、ワンベースで対決免除ってのは明らかにフェアじゃない
例え表面上のルールでは合法でも、野球というスポーツの精神に反する
例えるなら不完全な少年法によって殺人犯が軽い刑罰で済むようなもの
- 605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:43:28.99 ID:fFDnvf340.net
- >>600
元々指示抜きでもまともに勝負する気も出来る気もしなかったと後にNumberで語ってたけど
- 606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:44:06.66 ID:Rvo8jTZ20.net
- >>324
空振りするふりしてバットをピッチャーの頭に投げるのもルール内だよな
- 607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:46:03.93 ID:rJcPHYzD0.net
- >>606
チンコ小さいなお前と囁かれた大打者が次の打席で空振りのふりをして生涯名捕手の頭殴るのは
打撃妨害です
- 608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:48:05.07 ID:juRPCAvj0.net
- そんな勇者いるならみてみたい
- 609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:50:06.78 ID:6zcNBuY30.net
- 敬遠でゴチャゴチャ言うのは日本だけだろ?
アメリカでは当たり前の戦法だろ?
バスケなんてファールカウント使いきるの当たり前だしな。
- 610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:51:13.33 ID:Ob+dYRO+O.net
- >>584
打者がピッチャー返しでぶち当てるが正しいよな
落合くらい技術あったら可能
- 611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:52:46.00 ID:DXrrx8XAO.net
- プロならわかるけど、高校野球だからな。 いわば、教育の一環で全敬遠は如何なものか。
- 612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:54:07.86 ID:blaFm2xW0.net
- WS第六戦でペドロが泣きそうな顔でめっちゃ投げたくなさそうにしてただろ、神井モードの松井さんは本当にすごかったわ
- 613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:56:18.31 ID:b3Q/vZzm0.net
- 5打席でも10打席でも敬遠してもいいとは思うが
馬淵とか河野の「勝つためには当たり前」って言う割に
次の試合以降の影響については口つぐんじゃうんだな
ああいう勝ち方すると次の試合どうなるか予想はつくだろうに、悲惨な負け方をした
勝利至上主義なら脅迫、ヤジに屈せずもっと貪欲になるべきなのに
あと、この事に対して饒舌すぎる
河野は松井でメシを食い過ぎる
いくら松井が超高校級でもその後の努力を怠れば悲運の選手となり得た訳で
メジャーまで行って成功したからこそ、今は松井も穏やかに話せるし、「5打席連続敬遠はいい思い出」と言える
それに額面そのまま受け取る河野はやっぱり空気読めないんだな
- 614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 19:58:37.22 ID:CTiOSPBm0.net
- 誰が悪いって5打席凡退の月岩が一番悪い
- 615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:00:50.71 ID:C5O3250q0.net
- >>547
じゃあ大会前の「選手宣誓」で
「正々堂々戦う」なんて言うなよ
「ルールの盲点を突いてでも、とにかく全力で勝ちに行きます」
とでも言えよ
- 616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:01:58.48 ID:vNA59QCw0.net
- >>615
敬遠が卑怯という風潮、百理ない
- 617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:02:10.68 ID:X5+o7r0g0.net
- 洗脳っい怖いな
- 618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:02:25.00 ID:+W8xOFZX0.net
- 5打席出塁してるのに、星稜も文句を言うのはおかしくない?
俺が星稜の監督だったらラッキーだと考える。
- 619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:02:29.58 ID:7/7fHJX/0.net
- なぜかルールの盲点ってことにされている
- 620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:03:18.62 ID:EzjUC+X00.net
- 馬淵は満塁でも敬遠指示出したろうな
- 621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:04:05.98 ID:fwabYq0o0.net
- >>597
最終回1点差、2死3塁でバッターは四番
これメジャーでも普通に敬遠のコースですわ
- 622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:04:14.99 ID:5V5+nChj0.net
- まあ今年で言う清宮だな
清宮を全部敬遠するチームは無いだろうが松井だって5打席敬遠されるような
打者じゃなかったと思うけどな当時は。
- 623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:04:45.49 ID:lTGaOTYQ0.net
- ルール上何も問題ないプレーだから
これを文句言ってる香具師って俺の中では野球通を語って欲しくない
- 624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:04:54.26 ID:mOPoFuho0.net
- これは
日本人がいちばん
嫌がる行為や
- 625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:04:58.06 ID:Mp+IAaJH0.net
- >>611
むしろ逆じゃね?
高校球児は野球で飯を食ってるわけじゃないんだから、
客の要望にこたえる義務は無いんじゃねーの?
プロだと、金返せ!ってなるけどね。
- 626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:05:29.22 ID:5tcIHWXh0.net
- 明徳野球部ってこの騒動のあと
なんか事件おこしたよね?
- 627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:07:19.90 ID:BvcKzJ3N0.net
- >>622
松井にさえ打たれなければ何の脅威もないチームだっただけだろ
- 628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:07:22.15 ID:IRuL7UI+0.net
- 河野さんはこういう取材を300回以上は受けていると思う。
この人はこの質問に対して、嫌な顔してるところを見たことが無い。
相当人格できた人だと思う。
- 629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:07:28.64 ID:LZhGmQK70.net
- 今だに明徳に文句言ってる奴って、セーフティバントや盗塁にもケチつけそう。
- 630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:08:58.98 ID:blaFm2xW0.net
- メジャー行ったら今度は松井が前のバッター敬遠されたもんな
満塁ホームラン打ったけどw
- 631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:09:21.05 ID:ur4rn+eVO.net
- ◯すだの刺すだの死だのぶっそうな言葉が多いなか相手を敬い遠ざけるという行為がなぜ叩かれたのか
- 632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:10:03.00 ID:CFUhTrjh0.net
- 大阪桐蔭みたいにP潰せばいいのに、、何点でもとれただろ
- 633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:10:45.82 ID:fwabYq0o0.net
- >>628
松井が大成してくれたから美談になったな
あんなバケモノじゃ仕方ないと今ならだれでも思う
- 634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:10:53.20 ID:Mp+IAaJH0.net
- 馬淵も河野も十分勝ち組だわな。
ここで嫌われたところで屁でもないだろうし、実害無いしな。
現在すれ違いざまに罵倒されるわけでもないだろうし。
中南米の物騒な国なら、命ヤバかったかもしれないけどw
- 635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:11:33.97 ID:8/dVKxzn0.net
- うそー。プロでもシーズン終盤、個人タイトル獲得で同じような敬遠というか明らかに勝負しないフォアボール連発とか、
盗塁を記録させないようにわざと2塁に歩かせたり、打率キープで休ませたりするじゃん
王、星野、長島、野村など名の知れた監督はもちろん、他でもやりまくってる
>>625などはプロの試合を見てないのかしら?
- 636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:12:21.26 ID:uG2axe5w0.net
- >>615
野球でもサッカーでもどんなスポーツでもフェアプレーを掲げて、ルールでカバーできない
プレーについては選手達の裁量に期待してるわけだよ。
なのに「ルールで禁止されてない」「勝つ為に必要な手段」「5敬遠は卑怯ではない」とか
屁理屈に判断する奴の意見を聞くと嫌になるわ。
もうスポーツをする資格がないと言いたい。
3DSでゲームして裏技探してろよ。
- 637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:13:08.36 ID:5V5+nChj0.net
- >>634
いや実害ありまくったんじゃねえの?
- 638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:15:23.05 ID:Mp+IAaJH0.net
- >>637
実害って直後じゃなく現在ね。
- 639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:15:47.72 ID:+W8xOFZX0.net
- 5打席敬遠は、星稜にとっても得じゃん。
何で星稜の監督は怒ってるの?
- 640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:17:07.04 ID:ETMPMKaGO.net
- まあ、馬渕は勝つために色々考えているよね
今回の敦賀気比戦も
明らかに選手の力量の差があるのに
立ち上がり、打席でベースギリギリに立たせたり投手交代や伝令のタイミングも
最終的に負けたが善戦した
- 641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:17:44.53 ID:+rWvvLpi0.net
- これ後ろの5番がことごとく打てなかったんだよね。
- 642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:17:45.12 ID:74Z7AoWm0.net
- 5打席ともホームランが出たら同点もしくは勝ち越しの場面だったからな
しょうがない
- 643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:18:02.17 ID:L/SCJNlm0.net
- >>6
5番の打率どうだったのかな
5タコだったら悲惨だな
- 644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:18:14.59 ID:/FBK/9DIO.net
- 馬淵さんみたいな監督が新潟にも欲しいよ…
- 645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:19:27.10 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>636
は?スポーツなんて基本ルールの盲点を突くのが基本なのだが
あんたの理論なら変化球なんて投げるのは
正々堂々と勝負してないフェアプレーに反するって話になるのだが
- 646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:21:21.01 ID:+W8xOFZX0.net
- 5打席敬遠は、5打席5安打くらいの価値がある。
なのに星稜の監督は怒っている。
何で?
- 647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:22:47.56 ID:bezmSkEj0.net
- 98年の夏に明徳が横浜に逆転負けした試合あったけどあのときも球場には「良い気味だ!敬遠野郎!!」とか言ってるおっさんがいたらしいな
そして未だに言われ続けていることを考えるともう一生高校野球ファンはこのことを忘れてはくれないんだろうな
- 648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:23:32.43 ID:lTGaOTYQ0.net
- まあでもこの人その5敬遠で飯食ってるようなもんだし
バッシングされたけど充分その反動の見返りはあったんじゃね?
- 649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:23:52.57 ID:7tnn9Yjw0.net
- 清原なんて1年生の時からPLの四番やぞ。
松井くんは星稜で何年生から四番張ってたんや?
- 650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:24:37.23 ID:N5HF6JOx0.net
- 敬遠は正々堂々の戦いじゃないか
ヒットやホームランを打たせる機会を与えない代わりに
無条件で出塁を1つ献上する
むしろ敬遠する方が損する条件を敢えて相手チームに献上するわけだからな
これほど正々堂々とした駆け引きは珍しい
- 651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:25:07.98 ID:LZhGmQK70.net
- 普通の監督なら、松井の後に山口を置くか、松井を1番か3番にするわ。
松井以降の打者が弱かったのが問題だろうに。
現地に松井のホームランを見に行った奴が文句言うのは、わからなくもないが、関係無い奴が、今だに文句言うのは理解に苦しむ
- 652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:26:29.07 ID:fwabYq0o0.net
- この元投手がいま監督としてつけてる背番号が55
松井の次打者として叩かれまくった選手が今つけてる番号が56
なんかそのまま小説になりそうなぐらい葛藤と克服のドラマを感じるな
- 653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:26:41.40 ID:Mp+IAaJH0.net
- 星稜だって、無条件で出塁できたというメリットあったのに、そこは触れられないんだよな。
サイン盗みだったら、やられた方には何もメリット無いけど。
- 654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:26:47.00 ID:3rLM5SWe0.net
- 全然関係ないけど 今日のマリナーズとレンジャーズの試合で
延長10回裏マリナーズの攻撃 2死2塁で3番4番を連続敬遠
5番が見逃し三振 11回表一挙8得点というのがあった
- 655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:26:56.75 ID:bXRGfrnl0.net
- まあ、マスコミ大注目の松井の見せ場を奪った時点で
マスコミは明徳憎しのスタンスになっちゃったな
マスコミを敵に回すと後々まで面倒なことになる一つの例
- 656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:27:32.33 ID:uG2axe5w0.net
- >>645
バカかこいつ。
バッターが打てない剛速球を投げるのもフェアじゃないとか言いそうだな。
あげくルールの盲点を付くのがスポーツだってw
こういう、クソして寝るレベルのレスは久々に付けられたわw
- 657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:27:55.15 ID:wBCovPlr0.net
- そこまで勝負にこだわっておいて
何で次の試合では無様に負けたのか・なんだよなあ
結局、目先の一勝のために一高校生に嫌がらせをしただけの話だよ
- 658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:29:32.99 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>656
ルールの盲点をつかなきゃ野球もサッカーも戦術なんて何もできてませんが
運動音痴丸出しのレス止めた方がいいよww
- 659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:30:21.94 ID:bnmZzhFg0.net
- >>636
バカ過ぎだろ。
サッカーで、1人を3人で囲んだら卑怯なのか?
