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【将棋】羽生善治名人はいつ衰えるのか

1 :れいおφ ★@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:31:37.92 ID:???*.net
米マサチューセッツ工科大学のハーツショーン研究員らが今年3月に発表した研究によると、
人間の短期的な記憶力のピークは25〜35歳で、以降は次第に衰えるという。

ただ、脳の認識力はまた違って、たとえば、他者が抱いている感情を察する能力のピークは
40代から50代にかけてだそうだ。確かに人間の本当の賢さは、単なる頭の切れ味とは違う。

一方で、何よりも頭の切れ味がものをいいそうな世界で「その力がいつ衰えるのか」と
関心を集めている人もいる。
将棋の羽生善治4冠(44)だ。

このほど通算勝利数で加藤一二三・九段の1320勝を抜いて歴代単独2位となり、
1位の故大山康晴15世名人の1433勝にひたひたと迫る。

プロ棋士の強さのピークは20〜30代といわれてきた。
一時代を築いた棋士も40代からはタイトル戦と疎遠となっていく場合が多い。

例外は羽生4冠が通算勝利数で追う大山15世名人だ。無敵を誇った15世名人が、
第一人者の地位を明け渡し、無冠となったのは73年、50歳のときだった。
その後もタイトルを何度も獲得、59歳で王将という最年長タイトル記録を残している。

7冠王という空前絶後の記録を持つ羽生4冠にとって、
残された未踏の頂のほとんどは大山15世名人の記録となる。

まだ一向に衰えの気配のない羽生4冠は、通算勝利数2位となった一局でも若手を圧倒している。

いつまで勝ち続けるのか。
人格、識見も評判の棋界の天才が、いずれは迎える「晩年」にも興味が尽きない

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/20150828000103

関連スレ
【将棋】「第56期王位戦」 羽生善治王位が防衛!5連覇、通算17期目…4勝1敗で広瀬章人八段を下す[08/27]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440667899/

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:32:47.13 ID:I7YUYkvS0.net
嫁が良かったんじゃないか?

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:33:31.72 ID:I7YUYkvS0.net
良妻ならば幸せになれるし、悪妻なら哲学者になれる

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:33:41.09 ID:kg32mX0b0.net
おにぎり屋経営失敗

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:36:33.53 ID:bUlB2jeT0.net
大山もなかなか衰えなかった気がする

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:37:46.40 ID:cZwA7q2c0.net
ほぼずっと複数タイトル保持とか化物すぎる

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:38:44.12 ID:JivRXjN70.net
若手はコンピュータで過去の棋譜を研究するだろ、
羽生も、勿論、そんなことはやってるんだけど、
羽生は自分の頭で考える能力が高いんだよ。
コンピュータ世代の若手は一生追いつけないね。

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:39:30.28 ID:Jwzdonb+0.net
格下としか対局してないからな

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:41:09.20 ID:cZwA7q2c0.net
>>8


10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:41:33.31 ID:g3p9MZb10.net
記憶力がいい人ほど認知症になる
羽生さん、どうかいつまでもお元気で…

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:41:40.31 ID:JU01gNYz0.net
>>8
まあなwww

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:42:55.61 ID:XZJlHxff0.net
戦国時代なら軍師として才能使えたんだろうが
今の時代 将棋くらいにしか使い道のない天才

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:43:02.53 ID:iZU89y5N0.net
パブさんの嫁さんのおにぎり屋が潰れそうという噂を聞いて
森内がおにぎりを買いに行ったエピが好きだ

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:44:12.81 ID:vcwYi5P00.net
>>8
天才現る

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:44:22.94 ID:L8/TZgom0.net
羽生って14年前にはある意味もう衰えてたぞ
十代二十代のキレキレの読みが出来なくなってきて経験で補うスタイルになってきたと本人も言っている
そう評価してる記者の文もある

今なんてもう全盛期の3分の2もない力で戦ってるんじゃね?
それでもあの強さ
それこそがまさに羽生

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:44:24.95 ID:BaVmBAnT0.net
羽生相手ならせいぜい5割しか勝てないのが羽生だからな・・・

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:45:21.80 ID:26WfRLer0.net
名誉竜王になれるかどうか、それが問題だ

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:45:24.55 ID:sXa2ef2H0.net
もりもりうんち〜♪もりうんち〜♪

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:45:31.44 ID:BbiByIHr0.net
70歳。

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:45:48.13 ID:dctKy+SH0.net
>>9
羽生スレの定番コメントなんよ。

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:45:57.51 ID:iZU89y5N0.net
昔は風見潤みたいな感じだったろうが、今はレーシングワタナベ
のナベさんみたいな感じなんだろうな

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:46:37.02 ID:+FCExChx0.net
羽生って9段になったこと無いんだろ?
ずっと4段なんだろ?

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:47:30.95 ID:u9nE3ByAO.net
羽生はズルいよ
羽生と戦わなくていいんだもん

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:47:33.95 ID:T1Z8iT5t0.net
>>22
9段だよ

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:48:15.32 ID:cZwA7q2c0.net
>>20
なるほど

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:49:47.92 ID:26WfRLer0.net
>>24
つまりあれだよ
羽生さんは6段の時に竜王獲ったから、羽生7段8段9段と呼ばれたことがない

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:50:04.07 ID:QuT/cwZw0.net
69で死ぬまでA級は大山がやったし、70代でA級そしてタイトル保持は羽生ならば当然に達成しなければならない記録やろなぁ

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:50:53.49 ID:WhOg7l+80.net
著書でも若いときじゃないと7冠なんて無理だったと書いてるな。
衰えを徐々に誤魔化していくしかないみたいなことも。

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:50:57.02 ID:UBl/6hBX0.net
Twitterが繋がらない・・・

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:51:14.00 ID:IFZkMMJB0.net
衰えるどころかまだ2回も変身残してるらしい

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:51:27.39 ID:2VYoeD9m0.net
>>7
羽生は携帯電話すら持たない人間なんだぞ

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:52:52.39 ID:Jwzdonb+0.net
大山の記録抜いて永世7冠になって70代でまだA級なら国民栄養賞だろうな

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:53:04.49 ID:T1Z8iT5t0.net
>>26
そうね、それも定番のネタだけど、
実際には9段の段位は持ってる

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:53:44.78 ID:qtw9xDKN0.net
.     | !   l   l     /  /   ,イ !   i   ! l ヽ ',` ̄
.     l |   l   l  ,/  〃 ,/   /│ l  j   l│  ! l
    ノ | ! │   | /_// //  / ,' ∧ / |  / j   l│
     ノ l ァ|   |尢/‐=乞t/ / /∠ニ「厂! / ,/  / リ
     イ 八{´l  !レ<f{矛:下 'ヽ _〃イ孑代勹 イ } /
.        Vハ  |{  r';;_zj  f} ⌒{! r';;zリ /}, '//
        ヽ ',  | ` ー―‐‐ '  , `ー-- チ' /
         `ヘ lヽ       _      厶 ./
             ', {.代ト、          , イ | /     いつ衰えるも何も
           \_'i| > 、 _ , イ/ V l./      コンピューターと対戦しない時点で
            / ヽj       {`ヽ   ′      終わっとる
.        _ /  「´        ヽ} \
    _, -‐ ´     l‐--‐、 _ -‐ |   ` ー- 、
. r<\\        ヽ '´ ̄ ___ `ヽl|     / /ヽ

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:54:03.50 ID:26WfRLer0.net
>>32
現時点ですでに国民栄誉賞並なのに・・・
永世7冠になったと同時に国民栄誉賞あげたって
70歳まで待つなんて可哀想

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:54:49.92 ID:+PLGGgkc0.net
いや、普通に衰えまくってるから
昔はもっと圧倒してた、衰えてこれなんだよ

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:54:56.52 ID:UVVpeET60.net
どっかでダメになるかな
と思いつつ20年くらいたった

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:55:30.09 ID:cE539C4dO.net
引退して、チェス世界一目指せ

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:55:48.43 ID:kg32mX0b0.net
一昔前は羽生と谷川の両雄が将棋界を引っ張っていくと思われたが
谷川は普通に衰えたのに羽生は化け物だな

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:56:58.61 ID:sXa2ef2H0.net
>>26
一瞬無冠になったでしょ。

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:57:34.10 ID:0Gbs7m0p0.net
全盛期の羽生が100で今70くらいに下がってるけど
他が50くらいの力だから結局勝てなくて衰えてるように見えないってだけだろ

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:57:35.21 ID:DQzTMxTk0.net
羽生きゅん
きゅーーーーーーーーーーんきゅん

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:58:09.42 ID:DQzTMxTk0.net
きゅんちゃん

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:58:19.39 ID:a6AvPd8A0.net
すでに衰えてるだろ

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:58:22.83 ID:amdy5lnQ0.net
カスパロフ氏に手も足も出なかったけどな

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:58:53.53 ID:2VYoeD9m0.net
>>41
大山もそのパターンだと思う
衰えてるけどそれでも他より強かっただけ

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:59:32.29 ID:na4WZMfT0.net
正直だいぶ衰えてるでしょ
防衛戦では強いけど、とりに行く勝負でことごとく勝てなくなってる
NHK杯には失望した

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 22:59:41.97 ID:mtZi4QLA0.net
羽生世代が異常に強い中で飛び抜けてる

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:00:50.61 ID:2VYoeD9m0.net
>>45
将棋でやってたらカスパロフが手も足も出ないよ

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:00:52.73 ID:feOYiZsh0.net
福崎文吾は91年に谷川から王座を奪ったが、
翌年羽生に奪われた。福崎の肩書きは前王座になった。

それから19年間、羽生が王座を防衛。
つまり福崎は19年間の永きに渡り前王座を名乗ることができた。

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:01:19.93 ID:ucjmOK7D0.net
高橋道雄だって50歳を過ぎてもA級に留まっていたじゃないか。
郷田王将も44歳だし、別段驚くことでもないんじゃないの?

52 :名無しさん@恐縮です:2015/08/28(金) 23:06:44.27 ID:YHKmDXSD0
天才イケメンてズルいな
嫁は元アイドル

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:02:53.70 ID:0Gbs7m0p0.net
でも羽生くらいの天才になったら人より衰え方もゆっくりなのかもしれんな

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:03:26.51 ID:Pb3mX+aC0.net
ヒカルの碁でも将棋界歴代最強とか言われてたような

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:04:02.22 ID:8S1DV2MB0.net
羽生はスパロボとかタクティクスオウガとかも上手いんだろうか

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:04:28.42 ID:9x+vljfQ0.net
>>50
楢崎の『前所属横浜フリューゲス』みたいな泣けるエピソードが

ないな

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:04:38.02 ID:cR4ALm1S0.net
羽生の次の人って出てこないの?

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:05:31.04 ID:P1gAUAbY0.net
体力作りの水泳が億劫になった時だよ

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:05:49.61 ID:sXa2ef2H0.net
>>51
とどまったじゃないでしょ、ちょっとだけ復帰したって感じでしょ。
すぐ落ちたよ、2期ぐらいだったか。

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:05:52.68 ID:2VYoeD9m0.net
>>55
羽生さんの詰めスパは凄いだろうな

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:06:00.22 ID:FEkEn1+s0.net
この前、あっさり負けてたぞ。

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:06:26.20 ID:2/NcKLAu0.net
衰えても元の脳が異常だから緩やかなんじゃないのか

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:07:04.74 ID:feOYiZsh0.net
羽生の次の人といえば、
渡辺明、豊島将之、中村太地、佐藤天彦かな。

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:07:32.53 ID:sXa2ef2H0.net
>>63
豊島は結局ダメでしょ。

65 :八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]ω・。)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:07:58.94 ID:XDTzFHCC0.net
>>1(´・ω・`)60代後半…入玉や大駒をさばけない騎士はあきらメロン

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:08:23.95 ID:WhOg7l+80.net
こんだけ天才だと精神病とか危なそうだが、
44まで持ってるなら大丈夫そうだな。
かなり運が良い人だと思う。

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:09:52.26 ID:SCxnmV3v0.net
>>26
羽生が小学生の頃受けたインタビューで答えた、
「A級八段になりたい」という将来の夢は遂に叶えられることはなかった
というのも定番のネタ

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:09:58.81 ID:JU01gNYz0.net
>>45
ディープブルーにボコられたカスパロフのこと?

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:10:22.94 ID:amdy5lnQ0.net
>>49
カスパロフ氏は将棋なんて素人だから当たり前
羽生はチェスでも日本トップの実力者だが、現役をとうに退いて
5年も人間と対極してなかったカスパロフ氏に圧倒されただろ

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:11:01.22 ID:iemLgwvh0.net
羽生も若手にポロポロ負ける
だが1年後にはやり返してるのが他の羽生世代とは違うところ

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:11:12.01 ID:mGgPZfPv0.net
123.9段

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:12:01.63 ID:drK7JpU90.net
衰えたって言ってるのはただのソフト厨
羽生の能力は何も変わってない

73 :八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]ω・。)@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:12:42.31 ID:XDTzFHCC0.net
>>47(´・ω・`)ふざけんな…羽生先生は若手(弱いヘタレ)が千日手になる手を
打ち続けるから自ら無理めに突破口を開こうとしただけだバーカ
ただ単に勝つ事よりも素晴らしい棋譜を残す事に懸命なんだよタコ

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:12:59.04 ID:j0DvW0Dy0.net
戸辺、佐藤、中村、菅井、永瀬あたりが
棋界最強だと思っている
2ちゃんねる世代(昭和40〜55年生まれ)の無能達にとって

羽生がまだ頑張っているのは、淡く、苛立つ事態だろうが、

あまり敵をつくらない風貌と言動を見て
PCのモニターの前で、
真に、情動のやり場を無くしている状態だろう。


(筑波大学附属駒場高校・17歳・社会学)

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:13:02.38 ID:4c2VFaHP0.net
>プロ棋士の強さのピークは20〜30代といわれてきた。

単に羽生(世代)がその年代だっただけじゃないのか

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:13:13.91 ID:oS3W/TJR0.net
7冠のときがピークだと考えれば
やはり25歳あたりが頭のキレのピークなんだろうと思う。

歴史上の天才も20代半ばあたりで業績出す人多いだろうし。

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:14:13.85 ID:mp+BC9vYO.net
ウメハラと格ゲーで対戦してくれ

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:14:24.94 ID:qvVJrwDn0.net
永世竜王取ったら引退するだろ

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:14:34.10 ID:NSBtxcqc0.net
まだ四十代の半ばだからまだまだ充分勃つと思う。

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:14:46.05 ID:bZrsgPI20.net
>>8
一人横綱みたいなもんだな
残りが強くても小結程度

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:14:46.96 ID:Ll8XuHXE0.net
      \      鬼畜ですか?            /ゲススギル   ヒィィィッ
─────\       ∧_∧ ∩ 鬼畜です!   / ∧_∧     ∧_∧
複数冠はキツイ \    ( ・∀・)ノ______    /  (; ´Д`)    (´Д`; )
───∨──  \  (入   ⌒\つ  /|.  /    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
    彡⌒ ミ     \  ヾヽ  /\⌒)/  |/      〉 〉 く く   //( (
   ( `へ´ )彡   \ || ⌒| ̄ ̄ ̄|  /        (_.)(_)  (_) (__)
Σm9っ   つ      \∧∧∧∧  /森下踏み台女優と結婚 タイトル中毒 六段が最後
    人  Y       <   羽 > 百期確実 マジック 1年間68勝 6冠全防衛で谷川涙目 恐怖の赤ヘル
   し (_)      <   生 > 毎年50年に一度の逆転 羽生睨み 薄毛体育座り 公文式
     ↑渡辺明   <   善  > マシンガンぷるぷる 飛車を振る場所がない 力戦の鬼 
─────────< 予 治 >─────────────────
             < 感 の >   < パパー遊んでー
  __ ナニコレ…   < !!!    >   < パパは大事な休暇中なのよ
 ||66銀 彡⌒ ミ    /∨∨∨∨\
 ||__(Д´; )   /えーえー  「 \       ∧_∧
 \_ ⊂´   )./そうですねええ お\     ( ・∀・) <チェスの最新定跡は・・と
     (  ┳/運命は勇者に微笑む っ\  _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
       /ツマラナイ将棋 粘る粘らない 」 \  \/      / カタカタ
      /山崎もすぐさま 最後まで難しいと \

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:15:18.70 ID:KLL8SXi80.net
ベースが図抜けて高いから衰えているように見えないんだろうな。
これも努力の賜物。どうせならこのまま突っ走ってほしい。
森内さんらと切磋琢磨しながら。

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:15:26.05 ID:amdy5lnQ0.net
>>68
成績は一勝一敗ではなかったか?
だがその一敗が衝撃的だったのでそれだけ大きく報道されて
負けたような印象を持たれてる

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:15:32.02 ID:4c2VFaHP0.net
>>76
ビートルズのピークも20代半ばだな。今考えると驚愕だ。

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:15:44.25 ID:cVLvl/Kh0.net
谷川と渡辺を、打倒羽生棋士として応援してたんだけど、
結局、羽生にはかなわなかった。
なんなんだ、あの人。

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:15:59.95 ID:i46wVHcV0.net
大山は、亡くなる直前に名人挑戦権をかけたプレーオフにまで進出したけど、70歳目前で末期がんに侵されながらってことも考えると、化け物というほかない。

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:16:08.44 ID:weMSWdQhO.net
>>21
懐かしいな…

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:16:26.51 ID:KbngS82H0.net
>>50
永世前王座の肩書きか

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:16:40.69 ID:DC2ZqBR10.net
将棋よりも競技人口が多くて競争の激しいチェスや囲碁は10代後半から20代の天下だからね
羽生さんも羽生世代も衰えてるんだろうけど取って代わる人が出てこない

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:17:02.98 ID:B5hnCZXt0.net
羽生さんも衰えてる
単に衰えても強いだけ。100が80に衰えても他の雑魚は10〜20マックス60(渡辺)しかない
ベースが高い

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:17:09.59 ID:hUJY8GY70.net
>>5
生涯A級だから羽生の最低ノルマはこれ、欲張って生涯勝率7割

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:17:17.01 ID:2VYoeD9m0.net
>>77
羽生さんみたいに将棋の早指し強い人は格ゲーも強いだろうな
一瞬で読む頭の回転の速さと反射神経と瞬発力が常人とは違う

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:17:31.89 ID:SCxnmV3v0.net
>>81
これ好き

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:18:14.77 ID:EJsbICy8O.net
かつての中原→谷川→S55年組→チャイブラの系譜をたどると
羽生世代→渡辺→若手→?ということになる

詰め将棋の藤井くん辺りが下から突き上げてくれれば若手の真価がわかる
タイトル1期〜5期(挑戦含)の谷間の世代で終わるか、ドカッと大ブレイクするか
いずれにしても羽生はそれなりに衰えてきてるんだから一回大舞台で倒す経験ができるかどうかだな

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:18:23.14 ID:NCvKHv4V0.net
とっくに衰えてるけどそ全盛期の羽生と対局しないとそれが証明できない説

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:18:34.16 ID:Mxo4+6TP0.net
竜王、渡辺、永瀬が絡むときゅうにへなちょこになるよなw

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:18:48.93 ID:+FCExChx0.net
>>81
実話の使い回しかよ

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:19:29.33 ID:H5GoGyLZ0.net
永世竜王を取ったら衰えるような気がする。

だからわざと竜王は取りにいかないんだよ。

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:21:27.63 ID:AqotSN8H0.net
>>63
現竜王を忘れてるぞ
しかし羽生さんの20代で成し遂げた偉業を思えば誰も相当する者はいないな

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:21:28.26 ID:+FCExChx0.net
羽生の強さ

誰かが編み出した戦法を研究に研究を重ね、自分で使用してその上を行く戦法

あと、たまに謎の敗け(お遊び)があるのも人気なんだろうな。

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:21:34.53 ID:x1XNPO2C0.net
複数冠持ってキープするって、超のつく一流なんだが、
その状態を衰えただなんだ言われる羽生も大変だな。皆、羽生により高みにいけって期待してんのか

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:22:41.53 ID:B5hnCZXt0.net
永瀬にポロポロ負けないよ全盛期なら
衰えてはいるんだよ衰えても強いだけ
認めろよ

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:24:19.91 ID:GjjDEhdE0.net
>>98
今年も竜王挑戦はなしだw
鍋が淡々と狙っている
やはり賞金も高いからかな?
順位戦も連勝中だし挑戦者になると名人も奪取するだろうな
羽生にとっては苦手中の苦手だから

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:25:01.56 ID:6MDgVlts0.net
羽生は羽生と対戦しないから卑怯

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:25:14.43 ID:7KUF4yrt0.net
雑魚狩り専門だからな(褒め言葉

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:25:43.93 ID:kUDXxj730.net
>>85
渡辺はまだ勝ち越してるから応援してあげなよ。
森内と共に対羽生研究のスペシャリストだよ。

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:25:50.67 ID:eZwNe/RG0.net
>>7
大袈裟に言えばという前提だけど、今の若手棋士がコンピューターで解析して定跡を勉強するという作業を羽生は若手の頃に自分の脳内で自力で研究してたと思う
同じ定跡結果を得たとしても、それ以外に得た莫大な財産が今の羽生を作ってるんじゃないだろうか

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:26:38.15 ID:56GbA5QM0.net
全盛期と比べたらたぶん衰えてるんだろうな
でも勝ち負けは相対的なものだから、他よりも強ければ成績は下がらないってだけだ
勝ち続けてるから衰えてないとはならない

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:26:51.16 ID:EABASywD0.net
天才に衰えなんて無い。
普通の人が天才になる事も断じて無い。

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:27:33.61 ID:AqotSN8H0.net
>>104
羽生さんがもう一人居たらタイトル戦はほとんど羽生対羽生だぞ

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:27:35.03 ID:Yb4i61J30.net
>>98
完全制覇まであと一勝というところで突然辞退したような負け方だったしねぇ

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:29:19.38 ID:XXeHqGaeO.net
ボルトみたいなもんだろ
全盛期に比べれば衰えてるがそれでも一番強い

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:29:25.24 ID:56GbA5QM0.net
>>107
羽生はコンピュータを使った棋譜管理なんかは20年以上前からやってたよ
若手の頃にPC-98で棋譜管理してる映像が残ってる
そっちのほうでも前時代の棋士とは一線を画してた

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:30:15.93 ID:GjjDEhdE0.net
NHK杯でも簡単に負けたし粘りが消えた
名誉NH杯Kになったことで一区切りか
でも以前の羽生なら七冠以外でも全力だったはずが。。。
衰えたとみた

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:30:31.07 ID:s6Ul4Txq0.net
将棋って、ガラパゴスだから、日本の人口減少とととも、廃れていく。

そのうち、プロの給料も払えなくなるだろう。

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:30:37.22 ID:feOYiZsh0.net
藤井システムにやられてから竜王のタイトルは遠ざかってるんだっけ?

