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【サッカー】<サンフレッチェ広島>構想中の新スタジアム建設候補地の決定が延期!自治体希望の候補地案は一時白紙!★3

1 :Egg ★@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:03:35.97 ID:CAP_USER*.net
J1のサンフレッチェ広島は29日、
構想中の新スタジアム建設候補地の決定が延期となったことを広島県、広島市、広島商工会議所から通達されたと発表した。

広島FW浅野、セリエAに参戦?ザックの古巣が2億5千万円を用意か。伊メディアも関心認める

広島の新スタジアム『ヒロシマ・ピース・メモリアル・スタジアム(仮称)』の候補地には、
クラブが希望する旧広島市民球場跡地と、県や市の自治体が希望する広島みなと公園が挙がっていたが、
両者の意見が一致せず着工が進んでいなかった。

県、市、商工会議所の3者は「スタジアムの建設候補地は広島みなと公園が優位」という公式発言を表明しており、
当初は3月中に検討協議会で建設候補地を決定する予定だったが、今回の発表によって選定は一時的に白紙となった。

クラブは今回の決定に、「弊社に期待の声をお寄せいただいたサポーター・国内外のスポーツファン・広島県民・広島市民の方々を代表して、
本日の発表に感謝申し上げます。本日の発表で、その前提もなくなり、今後は関係者間の議論を深めていく視野が開けたものともとらえております」
と関係各者に感謝の言葉を述べ、再度議論を進めていく姿勢を示した。

今後はクラブも交えた4者で会談を進めていくことを表明している。

フットボールチャンネル 3月29日(火)17時3分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160329-00010022-footballc-socc

サンフレッチェ広島
http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/

1:2016/03/29(火) 17:24:55.58
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459266260/

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:06:04.77 ID:EJ1Ov/3g0.net
この前初めてビッグスワン行ったけど見やすくていいスタジアムだったよ

駅からシャトルバスも出てたし交通の便も良かった

今のとこでいいんじやない?

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:08:35.92 ID:ms8mqj9m0.net
サンフレッチェ岡山にせえよ

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:11:59.81 ID:n3CIQXYH0.net
第二次世界大戦時のCIAの秘密資料。題してSimple Sabotage Field Manual。米ソのスパイが暗躍した冷戦期の広島市では、よく見られた光景である。今でも、効果に味をしめた広島市の古参ではこのような動きが多い。

要は、敵国内のスパイが、組織の生産性を落とすためにどのような「サボり」ができるか、という「サボり方ガイド」である。2008年に公開された。(なお、正確に言うと、CIAの前身組織、Office of Strategic Servicesの作成文書である。)


以下、一部を抜粋した意訳です。本文は意訳の後に。

「注意深さ」を促す。スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする
可能な限り案件は委員会で検討。委員会はなるべく大きくすることとする。最低でも5人以上
何事も指揮命令系統を厳格に守る。意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない
会社内での組織的位置付けにこだわる。これからしようとすることが、本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、といった疑問点を常に指摘する
前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す
文書は細かな言葉尻にこだわる
重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる
重要な業務があっても会議を実施する
なるべくペーパーワークを増やす
業務の承認手続きをなるべく複雑にする。一人で承認できる事項でも3人の承認を必須にする
全ての規則を厳格に適用する

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:15:11.37 ID:neNDlsAk0.net
もう、市長はつくる気ないよw

事実上の新スタジアムからの撤退宣言

あと30年は、今のスタジアムで我慢しようwwww

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:16:23.69 ID:8n+Ooco70.net
改修という手は残ってるでしょ。
もうそこで落ち着くと思うぞ。

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:16:34.66 ID:dijWWAiS0.net
野球好きな人なら
試合後1、2時間並び
満員電車で40分揺られ
その後帰路に着くようなアクセスの
ネットの代わりに陸上トラックがあるスタジアムに毎試合行けるんかね?

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:19:00.38 ID:fq134ggw0.net
交通不便なのでまともな場所にまともなスタジアム建てて移転しましょうという話なのに
より交通が不便な僻地に移転してどうすんだ。

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:20:25.65 ID:3xXRaoYj0.net
>>1
市民球場跡地にサッカースタジアムを! サンフレチェ熱烈歓迎!
https://pbs.twimg.com/media/Cexe_r9XIAIRGoB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CexfEdeWQAcMCJM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cem7tpRWAAAG8pz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ces1aXEW4AAtGJK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cey3q5yUYAAKaPD.jpg

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:21:07.18 ID:dijWWAiS0.net
跡地と宇品の2択に絞ったのがそもそもの間違いじゃないの

跡地には建てる気ない
宇品には船で行けと

跡地でなくとも宇品やEスタよりはアクセスが良いところないの?

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:22:17.20 ID:sBGt9fM10.net
もう終わったのに
サンフレが電波過ぎて怖いw  

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:22:49.80 ID:mylEEF5I0.net
未来永劫白紙で

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:23:28.34 ID:G7HuuODU0.net
一方、その頃ガンバはネーミングライツを自治体に申請していた。
http://www.gamba-osaka.net/news/index/c/0/no/4122/

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:23:35.13 ID:qIX6/JvG0.net
交通便利な場所に空き地がない
交通う便利な場所を新たにつくる気もない
詰んでる

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:24:32.50 ID:g6Aw5qf90.net
>>7
カープファンは土日の試合、開始4,5時間前から並んでるぞ

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:25:15.44 ID:hzNmeQCo0.net
>>10
中央公園という案もあるにはあるが、実現可能性がね…

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:25:30.71 ID:Imu8ouIS0.net
というか市民球場跡地自体開発する気がないだろ
先延ばしを繰り返して松井も自分の任期中はやる気なし
に思える
タワーなんかもできるわけがないわw

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:26:31.24 ID:bQjuKBIr0.net
前スレ >>978

レス感謝!ちょっとわくわくしてきたよ!

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:26:53.38 ID:yCCruMG40.net
100%無理だと分かてってなんで跡地にこだわるのかね

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:27:28.57 ID:vfuf26Zm0.net
もう跡地はイベント広場に決まってるからな
サンフレの横やりが無きゃとっくの昔に着工してたよ

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:27:53.79 ID:R9WzBOnH0.net
>>7
そんなの当たり前のことだ

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:28:09.32 ID:jz2a/CGz0.net
>>7
神戸の山にあるほっともっとフィールドも土日開催は満員だよ。

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:28:40.64 ID:tzyYhB200.net
甲府ですら知事が建てる気満々だというのに広島…

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:28:57.31 ID:YHXP7thE0.net
>>17
イベント広場にするんじゃね
一応市のHPにパースがアップされてる

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:32:19.51 ID:uFNOQDjt0.net
福山に移転するんだって?

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:32:41.87 ID:YHXP7thE0.net
>>23
サンフレッチェも建設してくれる自治体に移転すればいいんじゃね
自治体と商工会を敵に回したんだから
スタジアムどころか商売もしにくくなるでしょ

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:34:59.93 ID:3xXRaoYj0.net
>>1
広島市役所が出してきた跡地掘り込み費用の推移

 ・13年:33億円(7m)
 ・14年:54億円(2.5m)
 ・16年:100億円(7.3m)

宇品案を優位に導くためのこの数字の変動が全てを物語っている

https://pbs.twimg.com/media/Cctj2m_UEAAkyfw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cctj2FTUMAA7Kla.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cctj2siUEAA8JvS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:35:41.23 ID:89q0xkoE0.net
埼スタだって試合後は人混みの中を30分ほど歩き、浦和美園駅で1時間は軽く待たされる
バス組は渋滞で通常45分の所を90分くらい掛けて各駅に向かう
近隣民家の私営駐車場に車停めてるヤツだって渋滞と付き合う
満員電車に揺られるのは毎日のことだし

当たり前の事だろ
さも大変そうに語るような事か

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:35:56.38 ID:hzNmeQCo0.net
>>23
広島市も広島県も建てる気はあるよ?
その建てる場所をサンフレが気に入らないからお断りしたの。
でも宇品は確かにちょっと遠いわー

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:36:08.31 ID:QbhBJTjA0.net
>>17
一応跡地そのものはイベント広場に整備する予定になってて
あとはGOサインだけの状況。
タワーは論外だけど、周辺に文化施設等があって老朽化などが進んでいるから
複合化するなどして、新しくしたいという意見もあるのよ。
それらに対しての説明を市がしなきゃいけないのに、言いだしっぺが
まったく出してこないから説明のしようがないじゃないと。
セカイガー、ヘイワガーじゃなくて昔からあるサッカーの野球への怨嗟からの
話じゃないかとまで。広島では進学校でサッカーが盛んでそれなりに
サッカー界でも一定の力があったからね。
今はその最期ぐらいの人が実権持ってるから。

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:36:54.27 ID:neNDlsAk0.net
サンフレ関係者だけが「跡地建設に一歩前進!!」って勘違いしてるけど、

新スタジアム構想自体が白紙撤回に近いって自覚があるんだろうかw

馬鹿杉て笑ってるんだけどw

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:37:46.98 ID:3xXRaoYj0.net
>>10>>16
中央公園の上の基町中層アパートの在日を移転させれば全て丸く収まるんだよな。県営の方はもう募集止めたし
https://pbs.twimg.com/media/CcyXirZUcAEPc4M.jpg

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:38:31.71 ID:jz2a/CGz0.net
宇品が遠いとか言ってる奴はワガママすぎるだろ。

他のスタジアム行ったことないのかよ。宇品が近いとは言わんが普通だろ。

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:38:44.18 ID:YHXP7thE0.net
>>27
宇品は建設しないよ
勿論跡地も

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:39:28.40 ID:snD/BHAs0.net
>>23
移転すればいいんじゃね?
県外に

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:40:56.18 ID:3/ETaZe10.net
>>7
そこまで混むのって、年に2回か3回しかないんだろ?
だったら、我慢できるんじゃない?

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:41:33.46 ID:EFdVTu+d0.net
サンフレサポはわがまますぎ
口は出すが、金は出さないし。
宇品でもありがたいと思えよ。

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:42:08.94 ID:Imu8ouIS0.net
マツダスタジアムは広島駅から徒歩10分
市民球場跡地は街のど真ん中
こんないい場所は他にないね

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:42:58.19 ID:ot21/EQJ0.net
(´・ω・`)前スレより
これが内幕らしい


58 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 2016/03/30(水) 19:15:24.23 ID:ZmiMxjMK0

サンフレッチェのスタジアム問題は
広島市の五日市 なぎさ公園へのスタジアム建設が発端
サンフレッチェも五日市も双方が希望する案だったけど
http://i.imgur.com/3VoZZuV.jpg
マツダの経営危機で中止になった

んでサンフレッチェの親会社がデオデオ(エディオン)になって
エディオン創業地の紙屋町へのスタジアム誘致運動するようになった
http://i.imgur.com/qI7cnU1.jpg

エディオン本店前(久保兄弟電機社)へのスタジアム建設は
久保会長の夢でそれ以外の選択肢はゼロだから
行政と揉めてる

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:43:04.97 ID:vfuf26Zm0.net
跡地に2万5千だとワールドカップの試合会場に出来ないけど
広島のサカオタはそれでいいの?

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:43:40.15 ID:vpyuUask0.net
>>36
20年間7回らしいよ
後はガラガラ

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:43:50.26 ID:oYimZLNW0.net
2週に1回しか稼働しない建物を一等地には建てられないよね

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:44:50.60 ID:sd9VhkwM0.net
そうだ 跡地に絶対建てるな
タワーだタワー

タワー建設以外絶対認めない
タワー以外の物作ったら嘘付き市長を許さない

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:46:40.65 ID:OyFOxbve0.net
少なくとも今の市長の代では何も決まらなそう

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:55:41.12 ID:9Kq9DXFd0.net
>>27
条件違うんじゃねーの?

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:55:51.85 ID:3/ETaZe10.net
>>43
市長はタワーを建てるなんて一言も言ってねえよ

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:56:33.85 ID:+shKnKTr0.net
>>40
もしワールドカップがあれば、エディスタを使うつもりなんじゃない?

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:57:35.79 ID:oYimZLNW0.net
>>47
それなら新スタ必要ねーじゃん

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 21:58:36.25 ID:3/ETaZe10.net
>>27
掘る深さが違うんだから、費用が変わるのは当然なんだが?

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:00:29.47 ID:8n+Ooco70.net
>>48
必要なくても、エディスタそのものの改修は絶対必要だな。
あのままではあかん。

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:04:14.81 ID:9Kq9DXFd0.net
>>49
連投してるアホ ID:3xXRaoYj0を呼びたくて質問したけど、
地下埋設物の撤去、移設がある事が分かって、その工事に50億弱かかると試算された。

だから33億が建設費高騰や産廃処理法の影響で実質50億に膨らんだ。

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:04:14.84 ID:3/ETaZe10.net
>>50
ライセンス違反で制裁を受け、勧告されてるのはサンフレッチェなんだよな
ってことは、エディスタの改修をするのは、サンフレッチェの仕事だな
市にはそんな義務も義理もないしね

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:06:10.45 ID:9Kq9DXFd0.net
>>50
サンフレが勝手にやればいい。
宇品で専用スタの話を勧めてやったのに、
要らないと言い放ったのはサンフレ。

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:07:16.15 ID:8n+Ooco70.net
>>52-53
エディスタはサンフレのものじゃなくね?
資金は出せるだろうけど…

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:09:08.90 ID:oYimZLNW0.net
>>54
Jリーグ側の都合で改修させるならサンフレがお金出さなきゃダメだよ

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:10:19.63 ID:DE3wSHZu0.net
>>23
甲府も前知事が8年間「検討します」と言い続けて動かなかったからなあ
全県民の9人に1人の署名集めてチェアマン帯同で陳情行ったら「次の知事に投げるんで」と我関せずの態度だったわ
京都も市内に造ることができず保津峡越えた所に建てようとする始末(しかもそこは天然記念物がいていつまでたっても建たない)
左が強いところはこういう箱物嫌って折鶴施設だの福祉だのほざくから・・・

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:10:37.21 ID:mUU1L6Lz0.net
>>27
3つとも作ろうとしてるものが違うんだから違う数字になるの当たり前
13年→旧広島市民球場跡地委員会での一委員の提案 (アイデア出し段階なので数字は他都市の数字をそのまま)
http://i.imgur.com/l9fWInj.png
http://i.imgur.com/Q4yl1n4.png
14年→サッカースタジアム検討協議会の案 (元資料に地下埋設物の移設費用等は含まないと明記)
http://i.imgur.com/CECM1M9.png
16年→サッカースタジアム実現性調査で日本総研が出してきた案
http://outsidervoice.com/newstadium/city20160219.pdf

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:11:27.06 ID:y1DanAqM0.net
市民球場跡地にこだわるエディオンの意向だから仕方ない

いやなら新しいスポンサーを見つけるんだな

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:11:28.16 ID:8n+Ooco70.net
>>55
いやエディスタは市のものでしょ。
だから改修するならまずは市に頼まんといかんと思うが…

名古屋にしたって問題だらけの瑞穂がいつまでも改修されないのは、市が全く動かないからだし。

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:12:44.62 ID:3/ETaZe10.net
>>54
改修しないで今のまま使い続けても、制裁を受けるのはサンフレッチェだけで、広島市には何のお咎めもないよ
だから、放置してても、広島市からすれば、痛くも痒くもない

なので、どうしてもライセンスをクリアできるように改修したければ、サンフレッチェが自腹を切るか、
もしくは広島市に頭を下げてお願いするしかないな

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:14:56.75 ID:oYimZLNW0.net
>>59
Jリーグ側の一方的な要求には必ず従わないといけないの?
自治体だって無限にお金があるわけじゃないし、他の事業との間に優先順位もあるんだから
すぐにはできない場合だってあるだろう

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:15:49.76 ID:IoHbP0I+0.net
>>59
ここまで喧嘩売っておいて市がやってくれるとでも思ってるとしたらあまりにもお花畑すぎやせんか?

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:16:19.88 ID:NwHZSeSQ0.net
山形甲府湘南あたりは専用スタ建ててやるべきだな!
万年J2ってわけじゃなくJ1で頑張ってるし

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:16:21.34 ID:dxhKCYv+0.net
>>59
なんでJリーグの都合で改修するのに税金使わなきゃなんないの?
Jリーグかサンフレが金出すのが筋じゃん
ほんと、このナチュラルな物乞いっぷりにはイヤになる

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:17:20.58 ID:8n+Ooco70.net
>>62
さてな、それは他サポだし、頼めるもしくは改修する許可もらえるかは知らんよ。
どのみちこれからも使うなら避けて通れないって言ってるだけ。

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:17:56.18 ID:8n+Ooco70.net
>>64
税金使うとは一言も言っとらん。
よその物を勝手に改修していいのかってこと。

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:20:11.51 ID:neNDlsAk0.net
>>66
どこのチームにも、この主張する馬鹿がいるけど、

Jリーグで工作員でも雇ってるのかねぇ?

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:21:07.75 ID:IoHbP0I+0.net
>>65
出来ないとしてもそれは自治体に喧嘩売ったサンフレッチェの自業自得だから他サポが心配する話ではないよね

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:21:10.46 ID:oYimZLNW0.net
>>66
そんなん勝手にやるわけないだろ
仮にサンフレがスタジアムの指定管理者だったとしても

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:22:00.61 ID:VGP3ZM7I0.net
サンフレは県の質問に対して回答していない
つまり答えられない杜撰な計画だということ
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/202294.pdf

確認事項1
1 周辺建築物の移設等について
広島県立総合体育館の武道場、広島市こども文化科学館、広島市青少年センター、広島商工会議所、PL教団は移設するという案でしょうか。

2 スタジアムの仕様等
作業部会の積算では、掘り込みなしでは2万人規模と想定しています。
席幅(記者席、VIP席など)、コンコース、諸室、多機能施設、附置義務駐車場等の仕様を教えてください。

3 年間を通じたイベント
コンサート、スポーツのパブリックビューイングなど1年間を通じてイベント広場としての機能を十分果たせるとされていますが、具体的な内容を教えてください。

4 他の球技の使用
サッカー以外の球技が使用可能とあります。観客席からピッチまで5mということですが、ラグビーやアメフトは困難ではないかと思われます。どういった球技をお考えでしょうか。

5 概算事業費
作業部会では、各工事種別ごとに予備設計額を算出しております。
(別紙の通り)
整備費140億円はどのように積算された額かその内訳を教えてください。
借入金45億円については、サンフレッチェ広島で資金調達される計画でしょうか。
上下水道、電気などの地下埋設物の移設費用は含まれているでしょうか。

6 収支計画
旧広島市民球場跡地及び広島みなと公園の収支計画の積算根拠を教えてください。

7 事業主体、建設後の管理形態
ガンバ方式と同じように、サンフレッチェ広島で建設後、公共に寄付し、その後指定管理で維持管理されるという前提でしょうか。
事業主体、建設後の管理形態について教えてください。

8 観客動線や滞留空間等について
県警と協議した際、歩行者の通行に支障がないようになどの指摘があります。スタジアム周辺の観客動線、滞留空間はどのようになっているでしょうか。
また、避難経路はどのようになっているのでしょうか。

9 資料の提供
平面図、断面図など詳細図面などの資料提供をお願いします。

なぁーーんにも回答できてねーじゃん

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:22:00.72 ID:p0hsVPv10.net
しかし、すでに4万収容の本拠地があるのにさらに専スタ建てようって贅沢な話だな
それを場所が気に入らないからいらないって狂ってるとしか思えないが
多少不便でも専スタ欲しくて仕方ないクラブはいくらでもあるだろうに

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:22:28.36 ID:Uj9WqFrs0.net
>>63
この中で可能性があるのは甲府だな
知事が「総合球技場は建てる前提」と言って来月にも委員会設置
この前リニア駅前開発の範囲を広げて小瀬も含めるようにした

湘南はそういう話が出ないし山形は知事が推進派の社長クビにするなどアレだからなあ

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:26:14.98 ID:dxhKCYv+0.net
>>66
アホかオマエ
Jリーグかサンフレが、基準に合わないんでこっちでお金出すから改修させてくださいって言えばいいんだよ
今までこんな事例があったのか知らんけどw

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:26:43.44 ID:8n+Ooco70.net
>>69
だからこそ、本来自治体とは衝突してはならないものなのだが…
広島ってこうも喧嘩でもしなきゃならん気性なんかね。

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:28:21.94 ID:8n+Ooco70.net
>>73
市が許すかな?それ。
想像に拗れてるのなら、かなり時間かかりそうやね。
手っ取り早いのは久保をクビにする事だが…

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:29:54.44 ID:D2yob/860.net
広島サポはまず身内の暴走を止めろ

武道場潰すのに、お願いではなくて謎の上から目線で
「古くなった武道場も一緒に建て替えさせてあげる」
なんて言っていたらどんどん敵対勢力増えるぞ

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/porukiti/article/60/comments_list

ちなみに武道場はグリアリと一緒に作ったので
老朽化などという話は一切出ていない

中央公園の武道場がなくなると
宇品か湯来でしか大会は開けない
(しかも宇品はみなと公園ではなくマツダ工場のあたり)
まさか高校生の柔道大会を
「ありえない不便さ」「土壌汚染されている」宇品や
「バスでしか行けない」「たっぷり一時間かかる」湯来で
開催させようとは思ってないよな

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:31:26.55 ID:dxhKCYv+0.net
>>75
許すか許さんかはともかく、Jリーグやクラブが費用出してスタジアム改修したことってあるの?
改修は自治体任せだったら、乞食リーグと言われてもしょうがないよな

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:31:30.20 ID:oYimZLNW0.net
>>75
ポンとお金出すならどーぞどーぞって感じだろ
使用料すらまともに払わず、要求だけはするから嫌われてるだけで

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:33:29.74 ID:3xXRaoYj0.net
>>45
そう、広島市役所がいろいろと前提や条件を代えて、掘り込み費用を巨額にしようと頑張っているだよな

 ・13年:33億円(7m)
 ・14年:54億円(2.5m)
 ・16年:100億円(7.3m)

宇品案を優位に導くためのこの数字の変動が全てを物語っている

https://pbs.twimg.com/media/Cctj2m_UEAAkyfw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cctj2FTUMAA7Kla.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cctj2siUEAA8JvS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:33:30.10 ID:WqJbY8jN0.net
>>66
市の許可があれば可能だよ。
その工事内容が市の利益にも繋がるものであれば。

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:35:15.74 ID:WqJbY8jN0.net
>>79
見積りの精度をあげようとしたら、他の工事内容が出てきただけだろ。
まずはサンフレがどういう工事で140億で可能なのか示すべきだろう。

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:35:31.92 ID:QvMILN2E0.net
さすがに市長や県知事が焦っているぞ
東京のマスコミに取り上げられる機会が増えている
市長や県知事は東京のマスコミに跡地がダメな理由を説明できない

はあ?って言われないような回答を用意しておかないと

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:35:48.28 ID:janvuqpT0.net
>>70
なんで答えないの?