- 660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:32:37.22 ID:dNUpei9k0.net
- デッドボールぶつけた訳でも無いのに
やきうファンが騒ぎ過ぎだ
まぁ野球ファンなんて
キチガイばっかりだから仕方ないが
- 661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:33:40.47 ID:2UsggGbp0.net
- そもそも敬遠なんてルールの盲点でも何でもないからな
昔から普通に行われてて改正する動きなんて皆無
- 662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:33:59.79 ID:CTiOSPBm0.net
- >>657
馬鹿が宿舎に連日押しかけて石投げてガラス割ったり
悪戯電話したりしてゆっくり休めない状態にした上に
練習用のグラウンドにも押しかけてまともに調整すら出来ない状態になったから
- 663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:34:45.04 ID:Mp+IAaJH0.net
- だったら、東海大相模の振り逃げ3ランや、武相VS日大藤沢の走塁も
卑怯ってことだよなぁ。
- 664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:34:49.45 ID:c3bTz4iB0.net
- 3番と5番を入れ替えてれば星稜が勝ってた
- 665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:35:28.24 ID:wBCovPlr0.net
- よく考えたらただの部活の監督をまるで「優れた教育者」としてもてはやすとこがあるよね>高校野球
全国制覇して名物監督になったら講演会のオファーが殺到するそうだし
まあ高校野球の監督を「教育者」として見るか「勝負師」として見るかで
明徳の監督の評価は変わるな
- 666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:36:46.61 ID:YHfxbBLLO.net
- ルールはOKでも結局マナーの問題なんだよね
んで神聖なグランドにゴミ投げ込んだ星稜ファンは文句言う資格を失ったんだけどなw
あれをやらなければ星稜擁護したけどあれやっちゃ高校野球見る資格ないわ
- 667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:36:55.57 ID:bnmZzhFg0.net
- >>661
1人の打者が無条件で1塁を与えられるとか、やる側が圧倒的に不利な作戦だからな。
四球で潰す、なんてのとは意味が違う。
- 668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:37:31.09 ID:bnmZzhFg0.net
- あ・・・死球ね。
- 669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:37:35.85 ID:EKWfONyY0.net
- 馬渕の采配は今年も良かった。負けたけど春優勝校に大健闘
- 670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:38:52.38 ID:bnmZzhFg0.net
- >>663
投手のモーションを盗んで走るとか、許されないよなw
- 671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:39:39.76 ID:1SqcOSvR0.net
- >>669
馬淵何もしてないやんw
気比が拙攻だっただけ
- 672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:40:24.26 ID:IRuL7UI+0.net
- 筒香とか、埼玉栄〜西武の大島とかは、
予選で最後の夏を終えたけど、負けた試合って殆ど勝負してもらってないんだよね。
ちなみに大島と勝負しなかったのが、当時投手兼任だった聖望学園の鳥谷。
あれが甲子園だったらどうなってたか?って思う。
ちなみに松坂と同級生だった寺本は勝負避けられることも多かった。
- 673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:41:09.59 ID:OFlSc/0+0.net
- 5番打者がちゃんと打って四球で歩かされた松井を生還させればよかっただけ
5番が打てないカモと思われたから4番が歩かされただけのこと
- 674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:41:32.87 ID:PBPPkFMu0.net
- >>10
> アメトークてよう言われとるが、松井も
> 「僕を全国区にしてくれてありがとう」ゆうてますやん
これ、見方によってはもの凄え、失礼な言葉なんだがな
敬遠したのは馬淵であり、このピッチャーは勝負したかったって言ってんのに
そいつに向かって「僕を全国区にしてくれてありがとう」はねーだろ、松井・・・
- 675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:42:10.36 ID:DE6BcM2B0.net
- 明徳の選手はぶっちゃけ本音ではとうだったのかな?
明徳の選手がこうやって勝って喜べたなら外野が何言っても「勝手に言ってろ」って感じだけど
明徳の選手が負けるリスクもあるけど心の中では戦いたかったとか
3年間がんばってきた選手にたいして一振りもさせないことに罪悪感を感じてたならかわいそうだな。
今になってこの話をネタに仕事もらえたり、小銭稼ぎができるから得したっていうのはなんか違う気がする
- 676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:42:44.51 ID:bXRGfrnl0.net
- たとえば右投げの超高校級のエースと、控えで普通レベルの左腕のいるチームが
右投げのエースが大けがしたというデマを流したとする
対戦相手はその情報を信じて左腕対策で右打者を並べたところ、実際には左腕は打者一人で降板し
エースが万全の状態ででて完封してしまった
これも試合の中だけならルール上は問題ない
デマを流したというのも誰が発信か不明(拡散したのはマスコミ)
今回のケースとはちょっと違うけど、こういうのは許せる?
- 677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:43:55.36 ID:CS4giiat0.net
- 明徳なんか大阪出身者ばかり、高知代表が聞いて呆れる!
- 678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:43:57.18 ID:FkQd9hkY0.net
- わざわざ遠い処から勝負ではなく
松井のバッティングを見に来た人達からしてみれば
やじりたくもなるわな
- 679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:45:34.91 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>676
何も問題ないな
>>678
でもさ甲子園ってアマなんだぜ
プロじゃないのに文句を言うのは野暮じゃね?
- 680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:45:35.24 ID:wBCovPlr0.net
- ピンチで敬遠というケースならともかく
わりとどうでもいい状況でも敬遠したからなあ
作戦というより、嫌がらせの印象だわありゃ
プロでもめったに見ない戦法なのに
- 681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:46:58.79 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>680
首位打者争いしてる選手がいるチーム同士だとよくある話ですやん
- 682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:47:24.72 ID:PBPPkFMu0.net
- この投手は明徳のエースではない
エースは怪我で、2番手も不調で、本来外野手の背番号7番の3番手投手
だから勝負出来なかったんだが
それにしてもそんな投手から9回で1点しか取れない星稜のショボさよ
松井におんぶにだっこで真面目に練習してなかったんじゃねーの?
- 683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:47:26.63 ID:WsF7WMo50.net
- >>95
徳川家康なんかはよく逃げてたらしいぞ
あとさー、逃げる=悪って固定観念に縛られてるとブラック企業や悪い奴にいいように利用される
- 684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:47:58.85 ID:bXRGfrnl0.net
- >>675
本音は戦いたかったという部分はあっただろう
ただし
>当時は5万5000人を敵に回すより、サインを無視して監督を敵に回す方が怖かったですからね(苦笑)。
今でこそ(笑)という表現できるが、当時はこの言葉は本音だったと思うよ
勝負したいなんて監督に言える選手などいるはずもなかった
二度と試合で使ってもらえず、大学への推薦状ももらえずなど選手個人のデメリットのほうが大きかったんだろう
- 685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:48:28.51 ID:uZ8FuAKO0.net
- >>680
いやいや、どうでもいい状況は一つもなかったでしょ
全部一打同点か逆転の場面だったし
- 686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:48:44.92 ID:atdzMEY50.net
- 中身はまっくろのくせに表向き綺麗ごと美談のオンパレードの高野連
今大会も商業高校あたりを優勝させるんじゃないか
私立脳筋学校は存在が面白くないからな
- 687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:48:47.98 ID:DE6BcM2B0.net
- >>680
ルールの範囲内なら嫌がらせも作戦だからね。
嫌がらせで相手をイライラさせて冷静なプレーをさせなくするのはよくあること
- 688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:49:25.17 ID:pA9VKffE0.net
- >>613
河野だって専修大では頑張って黒田とほぼ同格
ドラフトの呼び声がかかるところまで行ったのに結局指名はなし。
最後はアメリカ独立リーグで解雇されるまで
プロの世界に入ろうと現役にしがみ付いてきたわけで
決して苦労なしの人生を送っているわけではない。
その後、5連続敬遠の河野を売りにコーチ業を渡り歩いて息子の名前までが秀喜。
そうした悲哀が分かるからこそ、番組の企画でバットを振らなかった松井は
河野本人に対して注文をつけることをしなかったのだろう。
- 689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:49:41.83 ID:yxent2F4O.net
- >>683
むしろこうなることは想像がついたろうから、これは超攻撃的な作戦だよね(´・ω・`)
- 690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:50:20.96 ID:bXRGfrnl0.net
- >>686
清宮のいる早稲田実業「」
- 691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:50:24.86 ID:bnmZzhFg0.net
- >>681
それは完全に卑怯だと思う。
投手が首位打者争いの為にリスクを背負わなやならんとか
勝つ為にやる!ということでないと、正当化できない。
- 692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:51:26.82 ID:RbON1Ti30.net
- 監督の言うこと無視して打たれた日には
当時じゃバット持って全裸ランニングだろ
- 693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:51:29.87 ID:atdzMEY50.net
- >>690
また広島はノムスケ2世を生んでしまうのか
- 694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:51:42.44 ID:PMO3ROwI0.net
- 明徳は20年以上経っても見事に嫌われてるな(´・ω・`)
- 695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:52:00.09 ID:+W8xOFZX0.net
- そりゃ、松井のホームランが見たい人が怒るのは理解出来るよ。
でも、星稜の監督が怒る理由はないでしょ?
星稜の監督としては5打席出塁してるんだからラッキーじゃん。
- 696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:52:10.79 ID:ua/u/0EW0.net
- 猛暑の炎天下高校生が虐待されているのを見て努力だの根性だのからロマンチシズムを得ている
高校野球ファンなんてみんなこんなもん。あいつらが求める正々堂々とか絶対服従の姿勢が少しでも
損なわれたと思ったら逆上してこの有様。
- 697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:52:21.78 ID:bYqe0KiUO.net
- >>678
てか、賭博絡むから。夏の甲子園は特に。
- 698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:52:23.30 ID:ZrfdrKYu0.net
- 敬遠の何が問題かって罰則が全くないことだよな
それこそエンタイトルツーベースぐらいは与えてもいい
- 699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:52:36.40 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>691
確かに消化試合だからできるんだよな(>_<)
- 700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:53:55.16 ID:WsF7WMo50.net
- あの敬遠はルール上ありでも選手宣誓に反するわ
- 701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:53:58.07 ID:ZrfdrKYu0.net
- >>695
もしランナーが得点圏にいたら
一塁に出塁できたってむしろデメリットの方が大きいでしょうが
それこそサッカーでいうところの得点機会阻止に近い行為だよ
- 702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:54:00.90 ID:bnmZzhFg0.net
- >>698
キャッチャーが立たなくなるだけだろ。
敬遠ではないが、ストライクで勝負しないなんてのは普通にある。
- 703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:55:07.96 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>701
それはないw
- 704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:55:17.28 ID:WsF7WMo50.net
- 監督の指示よりも選手宣誓のが上位だと認識してるが違うの?
