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【芸能】 厚切りジェイソン、年功序列制度にＷｈｙ 「早く会社に入っただけで」
- 1 ：ダークホース ★＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 13:58:24.44 ID:???*.net
- お笑いタレントの厚切りジェイソン（２９）が８日、東京・ＳＨＩＢＵＹＡ ＴＳＵＴＡＹＡで
書籍「日本のみなさんにお伝えしたい４８のＷｈｙ」（ぴあ）の発売記念イベントを行った。
日本の文化や日本人の考え方などに対し、外国人目線で鋭く切り込むネタで人気のジェイソンは、
具体的に疑問に思っていることを聞かれると
「会社周りだと、上下関係ですね。早く会社に入っただけで大したこともできず何の実績もない人に
従わないといけないのはちょっとおかしいなと思います」と年功序列の風土にツッコミ、
「Ｗｈｙ Ｊａｐａｎｅｓｅ ｐｅｏｐｌｅ」と叫んだ。
また、“就職＝ゴール”といった風潮についても
「高校時代は受験をものすごく頑張って、大学に入ったら“人生楽に行ける”みたいな
達成感があるように感じますし、大手企業に入って一生安定することが目標みたいになっていて、
それはどうなのかな」と苦言を呈した。
芸人でありながらＩＴ企業の役員の顔も持つ厚切りジェイソンは、
ツイッターに寄せられた数々の悩みや疑問に真摯に答えた内容が話題を呼び、
フォロワー数は２５万人を突破。
同書ではそんな人々を惹きつけるＳＮＳ上の彼の言葉を抜粋し、さらにその解説をまとめている。
ジェイソンは「若い方々や学生さん、新しく会社に入った方は、まさに今、考える時期だと思いますので、
その考え方を変えるキッカケになったら嬉しいですね」と同書を若者にアピールしたが、
「女が喜ぶと書いて嬉しい…Ｗｈｙ Ｊａｐａｎｅｓｅ ｐｅｏｐｌｅ！男だって喜ぶときあるだろう」、
「若者の考え方を変えるキッカケ、革命を起こせれば嬉しいんですけど…。
革命、革（かわ）が命（いのち）…どういうことですか！」とネタを披露し、会場を沸かせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151108-00000096-spnannex-ent
厚切りジェイソン
http://amd.c.yimg.jp/amd/20151108-00000096-spnannex-000-0-view.jpg
- 2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 13:59:09.44 ID:GkJaaFB10.net
- 千原に言えよ
- 3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 13:59:33.88 ID:+JVmEDzn0.net
- 学生の時やってたバイト先でおっさんが若い店長にヘコヘコしてて悲しくなった
- 4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 13:59:48.13 ID:QngMb1uu0.net
- こいつはもうウザイよ
- 5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:00:04.94 ID:Ag5jedVu0.net
- 何の実績もない新人が偉そうにしてるよりはマシ
- 6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:00:45.04 ID:+JVmEDzn0.net
- そりゃ年功序列無くしたら無能な上司が怒っちゃうからなぁ
- 7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:01:16.44 ID:Uy4YWTxz0.net
- 年功序列でトコロテン的に役付きになった連中が成果主義に切り替えだすっておかしくね
- 8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:01:37.54 ID:N5dyiWYz0.net
- 寿司屋の修行と同じ
- 9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:01:40.72 ID:FYIE65qc0.net
- こいつ、自分が受けてるのも単に外人だからってこと分かってんだろ
稼げるだけ稼いでとんずらする腹積もりだろうけど
- 10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:01:59.40 ID:wZg5X0gZO.net
- 年功序列は裏を返せば確実に保障されるってことだからな
あとやっぱり勤続年数大事
- 11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:02:25.37 ID:wK5cOJOa0.net
- senpai is god
- 12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:02:33.66 ID:kKy1GYEe0.net
- ４０代の平社員のおっさんが２０代の課長に頭下げてるのみたら悲しくなった。
年功序列はある意味公平なシステムだと思う。
- 13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:03:10.32 ID:8XwEPlDH0.net
- 年功序列はシャカが提案したもの。
結局誰が有能かは分かりにくいし、決められないので、成果主義はずるいやつが勝ってしまう。
そこで年功序列にして無能でも経験のない無能よりは経験ある分だけまだマシだし、
有能でも経験ある方がさらに有能なことが多いので、統計的に年功序列になった。
- 14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:03:32.30 ID:JScE6H8T0.net
- 会社への忠誠心とか和を保つ とか合理性はあると思うよ
- 15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:06:01.97 ID:1E33bzUz0.net
- ある程度長く勤めるてことは結構難しいと思うぞ。
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:06:16.30 ID:vzemklEF0.net
- 文句ばかり言うほど嫌なら帰れよ、クソ毛唐
- 17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:06:34.65 ID:j7ct00HA0.net
- 芸能界の方がそういうの酷いのとちゃうんか？
- 18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:07:11.04 ID:Ktd0V2YY0.net
- この発言は2ちゃんでは反発食らう
2ちゃんはオヤジばかりだから
- 19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:07:29.96 ID:OHu3j/200.net
- 誰もを納得させるシステムなんだろうな
- 20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:07:41.44 ID:NYUtAUXo0.net
- 嫌なら日本から出ていけ
- 21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:07:49.52 ID:883xOFv50.net
- >>14
その忠誠心もあっさり切り捨てる時代やからな
- 22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:08:20.14 ID:JXnR8PLd0.net
- じじいになってガキにくそ扱いされても文句いえんな
- 23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:08:44.23 ID:f2iz20BM0.net
- 未だに年功序列きっちりやってんのはお役所とデカい潰れそうにない会社だけでしょ
- 24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:09:12.25 ID:hmJ4Szuo0.net
- 年功序列時代の日本の方が会社に忠誠心がある人間が多かったし、良い制度だと思うけどな
- 25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:09:17.05 ID:KvflBFkw0.net
- アメリカでも年功序列だぜ
ジェイソンはアホだから社会のことをよく知らないのだよ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:09:58.63 ID:NHG4ubY50.net
- 嫌儲民って厚切りジェイソンの事大好きだよなw
- 27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:10:08.46 ID:IoirZNhA0.net
- 根本的に違うアメリカ的な考えをぶつけられてもなwwwww
- 28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:10:42.27 ID:/FmR38Pf0.net
- 正に今それで日本全体でガタがきそうになってるのでほっといてください
- 29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:10:46.08 ID:Ba3tHMNG0.net
- >>17
だから厚木利は遠回しに品川とか千原とかをディスってんだと思うw
- 30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:11:17.87 ID:AtVlJ/NS0.net
- 年長者が年長者に頭を下げるのが悲しいって、これ誤った儒教のせいだよな？
こんなこと書いてるなんて劣化鮮人かよ？！
- 31 ：＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:11:31.71 ID:tIdIxc87K.net
- ホワイ
ジャパニーズぴぃーぽぉおーーーーッ
- 32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:11:38.40 ID:bgNjivaU0.net
- 千原ジュニアはウザいな
くりぃむにも上からで偉そうだしね
- 33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:12:06.69 ID:DnuzRe3q0.net
- >>5
典型的なジャップ脳でワロタ
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:12:35.88 ID:883xOFv50.net
- >>24
それがリストラ当たり前の時代になったんやから仕方ない
- 35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:12:41.37 ID:EUY4u9eh0.net
- わかったからアメリカ帰れよ
- 36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:12:53.30 ID:DfycqrVK0.net
- なんで外人は身分は能力に比例しなきゃいけないと思うかな。
日本では身分と能力は必ずしも比例しない
- 37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:12:58.49 ID:JYzJHwdo0.net
- 孔子にもんく言え。
- 38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:12:59.50 ID:QTjDELBY0.net
- 吉本はその辺が凄く厳しいらしいな
- 39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:13:40.83 ID:kKy1GYEe0.net
- 日本はもはや年功序列ではない。
もし年功序列の企業があるとすると、それはものすごく業績のいい企業だ。
- 40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:13:55.27 ID:fxDgTP3X0.net
- 公務員に言ってやれ
- 41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:14:11.37 ID:AysYSNbJ0.net
- いや海外も年功序列有るじゃん
- 42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:14:42.67 ID:GuWYHic30.net
- >>12
別に課長にぺこぺこする必要がないってことじゃないの？
課長とヒラは役割が違うだけで対等ってのが、年功序列の廃止と同義かも。
- 43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:14:48.34 ID:vybt/KuZ0.net
- >>1
＞「会社周りだと、上下関係ですね。早く会社に入っただけで大したこともできず何の実績もない人に従わないといけないのはちょっとおかしいなと思います」
ウジウジ言ってねえで、吉本芸人の先輩連中に直で言えよ、クズｗ
- 44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:14:59.11 ID:AJvZuYz60.net
- もう欧米的価値観の押し付けはお腹いっぱいです
日本は日本
それが無くなれば日本の存在意義も魅力もなくなります
- 45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:15:23.07 ID:883xOFv50.net
- >>40
公務員はキャリア様に一気にこき使われるぞ
- 46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:15:29.01 ID:mSvv6zf00.net
- 年功序列よりももっと悪なのがさっさと退職しない、じじい共が上にいることだろ
むしろ年功序列はまだまだいい方じゃん
- 47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:15:32.30 ID:VqLG+lSl0.net
- 大御所否定可能なら良いよな
- 48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:15:42.07 ID:vJKovnnH0.net
- 日本では、年齢、勤務年数とスキルが概ね比例してるからだよ。
でも中には年齢重ねても出世出来ない人はいるよ。
窓際族って言葉は昔からある。
日本はけっして年功序列制度では無いって事だ。
厚切りジェイソンによる単なる誤解。
- 49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:15:51.11 ID:eUJO9dlN0.net
- 欧米のほうが
単に勉強が出来るというだけのことではない
家柄や社会性の高さを含む
総合力で優れていなければ認められないと、富沢がいっていたがｗ
- 50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:16:42.62 ID:iY1RVGPe0.net
- ごっつええ感じ 車窓から
https://www.youtube.com/watch?v=RNaae6tZ7QQ
浜田「これはうちの若い連中が」
松本『若い連中？ 若い連中はもう居ないですけどね』
浜田「あの うちの同い年の奴らが(笑) 同い年やけど芸歴浅い人たちが」
松本『あっ そういう人達が若い人たちと言うんですか』
浜田「いちをまぁ 我々の中ではそうさせてもらってるんですけど」
松本『不思議な世界ですね お笑いっていうのは』
浜田「もう１秒でも早くこの世界に入ったら兄さんになりますから、仕方ないんですけども」
＞会社周りだと、上下関係ですね。
＞早く会社に入っただけで大したこともできず何の実績もない人に従わないといけないのはちょっとおかしいなと思います
芸能界の世界こそ、年功序列だろｗ
浜田もこの世界に１秒でも早く入ったら兄さんだと言っている。
子役からやってる人だと、年下でも敬語だしな。
- 51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:16:52.86 ID:e/LgHjci0.net
- 趣味でお笑いをやっているようだけど…
まったく面白くない。
一度消えたら二度と出て来れないタイプ。
- 52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:17:00.30 ID:iXuk5xOy0.net
- 封建的な文化だからとしか言いようが無い
- 53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:17:03.07 ID:wfCRBADc0.net
- 先に入ったら年下でも先輩面するところあるよな
朝鮮式か?
- 54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:17:26.62 ID:9u8nkzEa0.net
- 能力高い外人がいきなり上司だからで
納得できるわけないだろ
チョンの上司とか絶対ありえない
- 55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:17:41.94 ID:0wf6385+0.net
- 年功序列的なもんはどんな国や組織でもあるだろ
アメリカだとベテランも新人も同じように扱われるのか？
- 56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:17:44.57 ID:MNhL+B3k0.net
- まあ色々と合理的な事もあると思うが(´･ω･`)
- 57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:17:56.26 ID:HNb1ED+/0.net
- 革が命 たしかにわからん。故事かなにかからの引用なのかな。
- 58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:18:04.28 ID:72/KVUmu0.net
- 大したこともできず何の実績もない人が昇進しないでしょ
- 59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:18:16.55 ID:A824r+7C0.net
- その安定がチャレンジを生んで全体上昇になってったのにアホや
- 60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:18:19.32 ID:FwPHkGFE0.net
- お前誰やねん！じゃかましいんじゃ！
- 61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:18:22.78 ID:Eu1xuQO90.net
- おまいの国の先任権という労使慣行はどうなんだ
- 62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:19:00.48 ID:Ag5jedVu0.net
- 上がに入らないなら結果出して序列でその上に立てば良いだけ
- 63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:19:03.00 ID:hNW73Qqt0.net
- 年功序列自体はいいと思うけど、終身雇用とセットじゃないと色々弊害があるような気がする
- 64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:19:09.95 ID:/habwBok0.net
- googleは自由な社風！ 的な番組見た中学生の感想みたい
- 65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:19:21.72 ID:EYjiLoNX0.net
- 入社10年過ぎた社員をゴミのように扱うIT企業役員らしい発言
- 66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:19:29.97 ID:kKy1GYEe0.net
- 日本で年功序列なんて、いまどきの企業にはない。
能力主義だけ。
- 67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:19:34.85 ID:JTzY64yw0.net
- この人吉本？
吉本で先に入っただけとか言えたら大したもの
- 68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:20:02.63 ID:4BApl1ZT0.net
- 吉本は1秒でも先に入った上のもんが下のもんに食わせるのがしきたりなんだろ？
- 69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:20:28.01 ID:BWF3oUfc0.net
- まぁ海外には年上を敬うってのがないし根本的な考えが違うからな
- 70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:20:38.96 ID:RLox/JCg0.net
- ジュニアと書こうと思ったらすでに>>2で書かれていた
やっぱりみんな思ってる事は一緒なんだな
>>38
いやそんなことはない
極楽の加藤等の東京吉本芸人はタメ口でもOKだと言ってた
それを許さないのが後から東京に来たジュニア
- 71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:21:08.48 ID:PvmKUx8EO.net
- 儒教文化。
年上ってだけで尊敬されるからジジババは韓流が好き。
- 72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:21:10.66 ID:IrH991lB0.net
- 俺は年功序列脳が染み付いている
バイトで５歳下の正社員に怒鳴られた時は頭にきた。で、やめた
そんな俺も今は公務員ですw
- 73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:21:23.37 ID:FskU57LG0.net
- 文化が違う
以上
- 74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:21:29.65 ID:PcKhvkZw0.net
- どうして白人は自分たちと価値観の違う民族を殺すの
- 75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:21:34.26 ID:AROuPr0q0.net
- アメリカはメジャーやNFLの試合見てると若い選手がベテランの頭なぜたり尻叩いたりしてるもんな
- 76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:21:36.95 ID:UVbgJhOEO.net
- 外資系は何年か勤めたらクビ切られから、こんな感じだろ
- 77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:21:41.45 ID:aJ2ZCkdW0.net
- 厚切りジェイソンはこの調子だとレイシスト認定されるぞ
アメリカのアジア系団体に通報されたから確実にアウトだろ
欧米のほうが総合力が必要だろ
大学の人脈とかな
白人がアジアの文化を否定するのはレイシストって風潮だからな
グローバルな世界だとな
こいつを持ち上げている奴は白人コンプのガラパゴスくらいだろう
- 78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:21:41.72 ID:y296iiIFO.net
- 確かに先に入った、先に生まれたってだけで無能に偉そうにされるのはムカつくわな
- 79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:21:44.47 ID:CzkV1DiG0.net
- 勤続年数の上にあぐらをかくのはお勧めできないが、先に入ったものを先輩、というのは普通だよね
- 80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:21:54.06 ID:+WhJ3YQx0.net
- 継続は力なり
なんて変なことわざもあるからな
- 81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:22:00.41 ID:nFE8PIer0.net
- 誰にも従う必要なんて無いだろ。自分で食っていける実力があればな
- 82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:22:02.93 ID:BgQGLA1N0.net
- 結局、人の能力を客観的に評価することなんて誰も出来ない。
だから一番分かりやすい勤務年数などが利用されてるだけだろう。
昔でいえば血統や家柄だな。
- 83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:22:07.67 ID:BmMWJ98A0.net
- おれはこいつ今んトコまだ好きだな
まあアメリカ人って感じでいいんじゃねーの
文化が違うんだからなぜ？と思うのが普通
- 84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:22:33.98 ID:883xOFv50.net
- >>70
加藤って体育会っぽいのに、ゆるゆるだよね。
矢作にもコージくんって呼ばれてるんでしょ？
- 85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:23:04.81 ID:vJKovnnH0.net
- 日本は年功序列制度なんて無い。
勤続年数に手当が付く程度。
年功序列は制度ではなく礼儀。
- 86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:23:05.10 ID:we5V+GGX0.net
- >>1
> ツイッターに寄せられた数々の悩みや疑問に真摯に答えた内容
専スレに書かれてたけど、これ本人の自演てマジ？
- 87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:23:06.85 ID:MHB3A2GO0.net
- 歴史のない国の人間が薄っぺらいこと言ってんじゃねーぞ
- 88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:23:14.64 ID:aJ2ZCkdW0.net
- >>83
つか、白人がアジア系にこんなこといったら大問題っての
アメリカじゃな
こいつはアジアだからお前みたいな馬鹿相手に暴れているだけ
本当恥ずかしい田舎者だよな、お前みたいな奴は
アメリカのアジア系に申し訳ないと思えよ、クズ
- 89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:24:29.17 ID:4P83NAzN0.net
- >>20
こいつは日本でもそういう目にはあってないだろうから嫌だとは言ってない
へんなの〜と言ってるだけ
- 90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:24:31.97 ID:HLTc/kSQ0.net
- 年功序列に文句を言う奴等は、いざ自分がそれなりの歳になった時にそれがいかにありがたい制度かを痛感する筈
- 91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:24:41.17 ID:BmMWJ98A0.net
- >>88
えーと、おまえバカだろ
まあ、肩の力ぬけよ
- 92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:25:14.74 ID:TrklEQIF0.net
- 年功序列のおかげで世の大半を占める無能でも生きていける。格差拡大を防ぐ最強のツールだよ
ぜひとも能力に応じた収入が得られるようになって大半の無能が年功序列を懐かしむ世になってほしいね
- 93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:25:29.28 ID:nxqLYDFS0.net
- >>72
でもお前は嫌われるタイプっぽいからしょうがないんじゃない？
- 94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:25:48.05 ID:KT+u2TO80.net
- 本当のトップ企業以外年功序列じゃないと会社まわらんだろ
- 95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:25:48.00 ID:fkeRF00x0.net
- 吉本批判ですか？
- 96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:26:14.50 ID:lcPljBEV0.net
- 日本社会は信用で回ってる
長い事やってるってだけで信用というのは築かれていく
それは社内だけでなく、取引先や客に対してもそう
- 97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:26:35.31 ID:DfycqrVK0.net
- 入社が早いということはそれだけ会社に貢献しているということだからね
- 98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:26:55.52 ID:CzkV1DiG0.net
- 能力主義だと、つぶし合いもひどそう。
- 99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:27:09.48 ID:IrH991lB0.net
- >>93
負け組自宅警備員ですか？w
- 100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:27:12.23 ID:wk0koTTJ0.net
- 日本の企業で何十年も働いた事の無いの伝聞だけでよく言えるもんだ
- 101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:27:13.43 ID:tH6jEE800.net
- >>2
まさに千原浩史に直接言えってことだよなｗ
- 102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:27:17.45 ID:LmzTKW4R0.net
- その家に生まれただけで！
- 103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:27:28.79 ID:njH6jFo+0.net
- 吉本ではMr.オクレも兄さんと呼ばれるわな
- 104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:28:19.53 ID:qBJ6Q+KL0.net
- 年功序列が当たり前だった頃の日本の企業の方が
今より生き生きしていたのをまるっと無視かよ
この人は日本の現状だけを見て物申してるだけで
過去や国民性を見ることはしないアホだと解る
そんな毛唐に偉そうに批判されたくないもんだ
- 105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:28:25.09 ID:F8DUQF4hO.net
- 気持ちはわかるけど
日本に対していちいちダメ出ししてくるのは腹立つ…
- 106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:28:49.62 ID:DU07OAS10.net
- 先輩が働いて、存続してる会社なんだけどな
そして先輩からノウハウ供給を受けるんだし
- 107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:29:05.65 ID:F8DUQF4hO.net
- >>66
働いてから言ってw
- 108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:29:07.27 ID:EUY4u9eh0.net
- 実力主義と先輩を立てるって話が別だろ
無能が上で偉そうにしてて組織が成立してるとこなんてないだろ
- 109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:29:31.71 ID:h090wHOn0.net
- なんか最近、上から目線だよな？宣教師か？
- 110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:29:38.43 ID:eUJO9dlN0.net
- 無能っていったって動けば何かが動くだろうからｗ
- 111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:29:45.30 ID:DfycqrVK0.net
- 長幼の序は守られるべき。
人の能力はさまざまだからそれで優劣を決めるのは難しいし争いの元になる
- 112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:29:50.42 ID:zjhuLmok0.net
- こいつは学生の頃は天才で飛び級したんだろ?