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:36:23.00 ID:3/ETaZe10.net
>>78
そもそもの話として、サンフレッチェがこれまでに年間の使用料とは別に、
大規模な改修に備えての資金を積み立てておけば、まったく問題にならなかったんだよな

要は、貧乏なサンフレッチェが悪いってことだな

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:37:06.44 ID:+haXbWCe0.net
スタジアムなんかよりJ2降格の心配したほうがいいぞ

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:37:26.05 ID:D+GMRdS+0.net
>>73
ガンバはトイレをそれでやってたような

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:38:10.73 ID:WqJbY8jN0.net
>>79
あとさ、埋設物の話が出て費用が高騰していると知っているのに
https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg
この文書を引用するのはなんで?
明らかに本質と違う方向に誘導してるよね。

こういう事ばかりやってるから、信用失うんだよ。

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:38:25.50 ID:neNDlsAk0.net
>>82
>>70に対する回答が無い

以上で終わりw

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:42:09.34 ID:3xXRaoYj0.net
>>57
>> 13年→旧広島市民球場跡地委員会での一委員の提案 (アイデア出し段階なので数字は他都市の数字をそのまま)

平気で嘘をつくな。13年案は広島市が提案してきたもの
https://pbs.twimg.com/media/CblK-tyVAAAGgZw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CblK-tzVAAA9qgg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshiseibi/kyuujyouatochi/shiro2.pdf

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:43:07.02 ID:YHXP7thE0.net
>>80
そういうことは工事させてくださいって言ってる事実があってから言えよ
サンフレッチェが金出すんだから市が工事の発注まで拘束せんでしょ

まぁ、乞食サンフレッチェがそんな事しないでしょうけど

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:45:46.58 ID:3/ETaZe10.net
>>73
ライセンスとは関係ないけど、フロンターレが金を出して、等々力の第一サッカー場を人工芝に変えて照明を設置してるな
平日にユースが優先的に使用できるという契約らしいよ

このように、市の施設でも、クラブが金を出して改修することはできるよ

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:46:28.64 ID:3xXRaoYj0.net
>>51
>>地下埋設物の撤去、移設がある事が分かって、その工事に50億弱かかると試算された。

また嘘をついてる埋設物移設費は904,305千円

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:47:57.78 ID:8n+Ooco70.net
>>73
瑞穂ではビジョンをそれでやった。
まぁ愛地球博のお下がりだけども。

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:49:03.15 ID:3xXRaoYj0.net
>>57
> ・13年:33億円(7m)

これは、このときの試算結果な
https://pbs.twimg.com/media/CblK-tyVAAAGgZw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CblK-tzVAAA9qgg.jpg

跡地の複合施設は建設費に上乗せして発表するのに、みなと公園の複合施設は建設費に含めない。
こういう恣意的なデータ発表が行政への信頼感を低下させていく。
https://pbs.twimg.com/media/CbqURrjUEAEg4Xc.jpg

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:50:24.02 ID:WqJbY8jN0.net
>>92
だからなんで都合の悪い情報は隠すわけ?

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:53:11.30 ID:WqJbY8jN0.net
>>94
お前も十分恣意的な誘導してるじゃん。
元ネタになる情報晒せよ。

自分の主張に都合の良い部分だけピックアップしてるだろ

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:54:03.62 ID:mUU1L6Lz0.net
>>79
>>87
http://i.imgur.com/0AGHw70.png
市の資料見てもわかるように掘削費自体は安いのなんて百も承知の話なんだよなぁ
この人土建屋のくせに「穴掘る費用は安い」ってだけしか語ってなくて胡散臭い

そもそもこの人が13年に主張してたのはこれ
http://i.imgur.com/Q4yl1n4.png
今議論されてる16年案はこれ、全然別物
http://i.imgur.com/T20zEOc.png
あと14年のサッカースタジアム検討協議会案には54億円の他に地下構造物移設費用が別にかかることが明記されている
http://i.imgur.com/CECM1M9.png

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:54:04.61 ID:dxhKCYv+0.net
>>91,93
じゃあサンフレもそうすればいいのにね
30億は出せるらしいから

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:55:19.73 ID:3/ETaZe10.net
>>94
その二つのスタジアム案は、まったく違うだろ

跡地の方の複合施設はスタジアムと一体化してるから、建設費に含める、
宇品の方は、スタジアムの隣に建てるから、建設費には含めないってことだろ

とりあえずの問題にしてるのは、スタジアム本体の建設費なんだから、
宇品案では複合施設の分が含まれていないのは当然だろ

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:56:37.79 ID:S+3uqLc+0.net
>>98
エディオン本店前にスタが無いと、
サンフレ勝利でさらに割引とか、客引き出来ないじゃん

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 22:58:15.63 ID:3xXRaoYj0.net
>>97>>99
そう全然別物。
なぜ別物にしたかというと掘り込む必要の無いところまで掘り込んで費用を膨らませたいから

広島市役所が出してきた跡地掘り込み費用の推移

 ・13年:33億円(7m)
 ・14年:54億円(2.5m)
 ・16年:100億円(7.3m)

宇品案を優位に導くためのこの数字の変動が全てを物語っている

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:00:16.88 ID:3xXRaoYj0.net
>>97
>>そもそもこの人が13年に主張してたのはこれ
>>http://i.imgur.com/Q4yl1n4.png

13年の試算は広島市がやったものな
https://pbs.twimg.com/media/CblK-tyVAAAGgZw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CblK-tzVAAA9qgg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg

跡地の複合施設は建設費に上乗せして発表するのに、みなと公園の複合施設は建設費に含めない。
こういう恣意的なデータ発表が行政への信頼感を低下させていく。
https://pbs.twimg.com/media/CbqURrjUEAEg4Xc.jpg

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:01:36.12 ID:3hh6WlUS0.net
>>102
13、14、15の資料はどこかで閲覧できるの?

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:02:25.70 ID:3/ETaZe10.net
>>101
掘り込む必要のないところって、どこの部分のこと?

2万5千人規模だから堀込工事が不要だとされている久保案ですら、基礎工事のためには、地下の武道館を潰す必要があると言ってるらしいけど?
これって、何メートルかは掘るってことでしょ?

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:04:58.47 ID:3xXRaoYj0.net
>>104
>>今議論されてる16年案はこれ、全然別物
>>http://i.imgur.com/T20zEOc.png

なんでスタジアム全体をわざわざ全部掘りこんで埋め込まなきゃならないの?

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:09:48.64 ID:3/ETaZe10.net
>>105
高さ制限をクリアするためには、スタジアム全体を掘り下げる必要があるから

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:14:12.72 ID:3xXRaoYj0.net
>>106
この絵は極端だけど、スタジアム全体を掘りこむ必要は全くないよね
http://i.imgur.com/Q4yl1n4.png

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:14:22.62 ID:7S7BE5+/0.net
>>77
Jのスタジアム規定とかキチガイだからな
乾のとこなんて5000人くらいしか入らないのに一部で試合出来てるのに

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:15:44.98 ID:o88vSofJ0.net
ひとつしかないよね☆

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:20:14.22 ID:3hh6WlUS0.net
>>107
具体的にどの程度の設備、部屋を置くか次第。
基礎だけでも掘削は4m程度は欲しい所だし、
イベント利用も考えるなら、サッカー以外の倉庫も必要。
選手用控え室、中継用設備室、放送室、搬入用経路も必要だし
ついでに電気室、受水槽室、空調室などの機械室も必要。

13年のフィールドと客席一部だけの掘削ではまず不可能。

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:23:17.93 ID:mUU1L6Lz0.net
>>103
・13年:33億円(7m)
第6回 旧広島市民球場跡地委員会 岡野委員の提案(人工芝複合スタジアム)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshiseibi/kyuujyouatochi/shiro2.pdf
http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshiseibi/kyuujyouatochi/saisyuuhoukoku_bessatu.pdf

議事録読めば分かるけど岡野氏自身も語っているようにアイデア出し段階の適当な数字
概算事業費は他都市の似た例の数字を引っ張ってきて面積で割ったりして算出している
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/index.html
> ついでに申し上げておくと、数字や絵はあくまでイメージであり、
> 先ほど掘下げ 7mという話が出たが、これも実際には流動的である。
> 現在、私どもが描いている絵は、スタンドの傾斜角を 17 度とし、掘下げの深さを 2mから 3mにしている。
> 例えば、前回の委員会で建設費が 216 億円だったか、
> 中国新聞で書かれたその数字が独り歩きしていろいろな方の愚痴が始まったが、
> そういったものではないということを皆さんに是非、御理解いただきたい

・14年:54億円(2.5m)
サッカースタジアム検討協議会 「広島に相応しいサッカースタジアムについて(提言)」
http://www.hfa.or.jp/objects/category_l3/635/14195682500.pdf
(※この他に地下埋設物の移設費用等が見込まれる)と明記

・16年:100億円(7.3m)
日本総研 株式会社日本総合研究所 大阪本社
サッカースタジアムの実現可能性調査の実施状況について
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/202294.pdf
http://outsidervoice.com/newstadium/city20160219.pdf


ちなみに掘る深さが2.5m or 7mになっているのは
高さ制限20mゾーンのある南側に作って5mほど余分に掘り下げるか、北側に作って地下武道場を潰すかの二択になっているから
http://i.imgur.com/fvehCQ6.png
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1420784208990/simple/common/other/54c5acfa005.jpg

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:26:42.16 ID:3hh6WlUS0.net
>>111
これは分かりやすいわ
まじありがとう。

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:41:38.41 ID:3hh6WlUS0.net
>>111
まじ助かるわ

http://i.imgur.com/Q4yl1n4.png
の図面を用意して提案した奴って『町内会長』じゃねーか。

どのゼネコンに頼まれたのか知らんけど、全然信憑性が無いわw

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:41:42.10 ID:3xXRaoYj0.net
>>111
・13年:33億円(7m)
当然、この掘り込み費用を計算したのは事務局(市)だというのは理解しているだよな
http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshiseibi/kyuujyouatochi/shiro2.pdf
https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:44:24.30 ID:3xXRaoYj0.net
ちなみにグリーンアリーナはかなりの範囲を地下2階まで掘り込んでる
この掘り込み工事にいくら掛かったか発表すれば説得力もますのに、なぜ発表しないんだろう?
https://pbs.twimg.com/media/Cd4mqOxUEAA_x4j.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cd4mrGFVAAAL4vR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cd4mrAvUIAEi-Vn.jpg

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:45:15.55 ID:gQUrdzU10.net
カープでも追い出された一等地にサンフレッチェがスタ建てるってのが元々無理じゃねと、
他県の人間だが思う。

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:47:39.88 ID:3xXRaoYj0.net
>>111
・13年:33億円(7m)

あと、この数字は掘り込みだけじゃなく、地下構造物の建築費も含めた数字
http://pbs.twimg.com/media/Cctj2siUEAA8JvS.jpg

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:48:50.13 ID:3hh6WlUS0.net
>>115
地質や地中内の配管、埋設物によっても全然工費が変わるから参考にならない。

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:49:30.27 ID:mUU1L6Lz0.net
>>113
社名 岡重株式会社

会社概要
代表者    : 代表取締役社長 岡野賢太郎
設 立     : 昭和11年6月
資本金    : 77,608,000円
事務所登録 : とび・土工 広島県知事登録 般17−11461

本人が土建屋
なのにこういうトンチンカンなこと言ってるから胡散臭い
https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg
掘削費は大した金額ではないのは確かだけど他の費用を無視してる
http://i.imgur.com/0AGHw70.png

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:53:18.32 ID:v5TYNayD0.net
>>29
感覚として、ビッグアーチを25点くらいだとして
跡地が90点で、宇品も精々35点とかだもんな
観音のコカスタも30点とかそんなもんか

まぁ跡地以外がショボ過ぎるのは不運だったな
広島はもう中心地に土地がないよね

我慢して宇品にするか、もう20年使い古して
跡地と同等の場所に空き地が出来るのを待つか、それしかないかな

とはいえ、一連のサカヲタの松井やら広島市へのバッシングはキモかったなwww

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:54:07.32 ID:YHXP7thE0.net
サンフレッチェ・エディオン関係者はもっと地元市民の声に耳を傾けてほしい
私利私欲のためにムダなサッカースタジアムを球場跡地に建設しないでほしい



地元・紙屋町の声

【旧広島市民球場跡地委員会】

先ほど岡野委員から提案されたサッカー場建設という案があったが、紙屋町二丁目として
は、非常にこのサッカー場を疑問視している。経費の問題、試合の数の問題、設備を誰が投
資して造っていくのかなどいろいろなものを見ると、やはり、サッカー場が広島市の旧市民
球場跡地に適するのかどうかについて、紙屋町としては少し疑問視しており、場所的にわざ
わざ旧市民球場跡地に造らなくても良いのではないかということが紙屋町の意見であった。
やはり、広島市の真ん中の一番立地条件の良い土地であり、いろいろな提案が出てくる中
で、人が集まる場所として大事な場所であるため、もう少し夢のある構想論を出していただ
きたいと思う。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/5018d6e5002.pdf

委員会のメンバーや経済同友会の皆さん、今日の新聞に載っていたように、宇品の方にサ
ッカー場を造ってくださいなど、いろいろな場所を提案している中、今の広島市の真ん中、
一番立地条件の良い場所に、球場のようなサッカー場を造ることについて反対というのは、
紙屋町二丁目町内会の会議の中で結論が出ており、できるだけ人が集まる場所として旧市民
球場跡地を利用し、できることをしていただきたいと思う。
今、もしできない状態であれば、世界遺産のある場所であるため、バスの総合駐車場にす
るなど、何もなくても人が集まる場所にしておいていただければ、今後、いろいろな提案が
出てきたときに動くことができると思うため、すぐにでもあそこに何か造ろうということに
対しては反対させていただく。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/506162fc002.pdf

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:54:22.94 ID:C2jc5W9N0.net
>>120
他サポほどサンフのやり方に苦言呈してるイメージ

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:55:42.92 ID:mUU1L6Lz0.net
>>114
そもそもまともに計算していない
http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshiseibi/kyuujyouatochi/shiro2.pdf
旧広島市民球場跡地委員会議事録読めば分かるけど
この表に載ってる「概算事業費」なるものは
他都市の似た例の数字を持ってきて延床面積で調整しただけのいい加減な数字

アイデア出した岡野氏自身が2mにするか7mにするか決めてないとか言ってる段階の話
> ついでに申し上げておくと、数字や絵はあくまでイメージであり、
> 先ほど掘下げ 7mという話が出たが、これも実際には流動的である。
> 現在、私どもが描いている絵は、スタンドの傾斜角を 17 度とし、掘下げの深さを 2mから 3mにしている。
> 例えば、前回の委員会で建設費が 216 億円だったか、
> 中国新聞で書かれたその数字が独り歩きしていろいろな方の愚痴が始まったが、
> そういったものではないということを皆さんに是非、御理解いただきたい

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:56:21.99 ID:3xXRaoYj0.net
>>120
中央公園の上の基町中層アパートの在日を移転させれば全て丸く収まるんだよな。県営の方はもう募集止めたし
https://pbs.twimg.com/media/CcyXirZUcAEPc4M.jpg

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:56:24.67 ID:3hh6WlUS0.net
>>119
あー そう言うことか。
事務所登録からして、ゼネコンじゃなくて下請けか。

土工の登録してる癖に、ほんと都合のいい情報しか発言してないな。
糞すぎる。
床下換気設備の営業に来た奴が、シロアリ、結露、根腐れを連呼して
新築を薦め始めるレベル。

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:57:28.49 ID:3xXRaoYj0.net
>>121>>1
市民球場跡地にサッカースタジアムを! サンフレチェ熱烈歓迎!
https://pbs.twimg.com/media/Cexe_r9XIAIRGoB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CexfEdeWQAcMCJM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cem7tpRWAAAG8pz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ces1aXEW4AAtGJK.jpg

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:57:59.01 ID:3xXRaoYj0.net
>>121>>1
【納税者である広島市民・県民の声】

◆サッカースタジアムは必要か?
http://livedoor.blogimg.jp/fifamatome1-calciomato/imgs/6/1/61f5cd94.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CctnoHTUkAASWFe.jpg

◆場所はどこがいいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/morinonetacho/imgs/f/b/fbfdc2da.png
http://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/a/4/a4fe8904.jpg
http://blog-imgs-57.fc2.com/s/a/k/sakochi2634/P1070958.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CcwKe3ZUcAA6Bsl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CcjYg-UVAAAW3nF.jpg

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:58:25.39 ID:3xXRaoYj0.net
>>121>>1
納税者である市民の声
https://pbs.twimg.com/media/Cctnn2QUkAA1Br0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CctnoKcUUAADHr4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CctnngmVAAAy4IH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CctnoHTUkAASWFe.jpg

資金をかけても通いやすい旧市民球場跡地へという声多数

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/30(水) 23:59:40.46 ID:3xXRaoYj0.net
>>123
7mに決めて掘り込み費用を計算したのは事務局(市)だというのは理解しているだよな
https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:00:00.53 ID:Sl5muQs40.net
>>128
声じゃなくお金を!