- 705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:55:47.52 ID:wBCovPlr0.net
- >>694
それだけインパクトがでかい出来事だったんだろうな
何かあるたびにそのネタを穿り返されるんだし
- 706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:56:41.09 ID:hNClB7+p0.net
- 投手やメンバーは勝負したいと訴えたが、監督が拒否して無理矢理敬遠させた、投手は泣きながら敬遠したみたいな
監督だけが悪で選手は被害者みたいな演出にしておいたら、観客の反応違っただろうけど、
>「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。 首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
これじゃあねぇ・・・
- 707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:56:44.97 ID:pA9VKffE0.net
- >>665
横浜での生活は地獄だった。朝から晩までずっと走りっぱなし。シゴキのような練習が毎日続いた。
あまりの練習のキツさに、ある部員は練習を休むために自分の足にわざと鉄アレイを落として骨折した。
常に精神的なプレッシャーをかけられた。「3年神様、2年人間、1年ゴミ」とされ、1年生がしゃべっていいのは「はい」「いいえ」「違います」の3つだけ。
当時の横浜高校、中でも野球部には不良しかいなかった。俺も人のことはいえないが、あまり大きな声ではいえないようなことをやっていた連中も多い。
卒業した野球部の主将は、関東一円の総番長だったそうだ。
俺は1年から背番号をもらっていたので免れたが、他の1年はまさにゴミ扱いだった。ストレス解消のため先輩から凄まじいイジメを受けていた。
砂利の上に正座して説教されるのは当たり前。中には毎日、隣駅の自販機までコーラを買いに行かされた部員もいた。
カネなんてもらえない。「せんえん」と書かれた紙切れ1枚渡されるだけだ。100人いた1年生は夏前に30人ほどになった。
練習態度が悪いと監督が3年を叱る。すると3年が2年を叱り、最後に2年が1年を叱るから倍々ゲームになっていった。
スパイクを履いたまま飛び蹴りをするとか、頭にジュースの王冠を載せてアップシューズで殴られた。
毎日、誰かが頭から血を流していた。
- 708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:56:51.63 ID:Vxk+j5To0.net
- 35歳くらいから上の世代は明徳といえばあの敬遠としか思い浮かばないくらいのインパクト
もちろんネガティブな意味でね
- 709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:57:05.60 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>704
じゃあ明徳義塾が宣誓してないなら何も問題ないんじゃね?
勝手に代表名乗っていろいろてきとーなこと言ってんじゃねーって話
- 710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:57:53.05 ID:hNClB7+p0.net
- >>704
裁判と違って、宣誓を守らなくても偽証罪には問われないしね
- 711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:58:50.29 ID:uZ8FuAKO0.net
- ふと聞いてみたいんだがこの敬遠を絶対善というか一切何も問題ない、悪くないって主張の人って
サッカーの相手選手倒れてるケースも主審が停めないならボール出しなんか当然一切する必要ない
容赦なくチャンスと見て攻めていい、むしろそうしなかったら馬鹿って主張?
- 712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 20:59:16.57 ID:+W8xOFZX0.net
- >>701
星稜にとっては大量得点のチャンスで、明徳義塾にとっては大量失点のピンチでもあるじゃん。
犠打で得点される可能性もあるし。
- 713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:00:03.79 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>711
それってサッカーでも結構普通なことじゃね?
そもそもたとえとしても間違ってると思うけど?
- 714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:00:28.86 ID:pA9VKffE0.net
- >>694
野球王国高知を根絶やしにした外人部隊だし
- 715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:00:59.87 ID:hNClB7+p0.net
- この監督は監督失格?
497 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 17:30:24.19 ID:bXRGfrnl0
1回戦の長岡向陵・小柳監督が「3年間、努力してきたのは甲子園で敬遠するためじゃない」と、竹内投手にハッパをかけて松井と対決させた
長岡向陵は星稜に大敗したが、松井にはホームラン打たれなかったんだよな 4打数1安打(タイムリー三塁打)だった
- 716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:01:19.60 ID:ZrfdrKYu0.net
- >>711
むしろ失点したくなければわざとファールで潰してもいいといった方が近いかと
- 717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:02:18.16 ID:AOys3tdT0.net
- 負けたら終わりのトーナメントだし点差もなかったし今から考えたら敬遠も仕方なかったか
たしか前の試合にものすごいホームランをライトスタンドに突き刺してたから
明徳というのもあったかもね
あれが広商ならもっと巧妙にわからないように歩かせてたかも
達川みたいなキャッチーが小芝居して
- 718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:02:24.40 ID:bnmZzhFg0.net
- >>711
まったくケースが違うと思う。
ライト線を打球が抜けて、突然にライトが倒れた。
ランナーは自発的に2塁で止まるべきか?の方が近いだろ。
止まっていいわけないだろw
- 719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:02:49.98 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>715
監督として正しい判断は何も一通りだけではないという話なだけ
- 720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:02:58.20 ID:WsF7WMo50.net
- >>709
じゃあ法律も自分たちが作ったもしくは承認してないから守らなくて良いってこと?
- 721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:03:21.44 ID:2NeRBzHnO.net
- >>711
監督の指示ならそうする
プロとアマは違う
ましてや彼らは学生だ
- 722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:03:33.85 ID:ZrfdrKYu0.net
- >>687
つまりルールが間違ってるってことだな
少なくとも通常のフォアボールと比べて
より多く進塁できるぐらいの恩恵はあってもいい
- 723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:03:51.82 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>720
選手宣誓にいつ法的拘束力が生まれてるの?ww
- 724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:04:53.56 ID:RYQU6kgr0.net
- >>680
わりとどうでもいい状況ってあったか?
1打席目:ホームランを打たれたら1点先制される
2打席目:ホームランを打たれたら2点差リードが逆に1点ビハインドの状況に
3打席目:ホームランを打たれたら同点
4打席目:ホームランを打たれたら同点
5打席目:ホームランを打たれたら逆転
どうでもいい状況なんて無い。松井はそれほど規格外の化け物
その化け物相手にどうでも良い状況とは2打席以降5点以上のリードでランナー無しが必要最低条件
- 725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:04:56.80 ID:WsF7WMo50.net
- >>723
じゃあ法的拘束力がなければ守らなくて良いってこと?
- 726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:05:00.76 ID:pP5nyIJn0.net
- 河野さんはこの敬遠がなけりゃ今は野球の職にはついてないだろうな
これで有名人になれてコーチ業やってる
- 727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:05:23.37 ID:hNClB7+p0.net
- >>711
止めない方がその場は有利に進められるかもしれないが、サッカーではそういう場面よくあるから今度は逆にやられるかもしない。
その辺は暗黙のルールなんじゃない?
- 728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:05:38.18 ID:kXLaoo4f0.net
- 馬淵批判している人は自分の高校野球観と違うと言ってるだけなんだよね
- 729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:05:51.10 ID:q1Ey4t5o0.net
- お前らまだやってるのか。
あれから23年だぞ。
さっさと答え出せ。
- 730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:06:00.62 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>722
すでにソフトだと長打打ちそうなバッターに
ただでテイクワンさせるルールがあるから
別に今のルールでおかしくないと思うけど?
- 731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:06:35.36 ID:ZrfdrKYu0.net
- >>718
佐野がフェンスに激突した事件を思い出すな
- 732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:07:57.01 ID:fwabYq0o0.net
- >>724
普通に勝負してたら確実に5進塁以上のダメージ食らってたろうな
- 733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:08:01.37 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>725
法的拘束力がなけりゃ個人の裁量に任せられるやろ?
何屁理屈言ってるんだ?ww
- 734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:08:03.08 ID:b3Q/vZzm0.net
- >>688
河野は息子に秀喜の名前付けたり、付ける背番号、松井の5連続敬遠を売りにしてコーチや監督として売り込んだり…
正直なんだかなあと思うよ
テレビ企画の対決で打たなかったのは「河野くんのストレートが見たかった」って発言を額面どおり受け取るべきかね
松井が大人の対応をしてるだけだと思う
敬遠に関しては松井がいつも本音を隠している
そんな松井にいつもズケズケと商売する河野
- 735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:08:43.58 ID:ZrfdrKYu0.net
- >>730
ソフトボールのは単に時間短縮のための措置でしかないやんか
- 736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:08:55.94 ID:2IuIO5EM0.net
- もういいじゃん
松井という選手はそんなありえないようなことを
させてしまうだけの打者だったってことで
後にヤンキースまで上り詰めたわけだし
結局そのときの判断はあっていた、慧眼!
これで誰も傷つかないじゃん
- 737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:09:01.61 ID:+W8xOFZX0.net
- 星稜の監督が文句を言う理由がワカラン。
誰も教えてくれないし…。
チームを育てられなかった自分の愚かさに目を背けてる気もする。
- 738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:09:43.34 ID:2NeRBzHnO.net
- まあ、結論からいうと、この件で間違った事してる人は誰1人いないんだけどな。
主観と感情論が入り混じってややこしくしてるだけ
- 739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:09:49.54 ID:hNClB7+p0.net
- >>728
でもその高校野球観が例外的なものではなく、一般的なものだからこれだけの大騒動になったわけだ。
勝ったチームの校歌を打ち消すほどの「帰れ」コールなんて普通ありえないからね。
- 740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:09:51.20 ID:pA9VKffE0.net
- >>726
>1の発言を見る限り、馬淵監督とは現在交流がなさそうなのがどうもね。
同じ野球の世界に居るのにさ。
個人的には河野さんが明徳の指導に絡めばいろいろと面白いと思うわ。後日談的に
- 741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:09:52.96 ID:bYqe0KiUO.net
- >>725
ルール内は正々堂々の範疇だろ。
- 742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:09:56.58 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>735
いや時間短縮だけじゃないだろ
それだけだったら北京の時日本がブストス相手にテイクワンなんてやんねーよw
- 743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:11:03.38 ID:CYO5QBVA0.net
- 再放送してほしい
- 744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:11:33.15 ID:CXIqiWcV0.net
- その後横浜の紀田が同じようなことされたのに、なぜかスルー。
松井だったらアウトで紀田だったらセーフw?
- 745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:12:01.49 ID:atdzMEY50.net
- 山下は、無能のくせに高野連の選考委員
今春明徳にいやがらせで出場させなかったクズ
- 746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:12:22.45 ID:pA9VKffE0.net
- >>734
そういう河野さんの悲哀を黙って受け止めるのが国民栄誉賞受賞者、スーパースターってものだろ。
- 747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:12:37.91 ID:CTopJoEw0.net
- 監督はボロクソに批判されるリスクあるの分かってたんやな
それで選手を動揺させて次戦で負けてるから愚策もええとこやったわけや
- 748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:13:17.63 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>738
言えてる
- 749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:14:14.42 ID:pA9VKffE0.net
- >>745
山下は地元民主義。
- 750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:14:27.34 ID:atdzMEY50.net
- 紀田の件と帝京が松井を全打席敬遠したことは知らない人多い
にわかがしったかしてるか野球なんてどうでもいい連中が批判してるだけ
- 751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:14:38.70 ID:kXLaoo4f0.net
- >>739
そう。それを素直に認めたらいいんだよね。
ルール違反では無いけど自分が見たいものが見れなかったから怒ってるんだと
- 752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:14:41.62 ID:1Js17xlY0.net
- 松井とこのピッチャー
バラエティで再戦してたよね
- 753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:15:14.87 ID:bnmZzhFg0.net
- 新しいルールを思いついたわ!
敬遠か否かに関わらず、同じ試合において同じ選手に
1回目の四球で1塁、2回目は2塁、3回目は3塁、4回目はホームベースを与えるのはどうかなw
- 754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:15:18.24 ID:wBCovPlr0.net
- >>728
まあ「勝負師」としてみたらいろんな意味で「凄い」人だとは思う>馬淵
50000人の前であんな(良くも悪くも)大胆な作戦を見せつけるんだから
- 755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:16:05.17 ID:hNClB7+p0.net
- >監督はボロクソに批判されるリスクあるの分かってたんやな
わかってたからバレないように演技しろって指示した。でも演技が下手でボロカスに批判された。
そして、今になって、暴露されたwww
>試合前、今度は私と捕手が監督から呼ばれて「松井を敬遠するが捕手は座ったまま。あくまでもストライクが入らないという演技をしろ。
>首でも傾げておけばいい」と具体的な作戦を授けられました。
- 756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:16:44.53 ID:atdzMEY50.net
- >>752
マジかだからTVは糞なんだよな
どっちが反省してないねん
- 757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:17:02.59 ID:WsF7WMo50.net
- >>754
いや単に想像力が乏しかっただけじゃないの?
- 758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:17:45.33 ID:hNClB7+p0.net
- >>753
それ名案かも
- 759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:17:46.44 ID:lTGaOTYQ0.net
- まあワンマンチームだったらそいつ敬遠したらよくね?って誰でも思うからなあ
それを甲子園までやるチームがいなかったのが日本のスポーツのダメとこじゃね?