しかもアメフトやってたとか
この若さで数億稼いでるしそのへんの若手芸人とは比べもんにならんエリート
- 113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:30:24.07 ID:2/kQ/pxa0.net
- 俺も営業やってて数字出してる奴が偉いと思ってたけど、
だんだんとこのきつい仕事を10年20年続けて家族養ってる人も立派だと最近思い始めたわ。
ジェイソンはちょっとうざい。
- 114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:30:29.52 ID:YkMfe0eW0.net
- 今の中小はまったく関係ないぞ
- 115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:30:39.01 ID:HveOAx130.net
- 年功序列でもいい会社もあるんだよ
- 116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:30:41.79 ID:f2iz20BM0.net
- >>104
そら単純に高度成長期だったからだろ
- 117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:30:52.99 ID:LYoVbP/h0.net
- 歳とって家庭持っている人間は
それなりに金が必要なワケで
- 118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:31:21.04 ID:kh0l/0xI0.net
- 年功序列反対を煽って企業を引っ掻き回して
経済力を低下させたスキに国を乗っ取る共産党の作戦だよ
- 119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:31:23.24 ID:/Z+iA6EQ0.net
- 河野談話の見直しできないのはアメリカのせい。もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
安倍さんの靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう！汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！
アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX ０ ３ − ３ ５ ０ ５ −１ ８ ６ ２
メールアドレス http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html
米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー
ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G
日本人が人肉食ったとか書いてるウソまみれの反日小説をアンジェリーナ・ジョリーが映画化する件。どんどん反発が広がってる
アンジェリーナ・ジョリーが反日映画を監督？ http://www.youtube.com/watch?v=z799XM1q8h8
アンジェリーナ・ジョリー監督 日本人によるアメリカ捕虜虐待を映画化 http://www.cinematoday.jp/page/N0048798
もう完全にハリウッドは日本の敵。
↓
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
アメリカに失望！ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた件！
https://www.youtube.com/watch?v=l-LT7OFvQHA
トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
http://news.livedoor.com/topics/detail/8668758/
トヨタ女性幹部逮捕に米陰謀説
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/413389/
- 120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:31:31.57 ID:2kk5giCY0.net
- 日本はアンリトンルールが多いのでスムーズに物事が進む市
それはある程度の期間と経験が必要だし
そこを外人さん達も居心地良く楽しんでるところだし
- 121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:31:39.92 ID:oeWOqSFE0.net
- 順位づけなんかできねぇだろ
- 122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:31:45.31 ID:stjgoHG/0.net
- ユタ州バカにしないでよー
- 123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:32:12.44 ID:RLox/JCg0.net
- >>84
まあそこら辺が加藤の器のでかさなんだろうな
それに比べてジュニアの器の小ささよ
はっきり言って今のバラエティーのつまらなさの原因はジュニアだと思ってる
- 124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:32:13.15 ID:i8XuDL9LO.net
- そりゃ、理不尽なことを強要する相手に無理に従う必要はないと思うが、
「年功序列」そのものを全否定するなら社会通念上「義務」や「礼儀」などを武器に正論ぶって他人を否定する資格もないと思う
人間社会が人間社会であるために最低限必要な「システム」なんだからさ
- 125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:32:13.89 ID:SOSnswRR0.net
- 年功序列時代から成果主義はあったが
リストラしやすくする為に年功序列だけ消えた
海外の良い所を取り入れて来た日本は自国文化を否定しだしてから悪い面ばかり出てきた
- 126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:32:30.20 ID:tAhuHSrp0.net
- 所詮外人だな。
能力のない人も平均的に金を稼げて、総中流化で社会の安定を狙った仕組みだったから意味はあった。経営側が好き好んでやってた訳じゃないよ。
新自由主義、能力成果主義で結構だけど、そうなったからには能力の足りない人は救わないよ。使える奴しか正社員にはしないし、使えん奴はリストラする。
- 127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:33:38.38 ID:uthYhA6a0.net
- 吉本にケンカ売ってんのか
- 128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:33:52.19 ID:c3kVNSej0.net
- >>97
そう思ってける人は平和だね
- 129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:34:26.15 ID:O7/ZbVDQ0.net
- 実力主義というのは聞こえはいいが
ほとんどの社員に大した実力はないので
経営者側から見ると賃金を抑えられたり
首切りしやすくなる
年功序列というのは、要するに福祉
能力ないやつでもそれなりの一生が送れ、
それなりの妻子を持って消費をして社会に貢献できるようにする制度
それによって社会全体が回りやすくなる
アメリカは金持ちがどんどん超金持ちになり、
ワープアがどんどん貧乏になる構造
日本もそうさせることによって
日本の富をアメリカの金持ちに流し込もうとしている
- 130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:34:39.67 ID:ozdBl0mz0.net
- 外人だからとバカにしてる奴は
しょせんそこまでの人間だってこと…
ただの外人が日本でここまで話題にならないから…
- 131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:35:04.94 ID:upw9Zjjf0.net
- 敬うって感覚ない人種に言われても
- 132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:35:18.62 ID:OlRXffyz0.net
- 段々ホリエモンみたいになってきたな
- 133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:35:25.43 ID:/QaBDiOH0.net
- まだ先輩、後輩とか言って壁作ってるの？対等に話すことができない不思議な社会
http://yanodaichi.blog.jp/archives/1043478125.html
あいたたたw
- 134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:35:37.04 ID:T/CPBqGoO.net
- 日本はもう一度鎖国と攘夷をした方がいい
- 135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:35:40.13 ID:AROuPr0q0.net
- 日本人は年齢を気にするけど、アメリカは２０超えれば大人のくくりのみだ
- 136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:35:50.08 ID:JKqu66l80.net
- 能力ってのはそう簡単に上下明確化できるもんじゃないんだよ
日本で成果主義にしたら目先の利益ばかり追って他人を蹴落とすやつらばかりになって
組織が壊滅するのは常識
- 137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:35:54.44 ID:70HwmozQ0.net
- 早く会社に入っても間違いに気付いて３割くらいが病めてしまうらしい
そのあとは人生天楽が舞っている
悲しむ暇はない
- 138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:36:39.15 ID:aJ2ZCkdW0.net
- >>112
数億も稼いでないだろ
お前本当自分で調べろよ
厚切りが役員やっている会社は
連結で十数億レベルの企業なのに
おまけに筆頭株主は別の日本人で
厚切りが持っている株数は1％未満だぜ
芸能好きの奴も白人コンプの奴も
マジで馬鹿しかいねえわな
ID:BmMWJ98A0みたいな勘違いした馬鹿もそうだけどよ
お前ら少しは脳みそまともに働かせろよ
- 139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:36:51.46 ID:f2iz20BM0.net
- ポストがないから年功序列などできん
- 140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:38:00.44 ID:Wcnr86/R0.net
- インディアンも
早く住んでるだけで何の実績もない力の無い人には従えないな
つって殺されたんだな
- 141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:38:00.90 ID:4y99fxee0.net
- 特定の階層しか経営層になれない社会よりましだと思うよ。
- 142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:38:05.81 ID:3ZgxK0o00.net
- 年功序列は別に悪いことじゃないだろ
嫌なら出ていけ
- 143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:38:15.12 ID:oZpFg4xg0.net
- この人お笑い芸人から路線変更してきたなｗ
- 144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:38:27.64 ID:mozHVYAt0.net
- 会社は、悪い事をしようと思えば、いくらでもできる。
従業員に、最も必要なのは、倫理観からくる信頼性。
年齢が上がり、身動きできなくなった従業員を
要職へ据えるのは理にかなっている。
結婚、多額の家のローン、子供の学費の積立、
会社を裏切る可能性が、若い人間よりも、小さい。
そのた、社内外のコネクションも、年齢に応じて広がっている。
コネクションの重要性を鑑みれば、大きなミスもできないと考えるだろう。
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:38:39.28 ID:kMN6ps9/0.net
- 面白くない奴がテレビに出てる方が Why? だわ
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:38:43.92 ID:aJ2ZCkdW0.net
- >>130
だってとびきりの馬鹿連中が話題にしているだけだし
そういう馬鹿の声が大きいのが日本社会の駄目なところだな
お前みたいな馬鹿が日本社会の足を引っ張っているわけよ
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:38:48.35 ID:SDbchRkR0.net
- お笑い芸人の年功序列なんて大半の一般企業より厳しいのに
よく言うわ。
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:39:05.47 ID:FmhqoO5T0.net
- >>1
ネットでイメージ悪くした芸人の筆頭
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:39:18.24 ID:tpOhtuVv0.net
- ・
吐き気がする不快な発狂芸なのにｗｈｙ？テレビでてんの？？？？
・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:39:34.35 ID:YDH/40P30.net
- そりゃ入った直後は年功序列ってか普通に先入ってる人が上司なんだから仕方ないだろう
文句あれば追い抜けばええだけやろ
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:39:44.38 ID:Z1dGMWt70.net
- 終身雇用+年功序列が前提のもとではそんなに悪くないシステムだったけど
今は終身雇用なんて崩れてるので、年功序列なんてやってる場合じゃない
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:39:48.35 ID:aJ2ZCkdW0.net
- そもそも儒教文化ってのは東洋文化だからよ
日本オリジナルじゃなくな
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:40:19.75 ID:JfrNQJyk0.net
- 外圧でしか変われない国
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:40:49.02 ID:nQinTyCa0.net
- Ａ型最多の国 → Ａ型の感覚/感性=日本の常識
というのが理由でしょうな 調べりゃわかるがＡ型の気質がほぼ日本の常識になってる
アメリカはヨーロッパから来た いっちょやってるで！ タイプのＯ型が最多
こちらも最多の感性=常識 ただ血液型比率のバランスが悪いと特定の感性が行き過ぎる傾向はあるね
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:40:57.38 ID:OsAYHchr0.net
- 基本的には年功序列は賛成
働いたことのない子には分からないかもしれないけど仕事は製品を作るセールスを多くとる能力だけじゃないんだよ。
ただし歳ばっかりくって仕事ができない奴はクビにできないなら給料下げて雑用係にするべき。
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:41:12.94 ID:AbCxxUqX0.net
- キリスト教徒は神の下の人間はみんな平等なんだろ？ 解ってるよｗ
俺らには神なんてわずらわしい存在を気にしなくていいんで自由なんんで
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:41:26.38 ID:KqgJ3eOH0.net
- 歳取った時に分かるんだろうな
まあ外人には馴染まないかもしれないけど
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:42:30.30 ID:ijOl1Bzj0.net
- まーた団塊ジュニアのホルホルはじまた
若者気取りしてもゆとり世代から嫌われてるのを気付け
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:42:31.12 ID:D7E/OHlP0.net
- 年功序列、終身雇用は若手を安い賃金でこき使う分、中年になったらしっかり賃金を上げてやって
せっかく育てた社員を途中で辞めさせないためのシステムだからな
勤続年数に応じて将来賃金は確実に上がるし退職金も勤続年数で貰える額が違ってくるから
社員としても途中で辞めたら大損することは分かってるから企業、社員両方にとってメリットのある
システムだし
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:42:52.23 ID:3w4gWTas0.net
- つうか、余所の国の文化に文句たれてんじゃねえよ
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:42:56.13 ID:J9+fRwrO0.net
- はいはいアメリカすごいねすごいね
日本なんかクソですから、素晴らしい国アメリカへお帰りになったらどうですか
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:43:01.06 ID:P6Ty1GBh0.net
- 俺のとこは上に気に入られるかっぽい
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:43:16.16 ID:wCiM3EtO0.net
- 普通の会社は知らんけど
スポーツとか俳優は欧米のが上下関係厳しいっていうけどな
ってか向こうは年齢より人種で上下決まるからな
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:43:18.77 ID:cCP2nNSs0.net
- 厚切りジェイソンとかいう外人は他人に喧嘩売るの好きだね
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:43:30.25 ID:1fRC0cHy0.net
- >>12
それを見て悲しくなるほうが異常だと思う、マジで
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:43:46.05 ID:Ie5bVnpf0.net
- コイツの漢字ネタ、ほぼ漢字(中国から来た文字)で国字(日本で造られた文字)は無い
>>1に挙がってる「嬉」も漢字だし
だから正しくは
「Why Chinese people！」
じゃないと
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:43:52.24 ID:8CwFprkO0.net
- 将来設計がしやすいからだろ。
待ってれば自分の順番が回ってくるんだから
会社への忠誠心も持たせやすいし。
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:44:02.83 ID:FTK0whhUO.net
- ジェイソンはいちいち正論だな。年寄りだろうが若造だろうができるヤツが偉い。
- 169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:44:04.13 ID:aJ2ZCkdW0.net
- 厚切り持ち上げている奴は
自分が極端に知能が低いか白人コンプか
その両方かってことに気がつけ
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:44:29.18 ID:YZI2ziJdO.net
- 吉本の事っか!!!
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:44:45.00 ID:hytJoLJe0.net
- 年功序列なんて維新以降に入ってきた仕組みだろ。
幕府時代みたいに、家柄で地位と収入が決まる時代にでも戻すか。
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:44:51.54 ID:aJ2ZCkdW0.net
- >>168
正論じゃねえよ
他人の国の文化を否定するのはアメリカじゃレイシスト扱いされるわ
特に白人がやったらな
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:44:59.92 ID:DbW8yTo70.net
- 実力主義で上司に媚びへつらうアメリカンピープルも大概だと思うが
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:45:00.48 ID:AROuPr0q0.net
- 日本文化に根ざすものだ。
文化は簡単にくつがえらん
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:45:12.27 ID:cryV847X0.net
- マツコも厚切りと同じ考えじゃなかったか
それが気に食わないジュニアが共演NGにしたとか
小さい男だな
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:45:16.84 ID:nBwxV0T00.net
- そういった不思議な制度、風習、文化が平和な日本を作ってきてんだよ
気に入らないならアメリカ帰れよ
いちいち日本にケチつける外人、国際人気取りの日本人がうざくて仕方ねえ
特に後者なんぞ中二病の大人なだけ
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:45:19.70 ID:FmhqoO5T0.net
- ゆとりから好かれたら終わり
そのあとには、脱ゆとり世代が迫ってくる
ゆとりは上からも下からもバカにされる
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:45:38.37 ID:vJKovnnH0.net
- 思えばアメリカ人と日本人は、一番遠い人間なんだよな。
ミトコンドリアイブ誕生からホモサピエンスは中東経由してそこから枝分かれし、
西のイギリスに辿り着いた後に更に西の海をわたってアメリカ開拓したのがアメリカ人。
枝分かれしたところから東東へと向かって行き着いたのが日本人。
そりゃあ文化も離れまくってるだろう。
アメリカの文化は西部開拓時代から、体力のある若者がイギリスから海を渡って台頭した。まさに力こそ正義。
日本は中国儒教の流れを組み、年長者の知識が頼りだった。
(但し、頼りにならない老人は姥捨て山行きであり、けっして年功序列制とは言えない。)
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:45:42.55 ID:NAmrq07w0.net
- >>152
いまは形式だけ残ってる段階なんだよね
・老人の仁義事の厳格性
・若者とでは、かけ離れているし
形式だけ残ったら自然に淘汰される
必要性、意味が理解できんだから時間を使うのが煩わしくなってね
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:45:52.02 ID:P1Ms73rK0.net
- 実力主義って正統派ならいいけど現実は汚い事ができる奴だからな
最初は頑張って出世しようと思ってたけど性格悪い奴の天下だって分かったからもう惰性ですわ
プライベートのほうが大事
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:45:58.85 ID:PeoHlJZv0.net
- 外国と違うのは転職市場が糞なのと、企業側がスキルを評価できないことだな
終身雇用的にならざるを得ない
結局外国でも年齢とはまた違う、学閥や出身やルーツや家柄みたいに後ろ盾はあるんだろうけど
完全実力主義なんて営業ぐらいだろ
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:46:06.75 ID:hqWpqsPQ0.net
- アニメリカニズムの押し付けが帝国主義と同じって
なんでこいつは気付かないんだろうな
そんなに不満ならアメリカに帰れよｗ
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:46:27.79 ID:s1XMIrJz0.net
- 芸人の方がよっぽど縦に厳しいだろｗ
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:46:28.93 ID:aJ2ZCkdW0.net
- >>176
国際人気取りの日本人が一番ガラパゴスだからな
ローカライズって概念もねえな
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:46:40.70 ID:f2iz20BM0.net
- >>171
戦後高度成長期だけだよ
なぜならあふれる若い労働力を未来の賃金で使えるわけだから合理的だった
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:47:28.52 ID:otNyvGAr0.net
- IT系だと本当の老害な年齢の人がまだいないから、芸人やマスコミの世界に違和感を感じるのかもね。
まあ一般人も、芸人やマスコミの世界には違和感だけど。
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:47:42.47 ID:BGehgmx5O.net
- >>157
外国人でも欧州の一部とか歴史のある国の人にはわかると思うよ
アフリカ諸国も部族社会、家族社会がしっかりあるところならわかるかと
日本は儒教だけでなく、性善説の文化もある
長生きしていたら、それだけ経験も知識も技術もあるはず
後輩より先輩の方が出来ることが多いはずだという考えになる
性善説がない、常に人を疑う社会ならば有り得ない考えだけどね
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:47:58.18 ID:R2xCUzaE0.net
- 日本人はそれでいいの
アメリカの価値観押し付けてくんな
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:48:00.79 ID:jlDzo6p00.net
- 年功序列っていうか、長く会社に入ってればそれだけ経験やノウハウがあるんだから普通は先に入社した奴の方が仕事できるんだからそりゃそうなるだろ
それを覆せるほどいきなり飛び抜けて能力の高い人間なんて、初めからその会社に入社してこないだろ
でも別に同期入社の人間が同じように出世する会社なんてない
上にいくほどポストが少なくなって年功序列なんて存在しえなくなってくる
何を見て年功序列だと思うんだろ
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:48:53.57 ID:JYzJHwdo0.net
- >>163
でもスポーツ界では、欧米、日本もだけど、
給料は能力高いやつはメッチャ高いし、
能力ないとクビ切られるね。
その方が競争原理が働いて、全体の成績が上がるって事もある。
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:49:10.90 ID:/Gxze6hR0.net
- >>84>>123
矢作はバイト時代の素人の頃からの仲だから許されてるだけで
加藤の器がでかいわけじゃないぞ
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:49:53.99 ID:Z1dGMWt70.net
- 日本には日本の文化があるから、日本としてこれからうまく行く仕組みを再度定義すればいいだけ
でも、今までの感じだとうまく行かない時に企業のやることは、よく土壌の違いを理解しないまま形だけ欧米式のやり方を輸入することになる
日本でやられてる「選択と集中」とか「能力主義」はなんかおかしいことが多いように
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:49:55.65 ID:R2xCUzaE0.net
- 安倍ちゃんが雨ポチのせいで日本も弱肉強食になって治安が悪化してる
精神衛生上良くないんだよ！
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:50:28.79 ID:kjuYtR310.net
- いい加減飽きた。
外人利用する奴うぜえ。
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:50:51.60 ID:rOKOe1Kk0.net
- 人が人を選ぶにあたって……一番『大切な』事は何だと思うね？
それは『信頼』だよ、ジョルノ・ジョバーナ君！
人が人を選ぶにあたって、最も大切なのは『信頼』なんだ。
それに比べたら、頭がいいとか、才能があるなんて事は、
このクラッカーの歯クソほどの事もないんだ…。
つまりそう言う事
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:51:03.54 ID:tSXklMFH0.net
- 会社内というか仕事限定なら、年齢性別に関係なく、
能力の高い人が上司になれば良いけれど
日本の場合は上司が私生活どころか人格まで支配しようとするから、
同期以下が上司になると揉めまくる。
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:51:30.85 ID:LtgNSUO80.net
- 年功序列なんてあるのか
採用の年齢差別はあるけど
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:51:39.32 ID:huCVEtY1O.net
- 嫌なら出ていけ外人
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:52:15.27 ID:D7E/OHlP0.net
- 日本みたいに多くの企業が新卒至上主義でまともな企業への中途採用は難しいから
年功序列、終身雇用じゃないと成り立たないんだよね
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:52:26.78 ID:Z1dGMWt70.net
- >>193
治安が悪化しているなんて統計でてんの？
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:52:38.18 ID:BGehgmx5O.net
- 年上の人は年下より優秀
先輩は後輩より優秀
昔の日本はこうだから年功序列が成り立ったというか成果報酬＝年功序列だった
それが戦後ある世代で狂っただけ
そう団塊世代、お前らのことだよ
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:52:51.28 ID:aJ2ZCkdW0.net
- 厚切りに同調して日本批判している奴が
一番旧態依然とした日本人だけどな
主体性のない白人コンプな
こういう奴が社会の足を引っ張る元凶だし
こういう奴からイノベーションが生まれることもない
自分がない人間だからな
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:53:26.10 ID:hytJoLJe0.net
- アメリカは清教徒が逃げ出して作った国だから、
アメリカ人は万人の万人に対する闘争が大好きなんだろう。
グローバリズムの美名で世界中をそんなものを広げられた結果が、
戦争とテロで混沌とした現代社会。
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:53:34.82 ID:rOKOe1Kk0.net
- これから転職するかもしれない人や産業スパイになるかもしれない人に高い給料は払えない
当然の話
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:53:40.20 ID:K6tiG3BW0.net
- 芸能界いるなら身内から批判しろ
TV関係は民間より年功序列だろ
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:53:55.22 ID:M4FqfMig0.net
- >>1
日本は米国以上に階級社会
年齢を書き換えることは不可能なんで
就活時期に病気になったり事故にあったら終わり
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:54:39.18 ID:BZODCdBJ0.net
- テラスカイ株で大損したぜ、ジェイソン
悪材料もないのに機関に売り込まれてんじゃねえよ
カネ返せこの野郎
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:55:01.94 ID:lply1gZu0.net
- >>116
それって成長する余地があれば、年功序列だろうが実力主義だろうが関係ないってこと？
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:55:38.80 ID:CQgjCsXL0.net
- 戦後、日本人は自分で考えることを放棄したんだよ。
だから、なにも考えずにただ従うだけ。
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:55:57.48 ID:Z1dGMWt70.net
- 変わらないものなんてないのに
ひとつのやり方や考え方にしか適応できないような奴は淘汰されるだけだよ、それが遅いか早いか違うだけで
そもそも今の企業形態が日本だけでなく欧米でも変わらないといけないような時期に近づいてきてるのに
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:56:40.82 ID:hdXkk8GK0.net
- 漢字については中国に言えよ。
日本のせいにすんな。
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:57:23.01 ID:S7MpKbad0.net
- お笑い芸人とかガチガチの年功序列縦社会じゃないの？
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:57:47.22 ID:FKvk3r6p0.net
- いつの時代の話しているんだよ
年功序列続けている会社なんて絶滅寸前だろ
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:57:53.68 ID:oykPB54pO.net
- スポーツでは常識だけど
あれは各個人が事業主だから
会社組織とはまったく別物
どこの工務店が評判良いかって並びの話しで
縦の関係性ではないんだね
能力主義と言われる物の構図は全部これ
個人か組織か
アメリカでも軍隊や公務員は縦の関係性だから
出来る奴より協調性を重んじる
日本はアメリカに比べて個の力が弱いから組織で戦う
個より組織の論理が上回るのは必然
別に日本だからアメリカだからって話しでもない
日本だって下請け業者を選ぶ時は容赦なく能力で選ぶ
それが個か公の違いなだけよ
こう言う外国人はとかく日本だから
日本がおかしいからって攻め口で耳目を引こうとするからあざとい
言ってることは出鱈目で世の中が共産主義的なるものを求めてつつある時に
アメリカの自由資本主義を是として金科玉条の如く語りだすのはいかにも浅い
所詮メリケン野郎だなってことよ
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:58:33.64 ID:6hSaMpo90.net
- うわっ社会派気取りだしたな。
面白くもないのに持ち上げてくれてる会社に感謝しろよ。
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:58:37.68 ID:aJ2ZCkdW0.net
- 冗談抜きに主体性のない白人コンプ日本人を
日本から追い出せば日本社会は良くなるだろうｗ
この手の奴に能力のある人間がいた試しがねえからｗ
社会の足を引っ張るだけｗで声だけデカいのよｗこいつらｗ
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:58:39.16 ID:grdifCOg0.net
- 長年の非正規ですが、資格持ちに限るって募集だったはずなのに
無資格のコネ野郎に一日で抜かれましたw
さらに使えないヤツが異動してきて、もうじきクビになりますｗ
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:58:42.82 ID:wLdX9eBi0.net
- 神様じゃあるまいし個人の評価と組織運営のメリットを完璧に吊りあい取れるわけねーだろ
こんなの外人というか中学生の発想だよ
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:58:50.26 ID:DSxBUklU0.net
- また自演でこいつのスレ伸ばしてんのかチョンモメンはw
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:59:04.94 ID:DuxAJ4Ub0.net
- >大手企業に入って一生安定することが目標
これが通用したのはどのくらい前の話だったかなぁ…
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:59:27.29 ID:D2lHCrMn0.net
- この人たけしのＴＶに出てたけど、日本に来たのは「革命」のためだって。
基本的にコミュニストなんだろうなｗ
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:59:34.89 ID:wCiM3EtO0.net
- 新人が従うのは当たり前
でも追い抜くのは全然可能だからな
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 14:59:35.34 ID:BVBCNSGB0.net
- 役所とか成果主義には出来ないからなあ。組合で役したら出世する謎システムだが。
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:00:55.89 ID:eYin/fh/0.net
- 儒教の影響強いんやから理解せい
てか、ホリエモンと同類なんやな
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:00:56.40 ID:NMkftegm0.net
- 日本経済が20年も不況だった最大の原因は年功序列から成果主義に移行したこと
だって将来給料が増える保証がなかったら誰が金使うか？全部貯金に回すだろ
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:00:59.63 ID:ArvTrXmX0.net
- もう非正規だらけだよ
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:01:22.57 ID:r8FyLLzJ0.net
- >>1
Why American People?