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:00:45.93 ID:w0T/LMA80.net
>>122
そりゃ他のクラブ、自治体を見ても、
サンフレのやり方はアホと言いようがなかったからな。
サンフレは強硬に出ず、候補をいくつか用意して進めるべきだった。

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:02:03.19 ID:y7aqwpnM0.net
広島って本当色々狂った土地だな、気持ち悪いわ

勝手に内ゲバで滅びればいい

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:03:26.39 ID:ToLXpJ6h0.net
>>131
こやのん出馬は笑ったw

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:04:46.12 ID:kDZca8Bd0.net
>>129
7mで提案してきたのは町内会長
市は提案に合わせて他都市の似た例の数字を引っ張ってきただけ
そしたら会議ではその町内会長がやっぱり2〜3mにするかも
あとスタンドの中にプラネタリウム入れるのもいいかもとか収拾の付かないこと言い出す始末

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:08:26.49 ID:nutD8A9x0.net
スタジアムは不要

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:09:11.83 ID:ShYHKNI+0.net
13年の岡野案酷いな
http://i.imgur.com/Q4yl1n4.png
http://i.imgur.com/Be1blYJ.jpg

ほんと建築の構造に関する知識が皆無。
直径30mプラネタリウムとか、大ホールとか馬鹿だろ。
柱どうするんだか。反重力物質でもないと不可能やぞw

こんな案の見積りとか何の価値も無いわ
仕事が欲しいから、見積りを過剰に安くしてるのは明らか。

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:09:46.61 ID:kDZca8Bd0.net
>>125
なぜか広島のスタジアムスレではその人を悪の市を糾弾する正義の味方のように祭り上げてる人がいるけど
その人ですら作るべきと言っているのはイベント広場兼スタジアムとなる人工芝複合スタジアムなんだよね

> そういったイベント広場というものが、そうした望まれるものを満たすような広場として作られる、
> 若しくは運営されるとすると、おそらくイベントがある度に塀をまわさないといけない、
> スタンドも造らないといけない、スタジオも作らないといけないかもしれないし、仮設のトイレも作らないといけないだろう。
> イベントがある度にそんなものを作ったり壊したり、壊したり作ったりするのであれば、
> 多少お金が掛かるかもしれないが、最初から作ればいいのではないか、複合スタジアムと名前を付けたことが失敗だったと言ったが、
> これがここで言うところの複合スタジアムのイメージであり、サッカー場からスタートしたわけではないのである。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/504ebe6d002.pdf

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:15:49.64 ID:ShYHKNI+0.net
>>137
ちゃんと議論あるんやね
ID:3xXRaoYj0が都合の良い部分しか引用しないから、この人の主張まで歪められてるのか

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:15:58.32 ID:mFQGY1XX0.net
この市長と取り巻き達が辞めた後でいいよ

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:22:47.99 ID:ShYHKNI+0.net
2人の人が議事録とか提案書とかのリンク教えてくれたからいいけど、
結構まともに話し合いやってるじゃん。

議事録が無いと言われてるけど、
質疑応答や委員会での総括とかは公表しているわけだし。

サカ豚がわざわざ、断片的な画像リンクしか貼り付けないのか良く分かった

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:24:09.63 ID:SAF8wqF60.net
白アリ駆除業者の新築の勧めには気をつけろ

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:27:01.48 ID:ShYHKNI+0.net
サカ豚はいかんな。すまん
跡地が欲しいサンフレサポだな。

他県のサッカー好きですらサンフレのやり方に異議を唱えてるし。

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:29:02.53 ID:P2LVoLn+0.net
要約

サンフレッチェ・エディオン関係者はもっと地元市民の声に耳を傾けてほしい
私利私欲のためにムダなサッカースタジアムを球場跡地に建設しないでほしい



地元・紙屋町の声

【旧広島市民球場跡地委員会】

先ほど岡野委員から提案されたサッカー場建設という案があったが、紙屋町二丁目として
は、非常にこのサッカー場を疑問視している。経費の問題、試合の数の問題、設備を誰が投
資して造っていくのかなどいろいろなものを見ると、やはり、サッカー場が広島市の旧市民
球場跡地に適するのかどうかについて、紙屋町としては少し疑問視しており、場所的にわざ
わざ旧市民球場跡地に造らなくても良いのではないかということが紙屋町の意見であった。
やはり、広島市の真ん中の一番立地条件の良い土地であり、いろいろな提案が出てくる中
で、人が集まる場所として大事な場所であるため、もう少し夢のある構想論を出していただ
きたいと思う。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/5018d6e5002.pdf

委員会のメンバーや経済同友会の皆さん、今日の新聞に載っていたように、宇品の方にサ
ッカー場を造ってくださいなど、いろいろな場所を提案している中、今の広島市の真ん中、
一番立地条件の良い場所に、球場のようなサッカー場を造ることについて反対というのは、
紙屋町二丁目町内会の会議の中で結論が出ており、できるだけ人が集まる場所として旧市民
球場跡地を利用し、できることをしていただきたいと思う。
今、もしできない状態であれば、世界遺産のある場所であるため、バスの総合駐車場にす
るなど、何もなくても人が集まる場所にしておいていただければ、今後、いろいろな提案が
出てきたときに動くことができると思うため、すぐにでもあそこに何か造ろうということに
対しては反対させていただく。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/506162fc002.pdf

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:30:06.64 ID:26tc6fGp0.net
>>140
えーっと、跡地利用委員会とサカスタ検討協議会は別物
議事録が無いとサカ豚が言ってるのは後者
まあ記録自体はあるんだけどね
議事録として参加者に発言の確認を取ってないから非公開なだけで
で、跡地利用委員会の方がずっと先に跡地はイベント広場と結論付けたの
その後にサッカー側が跡地に建てろと言い出したんだで検討協議会をやったわけ

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:39:39.72 ID:ShYHKNI+0.net
>>144
まぁ、その通りではあるけどさ
13年の検討委員会で出された資料なんて、とりあえずの方向性を出す為のやっつけだった訳でしょ?
しかも、市が直接関与せず、委員会で話を聞く程度で。

それ以降市が絡んで、直接はじき出した見積り額と、
でかい工事がやりたい工事下請け業者の出した見積もり額、
まったく対等の条件で算出されたとは言い難い。

見積もった本人すら、特定の条件を無視した簡易的な目安と明言しているのに、
その特定の条件(地下埋設物撤去等)含めた見積額と比べて、
市が跡地でサカスタやりたくないから、見積を水増ししたとか言うのは筋違いだと思う。

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:39:51.00 ID:adt8HQUB0.net
>>144
で、その検討協議会で有識者の先生も跡地スタが有利ですよと答申出させて
市に下駄預ける予定だったのが、アンデルセンの創業者である委員に
『お前ら夢がないのか』とまでいわれて、検討協議会大勢がダミー案だった
宇品案に傾いたので、当時のサンフレ社長である小谷野が両論併記で
何とか検討協議会をクローズさせた。
その後の市長選に小谷野擁立したけど、20:00ちょうどに当確でて
トリプルスコアで惨敗。
検討協議会の答申を受け県・市・商工会議所・サッカー協会で作業部会やってたんだけど、
サッカー協会がおりたあと、久保会長によるサンフレ独自案の発表。
さらに宇品なら使わん発言で県・市が態度を硬化させた。
その結果が延期なわけで。

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:40:19.87 ID:+IFHM9ks0.net
地元から嫌われ自治体や商工会と喧嘩してサンフレッチェ・エディオンは一体何がしたいんだ?
スタジアム建設どころか商売にも悪影響なるぞ

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 00:59:03.09 ID:7MogF8GC0.net
エディオンは手を引きたそうだな
もっともな理由がないとサポに不買されるから
今がチャンス 

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 01:11:25.91 ID:ShYHKNI+0.net
エディオンの傀儡となって、市長に跡地にお願いとか行ってた選手達は居場所無くなるなw

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 02:24:10.68 ID:D3W8hnYB0.net
>>92
埋設物移設費904,305千円というのは跡地南側に7m掘って作る場合の話
この場合は上下水道や電気などのインフラ移設だけで済み、ギリギリ主要地下施設に干渉しない
http://i.imgur.com/vBPQ63j.png
http://i.imgur.com/0AGHw70.png

跡地北側に作れば高さ制限20m→25mと多少緩和されるが
地下武道場の移設撤去費用が必要となるので当然その金額では済まない
これは掘り込み無しの小規模化スタジアム化したところでスタンド基礎の杭が干渉するので同じ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1394683718139/simple/common/other/533236c3002.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1420784208990/simple/common/other/54c5acfa005.jpg

まあ13年の話はそれ以前のアバウトすぎる数字で論評に値しないレベルだが

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 06:13:52.65 ID:es5+5B+s0.net
サッカースタジアムって基本的に赤字だしなぁ
長野の新スタジアムも初年度から赤字だし、完成間近の北九州のスタジアムも完成前から赤字の試算だし

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 06:36:15.32 ID:0VeMYjzk0.net
市長は会見で記者から
このままのこう着状態では4者会談をする気がないのか?
と聞かれて質問した記者の発言を遮って
「何を話すんですか????」
と話をやめさせるために恫喝していたもんな。

自治体の質問から枝葉の話に終始するのは目に見えている
まず公開トップ会談で現状の認識合わせと方向性を決め
それに沿って事務方の協議をすればよい

土壌汚染の疑いから宇品を候補地から外すのか?
現状候補地が白紙になった状態で跡地に建てられない理由はないのか?

まずはこれらを明らかにしないと

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 06:40:17.86 ID:d1RyZeLE0.net
ファンを置き去りにした、 広島サッカースタジアム移転議論の内幕 ? News&Analysis
http://horiemon.com/news/2016/03/28/46085/

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 06:59:28.64 ID:d1RyZeLE0.net
>>150
そんな3倍も違う数字を出してくる組織の数字を信頼しろというのがそもそも無理だね。
むしろ13年の33億円(7m,地下構造物の建築費も含)の方がグリーンアリーナの実績を踏まえた実態に近い数字なんでは

まあ、山留・切梁・構台等工事費の57億円というのが、具体的にどんな作業でどういう内訳か示して欲しいね
http://i.imgur.com/0AGHw70.png

ググって調べてみた限りじゃ、そんなに費用が膨らむ作業には思えないんだが

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 07:09:48.47 ID:looPGtsE0.net
>>152
「宇品はどうじゃ?」
「宇品じゃ嫌じゃ!」

これで終わった話やろ
これ以上何を話すんや?交渉の余地なくしたのはサンフレッチェやろ
跡地は絶対に無理や、諦めろ

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 07:39:48.50 ID:DoIwEgKt0.net
>>155
自治体はサンフレッチェの跡地案に質問をしている。
無理だということなら質問なんかしないはずだけど。

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 07:46:13.33 ID:4jXxVS0m0.net
>>156
wwwww
こいつ、アクセスくんだろうけどまじで発達障害なんじゃね。
少しかわいそうになってきたわ。相当ショック生きづらそう。

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 07:50:25.66 ID:sGdD2E800.net
何も聞かずに「無理」と言ったら、
「市長は聞く気が無い」と叩くくせに。

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 07:57:23.57 ID:NcNMnYcr0.net
市長は会見で記者から
このままのこう着状態では4者会談をする気がないのか?
と聞かれて質問した記者の発言を遮って
「何を話すんですか????」
と話をやめさせるために恫喝していたもんな。

自治体の質問から枝葉の話に終始するのは目に見えている
まず公開トップ会談で現状の認識合わせと方向性を決め
それに沿って事務方の協議をすればよい

土壌汚染の疑いから宇品を候補地から外すのか?
現状候補地が白紙になった状態で跡地に建てられない理由はないのか?

まずはこれらを明らかにしないと

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 08:13:26.88 ID:26tc6fGp0.net
>>152
トップダウンで決めても議会を説得できないから無理だって市長は言ってるんだよ
まず最初に議会を説得できるだけの材料を出せと言ってるの

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:08:19.45 ID:Ddk9CXOo0.net
>>7
近くで見たいならフィールドシートもあるじゃない
カープのコアなファンは上階に隔離された一番遠い席に文句言わず毎試合行ってるけど

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:17:16.59 ID:M6wxTL9A0.net
白紙か。丸く収まったようで良かったな。

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:25:32.72 ID:SbHMIcO70.net
エディオンスタジアム周辺の街並み、
スタジアム問題なんかどうでも良い位、すげー綺麗だな…

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:30:51.56 ID:jUlIlQ+l0.net
「被爆平和都市ヒロシマ」という陰気臭い切り口のキャッチフレーズでしか売り込めないもんな
サッカークラブ世界一になったとしても「クラブ世界一?何それ?美味しいの?」という認識しかないんじゃな
現場の代表とも議論もかみ合わないだろう
松井・湯崎はヒバク都市、カープだしか頭にないんだよ。

これだけサンフレッチェと仲の悪さを露呈させたら両者ともクリーンなイメージはなくなっただろうから
次の再選はないだろう

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:31:20.32 ID:Cw/8++2M0.net
なんで広島にスタジアムができないの?
このまま100年経っても建たない雰囲気、いろいろあるだろうがさっさと造るべきだな。

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:33:22.64 ID:VzF2Ld2G0.net
>>7
西武ファンはもっと過酷だぞ
所沢の山の中のあの立地なめんな

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:34:20.42 ID:M6wxTL9A0.net
>>165
市は建てて上げるって言ったのにサンフレが勝手に断っただけだろw

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:34:50.40 ID:bvp6D/bs0.net
松井市長が男になれるかどうか最後のチャンスだぞ
ここで気概を見せてサッカースタジアム建設をバシッと決めれば市政の評価は後世にもずっと残ると思うがねえ
松井に決断力があるかどうか

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:35:33.08 ID:jUlIlQ+l0.net
市長・県知事を何期もやっていると誰しも初心を忘れ傲慢になってくるもんだ。
はっきり言うと二人とも普段の殿様みたいなふるまいからすこぶる評判は悪い。
県民・市民も気づいてきているだろうと思う。調子に乗ってきていることをね。
カープでさえBクラスが精いっぱいで、サッカーだけが金もかけずにさくっと結果を出した
それに対する嫉妬心はみっともないね。

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:35:40.43 ID:bvp6D/bs0.net
>>167
建ててあげる、って何様だ
その上から目線の行政の態度がここまで問題がこじれた原因だわ

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:35:49.32 ID:CXUkpywP0.net
>>165
「AかBの場所に新スタ建てて」って言ってきたからBになら建ててOKって言ったら「じゃあ使わない」ってダダこねだした馬鹿共が悪いんだぞ

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:36:57.13 ID:bvp6D/bs0.net
>>171
明らかに跡地の方がいいのになぜかそっちを採用しなかったら「なんで?」となるのも当然だろ
行政は市民にたいしてきちんと説明する義務がある

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:36:58.03 ID:IISJgPd70.net
ナマポが港区以外は住まないから郊外に住宅建てるのはやめろとごねてるようなもんw

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:38:42.12 ID:jUlIlQ+l0.net
俺が(税の)予算を握っているから、まずブーイングではなく俺にゴマをすれと言っているように聞こえるな

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:38:46.38 ID:VzF2Ld2G0.net
>>170
何様も何も市営や県営のスタジアムならそれで正しいだろ
イミワカラんな

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:39:06.05 ID:26tc6fGp0.net
>>168
市長が建てるといえば立つと思ってる馬鹿ばかりだよなサカ豚ってw
議会で反対されて終わりだよw

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:41:26.01 ID:BZRDq64V0.net
>>172
跡地はイベント広場
サカスタってのは郊外に作るのが基本だし、一等地に建てろというほうがありえない主張

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:41:55.08 ID:jUlIlQ+l0.net
広島市長も議会も自分らの特権意識しかないんだよ
被ばく都市カープを差し置いて
パッと出のサンフレを広島の顔にするわけにはいかないという嫉妬交じりのシミッタレタ思想なんだろ?

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:43:22.39 ID:6hmlg3oD0.net
>>176
だから市長がとりあえず議会説き伏せられるレベルの案をサンフ側に要求してるのに
サンフ側はなんにも答えない

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:43:27.54 ID:CXUkpywP0.net
>>172
「もともと広島市議会の中では、旧広島市民球場跡地に平和を祈念するためのタワーを建てろという意見を持つ議員もおられる。
文化的な施設を作っていろんなものを発信できる施設も欲しいといわれている人もいる。
市の中で旧広島市民球場跡地の使い方について様々な動きがあるわけですから、
そういった方々にサッカースタジアムを作るということになれば、なぜそうなるかの根拠が必要になる

それを抜きに、ファンが言っているからここでというのを分かりましたと言った理由を出してもらって、議論できるようにしましょうと申し上げている。
それが出来ていない。考え方を提示されるている根拠、あるいはそれに対しての具体的な裏付けがあるはずなんですよ。
それが出せないということが解せない。それができないのにこちらがお示しするものはない」

ですって。読める?

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:43:38.51 ID:N2L05GGK0.net
駅前立地欲しければ鉄道会社にクラブ買ってもらえば?
駅周辺は鉄道会社持ちの塩漬けの土地あるし

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:43:51.99 ID:Or/IX/mf0.net
>>14
今の広域公園の交通を改善する意思はあるぞ
アストラムラインの西広島延伸は事業化されたし

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:47:39.90 ID:Or/IX/mf0.net
>>178
そういうガキの逆ギレレベルの稚拙なものしか言えないサッカー関係者にみんなあきれ返ってるだけのこと

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:47:56.93 ID:jUlIlQ+l0.net
市長は実績やサッカークラブ論ではサンフレに勝てないからお役所手続き論で抵抗ってところだなw
要はユザキや俺にゴマをすれと言っているに過ぎない

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:49:33.21 ID:og8RLqLc0.net
跡地
https://www.google.co.jp/maps/@34.3975119,132.4541776,430m/data=!3m1!1e3

白川公園
https://www.google.co.jp/maps/@35.164072,136.8985244,428m/data=!3m1!1e3

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:49:36.42 ID:6hmlg3oD0.net
>>181
エディオンが本店周辺全て買い取って
複合施設スタでも作ればいいんじゃね

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:50:43.53 ID:V2sSxXSB0.net
世の中はサッカーファン以外の人の方がはるかに多いからな
広島市の広島市長選挙ですらそうなんだから
こういうサッカーファンの一部にしか共感を得ないノリでこんなこと続けても
どんどん世の中から孤立するだけだよ

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:51:17.44 ID:jUlIlQ+l0.net
ここの書き込みのドメインの大半がhiroshima.cityとかhiroshima.prefだったら笑えるなw
いやいやご公務、お疲れ様です

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:52:14.62 ID:CXUkpywP0.net
>>183
見たくないものからガッツリ目を逸らして被害者ヅラしてる奴が基本的に多いよね
いつ見ても県が悪い市が悪いTV局が悪い交通機関が悪い野球が悪いって連呼してる

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:53:33.03 ID:Or/IX/mf0.net
>>181
Jリーグに参入している鉄道会社は唯一JR東日本だけ
鉄道会社的にはプロサッカーは全く旨味のない事業と認識されている

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:54:32.88 ID:uge7hQ6P0.net
>>175
市立でも県立でも無いんだが。

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:54:35.77 ID:jUlIlQ+l0.net
勘違いしてほしくないが、こちとらサッカー擁護派でもない
ただの反松井・反湯崎派なんだなw

193 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:54:48.23 ID:VCvJXyZU0.net
>>184
スタジアム計画の進め方、事業計画はお粗末としか言えない

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:55:24.45 ID:s8srWgU50.net
サンフレに足りないのは違法賭博じゃねえの?
違法高校野球賭博、違法プロ野球賭博をサンフレも導入すればファンが増えるよ

197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:56:53.27 ID:jUlIlQ+l0.net
実績が何もない松井と湯崎が手続き建前論を並べても
現に少ない予算で最大限の実績を上げているサンフレ側が正しいと言わざるを得ないなw

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:57:01.69 ID:WaYZ8Qtv0.net
■■■告発スクープ!■■■

● 147 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
● 在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
● その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの?
● 埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
● 朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
● 犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから(笑)
● 埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という朝鮮人職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
● なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。
         ↓
https://www.youtube.com/watch?v=-IZ_R1X8LC8←有栖川宮詐欺の窃盗犯(*盗作常習犯)
https://www.youtube.com/watch?v=8hGD8VXApOo←(*目を整形加工済)
http://dailynewsonline.jp/article/891568/
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:57:11.52 ID:WaYZ8Qtv0.net
■■■告発スクープ!■■■

● 147 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
● 在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
● その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの?
● 埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
● 朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
● 犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから(笑)
● 埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という朝鮮人職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
● なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。
         ↓
https://www.youtube.com/watch?v=-IZ_R1X8LC8←有栖川宮詐欺の窃盗犯(*盗作常習犯)
https://www.youtube.com/watch?v=8hGD8VXApOo←(*目を整形加工済)
http://dailynewsonline.jp/article/891568/
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 09:59:42.14 ID:jUlIlQ+l0.net
俺が通る通路にはレッドカーペットを敷けと命令しているような勘違い独裁者では広島市の発展は無理だろうw

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:00:03.84 ID:26tc6fGp0.net
>>192
サッカーに政治を持ち込むなよ
FIFAに制裁されるぞw

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0.net
>>191
エディオンが所有するの?
エディオンが所有できるわけないじゃん
所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし
固定資産税免除もなし
維持管理費、修繕積立もエディオン負担

エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:02:06.25 ID:zpyCyfZmO.net
>>194
100%民間でやればいいのでは?