渡辺明が10期くらい防衛して森内、糸谷か。

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:30:42.79 ID:buZrWF5B0.net
>>21
めくら将棋で勝つのか

118 :酒鬼薔薇聖斗@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:31:55.55 ID:5WC/1Jd30.net
単純なスプリントの能力は衰えるだろうが、新たに付け加えた別の能力や年季で補うんだろうな
本人も大局観とよく口にしているし

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:32:51.75 ID:tV4P/LMC0.net
ここ10年くらいずっと衰えたって言われてるよな

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:34:14.36 ID:vbtVR1ll0.net
谷川さんは早熟すぎた

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:34:19.55 ID:GjjDEhdE0.net
>>115
c2からB2の5〜6段でも結構いい生活エンジョイしてるもんな

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:34:47.55 ID:QqIr3RB30.net
あとは永世竜王だけだよな。

これ、取れなければ取れないで伝説になりそうな気もするが。

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:35:11.15 ID:cVLvl/Kh0.net
>>106
渡辺には、まだ期待してるけど、
永世名人は難しいかな、と思ってる。
将棋で後世に名を残すには、なんだかんだ言って、とりあえず永世名人にならないと。

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:35:23.30 ID:0X2DyCzM0.net
>>116
20代前半の渡辺に負けてからずっと遠ざかってる
渡辺に挑戦しても返り討ちだったからね

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:37:27.34 ID:0X2DyCzM0.net
>>123
前人未到の永世竜王を20代で達成してる時点で羽生より圧倒的に上だよ
羽生はもう40過ぎて引退すぐだけどまだ達成できてない
並みいる羽生世代を全部返り討ちにしての達成。羽生なんてタイミングが良かったからタイトル量産できただけ

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:37:52.96 ID:hFRsqo0e0.net
2020年までには。
衰える→会長就任→千駄ヶ谷の将棋会館を建て替え

オリンピックのタイミングでせんとずっとできん

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:39:44.77 ID:0X2DyCzM0.net
羽生は来年全部のタイトル失う。まず今年9月の王座戦の若手有望の天彦に惨敗
その後は名人でいよいよ渡辺登場。これも羽生のストレート負け
棋聖・王位も渡辺がとり渡辺と天彦時代に突入。羽生は今から転落し続ける

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:40:04.75 ID:kfBBLHdv0.net
羽生の勝率がどうの言われても他の棋士は羽生と対局していての数字だからな
羽生は羽生とやってないんだから勝率高いのは当たり前

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:41:36.55 ID:0X2DyCzM0.net
>>122
とれなかったらそれまでだよ。渡辺がとってるから羽生は取れない人で終わり
渡辺だけだろうね。超一流タイトルの竜王を20代前半でとってから9連覇
雑魚タイトル連覇するのとはわけが違う。賞金も高いからみんな必死になって勝ちにくる
もちろんその中には羽生世代が大勢いた。全員ぶちのめした。森内が一発いれたけど羽生は話しにならなかった

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:41:48.95 ID:QtTxQu7L0.net
羽生さんの強さは中盤以降終盤の強さにあるからな。
谷川先生の光速の寄せを真正面から受けて凌いだ経験則から
未だに次元の違う終盤の指し回しが出来る。

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:42:17.86 ID:hx2DEAs10.net
こいつ20年以上格下としかやらないチキン野郎や

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:42:29.08 ID:WhiUcbz00.net
>>31
羽生はPC9801DAを使って棋譜を管理してたし将棋ソフトで一人指しもしてた。
PC研究世代の先駆け。

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:43:06.87 ID:0X2DyCzM0.net
羽生は勝率は高いのは当たりまえ。目先の勝利に固執してるからね
自分の型とか信念がまったくない。とりあえず勝てばいい
棋譜も数ヵ月後にはまったく覚えていないとかふざけた発言してたし
こいつは基本的に将棋をなめてる。飯を食うための手段としか思ってない

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:43:10.78 ID:0MSa/uD40.net
還暦までA級は加藤一二三と升田幸三、花村、塚田ですらやってるし羽生は余裕だろ
70までA級でやれるかだな

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:44:34.69 ID:0X2DyCzM0.net
ソフトが出てきてくれたのは本当にありがたい。羽生の悪手をすぐに断定できるから
ごまかしがきかない。終盤で悪手さして形勢が悪くなるのを何度も見てきた
逆に羽生が勝つときは相手が悪手指してるだけ。羽生マジックなんてまやかしなんだよ
そして羽生は今ソフトから逃げてると叩かれてる。これほど心地いいことはない

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:44:41.57 ID:Gw9bGsry0.net
大山は一流としては長かったけど第一人者としてはもう羽生のが長い
中原は大山からその座を奪って歴史変えたけどそのポジの奴がいない
渡辺wではなぁ、もうおっさん

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:46:03.06 ID:rdzMaA5p0.net
>>8
なるほど雑魚専か

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:46:42.09 ID:0X2DyCzM0.net
そもそも大山は勝とうと思えばもっと勝てた。器のでかさが羽生とは違う
相手に好きなようにやらせる。その上で相手をねじ伏せた大山には二度と勝てないと思わせる
それだけの圧力があった。羽生には研究すれば勝てるんじゃないかぐらいの印象しかない

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:46:56.79 ID:RGHbMFvp0.net
本人が20がピークでそれ以降衰えてるって言ってんだから信じてやれよ

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:48:01.77 ID:HkGT87iw0.net
将棋星人が人間の寿命で衰えるわけないだろ

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:48:28.96 ID:0X2DyCzM0.net
羽生は2020年には確実に消えてる。その頃のトップは渡辺
そして今話題の中学生棋士。まだプロにはなっていないが確実にくるだろう
そして天彦。この3人を中心に将棋界はまわっていく。羽生は蚊帳の外でただの老害になってる
いてもいなくてもどっちでもいい存在。哀れきわまりない

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:48:36.70 ID:yw76HqSw0.net
>>137
だって、羽生以外は雑魚なんだから。

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:48:44.09 ID:iJB9WKI40.net
>>10
アカギか

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:49:03.08 ID:7oeN7sgn0.net
前人未到の七冠を20代で達成してる時点で渡辺より圧倒的に上だよ
渡辺はもう30過ぎているのに名人は挑戦すらまだ達成できてない
並みいる挑戦者たちを全部返り討ちにして谷川王将を破り七冠達成。渡辺なんてタイミングが良かったから竜王連覇できただけ

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:49:21.61 ID:NkuffSBd0.net
防衛は出来てもタイトル挑戦者にはなれん感じがひしひしとする
連続防衛ラッシュで強さを見せつけてる雰囲気は出してるけど、一回奪取されたらもう厳しい
見た目以上に分水嶺のタイミングなんじゃねーかなーと思ってる

今の順位戦や各棋戦の決勝リーグ、トーナメント見てると、
つい10年前まで手がつけられなかった羽生世代がもはや見る影もない
そういうの見てると、とみに感じるわ

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:49:33.06 ID:k1CC+qAa0.net
0X2DyCzM0 www

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:49:57.57 ID:0X2DyCzM0.net
>>139
羽生はかなりいい加減なこと言ってる。自分の発言に責任もってない
若い時は技術がすべてとかいってたくせに今は大局観とかぬるいこと言ってる
今日言ったことと明日言ってることが違ってもまったく驚かない。こいつはそれが普通なんだよ

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:51:08.23 ID:J4X9Qr9G0.net
大山ヲタの為に持ち上げられる渡辺が不憫だわ
もう羽生>>大山>>中原は覆せないのにたらればまで使う爺さんってw
たらればまで駆使かw

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:51:45.06 ID:YMhfls6R0.net
ID:0X2DyCzM0は羽生に親でも殺されたのかw

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:52:05.04 ID:0X2DyCzM0.net
>>145
結構いいところに目をつけてる。防衛戦っていうのはタイトルホルダーが有利
現に3月に渡辺に挑戦したけど無様なストレート負けでまったく相手にならなかった
防衛戦も渡辺が挑戦したら今は簡単に取られると思う。
残り1冠になった時の羽生の焦燥ぶりを想像するとゾクゾクする。脂汗流しながら必死にタイトル守ろうとする
最後は泣きながら投了してすべてを失いただの九段になって発狂する

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:52:19.80 ID:sAs5gAa00.net
羽生さんにとっては公式戦の方が楽かも
研究中は常に羽生対羽生だし

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:52:29.14 ID:J59my9B90.net
本当にかっこいい

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:52:52.24 ID:FivmnAvH0.net
衰えてこれとか、格下しかいないとか
相撲板の白鵬スレと全く同じコメントだらけ

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:53:40.48 ID:WhiUcbz00.net
>>141
藤井が10年後にはトップにいるのか。胸熱だな。

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:54:12.45 ID:6XOlC5O80.net
>>1
羽生さん?強いよね。

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:54:18.58 ID:a8mWTu9yO.net
天才を
常人で取った統計で推し量ろうとするのが間違い

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:54:22.16 ID:7oeN7sgn0.net
ID:0X2DyCzM0はかなりいい加減なこと言ってる。自分の発言に責任もってない
大山・渡辺・森内には適わない、棋理がすべて、雑魚タイトル専門、棋譜汚しとかいってたくせに今は食べている物が悪いとかぬるいこと言ってる
今日言ったことと明日言ってることが違ってもまったく驚かない。こいつはそれが普通なんだよ

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:54:27.26 ID:0X2DyCzM0.net
ただの九段になったら羽生のプライドが崩壊するからね
わんさかいるただの九段。元タイトルホルダーだけど落ちぶれたなこいつって自分でも思うだろう
羽生はそういうのに絶対耐えられない。必死にタイトル挑戦しようと思うけど空回りで何年も挑戦できず
最後は期待の中学生棋士に角落ちレベルの惨敗をきっして引退。哀れ極まりない未来が手に取るように見える

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:54:36.65 ID:YMhfls6R0.net
猛ちゃんじゃないんだよなあ…

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:55:03.07 ID:A6GaU+970.net
もし義務教育に将棋の科目があったらすぐに羽生を脅かす人材が現れるよ
へたすりゃ中学生や高校生で
そもそも将棋に打ち込んでる人口が少なすぎるんだよ

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:55:13.24 ID:Yhf82zDR0.net
あんなかわいい嫁もらったらがんばんべ

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:55:53.78 ID:kq5G7CXC0.net
質問だけど羽生って子供何人いるの?
子供がどういう才能発揮しているのか気になる
こういう天才脳って遺伝性あるのかな

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:56:08.66 ID:Ht3/SS880.net
アタタ理恵は元気なのか

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:56:40.14 ID:X7kPl+ki0.net
>>125
前人未到の7冠独占を20代で達成したのは無視か

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:57:01.95 ID:0X2DyCzM0.net
藤井が羽生をシステムで一方的に負かしたときはスカッとした
何もできずにただひたすら追い込まれていく羽生。勧善懲悪とはこのことだと
藤井が血のにじむ努力で作り上げたシステムが羽生の終盤だけのちゃぶ台将棋を圧倒する
これは教育の現場でも流したほうがいい。羽生みたいにいいところだけ掠め取る奴が賞賛されるのはおかしい

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:57:32.45 ID:tTjNOVZM0.net
そうですね。理恵ちゃんは最高の嫁ですね。ええ。

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:57:42.34 ID:+pt3M3bU0.net
叩きの質が史上最強なのを証明してる不思議

168 :名無しさん@恐縮です:2015/08/29(土) 00:03:50.94 ID:7GSyHXg/D
そりゃ何十年も向き合ってたら考え感じ方が変わってきてもおかしくないだろ

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:58:10.65 ID:0X2DyCzM0.net
>>162
全員女。嫁がアイドルだしなにやってんだこいつって感じ
しかもスケートさせてるし意味がわからない。羽生は父親としても駄目
将棋とチェスしかできない。こいつからこの2つとったら何もない

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:58:13.75 ID:T1Z8iT5t0.net
>>167
そういう芸なのでしょ

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:58:44.05 ID:PJ43wtAK0.net
羽生も衰えているが、まわりも少子化などでレベルも下がってる
んじゃないか。

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:59:48.49 ID:kq5G7CXC0.net
>>169 スケートかよww 羽生さんの考える事は常に常人の斜め3光年上だな
あなたも羽生の事大好きなんだね、よく知ってる
教えてくれてありがとう

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/28(金) 23:59:47.85 ID:a42eZ2xi0.net
それよりも羽生さんっていつ本気だすのかな?

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:00:14.54 ID:f0ql8Zvg0.net
羽生はそもそも将棋の素質みたいなものはない
読みとか戦術の巧みさとかがまったくない。戦術は借りパク
誰かが使った奴を採用して序盤はしのぐ。終盤で相手の悪手誘って勝ちを狙う
こんだけ。悪手もとりあえず手を広げるだけ。読みの深さとかない。将棋に勝つこと以外なんの応用性もない

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:01:28.50 ID:QK+JJQtY0.net
羽生が20代→棋士は20代がピーク
羽生が30代→棋士は30代がピーク
羽生が40代→棋士は40代がピーク いまここ
羽生が50代→棋士は50代がピーク

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:02:43.25 ID:w/W9W1QD0.net
羽生の次は渡辺だろうけど、その下は微妙すぎる。
谷川に遠く及ばないレベルだな。
羽生が強すぎるからとも思ったけど渡辺はタイトル食い込んだしな。
下の世代は物足りないな。

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:02:43.56 ID:f0ql8Zvg0.net
そんな羽生が一番困るのが対ソフト。まず時間攻めできない
時間攻めされたら逆に羽生が困る。相手に正確に対応されて終わり
悪手だって時間があればソフトは指さない。故に羽生はどうやってもソフトに勝てない
勝てるとしたら渡辺。徹底的に穴を見つける。まず序盤の綿密さが違う
それでいて終盤も時間をきっちり残し勝ちきる。羽生が無様に負けても渡辺がいる。彼が最後の砦

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:03:08.75 ID:ehNk8dw00.net
妬み嫉みの塊みたいな人間がいて怖いね>ID: 0X2DyCzM0 =ID: f0ql8Zvg0
精神病院に入っているべき人間だと思う。野放しにしておいたら危険。

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:03:51.25 ID:f0ql8Zvg0.net
>>176
藤井っていう中学生棋士が誕生するから大丈夫
渡辺が大山で藤井が中原みたいな関係になる。羽生はもう用済み

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:05:06.55 ID:yoQOSi4P0.net
>>13
目頭が熱くなるな

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:05:40.05 ID:f0ql8Zvg0.net
三段リーグもあっさり突破するだろう。渡辺の時もそうだったが明らかに異質で別格
羽生が上がってきた時はなんのインパクトもなかった
むしろ他の羽生世代、とくに森内の礼儀正しさと落ち着きに驚かされたね
家柄もいいからたたずまいが羽生なんかとはまったく違ったわ

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:07:37.28 ID:Q+vcYnbU0.net
コンピュータとの対戦は人間は疲れるから
フェアにやるなら早指し勝負で
王将に爆弾を取り付けて
1時間以内に勝たないと死ぬというルールで
次のカイジでやってみてほしい

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:08:13.06 ID:f0ql8Zvg0.net
藤井もそんな感じ。将棋の申し子みたいな感じ。純粋な感じがしていいよ
とにかくタイトルなんて気にせず自分の将棋を大事にしてほしい
棋理を追求するのが将棋だ。タイトルいくつもってても相手の悪手まみれの棋譜残してまで勝ちたいか
常に困難に立ち向かって目先の勝利に惑わされないようにしてほしい。羽生を反面教師にするだけでいい

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:09:01.17 ID:RJGQAiX70.net
将棋星人のアレすき、説得力が半端ない

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:09:27.32 ID:ue4Zoszq0.net
2位も神掛かった天才でも名人の差は絶望的。
馬鹿は名人は無能と断定して、ただの上級者を天才と思う。
名人が途方も無くレベルダウンして馬鹿に凄い優秀と思われる。
頭の中は ???!??!?!?! 

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:09:48.06 ID:P3UYr1EQ0.net
実はまだ本気を出してない説

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:10:36.26 ID:jfgVnEJ3O.net
>>169
じゃああなたには何があるの?

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:12:10.36 ID:oJD+haWc0.net
>>178
何のジャンルでも圧倒的な第一人者に嫉妬して狂った人間ほど醜い存在はないな
ネットでいくら罵っても自らの惨めな境遇が変わるわけでもないのに

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:12:18.60 ID:f0ql8Zvg0.net
俺だってたいしたものないけど羽生は将棋とチェスとったら本当になにもない
それぐらいこいつはこの2つだけで無駄に評価されてる
明日からこの2つがなくなったら生活の糧がない

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:13:42.98 ID:ue4Zoszq0.net
天才は余計な葛藤とかあるのかな。
何も考えずに気づいたら勝ってそう。

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:14:23.20 ID:aNKbwuyt0.net
>>178
ここまで惨めな存在ってないよな、結果無視するって人間には無理

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:19:03.77 ID:N3BsvcYw0.net
これだけ連日脳味噌の中うねらせて神経すり減らして勝ち続けても、年収1億4千万円ぐらいって
あまりにも報われなさすぎる業界だと思う。
タニー、そう思うだろ?