アメリカ人は純朴すぎるなやはり。
お前らの先祖が嫌気して脱出してきたヨーロッパも日本と同じでもっと社会が重層的なんだっつーの。
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:01:25.64 ID:f2iz20BM0.net
- >>208
未来は良くなるから今は安い給料で働いてねが年功序列
つまり成長が続くとみんな信じられなきゃ回らない仕組み
- 229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:02:20.93 ID:XxRdWmsO0.net
- アメリカみたいに自由に転職ができないんだよ
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:02:31.51 ID:vJKovnnH0.net
- >>192
＞日本としてこれからうまく行く仕組みを再度定義
それ大切。
日本の野球は軍隊教育の一貫であり、ON、巨人の星時代は根性論が持て囃されていた。
江川はこれを真っ向否定し、科学トレーニングに傾倒した。
時代はJリーグに移り、「モチベーション」という言葉が出てきて、科学トレーニングと平行して精神論が見直された。
仏教にしても種子島銃にしても黒船にしても、今までの文化を保ちつつ、外国文化を上手く融合するのが日本の文化。
日本はバブル崩壊後、終身雇用も崩壊し、完全竹中のような新自由主義者が台頭したが、その規制緩和一辺倒も既に過去の産物。
自由と伝統を両立してうまく行く仕組みを再度定義する時期に来てるんだよな。
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:02:43.56 ID:MeK4kCzI0.net
- 今年功序列なんて採用してる企業は将来的に凋落しますと宣言してるようなもんだから
目印になって良いじゃん
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:02:47.35 ID:rOKOe1Kk0.net
- そもそもそれぞれの国の文化やシステムが違うのは当然の事
自国のやり方が優れてるから自国に合わせろなんてのは傲慢無礼以外の何物でもない
まして自国で仕事が出来ずわざわざ他国に出稼ぎに来てるような人間が言うなどお話にもならない
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:02:58.88 ID:+xH1TZFU0.net
- >>213
うちは年功序列だよ
中堅社員引き抜き、退職多すぎてわろえない
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:03:07.75 ID:MCRjUhbS0.net
- 楽したいから日本に来たんだろ
本国で戦えよ白豚
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:03:18.09 ID:IPd/iMLB0.net
- >>217
何の資格？
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:03:28.33 ID:M4FqfMig0.net
- >>208
転職は高度経済成長期の方が多い
日本で新卒一括採用が本格的になったのは戦時中
熟練工が逃げたら困るので年功序列で囲い込み
しかし最初に始めたのは１９２０年台の米国
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:03:32.06 ID:Hr3hcqbC0.net
- >>1
日本の衰退は、むしろ大学で推薦制度での入学を増やしたり
年功序列を変えようとした頃からだと思うがな。
今ノーベル賞を受賞した人達は、みんな学力だけがフィルターでの
大学入試を突破した人で、しかも年功序列制度の中で働いてきた人達だよな。
何でもアメリカがいいのなら、日本もアメリカ同様銃を解禁すべきだろうな。
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:04:45.58 ID:l+210VyF0.net
- 組織という物をわかってないな。こういうことは個人では
どうにもできないこと。現状を変えたかったら組織の中で
出世してやり方を変えるしかない。それが嫌なら転職しな
さい。
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:05:16.25 ID:NBmStCPD0.net
- アメリカと違って
韓国人やヒスパニックや黒人に対する
露骨な差別がないからなぁ。
人種差別があると年功序列は難しいよな。 白人優位に出来ないし。
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:05:37.03 ID:zQwpO9hR0.net
- >>211
国字もあるから日本に言うのもありだとは思う
ただ、自分の知識がないのを反省せずに相手を批判するのは愚者の見本でしかないけどね
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:05:45.37 ID:8s/u+aRF0.net
- いや今はもうそんな時代じゃないんだけど
企業もそんなこと気にしていられるほど楽な時代じゃないから使えない人間は歳くってようと閑職に追いやられるよ
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:06:34.09 ID:avMPxTvY0.net
- >>241
閑職っていいなあ
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:07:20.53 ID:tpOhtuVv0.net
- ・
でなんで吉本の社会なめた行動に突っ込みいれられないの？？？
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:07:41.52 ID:F5gR9Bkj0.net
- これだけ酷い目にあわされてもまだ年功序列より実力主義がいいとか言ってる馬鹿って、ホントチョロいな
単に相手(英語圏)の得意分野に引き摺り混まれてるだけなのにw
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:07:48.49 ID:osNCMkkE0.net
- 石原軍団は年功序列
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:08:07.33 ID:f3rjQyqv0.net
- バイト先でも明らかに効率悪い事も先輩のやり方に沿ってやらないと怒られる時あるよな
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:09:21.13 ID:vK2expZ40.net
- >会社周りだと、上下関係ですね。早く会社に入っただけで大したこともできず
何の実績もない人に従わないといけない
え？それどんな会社？従うのは上司とか指導役にだけだよ
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:09:46.06 ID:H7QYu7Dc0.net
- ちゃんとした年功序列なんて日本でももうないでしょ
まだお互い役職ない先輩後輩の間がらぐらいの間で
年下上司年上部下って普通になっちゃった
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:10:26.41 ID:HqQVGWnx0.net
- 自分の国にかえらはったらよろしいわ
- 250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:10:39.58 ID:20VPnQzM0.net
- こいつ本当に散々言われてる2番煎じのことしか言わないな
後は日本人は後ろの席ばかりに座っていくとかか？
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:10:54.70 ID:tpOhtuVv0.net
- 文句がありすぎ
日本から出てけよ
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:11:29.77 ID:biHpNZgQ0.net
- こんなこと言ってもどんどんテレビに呼ばれなくなるだけなのにな
こいつは本業があるから別にいいんだろうな
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:11:30.62 ID:Z1dGMWt70.net
- 終身雇用+年功序列って継続的な経済成長があること前提だからね
人口増ブーストなんかがある発展途上中の国でなく、円熟期に入った国でうまく適用できる方法を示せるなら
わりとマジで経済の権威になれると思うよ
年金も年寄り優遇してたらシステム崩壊しそうになってるのに
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:12:56.47 ID:Vi30D0FQ0.net
- アメリカだって戦争出来なくなったら他国が言うこと聞かなくなったり
戦争犯罪を問われたり影響力が著しく弱まる
国民も日本みたいに安定求めるよ
所詮元イギリス人の集まりだからな
アメリカ人は知恵ではなく力で世界に君臨してることをいい加減理解するべき
アメリカのシステムなんてどれもガラクタ
土地かアイデアかと問われたら
迷わず土地をくれと言うのが他国の本音だろう
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:13:00.22 ID:NMkftegm0.net
- 成果主義加速は評価する人のさじ加減次第という不満が爆発するからいいとも言えないな〜
点数につながらないルーチン業務を誰もやりたがらず抜け落ちてしまい大事故発生
評定者へのゴマスリ合戦が過熱で人間関係崩壊など、酷い会社になった
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:13:09.60 ID:H7QYu7Dc0.net
- 芸人の世界で一年早く入ったってだけで威張りまくってるのはおかしいって言えば良かったのにw
厚切りは芸人のそのシステムはどうしてるのかな？
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:13:16.98 ID:l+210VyF0.net
- > 「早く会社に入っただけで」
そんなのみんな昔から思ってることだよ。というか、会社に
入る以前に、部活などで何度こう思ったことか。
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:13:21.73 ID:Xq0OZ7AN0.net
- >>191
加藤はサッカーやってたから後輩に君付けされても気にならないんじゃね
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:14:22.99 ID:KYuSViRo0.net
- 年功序列は害悪。無能にでしゃばる機会を与えてるにすぎん
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:14:24.00 ID:RJ/sF1rI0.net
- 例えば自分は25で入って、先に入社してる21の先輩からタメ口命令口調とかだとイラッとしてしまう
歳下でも先に入社した方が先輩なのはわかるけど言葉がすごい上からだとやっぱりイラッとしちゃうな
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:14:41.62 ID:X0GT58N60.net
- 日本は年齢が１歳ちがうだけで明確な上下関係が生まれるからな
上下５歳くらいなら何の問題もなくタメ感覚で接する欧米とはコミュニケーションの取り方や距離感がまったく違う
それが良いか悪いかは別として
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:14:50.48 ID:zsy9ngzw0.net
- 入ってすぐ辞めて行く奴はそうだろうなｗ
長年、会社を続けて行けば浮き沈みが有るわけだし、
そこで一緒に働いた人間に向かって、実力が有る無い言うのはおかしい
”大したこともできず何の実績もない人”とは言うけど、
一年前からそいつより会社に貢献してたんだろ？って事だよ
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:15:53.25 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>255
そもそもアメリカは自分のデスクにかかった電話以外とらないとか
ものすごく仕事の区分けがはっきりしてる
日本みたいに他の人の電話までとってそいつがいなきゃ他の人が確認するとか仕事の区分けがはっきりしないんじゃ
評価もアメリカみたいにきっちりやりようがないからねえ
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:17:15.54 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>258
元サッカー部芸人なんていっぱいいるよw
部活だとさん付けだよ
ユースならくん付けだけど
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:17:19.26 ID:dU6h0OYP0.net
- この人はお笑い芸人として先輩芸人にどう対処してんの？
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:17:22.60 ID:X0GT58N60.net
- >>254
ドイツ系とかフランス系とかスペイン系とかめちゃくちゃ多いぞ
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:17:33.25 ID:grdifCOg0.net
- >>235
マイナー資格なんで勘弁。会社の金で取らせるみたいで。
民間資格だしワイもようわからず派遣されてしばらく無資格でやってたから大したことないんだがね。
まあ正社員求人で無資格OKなんか一件しか見たことないが。
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:18:03.90 ID:Vi30D0FQ0.net
- 親がいなきゃ子は居ないが
子がいなくても親は居るからな
先か後かってめちゃくちゃ重要だから
なんで不満に思うのか不思議でならんわ
そこにそれがあるのは先人のお陰だろ
お前の居場所があるのは先人の血と汗の賜物だろ
それすら考えられないアホウは
年老いたら下から来たアホウに突き上げくらって惨めに叩き出される
その時に先人を敬えとか言っても後の祭りよ
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:18:36.75 ID:YfuTorwP0.net
- 今頃気がついたのだが、厚切りベーコンのダジャレなのか？
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:19:02.96 ID:kxwoaifh0.net
- 芸暦45年の坂上忍をナメんなよ
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:19:24.88 ID:jrFi3sqq0.net
- 先に入った方「俺の方が先に入ったからな！」
これはこれで朝鮮式だぞ
- 272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:19:27.70 ID:LYoVbP/h0.net
- デメリットしか言わないのは子供でも出来る
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:19:42.43 ID:Jirh/oA70.net
- アメリカ企業でも年功序列や終身雇用制のところはあるわけだが、少数派なだけで。
例えばインテルとか。
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:19:48.26 ID:59TvcO2W0.net
- なんか最近嫌味に感じてきた
本人に悪意はないんだろうけど
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:20:16.95 ID:tVi6XQd50.net
- 年功序列なんて日本でも古い文化だよ
縛られすぎちゃいかんが、
重要な判断が迫られた際の拠り所として、成功も失敗も経験値はとても重要だからなあ
年功序列のように見えるだけで、基本実力に沿ってるよ。それは間違いない
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:20:30.61 ID:H7QYu7Dc0.net
- パックンもそうだけど高学歴白人だとすぐ日本社会にもの申すOKみたいな立場与えるメディアがおかしい
日本の欧米コンプのせいかなw
- 277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:21:06.98 ID:L5EXQwvf0.net
- それだけの才能がある人が少ないからでしょｗ
ほとんどは凡人だよ
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:21:08.21 ID:18rH6I0rO.net
- なんだよ厚切りって国に帰れよ
外国人が日本で調子こくなよ！日本人が外国でこんな事言ったら即射殺されんだろうよ。日本なめんなバーカ。
でも今さっき東京10R三連単300円分的中したから許すわ
- 279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:21:33.10 ID:5eKsg77o0.net
- 大したこともできず何の実績もない入りたての人が上司に従う必要が無いと
いうのはちょっとおかしいなと思います。
自分を高みに置いて企業を上から目線で語る人は企業も要らないと思います。
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:22:00.92 ID:zzbuGnjj0.net
- パックンみたいにしょーもなくなったな
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:23:36.14 ID:D7E/OHlP0.net
- 年功序列、終身雇用は新卒で入社した二十歳前後の若者が将来確実に賃金が上がって
確実に定年まで勤められるって分かってるから安心して結婚して家庭を築いてマイホームを
建てて子供にしっかり教育費を費やせることができるからな
企業も新卒から手塩にかけて育て続けた貴重な戦力の社員に途中で転職されると困るし
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:23:39.08 ID:UTtVIHpk0.net
- 例えば一つの会社に高卒で入った奴と4年後大卒で入った奴同い年の2人がいたらどうなんの？
もちろん俺の中では大卒のほうが格上なんだけどそんなの通用しねえんだろ？
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:24:15.51 ID:MBX5S4Gn0.net
- 日本人が絶対的な価値観だと思ってる「先輩後輩」なんて
やってるの日本と朝鮮くらいなんだけどな。こんな理不尽なもん必要か？
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:24:36.33 ID:WMGlYsJD0.net
- 厚切り君はアメリカしか知らない田舎者のバカ
自分の国の知識しかないのにそれが一般的だと思っちゃう
年功序列じゃないのはアメ英韓国とかニュージー豪みたいな一部の新自由主義国のみ
ヨーロッパはスペイン伊の南欧独仏墺その他の中欧含めて年功序列が一般的
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:24:36.69 ID:iA3tGvvG0.net
- 原住民虐殺して作った移民の国でも先にいる方が偉いみたいなのあるじゃん
理由くらいわかってんだろ
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:24:55.70 ID:wk0koTTJ0.net
- 批判だけならクソみたいな２ちゃんでも出来る
解決法提示してそれを解消する実行力なければお前の意見は２ちゃんレベルだ
おかしいと思うならアメリカ大統領にでも成って圧力かけたらいい
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:24:56.14 ID:tpOhtuVv0.net
- やほーのコメント
工作臭きつすぎ・・・・
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:25:08.76 ID:MkVM2gQ90.net
- 速く会社に入っただけじゃないんだよ
長い経験というものがあるのだよガキ
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:25:30.10 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>282
4年先にいたら新人大卒なんて仕事で教わるばっかりだからな
格上ってのもよーわからん
その高卒がダメ人間なら大卒が追い抜くだろ
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:25:51.67 ID:SFSQqhbh0.net
- こいつギャーギャーうるさいだけだから不快、すぐチャンネルかえるわ・・・
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:25:52.70 ID:c9JDkoYr0.net
- >>1
こういう奴って自分の国では何も言えないよね。外弁慶って奴なのか？ｗ
ピケティにしろアグネスにしろ、自分の国では責任や世間体を気にして何も出来ないくせに
無責任でいられる外国では言いたい放題の奴等ってただのバカだと思う
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:25:53.50 ID:LYoVbP/h0.net
- 芸能界の芸歴至上主義にもコメントすれよw
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:25:56.63 ID:va00uKU30.net
- 自分の会社でもねえんだからみんな仲良くいこうや
先輩を立て輪を重んじたら良い
牛のシッポにはシッポなりのやり方がある
イチイチ競争なんてしてられるかよ
先人に下げる頭がないならニワトリの頭、個人事業主になれば良いだろ
組織に入ってくる時点で出来るも出来ないもない
所詮お前は殿様になれない足軽風情だってことよ
- 294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:27:10.65 ID:tpOhtuVv0.net
- まあ消えるだろうから精一杯いきがってればいいわ
デーブスペクターみたいに空気察知能力高くないと長いこと生き残れんわな・・・
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:27:59.34 ID:tVi6XQd50.net
- >>292
目上に敬意を払うのと
実力でセンターポジション獲得するのとを一緒にして考えているのか？
だとしたらココにいる人間と全く
理屈が噛み合わないぞ
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:28:16.56 ID:n3BKEWCh0.net
- >>282
どっちが使えるかならほとんどの場合は四年先に働いてた方だな
専門職でも学校で習ってきたやつより
叩き上げられてきたやつのか使える
その後どうなるかはその人次第
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:28:31.88 ID:aBcecZ+80.net
- 年功序列なんてとっくに崩壊してる
新人でも店長になれるよ
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:28:41.04 ID:H7QYu7Dc0.net
- ていうかアメリカ自体実力主義が行きすぎて今回の大統領選も候補者みんなこんな格差はおかしい格差是正だ！って言うような状況になってるしなあ
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:28:50.53 ID:LKDYt5yn0.net
- >>260
そういう感情は自然で普通の事で常識でもある
何故ならイラッとされる言葉使いされてるから
問題なのはそれが逆だと当然の事とされる日本の風土
年下相手でも敬語使えよ、他人なんだから！みたいなのが昨今の流行りとか常識
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:29:17.79 ID:jqFQUsRt0.net
- アメリカも役所や中小企業や保守的な大企業とかは、殆どが年功序列なんだが。
成果報酬なのは、特定商品の販売会社の営業とかベンチャー企業などの一部だけ。
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:29:18.56 ID:MBX5S4Gn0.net
- >>282
んなことない
日本の会社は基本的に高卒は大卒より出世できないし
場合によって大卒は入社してすぐにも高卒同級生より上の役職だ
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:29:45.50 ID:Jirh/oA70.net
- >>255
成果主義を全面に推した富士通は社員の士気が下がり、東芝は会社ぐるみで不正が横行した。
日本がアメリカの一州になるようなドラスティックな社会変革にならない限り、これは上手くいかないよ。
ただ、成果が全てなアニマルは外資系はフィットしている。自分の知人も3年以上同じ会社にいなかったし転職のたびにキャリアアップしている。
好きなところに行けっちゅうことだよ。
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:29:49.09 ID:zQwpO9hR0.net
- >>262
10年目のバント職人より
2年目の首位打者や本塁打王の方が偉いって発想なんだろ
エースとリーダーとに違いをおくかどうかな気がする
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:30:20.79 ID:d2fDIPqS0.net
- 年功序列や終身雇用は、日本型社会の回帰だよ
将来がある程度、約束されているから、
車を買ったり家を購入したり、何よりも安心して子供が産める
当然、将来への不安払拭は消費意欲を駆り立て
景気も自然と回復する
弱肉強食なアメリカ型社会にした小泉政権の舵取りのせいで
日本の少子化は拍車がかかったと言わざるえない
これからの時代、将来がある程度、約束されている
公務員天国だけが勝ち組になるだろう
日本型社会に戻さない（戻れない）ならね・・・
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:30:39.14 ID:zQwpO9hR0.net
- >>271
兄として慕われるには
兄として振る舞わなきゃいけない
それが孔子の教え
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:30:43.06 ID:u2QooN/v0.net
- というか原則、有能なのはほんの一握り。
無能の同士の優劣をつけるのは面倒くさいから、
歳で上下付けてるだけさ。
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:31:03.52 ID:orxNCwSO0.net
- 「日本の序列はおかしい」と文句言う外人の話に耳を傾けるのも
言ってる外人が白人だという人種の序列が作用してるのが悲しい皮肉だね。
言ってるのが東南アジア人だったらニュースにすらならんだろ。
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:31:07.54 ID:tVi6XQd50.net
- >>282
そんなところに序列をつけるのは
まさしく厚切りが指摘する年功序列だが
日本は大丈夫、そんなもんは日々の実績でいくらでも優劣が変わる
ちなみに、敬語が云々という意味であれば、高卒に対して大卒が敬語、ということの方が多いだろうが、同業系列他社なら、おそらく互いに敬語だろうね
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:31:31.26 ID:ZEQbBvKR0.net
- >>24
時代は変わったんだよ
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:32:07.31 ID:R0mXZNo3O.net
- そもそも年長者または先輩を尊敬するかどうかは尊敬する側次第。
押し付けるもんじゃない
尊敬される言動ひとつせず尊敬を強要する奴は糞
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:32:18.53 ID:oykPB54pO.net
- 厚切りみたいな考えの行き着く先が黒でも白でもネズミを捕るのが良い猫だってなるんだよ
法に触れなきゃ何をしても良いから更に何をしても良いから結果を出すとステップアップ
だからヤクザは潰れないんだって悪の論理にしかならない
それはアメリカを見てたら良く分かりますとしか言えんわな