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:03:55.26 ID:VCvJXyZU0.net
>>206
あの場所、エディオンではムリだよ

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:04:50.67 ID:26tc6fGp0.net
>>206
イベント広場には勝てないから無理

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:05:50.51 ID:looPGtsE0.net
>>184
そういうことは一人前の大人になって言えることです
県や市の援助無しに立ち行かないクラブが決して言えることじゃありません

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:05:51.89 ID:s8srWgU50.net
第三セクター知らないでレスしてる奴がいるのか

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:06:49.09 ID:zpyCyfZmO.net
>>208
イベント広場でサッカーが一番の解決案だな
お客さんは立ち見だけど

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:07:11.26 ID:MoDkhZwr0.net
>>206
全部民間だと西武球場みたいな僻地じゃないと無理だろ

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:07:18.40 ID:Or/IX/mf0.net
>>206
場所にこだわらず土地を自分で買うところから始めると、エディスタの方がまだましな場所にしか建てられないだろうな

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:07:22.23 ID:/TnKnfCC0.net
自分で土地買って好きなように建てれば良いだろ
県や市にガタガタ言われるのはうんざりだからサンフレッチェだけでたろや

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:08:09.10 ID:27saRaRv0.net
>>214
それが無理だとわかってるからゴネてるんだろう

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:08:41.60 ID:CXUkpywP0.net
>>214
それができないのがわかってるからこんなクレーマーみたいなことしてるんだろ

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:09:17.05 ID:rVnfmsou0.net
乞食クラブ態度でかすぎだろ

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:10:48.92 ID:zpyCyfZmO.net
>>212
福山競馬場跡地や呉ポーでもいいじゃないか

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:11:20.07 ID:VCvJXyZU0.net
>>210
第三セクター自体、国や地方自治体が絡んだ事業者だろ
あほか

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:11:42.91 ID:IISJgPd70.net
乞食のくせに恵んでもらうモノにケチつけるんだから嫌われますわwwww

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:11:58.02 ID:s8srWgU50.net
何十年乞食をして今の地位まで育った違法野球賭博球団はいいけど
これから乞食をして育てる合法賭博サッカーはダメって事だよ

違法賭博の賭場を荒らすんじゃねえよ

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:12:50.77 ID:uge7hQ6P0.net
>>205
だから、そのプランを聞いてるわけだよ。
サンフレが全く答えないから話が進まないけど。

建設費140億はサンフレ、TOTO、銀行借入、募金で集める予定なんだよ。

これで市立も県立もへったくりもない。

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:13:11.72 ID:s8srWgU50.net
>>219
第三セクター調べておいで
国や県は第一セクターって言うんやで
賢くなってよかったな

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:13:18.93 ID:CXUkpywP0.net
>>220
ケチつける乞食ならまだいいわ
ケンカ売ってくる乞食だぞ

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:13:32.84 ID:jUlIlQ+l0.net
ブーイングの前に俺にゴマをすれってことなんだろ?
通路にレッドカーペット敷いておけみたいに要求するくらい勘違いしちゃってるから
どうしても広島にこだわるならこいつが辞めるまで待つか、
条件の良い誘致話があったらさっさと球団移設すればいい

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:14:03.86 ID:zpyCyfZmO.net
>>221
そう思ってるなら諦めなよ
未来はないからさ

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:14:04.69 ID:IISJgPd70.net
高額納税者の減免措置と文字通り税金乞食のナマポを同等扱いする池沼っぷりがスゴイわw

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:14:18.46 ID:Zoqvuya+0.net
市長や野球を叩いたってどうにもならんのに

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:15:07.90 ID:26tc6fGp0.net
第三セクターって税金垂れ流しのイメージしかないわw
悪の象徴だろw

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:15:32.59 ID:s8srWgU50.net
>>226
俺はどっちでもいいよ
公平な話をしてるだけだから

まさか違法野球賭博集団がコジキしてないなんて言わないよな?
市長襲撃してまで作った旧市民球場があるのに

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:16:02.90 ID:VCvJXyZU0.net
>>223
日本で第三セクターつーたら国や自治体が絡んだ事業者なんだよ
民間単独で第三セクターと呼ばれる企業なんてねーよ
あったら教えてくれ
ボケナス

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:16:30.30 ID:Tn8Br3A20.net
球場跡地が、サッカースタジアムなんか建てるにはもったいないような一等地だって言うなら、
なんでずっとただの空き地にしてるの?
もう5,6年になるよね?

カープが新スタに移ったのは2009年からだし、その前の建築計画の段階からこんなに長い間
跡地に何を造るのか全く計画しなかったの?

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:16:32.82 ID:jUlIlQ+l0.net
サンフレッチェ岡山でええよ
後楽園の隣にスタジアム建ててさ
ファジアーノ岡山と岡山ダービーとかきっと盛り上がるぜw

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:17:47.45 ID:rVnfmsou0.net
税リーグから乞食リーグに改名しろよ

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:18:01.19 ID:s8srWgU50.net
>>231
お前は本当にアホダナ

第一セクター 自治体
第二セクター 民間

第三セクター 相互に金を出す←私立でも市立でもない

お前は市立の第三セクターをとりあえず出してみwww

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:18:07.69 ID:x6r8xXou0.net
広島経済に寄与するカープと負担にしかならないサンフレッチェとの差だよ

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:18:49.47 ID:CXUkpywP0.net
>>232
空き地は空き地でも年間にたくさんイベントやって数十万人集めてたんだぞ一応

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:19:05.31 ID:Or/IX/mf0.net
>>232
跡地にどうしてもスタジアムを建てたい連中が妨害したから

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:19:13.37 ID:26tc6fGp0.net
>>232
とっくの昔にイベント広場にするって決まってた
サッカー側が跡地に作らせろとねじ込んできたからストップしてるだけ

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:19:31.53 ID:s8srWgU50.net
>>236
違法賭博の長い乞食の歴史の上の寄与なんだな

新参合法賭博の乞食は認めるわけにはいかないよね

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:20:25.55 ID:zpyCyfZmO.net
>>230
公平だと思ってるのか?
てっきり不公平だと思ってるのかと

まぁどっちでもいいなら諦めた方がいいと思うぞ

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:21:18.70 ID:VCvJXyZU0.net
>>235
お前はアホじゃね
国や自治体が絡んだって言ってるじゃん
なんでそれが市立になるの??

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:22:26.23 ID:rVnfmsou0.net
恵んでもらう立場なのになぜか偉そうな乞食フレッチェ

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:22:27.67 ID:dPxgzLri0.net
どっちに作っても大赤字なんだからエディスタ改修しかない
跡地に作ればいきなり動員が何倍にもなると思ってるアホーターは無視で
そもそもサンフレの妄想案のキャパ自体動員数を殆ど増やせないしょぼい物

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:22:44.34 ID:CXUkpywP0.net
>>241
半分諦めてるからこそ無関係の野球に八つ当たりして精神状態を保ってるんだぞ
かわいそうだろ

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:22:53.35 ID:jUlIlQ+l0.net
中心部にスタジアムを用意できる地域に球団移設
これでええんや
広島でバルセロナがサッカーの試合しても馬や鹿に見せるようなもんだしなw

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:23:09.30 ID:NNxiVx7n0.net
>>137
そもそも複合スタジアム自体必要じゃないだろ
周りにすべて揃ってるやん
隣に1万人収容のアリーナもあるし、会議場も近くにあるし、公園もあるし

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:23:11.93 ID:s8srWgU50.net
>>241
俺は公平だよ
まだわかってないから困るけどスタジアムはどっちでもいい

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:23:57.27 ID:uhZ+XCCP0.net
サカ豚のたかり思想ってすごいな

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:24:18.32 ID:Tn8Br3A20.net
カープが移転するって決まった時から、サンフレッチェがここに新スタ作らせろって言ってたのか?

イベント広場も広島市民的には物足りない計画だったから流れたんだと思ってた

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:24:41.71 ID:27saRaRv0.net
基地外二人とも自分は中立アピールしててワロタ

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:24:51.85 ID:s8srWgU50.net
>>242
第二セクターor第三セクターのレス

191 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 09:54:32.88 ID:uge7hQ6P0 [1/2]
>>175
市立でも県立でも無いんだが。

お前のアホレス

205 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0 [2/6]
>>191
エディオンが所有するの?
エディオンが所有できるわけないじゃん
所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし
固定資産税免除もなし
維持管理費、修繕積立もエディオン負担

エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ

第三セクターがあるよって教えてあげてるんだよ???

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:25:39.41 ID:jUlIlQ+l0.net
広島のサッカーに対するリスペクトの無さがよーく分かったと思う
サンフレッチェも周りをよく見ればいくらでも好条件で誘致の引き合いがあると思うわ

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:26:07.07 ID:IISJgPd70.net
>>251
基地外サカ豚の中立アピール見てニラニラするの楽しいw

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:26:20.91 ID:s8srWgU50.net
>>245
無関係ってwww
旧市民球場でググってこいよ

市長を待ち伏せして襲撃して作った歴史があるんだぜwww
乞食なんてかわいいもんだろ

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:26:23.54 ID:MoDkhZwr0.net
>>244
むしろサンフレ案は上限減るから機会損失の恐れあるし

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:26:34.55 ID:JbaVBgxg0.net
>>253
だからさっさと移転しろよ。引っ張りだこなんだろ?

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:26:58.03 ID:CXUkpywP0.net
サッカー擁護派じゃないって言ってた奴がサッカーの事で頭いっぱいで笑える

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:28:27.32 ID:h68wL6Az0.net
>>250
もともとカープが追い出されたのも原爆ドームの横に球場はよくないって話し
公園的イベントスペースできまりだっtが、サンフレッチェが乱入してきてゴネたので計画を止めていた
行政は相当我慢してる

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:28:32.98 ID:JbaVBgxg0.net
カープは原爆の焼け野原の中で産声を上げて広島の復興発展に貢献してきた。
サンフレは広島の何に貢献したんだ?

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:28:38.44 ID:s8srWgU50.net
旧広島市民球場作るのに市長待ち伏せ襲撃した事件に比べれば
乞食の要求なんてかわいいもんだよ

これ相当都合悪いみたいだねwww

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:28:48.87 ID:CXUkpywP0.net
やべぇ俺キチガイに絡まれてる

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:28:51.51 ID:x6r8xXou0.net
ガンバの新スタは建設費の多くはパナや関連企業、個人からの寄付、
完成後も吹田市には必要以上に負担は求めません、
足りない分はパナが責任を持って負担します・・・なんでしょ?

新しいスタジアムを建てるのならこれくらいしないと無理なんじゃない?

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:29:11.89 ID:VCvJXyZU0.net
>>252
????

エディオンは単独では持てないから第三セクター方式で自治体の援助をもらってスタジアム事業者を設立しましょうって言ってるの??
初耳だなぁ
全部自前でするんじゃないの??

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:29:26.50 ID:MoDkhZwr0.net
>>250
イベント広場で決まってたのを待ったかけたのがサンフレッチェ

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:29:37.59 ID:26tc6fGp0.net
第三セクターだって赤字なら倒産するだろw
それを税金垂れ流しで延々支えろってか?
馬鹿だろ

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:29:42.88 ID:6hmlg3oD0.net
>>250
サポグループみたいのがなんかやってたが
その時はサンフが積極的にそれに絡む様子がなかった

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:30:06.18 ID:CXUkpywP0.net
>>263
それが出来ないから市や県に対してクレーマーみたいなことしてる

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:31:02.35 ID:Or/IX/mf0.net
>>253
街のど真ん中に専用スタジアム用意してくれなくちゃヤダヤダなんてチームを喜んで迎える自治体はそんなに多くはないぞ
そんな都合のいい場所は簡単には用意できないし、なければサンフレッチェは嫌だとしか言わないんだから

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:31:32.77 ID:s8srWgU50.net
>>264
誰がそんなこと言ってんの???

第三セクター方式なら市立でも県立でもない半官半民のものができるって言ってるだけ何だが
第三セクター知らなかったお前に教えてあげてるだけだって言ってるじゃん

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:31:43.22 ID:NNxiVx7n0.net
市長とか商工会議所とかスポーツの価値をまったく理解してないね
カープとともにサンフレッチェは広島の大きな財産というのに
むしろ市民の方がその価値を理解してるわな
だから利便性のいい旧広島市民球場にスタジアム建設賛成が多い

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:33:05.84 ID:Buqyu3Vx0.net
>>252
だからさぁ、おれは税金投入に反対なの。
なんで、これだけわがまま言ってる奴らを援助する必要があるの?

宇品なら協力する話だったのに、
それを蹴ってこれまでの話し合いを無駄にしたんだから

竣工後の費用も全てサンフレが負担すべき。

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:33:57.71 ID:s8srWgU50.net
>>272
賛成反対なんて聞いてないでしょwww
つうかお前は一体誰だよwww

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:34:12.88 ID:E5qzvoVg0.net
>>253
移転した方がいいと思うぜ

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:34:44.69 ID:6hmlg3oD0.net
大きな財産でその価値を認めながら
週末遠いから行きたくないとか
なんかものすごく有り難みがない価値しか見出してないな

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:35:41.25 ID:jUlIlQ+l0.net
それにしてもワールドNo.1スポーツであるサッカーへのリスペクトの無さよのう
どうしてこんなこん棒土着民族が国際平和都市広島をアピールができるというのだろうか?(笑)
サッカー談義もできないサッカー音痴の松井や湯崎では海外から大使が訪広してもちっとも話が盛り上がらないではないか
英語もヘタクソ。まだ秋葉の方が流ちょうな英語を使い、国連などで国際的に通用するアピール力があったのに。

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:35:50.89 ID:V2sSxXSB0.net
>>271
理解のある自治体に移転して下さい

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:35:54.92 ID:Buqyu3Vx0.net
>>273
なんで自治体が負担する必要がえるんだ?
当たり前のように言ってるけど。

広場としての利用を決めていたのに、譲ってやるだけでも十分な協力だろ。

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:35:59.75 ID:looPGtsE0.net
>>253
超一等地にスタジアム用意してくれる自治体なんて何処にも無いぞ

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:36:13.30 ID:rVnfmsou0.net
ほんと乞食のファンは頭おかしいな
せっかくスタジアム作ってくれると言ってるのに乞食の分際でそれは嫌だ違うの寄越せって喚くことの異常さよ

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:36:41.85 ID:VCvJXyZU0.net
>>270
半官半民を提案してるんだ
結局自前でスタジアム持てないんでしょ?
サカ豚はどう思ってるの?

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:37:22.12 ID:E5qzvoVg0.net
>>276
Jリーグが不人気なのが全てなんだが

「なんでお前らマクドナルドに行かないんだ!リスペクトが足りない!!!」

ってのと同じにしか聞こえんw

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:37:31.61 ID:s8srWgU50.net
>>278
だからお前は誰なんだよwww
レスの流れがわかんねえだろ

単発でいきなり
>だからさぁ、おれは税金投入に反対なの。

まず「おれ」がどれか教えないとわけがわからん

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:38:00.05 ID:CXUkpywP0.net
ワールドNo.1スポーツのサッカーは世界では人気スポーツかもしれないけど広島じゃそんなに人気無いみたいですねw
で終わる話なんだよなぁ

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:38:39.11 ID:looPGtsE0.net
>>276
だいたいサンフレッチェって広島で人気無いじゃん
パレードにも優勝報告会にも大して人集まってないし

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:39:02.27 ID:CUwiAVGx0.net
>>173
ほんとこれだよな

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:39:18.28 ID:s8srWgU50.net
>>281
提案してないよ???
俺は市立でも県立でもない(第一セクター)もので
第二セクター(民間)に決めつけてると第三セクターがあるよってレスしてるだけだって言ってんじゃん

それ以上のレスは一切してないよ

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:39:19.12 ID:NNxiVx7n0.net
>>277
カープとサンフレッチェ以外に、広島が何か誇れるものがあんの?
せっかくの財産を有効活用できないのはもったいない

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:40:02.91 ID:dzkaGBVx0.net
>>283
匿名掲示板で自己紹介要求とかw

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:40:08.04 ID:BJUBfiyH0.net
もし、カープが税金でドーム球場を作ってくれ、作った後の費用も広島市持ちでね、
まあ少しくらいはカープも負担しますよ、と言いだしたらサカ豚さん達はどう思うんだろうか?

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:40:20.81 ID:Tn8Br3A20.net
サポが言ったくらいで行政が決まった計画を止めないでしょ?
空き地にしないで、さっさとイベント広場を造ってしまえばこんな騒ぎにならなかったんじゃ?

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:40:37.36 ID:26tc6fGp0.net
なんか第三セクターという言葉を知って使いたがってるだけの馬鹿がいるようだけど
第三セクターにしたところで何も解決しないからなw

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:41:31.85 ID:IISJgPd70.net
サカ豚「跡地じゃないと使わないからw」

広島市「ほな、建てんでええか...」
http://pbs.twimg.com/media/CezMjolWAAECD8B.jpg

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:41:49.60 ID:looPGtsE0.net
>>290
仮定の話なんて何も意味ないわ
現にズムスタではカープが広島市にかなりお金払ってるしな、サンフレッチェにはとても払えん額を

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:42:02.62 ID:s8srWgU50.net
>>289
アスペレス勘弁

討論中に隣りの会議室から俺はこう言ってるだろって乱入されても困るって話をしてる
横レスはいいけどどこで言ってるかまるでわかんない
アスペには流れなんてどうでもいいかもしれんが

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:42:08.45 ID:OeycBC+s0.net
>>291
でいざ決まりかけたら
専スタ作れとサンフが絡んできた

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:42:09.00 ID:V2sSxXSB0.net
>>288
どうでもいいです
誇れるものかどうか以前に理解を得られないんだから移転してください

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:43:15.56 ID:VCvJXyZU0.net
>>271
不人気クラブのサンフレッチェより地元ではイベント広場の方を支持してる
もち論、自治体も商工会も
サンフレッチェやエディオンやサカ豚は私利私欲のためじゃなく周りの声もきくべきだわ

【旧広島市民球場跡地委員会】

先ほど岡野委員から提案されたサッカー場建設という案があったが、紙屋町二丁目として
は、非常にこのサッカー場を疑問視している。経費の問題、試合の数の問題、設備を誰が投
資して造っていくのかなどいろいろなものを見ると、やはり、サッカー場が広島市の旧市民
球場跡地に適するのかどうかについて、紙屋町としては少し疑問視しており、場所的にわざ
わざ旧市民球場跡地に造らなくても良いのではないかということが紙屋町の意見であった。
やはり、広島市の真ん中の一番立地条件の良い土地であり、いろいろな提案が出てくる中
で、人が集まる場所として大事な場所であるため、もう少し夢のある構想論を出していただ
きたいと思う。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/5018d6e5002.pdf

委員会のメンバーや経済同友会の皆さん、今日の新聞に載っていたように、宇品の方にサ
ッカー場を造ってくださいなど、いろいろな場所を提案している中、今の広島市の真ん中、
一番立地条件の良い場所に、球場のようなサッカー場を造ることについて反対というのは、
紙屋町二丁目町内会の会議の中で結論が出ており、できるだけ人が集まる場所として旧市民
球場跡地を利用し、できることをしていただきたいと思う。
今、もしできない状態であれば、世界遺産のある場所であるため、バスの総合駐車場にす
るなど、何もなくても人が集まる場所にしておいていただければ、今後、いろいろな提案が
出てきたときに動くことができると思うため、すぐにでもあそこに何か造ろうということに
対しては反対させていただく。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/506162fc002.pdf

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:43:31.74 ID:Or/IX/mf0.net
>>291
言ったのはチームの幹部だし
サッカーチームにそれなりにリスペクトがあったからこそ、計画を止めてまで言い分を聞いてくれてたんだよ今まで
けど、全然中身がないことが判明したからもう見限ったということだ

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:43:37.77 ID:E5qzvoVg0.net
>>288
カープとサンフレッチェが同列だと思ってるのか?

カープが厳島神社ならサンフレッチェは観音神社くらいの差があるんだがw

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:44:13.96 ID:q8jS3VxX0.net
跡地じゃまずい、どんな利権が絡んどるんだ?
そこの土地買い占めて儲けようとしてる奴がいるとか。

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:45:16.60 ID:ScexK3vZ0.net
>>293
そうだよなあ
サンフレ側はお願いをしている立場ということを分かってるんだろうか

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:45:50.35 ID:CXUkpywP0.net
ここのサポーターさん達は「世界が〜」やら「スポーツの将来が〜」って大きな事言って目線を散らして誤魔化すのが得意技みたいだけどさ
日本の広島のサンフレッチェがあんま人気ないって事実は変わらないんだよね
サッカーというスポーツは確かに凄いかもしれないけどJリーグのサンフレッチェ広島は凄くないんだよね
サポーター以外のみんなは「世界?将来?だから何?」っていつも思ってるんだよ

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:45:56.45 ID:Yyphrgsn0.net
>>291
「サンフレが専用スタつくってー!」
って連呼してきたから、検討を重ねて宇品に決まった。

「宇品ならいらねー。使わない!」
と言い出したから始末に負えない。

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:46:13.87 ID:d+DKrGol0.net
>>301
違法野球賭博利権VS新参合法賭博

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:46:42.02 ID:NNxiVx7n0.net
>>297
>>298
理解も何も、市民にアンケート取ったら圧倒的に旧広島市民球場跡地にスタジアム建設支持してるだろ
難色示しているのは、利権が絡んでいる行政側の方
自分らの都合だけで望まないところでスタジアムを建設しようとしている

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:46:47.22 ID:looPGtsE0.net
>>299
市長だって独裁者じゃないしサッカーに理解がある人みたいだから、議会を説得し足り得る判断材料があったら悪く扱わなかったと思うよ

んで、サンフレッチェ側が出した最終案がアレ
そりゃ呆れもしますわ、時間掛けといてこれかいと

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:47:29.56 ID:M6wxTL9A0.net
>>301
>>298を読んだら?
てかなんでサポーターの中では跡地がサンフレッチェが使って当然みたいになっているのかわかんないな

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:48:10.66 ID:V2sSxXSB0.net
>>306
早くサンフレッチェの価値がわかる自治体に移転して下さい
それでいいじゃない
それはサンフレッチェの価値を高めることになるよ
移転した先は最大限価値を認めてくれる自治体だろうから

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:48:39.65 ID:26tc6fGp0.net
>>306
建設しないという選択肢がない欠陥アンケートでか?w

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:49:25.80 ID:OeycBC+s0.net
>>307
つかまだアレの具体的な内容を語ってくれと呼びかけてんだぜ
それに応える気がサンフにさっぱりないんだから話なんて進まん

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:49:30.77 ID:CXUkpywP0.net
>>306
じゃあ最初から跡地に1本化して綿密に新スタ計画しときゃ良かっただろ?
跡地か宇品に建てたいって言い出して跡地以外の選択肢与えたのはサンフレ側だぞ

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:49:45.04 ID:s8srWgU50.net
さっきの通り魔は一体なんだったんだ

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:51:13.10 ID:QDfxWEtC0.net
>>309
さすがにそれはマスコミの餌食になる。
エディスタの電光掲示板直して終わりでいいよ。

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:51:22.92 ID:VCvJXyZU0.net
>>287
サカブー、前レスで第三セクター知らないのか?っていってなかったっけ?
これって提案したんだろ?