頭悪すぎだろルール上何も問題ないんだからw
- 760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:18:07.39 ID:bYqe0KiUO.net
- >>753
あんなでかいもん試合中にもろても、処分に困るわ〜
- 761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:18:10.80 ID:9h6EMIrD0.net
- 松井はともかくこの5打席敬遠をプロ入り前のお土産話にしてドラ1獲得したのに
影としてフルぼっこにされた月岩にフォローないのな
松井はやっぱダメだわ
- 762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:18:39.19 ID:atdzMEY50.net
- 主力を全打席敬遠とか普通のことだったけどな
かくし球とかあった頃だけど
- 763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:18:45.63 ID:WsF7WMo50.net
- ルールだけで社会は回ってないっしょ?
- 764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:18:45.74 ID:CTopJoEw0.net
- >>728
価値観が違えば必ず憤慨するわけじゃないだろ
違うだけじゃなくてその差に嫌悪感を抱く方向に違うと言ってる訳で
君は「俺は卑怯だと思う」に対して「その考え方は俺の価値観とは合わない」と言ってるだけ
- 765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:19:49.92 ID:b3Q/vZzm0.net
- >>746
そこまで松井におっかぶせる河野には一言言いたくなるよ
- 766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:20:16.37 ID:HnO/RjiP0.net
- 「凄い最強バッターをここ一番の場面で敬遠したら、相手の勝ちとする」
というルールを作ったらどうだ
- 767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:20:47.17 ID:CXIqiWcV0.net
- 1打席くらいは勝負する環境になりそう、くらい思ってたんじゃない?馬淵も。
アテが外れて他の選手に選手に打たれまくって、
大量点差で負けてたらさすがに最後は勝負だっただろうし。
- 768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:20:57.13 ID:pA9VKffE0.net
- 問題は5連続敬遠の馬淵と>707みたいな地獄を作り出すWのどちらがいい指導者かってことなんだわな。
- 769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:21:10.74 ID:mrn+TkL30.net
- 当時の山下監督は全ての打席で松井が歩かされた場合の
戦略は全く考えていなかったの?
4番の松井が出塁して5番がストッパーになってるワケでしょ。
- 770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:21:31.55 ID:bRJTY9me0.net
- スポーツマンシップだの散々押し付けておいて
これが許されるんだもんね
- 771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:21:32.05 ID:ZrfdrKYu0.net
- >>753
明らかに故意だと認められたら2つ進塁というのはどうだろう
その際塁上の走者も同じように2つ進塁できるようにして
これなら守備側が回避できるリスクは事実上ホームランだけになる
- 772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:22:09.31 ID:wOwd65gw0.net
- 河野はドラフト候補に挙がったときの発言といい
その後の経歴を見るとなんだかなぁって感じだ
それより5番打者の月岩君がかわいそうだった
- 773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:22:30.22 ID:bnmZzhFg0.net
- >>766
敬遠なのか、四球なのかはどうやって判断するんだ?
相手が凄い打者であればあるほど、ストライクゾーンの出し入れで勝負することになるが。
- 774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:23:03.53 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>763
確かに社会はルールだけでは回ってないが
スポーツはルールの盲点をいかに突くかで勝負するものなんだよなあ
- 775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:23:12.77 ID:i1WL5KBv0.net
- まあ、この話に結論は出ないよ。どこまでも平行線。
だが教育的に敬遠は間違い云々言ってる奴も、高校生に対して帰れコールやブーイングしたり
試合後宿舎に抗議の電話したりしたクズには何も言わないんだよな。
身の危険を感じるとか、普通に犯罪行為だろ。
あと、たかが高校野球の試合で県民性がどうとか気持ち悪いわ。
- 776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:23:25.37 ID:wBCovPlr0.net
- まあ、その後、こういう戦法を獲る高校が出てないのが
この作戦の是非を物語ってる・・
・・まあ今思えば「甲子園のスター」って基本投手だなあ
打のスターって案外少ない気がする
- 777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:23:30.00 ID:2UsggGbp0.net
- サッカーでワンマンチームのエースを複数人で徹底マークして
ボールにも触れさせなかったらどうなるか
守備側が賞賛されるわな
- 778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:23:41.10 ID:JqaCFkt/O.net
- 生徒も死に物狂いで練習して甲子園にこれたんだし一回でも多く勝ちたいよな。勝つための作戦だし。卑怯もくそもない。松井も絶好球じゃないからバットふらなかったわけだろ。ボールでも触れよ。ドカベンのいわき知らんのか?松井は女々しい。
- 779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:24:13.74 ID:2NeRBzHnO.net
- >>770
まさかとは思うが、ストレートのまっすぐで勝負する事が正々堂々スポーツマンシップじゃん?とか思ってないよね?
- 780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:24:55.56 ID:CTopJoEw0.net
- >>777
敬遠のリスクが場合によって小さすぎるというルールの欠陥なのかも知れないんだよなあ
- 781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:25:37.31 ID:CXIqiWcV0.net
- 敬遠にペナルティーができるなら、延長戦で塁を埋めることも、やりにくくなるわけだ。
- 782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:25:39.51 ID:bnmZzhFg0.net
- >>779
いやぁ・・・変化球で逃げるとか、最低だろw
- 783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:25:49.45 ID:pA9VKffE0.net
- >>765
独立リーグまで行ってしまった以上、中途からリーマンやるわけにもいかんでしょ。
どうにかこうにか野球で口に糊しようと思って生きていたら、5連続敬遠芸人になるのもある意味やむをえんよ。
- 784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:26:04.97 ID:qSlIN2E50.net
- 結局、やっぱ監督がクソやったってハナシでしょ、その後の人間性が
改善されたのかは別として。
5打席もストライク入らん演技なんて出来んよ、監督のせいで色んな人が傷付いた。
なのにこの事件の後も、明徳に行く、行かせる生徒や親が信じられないわ。
- 785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:26:15.61 ID:ioHekLYFO.net
- 河野は元々強気でちょっと生意気な感じの人間だったのがこの件で益々屈折偏屈な人間になった感
彼も周りから色々言われたろうしそれに潰されない為には仕方なかったんだろう
- 786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:26:33.85 ID:kXLaoo4f0.net
- >>764
当たり前じゃん。ルールで認められている事に難クセつけている人とは価値観が違うよ。
俺は肯定的ではないけど有りか無しかでいえば有りだよ
- 787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:26:40.87 ID:WsF7WMo50.net
- >>774
でも高校野球ってあくまでも教育が目的でしょ?
- 788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:27:00.61 ID:OhSkMxLVO.net
- >>769
月岩はいいバッターだったんだけど、あの時は気負いすぎて
自分の打撃ができなかった。
- 789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:27:42.90 ID:JH1Km4U30.net
- >>60
これを何度も蒸し返すテレビ関係者、記者の懐が暖まる
- 790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:28:15.96 ID:CTopJoEw0.net
- >>786
ルール内なら何やっても卑怯にならないのか?
じゃあ陸上の短距離でわざとフライングするのも卑怯じゃないな
- 791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:28:29.23 ID:CXIqiWcV0.net
- 最後松井に打席回ってこなければ、あそこまでも騒ぎになってなかったかもな。
もしくは全打席塁上の状況的に、敬遠が当然のシチュエーションだったりとか。
- 792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:28:57.72 ID:JhKu+P+x0.net
- 微妙な点差で勝ってたなら、仕方がないだろ。
自分一人だったら勝負しても良いかもしれんけど、チームメイトのことを考えたら監督の指示通りにしちゃうよな。
- 793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:29:17.02 ID:pA9VKffE0.net
- >>772
ドラフト候補に上がったときの発言とは?
- 794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:29:22.35 ID:RbON1Ti30.net
- >>770
外から見ると一見卑怯に見える、
スポーツマンシップってそういうもんだよ
- 795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:29:25.04 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>787
それはルールを守ってプレーしようっていう話な
ルールの範囲内だから教育上特に問題ないし
ワンマンチーム相手にやる頭脳プレーだからむしろ称賛されるべき
- 796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:29:39.91 ID:ZrfdrKYu0.net
- >>773
最後に1球外すぐらいならまあいいと思うが
問題は4球全てが明らかがボール球だった時だな
- 797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:29:59.33 ID:oMKx4bZW0.net
- 〜 星稜高校、山下監督の高校野球哲学 〜
あくまで高校野球は教育のフィールドの上で成り立っていることを強調し、
それはスカウティングにも同様で、県外から中学生をかき集めたり、
授業料免除というエサをぶら下げたり勧誘することはしない。
本人が望んでくる以外、県外の選手は入れない。
それは地域性が無くなってしまったら、高校野球の価値は半減するからだ。
何が何でも勝てば良い=「勝てば官軍、負ければ賊軍」という結果ではなく、
プロセスが重要で、甲子園という大きな目標に向かい、
青春の熱い血をたぎらせ、汗を滴らせ、研鑽を積む。
それが本当の価値なのだ、と氏は語る。
- 798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:30:32.36 ID:w8O508n60.net
- この話まだやってんのか
懐古厨にもほどがあるだろ野球老人
- 799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:30:34.21 ID:bnmZzhFg0.net
- >>790
それ、故意にやったら違反だろ?
デッドボールはルールの範囲内だが、故意にやることは許されないぞ。
許されるのはサッカーくらいだろ。
- 800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:30:41.20 ID:CXIqiWcV0.net
- 敬遠って別に盲点という程のレベルじゃないと思うがな。
- 801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:30:52.77 ID:wBCovPlr0.net
- >>788
まあ目の前で敬遠を5回も見させられてる時点で
「俺はそこまでなめられてるのか。そんなに「やりやすい」バッターなのか?」
と思わされるわなあ
一回の敬遠だけでもたいていのバッターは「なめやがって・」と思うもんだけど
それを5回も食らったらメンタルが崩壊するわな
- 802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:31:10.66 ID:kXLaoo4f0.net
- >>790
ルール内なら問題ないんじゃないの?実際している人がいるかもよ?
- 803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:31:13.53 ID:bXRGfrnl0.net
- この作戦を馬渕がとったのは松井以外の星稜の選手は雑魚だから
松井を歩かせれば絶対に勝てると踏んでいたこと
もちろん少しぐらい失点しても自分の打線なら点も取れるから勝てると
この作戦をすれば大批判を受けて嫌がらせまで受けることも想定済み
まあ、批判を少し緩めるための妥協策として
初回の星稜の攻撃を三者凡退に抑え、2回のトップバッターの松井と勝負し、二打席以降は全部敬遠、というのは無理だったのかな
仮に初回にソロホームランを打たれても一点だけ、それ以降の全打席敬遠の理由になる
初回にヒット打たれてもそのあとの打者を抑えればいい、ヒット打たれたことでそれ以降の全打席敬遠の理由になる
初回に松井が凡退しても、「あの威圧感とスイングを見たら、二打席以降は打たれると直感した」と言い訳をしてそれ以後は全打席敬遠
- 804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:31:39.24 ID:CTopJoEw0.net
- >>759
星陵のカントクは敬遠対策で3番松井という案も検討してたけど、
高校野球らしさに期待して4番松井を敢行したらしい
そういう意味ではヌルさと言っても良いかもしれんな
- 805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:31:49.62 ID:JqaCFkt/O.net
- >>787 マナーの悪さは野球やってるやつがナンバーワンで悪いの知らないのか?近所の野球やってる中学生なんか道端に空き缶ポイ捨てするわ煙草はすうわでマナー悪すぎる。昔はヤンキーがマナー悪かったが今は野球やってる生徒が一番マナーが悪い。
- 806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:32:44.60 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>797
こういう事言う怪しい人ってたくさんいるからあまり額面通りには受け付けられないわww
- 807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:32:54.48 ID:WsF7WMo50.net
- だからさー、ルールだけで社会は回ってないっしょ?