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:32:27.81 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>24
バブルまではそう言ってたんだよなあ
- 313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:32:40.50 ID:MBX5S4Gn0.net
- >>260
先輩のほうが偉いと思ってる21も、年上のほうが偉いと思ってる25も、
どっちも儒教思考で凝り固まってる。
- 314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:33:08.73 ID:MrKnqRvvO.net
- >>276
日本人はアメリカ人には一切言わないからな。しかし、厚切りは
予想通り上から目線で物言いをして来たな。干されるのも時間の問題
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:33:10.55 ID:aBcecZ+80.net
- 日本でこの芸風で芸人やるつもりなら、よほど気をつけてやらないと
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:33:21.61 ID:oWz+VxWT0.net
- >>304
年功序列にはもう戻れないけど欧米型実力主義になることもなく
中国型の世襲制カースト社会で落ち着くんだろう
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:35:02.34 ID:CUYA17NM0.net
- 大手は年功序列じゃないところおおいじゃん
町工場とかはしらんがそんなところに口出せる身分じゃねえだろ
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:35:21.94 ID:Vi30D0FQ0.net
- 日本人って変なところサムライだから
金や地位を捨ててプライド取ったりする種族だよ
札束でなびく外国人と違って
仁義のないことは打ち壊されたりする
織田信長が良い例だ
非礼な奴は潰される
滅びの美学がある日本人にアメリカ式は馴染まないだろう
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:35:41.76 ID:orxNCwSO0.net
- >>310
おっしゃるとおり。
けど、他人の善意を社会システムの前提に組み込むのも日本の特徴なわけで。
「あればいいね」が「あるのが普通」になり「なきゃおかしい」とエスカレートする。
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:35:42.92 ID:wOnRIC0t0.net
- 管理職とは自分の職責のなかで正しい指示をだし正しい判断を下せないといけない
つまりそのための能力が必要やねんな
そうなると一般的にはその仕事での経験も必要やねんな
しかし今は未だ経験したことの無い事態，仕事が振ってくる事もある
経験プラス幅広い見識も必要やねんな
大変やねんな
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:35:56.62 ID:us/Au5el0.net
- トヨタみたいな一流企業なら
優秀な人も多いんだろうが、
2流3流企業になると凡人しか
いないから、あんま実力的に大差ない。
そうなると電車の席と同じで、早くから
乗ってる人が早く席に座るのと一緒で
モラルが保たれる。
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:36:27.70 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>316
アナウンサーがコネななのを批判したらホリエモンがそれはしょうがないよとか言ってたのが面白かった
アメリカならテレビ局みたいな公共性強い会社が実力じゃなくコネなんて許されない！ってなるだろうに
ホリエモンみたいな実力主義側の人間も日本のコネは批判しないんだなとw
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:36:31.56 ID:R1vQnMJR0.net
- 同い年で先輩後輩の関係になった経験はあるけど同い年だからなのかやたらと強くくるんだよねw
そのくせに仕事はできない
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:36:32.27 ID:jNslPRyT0.net
- ならとっとと国に帰れよ
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:36:49.59 ID:xNs5Tg/S0.net
- 上役に必要なのは責任感だから
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:37:21.01 ID:tVi6XQd50.net
- >>310
日本の文化から考察するに、
尊敬することとただ単に敬語を使うこととは違うだろう
先輩に対して敬語使って話してなるべく気を使って意見を尊重する場面があって、力のあるやつは押したいところは押してくるし、日本の企業でもきっちり力のぶつかり合いはできていると思う
少し飛躍するが、この理論って「何でも１人でできると」いう観点に立っているような気もする。
責任あるポジションの人間だって、決断は不安であり、若手からベテランまで広く意見を聞いて最終的な後ろ盾を構築する。
その過程に年功も実績も才能もないよ
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:38:10.39 ID:FmhqoO5T0.net
- >>242
窓際は本当に辛いよ
ドラマみたいに遊軍気取り
フリーダムを謳歌するなんてのは嘘
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:38:14.24 ID:orxNCwSO0.net
- >>325
責任感はあっても責任はとらない謎のシステム。
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:38:45.62 ID:y0dTlUec0.net
- 会社における年功序列制度とタメ口とか礼儀は別問題
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:39:12.86 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>326
いやアメリカはそんなに周りの意見聞くなんてしないからな
外資系は上司絶対だよ
外資入ると日本以上に上司絶対で日本人は驚く
そのかわりミスしたら責任追及も凄い
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:39:56.56 ID:vAVr1USa0.net
- グローバリズムの尖兵かこいつは
他国の文化に軽々に口を出すなウゼェ
- 332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:40:31.11 ID:43r3WW1m0.net
- また薄切りwwww
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:40:43.10 ID:tVi6XQd50.net
- >>330
そうなのか…
でも会議とかってそのためにするもんなんじゃないの？というギモンを持ってるオレは多少恵まれた会社で働けているんだろうね
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:41:32.79 ID:NAmrq07w0.net
- >>328
社会的立場が上にあるほど
「模範を心がけて」こそ成り立つのにね
馬鹿げてるんだよ
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:42:11.58 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>333
日本は会議が長すぎるって批判がそんだけ文化が違うって分かりやすいかもねw
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:43:49.95 ID:jrFi3sqq0.net
- 先に入った方「俺の方が先には入った！ 先に入った俺を無視するな！」
先に入ったことだけを誇り強要をしてくる朝鮮的な奴がいるからな
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:43:53.53 ID:yJtoyf270.net
- >>296
昔いた会社に同じ歳で高卒→2・3社目の子と大卒→新人がいた
大卒の子は卒業間際まで会社が見付からなかった
当時の会社は20人ほどの小さな会社だがハロワで見付けて面接して新卒だから将来を期待されて入社した
卒業ギリギリまで仕事が見つからなかっただけあってマナーもひどく何度電話の受け方を注意してもダメだった
高卒の子の方が遥かに使えて良かったわ
大卒の子はいろんな面であまりにも酷くてみんなが相手にしなくなったら突然辞めたわ
最後までビジネスマナーもないままだった
でも就職するには大卒が有利なんだよね
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:44:43.45 ID:W2qwaYEF0.net
- 純粋にお笑いだけやってりゃいいのに、評論家みたいな発言が最近目立つな
だんだん嫌いになって来たわ
- 339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:45:01.01 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>333
日本の会議はみんなで考えましょう
アメリカは実績報告してダメならどういう改善考えてるんだ君は？次もダメなら首だぞってとにかく個人だからねw
まあ会議の長さは当然変わるねw
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:45:03.74 ID:EA/VDOHx0.net
- >>336
千原ジュニアのことですね
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:46:40.58 ID:HXVklHSw0.net
- 無職のネット正義連呼厨は年功序列を語っても無駄
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:46:59.12 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>337
その有利さいかせずずっと決まらなかったダメ大卒じゃなあw
そりゃ高卒でまともなほうがいいね
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:47:10.56 ID:oWz+VxWT0.net
- >>339
でも正直、日本の会議ってほとんどの奴がなんも考えてないと思うw
のらりくらり顔色伺いあって、なんかの儀式かと
- 344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:47:16.06 ID:SGAusecD0.net
- 誰だって図星当てられたら怒るだろ
異文化の世界で変なところ突っ込む芸風はネタ選ばないとえらい事になるよ
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:47:21.76 ID:orxNCwSO0.net
- >>338
逆だと思うよ。
何を言えば受けるかってのを身に着けたんだよ。
白人である自分が日本社会に疑問を呈せば露出が増える。
つまり需要がある。日本人がそれを望んでるんだよ。
こうして記事になってレスもいっぱいついてるしな。
- 346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:47:24.11 ID:yJtoyf270.net
- >>284
前の会社はベンチャーだったが役員や総務全員そんな感じだったよ
自分はまるで違う人生や価値観だったからそこにいるのが辛かったわ
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:48:29.09 ID:D7E/OHlP0.net
- まあ外国人が外から何と言おうと日本の年功序列、終身雇用は素晴らしいし自分も
性格的にそういうシステムの日本に生まれて本当に良かった
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:48:42.89 ID:iUMOfsmb0.net
- 厚切りジェイソンのスペック
アメリカの一流大学院で修士号取得
大学の元ラグビー選手でスポーツ万能
身長１８６ｃｍ
英語は勿論、漢字の読み書き含めて日本語も堪能
上場企業の役員
日本とアメリカにマンションを所有
芸歴４ヶ月でM1グランプリ決勝進出
２１歳で結婚し妻子持ち
しかもまだ２０代
お前ら一つでも厚切りジェイソンに勝てるものあるの？
いい年して独身で低学歴低賃金で有名人の匿名で暴言吐くだけの人生とかなんなの？
ちなみにこいつの発言
「匿名で隠れて暴言を理由も付けず吐く人は人間だと思っていない。」
アメリカだともっと多くいると思うよ。まー、匿名で隠れて暴言を理由も付けず吐く人は人間だと思っていない。気にしない。ただの雑音
RT @kd_35NBA: ジェイソンのツイートによく文句とか暴言とか言う人いるよね。他の人に対しても絶対そういったこと言う人いるけどアメリカでも？
https://twitter.com/atsugirijason/status/656501284351143936
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:49:38.14 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>343
そのへんの問題点もあるね
だから一概にどちらがいいかは難しいね
ただ両方極端すぎるかなとは思うけど
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:50:35.76 ID:57gk2i6e0.net
- お前こそエリートならアメリカで頑張れよ…
- 351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:50:51.08 ID:Vi30D0FQ0.net
- ハリウッド映画のビジネスシーン見ると
余り日本と変わらないんだよな
アメリカは更に喫煙者や肥満は出世出来ないとか 黒人や女性枠、最近じゃアジアヒスパニックとか
障害者に予め役を与えるアファーマティブアクションが進んで
日本の年功序列どころの騒ぎじゃないと思うね
単に金融やＩＴは個人の山師としての能力を評価しやすいって
職種議論なだけじゃないのかな
- 352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:50:52.76 ID:/Gxze6hR0.net
- >>258
というか加藤の中での基準があるんだと思うぞ
矢作は浩次くんて呼んでも良いけど小木は駄目だから加藤さんて呼んでるしｗ
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:52:42.13 ID:tpOhtuVv0.net
- >>348
テレビという言い返せない媒体で
一方的に日本人を侮辱することのほうが卑劣だがね
汚い金で持ち上げられても消えるだろ
こいつはデーブみたいに長く活躍はできない
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:52:48.18 ID:orxNCwSO0.net
- 日本における会議は最適解を求めるためなじゃくて、
責任を分散させるための正に儀式だよ。
儀式だから会の前後で状況は何も変わらない。
変わるのは出席者の気持ちだけ。
「俺だけのせいじゃない」とね。
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:55:41.76 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>354
アメリカ型のとにかく責任問うってシステムがそんなに正しいのかな？って疑問が
アメリカより日本のほうが鉄道は正確だし飲食やら賃金安い仕事でも全然質いいしなあ
まあ大企業がすぐ責任逃れするって怒りはデカイがw
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:56:05.77 ID:W6LKE7PJ0.net
- >>343
そういう会議気持ち悪い
なんのために集まってるのか
時間の無駄でしかないのに
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:56:25.36 ID:Iyp8brjO0.net
- こいつ出るとチャンネルチェンジしてしまう。何故だろう？
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:57:14.19 ID:oykPB54pO.net
- >>348
アメリカ人も陰湿なんだな
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:57:54.28 ID:tEsd7VQY0.net
- 年功序列の場合は若い内の給料おさえてるからな
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:57:55.15 ID:MwK+oppd0.net
- ジェイソンの経歴見たらアメリカ人なのにラグビーというのが謎。
アメフト部で使い物にならなかったのではｗｗ
アメフトとかは、アメリカの中では珍しいほどスポ根的世界だぞ。
だからそういう中でうまくできなかったんだろうな。
>>326
上も下もうまく立てたりおだてたりして、上手に力を引き出すのが
できるリーダーの条件だな。
年上部下とか下請けに
「人生の先輩として、ぜひともご意見を頂きたい」と言われたら
悪い気はしないもんな。
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:58:16.89 ID:AlVJhtfu0.net
- アメリカ以外の国って大概年功序列的なシステムはあるだろ。
大ベテランでレジェンドで超スーパースターのイチローに
殴りかかる三流選手がいる国ってのも、相当どうかと思うぞ。
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:58:55.63 ID:rrZ0rsTB0.net
- >>357
ある程度は正しい人だが、善人ではないからだろうね。
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 15:59:08.05 ID:orxNCwSO0.net
- >>355
＞アメリカより日本のほうが鉄道は正確だし飲食やら賃金安い仕事でも全然質いいしなあ
つまり、現場の人間にそれだけ負担がかかってるってことだろ。
対価に対してのサービスは責任者が責任持って提供しなきゃいけないのに、
実際に責任たる良質なモノやサービスを提供できるのは下々のおかげなわけ。
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:00:14.43 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>363
？
それが責任追及社会だとどうかわるんだ？
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:00:15.88 ID:2p3wAjgS0.net
- 日本もアメリカみたいに年齢に関係なく評価でいいんだけど、
新卒の奴が若いだけの理由でポストについたりすると、会社が崩れ出すよねw
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:00:40.98 ID:Vi30D0FQ0.net
- アメリカなんて製造業で日本に勝てるの農作物と携帯電話だけな癖に生意気だな
８０年代年功序列の日本人に本土荒らし回られた癖に
日本は中国や韓国に負けただけでアメリカには負けてねーよ
金融やＩＴなんてアメリカが傍若無人な軍事大国だから発展しただけだろ
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:00:41.17 ID:BEGu+7Q70.net
- そんなことよりも厚切りさんが芸人として面白くないってことのほうが問題だよ
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:00:54.22 ID:eSVlgKuE0.net
- 日本が気に入らないなら国帰れよ
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:01:07.44 ID:orxNCwSO0.net
- >>364
少なくともサービス残業は無くなるだろうね。
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:01:39.81 ID:dxXyd4wS0.net
- 薄切りジェイソンはいないの？
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:01:55.56 ID:xm1y3xmd0.net
- 日本で金貰ってるくせにいちいち欧米のグローバル化強要すんなよ
お前も電通のチョンタレかよ
嫌ならとっととアメリカ帰れよケト
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:01:57.95 ID:hb8BwQPI0.net
- ほんとな
こんな日本いやだわ
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:03:02.69 ID:AlVJhtfu0.net
- アメリカのやり方で喜ぶのはトップエリートだけ。
むしろ「世界トップ１００企業」は現在大半がアメリカなのに
GDPが日本と人口考えれば大差ない所に、アメリカの
深刻な病を感じる。
- 374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:03:11.10 ID:80WjD5bF0.net
- こいつはなんなん
日本から
出ていけよ
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:03:12.63 ID:XYkqL2mYO.net
- >>12
それは若い課長が特に能力秀でてない凡人だからでしょ？
例えば若いやり手の経営者に無能そうなオッサンがペコペコしてても
可哀想な気分にならないはず
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:03:22.74 ID:yJtoyf270.net
- >>342
でもさ、応募しようとしても条件に大卒って書かれると高卒は応募ためらうよね
大卒の方が出来は悪いのに書類選考に有利なのが腹立つ
まああんな大卒を雇って会社は後悔しろとは思うｗｗ
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:03:24.46 ID:57gk2i6e0.net
- 上級国民だから俺らとは合わないわ
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:03:47.87 ID:D7E/OHlP0.net
- >>355
アメリカ映画とかを見てるとレストランや喫茶店みたいなところのウエイトレスって無表情で
めっちゃ無愛想だけど日本の場合、安物のチェーン店の飲食店へ行っても店員が笑顔で
丁寧に接してくれるからな
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:04:12.33 ID:tVi6XQd50.net
- >>353
２ちゃん記者がいちいち
揚げ足取りすぎなんじゃないかなあ
テレビだって昔からこんな発言ぐらい
ザラだったけど、むしろ一方通行だから
誰も気に留めなかったという「良さ」もあったと思う
>>1のソースはスポニチアネックスだが、「アネックス」ってぐらいだし。
そもそも
テ
レ
ビ
の…云々
的な記事だし
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:04:27.32 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>369
サービス残業なくなるのはありがたい
ミスにきっちり責任追及って部分とは違う気もするけど
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:04:44.01 ID:BNtaBc730.net
- まぁ、薄切りよりは、
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:04:50.28 ID:tVi6XQd50.net
- >>379ですが
テレビじゃなかったですね
お詫びして訂正します
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:04:52.94 ID:25yqq+SO0.net
- >>363
消費者が神様でエライという絶対的な序列があるから。
- 384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:05:30.70 ID:wp9r4chp0.net
- >>360
力を出されると逆に仕事が増える奴もいるからな
世の中なんでもプラスになるわけじゃない
わざわざ仕事のないポジションに置かれているのに年功序列ででかい顔してる奴とかいるし
不景気になるとだんまりになるけどな
- 385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:05:35.15 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>373
とうとうアメリカでも今回の大統領選はみんなこんな格差おかしい格差是正だ！ってスローガンばっかりになったw
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:05:54.90 ID:CeaIi2pG0.net
- 誰が上だとか下だとか、お前らなんで上下関係をつくりたがるんだ？
組織として成果を出すために、命令系統として各人に役割を持たせるのは当然だが、
それ以外であいつが上だとか下だとか言ってるのは動物がよくやってるのと同じ。
お前らは猿や犬と同じだ。
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:06:11.58 ID:AlVJhtfu0.net
- アメリカが一番とかいいながら、その割にはGDP大したこと
ないんだよなあ。
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:06:30.26 ID:orxNCwSO0.net
- >>380
残業が生じるということは、誰がやっても労働時間内に終わる業務を
システムとして設定できなかった責任者が悪い。
その責任を従業員に押し付けてるのがサービス残業。
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:07:59.82 ID:H7QYu7Dc0.net
- >>388
日本は仕事の区分け自体がはっきりしないからね
そのへん仕事のやり方文化自体変えないとだなあ
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:08:01.76 ID:7ntlnzOO0.net
- こりゃあれだ
詐欺師の手口だ
そのうちセミナーなやるんじゃねこいつ
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:08:08.38 ID:YUrtpGmp0.net
- 確かに長い年月居るだけで訳分からんのが偉くなるシステムもおかしいかもしれないけど、
入って2，3年の奴の方が周りの奴よりも仕事理解して結果出して偉くなれるっつうのも、
その会社今まで一体何やってたんだよ、ってことになるんじゃねえ？
個人の力量差が出るようなギャンブル金融とか、ITの名のもとその実怪しいコンサルとか、
よっぽど実力持った技術者・研究者以外では、
実力・成果主義なんて実際は使いにくいシステムじゃねえのか？
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:08:40.94 ID:AlVJhtfu0.net
- もうすぐGDPが中国に抜かれます。笑
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:09:40.32 ID:Xu60Bma50.net
- >>1
日本の企業は共同体なのですよ。
でも最近はそうでもないみたいね。(´・ω・`)
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:09:56.09 ID:EYjiLoNX0.net
- 日本とアメリカの正社員はどう違うのか？
それさえわかればこいつの言うことがアホくさいのはわかる
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:10:05.04 ID:tVi6XQd50.net
- >>386
ほんこれ