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:52:56.85 ID:NNxiVx7n0.net
>>310
行政がゴリ押ししてるほうは圧倒的に人気無いだろ
ほとんどの人が望んでいない場所にどうしてそこまで建設に躍起になっているのか
そっちの方が不思議

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:53:53.80 ID:tUjDmx6k0.net
>>312
お手盛り協議会ですら宇品と跡地でまとまらずだっただけで、
サンフレはもともと跡地主張してただろ…

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:54:33.19 ID:s8srWgU50.net
>>315
その経緯の説明まだ必要なの???

市立、県立でもなく民間でもないものがあるよって話

第二セクターって決めつけが無知からくるものだから教えてやってるだけ
これは提案でもなんでもないよ

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:55:05.38 ID:QDfxWEtC0.net
なんで赤字分だけ自治体が払う必要があるのか。
プロの興行なら用地取得から維持まで全部やれ。

甘えるな。

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:55:09.50 ID:3XiQUaZD0.net
>>306
だからと言って、市民の声だけで何事も決まるわけではない
市民の声と現実との妥協点が宇品案だったんだけど、もう片方に妥協する気がないならこの話はご破産ですわ

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:55:19.87 ID:OeycBC+s0.net
>>317
ならもっと最初の段階で宇品なら使いません宣言しとけよ

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:55:23.98 ID:j9Io6+DL0.net
>>317
それで選挙で負けたな

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:56:25.54 ID:CXUkpywP0.net
>>317
だから1本化した状態で話持ち出せや馬鹿って話だわ

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:57:08.19 ID:j9Io6+DL0.net
>>306
え?
広島市民は市長選で跡地ノーを付きつけたけど?
広島の住んでたら松井が跡地に建てるわけないって事を知らない奴はいない

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:57:16.79 ID:QDfxWEtC0.net
>>321
ほんとこれ。
検討委員会のこれまでの積み重ねを全否定。

ありえんよ

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:57:55.52 ID:4A6vgcWX0.net
サッカーは世界規模で人気があるって言うけど世界はさまざまな価値観でできてる
単純に考えて行動するとこういうことになる

【サッカー】メッシにエジプト国民大激怒…アラブ諸国でスパイク寄付は「侮辱」©2ch.net

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:58:55.48 ID:3XiQUaZD0.net
>>316
別に建設に躍起になっているわけではないよ
造るなら宇品かな〜、宇品がいらないなら造らなくていいか〜くらいの感覚

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:59:00.39 ID:YwkO3sUd0.net
下手に妥協するよりはこれでいいのかな
地道に努力して耐えて、じっくり機が熟すのを待てばいいよ

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:59:36.38 ID:d+DKrGol0.net
選挙って怖いよね
スタジアムなんかどうでもいいのにそれが争点になるわけでしょ?
自民がよくやるパターンだけど一部が全部扱いはちょっと

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 10:59:51.70 ID:NNxiVx7n0.net
>>320
てゆーか、市民の声のほうが重要だろ
彼らのサッカー観戦するわけだから
お客より自分の都合を優先するなんてどんだけ殿様商売なんだよ
これが税金で食ってる寄生虫の発想なんだろね

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:00:01.26 ID:26tc6fGp0.net
>>316
欠陥アンケートの結果には何の意味もないよw

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:00:05.34 ID:VCvJXyZU0.net
>>318
民間単独では持てないとわかってるんでしょ?
第三セクター知ってるかって言ってる時点でエディオン単独で持てないから
サカ豚も半民半官の第三セクター知ってるかっていってるんでしょ?

提案じゃないならなんで第三セクターの話しもちだしたん??

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:00:10.64 ID:x6r8xXou0.net
興行として地域に利益を還元してくれるなら広島だって
「どうぞどうぞ跡地を使ってください」ってなるよね

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:00:44.99 ID:j9Io6+DL0.net
>>328
それがそうもいかない
その間に跡地がイベント広場で整備されたら
中々後で取り壊すの難しいのでサンフレは焦ってるんだけどなw
図書館とかも跡地に移すので

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:01:19.51 ID:OeycBC+s0.net
>>333
まああそこにデカい施設立てたくないから
それでも厳しい

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:01:49.04 ID:j9Io6+DL0.net
>>329
それが選挙ってもんだw

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:02:13.41 ID:3XiQUaZD0.net
>>330
自治体側の都合をガン無視して自分たちの主張を一切曲げないサンフレ側にも同じことが言えるね

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:03:06.86 ID:WGQ3+5Sr0.net
地方公共団体の政策を内容とする署名活動ではウェブ署名は無意味

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:03:22.72 ID:s8srWgU50.net
>>332
全然違うよ??
持てるとも持てないとも思ってない

それが原因なんだけど勝手に決めつける癖はやめたほうがいいよ
俺がレスしたのは

205 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0 [2/11]
>>191
エディオンが所有するの?
エディオンが所有できるわけないじゃん
所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし
固定資産税免除もなし
維持管理費、修繕積立もエディオン負担

エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ

ここの第二セクターの決めつけの話だから
元レスはあくまでも第一セクターではないってだけで第二だと断定してないのに
お前が断定してるから第三ってものがあるよと教えてやってるだけだって

これがわかんないの?

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:03:52.86 ID:26tc6fGp0.net
>>330
サッカーのお客が少ないから跡地はもっとお客が多いほうの市民の声が優先されてるんだろw

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:04:17.66 ID:UbsNcBHu0.net
>>339
決めつけでなくどうみても仮定の話だなそれ

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:04:29.84 ID:d+DKrGol0.net
>>336
本来違うよね笑
独裁系が使うパターン

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:04:54.63 ID:Or/IX/mf0.net
>>330
税金で食ってる寄生虫=サンフレッチェ

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:05:02.35 ID:4A6vgcWX0.net
>>333
跡地だけじゃスペースが足りないからどうぞどうぞが言えない状態
どうぞどうぞ言うなら責任もって周りの土地を立ち退かせなくてはならないから

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:05:33.18 ID:j9Io6+DL0.net
>>342
出たよ
自分の都合の良い結果が出ないと独裁って言うパターンww

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:06:02.35 ID:s8srWgU50.net
>>341
第二に仮定でも同じだよwww
第三の可能性があるわけだから

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:06:08.57 ID:1jcUS5PG0.net
ウディネが地元商工会からフットボールしか出来ないスタジアム作っても恩恵がないと苦言呈されて新スタジアム計画案が白紙になったことあるけど、
世界でここまで地元地域と自治体の理解も何のそので、勝手にごねてスタジアム作ろうとしたクラブって他にあるのか?
普通ありえないだろ

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:06:10.15 ID:QDfxWEtC0.net
>>333
還元するどころか、赤字分が税金だよりなんですが。

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:06:18.07 ID:CXUkpywP0.net
>>345
サッカーのサポーターってネトウヨ気質だったり陰謀論者が多いよね

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:07:58.73 ID:d+DKrGol0.net
>>345
都合ってなに?
増税と安保、TPPとか選べないケースでどれも承認なんておかしいでしょ?
白紙委任っよくきくでしょ?

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:07:59.92 ID:oQM188r00.net
>>339
>>205のレスみて第三セクターの話か
エディオン単独で持てると思う??

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:08:53.72 ID:26tc6fGp0.net
>>349
いや、セカイガー、ヘイワガーとどう考えてもパヨクw

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:09:16.00 ID:qk4IqgE00.net
まあ、だれが市長でも跡地にスタジアムなんて10000%ありえないよ
広島にとって原爆ドームは中核施設、わざわざ目障りなスタジアムなんか作ってそれを危機に晒すわけない
重要度の次元があまりにも違う

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:09:18.59 ID:YwkO3sUd0.net
>>334
あらま、そういうことなのか
千載一遇なのかもしれないけど、現状かなり温度差があるようだし
一体どうしたらみんなが納得できるやら

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:09:50.04 ID:Tn8Br3A20.net
何にしたってあの一等地をそもそも空き地にしてしまった行政側がアホにしかみえない

本当は、海外の大きなホテルチェーンとか有名デパートあたりが買いに来ないかな〜とか思って
ダラダラ引き伸ばしてたりして

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:10:01.74 ID:s8srWgU50.net
>>351
日本語で頼む
元レスから追わないと無意味
元レスが第一を否定してるだけで第二と決まった訳じゃない

横レスか飛行機か知らんが流れ無視するのは勘弁

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:10:13.95 ID:4A6vgcWX0.net
まとめたら跡地にスタジアム建てたいという気持ちはわかるけど
諸問題が解決の見込みがないので無理です
他に移転するのもサンフレッチェ側がいやなので白紙に戻します

まず諸問題の解決方法を提示した後で跡地に移転したいって言うならともかく
跡地じゃないとダメだダメだだけ言うのは間違ってる

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:11:03.67 ID:j9Io6+DL0.net
>>350
1つ1つの個別の案件で全て住民投票してたら
選挙費用などで破綻するわww

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:11:08.50 ID:NNxiVx7n0.net
>>337
その自治体の都合でやってしまうと必ずと言っていいほど失敗するからね
柏市はわざわざ陸上競技場を建設したのに、結局レイソルに使ってもらえず
自分らの都合だけでやってしまうと無駄になってしまうほうが圧倒的に多い

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:11:15.44 ID:E4cOYvUQ0.net
今のマツダスタジアムのある場所って、カープの前にサンフレッチェに話が
あったとかってことらしいけど、本当?

んでサンフレッチェが断ってからカープが手を挙げたとか。

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:11:16.89 ID:QDfxWEtC0.net
>>354
諦めて県外に出ていくしかない。

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:11:42.65 ID:OeycBC+s0.net
つか名目はファンやら署名やら望んでるのがいるってので一案として話聞いてやるから
お前が出した案の具体的な話を聞かせろと市側が返してるのに
完全無視してるサンフを叩くべきじゃねえのスタ賛成派は

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:11:43.36 ID:QDfxWEtC0.net
>>360
本当だよ

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:11:43.52 ID:3XiQUaZD0.net
>>355
商業施設はムリなんだってさ

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:12:37.54 ID:d+DKrGol0.net
>>358
別にスイスみたいに住民投票なんて言ってないよ
白紙委任ではないってだけ
世論調査でもいいしそのための議会制なんだが機能してないよね
政権取って独裁がこれまでの日本

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:13:03.46 ID:j9Io6+DL0.net
>>353
最初は建てようかと言う構想もあったけど
土地が狭すぎて無理ってなったんだけどなw

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:13:06.38 ID:YXgL0Ggb0.net
国有地が簡単に買えるかよ

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:13:06.66 ID:QDfxWEtC0.net
>>355
国有地かつ都市公園で制約多すぎる。
世界遺産の近辺だから、それにも配慮が必要。

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:13:16.77 ID:oQM188r00.net
>>344
市の方も久保案に対し商工会議所やPL教団の建物についてどうするんだと質問してるのみ久保はダンマリなんだよね
140億円のなかに取壊し移設費用移転先の建設費用が入ってるか??

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:13:21.52 ID:V2sSxXSB0.net
それもこれも広島だから上手くいかないんだよ
県外に移転すれば移転先がサンフレッチェの意見はごもっともと言ってくれるに違いない
正しかろうが正しくなかろうが広島にいる限りは解決しないんだから移転で

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:14:15.39 ID:QDfxWEtC0.net
>>369
それが分からないから、公開質問状出してるけど、サンフレは密談しか応じないと答えてる。

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:14:34.30 ID:E4cOYvUQ0.net
>>363
じゃあ全然自業自得だなー

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:14:42.17 ID:NntbessS0.net
>>131
こやのんは跡地と宇品の併記の方向でいってた

こやのん敗北後に宇品反対に跡地強行になって揉めてる

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:14:48.77 ID:3XiQUaZD0.net
>>359
ならクラブ側の都合で造れるように、土地も資材も人も全部自分たちで調達すればいいじゃない
もちろん造ったあとの維持管理費もね

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:15:16.87 ID:26tc6fGp0.net
>>365
その議会が跡地にイベント広場と文化施設を早く作れって言ってるんだよなw
だから市長もせっつかれて困ってるって会見で苦笑いしてたじゃんか

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:15:59.60 ID:oQM188r00.net
>>356
流れもくそもエディオン単独でスタジアム建設と維持管理できるかどうかの話しなんだけどねぇ?
できるの?できないの?モチ、どう思ってるかだけなんだけどねぇ

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:16:24.04 ID:QDfxWEtC0.net
>>370
そうだな。広島が時代遅れなんだよ。
きっと拾ってくれる自治体があるはず。
最後のカード「跡地ダメなら県外行っちゃうよ」を切るべき

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:17:14.82 ID:YwkO3sUd0.net
広島市民にとって跡地がどの程度のものなのかよくわからん
建前じゃなくあそこは特別な場所なのか
それとも本音はおいしければ特別でもなくて単にサッカーだから嫌というだけなのか

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:17:34.62 ID:s8srWgU50.net
>>376
だから俺はそんなの知らないって書いてんだろ
自分の無知を棚に上げて論点すり替えるのは通用しないよ

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:18:24.72 ID:QDfxWEtC0.net
>>356
第三セクターでやる事自体がおかしい。
選択肢でもなんでもない。

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:18:34.27 ID:E5qzvoVg0.net
>>377
「サンフレッチェさんのご意思を尊重させていただきます」で終了な予感w

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:18:41.20 ID:oQM188r00.net
>>370>>377
市民・自治体・商工会
「どうぞ、どうぞ、」

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:18:57.63 ID:j9Io6+DL0.net
>>365
世論調査なんて簡単に操作できるだろw

至上の徳を論ずる者は俗人に媚びず
大いなる成功を成す者は大勢の人々には相談せぬもの

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:19:33.51 ID:QDfxWEtC0.net
>>381
あとで泣いても知らんぞ!

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:19:59.98 ID:Y8SyGRBd0.net
>>376
ガンバのような前例が出来ちゃうと自治体の方もクラブに対して「たかるばかりじゃなくしっかりしてくれよ!」ってなってくるだろうな

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:20:05.15 ID:Cp3vRRCS0.net
サンホラッチョ

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:20:16.28 ID:oQM188r00.net
>>379
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
サカ豚も自信ないんだww

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:20:17.67 ID:3XiQUaZD0.net
そもそも長年利用してたカープですら追い出された土地にサンフレが入れるわけないだろ

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:20:50.59 ID:Or/IX/mf0.net
>>377
時代の先端をいってる自治体は日本のどこにあるの?
サッカーを全面に押し出して街作りに成功した都市があるなら、日本中が追随するだろうけど

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:21:02.30 ID:E5qzvoVg0.net
>>384
まあそれも仕方あるまいw

現状のサンフレッチェなら引く手あまただろうし

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:21:06.59 ID:pGvZlret0.net
>>121
やっぱり地元の声は重視しないとな

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:21:09.71 ID:OeycBC+s0.net
>>378
市民云々より商用に使いにくく規制も多い
原爆ドームの世界遺産の関係で景観にも気を使う
そういう土地

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:21:21.51 ID:s8srWgU50.net
>>380
おかしいかどうかの話もしてないんだな

民主風に言うと
市立、県立でないものなーんだ?

民間

ブー第三セクターも正解でした

この話をしてるだけ
他の論点ずらしは無意味だよ

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:22:21.00 ID:j9Io6+DL0.net
>>378
跡地ってそんなに広くないんだぞ
現実的に狭すぎて無理って話なのにな

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:22:22.16 ID:s8srWgU50.net
>>387
無駄煽り入りましたー
お前みたいに自分の無知を認められない奴にはできないよね
わからないものはわからないって答えることは大事だよ

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:22:23.92 ID:sKpa9NfO0.net
まだやってんのかこのキチガイども
SEALDsみたいだな

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:23:29.49 ID:QDfxWEtC0.net
>>389
マジレスされると辛いわぁ

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:23:50.73 ID:26tc6fGp0.net
>>393
そもそもサンフレが税金使わんと啖呵切ったから本当にできるのかという話しなのに
なんで第三セクターがーとか言い出すわけ?
第三セクターになったら何か解決するの?

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:24:02.89 ID:YXgL0Ggb0.net
>>378
それ程特別でもない
単にJの専用スタジアムが経済波及効果が低いってだけ

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:24:11.36 ID:E5qzvoVg0.net
やっぱり歓迎してくれる自治体に移転した方がいいよ

このままじゃ100%エディスタ継続使用で終了だぞ

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:24:23.48 ID:oQM188r00.net
某サカ豚は自前ではスタジアム建設維持管理できるかどうかわからないってww
他のサカ豚はどうなんだろ

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:24:39.81 ID:j9Io6+DL0.net
>>385
ガンバは大阪では田舎の吹田だろ
広島も呉や福山とかなら建ちそうだけどなw

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:25:43.92 ID:s8srWgU50.net
>>398
まだ頭の悪いレスすんだな

市立でないに脊髄で民間単独ってレスを諭してるだけだって言ってんだろ
解決とかこの案でなんて一言も言ってない

あー第三セクターもそうだねで終わる話を認められないアホがいるだけ

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:26:20.81 ID:QDfxWEtC0.net
>>393
なんで赤字分だけ自治体が負担して、
黒字分だけサンフレが受け取る仕組みなの?

そんな馬鹿げた話は選択肢としてあり得ない。

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:26:23.95 ID:d+DKrGol0.net
ここ飛行機とんでんな

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:26:24.82 ID:oQM188r00.net
>>395
無駄煽り入りましたー
無知っていうか自前で単独でスタジアム建設と維持管理できるかどうか聞いただけなんだけどねぇ?

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:26:55.17 ID:26tc6fGp0.net
>>403
第三セクターだと税金使うだろ
頭悪いんじゃないの?w

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:27:10.46 ID:3XiQUaZD0.net
>>393
三セクになっても元々の建設費が高いんだし、結局は官も民も莫大なお金を出すことには変わりないからな

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:27:50.72 ID:s8srWgU50.net
>>406
351 返信:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:07:59.92 ID:oQM188r00 [1/7]
>>339
>>205のレスみて第三セクターの話か
エディオン単独で持てると思う??

だからなんで元レスの流れ無視すんの???
俺はお前の問いは知らんって言ってんだろ???

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:28:30.51 ID:CJs2MCkC0.net
賭博ガーしか言えないサカ豚はここから消えろ

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:28:59.14 ID:OeycBC+s0.net
>>402
つか宇品だったら建てると言ったじゃないですか
僻地扱いしてサンフが蹴っ飛ばしただけで

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:28:59.37 ID:vRccS1qW0.net
アメリカなら間違いなく移転になるのにな

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:29:15.59 ID:s8srWgU50.net
>>407
税金使っても市立じゃないよ

これだけの話
これ以外の話してる奴は無知が認められずに論点すり替えてるだけだよ
お前含めてな

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:29:30.83 ID:sU5gPx6N0.net
このクラスの建物においては行政の信頼を勝ち取るのは大前提
税金使わなければいいとかそういう問題ではない

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:29:41.68 ID:oQM188r00.net
>>409
レスの流れなんか知らないって
自前で単独で跡地にスタジアム建設と維持管理できるかどうか聞いただけ

バカなん??

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:29:45.96 ID:E5qzvoVg0.net
ガンバ方式から自治体寄付で固定資産税免除を引いたのがサンフレ方式なんだろ?

税金なんか使わないだろwwww

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:30:03.32 ID:d+DKrGol0.net
違法賭博ファンによる新参合法賭博ファンの追い出しきました

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:30:39.31 ID:26tc6fGp0.net
>>413
サンフレが税金使わないといってるのに税金使ったらダメじゃんw
馬鹿だろw

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:31:10.55 ID:s8srWgU50.net
>>415
レスの流れ知らないバカ宣言ですかwww
お疲れ様です

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:31:13.67 ID:x6r8xXou0.net
>>402
吹田の新スタや通天閣や大阪城もだけど大阪は自分たちが欲しいものは行政に全面的に頼るのではなく
市民や企業の力で何とかしようという風土は昔からあるんじゃないかな?