- 808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:33:12.84 ID:ZrfdrKYu0.net
- >>786
だったらルールの方を変えればいいじゃないか
例えばわざとフォアボール出したら2つ進塁できるようにするとかな
- 809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:33:40.38 ID:YHfxbBLLO.net
- >>784
やってる奴等はそこまで純粋じゃないからな
エアコンの効いた部屋で見てる奴等が偉そうに文句言ってるだけ
- 810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:33:55.68 ID:WsF7WMo50.net
- 脳筋バカしかいねーなここw
- 811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:34:29.85 ID:RBEURbvZO.net
- この時から松井さんとイチローは差が付いてたな
ホームラン打者の松井さんと内野安打者のイチロー
普通の人なら内野安打よりホームランの方が好きだし、イチローより松井さんの方が好き
- 812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:35:08.70 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>807
社会と違ってスポーツはルールだけで回ってるんだよなあ
そこが単純明快だから見る人がいるわけで
採点競技はちょっと違うかもしれないがww
- 813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:35:13.27 ID:CTopJoEw0.net
- ・ストレートのフォアボールは故意かどうかに関わらず先行走者が一つずつ進塁する
これ良い案じゃね?
- 814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:35:50.32 ID:Qc3z+ddP0.net
- 「敬遠されるのも実力のうち」と考えることも出来るけど、逆に個人記録には
モロに響いてくるよね?高校球児限定で、予選や本番で敬遠が多かったせいで
個人記録が伸びなかった一番の大物&著名人は誰?
- 815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:36:09.99 ID:ZrfdrKYu0.net
- >>790
今はフライングは一発で失格だからわざとフライングする奴なんていないけどな
理由はもちろん1回わざとフライングして他の選手をかく乱する作戦を防ぐため
実際にボルトが世界陸上でフライングして失格になって一悶着起きた
- 816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:36:11.62 ID:JH1Km4U30.net
- >>95
ヒールになるにも勇気がいるんだな、これが
まあ空気読めないイメージは拭えないけど
- 817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:36:42.15 ID:dCFN6ElQ0.net
- 今頃になって罰が当たった?明徳一回戦負け〜
- 818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:37:51.69 ID:WsF7WMo50.net
- w
だからさー、高校野球は教育が目的でしょ
- 819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:37:54.18 ID:CTopJoEw0.net
- >>815
それは知らんかったが、
「一回目に関しては連帯責任」ってルールがおかしすぎたよな
- 820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:38:38.33 ID:2Qx9unHy0.net
- この時、高野連や朝日新聞は観客と一緒になって河野や明徳をバッシングしたんだよね
お前らの仕事は河野や明徳ナインをバッシングから守ってやることだろうが!!
何が高校野球は教育だ
- 821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:38:41.05 ID:bXRGfrnl0.net
- 松井の後の5番バッターを松井の次に打撃が期待できる選手を置いたんだろうが
相手チームからしたら、そういう人よりも選球眼が良くてファールで粘られて四球選ばれて
ランナーをためられる選手のほうが嫌だったはず
松井を歩かせて次も連続四球で出塁されると、ランナーなしからスコアリングポジションにすすまれてしまうから
星稜山下監督の打順の組み方としては、セオリーなのかもしれんが
相手が奇襲で来るのを戦前に予想できていたなら、選球眼のいい選手を置くのが得策だった
- 822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:38:41.98 ID:aqkE74RV0.net
- 松井を9人集めてどれがどの松井か分からなくすればよかったのに
- 823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:39:42.13 ID:kXLaoo4f0.net
- >>808
俺が連続敬遠を全面的に肯定できないのは最後の夏の試合でバットを振れなかった松井を少し気の毒ではあると思うから
ルール自体は別に
- 824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:39:44.86 ID:9Lh1H6YzO.net
- ただ河野さん怖かったって言ってるじゃない?
こんな経験を生徒にさせてしまう指導者ってどうかね?俺がこの子の親なら絶対許せない、討ち取る可能性も無いわけじゃないんだから
- 825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:40:11.36 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>818
だからルールにのっとってやってるのに教育上悪い事はなんかあるの?
- 826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:40:27.03 ID:O6VUSNlr0.net
- ワールドシリーズでホームラン3本もかっとばす日本人打者なんてもう見れないと思うわ(´・ω・`)
- 827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:41:27.14 ID:bXRGfrnl0.net
- >>820
高野連もマスコミも目玉選手の松井のいる星稜が勝ち残るかどうかは
商売する上でかなり重要なポイントだからな
教育なんてのは建前で本音は自分たちの利益しか考えていない
- 828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:41:38.57 ID:LIq0V6co0.net
- 松井の5打席連続敬遠をめぐる議論も2ちゃんねるの夏の風物詩だな
- 829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:42:18.39 ID:2NeRBzHnO.net
- >>823
- 830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:42:22.06 ID:WsF7WMo50.net
- >>824
だからさー、単に想像力が乏しかったんだよ
- 831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:42:31.66 ID:wBCovPlr0.net
- >>820
さすがにそれは作戦を立案した馬渕の仕事だと思う
- 832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:42:56.70 ID:mWhl9F+o0.net
- もしこの時松井と勝負していたら星稜は優勝してたかも。
- 833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:43:03.83 ID:Qc3z+ddP0.net
- 全然関係ないけど、元巨人の盗塁王柴田って、高校球児としては、実に輝かしい
投手実績もってるな。プロ入り後に野手に転向した選手の中では、一番なんじゃ
ないの?王より上だよね?
- 834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:43:24.81 ID:CTopJoEw0.net
- >>820
無条件で擁護するのが教育か?
笑わせるな
- 835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:43:54.97 ID:CXIqiWcV0.net
- >>827
そうそう数年前も、閉会式で「大谷が出なくて残念」とか言っちゃうくらいだからw
高野連が「教育」を語るのは胡散臭い。
- 836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:43:56.35 ID:2NeRBzHnO.net
- >>823
それはただの感情論なだけです
作戦上は何も問題ない作戦です。
自分が気に入らないからって否定するのはよくないよ
- 837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:44:03.86 ID:WfYBP/hA0.net
- もういい加減許してやれや
それとも飯のタネにするんかこの人
- 838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:44:48.71 ID:hNClB7+p0.net
- >>817
罰なら試合中からすでに当たってる。勝った直後も校歌斉唱で帰れコール、次の試合もブーイングで始まり動揺してエラー続出、惨めな負け方して終わった。
砂漠のマスカレード ★@転載は禁止 sage 2015/08/09(日) 12:25:01.02 ID:???*
満員のスタンドからメガホンが投げ込まれ、「帰れコール」の雨。
試合後も騒動は収まらず、宿舎には抗議の電話が殺到した。
96 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage 2015/08/09(日) 13:43:54.02 ID:rrJkNjzt0
この時、テレビで見てたけどスゴかったよ。
勝った明徳の校歌斉唱が「帰れコール」で全く聞こえないんだもの。
ちなみに次の試合で明徳は失策だらけの全くヤル気のない試合を展開、
大差で敗れたことも付け加えておくねw
587 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 19:25:28.39 ID:0kOcBzZk0
〜 試合終了 〜
試合終了の挨拶の後、両チームで握手を交わした選手は4、5人程度であり、松井を含め他の星稜の選手は、無言の抗議の意味で、明徳の選手と握手を交わさずにベンチ前へ急いだ。
明徳の校歌演奏の際には、球場全体から観客のブーイングや「帰れ!」コールの大合唱が大きく鳴り響き、明徳の校歌が聞こえなくなるほどであった。
校歌斉唱後、勝った明徳の選手が引き上げるなかブーイングが鳴り止まなかったが、負けた星稜の選手に対しては沢山の拍手が送られていた。
14 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 12:49:53.06 ID:C4ui/jWY0
星稜に勝ったと思ったら
次の試合で最初から凄まじいブーイングとヤジで
泣きながら試合して負けました
- 839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:45:07.34 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>834
ルールにのっとってやってるプレーに文句を言う人がいたら擁護するのが大人の役割なんじゃね?
一緒になって叩くとかバカの極みスポーツを分かってないわ
- 840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:45:18.95 ID:wz2JoXDf0.net
- 〜 明徳義塾高校、馬渕監督「今ならやらない」 〜
奇跡みたいな勝ち方でした。よく勝ったと思いますよ。
普通あれだけ騒がれたら、選手たちが萎縮してしまう。萎縮しなかったのは日頃の練習のたまもの。
あんな作戦、10回やって1回成功するかしないか。
でも、選手たちを信じていました。勝つか負けるかは最後まで分からないけれど、勝つ確率が少しでも高いなら、監督としてはそちらを選択する。
負けても仕方がないと、いい加減な勝負をしても教育にはなりません。一生懸命勝とうとすることこそが尊い。
あらゆる困難に立ち向かい、窮鼠猫をかむではないけれど、どこかで生き延びようと努力する。
その結果、勝てばもちろん得られるものは多いし、負けても本当に一生懸命やったのであれば学べることはあるはずです。
高校野球の魅力って、力のない学校でもみんなの力を合わせてしっかり作戦を立てたら、強豪校とでも対等に、もしくはそれ以上に勝負できるところにあると思うんです。
その見本みたいな試合だったんですがね。
仮に、3年間鍛えた力で松井君と真っ向勝負して、負けたとします。それもまた教育なんだと思いますよ。
それは間違いではない。
だから、あの作戦は正しいとか間違っているとかではないんです。
両方とも正しいんです。善悪は誰も語れない。
好き嫌いはあるかもしれませんけどね。
- 841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:45:22.51 ID:QZMj5AMS0.net
- 10-0で敬遠したわけでもないし当時から私は肯定派
騒いでるやつは野球やったことないか、ただ感情的になってるだけだろ
- 842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:45:58.09 ID:bXRGfrnl0.net
- >>831
そうだわな
選手が恐れで監督の指示に従わざるを得ない状況で、指示どおりに動いた選手へのバッシングは
指示をした監督が守ってやらないとダメだわ
選手の自宅が基地外に破壊されたらその修理代は監督が支払わなきゃダメだし、選手が暴漢に襲われたら治療費は監督が負担しなきゃな
- 843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:46:22.33 ID:kXLaoo4f0.net
- >>836
アンカーをたどってもらえばわかるけど俺は連続敬遠を有りだと思ってるんだけどね
- 844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:46:51.75 ID:WsF7WMo50.net
- >>825
だ・か・ら・ルールだけで社会は回ってないっしょ?