上とか下とかは円滑に物事を進めるためだけの、いわゆる「建前」なんだよ
役職だって、日本ではそう
できる奴は若くても、役職についてなくても、きっちり発言権を与えられている
「年功序列」そのものが実は形骸化されているのに、それを引きずるというか、強調するというか、そのせいにするヤツは、年功序列じゃなくなっても仕事は出来ないだろう
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:10:13.73 ID:1DlHY5vJ0.net
- ２９才の若造のくせに他国の文化に文句つけるな。
「Why Japanese!」なんて面白くもなんともない。消えろ。
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:10:40.76 ID:dLtXaVtn0.net
- 年功序列社会じゃないと優秀な人材が他に流れやるくなる
成果主義だとうまく不正できた奴が上に昇る
日本をグローバル化させようなんて甘いぞ
俺はコイツ嫌いじゃないけど何かの新自由主義的なイデオロギーを持った奴に利用されてるんじゃないか？
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:11:06.04 ID:xPhR/+lG0.net
- 熱い吉本批判ワロタｗ
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:11:13.36 ID:vC9TBPkx0.net
- まぁ生あるものには死がある運命なのだから国や国境を越えてどっちが良いとか悪いとか無理矢理決める必要はない。
みんなそれぞれ選択的な枠の中でみんな生きているんだよ。
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:12:01.30 ID:YrGYrDCA0.net
- 上下関係もそうだが、それ以上に
＞大手企業に入って一生安定することが目標
だろ。日本は文系も理系もこれがひどすぎる。
雇われることしか頭にない。
何か自分でやってやろうっていう気概がない。
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:12:05.04 ID:orJraZZz0.net
- アメリカと違って日本には敬語や丁寧語があるから年功序列はなくならない
- 402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:12:08.94 ID:RkKkbDY70.net
- まあ言ってることはわからないでもないけど
赤字出してる会社の外から来た経営者が驚くほどの給料もらって赤字のまま去っていくのを見ると
能力主義ってなんなのって思うけどね
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:12:20.27 ID:FlmM992W0.net
- 大卒の方が出来は悪いのに書類選考に有利なのが腹立つ
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:12:28.33 ID:348NuGvu0.net
- 日本人は朱子学の熱狂的信者だからな。しかし、本人たちはそれに気づいていない。洗脳としてはまさに最上級。
もともと、家康が朝鮮を真似て広めた。
- 405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:12:50.56 ID:1eAZbGUn0.net
- 何にびっくりってこの人まだ29なんだよなw
妙な空気になったラジオは忘れないわ
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:13:03.58 ID:Qv/B0Oyi0.net
- >>386
犬はお前だチョン
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:13:40.08 ID:wp9r4chp0.net
- >>395
仕事に発言権があるのと労働環境への影響力は別の次元だからな
管理職は理解できても自分がよくわかんない高度な話されるとあいつは生意気だ〜なんて悪評撒く奴はいっぱいいるわけで
管理職は発言権くれてるけど労働環境的には悪化するでしょ
しかも日本の会社って仕事しないやつほど喫煙とかしてるから顔が広いというね
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:13:59.36 ID:orxNCwSO0.net
- >>395
＞ できる奴は若くても、役職についてなくても、きっちり発言権を与えられている
この発想がまさにジェイソンが言いたい事だろ。
その若い奴に発言権を与えてるのは誰だ？って話。
それが年功序列で偉くなった奴なら意味が無い。
発言権なんて言葉が出てくるのが異常なんだよ。
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:14:03.90 ID:VtCOFCAM0.net
- でも先に入った人ががんばってないとその会社なかったかもしれないしね
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:14:06.58 ID:JFgMzQqC0.net
- 新卒就活さえ成功すれば人生楽勝
逆に新卒で失敗したら氏んだ方がいい
のが日本
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:14:21.22 ID:EuMVcVXe0.net
- よく芸人になったな
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:15:41.15 ID:83e4w/5B0.net
- 人事評価って勤務年数、職務能力、協調性とか色々見るから心配ない。
どれか一点だけ偏って評価するわけじゃないから。
年功序列か能力主義かみたいな二者択一で捉える人は、社会経験が少ない証拠。
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:16:42.16 ID:Qv/B0Oyi0.net
- 財閥系商社に新卒で内定しといてよかった
人生一生高位安定の安心感と優越感がハンパじゃない
こいつの理論は負け組の遠吠え
勝ち組から言わせて貰えば、新卒で大企業入って年功序列で出世こそジャスティス。
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:17:09.06 ID:tpOhtuVv0.net
- ・
８・６バカと同じで日本侮辱芸人大杉・・・・・
・存在自体が公害なのに・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:17:25.39 ID:Q9o3QPQF0.net
- ジャップになにいっても無駄
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:18:18.76 ID:NAmrq07w0.net
- >>397
俺も嫌いじゃないがスパイ・・・っぽいよな
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:19:18.90 ID:avmLjKhZ0.net
- 厚切りさんに一言言っておくよ。
年功序列制度は経済原理に基づいたものでは無く、日本の「村社会」に基づいて居るんだよ。
日本では会社も家族みたいなものだ。だから、目上の者を下の者がたてるんだ。
そういう社会があれば、日本人は安心出来て、仕事に集中し実力も発揮できる。
君ら下っ端の資本主義者共には解らんだろう。
しかし、米国の支配者は日本人の社会構造を正しく理解した上で、
日本社会に資本主義を導入させて、日本人の足を引っ張って、
日本が実力を発揮できないようにしているのだと思う。
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:19:46.02 ID:wp9r4chp0.net
- >>412
勤務年数のウェイトだけばかみたいに高いから>>1のように言われてるんだろ・・・
協調性は同等として10年勤務した奴の実績を3年で達成した奴がいたら前者と後者の待遇が一緒になるかといえばならないわけで
大丈夫?
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:21:44.27 ID:25yqq+SO0.net
- >>417
なる程、村社会ね。
いろんな年齢の初対面の人と会って仲良くなるっていう実験をすると
日本人は相手が何歳かっていう事をやたら知りたがるんだってね。
そういう事を気にしないと人間関係を築けないのが刷り込まれちゃってるんだろうなあ。
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:21:49.56 ID:0r83Rja20.net
- うちの会社は老害ばかり
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:22:06.15 ID:BEGu+7Q70.net
- >>386
「お前らは猿や犬と同じ」って発言が上下関係を意識した言葉なのが笑えるｗ
人間ていうのは本能的に上下関係というものを意識する
あわよくば上のものをひきずり降ろし自分が上昇しようとする生き物なんだよ
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:23:32.03 ID:y7/2bIKE0.net
- 日本でも完全な年功序列なんてほぼ存在しない
もし完全な年功序列だったら「出世争い」なんて存在しない事になる
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:24:05.90 ID:J4OK4faf0.net
- 芸人って年功序列の最たるもんじゃないのか？
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:24:34.84 ID:75C6SDro0.net
- >>412
お笑い芸人（）に>>1みたいなこと言われたくないよな
やっぱ現代社会で真に偉大なのは技術者とか科学者だよ
まあ芸人（）もいた方がいいけど、ジェイソンって下から数えたほうが早いやつじゃんｗ
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:24:36.75 ID:uzDWsunI0.net
- スノーデンもIT会社勤務だったな
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:24:39.67 ID:CFho0XkU0.net
- まぁ手取り15万とかなら忠誠心なんかないわな
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:24:53.58 ID:7EAGB9BV0.net
- 完全に舐めてるな
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:26:04.57 ID:xQ3vvFSi0.net
- 自分のいる外国に文句付けたくなる事もあるだろけど、
言い方とか姿勢って大事だよね
最終的には「嫌なら帰れば？」って言われるだけだし
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:26:14.30 ID:MrKnqRvvO.net
- アメリカは合理主義過ぎて乱射事件が頻発してるんだが。まず
アメリカをまともにしろ。中東の難民はイラク戦争が原因だろ
一億人くらいアメリカで引き取れよ
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:27:41.76 ID:Auz/2uFu0.net
- 日本の年功序列はある意味高度経済成長下で成立した合理的なシステムなんだよなぁ。
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:27:49.08 ID:iGK5VtHs0.net
- アメリカ人勘違いしてるのは、自分の国がなんで強いのかを知らない。
組織化するのは弱者が強者と戦うときの鉄則。
生きていくのに安定求めるのは当然だろう。
てか、29歳の金持ちの言うことに振り回される馬鹿ｗ
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:27:59.34 ID:N1KAe+j10.net
- 自分が年寄りになった時に、
年寄りもガツガツ働かなきゃ生きてけない世の中だったら嫌だろ
成果主義込みでの年功序列がベストだよ
白人様が無条件に偉いアメリカよりましなんだよ
文化の違う国で偉そうにしてっと嫌われるだけだぞジェイソン
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:28:47.37 ID:xQ3vvFSi0.net
- >>419
自分の生まれ育った文明の基本的な風習が刷り込まれない人間なんて社会で生き残れないだろw
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:28:53.46 ID:xPhR/+lG0.net
- 社内の教育システムが確立してれば年功序列で特に問題ないんだよ
欧米は人を育てないからな
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:29:02.07 ID:Xu60Bma50.net
- >>401
実は英語にも敬語はある。
というか、敬語のない言語は存在しない。(´・ω・`)
- 436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:29:03.75 ID:83e4w/5B0.net
- >>418
待遇が一緒のわけないだろ、逆に同じじゃｙそれこそ問題だわ。
会社への忠誠心という物差しが、そこにはあるだろ。
能力ほかの項目が同じとして、１０年勤続者を３年が抜くような組織は
流動化が激しく安定しない、能力ある人は長く同じ会社に留まってくれないからね。
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:29:53.49 ID:NRnMiYOU0.net
- 新人のほうが楽なポジションで給料同じだから辞めたいわ
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:30:24.97 ID:7EAGB9BV0.net
- 日本を壊したいんだろ
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:31:19.79 ID:oWz+VxWT0.net
- >>438
日本ってどんだけ脆いんだよw
すぐに舐められたとか言いだすのは自分自身がグラグラしてる奴だ
- 440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:31:26.45 ID:hIRr3dNv0.net
- 厚切りジェイソンの妻は日本人だぞ
あと別に年功序列を批判してる訳じゃなくて、無能な癖に偉そうにしてる上司を批判してるんだろ
スレタイに悪意を感じる
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:31:39.47 ID:ZlRqeZJf0.net
- 欧州も闘争によって散々黒人から奪いつくしてから後からボランティアで善人気取りだからな
あいつらは格差を生み出す根っからの闘争主義者なのさ
その格差によって犯罪が生み出されるんだろ
年功序列は慈しむ文化というものだよ
強いもの勝ちは人から安心感を奪う
アメリカはそれで良いだろうし日本も今後はどうするか分からないが
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:32:52.54 ID:xQ3vvFSi0.net
- >>435
そしてアメリカにも年功序列はあるw
要はその匙加減の問題なんだよね。
勿論「日本は年功序列が幅を効かせ過ぎている(若しくはアメリカは軽視され過ぎている)」という議論は多いに成り立つだろうけど
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:33:33.49 ID:8msu678T0.net
- 上に強くて下に弱い=上に具申して下を汲むタイプの人間が上に立つようにすれば、上手く行くよ。
要は下にも敬意を忘れない人を上に置けばいい。
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:34:07.78 ID:cC4sRzHL0.net
- 生産的じゃないと思うけど、後輩にペコペコしたくない
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:36:02.42 ID:/imusjIG0.net
- 年功序列にもいろいろあるよな。早くに入った人は、その仕事のすべてを把握してる可能性が高いんで、
そういう人間が統率するのは当然だと思う。
経営とかは別問題だけど。
現場の仕事は知ってれば知ってるほど上にいくのは当然の気がする。
まあ、「年配の上司が無能」ってのは耐え難い苦痛なんだろうけど。
でもそれは「部下が無能」でも同じだし、「若い上司が無能」でも同じだし。
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:37:10.14 ID:oykPB54pO.net
- >>440
部下から見た上司なんて大概無能に見えるもんだ
そう言うのに限っていざ自分がその立ち場になったら同じことする
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:37:17.97 ID:oWz+VxWT0.net
- >>440
なんだ
いつもネラーが言ってることを言ってくれただけなのかw
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:37:36.08 ID:tjh204I/0.net
- よく見たら淡々と自分の考え述べてるだけだな
- 449 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:37:52.43 ID:/+Ofbe2i0.net
- うちの会社だと無能は子会社へ飛ばされるから
生き残っている年寄りはかなり有能
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:38:21.90 ID:7EAGB9BV0.net
- >>439
お前が考えている以上に脆い
気がついてないだけで、お前も含めてな
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:38:55.22 ID:/imusjIG0.net
- １年働いてるやつと１０年働いてるやつでは功労者という意味で全然違うよね。
１０年ひどい待遇で耐えてくれてるんだから報いたいっていう気持ちはわかるよ。
だから職種にもよるだろうね。
上司も部下もそんなに覚えることがなくて、みんなが同じ仕事やってるような場合だと、
年配の上司がうざかったりするんだろうね。
厚切りなんとかなんて実際のまともな仕事したことのない、青二才だろ。
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:39:39.45 ID:GB8DeaiFO.net
- アメリカにも先輩や長老に敬意を表すとか
却って今の日本より残ってるのが実際の姿
厚切りさんは日本で金儲けしてるのに
更に日本を悪く誘導している一派でしょ
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:39:55.91 ID:PW+BWnHD0.net
- ネタだけやってればいいのに
- 454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:41:33.52 ID:tVi6XQd50.net
- >>408
違う違う
誤解されてる
発言権は誰かが与えているのではなく、
若い奴でも言っている意見がビジネスのシステムやその企業の利益にとって有用かつ正当であれば、通るということ
それが通らない企業は、実力主義や年功序列以前にクソ企業だから、そもそも論じるに値しないでしょ。
日本は年功序列のように見せかけてちゃんと実力主義だよ、そういうことが言いたいんですわ
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:41:34.49 ID:/imusjIG0.net
- デーブスペクターは頭の回転がものすごく早くて賢いのに、
わざと馬鹿なふりするけど、逆に
ジェイソンは「賢いフリ」するタイプだよな。
比べちゃいけないけど。
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:41:39.12 ID:0zFU/9xV0.net
- 明らかに実力社会のプロスポーツだって年功序列な給料体系だが？（米国も含む）
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:43:45.22 ID:Ag5jedVu0.net
- 無能な上司が嫌なら「成果」≒「功」上げて出世すりゃいいじゃん
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:44:18.55 ID:2YZ1Etu00.net
- まぁほんと糞みたいな風習だよね
反論してるやつとか奴隷思考染み付き過ぎで終わってる
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:44:39.31 ID:BEGu+7Q70.net
- きょうび中小企業でも（むしろ中小だからか？）完全な年功序列ができるほど甘くないよ
出世できない人はできないままだし
できると思われてる人間は年上で勤務年数が長い人間を飛ばして役職がつく
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:47:17.60 ID:orxNCwSO0.net
- >>454
それが発言権の現状だろ。
会社に有用な意見を通せる人間が若いからという理由でヒラに甘んじる必要はない。
正当な「役職」を与えて「若いけど異見が通る」発言権なんてものをなくせばいいだけ。
建前で役職が存在して発言権があるなんてのは正に年功序列だろ。
- 461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:50:26.00 ID:x7gqSdkg0.net
- 相変わらず2chは有能なビジネスマンが多いなw
日本の未来は明るいわw
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:51:47.67 ID:4y99fxee0.net
- 年功序列っても、課長位までだ
ろ、
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:54:09.41 ID:9c/zNqbF0.net
- >.417
非正規雇用が４割突破してますがここはどう思われますか？？
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:54:30.90 ID:MBX5S4Gn0.net
- 先月あった２ちゃんのブラック部活のスレからホリエモンの寿司職人の話、
厚切りのこれもぜんぶ同じ、日本人は儒教に染まりきってるんだよな。
本当にくだらない風習でも、信者がそこから抜けるのは難しい。
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:54:39.09 ID:C2h/5psx0.net
- なんだろうな
言ってることは的はずれではないが
すげーイラっとくるこの感情はw
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:54:49.33 ID:Hm/QvW2RO.net
- >>1
こいつの頭の中は
「日本＝後進的」
「欧米＝先進的」
という固定観念があり、その頭で日本sage発言を繰り返している。
この固定観念は、彼特有のものではなく、平成日本人の大半の頭の中にあったものだ。
こいつの発言が支持を集めているのもそのためだろう。今日のわが国は、無意識で日本を否定したがる日本人が多すぎる。
だからこそ、日本の制度や慣習をぶっ壊し、欧米を真似る「構造改革運動」が長く支持されてきた。
さて、そんな構造改革運動のなかで、年功制を否定し、成果主義を取り入れた結果「どうなったのか」。
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:55:05.41 ID:Wu019IFi0.net
- じっさいおまいらより
年上の人たちのほうが使えると思うけど
- 468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:56:28.93 ID:VjDUgwpB0.net
- 同僚が出世しまくる度にかたみが狭くなるケースも多々あるよ
まわりにバカにされながら会社いく苦痛 後輩に使われる可能性だってある
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:58:47.30 ID:3xIANVEK0.net
- 吉本はよ？
- 470 ：名無しさん＠恐縮です(pc?)＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:00:10.40 ID:NdQilfc10.net
- 自分がいるお笑い界を皮肉れよ。
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:00:47.92 ID:RHw+vQ0W0.net
- >>24
会社が雇用を保証できるなら年功序列は理にかなった制度だよね。
ただ今は会社も解雇するし社員も転職する時代だから、実力主義を重要視しないと利害が合致しない。
信頼や忠実さより、なんでも利害な嫌な時代だけど、結果出せば金は稼げるよな。
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:02:00.89 ID:HGeG8Pqu0.net
- アメリカも年功序列じゃないっすか
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:02:22.55 ID:rW4kMBuh0.net
- 噛み付くネタが古い
芸人としてレベルが低すぎる
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:02:37.66 ID:tVi6XQd50.net
- >>460
プロジェクトリーダーとかにはなれるよ。日本の企業でも。アイデア思いついた奴が、それを遂行するイニシアチブを握るのはどの企業でも当たり前だよ。課長や次長や部長が上にいても。
ライン職の話なんだとしたら、それはそれで別の話だが、そもそも現場の仕事と、種類が違ってくるでしょ？
現場で能力のあるのある人間が、意見が通ったからっていきなり管理職は…無茶がすぎるのでは？
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:02:39.40 ID:3Dcj2gvg0.net
- バイトで良かったー
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:03:31.92 ID:RHw+vQ0W0.net
- ちな、アメリカもヨーロッパも実は年功序列な社会。
特に創業が長いところや大企業になればなるほど、超保守的。
- 477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:04:14.52 ID:TxOZAzoA0.net
- 年功序列制度の最大の問題は、
勤続年数＝経験・スキルレベルではないところ
プレイ時間１万時間で未だにスライムと戦っている人間が
プレイ時間７２時間でケームクリアした人間より上って言うのは
長いめで見ても弊害しかないだろ
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:05:14.00 ID:D7E/OHlP0.net
- 学生時代に何社か工場でバイトをしてたけど工場は一人の係長に数人の班長で圧倒的大多数は
若者、年寄り関係なく全員平社員だから完全に年功序列なんだよね
係長から平社員まで全員高卒だけど年功序列賃金のおかげで中年は全員マイホームを建てて
若者は車に金を掛けてるって感じだったな
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:06:45.79 ID:orxNCwSO0.net
- >>474
実力が伴わない建前の役職を維持しつつ発言権たる曖昧なシステムを
デキる人間に適用する複雑な職制より、デキる人間が役職につくほうがシンプルだろ。
でもってジェイソンはその複雑な職制＝年功序列がおかしいって言ってんだ。
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:08:15.25 ID:qN0SBred0.net
- こういうの完全にやめようと思ったら学校でも先輩が偉いとか年上がとかそういうのもなしにしないと駄目なんじゃね
敬語は役職目上の者に使うって教えた方がいい
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:08:36.21 ID:vvsa5Pd80.net
- >>473
ほんこれ
お決まりのステレオタイプに対してテンプレートなツッコミ
もっと面白いこと言えやと
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:09:25.07 ID:auJWcp9LO.net
- 大きなお世話