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:31:19.23 ID:V2sSxXSB0.net
跡地乗っ取ってサッカーを文化として認めさせたいんだろうが
文化として認められるには時間がかかるんだよ

親子三代スタジアムに通いつめればその分が親子三代が支持者になる
Jリーグの観戦者の平均年齢は40歳
ファン自体も限られている上に子供がまだ投票権がない
選挙に出るにしても40歳だとまだ議員の主流になる年齢ではない

どっちにしても文化を主張するには早過ぎる


それはそれとしてサンフレッチェは県外に移転で

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:31:29.33 ID:E5qzvoVg0.net
>>413
久保案に税金使うってあったっけ???

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:31:32.94 ID:d+DKrGol0.net
急に飛行機飛ばなくなったな

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:32:09.25 ID:YwkO3sUd0.net
都市部一等地のスタジアムってサッカーファンの憧れではあるけど
広島は場所が場所だけにそこまで執着しなくてもいいような気もするな
クラブ側にとっては天国と地獄に分かれるぐらい大きな選択なんだろうけど

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:32:33.18 ID:s8srWgU50.net
>>422
俺はそんな話は一切してない

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:33:34.61 ID:8hZsabbk0.net
サカ豚が第三セクターの話し持ち出した時点で税金タカル気まんまんじゃん
第一、エディオンが単独で建設費用や維持管理費負担できないでしょ
固定資産税だけで毎年数億かかるよ

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:34:10.02 ID:E5qzvoVg0.net
>>425
税金使うって話がそもそもズレてるような気がするのだが

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:34:27.29 ID:rzEe5Qfn0.net
関東平野
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/27/28/d0106628_47287.jpg
http://room.bioweather.net/wp-content/uploads/2010/01/tokyo.jpg
こんなとこと広島を同列で語るアホどもw

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:34:34.32 ID:3XiQUaZD0.net
>>421
サッカー文化を根付かせたいなら尚更今の場所だと思うけどなあ
今の場所でもっと優勝して、ACLも勝って黄金時代を築くことで
Eスタを広島サッカーの聖地と呼べる地にしようという気がないのかね?

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:34:38.13 ID:s8srWgU50.net
>>426
第三セクターも全く持ち出してない
こういう印象操作勘弁

クイズに対する回答としてこれもあるよって話で勝手にふくらますのはマジ勘弁

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:34:57.73 ID:8hZsabbk0.net
>>425
ウソツケ、
第三セクターの話ししたのおまえだろ

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:35:15.44 ID:pGvZlret0.net
>>420
まぁ後はエキスポランドが事故を起こして破綻したんで土地が空いたってのが大きい

つーか地権者の行政と喧嘩して何がしたいんだろうね、サンフレッチェは

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:35:29.49 ID:Or/IX/mf0.net
>>427
残念ながら、サンフレッチェが税金使わずにやれるなんて誰も信じない
どうせすぐ行き詰まって行政に尻拭いさせるに決まってる

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:35:36.24 ID:j9Io6+DL0.net
>>421
日本でスポーツ文化は根付かないよ
海外とは風土が違いすぎるからな
海外のスポーツ文化と言うのはキリスト文化も関係していて
安息日とかあるしな
日本みたいにどこでも24時間コンビニが空いて働いてる文化はない

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:36:39.42 ID:8hZsabbk0.net
210 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:05:51.89 ID:s8srWgU50 [2/30]
第三セクター知らないでレスしてる奴がいるのか


サカ豚、氏ねよ

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:36:40.55 ID:s8srWgU50.net
>>427
それは俺に言われても困る
行政支出で市立でない物も存在するって話

誰もそれを提案などしてない
この部分はスルーしてID変わるから困る

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:37:17.07 ID:AAjuf+Sr0.net
絶対に建たないと思うし市民に嫌われるのは避けられないと思うけど
ネットの野球馬鹿が必死に反対する姿が面白いから
泥沼化してほしいわ

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:37:40.09 ID:s8srWgU50.net
>>431
単発でこんなこと言い出すでしょ
またループさせる気だし
流れ無視のアスペレスはマジで疲れる

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:38:12.51 ID:HWNLyiPl0.net
>>427
税金使わないで実現出来るなら勝手にやればいい。
全てサンフレ負担でスタジアム建設で地元の建設会社に金を落としてくれるなら、
歓迎する自治体も多いだろう。

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:38:20.81 ID:d+DKrGol0.net
また飛行機飛んでんな

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:38:50.63 ID:s8srWgU50.net
>>435
頭悪すぎ
横槍入れるならその上から読めよ
読みたくないんだろうけど

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:39:51.93 ID:j9Io6+DL0.net
サンフレの案って共産党の出来もしない公約みたいなもんだろw

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:39:55.25 ID:E5qzvoVg0.net
>>439
一番いい方法だろw

民間で建設して民間で維持管理するなら反対意見も出にくいだろうし

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:40:17.77 ID:Uu5hq/Sq0.net
今回のでエディオンはかなりクズ企業ってわかったわ
ここでは絶対に買わない

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:41:14.69 ID:8hZsabbk0.net
>>441
バーカ、
第三セクターて時点で自治体の出資が入るんだよ

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:41:33.11 ID:HWNLyiPl0.net
>>443
出来るものならやればいい。
出来ないから、県や市と話し合いをしていたんだろ。

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:41:37.73 ID:j9Io6+DL0.net
>>443
破綻したらどうすんだろ?
ガンバ大阪は破綻したらパナソニックが更地にして
土地を市に返さないと駄目らしい

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:41:50.83 ID:s8srWgU50.net
>>445
それは俺が指摘してる事だよ
飛行機君

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:42:12.57 ID:5L5vD8qU0.net
>>441
サッカー朝鮮人は隔離スレでオナニーしてろ

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:42:12.79 ID:AAjuf+Sr0.net
広島のスタジアムスレで毎度カリカリしてる野球馬鹿見てると面白いなw

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:42:41.86 ID:Or/IX/mf0.net
>>443
サンフレッチェにそれができるならな
できっこないのが明白すぎるわけだが
彼らには、数百億、ひょっとして千億単位になるような大事業は絶対に無理だ

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:42:54.00 ID:looPGtsE0.net
サカ豚よ
サンフレッチェサポよ
行政の支援無しにスタジアムなんて土台無理な話なんだよ

ガンバだって揉めに揉めたけど行政と喧嘩別れなんてしてないぞ
資金繰りが立ち行かなくなった場合にはパナソニックが最後を面倒見るところまで話しとるやろ
だいたい吹田のスタジアムは一等地でも何でもないぞ

それに引き換えたお前らは何だ
市が悪いだ、県が悪いだ
金も出さずに口ばかり悪く罵ることしか出来やしないやないか

エディオンスタジアムを老朽化でボロボロになるまで取り敢えず使ってろ
それだって行政の支援を受けてんだぞ

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:43:19.51 ID:E5qzvoVg0.net
>>446
出来る前提で出てきたのが3/3の久保案だろ

問題はその久保案にナゾな部分が多かったことなんだけどな

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:43:19.85 ID:tDGbY0hA0.net
どうしても跡地なら人工芝使ったイベントスペース兼サッカー競技場でいいじゃん。
試合のない週末も賑わうし稼働率上がるしいいことしかない

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:43:39.11 ID:AAjuf+Sr0.net
野球みたいに毎日スレ建てて毎日同じように戦うべきだなw

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:43:54.03 ID:8hZsabbk0.net
>>448
サカ豚、税金が入らないとスタジアム建設や維持管理できないんでしょ?

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:44:05.94 ID:E5qzvoVg0.net
>>447
積み立てる大規模改修費で解体すればよいぞ

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:44:18.24 ID:dbB+YlR50.net
>>39
こういった事情を知ると萎えてしまうわ・・・・

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:44:26.98 ID:sth0uF0h0.net
サッカーはプロになりきれねーな

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:44:46.19 ID:s8srWgU50.net
>>456
知らないと言ってる
日本語は通じないのかな???

461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:44:51.06 ID:HWNLyiPl0.net
>>453
維持費、土地代、修繕費を捻出出来るなんて書いてあったか?
建設費が140億に収まらない時はどうするの?

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:45:22.15 ID:j9Io6+DL0.net
>>454
Jリーグ規定では人工芝のスタジアムではプレーできない
昔は東京ドームとかでも試合してたけど今は出来ないと思う

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:45:34.85 ID:AAjuf+Sr0.net
>>459
パリーグはできて数十年は観客数百人でもがんばってたのになw

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:45:49.50 ID:E5qzvoVg0.net
>>461
だからナゾな部分が多かったって言ってるじゃないかw

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:45:50.74 ID:8hZsabbk0.net
>>457
解体するほどの費用がたまるくらいもてばいいんだけどね
たしか年間5,000万くらいだっけ?

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:46:24.80 ID:HWNLyiPl0.net
>>464
それは「出来る前提」と言うには程遠い。

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:47:17.20 ID:tDGbY0hA0.net
>>462
酷い規定やな…

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:47:22.97 ID:2hdT3KTnO.net
新スタ建設は事実上消滅、今のエディスタを改修で決着みたい

315: U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です [sage] 2016/03/29(火) 15:49:39.51 ID:BT+6c4rt0

まだ正式には発表になってないけど
まず宇品への県と市によるスタジアム建設は中止
県と市は宇品への建設が中止になった事で
サッカー専用スタジアム問題については
久保会長による第三セクター方式?による建設についての
事業計画書(建設母体や資金計画など)を期限を設けて提出を要請
資金計画や国との交渉を委員会に委託
一定期間までにまとまらない場合は
エディオンスタジアム(第一球技場)の改修に着手するとの事

複合化や市への寄贈などは認めない方針とのこと

469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:47:39.09 ID:8hZsabbk0.net
>>460
知らなかったら税金前提の第三セクターの話しなんて持ち出すなよ
サカ豚は税金でサカ専が建設が当たり前なのか??

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:49:08.44 ID:s8srWgU50.net
>>469
持ち出してないってループはもう終わったよ
そのIDは何故かいなくなってまた同じように絡まれてるわけだが
不思議で仕方ない

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:49:13.61 ID:5L5vD8qU0.net
>>460
サッカーバカチョンは隔離スレでオナニーしてろ

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:50:15.87 ID:8hZsabbk0.net
>>463
まぁ、自治体の出資金溶かすよりプロ魂があるよ

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:50:16.86 ID:AAjuf+Sr0.net
野球みたいに話がループして退屈だけど
野球馬鹿には平気らしいなw

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:50:41.93 ID:uhS8ZsAT0.net
ここまで来たらビッグアーチ改築でいいと思うわ
双方にとってこれ以上もめてもいいことはない

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:50:55.52 ID:HWNLyiPl0.net
サッカーのプロリーグって無駄だったな。
無駄にクラブ数多いし。
利益を挙げられないのに、スタジアムの基準だけは意識高いし。

476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:51:32.31 ID:8hZsabbk0.net
>>470
サカ豚、いい加減にしろ

35 自分:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:36:39.42 ID:8hZsabbk0 [3/8]
210 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:05:51.89 ID:s8srWgU50 [2/30]
第三セクター知らないでレスしてる奴がいるのか


サカ豚、氏ねよ

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:52:46.76 ID:mMIkuOEd0.net
三セクとか禁句だろww神戸を間近でみてきてよく出たなその単語ww

旧市民の昔話とか案が二転三転したうえで国会議員まで出てきてるからなぁ
まだまだ楽しめそうだわ

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:52:50.70 ID:5L5vD8qU0.net
>>475
サッカー利権の最大の目的はでかいカネが動くtotoだもの
プロとして死んでいても税金で延命させる
だからコジキクラブが図に乗る

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:53:06.05 ID:Uu5hq/Sq0.net
>>468
ざまあw

480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:53:06.69 ID:s8srWgU50.net
>>476
35 自分:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:36:39.42 ID:8hZsabbk0 [3/8]

これ何???
コピペぐらい落ち着いてやれよ

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:53:22.25 ID:j9Io6+DL0.net
もう決着付いた話なんだから
ムキになるな

松井が市長の間にイベント広場で整備されて終わり

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:53:56.85 ID:2hdT3KTnO.net
第三セクターがどうのと言ってるけど、全国の第三セクター管理スタなんて
あくまでスタ運営を第三セクターが請け負ってるだけでスタ所有者は自治体だからね
市が「市への寄贈などは認めない方針」と言ってる以上、新スタなんて事実上ムリ
サンフレ側が固定資産税や土地貸借料にその他維持管理費まで負担なんて出来る訳がない

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:55:12.00 ID:4J+6Mgdd0.net
http://i.imgur.com/3s0kypo.png
ここに財源あるじゃん

当初87.21億円借りて金利2%強で4.27億円×30年で返済予定だったけど
予定以上の収入と金利負担減で相当な余剰が生じている
命名権料で積み立ててる将来の大規模修繕費にしてもどう考えても70億円も必要ない

484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:55:25.32 ID:26tc6fGp0.net
自分で第三セクターなんて頓珍漢なことを言い出しておいて言ってないとかすっとぼけるんだからな
3万のスタを要求しておきながら最初から2万5千と言っていったと大嘘つきのサカ豚らしいわ

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:56:09.43 ID:8hZsabbk0.net
>>480
?????

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:56:44.81 ID:HWNLyiPl0.net
>>468
まあ妥当。
ガセかもしれないけど、さっさとこれを発表した方がいい。
サンフレ案が実現不可能なら、そのままエディスタで。

487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:57:01.77 ID:s8srWgU50.net
>>485
???は俺の方なんだけど

488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:57:18.34 ID:j9Io6+DL0.net
>>483
それマツダスタジアムの為の金じゃないの?w

489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:57:38.34 ID:8hZsabbk0.net
>>483
お断りします
将来の野球場の建設費用です

490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:57:49.07 ID:YwkO3sUd0.net
無理なら無理で仕方ないな
何で熱くなってる人がいるのかよくわからないが

491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:58:09.58 ID:26tc6fGp0.net
>>483
今度はカープにたかるわけ?
乞食根性はいい加減にしろよw
余ったらズムスタを魅力的にすることに使うだけだ

492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:59:05.11 ID:8hZsabbk0.net
>>488
なに言ってるのかさっぱりわからん
頭に血がのぼってる?

493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 11:59:34.65 ID:8hZsabbk0.net
訂正

>>487
なに言ってるのかさっぱりわからん
頭に血がのぼってる?

494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:00:05.45 ID:HWNLyiPl0.net
>>483
この乞食根性やばいよ。
サカ豚らしくて笑えるけど。

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:00:36.39 ID:5L5vD8qU0.net
サッカーは貧困の象徴であって決して乞食ではないぞ
Jリーグはサッカーの貧困の精神からかけ離れてしまっている

496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:00:46.96 ID:OeycBC+s0.net
そういや旧市民の時のカープ貯金も専スタ建設の為に使おうとか言ってたな

497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:00:50.00 ID:s8srWgU50.net
>>493
頭に血が上ってアンカー間違えたって自己申告ね
とりあえず落ち着けばwww

498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:01:27.07 ID:NdzDRYUy0.net
>>493
ブーメランワロタ

499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:01:45.48 ID:HWNLyiPl0.net
>>496
ハイエナすぎるわ

500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:02:28.81 ID:rVnfmsou0.net
乞食フレッチェwwwwwwww

501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:03:27.62 ID:s8srWgU50.net
ブーメランって言うか投げる前に刺さっちゃった感じ

502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:03:37.14 ID:HWNLyiPl0.net
カープの金はおれの金
by サンフレッチェ

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:03:45.25 ID:cq8wDvVY0.net
乞食以下が居るんだなぁという良い勉強になりました

504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:03:49.33 ID:8hZsabbk0.net
>>486
もし本当なら広島県内ではサカ専は無理だなぁ
あれだけ自治体や商工会に喧嘩売った報い

サカ豚w

505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:04:02.54 ID:5L5vD8qU0.net
>>498
伏兵みたいな単発だな
孔明の罠か?

506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:04:17.48 ID:ZFv+VJNm0.net
>>493
これはキツイ

507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:04:29.26 ID:4J+6Mgdd0.net
>>496
あれはもう跡地基金と名前を変えてカープとは関係無くなっている
サカスタに限らず跡地に何を作るにしても使われるもの
サカスタに限って使わせない方がおかしい

508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:05:32.27 ID:8hZsabbk0.net
>>497
アンカー間違えるくらいあるでしょ
サカ豚ちゃん、冷静になろうよ

やっぱり怒ってるんだww

509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:05:35.02 ID:5L5vD8qU0.net
>>507
餓死しろJリーグ

510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:06:14.14 ID:s8srWgU50.net
>>508
俺は冷静だからアンカー間違えないよwww
どんまいwww

511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:06:14.62 ID:HWNLyiPl0.net
>>505
まぁ>498,506は同じ奴だろう。

512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:07:29.53 ID:HWNLyiPl0.net
>>507
埋蔵金目当てで跡地かよ。
屑過ぎる

513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:07:30.18 ID:8hZsabbk0.net
>>510
サカ豚ちゃんは2ちゃんねるに命かけてるもんな

514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:07:34.44 ID:3XiQUaZD0.net
>>507
それならサンフレッチェも新スタ建設のための積立てをすればいいんじゃね?

515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:07:50.50 ID:oCT6VKAf0.net
もう一度日本に原爆落とさなくてはならなくなったら場所はまたここだな
馬鹿な原爆脳だらけ

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:08:29.49 ID:rVnfmsou0.net
乞食のくせに施しに文句言うなよ

517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:09:09.40 ID:YwkO3sUd0.net
さすがカープのお膝元、新スタへの道は厳しいなw

518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:09:09.69 ID:s8srWgU50.net
>>513
アンカー間違え以来煽りがゴミ化してるけど大丈夫か?

519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:09:13.68 ID:oCT6VKAf0.net
いつまでたっても決められない税金泥棒自治体

520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:09:15.22 ID:8hZsabbk0.net
>>515
サカ豚らしいレスだ
サンフレッチェが嫌われるのもわかるわ

521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:10:11.46 ID:CUwiAVGx0.net
もう広島から出てけば良い。他の過疎県なら税金でスタジアム建ててくれる県あるかもしんないしな。誰も損しない。

522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:10:30.14 ID:8hZsabbk0.net
>>518
アンカー間違い以降、サカ豚の煽りが酷いなぁ

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:12:04.11 ID:s8srWgU50.net
>>522
あれ煽りだと思ってんの?
とりあえず落ち着きなよwww

524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:12:17.10 ID:HWNLyiPl0.net
>>516
まじそれだからなぁ

「めぐんでください…」
「大変そうだからコンビニで弁当買ってくるよ」
「近くに旨い焼き肉屋がありますよ」

525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:12:32.67 ID:E4cOYvUQ0.net
セレッソみたいに隣の球技場を1万5千人ぐらいのいい感じの専スタにして、浦和とかが
きたらエディスタで、んでシャトルバスとかのアクセスを増やして、サポのこわもてが
中心になって「車で来ないようにしましょう!それがサンフレサポの心意気!」みたいな
感じで、ってのはどうなんだろ。

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:12:39.33 ID:fqQXCXcE0.net
>>43
馬鹿発見

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:12:51.17 ID:5L5vD8qU0.net
>>522
ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
ショカツリョウ
諸葛亮 曰く、

陣形が崩れたところを攻めるのは兵法の基本です

528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:13:19.30 ID:rVnfmsou0.net
さすが乞食リーグ優勝3回のあつかましさは格が違うわwww
全国の乞食クラブの頂点だもんなwww

529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:13:36.93 ID:MRdN8l/20.net
>>521
だよね

530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:13:45.07 ID:26tc6fGp0.net
>>514
エディスタの使用料を3倍くらいにして余剰分を新スタのための積立にすべきだよな
本来クラブが20年前からやってなきゃおかしいんだが

531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:14:41.77 ID:HWNLyiPl0.net
サンフレの県外移設?の署名運動やらないかな。
おれ署名するわ

532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:14:48.56 ID:ZHIhFmrd0.net
>>29
宇品で遠いってどんだけw

533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:14:53.82 ID:5MVewIUP0.net
携帯コピペはペースが乱れるね

534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:15:06.94 ID:SaLZU2G50.net
>>496
酷いな

535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:15:07.01 ID:8hZsabbk0.net
>>523
サカ豚、煽りじゃないんだ
なんか鬼首状態に見えたから
じゃあ、第三セクターをなんで持ち出したん?
第三セクターって税金前提だよね?