わざとボケてるだろ君w
- 845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:47:06.97 ID:wz2JoXDf0.net
- >>840
続
星稜戦後のインタビューをテレビで見たある名門校の監督さんから、電話をいただき、「お前な、一言足らん」と叱られました。
「インタビューの時、勝とうとすることが教育になると、なぜ一言言わんかった」と。
でも急にマイクを突きつけられて、そんなことを言える余裕などありませんでした。
ただ、今なら(5敬遠は)やらん。当時と同じ状況になっても、同じ選手でも。あんな風に社会問題になると分かっていたら、やりません。
学校にも迷惑かけました。
- 846 :冷やしあめ ◆.sszGVuJIY @\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:47:16.38 ID:KkOdIEED0.net
- 掛布、宇野は10打席連続敬遠されてるけどなw
- 847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:48:29.05 ID:P3f4NSX70.net
-
http://i.imgur.com/GcaxGOW.jpg
http://i.imgur.com/TQ3EYYU.jpg
街にパクリ五輪エンブレムを飾ったイメージ こいつを敬遠して欲しいわ、葬式か・・・・ツイト頼むわ〜
- 848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:48:31.35 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>844
スポーツと一般社会を無理やり一緒にしないと自分の意見が保てない人乙ww
- 849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:49:56.57 ID:wBCovPlr0.net
- >ただ、今なら(5敬遠は)やらん。当時と同じ状況になっても、同じ選手でも。
あんな風に社会問題になると分かっていたら、やりません。
学校にも迷惑かけました。
・・この程度の覚悟だったんだ
- 850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:50:19.55 ID:hNClB7+p0.net
- >>841
野球やったことある人間とない人間ならやったことない人間の方が圧倒的に多い。
それは観客や視聴者でも同じ。
つまりやったことない奴が多数派で、その多数派を敵に回したからこうなった。
砂漠のマスカレード ★@転載は禁止 sage 2015/08/09(日) 12:25:01.02 ID:???*
満員のスタンドからメガホンが投げ込まれ、「帰れコール」の雨。
試合後も騒動は収まらず、宿舎には抗議の電話が殺到した。
96 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage 2015/08/09(日) 13:43:54.02 ID:rrJkNjzt0
この時、テレビで見てたけどスゴかったよ。
勝った明徳の校歌斉唱が「帰れコール」で全く聞こえないんだもの。
ちなみに次の試合で明徳は失策だらけの全くヤル気のない試合を展開、
大差で敗れたことも付け加えておくねw
587 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 19:25:28.39 ID:0kOcBzZk0
〜 試合終了 〜
試合終了の挨拶の後、両チームで握手を交わした選手は4、5人程度であり、松井を含め他の星稜の選手は、無言の抗議の意味で、明徳の選手と握手を交わさずにベンチ前へ急いだ。
明徳の校歌演奏の際には、球場全体から観客のブーイングや「帰れ!」コールの大合唱が大きく鳴り響き、明徳の校歌が聞こえなくなるほどであった。
校歌斉唱後、勝った明徳の選手が引き上げるなかブーイングが鳴り止まなかったが、負けた星稜の選手に対しては沢山の拍手が送られていた。
14 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 12:49:53.06 ID:C4ui/jWY0
星稜に勝ったと思ったら
次の試合で最初から凄まじいブーイングとヤジで
泣きながら試合して負けました
- 851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:50:28.04 ID:CTopJoEw0.net
- >>841
2点リードしてて走者一塁の場面でも敬遠してる。
走者一塁での敬遠なんて去年のMLB全体でもたった一回しかないケースだぞ?
走者無しでの敬遠は二回あるけど。
- 852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:51:35.88 ID:tcENk+2DO.net
- >>797
いやいや、星陵はしっかりスカウティングしてますからw
野球もサッカーも…、良く言うわ(呆
むしろ、山下は、敬遠されたことを利用して負けた事実と責任から逃げて、美談に昇華させようとしてねえか
- 853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:52:37.92 ID:FFg3qiSQO.net
- 松井は松井でも決勝戦で専大松戸にぎったぎたに殺られた習志野には楽天の松井の弟が在籍中。
2年生だから来年は多分出てくる。
- 854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:53:12.95 ID:teQCWrJH0.net
- 一番責められるべきは星稜の五番打者
- 855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:53:26.36 ID:9h6EMIrD0.net
- もしもマー君やハンカチや松坂が優勝投手になったのも
敬遠混ぜたりして怖いバッターと勝負しない戦略で勝ち進めてたら
甲子園のスターとして扱ってもらえたの?
- 856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:53:34.36 ID:efo/QwkK0.net
- 松井の後ろの5番の選手は全打席凡退で、大学の野球部でもそれをネタにからかわれ続けて野球辞めちゃったんだっけな
- 857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:54:27.17 ID:sVSlGPhe0.net
- >>805
今はサッカーだと思うけど…
問題児はだいたいサッカー習ってる子だよ
小学生相手に、転ばされて痛いフリとか教えちゃってるからそりゃあねえ
- 858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:54:52.32 ID:tcENk+2DO.net
- >>853
松井の弟は三年だろ?
- 859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:55:20.48 ID:CTopJoEw0.net
- >>854
それはないわ。
3番の伊藤ってのが5番の月岩より明らかにプレイヤーとして格上だったというし、
こいつを4番にしなかった監督が一番責められるべき
- 860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:57:26.68 ID:2NeRBzHnO.net
- >>855
その当時、その3人以上の実力のバッターが居たんだったらわかりますが、そうじゃない相手にわざわざ5敬遠なんて必要ですか?
- 861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 21:59:48.27 ID:pffFsQhl0.net
- 敬遠は別にいいけど、この監督は自分がクビにならないためにリスク避けてる感じが嫌だな
なんか会社みたいだ
- 862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:00:11.49 ID:CTopJoEw0.net
- >>860
打者が格下でも後続をもっと確実に抑える自信があるなら敬遠って相当効果的な戦略だと思うけどな
- 863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:00:43.61 ID:SMjY0Dn20.net
- これを叩いてる奴って脳内で勝手に高校野球を美化してるんだよな
高校生同士の純粋な戦いが見たいとかw
現実は勝つために相手を騙すことも平気でしてるからな
敬遠なんてバカでもわかることだから炎上しただけで
- 864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:00:50.22 ID:bnmZzhFg0.net
- >>854
違うね。誰を5番にするかも監督の裁量。
作戦で負けたのなら、それは監督の責任。
- 865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:02:03.27 ID:i1WL5KBv0.net
- >>855
そんなPがいたら馬渕だって敬遠するわけないだろ
星稜戦のPは外野が本職の3番手、田中や松坂なんか比較にならんわ
- 866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:03:10.63 ID:EhbtDsMs0.net
- >>725
そこで個人の価値観が問われるんやろうが。
馬渕監督にとっては敬遠の進塁>>>勝負してHR打たれる危険性だったから、敬遠という戦略を選んだ。それだけ
>>824
余計なことした観客・マスコミ・高野連の方が遥かに屑。
- 867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:03:25.33 ID:xvts4H2i0.net
- 朝鮮人なみの後先を考えない単細胞なやり方
何が教育だwww
- 868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:04:02.86 ID:bXRGfrnl0.net
- >ただ、今なら(5敬遠は)やらん。当時と同じ状況になっても、同じ選手でも。
>あんな風に社会問題になると分かっていたら、やりません。
>学校にも迷惑かけました。
社会問題になることぐらい想定できるだろ、長年野球監督やってりゃw
それでも自分たちが勝つためにはこの方法しかないし、ルール違反じゃないってことでやったことじゃん
後になってこんなこと言うほうがみっともないわ
信念がないというかなんというか
- 869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:04:17.14 ID:SBbloIW+0.net
- 5番に勝負したくなくなるようなバッター置いとかなかった星陵の監督が悪いし、いないならそこまでのチーム
選手を悪者にしたのは間違いだったね
- 870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:04:31.20 ID:TYKTJ6HBO.net
- >>856
申し訳ないけどセンスはなかったのかも…
- 871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:05:11.43 ID:ByFtAod40.net
- この件で石川の人間と星稜オタ大嫌いになったな
いくらなんでも民度低すぎる
- 872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:06:51.70 ID:BNcZacJm0.net
- いつまでこの話してんだよ
パクヒデキ関係者はw
毎年焼き肉記者とみてるらしいな敬遠ビデオ
気持ち悪い
- 873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:06:51.85 ID:bnmZzhFg0.net
- >>868
それって、学校や選手が言われたからだろ。
監督が言われただけなら変えないと思うぜ。
まさか、社会がこんなにアホだと思わなかっただけ。
- 874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:07:38.33 ID:oHW8zND00.net
- いまだせこのネタで食いつなぐ男。情けない。
- 875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:07:38.42 ID:RBEURbvZO.net
- 松井さんと敬遠した奴の対談を見たけど、同い年だが、松井さんがタメ口で敬遠野郎は敬語だった
社会に出れば年齢なんて関係ないと改めて思い知らされた
- 876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:07:57.67 ID:Z2al2rOi0.net
- 松井はずば抜けてるからしゃーないってうちのじいちゃんよく言ってたわ
相手の立場になれるかどうかの人間としての能力の差だろうな
- 877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:08:12.94 ID:QZMj5AMS0.net
- >>850
でも仮に阪神の優勝かかった最終戦で連続敬遠しても、あの場にいる人たちはブーイングしないと思うよ
少なくとも甲子園観に行ってる人達って、学校関係者か野球に興味ある人達だよね
- 878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:09:58.65 ID:5NvLhn4n0.net
- 敬遠は卑怯だという奴って
清原の「金玉ついとんのか」発言の熱烈な支持者なんでしょ
- 879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:10:57.15 ID:bXRGfrnl0.net
- >>873
あれだけの観衆とテレビ中継でマスコミ注目の松井が相手なんだから
社会が騒ぐことぐらい想像てきたと思うんだけどなあ
仮に明徳にも松井クラスの化け物選手がいて、対戦相手に同じことやられても
馬渕や明徳関係者や地元民は「ルールだから当たり前だよね」って気持ちでいられるのかな?
- 880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:11:05.33 ID:BNcZacJm0.net
- >>874
ほんと気持ち悪いわw
何度目だよと
しかも記者に書かせてるからな
- 881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:12:45.32 ID:D7zcYxp10.net
- >>840
松井は既に人生を2〜3周した18歳みたいな貫禄だったが
馬淵もまだ36歳ぐらいだったんだよな
なかなかこんなこと言えんわ
- 882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:12:48.19 ID:atdzMEY50.net
- 1打サヨナラの場面で2者を敬遠して満塁策とかごくごく普通の作戦だよ
そこに投げてもいいんだから守りやすいんだよ
- 883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:13:17.99 ID:KbHZ7JhAO.net
- なんで監督が未だに出てこないんだ?逃げ回ってるのか?
- 884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:13:21.68 ID:9h6EMIrD0.net
- >>860
圧倒的な実力で優勝投手勝ち取るエースもいるけど
その実力を持ちながら怖い打者とは逃げるとか戦略使う性格のエースもいるんだってな
渡久地東亜とかみたいなさ
- 885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:13:37.91 ID:bnmZzhFg0.net
- >>879
地元民は騒ぐだろうし、選手は歯軋りするだろう。
だからなんだってんだ?
監督の指示で敬遠した投手を責めるとか、星稜の選手はしてないと思うぜ。
- 886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:13:45.80 ID:tcENk+2DO.net
- >>879
同じことやられても、馬渕は「しゃーないな」って言うだろな
- 887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:15:36.80 ID:y4seodXM0.net
- 配球は捕手の役割だろ
責任はどう考えたって監督>捕手>投手だ
- 888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:15:57.67 ID:kzPHsW/G0.net
- >>845
もうやらないって言っておきながら、何年か前の高知県大会で5連続敬遠をやってたような…
- 889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:16:36.61 ID:G0lFp4yJ0.net
- >>833
レスを読んでネット記事をいくつか見てみたけど凄いね
というかプロでも1年目は投手だったんだね
- 890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:16:44.90 ID:kXLaoo4f0.net
- 馬淵は社会人野球の監督出身だから高校野球ファンのノリがわからなかったのかもな
- 891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:18:19.25 ID:FFg3qiSQO.net
- プロでクロマティや新庄みたいに敬遠球を大根斬りの如く打ち返したなんて
高校野球じゃないからねえ。仮に3〜4度目の敬遠の際に大根斬りの如く打ち返して
いたらまた違っていたかも知れないし、ランナーいる場面だったら星陵は勝っていたかも知れない。
- 892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:18:54.85 ID:atdzMEY50.net
- というか馬淵だったら5回敬遠されたら3回は好機にしてるだろうな
いつだったかワンマンチームの時にそいつを2番にしてたこともあった
- 893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:18:55.55 ID:5NvLhn4n0.net
- 馬渕なら、松井みたいなスペシャルなバッターをチームに抱えた時点で
そのスペシャルなバッターが敬遠された時の対策を
思いつく限り考えて、どれが有効かを本番前までに試しつくしておくと思うね。
- 894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:21:00.72 ID:Qv54tDzo0.net
- >>886
めっちゃ言いそうでワロタw
- 895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:24:10.86 ID:ZrfdrKYu0.net
- >>868
ただ馬淵のことだからもう一度同じ状況になっても
バカ正直に真っ向勝負するとは思えないけどな
- 896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:24:24.64 ID:Z2al2rOi0.net
- 一番よかったのは後が続いて松井をホームに送ること
それができなかった時点で無言の抗議もない
僕らの力が足りないせいで負けた これくらい言わんと
- 897 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:25:38.71 ID:tcENk+2DO.net
- 日本のメディアや観客は打者目線なんだよ
敬遠は卑怯、変化球でかわすのも卑怯…
投手は直球で真っ向勝負しろ!って
野茂は、投手にそこまで求めるなら、打者もきっちりフルスィングして来いって言ってたな
- 898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:25:56.60 ID:bnmZzhFg0.net
- >>895
松井クラスと真っ向勝負とか、無能の証明w
- 899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:30:00.98 ID:brn8qWHi0.net
- >>209
まだwbcガーwbcガーとか言ってんのかボンクライチオタはw
- 900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:30:26.11 ID:wBCovPlr0.net
- 今日、逃げたら
明日はもっと大きな勇気が
必要になるぞ・・か
- 901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:32:48.65 ID:RhWYTDXR0.net
- >>529
むしろプロではないから、勝敗に拘るという考えもあるぜ
客を喜ばす必要がないから
- 902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:35:57.13 ID:RhWYTDXR0.net
- >>508
は?松井の在学中に準優勝なんかしてねーよ
- 903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:36:09.08 ID:bnmZzhFg0.net
- >>901
個人競技なら有りだと思うが、野球は団体競技だ。
- 904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:36:57.96 ID:tcENk+2DO.net
- >>900
何で、敬遠=逃げるなんだよ?