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:09:44.06 ID:oWz+VxWT0.net
- 厚切りを特に面白いと思ったことないけど
本人は行動力のあるデキる男なんだな
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:11:51.10 ID:HpXlmxDY0.net
- 厚切りでうまいのは食パン、薄いのと味が違うね。
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:12:06.43 ID:sJZKR5hg0.net
- 囚人のジレンマ
忠誠心とかもあるのだろうけど技術職なんて終身雇用で固定化しないと
技術流出の危惧はあることはある。
昨今はパナソニックや東芝が抱えきれないのでサムソンやアイリスオーヤマ
みたいな所に技術者が転職してる。
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:12:43.20 ID:0ylJV3PI0.net
- 年功序列はミクロシステムには合わないけどマクロシステムには必要なんだよな。
でも日本国体というマクロシステムに対する価値観が人それぞれバラバラにな現在では
ミクロシステム側に思考がシフトするのは自然な流れだね。
簡単にいえば自分さえよければ良いという時代なんだけど、それだと全体としてのパワーが出せないんだよね。
全体としての統制がとれなくなれば当然外からの力にも弱くなるだけで、
中国が日本を飲み込むのも自然な流れというものだ。実際もうすでにアメリカには飲み込まれているしね。
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:14:09.75 ID:fF45Bh4I0.net
- 祖国へ帰れメリケンやろう
- 488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:16:01.78 ID:Toa1NKS80.net
- 未だにメンタリティはムラ社会の小作農だからな
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:19:03.03 ID:Mt+0enE+0.net
- まあ、忠誠に報いるという意味では一番分かりやすい
今でも残っている以上、日本人にも合ってるんだろうし、無意味では無いわな
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:20:10.79 ID:yCTWJIkL0.net
- だったら歩合制の会社に入ればいいじゃん
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:21:34.80 ID:vNJ8bZXn0.net
- 実力主義にすると社員同士で足の引っ張り合いになるからな。
結局、実力よりもライバルを蹴落とす能力に特化した人間が上にいくことになる。
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:25:08.57 ID:Hm/QvW2RO.net
- 年功序列とはいっても、本当にいるだけで会社に貢献してないやつって出世できないからただ勤続年数のみってわけじゃないと思うけどな…
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:26:14.04 ID:Hm/QvW2RO.net
- あ、はじめてＩＤ被った…！
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:26:18.25 ID:8A+PxIBI0.net
- >>1
売
れ
な
い一発屋芸人の妄言。(笑)
- 495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:27:07.32 ID:oWz+VxWT0.net
- >>492
太鼓持ちスキルとかなw
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:27:08.07 ID:Ag5jedVu0.net
- 圧倒的スキル差があるならとっとと仕事して圧倒的成果差で実証すれば良いだけ
実際は本人の自己過大評価で情や勤怠で相殺される程度なんだろ
- 497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:29:44.01 ID:nPKY/8lo0.net
- 厚切りの母国であるアメリカは成果主義と言われているが
スポーツ選手や芸能人、実業家、投資家、セールスマンみたいに成績がそのまま収入に繋がっている層なんてほんの一握りだからな
後は成果主義といっても上司にどれだけゴマをすれたか、おべんちゃらが出来たかの成果に過ぎない
アメリカでお中元やお歳暮の習慣は無いが
経営者や上司が主催する催しやホームパーティにどれだけ参加し
その間にどれだけお偉方の靴を舐めたかで出世が決まるシステム
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:30:44.85 ID:h5SU3qhs0.net
- 滅私奉公と年功序列があった代わりに、終身雇用があったわけだ。
で、今は終身雇用を無くして、滅私奉公だけを要求するようになった。
そりゃおかしいと思われて当たり前だろう。
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:33:36.67 ID:/W4UZkLKO.net
- 糞外人日本から出ていけ
日本の女に手を出しやがってムカつく
死ね
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:34:34.86 ID:VmG4mAaQ0.net
- 会社に長く貢献した人間が出世するって、
非常に分かり易い基準なのに、なにが不満なのか・・・
どこかで聞いたような批判だけして、なんら建設的な提言できてないのは
ちょっとダメだね
- 501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:35:08.83 ID:oWz+VxWT0.net
- >>499
会社役員で妻子を養う収入を充分に確保しながら
お笑い芸人という夢まで叶えてキラキラしてる
女がくっつくのは当たり前だ
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:35:51.72 ID:OOSzcbGp0.net
- ほんとジャップって救われないよな
原爆落とされてこのざまだもんね
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:36:06.41 ID:nPKY/8lo0.net
- >>494
厚切りの本職はテラスカイの会社役員
芸人が趣味
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:38:27.40 ID:n/SFKRPqO.net
- これは文化というか宗教のようなものだからな
なぜ現代において明らかに矛盾をかかえた宗教を信仰するＷＨＹってアメリカ人に対して言うようなもん(笑)
技術流出防止に一役買ってるだろうし悪いとも言えん
- 505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:38:40.39 ID:FHoftHIm0.net
- この人って漢字ネタだから中国でも通用するのかな
中国でもスタンダップコメディって存在するんだろうか
- 506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:39:23.78 ID:yraM7Xqi0.net
- 大企業だと１日ただネット見て時間つぶしてるだけのおっさんゴロゴロいるからな。。。
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:40:58.99 ID:bJK0NClz0.net
- バブル入社のゴミ親父が年功序列のせいでそれなりのポジションにいるのがウザすぎる
マジ死んで欲しい
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:41:38.95 ID:oKXMPfhU0.net
- 学歴や入社年度に関係なく
有能なやつが昇格できるようにしないと
この国は終わる
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:41:57.32 ID:cE7wXtSl0.net
- 日本の大企業を訴えればいいじゃん。
前科モンとかつかって。
- 510 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:42:38.61 ID:NEIRTmLZ0.net
- 儒教全否定か
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:42:58.61 ID:/W4UZkLKO.net
- 原爆落として無差別大量虐殺したアメリカ人と結婚して子供を産んだ売国嫁も死ね
非国民は日本から出ていけ
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:43:22.70 ID:uIXB3yex0.net
- 会議室で寝てるおっさんが自分の倍給料貰ってると思うと空しくなる
年取ったら仕事しなくていいって風潮どうにかならんかね
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:44:32.91 ID:uIXB3yex0.net
- >>506
うちは会議室貸しきって寝てるかトイレで寝てるかどっちかだわ
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:47:32.90 ID:D7E/OHlP0.net
- >>512
まあその分若い頃は薄給でこき使われてたからね
歳を取って能力や体の機能が落ちた時にも安心して定年まで勤められるのが
年功序列、終身雇用の良い所
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:47:54.18 ID:T0gPe+Wh0.net
- >>14
ああ、奴隷の鎖の事ですね
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:48:38.29 ID:uIXB3yex0.net
- >>514
いまの若者が同じような待遇になるとは思えないから色々不満でてきちゃうんだろうね
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:49:10.73 ID:gzJ79PGu0.net
- 俺なんか年功序列終身雇用じゃないと出世できないしすぐクビになっちまう
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:50:35.96 ID:a8MAsT1g0.net
- ジャップはきちがいだからな特にクズのA型が上になるとどうしようもないきちがいになる
マジカルト信者レベル
- 519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:51:52.91 ID:+2+dDYq30.net
- ITベンチャーにいた時は、20代中卒の課長が30代大卒をバンバンこき使ってたわ
実際営業成績トップだったから歯向かうやつは誰もいなかった
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:53:25.81 ID:5Rng1TTTO.net
- 辻斬りの人
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:53:51.56 ID:YerBekN70.net
- >>168
できるww
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:54:04.87 ID:pyz28kXq0.net
- 人間はそんなに優秀じゃない
普通の人が普通に年をとり安心して暮らせる未来がいい
今は優秀な人じゃないと安心して暮らせない
優秀な人なんて、そんなにいないよ
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:54:22.56 ID:sPnFAp+w0.net
- 厚切りジェイソンは目つきが鋭すぎて見ていて不愉快。
良くキムチ系の人がする目つきをいっつもしてる。
面白くもないのに何で爆あげごり押しされてるのかな??
キムチ関係者??
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:55:09.13 ID:YerBekN70.net
- >>180
せやな
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:56:43.63 ID:I/oAX4UF0.net
- まー昔はもっとすごくて、隣近所に住んでいるだけで
お前の方から挨拶して来いだったからな。
教習所のあれも師は偉い、教わるこちらは弟子って発想からああなってたんだろ。
自動車の教官なんて高卒のクソコンプレックス持ちが多くてねえ。
こいつ大学生だなってわかるわけで、実態は憂さ晴らしでしょう
そろそろ論理がない物は捨てて行って良い頃だとは思う。性善説もいらね
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:57:18.85 ID:/lsAIo+00.net
- 年上で優秀な人と無能なのに先輩というだけで態度の大きい人
中身の薄い人生と中身の濃い人生
生きた人生の年月と経験や技術や知識や教養は比例しない
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:58:18.19 ID:TH9PMgHYO.net
- 中学生頃から後輩奴隷制度が始まるからな
早くなんとかしないと
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:58:23.23 ID:kP3rxIj5O.net
- そりゃ飛び級でエリート街道邁進してきた厚切りには不思議だろうな
新卒採用って信仰さえ無いんだから仕方ないわな
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 17:59:01.93 ID:JwIh27o30.net
- 厚切りチャーシューおいしいよね
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:01:34.98 ID:wT2Hxoyc0.net
- 成果なんてどうやって客観的に測れるの？
だいたい成果あげたからってずっと下っ端で営業やってるほうが会社にとっていいケースだってあるし
年功序列上等
嫌ならやめて商売でもやれよ
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:03:22.50 ID:xvss7hY00.net
- 大企業なんかだと特に顕著だと思うけど、40歳以上の社員なんて一部の優秀なマネージャーを除けば大半はお荷物なんだよなあ
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:03:25.58 ID:J00e88s60.net
- 公務員様の常識に従ってるだけだろ
民間の終身雇用は既に失われたが
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:04:58.90 ID:wk0koTTJ0.net
- >女が喜ぶと書いて嬉しい…Ｗｈｙ Ｊａｐａｎｅｓｅ ｐｅｏｐｌｅ！男だって喜ぶときあるだろう
食べ物が盛られて(喜)女性と一緒に楽しんでるから男が喜んでる意味だったと思うよ
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:06:10.55 ID:rmtiQoV80.net
- うちは製造業で新人でも仕事できるヤツが先輩をアゴで使う
仕事できないヤツはどんどん下端仕事に回されるからみんな必死
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:06:31.61 ID:6jWRTzfzO.net
- >>508
有能なやつが学歴ないなんていう国も終わってるわ
学歴だけで昇進できるのは公務員と大企業で
日本の企業の８割だかを占める中小だと昇進は能力と社長の身内かどうかにかかってると思うがな
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:06:34.26 ID:YerBekN70.net
- >>522
そりゃ少子化になるよね
- 537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:08:20.96 ID:yvjxfkIT0.net
- 日本批判するとネトウヨに粘着されるぞ
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:09:41.48 ID:BZODCdBJ0.net
- 大手だけどゴマすりだけで出世や賃金が決まってるよ・・・
責任感もスキルもないやつを重用するのはわけわからん
ちなみに年功賃金というのは若いときに本来の賃金より安く使っておいて
将来の昇給を雰囲気的に約束することで従業員を会社に留まらせておくという要素がある
まったくメリットがないわけではない
また日本は以前は出世する人としない人の賃金格差がそこまで大きくなかったので
下のほうのモチベーションをあまり落とさない要素もそこにはあった。
>>530
成果主義制度は運用できない時点で破綻してる。
書籍によっては時代遅れとしてるよ。
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:09:51.35 ID:tVi6XQd50.net
- >>479
いやーオレは厚切りがそこまで
見てないと思ってるけどねえ
言ってることがシンプルなのはわかるけど、日本の風流ってのもあるじゃない
日本のシステムの良し悪しの議論をしていないことは理解していることを前提で言うけど、アメリカのシステムがそんなに完璧なのか？とも思う
日本には日本のあったシステムがあるんじゃないのかな？厚切りはアメリカ人だからアメリカ人が思うことは好きに言わせておけばいいような…まあ身も蓋もないねｗ
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:09:52.87 ID:hbg+w6Mf0.net
- こいつと言い在日韓国人と言い、どうして自分達が住まわせてもらってる国の文化や風習をディスるようなこと言うんだ？
それこそ他の国ならボッコボコのフルボッコだろ
あと日本人は白人コンプレックスをこじらせすぎ
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:10:55.62 ID:kP3rxIj5O.net
- 優秀な人なら起業しちゃえ
不遇な環境に甘んじて、愚痴ってるような人は大して優秀な人じゃないから安心していいぞ
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:12:06.71 ID:cAH5mrui0.net
- ホワイホワイって文化が違うんだから当たり前のことだろ
俺らだってアメリカ行ったらホワイ！アメリカンピーポー！だわ
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:12:10.71 ID:BPlcanLt0.net
- 文化人枠目指してるの、彼？
まあいつまでも芸人でやっていけるほど引き出しは多くなさそうだが。
ぱっくんとか意識してんのかね。
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:15:17.90 ID:zDihUqHv0.net
- 水戸黄門 とかスターウォーズとか指輪物語とか…超人的な爺が出てきて活躍する物語は世界共通。
つまり年功序列は世界共通の概念
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:15:28.36 ID:NJ9vjgAb0.net
- 森繁の社長シリーズみたいな世界がまだまだ主流だな
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:18:30.85 ID:HhD0q74Y0.net
- 入って3年未満の言われた事しかできんような奴は価値ない。
日本は長年忠実にやってくれる奴が必要だから。
ただ無能な60歳は早めに切った方がよい。大量に若手が病んだ。
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:19:52.51 ID:1VIpRwqH0.net
- 年功序列とか今そんなに無いんじゃない
うちの旦那30代だけど部下40代50代とか普通にいる
まあ20代30代の方が全然多いけど
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:20:09.66 ID:6jWRTzfzO.net
- >>522
因数分解程度の概念が理解できて
その国の言語の読み書きができ
地図が読め
コミュニケーション能力に問題を抱えず
炊事洗濯掃除育児が全く苦にならず
隣近所との交流を日々行い地域清掃、ボランティア活動を日常的に行い
週40時間程度労働に励み
衣食住と次世代育成に困らないだけの収入を得られて
やっと初めて一人前の普通の人で
そうでない人は繁殖するべきでないし
穀潰しの部類だから子供のうちにどこかに強制収用して単純労働させたらいいと思う
ドイツなんかは12歳で振り分けてる
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:24:29.40 ID:zQGfdd3h0.net
- 管理のできない管理職 マネジメントのできないマネージャー
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:25:46.98 ID:R1sjRWd00.net
- ってか、海外はそうじゃないって言うけど、実際対して日本と変わんなかったりすることが多いよな
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:27:14.91 ID:5TAHPOr90.net
- >>1
年後序列を辞めて公務員を廃止したら日本はまた強くなるだろう。
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:28:10.07 ID:R1sjRWd00.net
- 年功序列って言うけど、能力無い奴は昔から昇進してなくね？
- 553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:28:33.92 ID:1VIpRwqH0.net
- 昔みたいに年功序列って時代はよく無いと思うよ
仕事できない人は何歳になってもできないし
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:28:38.92 ID:kP3rxIj5O.net
- >>550
新卒信仰が無いのはマジ
だがその裏を返すと、それだけ失業・再就職が激しいって事だったりする
だから一概には言えない
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:28:58.87 ID:GTgwNk950.net
- >>65
入社10年もいてごみ扱いならゴミだろ
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:30:26.94 ID:B8Q2Q0LP0.net
- お笑い芸人が年功序列じゃねえかww
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:35:15.74 ID:8D3ZWjPp0.net
- 今までの経験上、企業の従業員数の５０％は、組織運営上、お荷物。
１万人の企業では、５０００人が組織構成上不要。
かつ、２：６：２の法則に基づき、必要とされる５０００人のうちの、１０００人がハイパフォーマー。
つまり、１００００人の組織は優秀な１０００名によって運営されていると仮定される。
１０００人が管理監督者かどうかは関係ない。
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:37:57.55 ID:5zXQjjmx0.net
- >>180
まさにこの通り
屑がのさばりすぎ
どの業界もだろうな
滅茶苦茶ムカついて仕方ない
40中盤から50代とかおっさん酷いの多すぎ
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:38:18.57 ID:YOhRK4FT0.net
- てめぇは白人様なだけで偉そうだな＞厚切り
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:42:58.45 ID:xJZk/poH0.net
- 芸能界に長くいるだけで
- 561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:45:09.27 ID:RNFcNqnN0.net
- 人は人のことを
そんなにフェアに評価できない
アメ公はまだ学び中なんだろう
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:47:33.07 ID:5zXQjjmx0.net
- 2ちゃんは40代、50代がほとんど
レス見てても亭主関白な偉そうなのばかり
若者をやさしく育成しようというのが皆無
上から怒鳴るとか無駄なのばかり
仕事多少したけどこの年代の奴等の屑さ加減は酷すぎる
消えろよ
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:50:17.44 ID:Rbm9oCOr0.net
- 仕事出来ない、あるいはやらない奴は追放でいいよ。
高給貰ってて無能な奴は大勢いるから。
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:52:02.63 ID:nCu+kwGN0.net
- 日本には韓国と同じ儒教文化があるからね
年上には絶対逆らわない、さすが韓国と兄弟国だね
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:52:33.13 ID:Apc51nZu0.net
- 会社員って役員以外は同一給料で良いと思うんだ
特に定期昇給って理解不能だね
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:55:59.78 ID:IFg+ayDe0.net
- >>180
悲しいけど現実なんだよね
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 18:59:13.44 ID:Apc51nZu0.net
- 階段式に上がっていくのは破滅
その人が一番活躍出来る場所に置くべき
営業や現場で成績残す奴が管理職として優秀とは限らない
その逆もある
だから適材適所にして同一給料にするべき
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:01:13.99 ID:DNhzqIK/O.net
- コイツいつの時代の話してんの？ｗ
レイシストの白豚が必死で難癖つけようとしてるだけだな。
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:02:05.19 ID:JRRdb/Rz0.net
- 上司が左寄りだからまともな記事を書かせてもらえない新聞記者をも応援する発言なのに
やっぱりネトウヨは頭悪いんだな
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:02:20.43 ID:Pi8Qcl4R0.net
- この前の手書きは無駄ってのは
実はジェイソン氏が書道が得意だってのの前フリだったな
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:05:04.97 ID:fJ8TiAJb0.net
- 要するに日本は何もかもが駄目だってこと
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:08:45.10 ID:Kp0/D2HM0.net
- アメリカ人だって分からないことはないだろう
アメリカだって年功支給の年金や保障大好きだぜ
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:09:03.57 ID:RzOyvPTJ0.net
- 人件費削減したい、年功序列で美味い汁吸い尽くしている経営層。
そいつらがぶら下げた形だけの成果主義に「チャンスだ！」と
飛びついて生涯賃金激減、消費に回す金が無くなったうえ
貧しい老後が確定しているのが40歳未満の連中。
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:11:24.83 ID:NgrCVY2C0.net
- IT業界の常識を他の業界に押し付けないでほしいね
年功序列を重んじた方が上手く回る業界もある
そういった業界でもずば抜けた能力があればちゃんと評価されるし
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:12:09.57 ID:mWvZ7ebFO.net
- どうでもいいけど女が喜ぶじゃなくて、女を喜ばせて嬉しい。
女を台に乗せて始めるんだよ。