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:19:12.77 ID:ue4Zoszq0.net
下級者は本当によく考える。
上級者は何も考えない。
頑張って追いつくとかそもそも4次元の世界と見た事ある。
台風に勝てない原因探るのと同じだってさwwwww
嫉妬は追いつけると思うから嫉妬するんだよ。

194 :名無しさん@恐縮です:2015/08/29(土) 00:21:11.94 ID:7GSyHXg/D
羽生が七冠達成して以降まわりが羽生のまねし出して羽生が勝ちにくくなった

ってようつべで棋士の人が言ってた

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:21:07.37 ID:9fnbSobS0.net
竜王は取らない。
あえてね

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:22:36.01 ID:VDYOqteF0.net
実は既に衰えてはいるが過去の貯金の切り崩しで凌いでいる。

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:22:58.40 ID:ue4Zoszq0.net
衰えておじいちゃんくらいまで行くと・・
それでもプロだろうな。
名人維持出来るかどうかは知らない。

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:23:59.38 ID:myaFZCpa0.net
>>189
だからお前は何があるんだよw

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:23:59.88 ID:tXF/miX60.net
17歳の森内四段が大山康晴にボコボコにされた棋譜を見ると、

衰えない人、

というのは、物理法則に反しても存在する、
と分かる

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:26:05.90 ID:DX6rnMN50.net
四十代は脳以外に視力から体力からあらゆるものが衰えるからな。
それでも元のポテンシャルが他と隔絶してるから
何とかしのいでるんだろうけど。

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:26:53.38 ID:V5TCxsyG0.net
既に全盛期からしたら見る影もないくらい衰えてるだろ
周りが弱いからタイトル維持てきてるだけ

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:26:55.61 ID:SGrDnT8A0.net
高橋九段だっけか
羽生がこの人を見て「年老いてなお現役で将棋を指し続けていられることの凄さ」を認識したのは
それをキッカケに老いからくる衰えを抑える術を身に着けたんじゃないかと予想

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:28:19.07 ID:VDYOqteF0.net
本当は衰えてはいるが今の若手が不甲斐ないだけ。
世代交代は水面下では進んでいるが時間稼ぎが可能な状態なだけ。

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:28:19.46 ID:ywgBaOqU0.net
将棋に全く興味なくても羽生だけは知ってる、って人は多い。
だからそれだけ凄い人だというのは分かる。

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:29:03.10 ID:OjcmKNA70.net
40代がこんなに活躍出来てるのは、単純に競争レベルが低いからなんだよ。
棋士にとって学業なんて何の意味も無いのに、
今の若い棋士は当たり前のように大学に進学する。
最も棋力が伸びる時期にこんなんだから
昔の連中がいつまでも一流に居座ってられるんだよ。

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:30:21.20 ID:TUeMkdNI0.net
王座戦サクッと防衛するようだと衰えてないどころか2回目の全盛期と言っていいかも

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:31:03.87 ID:DQVSSajs0.net
>>178
これ「角将さん」ていう人でしょ?
羽生さん関連のスレを見るようになって最初の頃はムカついてたけど
最近はこの人がいないとちょっと寂しいと感じるようになったw

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:32:51.08 ID:GiHSv0Rh0.net
>>202
高橋九段はベテランだけどそんなに歳じゃないw
有吉、内藤、加藤一二三の当時70歳ぐらいの人たちだね

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:33:32.18 ID:Q9Vqc3iC0.net
テニスのフェデラーと一緒だろ
若い頃圧倒的に強かったのが衰えてきて他のトップクラスと良い勝負になってきた

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:34:01.42 ID:3G57zVID0.net
7冠がピークだから衰えまくっている

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:37:58.19 ID:1sKXgKnd0.net
羽生が若造にタイトル戦で負けたのって渡辺くらい?

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:39:14.22 ID:1sKXgKnd0.net
あ、渡辺は羽生を震えさせただけでその王座戦は負けたんだっけ
もしかして羽生からタイトル奪取した若手って0?

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:39:44.79 ID:1vdV1PYF0.net
>>83
カスパロフの1勝2敗3分けだろ

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:40:22.78 ID:dvOOLLUj0.net
>>205
それホント勿体ないな
大学なんか行ってる暇あったら将棋の勉強したら良い
学歴なんか糞の役にも立たないのに

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:41:18.61 ID:DX6rnMN50.net
>>214
今の十代が四十代になったときにプロ棋士で飯食えるかどうかなんてわからんのだから
保険かけるのは当たり前だろ。

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:42:20.84 ID:1sKXgKnd0.net
>>205
それはあるな。
広瀬と渡辺の差はそこだろう

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:43:12.51 ID:dvOOLLUj0.net
>>215
40代になったらそれこそ学歴なんか糞の役にも立たないよ
40代になったら再就職なんかできない中卒の10代のほうがマシ

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:44:13.40 ID:Cv9oicRM0.net
>>212
この5年で羽生からタイトル獲ったのは森内と渡辺だけ
しかも羽生に獲り返されてる

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:44:59.20 ID:DX6rnMN50.net
>>217
四十になったときに役に立つとかそういう話じゃなくて
十年後二十年後に将棋指しがプロとして生計立てられる商売として
成立してるかどうかということをいったつもりなんだが。

低学歴はやっぱり国語力がいまいち低いみたいだね。

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:45:32.32 ID:v0otaTzF0.net
>>212
渡辺は王座1回羽生から取ってる
ただし次に羽生に取り返されたけど

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:45:32.04 ID:rDB2ZPrL0.net
100年に1人の天才である羽生みたいなのが次々と出てくるわけないからな
そりゃ世代交代も遅遅として進まないわ

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:48:53.00 ID:3znYkJO10.net
>>211
渡辺より下だといないな
広瀬、太地、山崎(渡辺より上かも)、豊島はやられた

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:49:54.01 ID:v0otaTzF0.net
山崎はNHK杯だったからタイトル戦じゃねーしな

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:50:49.93 ID:dvOOLLUj0.net
>>219
学歴なんか何の保険にもなってないよな何が保険なんだかw
プロ棋士として人生を将棋に捧げて
40代なるまでに残りの人生遊んで暮らせるだけの金を稼げ
将来プロ棋士という職業で食えなくなっても大丈夫なようにな
すでにプロ棋士になってるなら大学なんかに行くよりそっちのほうが有意義だ

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:52:26.54 ID:DX6rnMN50.net
>>224
一生遊んで暮らせるだけの金を40代まで稼げるって
プロ野球選手かなんかと勘違いしてんじゃないの?

国語力低い以前にただのバカか?

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:54:05.01 ID:DX6rnMN50.net
トップの羽生がたかだか年間1億超えるくらいなのに
ID:dvOOLLUj0 はプロ棋士が全員それくらいもらえるとでも思ってるのかね?

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:54:54.32 ID:h2E1l2Vw0.net
>>225
羽生なんて一生遊んで暮らせる金稼いでいるでしょう。

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:55:36.09 ID:dvOOLLUj0.net
>>225
羽生とか辺とか2は0代のうちに余残りの人生を裕で遊んで暮らせる金を稼いだろw

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:55:46.81 ID:h2E1l2Vw0.net
>>226
それって賞金でしょう。
羽生なんて賞金以外の収入も凄くあるよ。

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:56:06.21 ID:w1R50IIR0.net
タイトル獲れなきゃA級にいても1000万ちょいぐらいって世界だからな。

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:57:05.49 ID:dvOOLLUj0.net
>>225
羽生とか渡辺とかは20代のうちに残りの人生を余裕で遊んで暮らせる金を稼いだろw

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:57:56.93 ID:1sKXgKnd0.net
羽生より下が渡辺しかいないってのが凄い。
期待の若手なんてのはみんなフルボッコだもんなぁ
山崎なんて再起不能にされたし

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:58:06.83 ID:DX6rnMN50.net
>>228
だから将棋指し全体の何%なんだよ、そいつらは。
今、資料見たら年収2000万以上稼いでるのって一桁じゃん。
十位以下なんて1000万ちょっととかだから
こんなん大卒金融の連中なんて30過ぎで余裕で追い抜けるレベル。

お前みたいな高卒低学歴には高値の花なのかもしれんけど。

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 00:59:43.19 ID:ZDbT4wGi0.net
ちょっと前に、対局中の脳波測定みたいなのしたら、羽生だけ異常な活性状態だったっての見た。
他の棋士も常人とはかけ離れた活性状態なんだけど、羽生は強度だけじゃなくて活性化してる領域まで広かった。
スポーツで言うと常にゾーン入ってる感じなんじゃないかな。特別な人だよ。

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:01:39.41 ID:MRj05gNB0.net
3手先くらいまでよんで将棋うってんのかな?
そうしたらすげぇな。

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:02:38.44 ID:SGrDnT8A0.net
>>221
全然関係ないけど
その羽生さんに「私なんかと比べるなんてそんなおこがましい」と言わしめたほどの天才が居たという

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:03:09.54 ID:rDB2ZPrL0.net
どの世界でも凄い奴なんて滅多に現れないってことだな

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:03:20.10 ID:aL1nNN8b0.net
敗北をしりたい

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:04:17.03 ID:dvOOLLUj0.net
>>233
お前は行ってること無茶苦茶だな
どこの大学を出たら40代で証券会社とかに就職できんの?
それまで将棋しか職歴なかった40代のオッサンだぞ
あなたはもう黙っといたほうがいい

プロ棋士に学歴は不要だわ
大学に行ってる暇あったら将棋の勉強したほうが有意義なのは明らか

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:04:39.80 ID:ZYnc9doF0.net
53歳までは記憶力以外では衰えを感じない
56歳過ぎると全面的に衰え始める

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:10:10.62 ID:DX6rnMN50.net
>>239
いや、バカなのはお前。

プロ棋士は平均年収700−800万円だから経済的なことでいうなら
有名大卒業できるレベルの知的能力があるなら
プロ棋士なんぞになるより大卒後に企業に就職したほうがはるかに有利。
定年まで勤められる可能性は棋士よりはるかに高いし、
プロが衰えて稼げなくなる年齢にむしろ給与がアップしていくわけだし。

最近の若手が大学に進学して将棋に専念しないのが事実だとしたら
プロ棋士の経済的魅力が大卒就職に劣りつつあることの何よりの証拠だよ。

そこに気づかないお前はまちがいなくバカ。

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:11:12.63 ID:v0otaTzF0.net
>>241
毎日ゲームやってお金貰えるほうがいいじゃん

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:11:40.51 ID:DX6rnMN50.net
ID:dvOOLLUj0 が>>241の理屈すら理解できないとしたら
国語力が低いだけじゃなくて算数も満足にできないバカということ。

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:12:25.21 ID:1rnN8/lP0.net
>>239
おい全然話噛み合ってないぞw

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:14:15.83 ID:Cv9oicRM0.net
>>242
プロ棋士は年間にすると週に1回棋戦があるかどうか程度

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:14:38.32 ID:w1R50IIR0.net
高校までに奨励会抜けられればいいけど、それ以上になったら保険かける。
それを将棋の勉強に専念しろって廃人大量生産w

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:16:16.57 ID:dvOOLLUj0.net
>>241
だから俺はすでにプロ棋士になってる場合のことを言ってるんだが
プロは大学に行ってる暇あったら将棋の勉強したほうが有意義だろ?
大学卒業後にプロを辞めて企業に就職するのが良いと思ってんの?

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:18:38.56 ID:v0otaTzF0.net
>>245
毎日ゲームの研究するじゃん

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:20:46.46 ID:1rnN8/lP0.net
>>230
まあその代わり毎日の通勤地獄も無いし、人間関係に神経すり減らすことも少ない

研究やらやることはあるにせよ、1ヶ月以上対局がないなんてのもザラにあるからな。

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:22:14.92 ID:dvOOLLUj0.net
ID:DX6rnMN50
こいつ酷いな
やたら人のことバカだと罵倒してくるけど
お前が一番バカにしか見えないw
どんだけ学歴信者なんだよバカすぎる
こいつ学歴だけは高学歴なのに無職か何かなのか?
変なコンプレックス持ってるとしか思えない?

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:22:38.74 ID:w1R50IIR0.net
毎年棋士になるのは4人で10年に1人の第一人者になるには40分の一
B1以上のそこそこ名の知れた一流棋士なるのは厳密に調べてないけど感覚的に5人
に1人ぐらい
奨励会抜けた人間に将棋の勉強だけをしろって言える偉い人wにはなりたくてもなれないなぁ

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:23:30.05 ID:OnUPnlTB0.net
無冠になったときそのままフェードアウトということだろうと思う
そこからまた盛り返すというのはちょっと想像できない
本人も無冠になることだけは恐れているんじゃないかと

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:24:53.74 ID:zkWITEmX0.net
羽生さんは自分の認めた相手がしょうもないミスをするとあからさまに嫌な顔をする

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:26:03.07 ID:FyJAqdKK0.net
頭は体より衰えないし

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:26:18.95 ID:fDxYpYMe0.net
こんだけ長期にわたってトップにいるんだから、研究は怠ってないだろうしな

肉体的に何かなければこのまま20年ぐらい行くんじゃないか

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:27:32.26 ID:K8478Ijn0.net
永世竜王になってくれ

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:27:34.32 ID:qoWkOgoWO.net
羽生の生涯収入は二十億はいくだろうね。
年収一億近くあるから。

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:30:01.84 ID:NsTyfteV0.net
25歳のナナカンの時点で年収4億を超えていたらしいが

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:30:11.23 ID:pG3zWRmh0.net
ソフトとの対戦は何年も研究してからじゃないとやらないみたいな発言して、一気に評価下げたよね。

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:30:18.13 ID:fDxYpYMe0.net
金稼いでも使える時間がなければなぁ

60で引退するのも手だな

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:31:12.03 ID:+/EYp8+h0.net
>>247
羽生に対しても「チェスなんてくだらない趣味やってる暇あったら
もっと本気で将棋に打ち込んでれば永世七冠取れてただろうにね」とでも言うのかなw?

サッカー、競馬、ゲーム、酒、煙草etc.
棋士だって趣味や嗜好は一般人と変わらず持っててそれに時間や労力をつぎ込むし
本だって書くし、対談や講演だってするし、CDだって出すし株だって買う。
棋士だからって常に四六時中将棋のことだけを考えて生きているわけではない。

大学もそうだけど、何がプラスに働くかマイナスに働くかなんてその人にしか解らない。
少なくとも外野のお前が、自分の人生すらろくに成功できてないお前が、才能皆無のお前が、
そのゴミみたいな立ち位置からどうこういう問題ではない。そんなことすら解らないのかな?

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:31:42.99 ID:S9qxTGlT0.net
>>21
よろしくメカドック?w

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:33:11.24 ID:svNrqj8C0.net
大山も出てきたときは升田の弟分だったという記憶があるんだけど
性格はプロ向きだったね
羽生は他の棋士が2次元でみているものを3次元で見ているような感じだね

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:34:18.55 ID:S9qxTGlT0.net
>>60
あれは評判悪かったのか、あっさり消えたなw
まぁ一発逆転の精神コマンドありきだしな

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:34:45.64 ID:3I0+xrtd0.net
竜王獲れてないんだから
現在進行形で衰えてるだろ

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:35:18.46 ID:rDB2ZPrL0.net
将棋ソフト開発者って元奨励だっけ
プロ棋士になれなかった落伍者特有の卑屈な顔をしてたな

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:36:34.07 ID:+0TP4MVXO.net
>>265

他がボンクラばっかりだから見劣りしない

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:37:13.74 ID:dvOOLLUj0.net
>>251
奨励会を抜けてプロになってる人間に大学に行って勉強しろとか言う奴いるのか?
せっかく若くて棋力がまだ伸びる可能性ある時期に勿体ないな
俺の感覚からしたら狂ってるとしか思えないんだが
プロなってるのに保険のために大学に行くとか意味不明なこと言ってたら
もし俺が師匠なら「一生将棋で飯を食う覚悟もないのにプロになったのか」って殴るよ

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:42:48.45 ID:w1R50IIR0.net
>>268
話摩り替えるってどうしようもない。本人の選択であって、大学行けなんて誰も言ってない。
プロになった人でも8割ぐらいの人は自分の才能のなさに絶望してると思うよ。
その人たちにさらに努力して勉強しろとは普通は言えない。言えるのは努力したことの無い人だけ。

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:43:11.78 ID:PpW3KCyyO.net
>>241
アホだ

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:44:31.19 ID:A2JaG2fW0.net
>>1
未だに通算勝利数1位になってない方が驚き

272 :酒鬼薔薇聖斗@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:44:54.32 ID:04WCzLiP0.net
人間は皮肉を言わなきゃ気がすまない生き物なんだろう
余計なお世話だわな あくまで一般論としたいのなら、わざわざ引き合いに出さなくていい
>>1
この記者Kが世帯持ちならいつ離婚するか興味がつきないし、いつ三大成人病やガンになるかにも
興味が尽きない

>確かに人間の本当の賢さは、単なる頭の切れ味とは違う

あと勝手に決め付けてるじゃん AAのあれ、お前の頭の中ではなってやつ

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:45:19.27 ID:A2JaG2fW0.net
>>8
世界一強い奴は弱い者いじめしか出来ない卑怯者

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:47:08.05 ID:dvOOLLUj0.net
>>270
俺もそいつかなりのアホだと思う

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:57:37.86 ID:bcT22G+I0.net
将来的に「羽生」ってタイトルができたりして

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:57:58.17 ID:KUqhFsf+0.net
テニスでいうフェデラーみたいな感じ?

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 01:57:58.29 ID:ghCmA0fu0.net
大山は晩年は盤外戦術を使ってたからな
棋力そのものは衰えていただろう

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:04:52.64 ID:L9yK0UWr0.net
最近になって気付いたわ
年下の全盛期羽生にあれだけの好勝負を続けてた谷川は
ムチャクチャ強かったんだな

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:17:00.46 ID:OJsffjgS0.net
角将が生きてたのか
羽生が名人復帰したときに自殺したとばっかり思ってたわ

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:18:24.78 ID:5g9ZO1mN0.net
 

NHK杯で初戦で負けました


 

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:18:48.10 ID:uhZtPZvIO.net
>>241
何か二人の話はかみあってないな
わざとかもしれんが

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:20:06.96 ID:uhZtPZvIO.net
>>278
今の谷川さんは、無惨だな
教育テレビの将棋を見たが

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:20:37.26 ID:z7NyBFCP0.net
羽生も一度羽生と対戦してその恐ろしさを体感して貰いたいね

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:24:36.21 ID:a3x/vShA0.net
>>8
羽生は羽生と対局しないから卑怯だよな
もし羽生が羽生と対局してたらタイトルは今の半分しか取れなかったと思う

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:27:45.37 ID:yLCijkTj0.net
>>280
その後タイトル防衛、と

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:35:48.50 ID:ue4Zoszq0.net
羽生より本当に僅か上の天才が来たら直ぐ勝てるし羽生はもう勝てない。
凡人は見てるだけ。気が弱そうとかは職種違いで完全にNG.