投手は、各打席3つのボール球、各回3人までの出塁が認められてんだよ
その枠を利用して失点せぬ様、ピッチングすることに何の問題があるんだよ?
- 905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:37:44.42 ID:EhbtDsMs0.net
- >>903
個人の真っ向勝負よりチームの勝利だよな
- 906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:38:05.62 ID:Qv54tDzo0.net
- >>901の意見に1票。
負けたら終わりなんだから、勝ちに拘って欲しい。
- 907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:42:34.95 ID:w1iONvjA0.net
- https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E6%98%8E%E5%BE%B3%E7%BE%A9%E5%A1%BE+%E6%9C%9D%E9%9D%92%E9%BE%8D
- 908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:45:39.66 ID:hNClB7+p0.net
- 勝負に勝って、世間に負けた
砂漠のマスカレード ★@転載は禁止 sage 2015/08/09(日) 12:25:01.02 ID:???*
満員のスタンドからメガホンが投げ込まれ、「帰れコール」の雨。
試合後も騒動は収まらず、宿舎には抗議の電話が殺到した。
96 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage 2015/08/09(日) 13:43:54.02 ID:rrJkNjzt0
この時、テレビで見てたけどスゴかったよ。
勝った明徳の校歌斉唱が「帰れコール」で全く聞こえないんだもの。
ちなみに次の試合で明徳は失策だらけの全くヤル気のない試合を展開、
大差で敗れたことも付け加えておくねw
587 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 19:25:28.39 ID:0kOcBzZk0
〜 試合終了 〜
試合終了の挨拶の後、両チームで握手を交わした選手は4、5人程度であり、松井を含め他の星稜の選手は、無言の抗議の意味で、明徳の選手と握手を交わさずにベンチ前へ急いだ。
明徳の校歌演奏の際には、球場全体から観客のブーイングや「帰れ!」コールの大合唱が大きく鳴り響き、明徳の校歌が聞こえなくなるほどであった。
校歌斉唱後、勝った明徳の選手が引き上げるなかブーイングが鳴り止まなかったが、負けた星稜の選手に対しては沢山の拍手が送られていた。
14 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/08/09(日) 12:49:53.06 ID:C4ui/jWY0
星稜に勝ったと思ったら
次の試合で最初から凄まじいブーイングとヤジで
泣きながら試合して負けました
- 909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:47:07.92 ID:G0lFp4yJ0.net
- >>904
「敬遠=逃げ」だろう常識で考えて
なのでそろそろ故意四球とかに名称改めた方がいいと思う
- 910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:47:18.41 ID:6Rbe8FCD0.net
- あれが松井だったから後年になっても恨み言一つ言わないから馬渕と河野が助かってるだけで
これがイチローや清原だと再起不能になるまで馬渕と河野に反論してただろうなw
- 911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:48:42.31 ID:FFg3qiSQO.net
- 仮に清宮に対してやったとしたら考えただけでも恐ろしい事態になるんじゃね?。
帰れコールやメガホンやゴミを投げ込むのは序章。抗議や嫌がらせ電話も序章。
真っ先に学校が狙われる。辞退しないと女子生徒を襲う予告が電話とネットで
やられて試合どころじゃなくなるだろうな。
さらに監督や投げた投手の家や家族まで晒しされて学校どころか個人的にやられかねないな。
ぶっ殺すの脅しがあったとあるが、外出歩けない。なぜなら路上で襲われるから。
- 912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:49:12.20 ID:wOwd65gw0.net
- >>906
目の前の勝ちに拘った結果が次戦ボロ負けなんだがw
その年に練習試合を2試合やって2試合とも圧勝した広島工業に0-8で負け
宿舎に戻って馬淵号泣だってよw
- 913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:49:13.13 ID:Qv54tDzo0.net
- >>908
普通に世間が間違ってるよな・・・
- 914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:50:06.89 ID:6/sR9sTc0.net
- 自分は怖いもの見たさもあって、今の時代にまたこういうことがないかと期待しているんですがね。
もうないですかね。
- 915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:50:38.04 ID:SMjY0Dn20.net
- 5敬遠やって負けたら非難に値するだろうが、
この件で批判してる連中はその場合ただ嘲笑うだけで終わりになったはずだ
高校野球とは奇策を使わずに正々堂々勝負するものだと勝手に思い込み、
奇策を使って勝ったチームが許せないと感情的になっているだけのどうしようもないバカどもだ
- 916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:51:19.79 ID:bnmZzhFg0.net
- >>912
トーナメントで目の前の勝ちに拘らなくてどうするw
負けたら次は無いんだぞ。
- 917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:51:52.05 ID:Qv54tDzo0.net
- >>912
それはしょうがなくない?
勝負は時の運だしね。
駄目な時は駄目だよ・・・今日の智弁和歌山みたいにさ
- 918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:53:10.17 ID:mrn+TkL30.net
- 外野専門の3番手投手相手に星陵は
打撃が振るわず負けたって事ね。
wik見ると河野って影のエース
みたいだったけど実際はどうだったんだろう。
星陵5番の月岩の記事読むと色々苦労した
みたいだね。
松井と勝負せず5番の月岩で勝負する作戦だったからかなり研究し尽くされてたみたいで。
- 919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:53:13.15 ID:QHxvWUMs0.net
- いやー今年も明徳義塾が負けてくれてメシウマw
- 920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:56:39.30 ID:L1UUTyAEO.net
- >>911
俺素人だからよくわかんないんだけど
清宮ってなんでこんなに騒がれてるの
当時の松井でも敬遠の件があるまでここまで騒がなかったよね
- 921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:56:58.75 ID:Qv54tDzo0.net
- >>915
ソレよりも「今当たり前に行われているプレー」が、
「卑怯!」のレッテル貼りでいつの間にか「やっちゃいけない事」になる事の方が恐怖だね。
ルールに則って自由にやった方が良いのに。
高校野球ならではの、「あっと驚く奇策」とか見たいよ。
- 922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:57:30.69 ID:17MTXgLg0.net
- 森田健作のチームのスタッフをしてたのか
- 923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:57:34.94 ID:BcoXZMGP0.net
- 敬遠は奇策でも無いと思うけどな
隠し球って高校野球では禁じられているのだっけ?
あっちの方がよっぽど奇策
- 924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:58:18.91 ID:4CzzuFgB0.net
- パワハラじゃない
かわいそうに
- 925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 22:59:35.63 ID:EhbtDsMs0.net
- >>909
仮にそうだとして、時には逃げることも必要だろJK
- 926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:00:01.70 ID:BcoXZMGP0.net
- >>917
智弁は力負けだろ
勝手に自分らが力上だと勘違いして勝手に自滅しただけ
- 927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:00:27.66 ID:wOwd65gw0.net
- >>916
弱小校なら目の前の勝を取りに行くってのはわかるが明徳みたいな強豪は当然優勝を狙ってるんだよな
全打席敬遠なんてやらかしたら当然非難が上がるのにそのことまで予見してなかった馬淵がクズだってことだ
おまけに外人部隊の編成なのにその後プロにいけた奴は1人もいないとか
- 928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:01:19.47 ID:jWZLzeFU0.net
- >>916
想像力が欠如してる
- 929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:01:21.92 ID:QQggTytg0.net
- 不祥事で2005年に辞退した時も最低な対応だな。
松井敬遠よりこっちだろうな。
- 930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:03:41.37 ID:tmmdCHZi0.net
- 高校野球は教育の一環であるはずなのに、生徒に逃げるってことを教えたこの馬渕って監督に、教育者の資格はない。
- 931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:04:24.52 ID:Qv54tDzo0.net
- >>926
本当にそう思うのか?意外・・・
俺と野球の見方違うんだな〜
- 932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:05:04.05 ID:5JKMGf0V0.net
- いまだに議論になってるだろ
それが松井がいかに化け物だったかを物語っている
甲子園5連続敬遠があったからこそ松井の株が上がった
- 933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:05:11.77 ID:BcoXZMGP0.net
- >>920
横だけど伝統の早実ブランド+清宮の親父さんはラグビーの元代表選手で
元代表監督って日本人好みの親子鷹物語
親父さんは当然まずはラグビーやらせたんだけどラグビーだとできすぎて
同世代だと相手にもならないから野球やらせたんだと
- 934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:05:39.34 ID:OjKfvQPJO.net
- 河野君ごめんな
俺も当時は頭が自己中なガキだったから、松井見たさのエゴで君達を叩いてたよ
何年かしてから理解して、君達がむしろ「正しい」と感じてからは逆に明徳ファンにさせてもらった
でもきっと今でも「松井見たさに明徳を理不尽に叩いた自分」を恥じてもいなきゃ身勝手だったと考えもしない奴らはかなりいるんだろうな…
- 935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:05:39.51 ID:FFg3qiSQO.net
- >>917
今日の智辮和歌山はエラー続出で自滅負けだからな。
あまりの数にあの高嶋も嘆く位だからよほど頭来たんだろうな。
- 936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:06:44.66 ID:fKq7KGAF0.net
- これ次のバッターの方がトラウマだよね
- 937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:07:30.16 ID:bSdcmbTr0.net
- この人たしか最初は首傾げたりストライクはいんねえわって感じで投げてたよね
生中継で見てたがぶっちゃけかわいそうだったんだがだんだん見てるこっちもキレてきたのは覚えてる
当時は悪徳とか言われてたな
まさか20年以上経っても言われるとは思わなかったが
- 938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:07:42.42 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>930
無謀な勝負をしなくても大丈夫なら
しない方がいいって教えるってむしろまともな教育者じゃね?ww
神風アタックが好きな人もいるみたいだけどww
- 939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:07:45.09 ID:BMCjWFA30.net
- 俺がこいつの親だったら何て声を掛けただろうか?
「監督の指示だから仕方ない、堂々としてれば良い。でもネタにして飯のタネにするような生き方はするんじゃないぞ。」
かな。
- 940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:10:22.98 ID:EhbtDsMs0.net
- >>930
お前の世界は逃げたら死ぬの?
- 941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:10:25.82 ID:d+n7NajJ0.net
- しかしツーアウトナンナーナシで敬遠は凄いな
- 942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:11:23.83 ID:Qv54tDzo0.net
- >>935
俺もあんな智弁和歌山見た事無いけどさ・・・まぁそう言う事よ。
所詮は高校生。甲子園の雰囲気に飲まれる事もあるのよ。
だから監督はより勝つ可能性が高い采配をするのが良いんじゃね?