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:34:16.32 ID:T/CPBqGoO.net
- >>1
疑問ネタ飽きた。理解や共感をできる能力を身に付けろ
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:39:55.88 ID:GtT2/AzXO.net
- >>1
なに言ってるのよ
革命は革が命だ
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:45:41.02 ID:IdWgpHSy0.net
- 毎年2割しか打てないベテラン選手と
後から入ってきた三冠王の若手
どっちの年俸を高くするかって話だろ？
何でこんな簡単なことわかんないかな
日本人てバカなの？www
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:46:48.06 ID:yNw34kYT0.net
- 学校もそうだよね
1ヶ月早く産まれたというだけで先輩と後輩になり、上下関係ができる
今時おかしい
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:48:42.39 ID:I3UfwCMB0.net
- 10何年も前に高卒で入社した現場のおっさんが総合職の若手に従ってたりするし
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:48:46.17 ID:qVNIs3Em0.net
- >>1
確かにな
無能のやつにへこへこしたくないわ
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:49:20.48 ID:k8aYcRY60.net
- >>12
その気持ちは何となく分かる
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:49:44.92 ID:qVNIs3Em0.net
- >>20
なんでそうなるんだよ
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:51:39.48 ID:qVNIs3Em0.net
- >>83
私も好き
日本のおかしいところビシッと指摘してくれてるし
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:54:23.74 ID:WhxBMTr20.net
- 芸能界のことだなwジェイソンは頭がいいから会社に置き換えてる
アメリカだってアカデミーのレッドカーペットの上で囲み取材を受けてる連中の年齢層すげーぞ
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:03:05.03 ID:E613RiZP0.net
- 年功序列は日本経済に必要なんだよね
安心感があるから家も買える
こいつは間違ってる
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:05:13.61 ID:hmJ4Szuo0.net
- アメリカの頭ではこの程度なんだな。
会社への忠誠心を評価するのはあっていい。現に年功序列時代の方が日本は良かったし
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:10:25.94 ID:5Oo6cHYB0.net
- 日本人には日本人に合ったやり方というものがある。外国のものをいれても大概は上手くいかない。歴史が長い国だからね。
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:13:41.63 ID:lfO4tRec0.net
- 年間３００万貢献する入社１０年目
年間５００万貢献する入社５年目
過去の貢献は３０００万と２５００万
どっちが上に立つのが正しいのかどうか
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:14:29.79 ID:yJPY0adL0.net
- どっちにしろ基本的に会社なんて
技術職でもない限り政治力で決まるから
偉くなるつもりがないからどっちでもいい
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:14:50.17 ID:Hm/QvW2RO.net
- 「改革しなければオシマイだ」という強迫観念は、「日本の社会には構造的欠陥がある」「日本の制度は後れている」「日本は劣ったダメな国である」といった自虐思想から派生している。
「改革」という言葉に身悶えするように恋焦がれるという不可解なメンタリティーは、一見、進歩的に見えながら、実は常に他者と引き比べて自己を卑下する劣等感の裏返しではないか。
この強迫観念は、日本人の長所や美質をいたずらに自己否定し、本来持っていた強みをひたすら武装解除することを強いてきた。
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:16:49.04 ID:zLH3Yv+RO.net
- 挨拶できない馬鹿新人もいるからな
仕事できる新人ならいいけど
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:19:09.64 ID:gD2Ummlt0.net
- 典型的なバカなアメリカ人だよな？
ＷＨＹとか言うう前に自分でなぜそのシステムが有効なのか考えることもしないんだよ？
実際アメリカと日本の社会とどちらが有効に合理化されているかいまだに気付かずに表面的な文化の違いだけをネタに話をし始めたらそこらのＹＯＵ ＴＵＢＥＲと同じだろ？
バカじゃねぇの？
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:20:20.99 ID:2M7wKOEU0.net
- 早く生まれない、早く入社しないのが悪い。
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:20:27.14 ID:U1nlTHDC0.net
- 釣りバカ日誌をみるべき
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:23:00.24 ID:fq5OHEjv0.net
- 年功序列だと、中途が圧倒的に不利になるんだよね。
結局、新卒で入った会社を勤め上げるのが一番得になるケースが多い。
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:25:17.17 ID:Hm/QvW2RO.net
- 私たちがひところ金融自由化だ、マネーゲームだと米国流の空疎な虚業をもてはやし、地道なものづくりや技術力の錬磨をないがしろにしてきたのは、はたして正解だったのか。
米国系コンサルタントの甘言に乗せられて「成果主義人事評価」を導入し、日本人が得意とするチームプレーや長期的な継続性を重視するよりも、
個々の社員を競争させ、短期的な目先のノルマ達成ばかりに駆り立てたのは、本当に得策だったのか。
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:25:46.23 ID:L8D9sCMR0.net
- why？は
出川哲朗の「なんでだよ！ワーイ？」のパクリ
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:26:59.31 ID:JcMS9lkj0.net
- こいつ中卒程度の学歴なんだろ？
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:27:37.34 ID:ldf0Ig/80.net
- >>9
嫁日本人で子も普通に日本育ちなのに？
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:28:00.93 ID:64EZFWA80.net
- というよりそもそも雇用される側は全員が平等だろ
口出ししていいのは役員様だけだ
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:28:03.20 ID:XXCE+PYB0.net
- その年数だけ会社に貢献してる事を認める制度だろ
会社で個人的な対立とか、無用な揉め事避けるのは、
それが一番エネルギーいらなかったんだろ
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:28:32.16 ID:3YG4Zr850.net
- どの会社に入るか、どの上司の下で働けるか、これが全て。
文句言ってる奴は、それに恵まれなかった奴。
恵まれた奴は社会システムを自然と受け入れられるようになるからな。
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:32:07.41 ID:uMWVeZCR0.net
- いいから芸人ならネタ作れよ
所詮は副業ですか？
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:33:55.54 ID:Hm/QvW2RO.net
- 「日本的雇用慣行を維持している」というふざけた理由で日本企業の格付けを引き下げる米国の民間格付会社に迎合し、
年功序列や終身雇用といった日本的経営を打ち捨てて、会社という組織、経営陣と勤労者が一丸となった運命共同体（ゲマインシャフト）を解体してしまったのは、賢い選択だったのだろうか。
愚かな自己否定だったのではないか。
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:38:10.07 ID:BQzkXrhw0.net
- 誰だって既得権は守りたいもんよ
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:38:47.97 ID:gD2Ummlt0.net
- >>597
結局、アメリカの合理的な資本主義はヤクザのシノギと同じ手法だからな。長くは続かないしトラブルが絶えないんだよ。
日本はそこから抜け出した結果なんだということに気づかないとかバカも甚だしいよな。
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:42:01.07 ID:Hm/QvW2RO.net
- 「平成の開国」は、「改革」の名の下に犯してきた数々の愚行を、今度は「開国」の名の下に推し進めようとしている。
「開国しなければ日本は取り残される」という思慮の足りないワン・フレーズは、あの小泉政権時代にヒステリックに連呼された「改革しなければ日本は取り残される」という使い古しのプロパガンダの焼き直しそのものではないか。
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:44:00.11 ID:oKXMPfhU0.net
- >>535
東大卒でないと幹部になれないみたいな会社は
日本を代表するような会社の中にいっぱいあるだろ
最近のノーベル賞は地方国立大卒ばかりだ
一流大卒でなくても能力や資格があるなら出世できるくらいでないとダメ
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:45:01.91 ID:GrUq2kqL0.net
- マイトレーヤ『アメリカは世界の脅威』
エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』
間もなく世界経済クラッシュ！ ＵＦＯ出現！ 左翼市民が大勝利！
さぁどこに逃げる？ 親米ポチのバカウヨ（笑）
ＵＦＯ出現の直前に、墓穴を掘ってしまったな自民党！！m9(^Д^)
地デジ普及がマイトレーヤの世界演説のためだと知らない情弱→安倍信者ｗｗｗ
おまえら始めから負けてんだよ、憲法違反と放射能汚染の罪を、命で償えよバカウヨ（笑）
アメリカの有名な予言者エドガー・ケイシーの1935年の予言。それは共産主義崩壊の後ロシアは『世界の希望』となるだろう、という予言だ。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424&pk_campaign=201301-blog-to-twitter
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
, - ―‐ - ､ 日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
／ ＼ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
/ ∧ ∧ , ヽ マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ' 暴落後、政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です 暴落は順序の再検討につながる。 ×安保
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ マイトレーヤ 「国民の意志を裏切ると、真我が肉体から退いてしまう。この萎縮は、自殺や殺人にまでつながる。 ×安倍
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:45:49.63 ID:GrUq2kqL0.net
- |ヽ' ヽ ＞ ＜ ﾉ! 最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。 ×株式市場
〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ | 富裕国は、途上国の市場をこじ開ける。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。 ×ＴＰＰ
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ マイトレーヤの出現から３〜５年のうちに、抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。 ×一億総活躍社会
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - ' ￣ マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。 ×原発再稼動＆輸出
｀ - ､ ||V V|| ＼ 世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。アメリカによる虐待に反対の声を上げなければなりません。 ×集団的自衛権
| || || l＼ 新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は、跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
／ ″ ＼ 安全保障理事会が解消され、拒否権が取り去られるまで、国連総会は民主主義的な総会にはなれない。 ×安保理
((( ／ まる子れーや ＼ マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
￣ ＼＿ ＼ ／＿／￣ NASAは、UFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。 ×ＮＡＳＡ
アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
何世紀もの間、権力を振るい、富の要塞を築いてきたグループがその覇権を放棄するのを非常に嫌がるだろう。
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:46:44.30 ID:m+ZiLOUB0.net
- いちいち正論過ぎて、ほんとムカつくわ。もっと言え！
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:49:31.11 ID:GrUq2kqL0.net
- グローバリゼーションは世界経済にとって悪いだけでなく、環境汚染に拍車をかけます。
自由貿易はよくありません。多数の犠牲のもとで少数が利益を得るのであり、一つの例は現在の商品における投機である。
人々は、そのような投機による大きな価格変動に対処できるだけの貯蓄をすることができない。マイトレーヤはそのことを明らかにさせるでしょう。
バカウヨ 対 サヨク市民
ヒゲの隊長は宣戦布告ばりのツイート ?南シナ海の緊張を歓迎する阿呆どもが安倍政権には相当数いる?
2015.11.4 辺野古ゲート前の座り込み排除に東京の機動隊が派遣されました。
彼らはカヌチャリゾートに宿泊し悠々自適の生活を送りながら沖縄県民の8割が反対する米軍基地建設に手を貸しています。
https://twitter.com/freehenoko/status/661976546291269632
バカウヨ 対 中東の人々
勇気あるパレスチナ人少女が「世界は私達の味方、貴方達のではない」とイスラエル兵に訴える。（動画）
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/654327295209897984
311直前まで震源地付近にCIA直属機関といわれる笹川財団の作ったちきゅう号がいて「海洋大深度ボーリング調査」を続けていた
このとき本当に驚いたのは乗組員の大半がイスラエル人という記事だった
https://twitter.com/toka iamada/status/645081466234257408
バカウヨ 対 日本全国民
放射能安全説とマーガリン安全説を唱える連中は、見事にかぶっている。
マーガリンを食べても問題ない？ 「トランス脂肪酸」摂取の誤解 発言主 山崎毅は、福島で放射能安全セミナーを行っている。
https://twitter.com/onodekita/status/661801476411428864
伊方原発用地買収で奥さんが騙されてハンコをついてしまい後に自殺した井田さん。『原発崩壊』に奥さんの遺影を抱いた写真が掲載されています。
https://twitter.com/hayakawa2600/status/661356617196175360
春香クリスティーンらが経産省の「核のゴミ処分＝原発再稼動」をPR！ 復活する原発ムラ広告に群がるタレント達
https://twitter.com/tokai amada/status/662016427377844224
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:53:25.44 ID:O8pzpPb50.net
- うるせえよ！糞在日！
嫌なら糞大味な米大陸にかえれや！
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:53:28.64 ID:DkdrMnfP0.net
- 能力で上下がはっきりしない世の中なんだから先輩ほど偉いってほうが楽
それより入社時期関係なく年上に敬語、年下にはタメ口の同僚が嫌
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:55:13.81 ID:c6HzyndnO.net
- こいつ工作員か？
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:59:10.97 ID:uMWVeZCR0.net
- >>578
そりゃそんだけ実力も実績もあるなら歳も勤続年数も関係ないだろうが、何もしてねぇくせに文句だけ言ってるゆとりが多過ぎなんだよ
- 618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 20:59:36.43 ID:8l8N+0p20.net
- アメリカの方が私生活全部会社に捧げなくちゃいけなくてめんどくせーぞ
ボスが移籍するたびに犬みたいに付いて行って大変だよ
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:02:36.80 ID:dg15MTdx0.net
- 最近やけにこの人のスレ立つね
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:03:46.37 ID:R+cy/eSC0.net
- 白いごみ
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:04:45.47 ID:tDvzAr0W0.net
- 年功序列ばかり重んじて使える奴を出世させない会社なんて今時そんなに無いぞ
この外人は日本を知ってるようで全然知らないな
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:05:11.76 ID:Eq5zFqUt0.net
- まあ確かにそうだわ
日本の社会は職場に限らず年齢=レベルか何かだと考えてるバカが多すぎる
50過ぎて無理の効かないポンコツに会社で一番の給料払うとかバカじゃねえの
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:05:47.24 ID:oWz+VxWT0.net
- >>621
いつも老害老害って騒いでるのは日本人なのになぁw
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:13:09.15 ID:O8pzpPb50.net
- 老害ジジイなんか
ああ！？、な俺だが
吉田類さんとJJSCさんの前だと
たぶん直立不動だと思うわ
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:15:35.46 ID:beYniSVV0.net
- 今朝の紀里谷もそうだが、典型的欧米至上日本ダメな論評だな。
いまだに年功序列な会社なんてそうはないぞ。
特に大手なんてドライすぎ。
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:21:48.80 ID:XxXymxuxO.net
- 外人か
お笑いのコンビ名だとばっかり・・・
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:25:47.88 ID:Q9lSH2Ho0.net
- 敬語もない野蛮国家の人にいわれる筋合いない
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:31:55.65 ID:LgJ+7Z9J0.net
- >>1
左手の指の数おかしいけど、心霊写真？
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:32:11.39 ID:s27vyRu80.net
- 功で序列は別にいいだろ
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:33:01.78 ID:SC7Ahpvi0.net
- 今どき年功序列が生かされているのは
公務員ぐらいだから政治家になって国会で吠えろよ。
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:34:42.55 ID:ug2DvV7x0.net
- つ芸人の世界
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 21:50:06.77 ID:qEQJ0oeS0.net
- ケントギルバートの「アメリカでは…」ってのを思い出した
日本人がアメリカに行って「日本ではこうする、アメリカはおかしい」って言ったら
アメリカ人は相手にもしないだろ
- 633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:11:14.57 ID:a62vUIoj0.net
- >早く会社に入っただけで大したこともできず何の実績もない人に
>従わないといけないのはちょっとおかしいなと思います
アメの会社でも同じだけどな
同じ能力なら、社歴の長いほうが首にならないで、生き残る
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:13:29.52 ID:rYmPw5hI0.net
- 最近文句ばかりで全然面白くないんだけど。
コメンテーター気取りか？
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:13:48.82 ID:qQvLLnJe0.net
- >>1
先に入ったダメな人に従わなきゃいけないのは最初のほうだけだろ
仕事に慣れたらもう従う必要無いよ
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:23:52.13 ID:beYniSVV0.net
- アメリカが実力主義ってのはある意味本当である意味嘘。
スタートラインに立てたら実力主義なだけ。
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:38:03.76 ID:aCgUdZmn0.net
- >>628
薬指と小指の間にあるのが親指
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:38:59.76 ID:W6LKE7PJ0.net
- ITは若ければ若いほど有力
35歳で定年の業界だからね
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:39:10.34 ID:RF2bulB+0.net
- アメリカの会社って上司をホームパーティーに呼ばないと出世できないらしいな
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:39:36.31 ID:LBLSacKu0.net
- 若い奴は低次元なレベルで合点して俺はなんでもできるぜ！
って勘違いして天狗になるからダメ
まあ、古いだけでなんもできない口だけのやつもいらないけどな
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:39:36.79 ID:Ag5jedVu0.net
- 結局年功序列が気に入らないのは功を上げられない負け犬
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:45:16.07 ID:vTJxiXz60.net
- いや、芸能界のほうが酷いと思うが・・・
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:53:54.58 ID:oWnvWoXT0.net
- >>632
ギルバートはニューヨークに行ったことがない
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:54:21.16 ID:A5SX8LAx0.net
- 祖谷なら辞めろよ二番煎じ野郎
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 22:59:20.62 ID:JKeMHqKPO.net
- >>1
ほぼ死滅した制度だけどさ、一気に百ポイント稼いで次に行く奴もいたら、単純作業で地味に数ポイントずつ稼ぐ奴もいるだろうに。
皆が前者と望んでいたけど、競争ギスギス関係が辛くなって、安定雇用を求めだした
今どき、年功序列を批判に持ち出したのが良くわからんな
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:03:41.03 ID:7GqScxjN0.net
- >>633
そうなんだよね
切る必要が出ると下っ端で社歴若い人から
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:07:38.71 ID:LBLSacKu0.net
- アメリカのやってることが正義だ！
って奴はバカ
- 648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:09:43.81 ID:JYSG2Ojj0.net
- 日本人って一神教が嫌いだから要はアメリカ人の根本的な性格が嫌い
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:12:22.38 ID:KeXfKJnr0.net
- >>2
同意。
しかも楽屋でやるんでなくて
テレビで持ちネタとして年上後輩に高飛車。
吉本芸人会の上下関係つけんじゃなくて
互いに先輩を敬うと同時に年上も敬えば良いだけのこと。
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:14:02.71 ID:1rxWI+3e0.net
- >>195
そりゃそうだよ
部屋に置いてある物、盗みそうな奴を部屋に呼ぶ奴はいない
まずは「信頼」だ
信頼無ではスタートラインに立てない
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:14:37.58 ID:FTK0whhUO.net
- ゴマスリ野郎の重視をやめろというとゴマスリも才能だと言うヤツが現れる
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:15:31.16 ID:Qpm9PuhU0.net
- >>1
画像の左手、薬指と親指が重なって見えるだけ？
一瞬、心霊写真かと思ったよ…
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:17:56.48 ID:xgaKoj8N0.net
- もうアメリカと違うからダメ、っていうのやめたら？
今時流行らないよ
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:23:06.26 ID:85nSdJ2h0.net
- 芸人の世界だと昔から師匠と弟子の関係が重視されてたな
でも昔の兄弟子と弟弟子の関係はよくわからん