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:45:22.42 ID:ue4Zoszq0.net
並の才能ある人は素人に百戦錬磨。
この辺りで羽生を見て、直ぐに能力限界を感じて諦める模様。
ダンプカーに努力すれば勝てると思う人はそうは居ない。

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:48:20.11 ID:RN7loC6s0.net
羽生以外の棋士が戦うタイトル戦では
挑戦者決定戦の相手が羽生
タイトル戦の相手が羽生
勝ったら来年羽生

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:52:43.37 ID:7GSnwLBS0.net
早くコンピューターとやれよヘタレ
逃げんなよ

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:52:58.13 ID:8cFj2aX50.net
7冠でないから衰えてると言える

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:53:54.67 ID:8cFj2aX50.net
>>283
むしろ羽生が羽生と戦えたら
羽生は喜んでしまいそう

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:54:23.71 ID:ue4Zoszq0.net
羽生が衰えて勝つ可能性は少ないけど
僅か上の天才が来たら、生涯勝てない筈。
天才とか才能を相手に勝つとか負けるとかwww
ダンプカーに勝てない理由に悩んでるのと同じようだよ。

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:54:43.09 ID:xl84JCZU0.net
95年頃だったと思うが、
末恐ろしい20台前半の3人の天才
羽生、武豊 、イチローの特集的なのが
メディアでよく見かけた。
それぞれ衰えはあるが、20年間
トップレベルをキープしてるのは凄いことだ

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 02:57:24.78 ID:ue4Zoszq0.net
勝つとか負けるとか才能の無い人達で遊ぶ事。
花山薫は努力は女々しいのせりふがあったし。
バギには勝てないから才能の格付けがあるんだろ。

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:04:04.89 ID:7GSnwLBS0.net
羽生がコンピューターから逃げてから羽生の事一気に嫌いになったわ
一生こいつの事叩きまくってやるわ
コンピューターから逃げんなやヘタレが

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:04:51.03 ID:ejGUWFCP0.net
おやつタイムでケーキ食べなくなったらかな

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:06:34.43 ID:fdJvXrwX0.net
>>295
逃げまくりの人生の癖に他人には戦うことを要求するんだな

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:07:46.54 ID:fdJvXrwX0.net
>>294
あなたのレスは全体的に何を言ってるのかわからない

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:11:40.94 ID:uhZtPZvIO.net
>>295
一番強い棋士がコンピューターに万が一負けたら、まずいだろ
羽生本人より、周りが止めてんじゃねえの?

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:11:48.90 ID:ue4Zoszq0.net
バギをミロ。
天才とか才能とかよく分かる。

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:12:19.91 ID:JchEQLtp0.net
羽生の竜王と武の朝日杯どっちが先かな?

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:14:08.62 ID:JchEQLtp0.net
>>295
別に逃げてない
金払えばやるって言ってるだろ

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:16:16.90 ID:xl84JCZU0.net
そもそもコンピューターと勝負って何の意味があるの?
球速200kmのバッティングマシンを作って勝負するようなもんだろ
まったく打てなくても屈辱でもないし

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:19:03.81 ID:ue4Zoszq0.net
天才を前にしても逃げず恐れる必要無いけど。
将棋で勝つのは直ぐに諦めるのは禿げ同。将棋以外は普通の人だし。直ぐに諦めて張り合う必要も無い。

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:20:05.11 ID:dbDqFRmR0.net
10年弱ぐらいから渡辺永世竜王っていう遥かに強い棋士に全然通じなくて、実力的には離された2番手グループの中のトップ最有力候補ってのが現名人の位置付けなんだよな

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:20:44.51 ID:Stye70vC0.net
ずっとタイトルは無理でも、A級維持なら大山みたいに60,70まで行ける自信はある
みたいなことをインタビューで読んだ覚えがある

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:20:51.04 ID:nQZWnsW40.net
機械と勝負ってバカバカしいよな
ボルトだってその辺のスクーター乗ってる爺より遅いんだぞ

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:21:14.54 ID:ue4Zoszq0.net
才能・天才の類は直ぐに諦めるの正解と皆言ってる。
勝てない理由探る方が無理ゲー。

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:22:11.61 ID:Zqfhuxwf0.net
NHK杯での敗戦を見てガッカリ。衰えを感じましたね。

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:22:16.33 ID:ox2ydN2/0.net
武はもうトップじゃないし馬に恵まれなければ勝てない騎手なんて
天才ですらすらない

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:22:35.05 ID:sVT3RkaW0.net
それにしても最近は将棋界のメッキが剥がれまくってるよな
羽生がカスパロフにボロ負けして、「棋士はチェスでも世界取れる」という幻想が打ち砕かれたし
電王戦も予習(カンニング)+バグ利用でやっと勝てただけ

実際に対局が行われるまでは、俺は本気で羽生はチェスでも世界一だと思ってたし、
予習すれば簡単に将棋ソフト相手なんて勝てると思ってた
それだけに将棋界全体を見失ったよ

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:24:03.73 ID:ue4Zoszq0.net
コンピューターとの対戦は見ても分からないから勝敗だけ知りたい。
対戦の有無は本人が決める事。他人には強制権は無い。

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:24:49.12 ID:VDbpG6nx0.net
大山は50どころか最後まで結構凄かったと思う

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:24:57.44 ID:ATiVh5Pt0.net
対談とか見ると将棋やってていつそんな知識詰め込んでるのってくらいいろいろ知ってるな

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:25:03.77 ID:S8PnFWXn0.net
羽生名人を倒すやつは次の中プロだとみんな期待していますよ

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:26:32.85 ID:qiWXvLYhO.net
当て逃げ内野安打の天才イチローは脚力落ちて苦しんでるのに
流石本物の天才羽生善治

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:27:07.12 ID:gdlIx6ax0.net
>>316
三塁打を量産してるんですがそれは‥

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:28:46.25 ID:C+i25DIc0.net
羽生さんの脳は脳研究に凄く役立ちそうだから
数十年後に亡くなった際はどこぞの研究機関は提供してほしいだろうな

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:32:10.13 ID:ue4Zoszq0.net
勝つよりカンが狂うとか常人ではおよびも付かない何かがあるんだろ。
コンピューターに勝つパターン覚えると人を相手にした時のカンが狂うとか。

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:32:23.45 ID:dXeyP2iF0.net
康光の衰え半端ない

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:33:41.82 ID:XiaIUt9v0.net
>>1
四国新聞?

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:35:24.66 ID:HNUd3VML0.net
>>305
羽生を叩く人の言い方借りれば雑魚タイトル一つの人になるよな渡辺
渡辺自身がタイトル数が棋士の格と明言してるしな

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:36:01.16 ID:UflRzZRQ0.net
木村→大山や大山→中原
といった本当の名人交代劇を久しく見ていない気がする。
大名人たるもの、バトンタッチするべき人が現れるまで誰にも負けずに
本当にバトンタッチするべき人にのみ負けること。
これが大名人の義務だな。
羽生にはその義務を果たしてくれることを期待したい。

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:36:18.13 ID:xl84JCZU0.net
>>314
スポーツの話、よくするな
サッカーのサイド攻撃はラインコントロールは、将棋そのものだって真面目に話してるの聞いたとき、1試合でいいから代表監督で羽生の戦術見てみたいと思ってしまった

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:36:19.43 ID:+6SHf+g80.net
羽生の衰えは始まっている。
ただ元が強いだけにまだまだ強い。
それよりも羽生世代の他の棋士の衰えが…
そして谷川の衰えが…
渡辺もピーク過ぎた感じでまだまだ羽生時代が続きそう。

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:37:26.25 ID:k14es6tu0.net
>>40
お前と俺がいる時空は違うようだな

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:39:03.27 ID:JchEQLtp0.net
>>319
それもあるみたいだね。あと勝つ為にコンピューターの棋譜を1年間研究するってのとタイトル返上とかで羽生さんに7億+将棋連盟にいくらからしい。当然の金額だね。

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:40:10.74 ID:HNUd3VML0.net
>>323
多分明確な王者交代は出来ないよ
中原みたいな失い方になる
年下複数に奪われる形

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:41:08.07 ID:ue4Zoszq0.net
兵の中の兵 伝説の兵士になるんだろうな。
勝つとか絶対思わないよ。幾ら頑張ったとしても盤並べた瞬間に負けたと言うのが通。

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:43:39.54 ID:WPBapjn10.net
将棋って運の要素入れたら面白いのに
100回に1回くらいスーパー飛車が出るとか

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:45:21.96 ID:ue4Zoszq0.net
節子それマージャンや。

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:47:06.44 ID:U52Al26W0.net
将棋スレは面白い

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:48:42.65 ID:EXjo/hQd0.net
とりあえず羽生には引退するまでA級にいてほしいな
大山の最年長A級在位を破ってほしい

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:51:49.85 ID:pHCj/kft0.net
>>326
一瞬無冠になったよ
あなたは違う時空にいるんだろうねw

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:57:53.10 ID:ue4Zoszq0.net
元の能力が凄かったら
多少衰えてもまだまだ無冠。

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:58:21.81 ID:Cv9oicRM0.net
羽生の無冠って19歳で竜王獲ってその竜王失ってから棋王獲るまでの3ヶ月ぐらいだろ
通年で無冠となったのは19歳から今まで一度もない

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 03:59:14.13 ID:i0+c6M+d0.net
名人とか竜王とかのタイトルって優劣あるの?
テニスの全仏とか全英みたいなもん?

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:01:04.53 ID:oJD+haWc0.net
>>334
無冠になったのは事実だけどその時期は「前竜王」と名乗っていたので段位で呼ばれていなかったのもまた事実
その「前竜王」の期間が4ヵ月ぐらいあってその後棋王を取ってからは24年強ずっと何らかのタイトルを保持し続けている

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:01:14.87 ID:bBctqSOz0.net
>>104
羽生さんが一卵性双生児ならって少し妄想してみた

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:01:40.93 ID:4lGPiQD20.net
>>337
スポンサーと賞金額が違う
単純に賞金額の高さで一番なのは竜王
伝統や格で一番なのは名人

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:01:59.97 ID:Cv9oicRM0.net
名人以外は賞金額が違うだけで一緒
ただ読売の関係者がしきりと竜王を持ち上げてるけど棋士も世間も名人だけを特別としてるのは今も昔も同じ

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:02:56.56 ID:CQX9vmrO0.net
名人と竜王は同格でいいだろ連盟の扱いも2つは別格としてるし

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:06:35.54 ID:mAf8iOwV0.net
羽生の凄さはもちべの維持だろうな

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:07:25.16 ID:JHqGyMFpO.net
>>337 よくわからんが、テニスと同じようにタイトルによって5番勝負や7番勝負があるからみんな同じ格のタイトルじゃなさそうだな。
一番格が高いのが名人なのは予想つくけど

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:07:58.88 ID:EXjo/hQd0.net
羽生って失陥後は前竜王名乗ってたんだよな
なんか前竜王名乗るのか段位名乗るのか選べるみたいだけど

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:09:29.95 ID:YdG6dmaNO.net
竜王はトップアマ、女流も参加のトーナメント。名人は5のクラスをのぼって来た者によるタイトル。

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:20:01.62 ID:RLcnoEub0.net
>1
何エロな標題つけてんだよ。
量子に訊け

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:24:26.07 ID:RLcnoEub0.net
>>347
訂正。畠山理恵だった。ごめん

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:38:12.38 ID:xtrNyEys0.net
20代棋士がだらしない
今はソフトもあんだから崩し方のヒントも得られるでしょ

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:38:23.18 ID:ue4Zoszq0.net
着物着て地味な駒動かすゲームでずっと静止してるのに
竜王って凄い仰々しい名前。

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:41:36.48 ID:gbRijbuI0.net
>>348
うーんこの

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:44:03.88 ID:ue4Zoszq0.net
勝てそうで絶対に勝てないのが名人だったり、才能だったりするんだなこれが。
勢いが無いのはそれだけ努力に恵まれなかったせい。

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:45:12.10 ID:WZ1TP+5J0.net
>>346
サッカーで言うと、
竜王は天皇杯優勝で、
名人はJリーグ優勝、みたいなもんか。

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:46:55.69 ID:D/yJtHLL0.net
長いよなぁ嫁は安泰だな

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:49:08.89 ID:ljvYeGWF0.net
>>354
結婚した以上,長く元気に働くのは当然のことでしょ。

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:49:13.20 ID:ub/1PcDI0.net
大分前に本人が手を深く読む力は若い頃より衰えてるって言ってたよ

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:52:33.89 ID:zeuAmQLXO.net
>>66
話聞くと中身は以外と普通というか
前世代の奇行が目立つ棋士等に比べると平凡

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 04:59:42.58 ID:ue4Zoszq0.net
衰えと言うか
超ど級がど級に変わったとか。
まだ減益なのはそれだけ
元の能力が凄いんだろ。
差し引きしてもまだまだ勝てる。

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 05:01:32.68 ID:DOZDiIZd0.net
>>73
北浜先生?若い?ヘタレ?

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 05:08:09.22 ID:DOZDiIZd0.net
>>169
前夜祭でサインねだったのをシカトされてからの
羽生アンチて聞いてますが本当ですか?ww

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 05:08:30.69 ID:W2Nven82O.net
嫁が畠田理恵だもんな〜すげーよ!

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 05:08:59.15 ID:lz2D3Z3CO.net
渡辺明の方が先に衰えてしまったな

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 05:11:51.91 ID:H18UPtk/0.net
>>362
今期、竜王奪取出来るかどうか
ターニングポイントになるかもしれんな。

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 05:13:08.81 ID:vtK+lgjcO.net
>>1
一昨日のビーバップハイヒール「福田はなぜ死なないのか」が思い浮かんだ。

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 05:37:13.55 ID:jkhxSDlf0.net
--()

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 05:39:30.75 ID:ue4Zoszq0.net
ハチワンダイバーで1度も負けずに勝って勝ちまくったのがプロなんだってさ。
勝ち飽きて勝敗なんてどうでもよいレベルに到達だろ。

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 05:47:24.17 ID:nrtqpw2f0.net
CPUには勝てないのにプロの存在自体がアホらしいですよね。

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 05:49:18.67 ID:DOZDiIZd0.net
>>367
全くアホらしくないんだが

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 05:51:24.53 ID:w66LtaG50.net
>>337
テニスに例えるなら
名人=全英
竜王=全米

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:11:02.54 ID:a3x/vShA0.net
>>399
>>307
よくこの手の的はずれな例えする奴居るけど、頭悪いなーと思う
複雑な思考ゲームとバッティングマシンや原動機という単純な機械を同列に置いて比較することの方が無意味

人間の専売特許と思われていた分野で、エキスパートシステムとは言えコンピュータが人間に追いつくレベルに発展してきた事には意味がある
悪手と思われる一手が実は最善手だったというような新手をソフトが生み出したりもしたし

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:11:21.62 ID:kO+e847zO.net
オートバイに勝てないからボルトってアホらしいのか

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:12:21.16 ID:nIZeL+w70.net
サッカー選手は詰将棋を少し学んでほしい。必ず得るものがある。

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:15:35.14 ID:DVApcxFJ0.net
今の羽生さんは7冠のときより強いからな

将棋のレベルそのものが急上昇しているから、周りが追いついてきただけ
それでもさらに周りを寄せ付けない

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:19:43.90 ID:rX0eoUna0.net
>>141
そのスケールの話だと天彦ないなあ
もう天彦若手じゃないし……その話題のくくりなら千田とか斎藤菅井でないと

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:26:32.46 ID:mG6BB3820.net
渡辺の方が強いやろ

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:26:51.36 ID:pdlae/070.net
>>50
リカルド・ロペスにタイトルとられた大橋が
「ロペスが防衛続けてくれるおかげでずっと『前』王者です」
みたいなもんだな。

ロペスは上の階級の王者が挑戦受けてくれなかったせいで
世界タイトルを22度も防衛する羽目になった。

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:34:52.47 ID:OqHAruxDO.net
>>30
今のバージョンは8.1から10になったばかりだよね。
まだ進化するんか?

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:38:09.02 ID:XOYc6Y/F0.net
>>12
将棋の勉強しても将棋が強くなるだけっていってなかったか
だからこそいろんなことを勉強することが大事とも

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:38:57.39 ID:uhZtPZvIO.net
>>372
バカかよそんとこから入るわけないだろと言われようが、ひたすらゴールを目指す思考を身に付けるかもね

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:39:08.43 ID:OqHAruxDO.net
>>71
0.1が加われば、更に無敵だなw

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:39:49.37 ID:yoNImDJk0.net
真理探究タイプの棋士はソフトを歓迎して
勝負重視型の棋士はソフトを嫌ってる
気がする

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:42:38.19 ID:UPbj5Bcb0.net
羽生に勝とうとする棋士がいないのが問題だろ
すでに棋士の間で神格化されてるからだよ

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:45:58.06 ID:MmxaE4sJ0.net
加藤一二三のように衰えない

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:47:02.39 ID:a3x/vShA0.net
>>324
棋士引退してからでいいからサッカーの監督やってみて欲しいよね

日本代表って駒に例えると歩、香、桂馬、銀、金まではなんとかあるにしても
常に飛車角落ちでやってるようなもんなんだよね

そういう駒落ち状態でどう戦うか、相手の飛車角をどう殺すか、みたいな所は凄く巧そうな気がする。

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:49:52.73 ID:MmxaE4sJ0.net
>>113
その頃は、棋譜が管理できるだけで、最善手は教えてくれないだろう?

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:52:25.57 ID:MmxaE4sJ0.net
>>147
天才とはそういうものだな
イチローもコロコロ言うことが変わる

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:54:29.99 ID:TBnIxVk00.net
日本人しかやらない競技で天才とか言われてもなぁ
相撲だとハワイやモンゴルに圧倒されたし
囲碁だって中韓に勝てなくなった
あんまり価値ないよね

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 06:59:24.00 ID:Xb3lSsiA0.net
>>4
経営失敗じゃないよ。
猛暑でコメ不作でコメ不足と農家とコメ利権の政治家が騒いで、
自分たちでコメを隠してしまって、コメが高騰してしまったのが原因。

タイ人が食べても不味いという安いタイ米を酷い環境で輸入して、
国産米に混ぜて売ったため、まともなコメを入手出来なくなった。

客観的にみて、気の毒な閉店だったよ。

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:09:34.40 ID:qeUPbdWH0.net
大山康晴が63歳で名人に挑戦してるし、将棋は経験値と大局観のようなもので頭の切れや記憶力の衰えをカバーできるゲームっていうのもあるんだろう。

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:14:37.75 ID:PsgxGXe40.net
>>12
軍師w
長考で1時間、2時間考えるのにw
軍師が考えてる間に戦い終わってるわw

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:20:39.01 ID:UPbj5Bcb0.net
>>386
羽生に過去と現在の発言の矛盾を指摘したならば
おそらく現時点での考えで、しっかりと答えてくれると思う

が、イチローは更にひねったことを言おうとして墓穴を掘ると思う

天才うんぬんより、人間性の問題かと

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:20:55.14 ID:8wd783EB0.net
 



で、竜王は取れないんすか?  ハブさん



 

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:25:26.90 ID:BoGT7t+W0.net
>>338
竜王の件は羽生好きなら知ってるよw
何で、一瞬でも無冠になったことを素直に認めないんだよ。。。
単にあなたの言うように段位で呼ばれてないってだけでしょ。

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:36:07.32 ID:HPuXFKpl0.net
全盛期は十段半と言われていたな

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:39:12.73 ID:v6mPjR/j0.net
タイトル羽生できないの?

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:46:29.94 ID:bbaIYwjN0.net
>>5
A級のまま亡くなったってのが凄すぎる

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:50:41.94 ID:XPVDlGsR0.net
>>354
むしろ嫁がなんかやらかした時に(ry

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:53:34.12 ID:aRGv3eGJ0.net
20年前も「羽生の頭の中は一体どうなってるんだ」と皆が言ってたぞ

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:55:12.22 ID:udN25CvA0.net
衰えたっていわれても7冠持ってたときの羽生と今の羽生が戦ったら今の羽生が7割5部以上で勝ち越すぞ?

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:58:01.15 ID:/j4jWxyS0.net
羽生はほんとに凄い

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 07:58:44.57 ID:jauytWio0.net
【将棋】いっこうに衰える気配を見せない羽生名人も「“夜”のほうはとっくに衰えた」との噂
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/%67%6f%6b%69/1218543598/l50

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:10:57.94 ID:D+bvc+ER0.net
>>149
いつもの角将(キチガイ)だよ。

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:11:04.46 ID:D1/UjbsI0.net
日本の中では強いのは分かったから
世界中でやってるチェスで勝たないと

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:21:18.49 ID:DN2nNFbd0.net
ボナンザよりディープブルーの後継機とチェスやってほしい
羽生程度なら向こうが負ける可能性ないから受けてくれそう

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:23:18.25 ID:cKymV/mV0.net
つまり鰻屋が永世竜王とる可能性も高いと

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:30:43.49 ID:EKelqmVX0.net
>>384
サッカーの日本代表は決め事は事はそつなくこなすが、それにとらわれ過ぎてるから弱いって言われてるんだが
真面目なので、その場に応じて金が斜め後ろに動いたり、歩が横に動いたりとかしない
現場対応力が低いので羽生が監督しようが勝てないよ

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:31:10.06 ID:GRhZQzf80.net
将棋界って群雄割拠って言うより、絶対的な第一人者が常に君臨してるイメージだな

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:33:48.20 ID:zqmyfNE00.net
海外から女流棋士になるために来日した子が初めて羽生を生で見た時
「神だ」
だったらしいからな

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:34:07.86 ID:Izhs444g0.net
将棋ばかりして飽きないのかな?

