【芸能】ホリエモン「日本人は国家を信用しすぎてる。中国人とイタリア人は国家も通貨も信用しない。自国礼賛番組カッコ悪い」★３

ニライカナイφ ★＠＼(^o^)／

◆「日本人は国家を信用しすぎてる」　堀江貴文×ヤマザキマリー
　～日本人と違って、中国人とイタリア人は国家も通貨も信用もしない～

発売前重版が決定し、大反響を呼んでいる堀江貴文さんの著書『君はどこにでも行ける』。
表紙のイラストを描いた『テルマエロマエ』の著者ヤマザキマリさんをゲストに招き、堀江さんとの特別対談か行われました。
海外暮らしが長く、現在はイタリア在住のヤマザキさん、そして出所から2年半の間に世界28カ国58都市を訪れた堀江さんが語る「外から見た日本」はどのようなものなのでしょうか。

●国家よりも家族を信じるイタリア人と中国人

堀江貴文（以下、堀江）　初めまして、ですよね。

ヤマザキマリ（以下、ヤマザキ）　そうですね。今日はよろしくお願いします。

堀江　ヤマザキさんは、海外に住まれてるんですよね？

ヤマザキ　はい。基本は夫の実家のイタリアに住んでいます。なので日本の情報はあんまり入ってきません。いまはSNSがあるから、ある程度は入ってきますけど。

堀江　そうですよね。SNSを見ていると、海外にいても全然日本の情報に困らない。

ヤマザキ　でも日本に帰ってきて、驚くこともありますよ。ちょうどこの対談の場に来るとき、パリの空港のトランジットで免税店に寄ったんですよ。そこでごく普通の格好した、中国系の女子大生風の女の子が、支払いのときに出した財布の中にすごい枚数のクレジットカードが入ってるのがちらっと見えて。高級な化粧品を、大量に買ってましたね。見た目は本当に普通の身なりの子なのに、日本の同年代の子より明らかに裕福そうで、驚きました。

堀江　中国人の金持ちは、ファッションはダメですね。少し前にモルディブへ行ったとき、超高級クラスのホテルにも中国人がいたんですが、身なりは全然気をつかってない感じ。他人からどう見られるかとか、考えてないんでしょう。どんなハイクラスのホテルでも、中国人は30人ぐらいの家族でわーっ！と騒いでて、うるさい（笑）。

ヤマザキ　30人！　そんなに多いんですか。

堀江　もっと多いときもありますよ。中国人は家族をすごく大事にしてます。彼らは国家も人民元も信用してませんから。信じてるのは家族だけ。

ヤマザキ　それ、イタリア人と同じです！　他人への猜疑心が強いし、イタリア国家に対する信頼が、まるでない（笑）。社会は信じない、家族しか信じない。イタリアマフィアは、まさにその象徴的な組織。エネルギッシュなところも含めて、中国人とイタリア人は似てると思うことは何度もあります。

堀江　中国人は、ファミリーに惜しみなく投資をするんです。だから子どもをたくさんつくる。

ヤマザキ　何かあったら家族で、団結する文化ですよね。イタリアも、中堅企業はほとんど家族経営です。学歴が意味をなさないんですよ。どんなに高学歴だって、失業しちゃう人は失業しちゃう。コネとか自分の親戚筋に、いい商売している人がいるかどうかが重要で。がんばっても報われづらい社会構造になっています。ヨーロッパのなかでは先進国かもしれないけど、実質的にはすごく古いムラ社会の集合です。

堀江　日本もムラ社会ですけど、イタリアや中国と違うのは、国民が国家を信用していますよね。と言っても明治以降、ここ150年くらいの話ですけど。でも日本人の国家に対する信頼感は、先進国のなかではずば抜けて高い。なぜだかわかんないですけど。

ヤマザキ　日本には、まずは社会に認められない人はダメなんだ、という暗黙のルールがあるからじゃないでしょうか。組織や社会の規範を信じている。例えば学校でいじめられている子に対して、「いじめられている側にも悪いところがある」っていう論理。あれは象徴的だと思います。いじめられている子の親でさえ、わが子にそう言って叱る人がいるのが信じられない。

堀江　社会にそぐわないのは、よくないという強い思い込みがある。というかそもそも、学校なんて社会じゃないんですけどね。あんな小っちゃなコミュニティのなかで認められなくても全然、困らないのに。でも、そういうことは誰も言ってあげないんですよ。

ヤマザキ　学校に馴染まないんだったら、馴染まないでも別に身を削るような無理はしなくていいって、親が普通に、子どもに言ってあげればいいんでしょうね。

cakes　3月25日(金)18時0分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160325-00001580-cakes-life

前スレ（１が立った日時：2016/03/26(土) 16:00:31.58）
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458989039/

※>>2以降へ続きます。