こんなに先輩後輩言い出したのって師匠いないNSCの奴らから？
TVでバカみたいに先輩後輩の話しばっかりだよな
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:41:54.41 ID:xR2gP92D0.net
- 会社に限らない、長幼の序っていう道徳感な。
年功序列で業績のいい会社もあればそうでない会社もある
年功序列を廃止して一律業績が上がるわけでもない
終身雇用型と組んで単に日本的文化なのだよ
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:43:13.13 ID:x7kNDDkk0.net
- しかし日本はそれで上手く回ってたんだぜ。
小泉辺りが能力主義にしてから世の中かえっておかしくなったんだぜ。
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:44:27.20 ID:6zuPlS0b0.net
- 良いぞ厚切り！
ガンガンかましたれ
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:44:50.77 ID:JKeMHqKPO.net
- 大衆も望んだんだけどな
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/08(日) 23:57:07.75 ID:AjcdBuL90.net
- わかってないな
日本は社会主義国なんだよ
能力に左右されずみんな平等に分配され搾取される
それでも発展できたんだからいいじゃない
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:10:52.52 ID:GrpQJViiO.net
- >>656
日本式と欧米式のうち、「団塊に有利なルール」だけを抽出した社会を作ったからな
そりゃ歪になるに決まってる
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:12:05.32 ID:8OC+r9dw0.net
- 年功序列から成果主義に移行したとしたら
それは勤続年数が評価に加えられなくなるだけで
結果の出せない人が評価されるようになる訳ではない
アイツは長くいるだけだとか
アイツはアピールが上手いだけだとか
他人の足引っ張ってないで
ちゃんと働け
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:14:02.95 ID:D0X0vnUx0.net
- そのうちフィフィと討論しそう
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:16:20.45 ID:u+pnQ7MYO.net
- しあつ野郎にも一言！
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:17:48.89 ID:rb5ZYkwn0.net
-
女が疾走して石を投げるで「嫉妬」っていうのは
面白いと思った
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:18:53.54 ID:XqOwiuDmO.net
- 年功序列で言われていた万年係長みたいなのて、大した能力も成績もないけど、長年コツコツ勤務してきた者に対する正しい評価だと思うけどなあ
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:20:14.63 ID:fHc5VnjM0.net
- 私、窓際社員だけど年功序列がいいと思うの
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:20:36.45 ID:cHdG7DWM0.net
- 自営業だから成果主義寄りだな
単純に年月=信頼じゃなく、成果=信頼の比重が高いってのは
厳しいこともあるけど気持ちいい
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:22:07.47 ID:JuHYcg0w0.net
- >>12
マジレスすると、まともな会社で20代で課長はない
グループリーダーにすらなれん
「まともな」会社なら
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:23:51.56 ID:0lFqIrFG0.net
- さすがアメリカ人は自分らが一番って自惚れるだけはある
保険制度なんか無茶苦茶な国なのにｗ
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:26:12.52 ID:YgD27nFg0.net
- 自分が追い抜く側だと無邪気に信じられるうちはこういう考え好きだよね
そのうち能力ってなんだっていう話になってくる
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:35:38.53 ID:cHdG7DWM0.net
- >>670
追い抜かされないなんて詰まらないじゃないか
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:39:47.84 ID:eFToH/+V0.net
- さすが他人に厳しく自分には大甘な2ちゃんねらーw
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:42:36.58 ID:29U9puge0.net
- 昔自衛隊にいたが、防衛大学でて幹部クラスで出世つっても、人の上に立つ適正ないと悲惨なモンだったよ下に舐められて。
おれは一生ヒラでいい。
- 674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 00:52:57.57 ID:fA/9bu8f0.net
- こいつが経団連の回し者ってことは知ってレスしてるんだよね？
出どころはお前らの嫌いな竹中ラインなんだが
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:00:06.63 ID:jNf01uC90.net
- あーあー年功序列批判や年長者批判はアウトだろ。
セミキャリアの警察官が部下で年上のノンキャリを罵倒しまくって
自殺に追い込んだ事件をしｒないのかよ
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:01:48.80 ID:pfs4IA54O.net
- 飛び級は出来ないかもだが、
出来る人 は出世しますよｗ。ハッタリのアメリカとは違って。
- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:05:48.10 ID:tC1GRX+P0.net
- 厚切りの言う通りやな
民主主義のあるべき姿
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:06:13.77 ID:B3RJIkII0.net
- アメリカは実力主義とか言うけど
上の方行けば行くほどコネ社会なんだよな
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:29:36.50 ID:cpZYh4VfO.net
- まあ白人に言われたくはないわな
- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:31:52.35 ID:tHthFY6n0.net
- 昔は仕事できない人や思い上がったり職場の不利益になる人だけを首にして
その他の人達を余裕で雇用し続けられ 勤続年数によって自動的に給料が上がったけど
今は不況で需要が少なくなったり職人を雇う余裕がなくなって
会社が潰れたり吸収合併して終身雇用が難しくなり早期退職者を募ったり
肩たたきで退職を促す様になり年功序列もなくなった
そのかわり 会社の利益になる働きが出来る人は勤続年数に関係なく給料が上がったり
役職に就けるようになった
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:35:42.71 ID:qE8NJR8H0.net
- 年功序列を導入した背景は、経済界が若いときは安く使う代わりに年をとったら待遇を良くするという約束の下で始まったものだからな
ただ、経済界はその若者が年をとって給与が上昇してくると人件費を削減するために成果主義というのを途中から都合よく取り入れ始めたんだよ
成果主義だけでなく、フリーター・派遣労働の規制緩和・残業代ゼロ法案・解雇規制の撤廃・移民政策・女性の社会進出・一億総活躍などと称して人件費を削ろうとしまくってんじゃねーかよ
大企業の内部留保は増え続けているというのに、国民の平均給与は減り続けているだろ？
若者ＶＳ中年とか正規ＶＳ非正規という構図に持って行こうとするが、本当の敵は経団連と投資家と献金という賄賂をもらう自民党だからな
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:42:20.30 ID:EwwNTO1G0.net
- 日本の社会は奴隷社会
よって古けりゃ牢名主
はい論破
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:43:01.41 ID:yeqYz+Hb0.net
- 年功序列のほうがよかった
今の時代は前より悲惨だよ若者にとっても
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:48:45.96 ID:ujgfvgVq0.net
- 日本人は農耕民族だし島国の村社会だから
大陸の狩猟民族みたいな競争にはあまり向いてない
出し抜くより相手を尊重して協力しあうほうが向いてる
だから年功序列は日本に合ってる価値観だし悪くないよ
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 01:51:10.90 ID:q8Bky9a70.net
- 文化の違いなのかもしれないけど
有能な人にだけ媚び売るようなスタイルのやつは好きになれないわ
- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 02:01:05.56 ID:bZLlAbdc0.net
- 飛び級の天才だからことさら年功序列にムカついただろうなジェイソン
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 02:01:35.78 ID:ueQowgR/0.net
- こいつ正論しか言わないけど日本はそれが通用しない国だって誰か教えてやれよ
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 02:07:45.37 ID:29Vj7M0HO.net
- さすが厚切り
給料泥棒の能なしチンピラ部長をぶん殴ってほしい
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 02:15:20.66 ID:ClhuNnQdO.net
- 年功序列の日本に負けて日本製品ハンマーでぶっ叩いてたアメリカ人が何言ってんだか
- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 02:22:34.01 ID:05BhTon80.net
- 年がら年中銃による殺人が起こってる国の奴に言われたくないね
アメリカの方がおかしな事だらけだ
- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 02:23:30.39 ID:PIvPGWHkO.net
- アメリカ式に移行した結果がこれなんだよ
わかってる？
厚切りよ
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 02:39:08.04 ID:aMDiF5LV0.net
- 後輩に抜かれても別に良いやｗ
人の上に立つのは嫌だ
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 03:09:22.08 ID:PitLZEa/0.net
- 日本ほど努力が報われる国は無いよ。
大学卒業して新卒でちゃんと就職してまじめに働けば没問題。
それができないのは自己責任だろ。
おまいらの憧れる欧米はバリバリの階級社会だよ。
硝子の天井という、生まれた階級からは努力で超えられない壁があるんだよ。
あとよく国の借金がとか言う奴もいるけど、
日本国債は国内で買われているから問題ない。
日本が嫌だというなら韓国でも中国でも移住すればいいじゃん。
だれも止めないから。
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 03:22:03.55 ID:iPHOeMVB0.net
- まあそうなったのは戦後の一時期からバブルくらいまでだけどな
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 05:16:26.83 ID:F524c1H/O.net
- >>678
そのせいか知らんけど
今アメリカ、高学歴のホームレスが増殖してるんだよね…
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 05:17:42.69 ID:F524c1H/O.net
- >>687
ちょっとウザいよな…
ここは日本だっつーの
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 05:18:18.82 ID:F524c1H/O.net
- >>689
日本車ボコボコにしてたなｗ
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 05:33:17.30 ID:nW4zPtt00.net
- >>684
欧米が狩猟民族ってのは違うと思うんだな
普通に農耕してたし、より正確に言うと人類同士抹殺民族だよ
欧州の歴史なんて民族で大移動しながら、元いた民族を抹殺して住み着いたりとかばっかだからな
今、難民問題とか日本人から見ると欧州がイスラムに汚されるみたいな印象だけどああいう奪い合いが当たり前なんだよ、あの辺
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 05:50:44.43 ID:hATVLcCi0.net
- 漢字ネタに飽きられ出したら炎上芸とか最近の芸人てこんなんばっかりだね
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 06:02:42.65 ID:/U6BG6pe0.net
- >>51
趣味ならそれでも満足だろう
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 06:07:30.67 ID:F524c1H/O.net
- >>699
その漢字ネタも間違いだらけだったけど
外国人だからって事で生ぬるい目で見られてただけなのにね
- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 06:22:33.24 ID:AX/PnL+50.net
- >>9
すでに立ち位置、マックんの後釜として受け入れられつつあるのに？
- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 06:32:12.42 ID:RDJxibEq0.net
- >>282
俺（高卒）の入社6年後に院卒で別部署に入ってきたタメ年がいたけど、
敬語使われてたのは最初のうちだけでしばらくしたらお互いタメ口になってたな
実家の事情で彼は辞めてしもたから後は推測でしかないが、彼が課長級以上に
なってたであろう今でもタメ口は変わってないと思う
今じゃ吉良吉影の科白がようわかるｗ
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 06:34:47.97 ID:S5ham14/0.net
- 年功序列の終身雇用が日本にとって一番良かった
この雇用形態が崩壊しつつあり弊害として貧富の差の拡大し格差社会になった
それに伴って今後犯罪も間違いなく増え治安も悪くなる
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 07:34:16.68 ID:F524c1H/O.net
- >>702
マックンってもうテレビで見かけないよな…
なにやってるんだろう？
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 07:34:29.59 ID:Z/5lFaF70.net
- >>643
アイツもユタの田舎モンでモルモンだったね
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 07:40:44.99 ID:tOmF+2+wO.net
- 年功序列だと、ちゃんとした企業なら終身雇用で保証される利点もあるんじゃね
実力主義だと保証がないイメージ。
だからアメリカでは簡単に会社転々としてるんじゃないの？アメリカの雇用よく知らんけど
あとは文化の違いで、礼儀ってのが日本にはあるからなあ。
こういう文化や風習まで突っ込んでくるとなんか引くわ。漢字だけにしとけ。
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 08:04:43.37 ID:jNf01uC90.net
- 三井不動産かよ
- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 10:34:52.66 ID:cpZYh4VfO.net
- >>702
>>705
外人はパックンな。NHKやMXにしょっちゅう出てるよ
- 710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 10:38:25.61 ID:TrWs2qrTO.net
- 先輩を敬えというなら（表面上）いくらでも敬ってやるが…
無能なのに年食ってるだけで基本給が高いのはどうにかして欲しい。
- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 10:54:55.94 ID:PZqz1g6m0.net
- 白人様の御高説ネタ飽きた
これ以上やっても鼻に付くだけだろうに
- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 11:03:52.35 ID:O1/aZSAn0.net
- 厚切りジェイソンスレなんてチョンモメンが書き込みして喜んでるだけだしなぁ
- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 11:06:58.46 ID:hX/7ggGF0.net
- >>711
ただの芸人ではなくIT企業の役員だからな。
しかも飛び級して大学に入って音声認識ソフトの研究やって修士号(博士号？)も持ってる。
そして妻子もち。
日本人からは叩ける要素がない。
- 714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 11:44:09.05 ID:yi/3qMgT0.net
- 日本人は謙虚な人が多いからな
例え自分の方が仕事が出来ても自分なんかまだまだと思う人が多い
60歳や70歳の職人さんが自分なんてまだまだヒヨッコと言ってしまうのが日本人の謙虚さだよ
こいつみたいな典型的なアメリカ人は自分の方が絶対に優れてるとか人を見下す事しか考えてないからな
- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 11:51:37.35 ID:XqOwiuDmO.net
- >>713
人気ないウケてないのを実力じゃなくて、年功序列のせいと思っているわけかな
- 716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 12:07:42.24 ID:tOmF+2+wO.net
- >>714
そそ、アメリカ人の悪いとこ
能力をこれみよがしに見せつけて図にのるのは日本では無粋なことだな
- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 12:17:42.07 ID:an59ayCK0.net
- >>166
鋭い指摘ですね。
それを言えば、この白豚もぐーのねも出ないね。
- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 13:06:15.93 ID:hX/7ggGF0.net
- >>715
仕事取れてるから十分受けてると思うけど。
会社業が忙しいから、そんなにテレビは出られない。
- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 13:34:28.66 ID:llrL5HBi0.net
- 日本の労組がゼネストの出来ない労組になってしまう原因の
封建的な社畜システムを擁護する連中多すぎ
- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 13:50:03.16 ID:XqOwiuDmO.net
- 否定した結果が今だからねえ
- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 13:50:07.91 ID:6tWmsOxd0.net
- アメリカは成果主義と言われているけど
成果が単純数値化出来る業種だったらそれでいいよ
しかし成果が数値化出来ない業種だと上司にゴマをする行為がそのまま成果となる
アメリカなんて日本以上にゴマすり社会と言われている
- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 14:03:13.90 ID:AF1RSgSe0.net
- 日本は最近外国人嫌いだからな正論でも差別的に否定される
- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:23:37.15 ID:grJfBhVl0.net
- >>722
IT企業はコード書けるかどうかが全てでしょ。
- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:34:14.16 ID:JaEV+s4T0.net
- 自分が年食ったときに、給料が安くても文句を言わないなら年功序列廃止を訴えればいい
年金制度と一緒
- 725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:43:06.72 ID:8OC+r9dw0.net
- 年功序列でも功は評価されるんだから金が欲しけりゃ人一倍働きゃいいだけなのにね
- 726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:45:54.37 ID:2xGDtgT80.net
- いい加減しつけーよ
嫌ならアメリカに帰れ
- 727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:46:01.93 ID:7STVcGIYO.net
- つうか他人が建てた会社で世話になる時点で先人を笑えないだろ
起業家になってからほざけよ世間知らず
- 728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:51:12.75 ID:naP+wZ9g0.net
- これは厚切りはよく理解してないな
日本の大学教育は即戦力としての社会人を作る機能を持ってないので
企業が一種の徒弟制度的に育成する機能を兼ねてる
その構造が持ち上がってくるので年功序列のシステムが存在する
要するにいま若い実力派の社員がその実力を身につけた背景には
たいして有能ではないごく普通の先輩社員や会社側の努力があるということ
- 729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 15:52:10.24 ID:4IZHujJc0.net
- アメリカに帰れよ
- 730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 16:05:16.59 ID:J/pLz2em0.net
- 成果主義は、ちょっとでも成績が鈍ると
すぐにクビやんかw
若い頃はバリバリ働けるのは、皆同じ。
そして若い奴も、いずれ歳を取る。
今のオヤジ連中も若い頃は、今の我々よりも働いていた。
ただ日本も、もはや消費する国家では無くなったから、
これまでのような生産・増産の働き方では、さずかに行き詰まってきたね。
- 731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 16:07:45.09 ID:V4x8Jv550.net
- アメリカの経済学者が、日本の年功序列システムを褒めてて、なぜか止めてしまって日本経済は停滞したとかいってたな。
実際は年功序列を保てなくなっただけだろうけど。
- 732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 16:21:55.42 ID:U6lkJpZo0.net
- 株主至上主義には反対しましょうね
日本のビジネスマンの皆さん
99％の凡人には何にも良いことありませんから
ネットで有能高学歴を気取るネラーの貴方たちが一番身に染みてるはずだよ？
構造改革で良いことあった奴なんてまずいないでしょ？
株でうまいこと資産増やした奴はいてもさ
- 733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 16:22:58.05 ID:q1eN+Zq+0.net
- 儒教の影響と公務員の所為
でも今はどこも完全な年功制ではないだろ
長くても10年ぐらいまでの話じゃないかね
- 734 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 17:58:15.25 ID:aMDiF5LV0.net
- まぁ厚切りは自分の意見言っただけじゃねぇか
- 735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 18:05:39.87 ID:6ITSnUoz0.net
- 職業にもよるだろ
技術的な専門職なら経験がないやつなんてろくに役にも立たないし
実力主義なんていうのならペーペーに仕事教える気も起きないな
- 736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 21:07:41.12 ID:6xakUAGb0.net
- >>735
そんなに心配せんでも入社以来一度も教育したことがなくて使えん奴はたくさんおるだろw
- 737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 21:47:36.09 ID:uZy0qqFt0.net
- こいつ笑えない上にウザイ
はよ国に帰れ
- 738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 22:12:32.82 ID:KKWkNBZS0.net
- そもそも、そんなに民間企業で年功序列の会社なんて無い。
もし回りがそれだらけで、その境遇に不満あるなら、それはあんたがいる場所を間違っているだけ。
- 739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 22:58:43.22 ID:7XFy/5Tw0.net
- >>728
アメリカだって用意してないだろ。
- 740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/09(月) 23:55:38.74 ID:zK0nTjoZ0.net
- 日本の経済成長期は年功序列が支えてたんだよ。
会社が社員を大事にするからこそ頑張れるわけで。
長い人生、良い瞬間ばかりじゃないわけでさ、
なにやっても上手くいかない時でもクビにせずに、
雇い続けてくれた会社には恩返ししたいって思うよ。
- 741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 00:54:38.67 ID:rotb41vQ0.net
- >>740
今の日本の会社はそれを守らないのに、年功序列やってるのは変だな。
- 742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 05:08:28.72 ID:CRfPD5lTO.net
- どこでやってんのかな
- 743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 09:02:49.63 ID:7ysglM/90.net
- >>741
ほんこれ
- 744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 13:08:03.38 ID:pTg5xpUt0.net
- お前が入った会社を維持継続してくれたのは、お前の言う能力のない年長者なんだよ
それは実績じゃないのか？
- 745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 15:28:38.47 ID:yviMhliH0.net
- >>744
創業１０年の日経ITベンチャー企業に年功序列制度があったら、
アメリカ人のジェイソンはバイスプレジデントになんてなってないから。
- 746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/11/10(火) 17:06:10.80 ID:2aB+B5u10.net
- >>740
成長する企業は人手たりないからね
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