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:34:32.07 ID:bYq4wpdR0.net
渡辺が本気で将棋に打ち込めば面白いんだけどな

そういえば糸谷って羽生に対して全然、萎縮してない気がするな
そういう人が竜王になるのかね

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:34:46.26 ID:DVApcxFJ0.net
>>407
運の要素が低く実力=結果になりやすいからね
どうしても強いやつが独占傾向になってしまう
テニス、卓球、ラグビー、バスケとかと一緒

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:35:03.67 ID:NJsKzT7U0.net
>>407
第一人者を決めるのは五番・七番勝負だからな

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:37:37.40 ID:C8RCVafy0.net
>>241
>プロが衰えて稼げなくなる年齢にむしろ給与がアップしていくわけだし。

これって無茶苦茶残酷なシステムだよな
若い全盛期を安い給与で会社に捧げ頭も体力も視力も聴力も衰えて
実質後払いの給与を貰うため若手社員に軽蔑されながら必死で会社にしがみつく

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:41:26.31 ID:GRhZQzf80.net
>>411
実力伯仲の二人がタイトルを取ったり取られたりってのも
あってもいいと思うんだが、両雄並び立たずってのを地で行ってるよねえ

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:43:28.19 ID:F5itHM0B0.net
ひふみんとかも年の成績だと負け越しひどいし
羽生さんもそうなるのかなあ
生涯現役だった大山さんみたいなのもいるけど

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:44:19.09 ID:Icacy47f0.net
>>66
1度だけあっちの世界に行きかけたというか
これ以上考えたら帰ってこれなくなると感じて止めたことがあるらしい

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:44:49.98 ID:XlzdnA6L0.net
えっ?

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:49:51.98 ID:GRhZQzf80.net
>>416
天才だけどバランス感覚もいいのかね
羽生って中原や米長と比較すると常識人ってイメージ
ま、あくまで俺の主観だが

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:50:53.40 ID:6AYLnolA0.net
あと一回竜王を獲得すれば永世7冠達成なんだっけ?

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:51:04.19 ID:s5fLIwiB0.net
羽生にらみは出たの?

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:53:47.59 ID:QKv4vYYL0.net
超人羽生善治の脳は国が永遠に保管し研究に役立てていくであろう

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:58:41.86 ID:E12Jeott0.net
>>418
その二人はw
まあ羽生だってどっか常識から突き抜けた部分もあるんだろうな

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:58:44.66 ID:Qmk4W5Dz0.net
隙が無いからなあ

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 08:58:54.27 ID:4CSrzazB0.net
大山の時代に比べて将棋のレベルがけた違いに上がってるから
比べることじたいが羽生その他に失礼

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:04:04.67 ID:npgyUBpy0.net
ファミコン登場前後でこの世界に入ってくる人材の
ポテンシャルに随分と差があるんじゃないのかな

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:04:18.77 ID:WFG/vdid0.net
>>419
そう、永世7冠になったら、ほぼ間違いなく国民栄誉賞が付いてくる
今年はもう負けたからないけどね

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:05:29.48 ID:Hf1Bybq50.net
>>81
こんなのあるのかw

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:05:41.10 ID:jItpiEdF0.net
次にまたものすごい天才が現われた時じゃないの?

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:09:47.67 ID:yLCijkTj0.net
将棋の歴史上最強なのが羽生
囲碁の歴史上最強なのが道策

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:09:58.68 ID:VyGHWwuMO.net
>>419
そう、竜王1回取れば永世七冠

ついでに他の人じゃほぼ実現不可能な「名誉NHK杯」の称号も持ってる

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:13:14.21 ID:wT9aEdN10.net
竜王の挑決とNHK杯のトーナメントであっさり負けてる辺り
完全に衰えてるだろ
攻めずにタイトル防衛に精一杯の穴熊状態

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:14:41.29 ID:yLCijkTj0.net
>>431
一冠だけならともかく多冠でそれを言われてもなw

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:14:58.49 ID:DndVo/j20.net
まだ対戦のない稲葉に俺は注目している

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:16:03.04 ID:vaK1OsiO0.net
>>429
藤原佐為じゃなかったのか

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:20:42.33 ID:wEHe1J1E0.net
>>132
羽生vs羽生か

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:21:36.41 ID:DndVo/j20.net
大山は丸11年間全タイトル登場っていうものすごい記録がある

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:21:43.60 ID:kl8PCBfo0.net
ナベ30だから衰えて、、最近復活気味じゃね?
ダニーぶっ倒したらどうなんの?

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:27:51.50 ID:gXAmCmly0.net
>>436
50期連続、だったか

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:28:57.43 ID:hau7ERh30.net
それに引き換え先崎のボケときたら…

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:33:03.42 ID:WR15UHQu0.net
427 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 ▼ New! 2015/08/29(土) 09:09:58.68 ID:VyGHWwuMO [1回目]
>>419
そう、竜王1回取れば永世七冠

ついでに他の人じゃほぼ実現不可能な「名誉NHK杯」の称号も持ってる




「名誉NHK杯」の称号とかいうのを持ってるお方が

初戦で北浜ごときに負けたとwwwwwwwwwwwwwwwww

完全に衰えておられますねwwwwwwwwwwwwwwwww


 

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:41:20.43 ID:g5ogD64qO.net
羽生だけ羽生と当たらないんだからそりゃ勝率良いだろ
他の棋士だけ羽生と当たる不公平なシステムなんとかしろよ

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 09:51:15.71 ID:1vdV1PYF0.net
そうだよな、羽生さんだけ羽生名人のハブられてるって
どう考えてもイジメだろ

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 10:14:11.02 ID:E2IgrZcQO.net
>>423
駒達が躍動するからな

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 10:22:35.81 ID:yspanfbW0.net
動画勢の知ったか具合が相変わらず面白いなw

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 10:32:47.30 ID:tRIzVSor0.net
羽生に勝てる棋士は羽生に何かの要素で上回ってないとダメ
羽生は攻め将棋で終盤が強いから
その逆の「受けに強くて序盤巧者」タイプの棋士が勝ちやすい
つまり森内と永瀬

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 10:32:51.47 ID:GZYfLr8U0.net
将棋とは最後に羽生が勝つゲーム

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 10:35:13.58 ID:m2bxjxwO0.net
ひふみんの食欲は衰えてるの?

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 10:55:30.19 ID:v0otaTzF0.net
ひふみんはこの前テレビで、女の話は無駄に長いしオチが無いっていうネタの時に
「そうなんですよ!話は結果じゃなくて過程が大切なんですよ!わたしもいつも〜〜」
ってオチも無いままグダグダはなしてて衰えなしだった

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:02:05.34 ID:yLCijkTj0.net
>>445
タイトル戦で糸谷のイラつかせが羽生に通用するか見たい
森内はやられた

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:12:45.13 ID:snNo557f0.net
>>430
羽生NHK杯

って呼称はどうにかならんのかね

竜王とか棋聖とかにくらべると
変というかカッコ悪いというか意味不明というか

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:14:41.21 ID:pQQUqRH10.net
中国選手と衝突したのが惜しまれる。

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:18:16.82 ID:EQL8p64B0.net
>>449
糸ダニは棋士以前に人間としてクズ

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:27:47.42 ID:yLCijkTj0.net
>>452
糸谷が「このままじゃ将棋は衰退」とか言ってたらしいけど
トドメを自ら刺しにきたな

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:31:51.30 ID:k8B79S620.net
角将いるかなと見にきたら当然の様にいてワロタ

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:32:50.59 ID:TQkynEqKO.net
羽生は頭いいから
衰えることを見越して準備ていたんだろうな

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:50:06.17 ID:JsEJV3SH0.net
>>370
何を言ってるんだ?
電卓と暗算勝負するようなもんだろう

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:51:22.12 ID:EXjo/hQd0.net
>>393
同一人物か知らないけど話が噛み合ってないんだよ
7段以降段位で名乗ったことがないって言ってる人に対してタイトル失陥したでしょって話しかけるのはおかしいだろ…

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:54:39.48 ID:JsEJV3SH0.net
>>387
相撲や囲碁は日本人より外国人のほうが今はやってるんだよ
それに将棋は日本だけではなく最近は外国人もやってる

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 11:57:33.27 ID:ATiVh5Pt0.net
>>381
どっちかというと逆じゃないかな

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:01:00.73 ID:UPbj5Bcb0.net
多感な時期が長すぎる

461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:02:19.43 ID:GdG42F8K0.net
ナダルと羽生さんの食事のコピペ好き

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:09:38.26 ID:z2ha6aNX0.net
羽生さんは衰えたとはいえまだまだ強いよ
俺が2回やっても1回勝てるかどうか...

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:12:52.10 ID:E+TW6ZPG0.net
体力よりも気力次第だろうな。
もうモチベーション保つ事の方が先だろ。

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:16:14.45 ID:q84FqVMr0.net
>>462
お前強いな

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:16:33.14 ID:76SDSe9f0.net
>>8
地方大会で雑魚狩り?

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:17:43.13 ID:RraLuPnf0.net
>>464
魔太郎だろ

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:18:28.34 ID:gXAmCmly0.net
>>464
>>462はdcsyhiかもしれない

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:36:35.76 ID:Acm5lwyM0.net
>>447
うな重食べてて元気だよ

469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:47:40.48 ID:TQkynEqKO.net
>>462
あなたは羽生王座?
それとも羽生王位?

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:50:16.07 ID:ue4Zoszq0.net
言葉なら宇宙永世。

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 12:58:23.84 ID:6B1hk51m0.net
>>175
ちょっと違う

羽生一人なら、あいつがおかしい、って言う話になる。
つまり
羽生世代が 20代→20代最強
羽生世代が 30代→30代最強
羽生世代が 40代→40代最強 イマココ

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:02:06.83 ID:z58uYC5k0.net
羽生さんは名人位に居るのでA級で戦えないと思うんだけど、
(その他のタイトルホルダーでもある)
単に勝利数を伸ばす観点のみで見ると対局数が多いことが必要だから、
そのためには、Aクラスに在籍してリーグ戦で対局数を増やし、
かつ、各種のタイトル戦に挑戦者として名乗りをあげて7戦まで戦い、
最後は名人戦を3-4で負けて、Aクラスに居続けるというのが、
対局数を増やす方策になるんですか?

あまりにも姑息ですけど、理屈的に言えば、だいたい合ってます?
詳しい方、ご教示をお願いします

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:07:15.70 ID:Vcs3L+p60.net
7冠取れないんだから衰えてるよ
俺の知ってる羽生は20代終わりと40代はじめの無双羽生

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:07:50.46 ID:1/ZUWoSf0.net
素人の俺に教えてくれ

名人だとか竜王だとか7つくらいタイトルあるみたいだけど
結局全部同じ将棋なんだからルールなんて変わらないよね?
例えば野球の三冠王なら打率・打点・HRと求められる能力が違うから価値があるんだけど
名人はここが凄いとか、竜王はここが大変とかそういう違いってのはあるの?

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:12:22.26 ID:JsEJV3SH0.net
>>474
持ち時間が違う

476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:14:48.35 ID:69hu8cb10.net
この頭の良さを生かして科学者か官僚にでもなってくれれば
日本社会のためにも良かったんだがねえ・・

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:16:21.40 ID:6ypwGCig0.net
>>474
100メートル走と200メートル走とハーフマラソンとフルマラソン

どれも同じで走るだけなのになんで?ってのと似た質問
1日制2日制、トーナメント、リーグ、順位戦と色々選別手段が異なってる

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:17:15.53 ID:yLCijkTj0.net
4日制とかあっても良いと思う

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:18:16.27 ID:6ypwGCig0.net
>>476
羽生の父親はアメリカの投資系ファンドに勤めてたんじゃなかったっけ?
将棋やってなかったらcisみたいなのが一人増えてたと思う

480 :471@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:19:40.14 ID:1/ZUWoSf0.net
なるほどそういうことか
ありがとう

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:21:47.29 ID:9muiakIS0.net
痴女ギャ.ル!が持.ち前の.テク!でM!男チンポを弄ぶ!
http://dsahueida.info/abcd1

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:25:34.77 ID:2AXRPuns0.net
将棋 羽生
競馬 武豊
野球 イチロー

ちょっとこの現役3人の記録はしばらく破られそうにないね
羽生はまだこれからだけど大山の記録抜くのは間違いないね

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:27:40.29 ID:JsEJV3SH0.net
>>479
証券会社と自民党が作り出した広告塔(ネット工作員)なんかになったら
羽生さんのせっかくの才能が残念だ

484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:29:47.19 ID:zI0/XqLV0.net
>>479
羽生父は外資系のエンジニア

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:32:42.00 ID:D/dwmDpb0.net
>>474
新聞各社が主催してる棋戦がいろいろあるわけで
一応格的には毎日朝日が主催の名人がトップ
読売主催の竜王が賞金は一番なんだけど、その次みたいな扱い
どれも防衛戦で5番、7番勝負をやるので大変さはあんまり変わらないかな

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:48:40.08 ID:m2bxjxwO0.net
ひふみんさすがだw

487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:53:59.48 ID:eEUnp0Lp0.net
テニスの全英全米みたいなもんか

488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 13:56:26.80 ID:X6ZA/2LC0.net
>>474
違いとしては

@持ち時間が違う
 だから早指しが得意な人は持ち時間が短い将棋で勝率が高かったりする
 基本的には格式が高い棋戦は持ち時間が長い傾向がある
A予選の勝ち上がりかたが違う
 例えばA級順位戦は10人のA級棋士が総当たりで9戦して
 最も勝数が多い人が名人に挑戦する
 だから例えば7勝2敗で名人に挑戦することは出来る
 その他のルールではトーナメント方式で1回負けたらそこで敗退ということもある
 格式の高い棋戦は基本的に7番勝負(4勝したら勝ち)など
 実力が反映しやすいように出来てる
 竜王戦は基本的にはトーナメント方式で行われる
B補足事項としては、プロ棋士の仕事は主に将棋の研究で
 対局に備えて新手などの研究をして対局時に勝てるように準備をする
 タイトル戦だととっておきの新手を出したりする
 その他には講演やイベントの参加、将棋の普及活動などがある
 タイトルを獲得すると、講演やイベントの参加などの直接将棋の研究に関わる時間が少なくなるので
 その分だけタイトル戦に向けての準備が出来る時間が少なくなるので
 複数冠を維持するのは非常に難しいとされている

こんな感じかな
忙しくて年も結構いってて将棋の研究をする時間が少ないはずなのに
未だに4冠を持ってる羽生が凄すぎるっていうのはこの辺りに関係する

489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:06:23.99 ID:zaEC4ZLo0.net
>>81
何気に薄毛体育座りが酷すぎる

490 :471@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:06:44.34 ID:1/ZUWoSf0.net
>>485
>>488
よくわかったありがとう
やっぱ羽生って凄いんだな

491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:08:44.25 ID:fTFZ42PW0.net
>>3
目から鱗

492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:09:04.94 ID:WhMb7R4y0.net
脳みそを酷使しているプロ棋士って、痴呆症になりにくい? 常人並?

493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:15:36.57 ID:xUXPYaAm0.net
>>490
更にチェス日本一、日・英・仏のトリリンガルという化け物っぷり

494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:16:47.00 ID:yLCijkTj0.net
>>493
才能の無駄遣いかもな
日本国的に

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:18:12.54 ID:Q9xVvms70.net
>>482
イチローでもいいが年齢近いのは野茂

496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:20:44.77 ID:raaF1B/j0.net
ジャンル違いだけど、
いつまでも活躍しそうだったイチローも今やボンクラに成り下がったし
羽生もいつかは醜態を晒すことになるんだろうな

497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:23:19.33 ID:kYSHVPLg0.net
今現在の生涯獲得賞金っていくらくらいなんだろう

498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:29:58.27 ID:fBxnHMd50.net
別に角将の味方をするわけじゃないけど
羽生は渡辺を本当に苦手にしてるし竜王のタイトルを長年獲れない事も事実。

499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:30:06.52 ID:p9+j+YSMO.net
>>497
空目かもしれないが、この前、16億何千万という数値を見たような…
個人的には、もっと稼いでる印象だけど。

500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:31:04.84 ID:3jCWZxI40.net
今夜22時BS1経済フロントラインに出演

501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:32:54.15 ID:xxgHLPSE0.net
>>499
思ったよりも少ないような気がするな
十分すごいんだけど・・

502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:33:11.26 ID:aDHz/6GKO.net
A級2回ぐらいのキャリアハイで九段になって重鎮づらしている一部の年寄り連中を見ていると、
羽生さんの頑張りと結果が報われていないように見えて腹立つ。
勝負の世界なんだから、羽生さん筆頭に真のトップ棋士たちが正当に評価されて、
もっと報われる棋界であってほしいわ。

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:38:35.82 ID:xkVfHYav0.net
>>499
賞金のみならそれくらいかも
なんせ初の1億円プレーヤーだったからね
対局料は入ってないかもしれないしその他の収入がかなりあるでしょ

504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:39:54.67 ID:v0otaTzF0.net
羽生さんはCMも出てるし
本も出してるからゴーストさんに渡す分差し引いても印税も入ってるだろ

505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:44:30.10 ID:MPMg4PMW0.net
>>499
羽生スレより転載
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1440309948/2
>賞金王 20回 (年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが16回、生涯獲得額 約26億円)

506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:44:54.74 ID:YuvfdjzlO.net
>>477
その例えは将棋盤の升目の数を変える感じな気がする

507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:46:06.15 ID:4SayNoBg0.net
>>501
羽生がなかなか取れない竜王が一番高くて4200万だからな
他のタイトルでも賞金数百万台だし

508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:46:18.94 ID:v0otaTzF0.net
>>506
やっぱテニスの4大大会とかそんな感じのほうが
ルールも同じだけど土俵が違うとかそんな感じかな

509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:53:48.58 ID:Q6JLDruB0.net
羽生さんの嫁さんは芸能人で

森内さんは逆玉なんだよね そこが違うのかな

510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:55:52.61 ID:xxgHLPSE0.net
錦織が現在獲得賞金が13億円くらいらしいね

511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:58:22.54 ID:TMMkZk3M0.net
>>492
むしろボケにくいだろう、いつも頭を使ってる学者のようになw

512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:58:55.57 ID:JsEJV3SH0.net
>>510
テニスやゴルフは儲かるからなあ

513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 14:59:51.36 ID:TQkynEqKO.net
賞金だけで30億超えてる

514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:03:40.19 ID:vuxbeW9W0.net
>>3
うまいう

515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:03:44.41 ID:ulbDpCwq0.net
テニスは世界規模の市場だしスポンサーも沢山つくし
将棋はまだまだ世界で普及してるとは言い難い状況だし
というか普及しそうにないし
金額面で差が付くのは当然といえば当然

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:04:37.34 ID:tcDrg/Ln0.net
このスレの何人が羽生の晩年見られるんだろうな。
おれ羽生よりちょっとだけ若いけど先に死ぬ気がする

517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:12:47.87 ID:T5Y8Wqj+0.net
羽生以外の羽生世代の衰えが半端ないのと、渡辺を除く下の世代がそれほど伸びてこないから相対的に今の地位に収まってる感じ
藤井とか久保とかモテとかもう浮上してこなさそうだし、森内に至っては竜王失冠後最速タイで2組陥落だし
広瀬も天彦もかつての阿久津や橋本のように羽生の衰え待ってたら自分が先にその他大勢に埋没してそうだ
奨励会時代にあれほど期待されてた佐々木勇気は今どこで何やってんの?