- 943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:11:37.46 ID:SMjY0Dn20.net
- >>923
5打席立った一打者に対して一球もストライク投げないのは立派な奇策だと思うよ
- 944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:11:55.80 ID:L1UUTyAEO.net
- >>933
ありがとう
お父さんが元代表なのは知ってたけどラグビーやらせての
くだりは知らなかった
まあ松井みたいに大物選手になり得る逸材なら
多少マスコミが騒いでも文句ないんだけどね
- 945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:12:42.32 ID:bSdcmbTr0.net
- >>938
今の時代なら逆に許容されるかもな
なんか今時の聖闘士や仮面ライダーはタイマン勝負じゃなくて集団で敵をボコるようになって新時代の〜とか言ってるらしいじゃん
- 946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:16:51.21 ID:wBCovPlr0.net
- >>938
で、当時の話をされたら「今同じ状況になったらまたやるか?いえいえしませんよ
批判も食らったし」じゃ選手も浮かばれんわな・・
- 947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:17:18.08 ID:hNClB7+p0.net
- 敬遠は逃げか逃げじゃないかって言われたら「逃げ」だろう。
長打打たれるリスクから逃げて単打と同じにしちゃうわけだから。
ただ逃げといっても「戦略的な逃げ」
一般社会でも戦略的撤退とか言うじゃん。
- 948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:17:43.45 ID:SBbloIW+0.net
- >>926
智弁和歌山はピッチャー血まめ潰れてた
たぶんそれを野手が気づいてチーム全体が動揺したと思われる
- 949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:19:27.42 ID:CFKXYFQs0.net
- >>529
ルールにのっとってる以上、フェアプレーだろw
- 950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:20:15.91 ID:FFg3qiSQO.net
- 今回有名校やらビッグネームの監督の学校でもことごとく初戦負けてるな。
甲子園請負人でいろんな所を甲子園に持ってきた持丸さんも初戦終わったし。
- 951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:20:24.59 ID:Qv54tDzo0.net
- >>946
思ったより「世間様」が寛容じゃ無かったって事だよ。
この件に関しては「たかが高校生の野球にそこまで?」って思うよ。
ソレこそじゃねぇけど、野球賭博でもやってんのか?って疑う位。
- 952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:25:59.93 ID:iV0+gYem0.net
- ある程度批判が風化したのは松井が寛大なコメントを繰り返してくれたからなんやで
当事者がそれを忘れちゃあかんよ
被害者の温情に加害者があぐらをかいてちゃあかん
- 953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:28:07.51 ID:Qv54tDzo0.net
- >>952
このスレの伸び具合を見るに、
批判が風化したとは到底思えんがw
いまだにアンチはネチネチ言ってるぜ?
- 954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:28:16.42 ID:rX+02y9k0.net
- ルール違反じゃなければ何をやってもいい
人間は感情の生き物だから嫌悪感抱かれても不思議ない
あの監督は鬼畜かと思ったくらい
- 955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:28:58.81 ID:CTopJoEw0.net
- >>952
松井の実力こそ連続敬遠よりずっと高校生らしくなかったんだから、
実質加害者だろう
- 956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:31:02.31 ID:wOwd65gw0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=WAEVcDZUzkM
明徳、馬淵擁護してる奴は当然これも擁護するんだよな
ルール違反もしてない、勝に拘ったプレーなんだから
- 957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:31:59.67 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>954
ルール違反じゃないなら何やってもいいっていうのが
非日常的でそれこそスポーツの醍醐味なんなんだけど…
- 958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:33:28.26 ID:i1WL5KBv0.net
- >>952
被害者とか加害者とか何言ってんだ
犯罪でもしたのか、馬渕は
- 959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:34:15.28 ID:Qv54tDzo0.net
- >>956
相手の選手が怪我をしても良い様なプレーと同列かね?
- 960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:35:24.09 ID:LIReumuA0.net
- >>549
責任? いじめの何が責任なのさ
大義名分を得て人を思い切り叩けるのだからたいそう気分がよいだろうな
人間てクズが多いとこの件目にするたびに思う
- 961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:35:35.28 ID:FFg3qiSQO.net
- あの年は年末高校サッカーも代表で出るな脅されたらしいからね。
- 962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:36:42.59 ID:i1WL5KBv0.net
- 選手がケガするようなプレーと敬遠を一緒にするとかw
終わってんな
- 963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:37:13.68 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>956
ホントは捕手のブロックって少し道を空けないといけない
そうでなくてもブロックの仕方が悪い
っていう初歩的な事が知らないでそんなこと言ってるのかw
- 964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:38:25.42 ID:I46yXnel0.net
- 教育の一環なんてのはセールストークだろ
パチ屋が出血大サービスって言っても別に出血しないのと同じで
こんだけだ大々的に宣伝して教育の一環はないわwwww
- 965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:42:39.11 ID:Qv54tDzo0.net
- ブロックの仕方が悪かったら怪我させても仕方が無いのか・・・意外。
- 966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:45:52.97 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>965
いやちゃんとブロックできてないなら接触プレーなんだから
そりゃ怪我が不可避だって話
それがイヤだったらちゃんとルールにのっとって
少し進路を空ければ良かっただけの話
- 967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:47:58.53 ID:jE17wOlJ0.net
- http://www.kcv.ne.jp/~kasatana/matuihideki.htm
>中学の時のある試合で、敬遠された松井がバットを放り投げて投手をにらみつけながら1塁に歩いていったとき、高桑コーチの平手打ちが飛んできた。
>「なんだ、どの態度は! お前はいつからそんなにえらくなったんだ。」
>松井にはコーチの真意が最後まで理解できなかった。試合後、松井はコーチに呼ばれ、懇々と説教された。松井がバットを放り投げたこと。敬遠されて相手投手をにらみつけたこと。
>そのとき、松井は多くのことを学んだ。コーチの真意をくんで、松井は「自分がまちがってました」と素直に謝った。以降、松井はどんなときでも腹を立てることはなくなった。
>あの5連続敬遠のときでも心を乱さなかったのは、高桑コーチにしかられたことが原点になっている。
明徳はこの高桑コーチって人に感謝しないといけないよね
- 968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:48:34.72 ID:X+sl/kaI0.net
- >>586
おまえアスペだから今後気をつけたほうがいいよ
- 969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:48:46.68 ID:Qv54tDzo0.net
- >>966
そうかね?
ソレこそじゃないけど、他に方法は無かったのかな?
下手したら、自分も怪我する可能性あるのに・・・
- 970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:49:39.67 ID:atdzMEY50.net
- 逆
松井がカッカきてたら思う壺だったのにな
- 971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:53:35.62 ID:BNcZacJm0.net
- たいして社会問題にもなってないのに
大げさに話題にするパクヒデキ関係者
- 972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:54:22.73 ID:Qv54tDzo0.net
- >>967
こう言う美談って胡散臭いよね。
- 973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:55:29.85 ID:7z7HykC20.net
- >>930
試合には勝ったんだよ。ただその作戦があまりにも非常だっただけだ
- 974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:56:34.52 ID:VDwMbVt00.net
- 明徳はたまたまその場凌ぎで勝てたが、次戦以降の絶望的な状況でのプレーを想定出来ない監督はどう考えても無能だろ
これは戦略でも何でもなくただ単に怖気付いて逃げた結果にしか見えないし、実際そうだ
あの敬遠はまともな監督の考える事じゃないし
- 975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:56:56.06 ID:lTGaOTYQ0.net
- >>969
それだけ人生かかってて必死なんだよ
それをフェアプレーがー(ハナクソホジー
とか言い出す外野は自分を含めて気楽でいいよなって思うわ
- 976 :冷やしあめ ◆.sszGVuJIY @\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:58:19.25 ID:KkOdIEED0.net
- 5回も出塁させてもらっておいて何が卑怯なんだよw
- 977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:59:15.85 ID:atdzMEY50.net
- >>974
>次戦以降の絶望的な状況
は?それを作ったのは誰なんでしょうね?
星陵応援団と過剰に煽ったマスゴミだろ
- 978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:59:26.29 ID:4P4EfK7a0.net
- 馬淵監督は甲子園の歴史に名を残す名将。
馬淵JAPANとか見てみたいわ!!
- 979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/09(日) 23:59:45.96 ID:IghqEF5M0.net
- 高校野球って名誉だけでやってるようなもんだから批判されるんだろうな
プロなんて金だけだから文句も言われない
- 980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:05:04.26 ID:7VX7GONs0.net
- >>975
必死なのは解るけど、相手が怪我しても嫌な気分だし、
自分がキャッチャーにぶっ飛ばされるリスクもあるプレーじゃん?
無事是名馬じゃないけど、怪我のリスクは最小限に抑えるのが良くね?
ソレが出来ない人は、根本的に何か足りない人だと思うけど?
- 981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:05:36.99 ID:DQZ3Zjw00.net
- 3回戦の相手広島工は練習試合でもフルボッコにされてて帰り仕度して臨んだらしいわ
応援団は一般の人にヤジらないようお願いして回ったともいってたな
野球の盛んな県と石川は雲泥の差だよなあ
- 982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:06:21.58 ID:fSYtHZ7g0.net
- 河野談話
ってかコイツ千葉にいるのかよw
- 983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:07:52.14 ID:K9E5kehg0.net
- >>981
味方からも地元からも野次とんでた名門校乙
- 984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:08:24.90 ID:HWzU24CO0.net
- 星陵の監督が打順をまちがえていただけ
松井と勝負させたかったら当時の3番を5番に置けばよかった。
そうすれば松井を歩かせられなくなる。
悪いのは星陵の監督だな
- 985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:10:47.03 ID:DQZ3Zjw00.net
- >>983
地元?明徳の地元ってどこだよ大阪か?w
- 986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:13:11.20 ID:fSYtHZ7g0.net
- それまで盛んだった四国の野球界を衰退させた罪は大きいだろ
明徳なんて只のクラブチームだし
- 987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:14:59.99 ID:RHxjbLdj0.net
- >>980
高校野球に賭けてるんだろ
プロと違ってそんな試合数多くないし
- 988 :冷やしあめ ◆.sszGVuJIY @\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:15:12.68 ID:/4LndcGy0.net
- >>986
たかが敬遠でそんな大きな原因を作ったの?w
- 989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:15:34.82 ID:DQZ3Zjw00.net
- >>986
他人のせいにして生きてるから衰退したんだろ
- 990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:16:39.38 ID:N/fwmNOM0.net
- >>980
ならキャッチャーがルール守れって話じゃないの?
- 991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:19:28.60 ID:7VX7GONs0.net
- >>986
四国の高校野球の衰退を明徳義塾のせいにするの?
何か戦略でもしてたの?たまたま昔強かっただけじゃん?
- 992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:21:31.54 ID:wfqT6MI00.net
- さすがに四国が雑魚になったのとは無関係やろw
- 993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:22:56.66 ID:7VX7GONs0.net
- >>987
選手が高校野球に全てを賭けることは否定しないよ。
>>990
そう言う事なら話は解るよ。
「キャッチャー馬鹿だろ?」って事でw
- 994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:23:09.88 ID:+IZ4VlPY0.net
- スポーツマンシップにのっとり
↑
はい遵守してない、論破
- 995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:28:10.72 ID:78A9Oj5/0.net
- 別にルールを逸脱するようなことやってないから
スポーツマンシップに逸脱してるわけじゃないんだよな
- 996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:32:12.99 ID:BG7bqDSd0.net
- >>364
>>422
>>433
↑高知県人って面倒くさい
- 997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:32:43.20 ID:7VX7GONs0.net
- >>994
ルールに則ってプレーしてるので、
「スポーツマンシップに則ってる」
はい論破w
- 998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:37:28.36 ID:JgXSm5kS0.net
- 高知が嫌いになった試合か
- 999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:42:40.77 ID:7VX7GONs0.net
- >>998
つまんねぇ奴w
高知関係ねぇじゃんww
- 1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/10(月) 00:43:35.18 ID:hWqMQEjA0.net
- ID:7VX7GONs0 ← こいつクズで馬鹿
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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