536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:15:11.46 ID:2OQCGkmW0.net
今のスタジアムはまだ十分使えるだろ
なぜ新スタジアム建設なんて話になってるんだ

537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:15:43.26 ID:HWNLyiPl0.net
>>29
まじでトヨタスタジアムに謝ってこいよ

538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:15:48.14 ID:5L5vD8qU0.net
エディオンが30億出せるんだから
今使っているところに屋根付けてトイレ増設すれば一生戦えるだろ

Jリーグクラブの一生は蝉のように短い

539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:15:51.04 ID:ig8rhJZY0.net
広島県のジジイ権力者

「サッカー? そんなもんいらんわー 広島にはカープさえありゃええんじゃー」

田舎もん丸出しの、市長や県知事とその取り巻き連中。

地場テレビ局も、ジジイスタッフみんなカープ命である。いくら野球が、世界的にマイナー競技
だとしても譲らない。10年後、20年後には廃れてるというのに・・過去しかみない団塊世代。

540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:16:06.51 ID:bTfo4Y8a0.net
>>536
サッカーだと25年だと老朽化扱いなんだよ

541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:16:40.19 ID:s8srWgU50.net
>>535
またループ入りましたwww
もう何十レスとしたからIDt抽出して読んでね
そこまで親切にする義理はないよ

542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:17:09.01 ID:HWNLyiPl0.net
>>540
舐めんな。
物を大事にしないスポーツは不要。

543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:17:49.75 ID:5L5vD8qU0.net
>>536
優勝したら新スタ建てるとかサービスで言ったら本気にして
それ以降跡地ストーカーと化したんだったか

544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:18:34.89 ID:SAF8wqF60.net
新聞社からの書き込みご苦労様です

545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:18:47.47 ID:CUwiAVGx0.net
>>539
そうやっていつまでも逆ギレしとけよ

546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:18:57.97 ID:ig8rhJZY0.net
ジジイたちの、青春は野球ひとすじ

でも、それも終わる。

それを認めたくないカープ命の広島県のジジイども

547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:19:22.55 ID:8hZsabbk0.net
>>539

野球は関係ないでしょ
地元・自治体・商工会が不人気クラブのサンフレッチェのスタジアムなんていらないといってるだけ
なんでも野球のせいにすんな、サカ豚


地元・紙屋町の声

【旧広島市民球場跡地委員会】

先ほど岡野委員から提案されたサッカー場建設という案があったが、紙屋町二丁目として
は、非常にこのサッカー場を疑問視している。経費の問題、試合の数の問題、設備を誰が投
資して造っていくのかなどいろいろなものを見ると、やはり、サッカー場が広島市の旧市民
球場跡地に適するのかどうかについて、紙屋町としては少し疑問視しており、場所的にわざ
わざ旧市民球場跡地に造らなくても良いのではないかということが紙屋町の意見であった。
やはり、広島市の真ん中の一番立地条件の良い土地であり、いろいろな提案が出てくる中
で、人が集まる場所として大事な場所であるため、もう少し夢のある構想論を出していただ
きたいと思う。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/5018d6e5002.pdf

委員会のメンバーや経済同友会の皆さん、今日の新聞に載っていたように、宇品の方にサ
ッカー場を造ってくださいなど、いろいろな場所を提案している中、今の広島市の真ん中、
一番立地条件の良い場所に、球場のようなサッカー場を造ることについて反対というのは、
紙屋町二丁目町内会の会議の中で結論が出ており、できるだけ人が集まる場所として旧市民
球場跡地を利用し、できることをしていただきたいと思う。
今、もしできない状態であれば、世界遺産のある場所であるため、バスの総合駐車場にす
るなど、何もなくても人が集まる場所にしておいていただければ、今後、いろいろな提案が
出てきたときに動くことができると思うため、すぐにでもあそこに何か造ろうということに
対しては反対させていただく。


2011年広島市長選
165,481(37.3%) 松井 一実 58
117,538(26.5%) 豊田 麻子 45
 90,464(20.4%) 大原 邦夫 61
 37,986(8.6%) 桑田 恭子 49
 20,084(4.5%) 大西 理 45
 11,732(2.6%) 前島 修 37

2015年広島市長選
275,773(70.6%) 松井 一実 62
70,116(18.0%) 小谷野 薫 52
 17,279(4.4%)  河辺 尊文 60
 16,675(4.3%)  橋本 征俊 34
 10,750(2.8%)  荒木 実 72

548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:20:15.80 ID:5L5vD8qU0.net
自治体にしてみりゃJリーグクラブを作られるというのは
メンヘラ女に引っかかったようなもんだな

549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:20:58.10 ID:8hZsabbk0.net
>>541
ループ・ループ言ってるだけでサカ豚何も答えてないじゃん

第三セクターをなんで持ち出したん?
第三セクターって税金前提だよね?
答えてよ

550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:22:14.61 ID:s8srWgU50.net
>>549
252 自分:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:24:51.85 ID:s8srWgU50 [9/44]
>>242
第二セクターor第三セクターのレス

191 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 09:54:32.88 ID:uge7hQ6P0 [1/2]
>>175
市立でも県立でも無いんだが。

お前のアホレス

205 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0 [2/6]
>>191
エディオンが所有するの?
エディオンが所有できるわけないじゃん
所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし
固定資産税免除もなし
維持管理費、修繕積立もエディオン負担

エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ

第三セクターがあるよって教えてあげてるんだよ???

551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:22:16.38 ID:0Tnk/Ent0.net
>>542
税金で作って貰うのが当たり前って価値観だからな
政官財の癒着構造堅持をリーグも声高に叫んでいるし
クラブ名も政官財の三本の矢って意味だし

552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:22:59.86 ID:ig8rhJZY0.net
広島の地元テレビ局は、毎日毎日「カープ・カープ」

サンフレの情報は、少ない。

テレビ中継も野球カープばかり、 まさに地元テレビ局の被害者が広島市民である。

553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:23:01.41 ID:u/HyjXpr0.net
>>548
優勝報告なんかされた日には、
生理が来ないと言われたようなもんだ。

554 :名無しさん@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:23:36.21 ID:lDfLo+CW0.net
>>546

若い人たちもカープファンの方が圧倒的に多いんだけど

555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:25:37.69 ID:QBPBvoXd0.net
サンフレも山口県行けば専スタすぐに造って貰えるぞ
安倍ちゃん元気なうちにな

556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:26:07.15 ID:NHRyKnxe0.net
根本的のサンフレが自前でスタジアム建てれば済む話

557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:26:43.91 ID:8hZsabbk0.net
>>550
IDくらい確認しようよ
怒ってる??

550 返信:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:22:14.61 ID:s8srWgU50 [45/45]
>>549
252 自分:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:24:51.85 ID:s8srWgU50 [9/44]
>>242
第二セクターor第三セクターのレス

191 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 09:54:32.88 ID:uge7hQ6P0 [1/2]
>>175
市立でも県立でも無いんだが。

お前のアホレス

205 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0 [2/6]
>>191
エディオンが所有するの?
エディオンが所有できるわけないじゃん
所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし
固定資産税免除もなし
維持管理費、修繕積立もエディオン負担

エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ

第三セクターがあるよって教えてあげてるんだよ???

558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:27:27.39 ID:Y5sgh2WiO.net
ガンバみたいにサポが身銭切れよ
そしたら好きな場所に建てられるやん

559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:27:33.28 ID:s8srWgU50.net
>>555
山口はレノファが県と強力なタッグ組んでるから無理
それこそ広島とカープみたいな関係

560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:28:28.77 ID:ig8rhJZY0.net
カープファン「サンフレのテレビ中継も少ない。ガンバみたいなスタジアムもない。

       テレビ局も全面、カープ情報ばかり、もちろん試合は地上波でガンガン流す」

「でも、サンフレの試合が地上波で流れ、ガンバみたいなスタジアムが出来て
 テレビ局が、毎日、サンフレ情報番組できたら・・・


    カープ人気は死ぬ・・・それが怖いんです」

561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:28:44.35 ID:s8srWgU50.net
>>557
どういうこと?
第三セクターの説明だけど

抽出が面倒だろうからしてやっただけ
マジモノアスペ???

562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:29:04.47 ID:OmT9OOKn0.net
まだやってんか、もうサッカースタジアムは建たない、終わり
スレ乱立ヤメてね誰も興味ないからw

563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:29:14.54 ID:E5qzvoVg0.net
>>552
ニーズがないんだから仕方ないよ
同日同時間帯でこの差だぞ

11,653人 2015/4/25(土) サンフレッチェ広島×清水エスパルス@エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/591838248281903104/pu/img/2E1WHYdOsaN_gfjH.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/CDaauMlUUAEFYEP.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/CDa0KJWUEAAqFvB.jpg:large

31,589人 2015/4/25(土) 広島カープ×阪神タイガース@マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/CDdkwbOUgAAlEdv.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/CDearc1UgAAnwfG.jpg:large

564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:29:16.79 ID:NHRyKnxe0.net
サンフレサポーターは金出さないで、口出してばっかw
サポーターの有志で募金数十億ぐらい集めて、これだけの署名とお金が集まりましたぐらいの行動しろよ。
ネットの署名じゃなくて、実署名とお金があれば世間へのアピールにもなるし、チーム・行政への圧力にもなるだろ。

565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:29:32.01 ID:u/HyjXpr0.net
>>558
サポって10億くらいしか払ってないんだよな。
それでも凄いことだけど。
広島サポは25万だし。

566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:29:44.17 ID:GO+6RvGU0.net
今回の白紙化により、今度からサンフレッチェが「跡地に安価で建設出来る」事の証明をしなければならなくなったんだけど…。

なんか、サンフレサポが県や市にいちゃもんづけてるけど、それそのままサンフレが逆説的に答えないと行けない質問になって、かつ間接的にサンフレ批判なんだけど、理解出来てるのかな?

567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:29:45.32 ID:ZOE4W4P30.net
広島行政からサンフレッチェへの質問
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/202294.pdf
1 周辺建築物の移設等について
広島県立総合体育館の武道場、広島市こども文化科学館、広島市青少年センター、広島商工会議所、PL教団は移設するという案でしょうか。

2 スタジアムの仕様等
作業部会の積算では、掘り込みなしでは2万人規模と想定しています。席幅(記者席、VIP席など)、コンコース、諸室、多機能施設、附置義務駐車場等の仕様を教えてください。

3 年間を通じたイベント
コンサート、スポーツのパブリックビューイングなど1年間を通じてイベント広場としての機能を十分果たせるとされていますが、具体的な内容を教えてください。

4 他の球技の使用
サッカー以外の球技が使用可能とあります。観客席からピッチまで5mということですが、ラグビーやアメフトは困難ではないかと思われます。どういった球技をお考えでしょうか。

5 概算事業費
作業部会では、各工事種別ごとに予備設計額を算出しております。(別紙の通り)
整備費140億円はどのように積算された額かその内訳を教えてください。
借入金45億円については、サンフレッチェ広島で資金調達される計画でしょうか。上下水道、電気などの地下埋設物の移設費用は含まれているでしょうか。

6 収支計画
旧広島市民球場跡地及び広島みなと公園の収支計画の積算根拠を教えてください。

7 事業主体、建設後の管理形態
ガンバ方式と同じように、サンフレッチェ広島で建設後、公共に寄付し、その後指定管理で維持管理されるという前提でしょうか。事業主体、建設後の管理形態について教えてください。

8 観客動線や滞留空間等について
県警と協議した際、歩行者の通行に支障がないようになどの指摘があります。スタジアム周辺の観客動線、滞留空間はどのようになっているでしょうか。また、避難経路はどのようになっているのでしょうか。

9 資料の提供
平面図、断面図など詳細図面などの資料提供をお願いします。

サンフレッチェ側はこの質問答えてないらしいけどどうすんの?

568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:30:08.65 ID:CZdw39040.net
>>560
こういうのってカープがなぜ広島で特別な存在なのかを全く理解出来ていないよね

569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:30:48.84 ID:lUf3EGjA0.net
サンガは亀岡に移転するんでしょ
サンフレッチェも広島市以外を考えたほうがいいよ

570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:31:48.32 ID:u/HyjXpr0.net
優勝しなくても客を集められるカープは凄い

571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:32:17.56 ID:s8srWgU50.net
>>567
つうか3月18日のその質問量に回答できるわけなくね???

572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:32:24.37 ID:Uu5hq/Sq0.net
>>567
これ読むと、サンフレはウソばっかりついてたってことがよくわかるな

573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:32:38.40 ID:Y5sgh2WiO.net
何も広島に拘る必要ないじゃん
広島人から煙たがれてるのに

574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:32:42.69 ID:CUwiAVGx0.net
>>564
週一の試合で平均2000円(チケット代込)しか落とさない奴らだからな…

575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:33:17.59 ID:ig8rhJZY0.net
地元テレビ局の広島テレビやRCC広島、新広島テレビが、

カープ命で、その放送しかしないんだから、

募金なんてしても集まらん。 でもサッカ―ファンは多い。
平和公園に、3万人集まったことも・・・

576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:33:46.32 ID:u/HyjXpr0.net
広島から出ていく時は三ツ矢の名前も返上してくださいね。
サンフレッシュとか、そんな名前でお願いします。

577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:33:49.01 ID:8hZsabbk0.net
>>561
サカ豚が何が言いたいかよくわからんけど


>お前のアホレス

>205 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0 [2/6]
>>191
>エディオンが所有するの?
>エディオンが所有できるわけないじゃん
>所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし
>固定資産税免除もなし
>維持管理費、修繕積立もエディオン負担

>エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ

>第三セクターがあるよって教えてあげてるんだよ???

はないわー



頭地がのぼって何言ってるのか、何言われてるのか、理解不能??
IDくらい確認しようよ

578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:34:43.53 ID:6PHozB2+0.net
サンフレッチェが弱くなるまで待って立てない気だな

579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:34:53.20 ID:4J+6Mgdd0.net
そもそも広島はカープのせいで感覚がマヒしてるけど
日本中どこでも専スタの使用料は5000万円くらいが相場
ガンバや浦和は例外的な存在
陸スタに1億円も払わせてる広島の方が異常

580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:35:16.87 ID:NntbessS0.net
>>188
絶対に違うから安心しろ

581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:35:45.17 ID:26tc6fGp0.net
>>571
サンフレ案がまともなら簡単に答えられるだろ
答えられないなら何も考えてないでたらめな案だということ

つーか質問量が多くて回答できないというならトップ会談の場ではなおさら回答できないだろw
説明だけで何時間かかるんだよw

582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:35:51.40 ID:8hZsabbk0.net
>>571
サンフレの事業計画にそって答えればいい
作業はタイピングするだけ

583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:36:19.96 ID:s8srWgU50.net
>>577
本気でわかんないの???

俺が>>252で回答した内容をお前がループさせてるから抽出しただけだぞ
まさかコピペの>>252のなかのお前が誰か理解できないのか???

マジで落ち着けって

584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:36:24.96 ID:KpuqmHLd0.net
他のにもいるコピペの人って同じ人なん?

585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:36:49.49 ID:u/HyjXpr0.net
>>578
もう成績に関わらず建たないから。

586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:37:54.52 ID:rVnfmsou0.net
>>567
ほんといい加減だな乞食クラブ

587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:37:57.79 ID:u/HyjXpr0.net
>>579
そうなの?
6000万とか誰か書いていたけど、どこかで確認できる?

588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:37:59.90 ID:CUwiAVGx0.net
>>579
つまりjクラブは税金乞食って事だよな。
嫌がれるはずだよ。

589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:38:16.90 ID:s8srWgU50.net
>>581
>>582
これ見てわかんないの?
実施計画に近い部分がかなり入ってるんだけど
基本計画の発注すらないのに附置とか詳細な図面とか有り得ねえよ
国立の騒動見ただろ?

590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:39:00.72 ID:CZdw39040.net
>>579
プロ野球が球場を親会社の所有にして経営効率を良くしていこうという流れとは真逆だな

591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:39:10.80 ID:GO+6RvGU0.net
>>560
その程度でカープファンが離れるって感じる人は広島市民にも、カープファンにもいないよ。

大体なんで、カープとサンフレを同時にファンになっちゃあいけないんだ?

同じスポーツじゃないんだから、敵対する必要ないんだから。

で、はっきり言っておくとサンフレごときがカープの代替にはならないから。
サンフレのTV放送が増えても良かったね。って思うのがカープファンだ。

もっと上から目線なんだよ。

592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:39:26.56 ID:E5qzvoVg0.net
>>579
それではスタが黒字にならないじゃないかw

民営できないと話しにならないぞ

593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:39:31.08 ID:3XiQUaZD0.net
>>579
カープのせいではなく、それが普通

594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:39:41.48 ID:A0uPFyO/0.net
ハゲの惨敗とゴネ過ぎて無くなっちゃったかw

595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:40:04.91 ID:26tc6fGp0.net
>>589
ならトップ会談で何を説明する気だったの?w
トップ会談したところで行政側の疑問点にこたえられないなら
何の解決にもならないけどw

596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:40:07.52 ID:4J+6Mgdd0.net
>>587
http://i.imgur.com/3s0kypo.png
サンフレッチェ使用料が9200万円
あとネーミングライツ3500万円だな

597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:40:41.79 ID:3Y9uGbJZ0.net
質問事項の7、8以外は計画段階でやってて当たり前の内容だから取りまとめ含めても1日2日で終わるでしょ
むしろやってないのにどうやって金弾いたりしたんだよってレベルの基本的内容

598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:40:55.50 ID:8hZsabbk0.net
>>583
お前はバカか??
>>252の何処に俺がいるんだよ
天然のアホなのか発狂してるのかどっちなんだ?、サカ豚

599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:41:24.96 ID:CZdw39040.net
カープが球場に支払っている金と比べたら微々たるもんじゃない

600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:42:01.06 ID:u/HyjXpr0.net
>>596
なるほど、ありがとう。
安く使わせてくれる自治体に移った方が賢いな、

601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:42:03.83 ID:s8srWgU50.net
>>595
展望
建築って段階があるんだよ
実施部分の話なんか今の段階で検討できる部分と出来ない部分がある
駐車場附置とか配置を完全に固める話だぞ
案の段階でここまで求めるのは異常

602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:42:04.13 ID:N3roTKg90.net
>>539
サカ豚の野球コンプレックスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:42:13.88 ID:w0T/LMA80.net
まぁどのみち3万人規模でギリギリという白川公園よりも一回り狭い跡地に拘るのもアレだと思うけどね…
その為だけに、他の候補を落としていくのは愚策以外の何者でもないな。

604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:42:32.46 ID:QBPBvoXd0.net
30億負担で市民跡が出来るなら作れよ
それ以外なら今のまでいいよ
宇品案は公共事業垂れ流しでしょ?

................サンフレッチェ

こんな感じか?

605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:42:48.57 ID:GO+6RvGU0.net
>>582
体育館車庫からのトンネルやあの辺一体の幹線上水道、地下街通路をつぶす気なのか。

606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:42:49.66 ID:CXUkpywP0.net
>>575
募金しても集まらないことの言い訳をずいぶん遠回しに言うんだな
「人気がないから」で済む話なのに

607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:43:39.92 ID:s8srWgU50.net
>>598
マジモノかよwww
お前がいるなんて一言も言ってないwww

おれは経緯とループの話をしている
アスペ全開だな

608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:43:40.81 ID:CUwiAVGx0.net
>>599
使用料を支払う事で市への返済をちゃんとしてるんだよね、カープは。乞食jクラブと違って。

609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:44:04.54 ID:26tc6fGp0.net
>>601
それなら何も決まってないのに跡地なら黒字になるとか言っちゃダメじゃん
跡地にサカスタを立てた方が市の利益になるという展望を出せない限り無理なんだがw

610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:44:19.51 ID:ICrcwLEY0.net
>>563
跡地にサカスタできればハシゴ観戦する人もでてきて観客倍増します(キリッ

とか半ば真剣に言うてる

611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:44:25.89 ID:u/HyjXpr0.net
>>599
ほんまや、球場使用料
カープ 6.98億円
サンフ 0.92億円

これでカープと同等以上の扱いを要求するとか頭おかしいだろ

612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:45:45.12 ID:8hZsabbk0.net
>>589
アホか
サンフレッチェが答えてない部分にPL教団や商工会?ビルの撤去云々あっただろ
そんな基本的な問題も触れず跡地計画なんてあり得んわ

なんでサンフレは答えないのか言ってみww

613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:46:28.72 ID:s8srWgU50.net
>>609
どういうこと?
アクセス面とか集客面の話の概算と建築の詳細は別物でしょ
概算時に詳細を求めることが異常だって事だよ
検討時には黒字だったけどそんな細部は今の時点では詰めてないって話だよ
それを精査するのに時間がかかってるだけで2週間程度なら普通

614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:47:03.21 ID:looPGtsE0.net
>>611
松井市長にチクリと言われたが
集り慣れたサンフレッチェ側はサポも含めて意にも介さなかったようだ

615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:47:20.99 ID:3XiQUaZD0.net
>>608
しっかりと使用料を払って返済しているカープからしたら
サンフレの激安の使用料は頭来るんだろうな

616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:47:26.87 ID:3Y9uGbJZ0.net
移設に触れない跡地計画とか新入社員が計画たててるんですかねぇ

617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:47:44.34 ID:s8srWgU50.net
>>612
日付見てわかるが2週間で回答は普通無理だって話

618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:48:38.33 ID:CUwiAVGx0.net
>>611
その使用料だと広島市はサンフレ新スタへの投下額を回収できないのは確実だよね。
何様なんすかね、サッカーのサポーターとやらは。

619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:48:39.78 ID:s8srWgU50.net
安価間違え、脊髄反射アスペレス
数え役満だな

620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:48:41.69 ID:E5qzvoVg0.net
>>610
どっちかがデーでどっちかがナイターなら宇品でもハシゴできるじゃん

621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:48:44.78 ID:looPGtsE0.net
>>613
宇品案じゃ赤字になると言っておきながらその物言いはないやろ
跡地で黒字になる明確な事業計画あるんじゃろ?