518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:14:37.12 ID:Q6JLDruB0.net
大山時代の升田幸三さんは威厳があったね

いまはサラリーマン棋士に見えるのは時代かな

519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:20:55.30 ID:6ypwGCig0.net
>>493
ロシア語もぺらぺら
モスクワ大学の学生とめっちゃ喋ってた(ソースは2014/10/26の将棋フォーカス)

520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:21:44.10 ID:L3c29O5p0.net
羽生世代とよく言うが、羽生とそれ以外の構成員の差がありすぎて、言い方に違和感がある。

521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:28:57.49 ID:ulbDpCwq0.net
同世代の棋士のレベルが高いのも確かだし
世代として括るのも自然なことだと思うけどな
藤井はネタ棋士扱いもされるけど羽生とは違うタイプの天才だよね

522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:30:32.44 ID:eEUnp0Lp0.net
佐藤康光って元気なの?

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:38:16.30 ID:DVApcxFJ0.net
>>522
毎週のNHKで講座担当しているよ
今でもA級で強い

NHKの講座はド素人向けかと思ったら夏頃から急に有段者モードだぜ

524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:43:15.55 ID:p9+j+YSMO.net
>>522
棋士会会長の要職にあり、数ヶ月前に二人目のお子様も生まれて、A級順位戦1勝2敗、竜王戦1組4位、王位戦王将戦リーグ残留、棋聖戦王座戦準決辺りまでと、どこでもソコソコ頑張ってますよ。
これでNHKの講座もあるんだから、忙し過ぎでしょ…

525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:52:53.40 ID:nTZIdyTo0.net
A級と戦い続けての結果だからものすごいわ

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 15:53:31.82 ID:4N5Q+cjgO.net
>>13
元々常連客やったのでは?

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:07:21.91 ID:xDSQNwp40.net
>>523
たしかに急激に難易度が上がっててワロタ

528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:26:18.55 ID:C+enCoS70.net
>>4
ただの小遣い稼ぎだろw
そんなもん経営しなくても、将棋の収入だけで億あるんだから十分すぎる

529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:32:10.92 ID:DndVo/j20.net
7冠の時の賞金1億6000万でも当時のスポーツ長者番付に
当てはめたらトップ10に届かなかったのが残念

530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:35:25.08 ID:eEUnp0Lp0.net
スポーツ選手は大会賞金より広告モデル料のほうで稼げるからね

531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:40:33.01 ID:ugr7nKVS0.net
>>166
www
本当にあの阿川佐和子対談は衝撃だったw
Twitterの将棋クラスタ悶絶w

532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:45:52.58 ID:WSoz6AEK0.net
>>528
小遣い稼ぎちゃう。羽生本人の収入・支出とは関係ない話。
あれは嫁さんが自己資金で始めてそれが尽きて閉店しただけ。

533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:48:48.21 ID:6J85TTeT0.net
勝率七割程度って10回やれば3回は勝てるってことか
意外とショボイ

534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:49:17.31 ID:X8UXleUV0.net
カイジで勝てなきゃただの根暗って言われてたひとか
野茂がウスノロでイチローがマイペース野郎

535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:51:09.31 ID:KeXEUTaj0.net
羽生さん

536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:52:54.43 ID:fBxnHMd50.net
なあ?
羽生さんこの先竜王本当に獲れるのか?
なんか竜王関係だけ異様に弱くてかすりも出来ない羽生に物凄い不安感じるんだけど
俺は羽生が実際に竜王奪取する光景が一切浮かべなくて本当に心配。
それくらい羽生は竜王戦は素人目に弱すぎて頼りない。

537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:58:11.54 ID:UPbj5Bcb0.net
久保とか藤井とか、もう勝ち負け抜かして振り飛車探求してるだけだもん
そんなもん羽生の養分になってるだけじゃん、勝ちに行けよ

538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 16:59:43.26 ID:uw6FXRoV0.net
>>474
持ち時間と挑戦者決定のシステムが棋戦で違う。
竜王戦はアマチュアでも獲得可能だし、名人は最低でもプロ入り後5年必要。
王将戦リーグはA級よりレベルが高いとも言われている。

539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:01:46.74 ID:kkWKoMMO0.net
>>499
獲得賞金にその他のイベント・出版活動は含まれないから、
もうちょい稼いでいるという印象は間違いではないが、
羽生さんは普及イベントではお車代さえ受け取らない。

540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:02:09.61 ID:UQUUZ2fj0.net
>>505
対局料、賞金だけでこれだからね、イベント出演料、CM、解説、著作印税等含めれば軽く30億は行ってるでしょう

541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:02:38.37 ID:uw6FXRoV0.net
>>474
名人棋聖あたりを失冠すればあるいは。

542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:05:51.05 ID:YHsWwA2s0.net
イチローと羽生は謎の生命体

543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:09:33.93 ID:9Wpa2k5MO.net
Q.鯛はいつ腐るのか?
A.腐っても鯛

544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:10:02.64 ID:wEHe1J1E0.net
>>501
元メジャーリーガーの井川の方が稼いでそうだな...
まあスポーツと比べても仕方ないけど

545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:11:14.96 ID:oq4OZPo+0.net
>>8
羽生に勝ち越せない=格下という認識ならほぼ全棋士が格下ですわ

546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:12:18.85 ID:iuOltIwA0.net
>>3
ソクラテスさんちーっす

547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:12:31.58 ID:wEHe1J1E0.net
>>520
太陽系みたいな感じか

548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:14:32.72 ID:t5Gu1dgr0.net
羽生は将棋以外の収入がべらぼうにあるからね
獲得賞金の三倍は他で稼いでるんじゃないかな

549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:14:42.81 ID:EdpZiquy0.net
>>544
井川は30億円以上も稼いでないっしょ?

550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:15:23.13 ID:iuOltIwA0.net
>>390
軍師は戦いでは指揮をとらない気がする…

551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:18:02.68 ID:wEHe1J1E0.net
>>533
その負けの約半分が谷川、森内、佐藤、渡辺、郷田、あと一人あすれたの六人だけどな

552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:20:25.60 ID:wEHe1J1E0.net
>>549
移籍金がでかかったんだっけ?
それでも日本とアメリカ合わせたら二十億以上は稼いでるだろうば

553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:21:29.90 ID:WoG7aDrK0.net
 


将棋ヲタのジジイども  気持ち悪いから芸スポにノコノコ出てくんな ハゲwwwwwwwwwwwwwwwww


 

554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:22:00.56 ID:s8FiB+UP0.net
冷静に見れば今の羽生は全盛期の50%の棋力しかない
衰え度は老ネテロと同じくらいだ
でも他の棋士に今の羽生より強いのがいないから
羽生がタイトルを4つ持っているだけのことだ

555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:23:26.60 ID:v6U5XPB90.net
絶倫なじいさんもいるからな

556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:26:38.64 ID:X8UXleUV0.net
するってえと、大山名人といっしょで勝負の鬼タイプなのかな
将棋の技術ではトップではないが、とにかく勝負強くて勝っちゃう

557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:29:06.37 ID:+n5JIWt20.net
羽生は羽生との対局無いからな

558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:36:39.25 ID:SrpwyC8M0.net
>>390
>>550
将棋とは関係ないけど、軍師は軍を動かす前にすべてのシナリオを描くのが仕事

中国史上最高軍師 「張良」評
籌策を帷幄の中に運らし勝ちを千里の外に決する

559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:40:06.16 ID:EOIVDTmd0.net
羽生さんがセクロスするなんて想像もできないんだけどw
あなた、入れて///
眼鏡クイッ ええっいいですよええっもちろん入れますよええっ
ああっいい私ー理恵もうイクー
羽生さん 長嶋茂雄この二人はセクロスが全く想像できねーぶっちゃけこの二人は童貞だと思う
影武者の子供だよ彼らの子供は

560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:54:50.18 ID:P96hCIw60.net
羽生は小さな頃から横歩取りが大好きだった
羽生が奨励会に入った頃、横歩取りはマイナー戦法だった
それでも指し続けた
最も将棋が成長する幼少期の時代から激しく駒が飛び交う横歩取りを指し続けた
多くの棋士が振り飛車や矢倉でゆっくりとした序盤戦を行う中
羽生は10手目から盤を睨んだ

561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 17:58:04.32 ID:f3+3W8xa0.net
羽生さんも切れ味が衰えたねえ

562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:02:25.97 ID:GXir6/yw0.net
>>561
切れ味が衰えた(現在3冠防衛成功、次は勝率8割の王座戦防衛戦)

563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:05:44.40 ID:CQ8T1Kj+O.net
いつまでも将棋界に羽生の名を残して欲しい
死ぬまで将棋だけでいい
電車の乗り方知らなかったとしてもいい
ずっと居て欲しい

564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:09:39.26 ID:6vRO8+K00.net
>>516
どんだけ不摂生なんだよ

565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:10:42.55 ID:v0otaTzF0.net
>>558
張良さんは諜報組織も作ってたり
アウトロー世界も牛耳ってたりするから
みんなの思う軍師像と違うよね
それが軍師なんだけど

566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:10:58.53 ID:TUeMkdNI0.net
>>563
羽生さんは常識あるから電車も乗れる
てか電車乗れない棋士いないと思う

567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:11:43.43 ID:6vRO8+K00.net
>>522
数年前の王将戦の

トライアングル
ラピュタ
トーテムポール

これすごかったなあ

568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:13:34.36 ID:X0sN2pzM0.net
>>556
勝負強い、って言えばそうなんだが
相手の得意戦法をアッサリ受けて立って、それでも勝つってのは棋力が強いとしかw

569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:14:15.72 ID:zNucaZvr0.net
滝川名人のモデルの人か?

570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:14:25.43 ID:wToVpkjR0.net
ハブに勝てない若手が情けない
渡辺ですら未だ名人挑戦なしとか何やってんの

571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:15:32.26 ID:Rs6MJ0/g0.net
>>565
そもそも張良さんはテロリスト出身だしな

572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:15:52.81 ID:v0otaTzF0.net
>>569
谷川じゃね?
外見的には

573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:16:44.32 ID:v0otaTzF0.net
>>571
始皇帝暗殺失敗して
バックれてるからね

574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:16:54.59 ID:zNucaZvr0.net
谷川か!!

575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:19:45.51 ID:6vRO8+K00.net
>>570
衰えたとはいえ順位戦の森内と
行方と佐藤天がいるからな

576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:23:26.34 ID:php2Y7bl0.net
今は調べれば何でも分かる便利な世の中になったけど、同時に自分で考えることも減った
羽生はとにかく極力自分でなんとかするらしいから、その積み重ねの結果だろうな
頭の良さの総合力は凄いよこの人
尖った頭の良さはいっぱいいても、バランス良く頭の良いバランス型って滅多にいない
コミュ力に関しても結局は頭の良さだからな

577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:34:28.86 ID:a3x/vShA0.net
>>576
わかる

羽生さんって良い意味で普通なんだよね。
まあ、若い頃の寝癖とか見るに普通の学者程度に日常生活に無頓着な所はあったと思うけど、それは許容出来る可愛いレベル。
社会人として尖ったところは全く感じさせないし、常識を弁え、他者に対する共感力、空気を読む能力、協調性においても問題はない。
なにしろ、羽生さんの言動に不快感を覚えた事が無い。谷川さんもそうだけど。

それ以前の棋士が無頼を誇り、強さのためには一般社会に迷惑を掛けても許される、勝負師は非常識であるべき、的な風潮があったのに対して
谷川さんや羽生さんの登場以降、そういう棋士は明らかに減った。
これって喜ぶべきことだと思うんよ。

578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:35:10.09 ID:m+B1JAHF0.net
全盛期はとうに過ぎているのに
元々羽生以下の能力の次世代も同じように全盛期を過ぎてしまった
魔太郎もこれから落ちていくだけだからその次の世代に期待するしかない

579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:37:26.21 ID:7JvQLNIJ0.net
>>22
とっくに九段だよ
ただ羽生九段と紹介された事はないだろうな・・・
すべてのタイトルを失った時でさえ全王座と言う肩書の内にタイトルを
奪取して見せたからな・・・
いったい何なんだろう、この人

580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:38:59.73 ID:EdpZiquy0.net
>>576
コミュニケーション能力は頭の良さじゃないよ
極端な天才ほどコミュニケーション能力だけが低かったりする
小さい頃から知能指数があまりにも高いとコミュ障になりやすいらしいし

581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:43:55.32 ID:QiCaPWY50.net
>>579
前竜王かな
王座は失うまで20年かかったからw

582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:47:57.22 ID:HoWlp78y0.net
いかにも「この人は名人だ」という大物感漂う風貌ではなく
のほほんとしたお茶目なおじ様
しかし将棋盤の前に座れば神、鬼神の如く圧倒的な威圧感を漂わせる(時には敗者の風貌で勝つ場合もあるが)
まあ本当に敵としてはこの手のタイプが一番恐ろしい

583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:50:02.75 ID:5wkiMeSTO.net
この人と武豊は天才だと思う

584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:50:11.60 ID:Xzw6X0QU0.net
まだ大山の域には達していないな
最低この成績を後30年は続けないと

585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:51:21.66 ID:vBrZ/ehf0.net
>>20
羽生は自分と対戦しなくていいから 楽だよなーってやつか

586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:53:38.86 ID:KD2hZRhW0.net
タイトルとったから7から段って呼ばれた時期はないって話に
無冠になったよ無冠になったよ
ってコミュ障かよ

587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:54:08.14 ID:yLCijkTj0.net
毎回脳内の羽生さんと戦ってるからむっちゃ大変

588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:55:25.31 ID:aT9ozVoJ0.net
大山なんて当時五段そこそこの若僧にあっさり負けてしまった人でしょ?
まだまだ成長途上の若僧相手にこれだから
完成形と対局したら瞬殺だろうな

589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:56:18.54 ID:OAbVcIxJ0.net
羽生さんの寝癖は、つむじの関係とあとは鏡を見て確認できない位置は気にしないだけな気がするw
一応あると気付いてからは、それなりにちょろっとは直そうとはしてるだろうけど
多分髪が固いのと、前夜祭で飲まされるからどうしても着物を着るのがやっとなのではないかな

590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:57:29.82 ID:7JvQLNIJ0.net
羽生さんの棋士としての唯一の不幸は指針を上回る後継者を育てる
と言う喜びを得る事が恐らく生涯掛けてもないだろうってところか
その点、森さんはプロ棋士を10人、自分の段位を超える棋士は5人
くらい育てているのがすごい
本人は一般棋戦に一度優勝しただけでタイトルとは無縁、現段位の
七段もフリクラ落ちしてからの昇段なのに・・・
棋士としてどちらが幸せなのかは分らんが、羽生さんは弟子をとる
ってのは希望者が多すぎて選べないから無理って姿勢なんだっけか

591 :酒鬼薔薇聖斗@\(^o^)/:2015/08/29(土) 18:59:43.15 ID:04WCzLiP0.net
最近の棋士の所作はとかく常識人を意識してるからマシだが、少なくとも将棋板に巣食う輩は
品性がひん曲がった偏執者共だな
負けず嫌いを拗らせていい歳してみっともないぞ

592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:00:21.11 ID:JT9SguA+0.net
チェスもやんなきゃだし、大変だな

593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:02:04.24 ID:ieJ8ATCpO.net
羽生は強い
しかしこれからは木村一基八段の時代だ

594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:02:32.96 ID:yLCijkTj0.net
>>593
あの角打が見えてりゃあなあ

595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:04:17.96 ID:oTzHxD6E0.net
計る物差しがなかっただけで7冠の時ってとてつもなく強かったんだな
今はだいぶ衰えて下界に下りてきた感じだけどそれでもトップという鬼畜ぶり

596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:08:04.67 ID:7JvQLNIJ0.net
最絶頂期が七冠制覇+NHK杯優勝だからとんでもないw
4冠持ちの今でもタイトル戦ばかりやっているイメージが強いのに、
7冠持ちの時は一般棋戦もありいったいどういう生活をしていたのか
って感じだわな。
ここを基準に考えられたら、もうだれ一人踏み込めない領域なんじゃ
なかろうか・・・

597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:08:13.86 ID:ugr7nKVS0.net
>>590
それもあるけど、自分自身強いから弟子がどこまで強くてどこまで伸びるかすぐわかるわけじゃん?
で、中にはどうもあかんくて早々に別の世界に行くことをお勧めしなきゃならない子もでてくるわけじゃん?

そういう時の決断、行動をするのが怖いから弟子を取らんっていう話も聞いたことある

598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:09:12.80 ID:yLCijkTj0.net
>>596
しかも周りが弱いとかの時代じゃ無いからねえ

599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:23:02.57 ID:jI3POKK20.net
異能の人、逆から将棋を見ているように
ピッタリの詰みをやる、ギリギリの状態であれを見てる
普通の人はかなわないだろう

600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:23:14.15 ID:Rs6MJ0/g0.net
将棋が家元制から発展してきたのにトップ棋士が弟子を取らない風潮はなんとかしてもらいたいもんだけどね
あるいはこの風潮が続くくらいなら奨励会入に棋士の推薦が必要な制度自体をもうやめちゃったほうがいいと思う

601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:24:25.56 ID:yLCijkTj0.net
>>599
その逆算する考え方は谷川の将棋を見ての影響らしいけどね
真逆が藤井か

602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:31:54.16 ID:mNbaDlTS0.net
その時が来た時に君はプロになれないと言いたくないから弟子は取らないらしいね
ほとんどがプロになれない狭すぎる門だから

603 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc @\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:34:36.67 ID:8xS8j8CU0.net
羽生さんの「困ったことになったときの力」を
何とかしないとなかなか勝てない。
しかもタイトルや実践でその「困ったことになったときの力」を
鍛えてるからまだちょっと手に負えないw

604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:39:44.32 ID:ECc20UCM0.net
>>601
こういう話を聞くとやっぱ谷川はシャアで羽生はアムロなんだなと思う
オタくさい例えであんま理解されないだろうけど

605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:40:36.64 ID:uG+v2Wop0.net
一度羽生なみの脳みそになって、いろいろチャレンジしてみたいなあ
詰めオナニーとか

606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:40:51.19 ID:yLCijkTj0.net
>>604
谷川は半端ニュータイプか

607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:44:15.67 ID:p2Szc1vw0.net
>>600
弟子と言っても名前貸しみたいなもんだから
関係ないのでは?

608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:45:02.80 ID:cMjIJZu40.net
これからの時代は糸谷と渡辺
それ以外カス

609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:45:48.61 ID:cMjIJZu40.net
清水市代もなかなか可愛い

610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:53:08.07 ID:mNbaDlTS0.net
はにゅうぜんじさんは善人面をした鬼畜眼鏡だからなw
これで米長並みの変態だったら将棋界はもっと面白くなるんだが

611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 19:55:07.57 ID:Rs6MJ0/g0.net
>>607
名前貸しでいいなら羽生さんも魔太郎も回り持ちで気軽に貸してやる制度にすればいいじゃん
それでは済まないから一部の面倒見いい棋士だけが何人も弟子抱えてる現状があるわけだし
弟子取りなんて弟子使って教室みたいな事業でもしないかぎりは完全持ち出しだぞ

612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 20:11:24.68 ID:T5Y8Wqj+0.net
竜王戦は開幕3連勝で迎えたあの打ち歩詰めの時に勝っておかなきゃいけなかったんだよな
このまま羽生は二度と竜王獲れなくてもおかしくない
勝負ってそういうもの

613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 21:03:25.87 ID:y81+Gm8i0.net
羽生に負けた若手の末路

http://imgur.com/QVjPG2v.jpg

614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 21:05:59.97 ID:G72nocCx0.net
冷静にみりゃ誰が見ても全盛期の半分程度の能力だろう
これを否定する人はさすがに存在しない。
衰えて尚強し。だから伝説の王者なんだろ

615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 21:08:14.47 ID:BS5fzZeY0.net
怪我して走れなくなった後も得点王獲ってたロナウドみたいなもんだろ

616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 21:16:40.64 ID:PmpunUOe0.net
>>572
なんかで谷川と羽生を足して割らない感じで考えたキャラって読んだ

617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 21:21:19.43 ID:GiHSv0Rh0.net
>>611
羽生はもし一人取ると八王子将棋クラブの子を
みんな弟子にしなきゃいけなくなっちゃうからって言ってた

それにトップ棋士が弟子を取る場合は自分が衰えてからでいいよ
自分がまだ強いのに弟子を取ると師弟でタイトル戦になっちゃう
もし広瀬とか天彦が羽生の弟子だったらちょっと嫌だろ

618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 21:23:27.09 ID:v0otaTzF0.net
>>616
割らないだけじゃなくて
なんか足してるでしょ明らかにwwwww

619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 21:31:05.99 ID:UQU+es7z0.net
羽生のポジションが渡辺や糸谷みたいな外見で嫌悪感を催す輩だったらと想像すると寒気がする
本当に羽生で良かったと思う

620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 21:36:35.91 ID:NETukRUx0.net
たぶんね、羽生はもし自分が竜王を獲って永世竜王になっちゃうと角将さんが死んでしまうかもしれないって考えてるんだと思うよ
自分のタイトル1期分で人の命が救えるならお安い御用!、って羽生は思ってるんだと思うよ

621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 21:37:30.50 ID:zayvzAKX0.net
>>614
それはどうかな?
直角力が倍増しているから

622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 21:50:15.97 ID:myaFZCpa0.net
BS1で22時から特集やんぞ

623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:06:14.65 ID:CBSyQPli0.net
>>616
滝川高校は谷川の母校。

あの漫画の主人公のモデルが羽生。そして連載終了時点の滝川の顔が羽生。

624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:08:59.58 ID:YrTgWpQo0.net
いつ衰えるのかって20年前がピークだろ

625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:12:46.09 ID:6Bn5dE8Q0.net
>>588
今じゃ考えられないかもしれないけど
昔は羽生世代はチャイルドブランドって呼ばれてて敵視されてたよ

羽生も番外戦術を全否定して大山先生を暗に否定しててかなり尖ってた

626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:19:26.25 ID:ZcFDRdJ00.net
多分将来○○羽生善治というタイトルができるだろうな。

渡辺羽生vs佐藤5段とかありそう

627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:23:20.02 ID:qDnWuJb+0.net
>>626
本因坊かよ
でも羽生の実績はそういうレベルになりつつあるんだよなあ・・・・

628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:29:42.57 ID:DRqs67Cd0.net
羽生が死ぬ頃には渡辺がタイトル争い出来てる訳ねーだろアホか

629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:32:25.48 ID:v0otaTzF0.net
羽生が生きてるうちにできるかもよ
羽生永世羽生善治とか

630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:33:54.98 ID:WE8SYOdY0.net
将棋とチェスの二刀流の羽生さん

631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:35:36.73 ID:Ia1PFMg80.net
>>629
出来る訳ねーだろカス

632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:50:39.19 ID:n6t5/ZMkO.net
>>621
「直角力」って何のことだよ?「直角力」って!
十字飛車か何かか?

633 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc @\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:53:09.25 ID:WfgnFGb90.net
>>632
|
|
|   角
|   |li  ススス
|    |


| 
| Σ -=三 角
|  | ギュンッ!!
|
|

634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:53:31.54 ID:s9LdBxwR0.net
なんだかんだ言っても最強の棋士は大山だろう

635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:54:40.00 ID:RRJoOgwW0.net
>>184
アレは羽生が将棋星人である可能性をあまりに過小評価している
はい論破

636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:56:59.62 ID:25TxXzFh0.net
で、天才羽生と怪童丸村山は結局どっちが強かったんだい?

637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 22:57:37.66 ID:gXAmCmly0.net
>>635
将棋星人と地球人のハーフじゃないのか

638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:01:12.54 ID:gXYz7iwu0.net
将棋の世界じゃ無冠の帝王なんて言葉に価値はない
だって帝王はいつも複数タイトルを保持してるモン

639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:09:04.66 ID:X6/zZj9H0.net
大山も死んだ時はA級だったから病気でなければあと何十勝かプラスできたのでは。
大山が69歳だったから羽生は70歳A級を狙えるかも。

640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:22:12.62 ID:feo3c+dj0.net
>>636
村山はなんやかんやでタイトル1期も獲得できなかったからなぁ。
生きてれば佐藤や森内くらいにはなったかもしれないけど、、

641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:23:01.33 ID:4cbjLxLI0.net
   / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
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  '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
 {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.  i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.  |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.  | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
 八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
  (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
 / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
 { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{

642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:34:20.15 ID:a5XBHe7o0.net
車の運転に例えると
20代、幹線道路で目的地へまっしぐら
30代、脇道:裏道に凝り、かえって時間がかかる
40代、スピードは落ちたが、裏道と幹線道路を上手に使いこなし時短に成功

643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:34:46.73 ID:t5kF6wdD0.net
>>636
村山は体が弱かったので、
2日制の対局となる名人戦や竜王戦では勝てなさそう。

棋王戦や棋聖戦のような持ち時間が比較的短いタイトル戦に絞れば、
奪取が期待できただろう。

644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:40:46.48 ID:ODg6UBeF0.net
渡辺があと10歳若かったら
長いこと無双出来たんだろうけど
中途半端に羽生世代に近いばっかりに
タイトル20期以上損したっぽいな

645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:41:55.08 ID:OrBmYyx70.net
>>640
村山は1997年からは体調が悪化して、まともに指せなかったから
96年までにタイトル取ってたのは羽生世代では郷田と佐藤が1回ずつ(羽生は30期)
森内丸山藤井はタイトル持ってなかった

病気が悪化せず、今まで生きていれば5期〜10期ぐらいは取れたと思う

646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:47:28.71 ID:Vtl7MrSP0.net
よく知らないけど渡辺、森内は羽生さんと互角ぐらいなんでしょ?

647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:50:08.20 ID:ViMUsQPq0.net
村山は最後のNHK杯の決勝で優勢の将棋を羽生にポカで負けたのは本当に残念だった。
あの何ヵ月後かに亡くなるんだから本当に悲運の棋士だよな。

648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:53:34.13 ID:HNUd3VML0.net
謎の谷川ageが多いな
所作や詰みの美しさはあるけど棋士としては羽生とは比較にならない
過渡期に一瞬でも第一人者になれたのは幸運だった

649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:57:31.02 ID:ViMUsQPq0.net
羽生世代って谷川の大活躍に触発されて棋士になってるから謎のageなんかじゃないだろ。
21歳で名人なったのは衝撃的だった。

650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/29(土) 23:59:29.00 ID:aNKbwuyt0.net
大山→中原→谷川→羽生だったのが
大山→中原→羽生って変わってしまったからな
谷川全盛期を知ってる人には忸怩たる思いがあるのだろう、客観的に見たら当然の流れだけど

651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 00:00:12.66 ID:X6Tpp1sR0.net
羽生さんは、若い頃に読みまくった財産が今でも生きていると思う。
普通の棋士では難解な局面でも、羽生さんは、
「あーこれは、15年前の○○さんとの対局で読んだ局面だわ。」
と思ってるはず。
対局の棋譜はデータで遺せても、羽生さんの頭の中の棋譜は、データで遺せないからな。

652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 00:06:05.12 ID:+c7Y1nUJ0.net
おにぎり屋経営失敗

653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 00:10:48.09 ID:2tP8vdNb0.net
>>650
森内が永世名人にならなきゃそのままだったんだろうけどね。第一人者じゃなくても永世名人
になれたってことで谷川をわざわざ大名人の系譜に入れなくてもいいってみんな思い始めた。

654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 00:16:50.24 ID:usDx/EwjO.net
>>568
プロレスラーみたいだな

655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 00:20:54.33 ID:+Lsug761O.net
羽生の7冠を阻止した谷川
1年後また6冠保持したまま殴り込んで来た羽生…谷川4連敗…そりゃきついわな

羽生がいなけりゃって棋士はたくさんいるよね

一番の被害者は谷川かね?
被害者の会会長は谷川?

656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 00:48:02.06 ID:VWcMxpXoO.net
>>654
「風車の理論」です。ええ。

657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 01:01:15.20 ID:yZyDwlm30.net
>>653
永世名人なのに第一人者じゃないってハードル高杉だろ。
高齢の重鎮より森内のほうがよっぽど第一人者だ。

658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 01:11:46.26 ID:VUfdPlRO0.net
>>657
第一人者の意味を調べて来いアホ

659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 01:22:46.44 ID:9o6jTaH0O.net
一回負けるたびにいつも衰えたって言われてないか

660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 01:33:43.99 ID:3kW/Y0df0.net
羽生システムとかがない以上、独創性に
疑問がある。やはり天才は藤井ただ一人。

661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 01:45:03.19 ID:hpkN/Z5h0.net
将棋って何通り指し方があるの?
負かした時のやり方完コピでだめなの?
対応されたら、その時点からの負かし方を全棋士で考えて、また負かして。
対応されたら→無限ループ

これで勝てませんか?

662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 01:46:28.50 ID:5wrU0oBa0.net
>>661
羽生とかは前例がないケースにもっていくのが得意みたいな感じ

663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 01:49:30.77 ID:YTRnCO0z0.net
>>661
それをやってるのがコンピューター将棋

664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 02:14:13.28 ID:xZKaB4To0.net
>>655
谷川は被害者だけど、それでも時々羽生をやっつけている。
特に、七番勝負に限るとほぼ互角のはず。
(1日制対局での番勝負では悲惨な結果になっている)

羽生の被害を一番くらっているのは、森下と康光、という印象がある。

665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 02:16:48.93 ID:yZqPWijz0.net
谷川浩司 タイトル戦総合27-30(対羽生6-16) 対羽生総合62-103
佐藤康光 タイトル戦総合13-24(対羽生4-17) 対羽生総合53-103

666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 02:41:09.64 ID:jtmcTK/w0.net
衰えているんだよ。ただ力がずば抜けているから衰えていても負けないんだよ。
逆に同格の棋士が出てこないから若い奴らがだらしないともいえる。

667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 02:46:21.71 ID:jtmcTK/w0.net
>661
将棋の駒は20個づつ。大凡で計算すると、10手打つと20の10乗通り。
将棋は100手とか200手とかいくから20の200乗通り。
おおざっぱな計算だが桁数とか同等の・・・天文学的数値になりそう。

668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 08:35:35.41 ID:IhqiIsz10.net
>>661
無理です、定跡などあっても早くて20手遅くて50手ぐらいで前例のない形になります、あとは自力で指すしかない

669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 09:15:16.44 ID:Xairp8mQ0.net
羽生は確かに強いと思う
でも七冠辺りから羽生には実力プラス「羽生ブランド」がついてきて
相手棋士が気後れして負けてしまうことが多いんじゃないかと思う
それをハブマジックとか言ってるが、もし羽生の姿かたちじゃなく
別の人が同じ手を指したら、そこまで威圧感を感じることなく勝てるんじゃないの?

670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 09:26:15.59 ID:prdFeEmG0.net
>>661
そこそこできると思いますよ
本の数万局の棋譜を完全に覚えればいいだけのことですから

671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 09:27:55.21 ID:jOWf/3hn0.net
>>669
その場合威圧感を感じることなく
なんだかわからないうちに負けるんじゃない?

672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 09:31:43.77 ID:48ith27l0.net
藤井も言ってたよ
相手が羽生だと意識するからよけい負けると
ただの将棋の強いおっさんと思えればもうちょい勝率上がるだろうと言ってた

673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 09:35:26.29 ID:dm39bDyv0.net
早差しが特に強いように瞬時の判断がすごいと思う
自分が不利な時にわざとわかりにくい手を打って泥仕合に持ち込むと、対応力の差で相手が先にミスる
そしてそこからひっくり返す

674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 09:37:41.86 ID:bdZW2Ln80.net
谷川みたいに明らかに劣化する前にソフトとやれよ

悲しいかな 誰も谷川とソフトの対戦見たいって言わない

求められるうちが華だと思うんだが

675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 09:45:57.57 ID:Xairp8mQ0.net
>>699
なんらかの事情で羽生が無冠になったら、な〜んだ普通のおっさんじゃんということになって
これまで苦手意識の強かった棋士が呆気なく勝つんだろうな
そういうの、見たいような見たくないような

676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 09:52:17.35 ID:5+KbWEDl0.net
羽生は世界を目指すべき

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 09:55:56.85 ID:cIS6oMNR0.net
名前に呑まれたのなんだのは力負けを認めたくないがための言い訳にしか聞こえないな

678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 09:56:13.18 ID:NzmLLJjE0.net
アイドルに迫られてセックル結婚できるんなら超絶勝ち組
だれだっけ名前忘れた

679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 09:57:27.97 ID:Xairp8mQ0.net
>>677
そんなことないよ
羽生に似てると言われてた当方は初心者で初段未満の時に、4段のおじさんに
勝ったことがある(変な手を指しても、何かあるんじゃないかと思ったそうで)

680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 10:14:50.23 ID:7JmZvVnV0.net
>>645
これみると羽生世代っていっても羽生さんとは天地の差があるな

681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 10:37:14.64 ID:bS4fVeEw0.net
勝ちを読み切るとプルプルするのは何でだろう。対局しててプルプルされたらヘコむよね。

682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 11:30:06.38 ID:FUa5E9wy0.net
「名前に呑まれた」ていうのはむしろ力負けを認めた言葉だよ
自分の至らなさを発表してるようなもの

683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 11:44:36.42 ID:oXLHgdbi0.net
たぶん、わざとこのまま永世竜王の肩書きを取得せずに伝説を作ると思う。

684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 12:35:20.19 ID:Xairp8mQ0.net
>>677
名前というより目の前に勝負師としての羽生が居るのが相手にとって恐ろしいんだと思う
気魄というか集中力、もしくは勝利に対する執着が凄いらしい
名前だけで負けるようなのは論外

685 :エンブレム佐野@\(^o^)/:2015/08/30(日) 12:38:23.26 ID:sNDGWWFJ0.net
羽生さんと同い年だが物忘れが酷くて困る
タイトル覚えて家に帰ったらもう思い出せないので写メで
撮るかメモが必要

686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 12:45:03.09 ID:qQhpp0za0.net
俺なんかこないだ妻の名前忘れてしまった
普段ちょっととか、なあ、とかでしか呼び掛けないし

687 :エンブレム佐野@\(^o^)/:2015/08/30(日) 12:50:37.37 ID:sNDGWWFJ0.net
俺は携帯番号でさえ忘れそうになるし郵便番号も下4桁
すぐ忘れる。昔は友達の家の電話番号と住所全部覚えてたのに

688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 13:10:40.00 ID:gRun0Tf70.net
普通に指しているのに、相手の王がだんだん追い詰められる
不思議な人、時々芸術的な発想も見せる、将棋の神だな

689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 13:12:28.00 ID:ixhJqxTL0.net
羽生は数年前から一時より衰えた気がする
それでも化け物クラスだけど
そろそろ竜王戦に本腰入れて欲しい

690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 13:16:47.85 ID:gqK1rukS0.net
「十代、二十代のころにくらべて瞬発力、直観力は落ちましたね エエ」
と言ってから15年
いまだ第一人者なんですが

691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 13:19:57.10 ID:F+0ic6/F0.net
最強は渡辺明

692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 13:28:48.97 ID:sgZsiySL0.net
羽生によると記憶力のピークは二十歳の時だったらしい
なので、今の羽生を軽く捻れるのは二十歳の時の羽生だという事

693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 13:37:16.11 ID:IhqiIsz10.net
>>692
将棋は記憶力勝負じゃないから

694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 14:51:17.68 ID:Ge1IA3bE0.net
>>681
何度もプルプルしながら結局負けたこんな対局もある
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/21/081126.html

695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 14:56:12.30 ID:wOt6qU0c0.net
羽生は根暗
田中マーはキモヲタ
ダルビッシュはいけすかないDQN

696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 14:58:07.28 ID:p2E9YCx20.net
衛生竜王になれるか、7冠アゲインなるかしか、もう興味もてない

697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 15:13:52.15 ID:7IfIJ01g0.net
永世七冠は、七冠独占の再現と同時に達成する予定なんだろう。
王将、棋王を今年取って、来年竜王を奪取だな。

698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 15:30:18.87 ID:TPQH/HF10.net
ワンピのゴールド・ロジャーみたいなもんよ
コール君はルフィ

699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 15:54:45.98 ID:z7Ko0kVk0.net
完全に衰えてるけどな。
単純にそれでもまだ強いってだけで

700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 16:16:20.50 ID:Xairp8mQ0.net
>>699
衰えたりといえども羽生最強という幻想が皆にあるから勝てる
かつてボロ負けした棋士は勿論、若手で初めて羽生と対局できた棋士も
それだけで感激したり過剰に緊張したりで、当分まだ勝ちは稼げる

701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 16:18:17.39 ID:4vANOFyS0.net
羽生さんの解説聞いていると緻密だが特に人と変わってる発想をしている感じはしない。
実戦になると脳の別の部分が活性化するのか。

702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 16:24:22.03 ID:z7Ko0kVk0.net
既にボロボロの羽生を未だに追いやれない。
さすがに若手のケツ叩かないといけない

703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 16:24:35.47 ID:Xairp8mQ0.net
>>701
それは接待モードだから、本気スイッチ入ったら鬼のようになるさ

704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 16:33:08.11 ID:pM+0pRA70.net
高齢化で考える力は衰えないけど
記憶力は衰えるだろ。

705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 16:47:32.55 ID:7IfIJ01g0.net
記憶力って将棋でそこまで大事ではないだろ。
いや、必要だし大事ではあるが、他の能力と比較してって意味で。

706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 16:54:42.29 ID:z7Ko0kVk0.net
本人はあえて口に出しては言わないけどほぼ全ての能力が悲しい程衰えてるは事実だろう
これは人間である以上仕方がない事。

707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 16:56:07.95 ID:Ok58XHqm0.net
羽生がゆっくり衰えてるのに対して
若手がもっとすごい勢いで衰えただけ

708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 17:06:47.20 ID:KZibuR/S0.net
>>703
むしろどんなに体調悪くても、残り時間が少なくても、普段と変わらない発想が出来るのが強みなんじゃね
基本が骨身に染み込んでるって感じか

709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 17:12:59.41 ID:7IfIJ01g0.net
今の二十代の世代はかなり強いと思うけど。
三十代の世代が情けない。対抗できるのが完全に渡辺だけ。

710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 17:21:36.55 ID:Xairp8mQ0.net
ゆとり世代が将棋界をも席巻したんだろうね
羽生は辛うじてそういう怠いムードがない最後の世代、
また二十代はゆとりの反動で地道に努力する方向だし

711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 17:27:39.51 ID:Ahz1n+WA0.net
格というだけじゃなくて、レーティング上でもずっと1位だからね。
森内などの同世代は少しずつ落ちてるけど。

http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

1 羽生善治名人 1945
2 渡辺明棋王 1927
3 佐藤天彦八段 1908
4 豊島将之七段 1876
5 永瀬拓矢六段 1818
6 郷田真隆王将 1803
7 糸谷哲郎竜王 1796
8 深浦康市九段 1794
9 久保利明九段 1794
10 松尾歩八段 1792

712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 17:33:33.58 ID:2jhEhkN10.net
7冠の頃の羽生の戦闘力が20000ぐらい
今は15000ぐらい
でも他が9800ぐらいで頭打ちだから

713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 18:15:03.53 ID:Xairp8mQ0.net
今、羽生に勝っておかないと落ちてきた羽生に勝ってもあまり価値がなくなる
あの世代はもうしばらく最前線にいるだろうけど、全盛期に比べたら落ち目
それでも30代も20代の若手も一矢報いることができない体たらく・・・

714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 18:43:43.09 ID:GlL2bw+Z0.net
>>671
ちゃんと気合い入れない方が勝てるものだとは思えんよな
集中力のスポーツだし

715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 18:51:10.24 ID:Xairp8mQ0.net
>>714
そういうんじゃなくて、羽生を相手にしてるんだというので余計な力みとか
感動wとか、邪念が過剰になって本来の力を出し切れないのではないかと思う
藤井でもそう感じたんだから、並みの棋士では羽生と盤面数十センチで向き合っただけで
萎縮して位負けしてしまうんだろうな

716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 18:57:21.60 ID:gjXL2Fec0.net
>>715
初めてならまだしも何回も対戦してるなら
いい加減慣れないほうが悪い

717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 19:12:27.43 ID:zEIOVdgq0.net
棋力をどう捉えるかだけど、7冠時と現在の羽生で番勝負やらせたら現在の方に分があると思う。定跡的な知識のハンデを無くすって前提でもね。
記憶力や読みのスピードの衰えで、凡ミスや力ない負けが増えて来てるのは事実だけど、今の羽生はそういうカタログスペック的な出力に頼る将棋じゃないからね。
経験を棋力に昇華するのに長けてる上に、誰よりもハイレベルな実戦経験積んでるわけで。難解な局面での判断力なんかは今のが上でしょ。
ガクっと来るのは、気力的な衰えによる学習効率が下がってくるときだと思う。

718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 19:23:43.47 ID:Xairp8mQ0.net
>>717
同意
最先端の戦法を研究する暇はそんなにないだろうけど、その道に長けた若手相手に
真剣勝負(挑決やタイトル戦)で全部吸収できる
そして吸収したものを経験としてきっちり自分の物にして更に強くなるからずっと最強

719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 19:25:28.38 ID:S0iX963i0.net
タイトル戦とか順位戦もついたておいて誰かわからない状態でさしたらもう少し羽生も勝率さがりそう。
羽生名人と対戦ってだけで緊張してる人多い気がする。今回の広瀬さんとかもしかり。

720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 20:32:56.93 ID:UtLO9ndE0.net
>>102
そんなことはない
若い頃だってタナトラ程度に4連敗してる

721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 20:34:22.69 ID:5wrU0oBa0.net
寅やん俺は唯一勝ち越しとか昔ネタにしてたなそういや

722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 21:09:41.00 ID:wc3KFhqs0.net
実際少なからず羽生への信頼って言われる実体以上のイメージはあると思う。
ただ羽生が異常なのは勝ち方。
難解な局面に誘っても相手の失敗で勝つってより、検討陣すら予想だにしない手筋で勝つし、その精度が1人ズバ抜けてる。
1人だけ違う世界が見えてるんじゃないだろうかって思わされることが実に多い。
これは単純な演算能力の高さってより、理解領域だったり、アルゴリズム的な違いから来るもんな感じがする。

723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/30(日) 22:42:33.66 ID:V0j7/w0s0.net
>>719
お互い誰か分からなかったら対策も立てられないし、全然別の将棋にはなりそう
しかし対策立てられなかったら研究将棋の若手の方が辛い気もするが

724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 00:51:10.55 ID:CM+9lG/l0.net
>>719
毎度毎度最大限集中するわけにはいかないし、
トップクラスの敵だと気付いてから慌てて急遽集中しても間に合わない
という効果の方がずっと大きいだろう、実際は。
藤井とかいう人が言ってるのは、
それすら凌駕すると感じる程俺の脳内は羽生の名前に踊らされてるんだよって話であって、
これが藤井氏のいわば見解ってのとは違うんじゃないか?

725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 00:53:36.24 ID:D7XREpKl0.net
さすがに今の羽生さんは全盛期の60%程度の強さだよ。
人間である以上衰えはどうしたってくる。不老不死の人間がいない以上これはどうやっても覆らない

726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 01:05:01.59 ID:eJwwyF6j0.net
広瀬も豊島もタイトル戦で羽生に近づくどころか離されていくんだからだらしないよな

727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 01:07:45.80 ID:4VFkVFLB0.net
実はもっと強くなってこれから全盛期をむかえる

728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 01:48:27.38 ID:p9pr1mKQ0.net
>>727
その伸び代はチェスに振り分けている疑惑

729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 05:27:57.01 ID:UuJcWrDg0.net
>>519
マジか…もう国宝ですわ

730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 09:27:31.68 ID:ElIiS2+70.net
羽生は好きだけどハブヲタは気持ち悪い

1人だけ違う世界が見えてるんじゃないか?なんて第一人者なら皆そうだよ
大山,中原,谷川

731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 09:47:10.07 ID:PHnngFrm0.net
>>418
絶許リストの話聞くとこいつも相当な変人だと思うがなあ。あと中原は現役晩年に思い切りやらかしただけで、まだ良識的だと思う。
米長?誰そのド変態。

732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 11:41:28.87 ID:ArMzFKGg0.net
いつだったか、4年くらい前かな、石田御大に「羽生さんも衰えたねぇ」と言われてたけど
その後も複数タイトルを保持、挑戦しまくり
その昔、大山名人が「棋界を覆う暗黒星雲(ブラックホール)」という異名を持ってて
なっかなか衰えても衰えず、タイトルを独占し続けるブラックホールの様な姿は、あの大山15世の領域に羽生も来てんだよね

733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 11:44:46.02 ID:x1zjAn9E0.net
下からの突き上げがないから

734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 11:54:23.34 ID:jTvvbDOK0.net
将棋はもうアートの域に入ってるだろ
純粋な棋譜の内容より「誰が指しているか」のほうが重要

735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 12:07:49.13 ID:K68rdPG30.net
56歳王将位
63歳名人挑戦だからな

736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 12:44:35.15 ID:t2wEqxz80.net
羽生さんのキャラが良くて将棋界は助かってるよな イケメンで爽やかで

737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 12:59:44.13 ID:S8HZGhgr0.net
記憶力だけじゃないからなあ
単純に体力も必要
集中力瞬発力著書にある決断力
想像力もないとだめ

738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 13:02:47.59 ID:J7HU4KdL0.net
>>737
あと正座力、あぐら力

俺は飯食いに行っても座敷が苦手w

739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 14:45:42.59 ID:dvwQmiaz0.net
偉人三傑

羽生善治
イチロー
中野浩一(武豊、長嶋茂雄、吉田ニキ、澤穂希、羽生結弦)

740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 14:48:01.22 ID:FaPjfM760.net
7冠の時の勝利は88%とかだったんだろ。
もう衰えているやん

741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 14:51:15.84 ID:t2XXoHvgO.net
プルシェンコと比べたら、羽生結弦なんか偉人でも何でもない

742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 14:55:43.70 ID:enyhEwZi0.net
>>739
長嶋・羽生結弦out 錦織・室伏in

743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 15:15:40.70 ID:Rr4pYakH0.net
昔、羽生がドイツW杯だったかを観て感想を話してたんだが、
・サイドバックの上がり方は香車の動き
・4バックの連携は矢倉の戦術
・ラインコントロールは将棋の基本的な考え方
みたいなことを言ってた。代表監督やったら面白そうだなと思った

744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 15:38:08.52 ID:JiPcafy60.net
将棋の世界で「20代がピーク」なんて言われるようになった頃に10代で頭角を
現してきた人ですよね。

745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 15:47:00.00 ID:R//bIIkD0.net
羽生が大ポカして木村に負けた時あるが、
木村はその時、羽生だけに自分に何か見落としがあるのかもと思ってしまったらしい
ちょっとしたミスとかを奇手?妙手?などと相手に余計に考えさせるというのはあるとは思う

746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 16:01:31.82 ID:XsV329g30.net
殺人事件とかの犯人は羽生さんに推理してもらおう

747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 16:04:13.97 ID:tX/CcciL0.net
羽生も衰えた
ピークも過ぎて下り坂
時代も終わり
世代交代

10年くらい言われ続けてるな

748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 16:11:04.19 ID:sSGtIIC20.net
>>7
ハブ世代は頭に棋譜いれなきゃいけなかった時代と
コンピューターの時代両方かんだのがよかったかもな

戦法などの型が決まった序盤はコンピューター使って研究したほうが早い
実際の大戦で中盤のねじり合いや粘りが試されるものでは人間の力が必要

749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 16:21:33.84 ID:p6+V4NOA0.net
>>731
許さないリストって
ネットで勝手に言ってるだけじゃねーか

750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 16:38:34.31 ID:2z0tlU9x0.net
>>747
実は将棋のような競技には年による衰えがないのかもしれないな
世界記憶力選手権のチャンプも年は関係ない毎年自分の脳はよくなっていると言っていたし

年を取ると若いころほど研究や訓練をしなくなるのが大きそう
10年後も今みたいな地位にいる可能性は十分あると思う

751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 17:22:32.66 ID:Wn7wVaoQ0.net
>>733
羽生以外の羽生世代は、思っきし突き上げられて沈みかけてるだろ。

752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 17:40:46.92 ID:2rjfI27v0.net
羽生さんも衰えてるよ
衰えていても他よりはまだ強いというだけの事でしょ

753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 19:03:54.08 ID:TYKDIO9G0.net
郷田王将

754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 19:05:55.50 ID:hoHg/vZH0.net
羽生君はもう前の五輪で金メダル獲ったからいいだろ。

755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 19:10:20.45 ID:OsQKXkYw0.net
20年くらい前は将棋は20代(羽生)が強い、囲碁は40代(趙治勲)が強い言われてたけど
今は将棋は40代(羽生)が強い、囲碁は20代(井山)が強いだな
結局羽生が強いだけだった

756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 19:11:14.33 ID:Gofs2CPZ0.net
将棋がガラパゴなだけ

これが囲碁だったら中韓にボコボコ

757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 19:12:08.73 ID:CM+9lG/l0.net
>>386>>391

スレチだが、こういう人に「イチローがいつ言う事変わったんだ?」と訊いてまともに答えて貰えた試しがない

758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 19:20:31.53 ID:r2j0WhAK0.net
中村六段を前にしてニュース番組のキャスターやる事で将棋が弱くなったりしませんか?と聞かれ
それは難しい、永遠の課題です。と答えてたな
仮に昔は技術が全てと言ってたじゃないですか?と問い詰めても
人生いろんな経験することも広義の技術に繋がります。とか修正するのだろう

759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 19:24:30.81 ID:CM+9lG/l0.net
将棋知らんから「技術が全て」と「大局観」がどう矛盾するのか全然分からん(´・ω・`)

760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 19:29:48.57 ID:wWb3QxmI0.net
羽生さん?
強いよね
序盤
中盤
終盤
隙がないよね
でもおいら
負けないよ

761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 19:30:52.59 ID:r2j0WhAK0.net
まあ矛盾しないことが多いかな
「技術」の定義による

762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 19:34:55.69 ID:y8ABYrSpO.net
みんな羽生さんがかなり衰えたって言うけど、大山さんと中原さんが今の羽生さんの年齢の頃の成績とかはどうなってたの?
羽生さんはそれほど衰えてはいないんじゃない?
逆に若かりし七冠の頃こそ、周りが弱かったから七冠とれたって考えられるのでは?

763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 19:37:55.59 ID:uPN1xYaA0.net
今でも7割ぐらいあるんだろ
衰えたとは失礼な

764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 19:50:21.63 ID:kzuvdRTB0.net
>>736

俺が、唯一の天才だと思う南方熊楠の
、天才部分のみを受け継いだ人物だと思う。
天才部分以外も受け継いだのは、ひふみんだが。

765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 20:17:55.88 ID:XRSnslR60.net
>>759
俺も将棋は見てるだけで自分で指す人間じゃないからイメージで語るけど
そこで言う”技術”ってのは戦場に例えれば戦闘に勝つ技術や戦術の事で、ある局面で敵より秀でる能力の事だろう
”大局観”ってのはもっと広く戦場全体を俯瞰したもので、将軍や元帥の視点の事。

要するに短期的な駒の損得や攻め合いでの有利不利よりも、もっと大きな意味での形勢判断の事を言うんだろう
将棋が最後に王を取れば勝ちっていうゲームである限り、単純な戦闘には負けっぱなしでもいいわけだから。

766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 21:46:58.45 ID:J7HU4KdL0.net
行方もダメ 豊島もダメ 馬もダメ みんな1勝止まり
天彦は2勝できるんだろうか

767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 21:54:58.28 ID:AF4V0yG20.net
王座戦はどちらが勝つにしても一方的になりそうな気がする。なんとなく。

768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 22:00:34.50 ID:ZzwX43lt0.net
太一が一番惜しかったかなあ

769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 22:01:44.68 ID:ZzwX43lt0.net
太地や

770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 22:11:21.77 ID:AF4V0yG20.net
そんなことより竜王戦で羽生を喰った永瀬ボーイが渡辺永世竜王も喰って挑戦者になりそうだぞ

771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 22:18:59.41 ID:9I87Kqbj0.net
>>759
技術=理詰め
大局観=大六感

羽生と森内が桜井章一のとこへ行ってたのは笑った

772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/31(月) 22:54:57.54 ID:qqyLXOJe0.net
>>768
ねえ、どう思った?

773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 02:01:51.59 ID:vuATgYU20.net
羽生には是非、羽生の頭脳の続編を発表してもらいたい。

774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 06:47:33.51 ID:eCrSZ3Vk0.net
>>13
確か採算度外視で売れば売るほど赤字になる店じゃ無かったか?w

775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 08:29:19.89 ID:eCrSZ3Vk0.net
>>59
しかし立派だよ、50歳でA級に返り咲くのは
横歩後手番で勝ち続け、流行も作ったし

776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 09:02:58.21 ID:oBaZsmRa0.net
>>774
毎日調理する飲食店の場合は、売れたときの材料費と売れ残ったときの食材ロスのコストに
大きな差はないので、売れたから赤字が増えるなんてことはまずないよ
おそらく羽生嫁のおにぎりショップは無農薬素材の使用にこだわりすぎて、原価率が高かったんだろう
客単価の安い店でこれをやるとまずもたない

777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 09:44:29.12 ID:HV+UgWpv0.net
原材料費が高く大きな差がないんだったらあり得るよ
繁盛して忙しくなればバイトの人件費が嵩む

778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 10:01:25.50 ID:TU+/o8tP0.net
あのお握り屋の件を見て、理恵夫人ってなんにも考えない人なんだなと思った
やりたいと思うだけで事前にリサーチもせず経験者の話も聞かない
普通なら飲食素人だったらしばらくその手の店に弟子入りするよ

779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 10:18:19.91 ID:WmF+lvUv0.net
羽生「残念ながら私の股間のコモドドラゴンはもう衰えています」

780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 15:33:26.02 ID:VY6RXkHc0.net
>>779
コドモドラゴン黙ってろ

781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 19:56:01.08 ID:TU+/o8tP0.net
羽生さんは衰えてるとは思う(歳相応に)
でも勝負の上では衰えを上回る老獪さとか閃きとか、他の棋士には
真似のできない要素があるから、相対的に勝ちを重ねられるだけ

782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 20:05:19.43 ID:aR9XA/La0.net
>>1
畠○りえの朝イチ生でこのあと30年は無敵!!

783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 22:17:56.85 ID:7yE//ffA0.net
スポーツでも衰えた部分は経験でカバーするというのは良くある
経験でカバー出来ないほど衰えれば成績も落ちてくる
まだ羽生は経験でカバー出来る範囲でしか衰えていないという事だろう

784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 22:20:53.99 ID:fncg/pSA0.net
経験でカバーは出来てるけどそれでも全盛期の30%(絶不調)〜60%(絶好調)程度だろう。

785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 22:54:55.38 ID:K9SdSwq40.net
年齢による色んな要素の衰えは当たり前だろうけど羽生にもあるだろうけど、
逆に年齢を重ねて伸びる力もある。

さすがに全盛期と比較したら今の方がトータルでも衰えてはいるだろうけど、
その差って意外と小さいものだと思う。

786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/01(火) 23:15:07.38 ID:5iaxpMIh0.net
谷川は全盛期の羽生とやり合ったせいで、後遺症で脳のシナプスが焼き切れちゃったのかな・・・

787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 00:07:10.75 ID:SWNZwr9d0.net
羽生さんも衰えてるけど相手の力を利用して投げる将棋なので合気道の達人みたいに生き残っていくものと思われる
そういう相手を転ばす技は大山15世名人に通ずるものがある

788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 00:35:19.99 ID:qOHMSIDa0.net
羽生は豊富な実戦経験を基に、変化を恐れず絶えずアップデートを繰り返している、超イノベーション創造企業。
谷川はパイオニアであるが故にイノベーションのジレンマにハマッてしまった企業。

789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 00:48:24.27 ID:WMdz25Qw0.net
>>788
羽生がアイリスオーヤマで谷川がソニーみたいなもんか

790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 00:55:07.91 ID:NfN2tJ5D0.net
谷川は、関西在住の不利というのはあったと思う。
東京に移っていれば、
羽生には勝てなくても、佐藤や丸山に名人戦で負けることはなかったと思う。

791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 07:13:22.67 ID:M/nLK8U00.net
>>790 そうかね?。森内や佐藤が居なければ、羽生のタイトルはもっと数多くとれた、
といわれたのに。谷川が居た関西の周囲に、強敵が居なかったのは有利だったんじゃね

792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 08:01:46.10 ID:z4/hbezD0.net
>>786
谷川は読みの鋭さで最短勝ちを狙う棋風だから、衰えが直接響くのかもしれん
羽生は最短を求めず選択肢を増やし勝負術で勝つ棋風だから、読みが多少衰えても勝てるのかもしれん
そう考えるとストレートな攻めで勝つ郷田がタイトル取ってるのは凄いんだよ

793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 09:52:45.25 ID:XHUcUiGC0.net
>>759
技術というのが「深い読み」を指すのであれば、
深く読むというのは一局面を追求ということだから、
全体をバランスよく見渡す「大局観」との両立は難しい。

794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 12:17:30.10 ID:P9qOPFrl0.net
誰もが「さすがにここでこれだけ損したら戦えないでしょw」と
読みを入れることなく、検討を打ち切るような変化でも、
羽生は「そうは言っても、別のところで別の得をしてるから
充分戦えるんじゃね?」と言ってとりあえず選択肢に加える。
読みの深さではなく、こうした浅く広い読みが大局観だと思う。

「読む技術」ではなく、「読むかどうかの判断」の問題だから、
こういう判断が出来るかどうかは経験がものを言う。

読みの深さが衰える分、広さでカバーするってことでしょ。

795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 12:17:47.04 ID:kYNsA6Ex0.net
だから何も一局面を深く読むのが技術なんて狭義の定義は誰もしてない

796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 12:31:37.03 ID:oRvSAr3x0.net
大局観というのは第六感などではなく、総合的な収支判断能力のこと。
局地的な戦闘能力は年齢とともに衰える。

先手「さすがに後手玉が薄いでしょ」
後手「これは広いって言うんだよ」

先手「さすがにその駒損は酷くね?」
後手「その分、攻撃の足が速くなってるからやれるでしょ」

先手「そこにと金作っても意味なくね?」
後手「でも、先手にもこれといった攻めはないから間に合うでしょ」

これらが、大局観の相違。

797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 12:36:09.04 ID:qegbx7SB0.net
年齢とともに衰えるのは当たり前
大局観の方がピークが高齢になってるだけ

798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 12:40:44.54 ID:lz+bQHrg0.net
格下とばかり指してる羽生はずるい

799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 20:45:01.01 ID:frnvM3st0.net
羽生時代の間、将棋界の総収入は増えたの?

800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 21:13:41.05 ID:sTfk+ag00.net
将棋界では40代で初タイトルは少ないけど
40近くになってから再起してもう一度タイトルとる棋士はそれなりにいるんだよな
羽生はずっとタイトル持ってるから例外的だが大山曲線なら48歳が一つの山になるはず

801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 21:15:22.03 ID:ie5X18wo0.net
そもそも本人は公には言わないが
大局観も全盛期の方が2,3枚は上

802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/09/02(水) 21:17:06.64 ID:PvNhQRhx0.net
20年を目途にメンテナンスしましょう

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