622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:49:25.43 ID:26tc6fGp0.net
>>613
何も決まってないならいくらかかるかも決まってないということだろ
それで跡地なら税金使わないとか言っちゃうからほんとかよって県も市も疑問に思ってるだけじゃん
だから詳細を出せって言われてるのに
それと跡地で集客がよくなって黒字になるのはサンフレだけで市の利益にはならないから
集客でイベント広場に勝てるくらいの案を出さないとトップ会談したところで無理だって言ってんだよ

623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:49:48.02 ID:s8srWgU50.net
>>621
明確?
概算だって言ってんのになんでそうなるの?

624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:51:27.05 ID:s8srWgU50.net
>>622
だから建築で詳細が出るのは決定後だって言ってるだろ
国立騒動がいまだに揉めてるの見て今詳細に出るとか本気で言ってんの?

625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:51:36.60 ID:8hZsabbk0.net
>>617
計画地に既存施設あったらそれが一番ネックでしょ
合意も費用の面でも

それで建設140億でございます、
自前で建設しますなんて絵に描いたモチだわ

そもそもサンフレッチェは地権者と交渉して140億って試算だしてるのか??

626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:52:05.61 ID:6+DF9jFd0.net
>>623
まあ、とりあえずその概算で良いから出せ、っていうだけの話だよ。
プレスリリースまでして、初年度から黒といってたわけだろ。
とりあえずその根拠の数字出せという話だよ。

627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:52:18.15 ID:looPGtsE0.net
>>623
事業計画なんて無いなら無いと言えばいいのに

628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:52:59.41 ID:s8srWgU50.net
>>625
それは俺に言われても知らんがな
逆にお前に聞きたいが普通の立ち退きとかで地権者に交渉して予算付けるのか?
違うだろ?

629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:53:40.26 ID:26tc6fGp0.net
>>624
だから詳細が決まってないのに跡地なら税金使わないと言っちゃうのが悪いんだろw
何を根拠に税金使わないといったんだよw
それを応えろと言ってるだけだろ
何かおかしいか?

630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:54:06.11 ID:s8srWgU50.net
>>627
計画≠明確
これだけの事
初期の計画なんだから穴はあって当たり前
実施計画なら話は別だけど

631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:54:30.94 ID:w0T/LMA80.net
つーかカープの使用料が高いのはたくさん試合やってるからじゃね?

632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:54:35.39 ID:3Y9uGbJZ0.net
概算だろうがなんだろうが根拠資料くらいあるだろ
建物のボリュームがこんぐらいだから撤去にm3あたりいくらかなとか、これは移設対象だなとか
むしろないのに金出すとか子供の遊びじゃないんだからさ

633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:54:37.75 ID:3XiQUaZD0.net
そもそも全国のJリーグのスタジアムで黒字のとこって札幌以外あるの?

634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:55:40.31 ID:yXUeo2NNO.net
ひとりアスペのように跡地派の肩もつ奴が書き込み続けてるから
それに反論する形でどんどん跡地無理派の理論構築が進んでいってるな

635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:55:42.08 ID:s8srWgU50.net
>>629
だからそれを精査中だって言ってんだろ
上から順に読めよ
お前の会社は即答で答えるのか?
質疑が出れば持ち帰ることなんて普通だろ

636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:55:45.54 ID:5L5vD8qU0.net
>>631
Jクラブは芝のために独占するならもっと払えじゃないの

637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:55:59.11 ID:ZHIhFmrd0.net
概算の根拠を質問してるんじゃなかった?

638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:56:19.55 ID:8hZsabbk0.net
>>628
知らんがなってwww
アホの久保の計画が無茶苦茶ってサカ豚も理解しろよ
久保は140億で建設できるって言ってるんだから

639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:56:38.02 ID:LO+O19H50.net
●県や市がガンバ方式での建設についてサンフレッチェへの質問状
これをクリア出来れば市民球場跡地(世界遺産 原爆ドーム緩衝地帯)への建設が容認される
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/202294.pdf

確認事項1
1 周辺建築物の移設等について
広島県立総合体育館の武道場、広島市こども文化科学館、広島市青少年センター、広島商工会議所、PL教団は移設するという案でしょうか。

2 スタジアムの仕様等
作業部会の積算では、掘り込みなしでは2万人規模と想定しています。
席幅(記者席、VIP席など)、コンコース、諸室、多機能施設、附置義務駐車場等の仕様を教えてください。

3 年間を通じたイベント
コンサート、スポーツのパブリックビューイングなど1年間を通じてイベント広場としての機能を十分果たせるとされていますが、具体的な内容を教えてください。

4 他の球技の使用
サッカー以外の球技が使用可能とあります。観客席からピッチまで5mということですが、ラグビーやアメフトは困難ではないかと思われます。どういった球技をお考えでしょうか。

5 概算事業費
作業部会では、各工事種別ごとに予備設計額を算出しております。
(別紙の通り)
整備費140億円はどのように積算された額かその内訳を教えてください。
借入金45億円については、サンフレッチェ広島で資金調達される計画でしょうか。
上下水道、電気などの地下埋設物の移設費用は含まれているでしょうか。

6 収支計画
旧広島市民球場跡地及び広島みなと公園の収支計画の積算根拠を教えてください。

7 事業主体、建設後の管理形態
ガンバ方式と同じように、サンフレッチェ広島で建設後、公共に寄付し、その後、指定管理で維持管理されるという前提でしょうか。
事業主体、建設後の管理形態について教えてください。

8 観客動線や滞留空間等について
県警と協議した際、歩行者の通行に支障がないようになどの指摘があります。スタジアム周辺の観客動線、滞留空間はどのようになっているでしょうか。
また、避難経路はどのようになっているのでしょうか。

9 資料の提供
平面図、断面図など詳細図面などの資料提供をお願いします。

640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:57:06.94 ID:Or/IX/mf0.net
>>635
精査できてないんだから、黒字なんて言っちゃいけないね

641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:57:17.02 ID:26tc6fGp0.net
>>635
即答できないのになんで税金使わないといったの?
口から出まかせってことだろそれってw

642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:57:18.98 ID:w0T/LMA80.net
つーか、他のスタジアムの使用料ってどうなってんのかな?

643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:57:26.04 ID:mxfRmxj/0.net
>>633
ガンバ・ジュビロ・レイソルは自前で建ててるし、自治体に赤字補填させていない

644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:57:35.65 ID:s8srWgU50.net
>>638
お前はその前にさっきのアスペ話理解できたのか?
話はそれからだよ

645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:57:45.65 ID:w0T/LMA80.net
>>636
一応他の専スタはもっと安いのあるみたいよ?

646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:57:59.58 ID:6+DF9jFd0.net
>>635
>お前の会社は即答で答えるのか?
>質疑が出れば持ち帰ることなんて普通だろ
想定していないことが質疑であれば持ち帰るけど、「跡地なら黒」は自分でアピールポイントとして
提示したことだろ。
アピールポイントについてその根拠を問われて、概算で良いから即座に答えられないなら信用されないよ。

647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:58:10.24 ID:3XiQUaZD0.net
>>631
試合数なら確かにそうだが、結局試合がない日も芝生の保護のために一般開放できないからな
その機会損失の分もサンフレ側が払わなきゃいけない

648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:58:56.81 ID:5L5vD8qU0.net
>>645
サッカーの基準なんて破綻しているところばっかりだろ

649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:59:24.12 ID:w0T/LMA80.net
名古屋の場合は瑞穂と豊田半々で、
芝は養成の為に取り外せるようにしてコストを押さえてはいるけど…

650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:59:32.31 ID:6zs3a3tq0.net
>>567
これ、借入金45億は税リーグする(市に押し付ける)気まんまんだったよね。


サンフレが恐らく考えていたスキーム
30億をエディオンから市に贈与
スタジアムは市が所有、借金も不足金も全部市にお任せ

だから45億誰から借りるのか、利子は幾らなのか出てこない。まさに税リーグするつもりだからね。

651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 12:59:36.94 ID:s8srWgU50.net
>>640
>>641

わかりやすく説明すとだな

例えば
4 他の球技の使用
サッカー以外の球技が使用可能とあります。観客席からピッチまで5mということですが、ラグビーやアメフトは困難ではないかと思われます。どういった球技をお考えでしょうか。

ここで積算に修正が発生するだろ?
それを見直してから回答になる

その時間が普通はかかるって事だよ

652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:00:05.98 ID:26tc6fGp0.net
だいたい普通の会社なら「なんでお宅なら他社より安く出来るの?」と問われて即答できなきゃそこで終わりだろw

653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:00:39.86 ID:3Y9uGbJZ0.net
自分で出した概算の根拠聞かれてそんな時間かかるか?
会社戻って積算用のソフトから出力してすぐ出せるでしょ
むしろ自分で言ったことの回答もすぐ出来ないとかなんでそんなこといったんだよって上司頭抱えとるわ

654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:00:44.10 ID:s8srWgU50.net
>>646
別に普通だよ
概算の話に詳細求めれば答えられるわけないし

655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:01:18.30 ID:26tc6fGp0.net
>>651
つまりその程度で修正が必要なデタラメな見積もりだったってことだろ?

656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:01:21.70 ID:hSK6neSq0.net
跡地なら黒字ってのは
跡地なら久保社長とエディオンが金を出すから黒字になるって計算な

赤字を補填してくれるなら必ず黒字になる

657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:02:11.92 ID:fC5nSCCC0.net
サカチョンってキチガイだな

658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:02:12.78 ID:6zs3a3tq0.net
>>651
他の球技ができるから利用率上がる→採算上がるっていったのは久保だろ。

だからその根拠を聞かれんの。

大枠も決まってねえじゃねえか。

659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:02:19.89 ID:CXUkpywP0.net
>>652
「それは時間がかかるんで2週間待ってください!でも安くできるのは確実です!」

アホウですわ

660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:02:53.54 ID:s8srWgU50.net
>>652
ガンバよろしくコンパクトだからだろ
そこでどんな風にってなってるからそれは今から詳細にって話なんだろ

661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:02:54.34 ID:QBPBvoXd0.net
札幌の黒字は野球が有るからだろ
コンサはホンの僅かしか払ってないよ
ジュース代程度WWWW

662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:03:26.95 ID:Or/IX/mf0.net
>>651
とりあえず
でまかせ言いました
ってだけは理解できた

663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:03:27.87 ID:s8srWgU50.net
>>655
見積もりってそんなもんだよ
プロたちの国立であんなもんだぜ?

664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:03:34.10 ID:Y5sgh2WiO.net
まさか丼勘定で概算出したわけでもあるまいし黒字の根拠くらい示せるでしょ

665 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:04:19.58 ID:s8srWgU50.net
>>658
出来ると思ったらできなかった←計画変更

これ実施じゃないから当たり前なんだが?
基本計画で実施並求めるのはやめたほうがいい

667 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:04:39.59 ID:uRDkJeyl0.net
140億ならガンバの新スタと同じくらいなんだから
ガンバと同じようにできるかどうか考えたらおのずと答えはでるのでは?

669 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:05:00.54 ID:6zs3a3tq0.net
31.5を1.125倍すると幾つになるのか、教え作れよサカ豚

671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:05:00.73 ID:s8srWgU50.net
>>662
建築の基本計画を一回調べておいで

672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:05:08.76 ID:Z1Vh90Fd0.net
>>654
下二つとか記者席の大きさやらの詳細が答えられないのは分かったそれ以外は答えられるだろ
建設後の管理主体の記載がないって致命的なミスだし借入金の出処と概算方法を提示するってのは当然やらないとダメなんじゃないか?

673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:05:17.48 ID:26tc6fGp0.net
>>660
なら黒字になるとか税金使わないとか言っちゃダメだろw
全く根拠がなく言ったってことだからな

674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:05:22.11 ID:yXUeo2NNO.net
出来ると思ったら出来なかったw

675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:05:53.96 ID:8hZsabbk0.net
>>664
また蒸し返すのかww
ガイシのサカ豚かか??
まぁ、いいけど
で、どこに俺のレスがあるんだ??
答えてみ




550 返信:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:22:14.61 ID:s8srWgU50 [45/61]
>>549
252 自分:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:24:51.85 ID:s8srWgU50 [9/44]
>>242
第二セクターor第三セクターのレス

191 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 09:54:32.88 ID:uge7hQ6P0 [1/2]
>>175
市立でも県立でも無いんだが。

お前のアホレス

205 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0 [2/6]
>>191
エディオンが所有するの?
エディオンが所有できるわけないじゃん
所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし
固定資産税免除もなし
維持管理費、修繕積立もエディオン負担

エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ

第三セクターがあるよって教えてあげてるんだよ???

676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:06:17.00 ID:u/HyjXpr0.net
市の質問には応える気が無いからな。
市も情報開示してないと開き直ってる。
それどころか、さらに市と県に喧嘩売る発言してる

https://youtu.be/tPi9hpJ5fx4?t=192
久保「スタジアム検討事業として3750万使っています。市は検討に使われたすべての情報を開示すべきです。
多額のね、税金を使っている事を忘れないで欲しいと思います。」

情報開示はその通りだ
だが、多額の税金うんぬんはお前が言うな。

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:06:25.61 ID:s8srWgU50.net
>>673
ダメじゃないって
間違いがあるのは当たり前
>>674
まさにこれ
良くある話
これをできる方向に調整するのが普通の基本計画

678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:06:28.30 ID:26tc6fGp0.net
>>663
その見積もりに重要なものがごっそり抜けてるからそこはどうなってるのって聞かれて答えられないのが今のサンフレだろw

679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:06:53.77 ID:bNmvYEtF0.net
>>631
札幌ドーム

日本ハムファイターズ 年間70試合
年間使用料14億円 大規模修繕積立金年間5億円
http://i.imgur.com/9mOxYfL.jpg

北海道コンサドーレ札幌 年間17試合
年間使用料約9600万円
http://www.consadole.
net/sca25/article/488

680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:07:03.18 ID:s8srWgU50.net
>>675
二度目のアンカー間違いwww
落ち着けってwww

681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:07:03.43 ID:6zs3a3tq0.net
>>666
じゃあ跡地無理じゃん。

言っとくが、何の競技ができるの?って即答できる質問だろ。

それの開催日数が幾つか、予算が幾らか、みたいな詳細きいてんじゃねえの。

あそこでサッカー以外に何の競技ができるの? そのくらい即答しろよ。アホが。

682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:07:12.07 ID:CXUkpywP0.net
>>664
ガンバですら6億しか集められなかった個人募金を10億集めるとか言ってるんだぞ
ドンブリに決まってるじゃないか

683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:07:24.11 ID:Or/IX/mf0.net
>>671
杜撰なので採択しません
で終了
立ち退きの額の大小ならまだしも立ち退き自体を考慮してないんじゃ話にならんよ

684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:07:55.08 ID:NntbessS0.net
建て替えかヤード跡地
自治体「建て替え無理。ヤード跡地なら金出せる。維持費出してな」
カープ「立地悪いけど球場できるのが大事だからお願いするわ」

跡地か宇品
自治体「跡地無理。宇品なら金出せる。維持費出してな」
サンフレッチェ「跡地!跡地!跡地!跡地!跡地しか認めねぇぇぇぇぇぇ!!」

何ファビョってんだか

685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:08:20.77 ID:3Y9uGbJZ0.net
出来ると思ってたら出来なかったの精度が悪すぎるだろw
仮設が立てられなかったとか移設困難な地下埋があったとかじゃなくて想定してる球技だぞw

686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:08:26.52 ID:s8srWgU50.net
>>678
>>681
だから精査してんだろ?
お前ら見積もりの意味わかってんの?

687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:08:27.34 ID:u/HyjXpr0.net
>>664
ですよねー
それじゃ、なんで出し惜しみするんですかね。

688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:08:28.04 ID:8hZsabbk0.net
>>671
サカ豚はアホか
基本計画に計画地の既存の建物を無視するなんてありえねーよ

689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:08:56.90 ID:s8srWgU50.net
>>683
それもよくある話
そんで出し直すのもよくある話

690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:09:23.16 ID:+8laeQgW0.net
4者会談とやらに福山市長も呼んで、5者会談にして
福山移転話すすめてみるとかどうかな?

691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:09:35.01 ID:s8srWgU50.net
>>688
アホはアンカーの打ち方覚えてからレスしてなwww
どんまいwww

692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:09:43.44 ID:CXUkpywP0.net
>>679
これでコンサやサポーターにデカイ顔されてるのに日ハム側はよく我慢してるよな
尊敬するわ

693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:09:55.10 ID:looPGtsE0.net
>>684
そもそも対等、若しくは上から交渉を出来る立場と自分らを思い込んでるのが腹痛い

694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:10:01.99 ID:NntbessS0.net
>>571
3月3日に出した事業案がちゃんと詰められたまともなものなら、簡単に回答できる

695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:10:06.70 ID:Or/IX/mf0.net
>>689
じゃあさっさと出し直せば?
それができないならあきらめるしかないね

696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:10:08.25 ID:3Y9uGbJZ0.net
うちの計画畑がこんな無能じゃなくて心底よかったわw
困難で実施に回ってきたら血吐くわw

697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:10:59.70 ID:bWCJlOk00.net
●県や市がガンバ方式での建設についてサンフレッチェへの質問状
これをクリア出来れば市民球場跡地(世界遺産 原爆ドーム緩衝地帯)への建設が容認される
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/202294.pdf

確認事項1
1 周辺建築物の移設等について
広島県立総合体育館の武道場、広島市こども文化科学館、広島市青少年センター、広島商工会議所、PL教団は移設するという案でしょうか。

2 スタジアムの仕様等
作業部会の積算では、掘り込みなしでは2万人規模と想定しています。
席幅(記者席、VIP席など)、コンコース、諸室、多機能施設、附置義務駐車場等の仕様を教えてください。

3 年間を通じたイベント
コンサート、スポーツのパブリックビューイングなど1年間を通じてイベント広場としての機能を十分果たせるとされていますが、具体的な内容を教えてください。

4 他の球技の使用
サッカー以外の球技が使用可能とあります。観客席からピッチまで5mということですが、ラグビーやアメフトは困難ではないかと思われます。

5 概算事業費
作業部会では、各工事種別ごとに予備設計額を算出しております。
(別紙の通り)
整備費140億円はどのように積算された額かその内訳を教えてください。
借入金45億円については、サンフレッチェ広島で資金調達される計画でしょうか。
上下水道、電気などの地下埋設物の移設費用は含まれているでしょうか。

6 収支計画
旧広島市民球場跡地及び広島みなと公園の収支計画の積算根拠を教えてください。

7 事業主体、建設後の管理形態
ガンバ方式と同じように、サンフレッチェ広島で建設後、公共に寄付し、その後、指定管理で維持管理されるという前提でしょうか。

事業主体、建設後の管理形態について教えてください。

8 観客動線や滞留空間等について
県警と協議した際、歩行者の通行に支障がないようになどの指摘があります。スタジアム周辺の観客動線、滞留空間はどのようになっているでしょうか。
また、避難経路はどのようになっているのでしょうか。

9 資料の提供
平面図、断面図など詳細図面などの資料提供をお願いします。

698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:11:24.32 ID:8hZsabbk0.net
>>691
まぁ、サカ豚は答えられん―んだろうなぁ
「アンカーが」wwwwwwwwwwwwwww

まぁ、アンカー間違いはすまんわ

699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:11:24.39 ID:s8srWgU50.net
>>694
初期計画で詰めなんて入札じゃあるまいし
>>695
諦めてもいいと思うよ
最初に行ったけど俺は困らないし
ただ事例としてよくあるって話をしてるだけ

700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:11:25.38 ID:26tc6fGp0.net
>>686
普通の会社ならそんな見積もりだしたら即却下って言ってんだよw
なにもサンフレだけが跡地を使いたがってるわけじゃないって理解してるか?
サンフレの見積もりがでたらめならほかに使うってだけの話で
ここから精査なんてことにはならんよ

701 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

702 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

703 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:12:07.95 ID:s8srWgU50.net
>>698
なんだ素直に謝れるんじゃん
最初からそうならいがみ合うこともないのに

705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:12:09.67 ID:6zs3a3tq0.net
>>686
お前無職だろ。

大きなプロジェクトは見積もり出る前に要求仕様作るんだよ。

そもそもプレゼンで、

サッカー以外にxxの球技も開催できるので稼働率上がります。

こんなの見積もりとか仕様以前のコンセプトの話だわ。コンセプトに質疑受けたら、見積もり後に決定します、こんな無職のプレゼン通るケースねえわ(笑)

706 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:12:27.89 ID:looPGtsE0.net
>>692
コンサの経営陣は野球有ってのその金額と重々承知しております、サポーターも

708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:12:49.31 ID:oi8UWlgX0.net
利用料安いスタジアムって2万以下で場所は郊外じゃないの?
フクアリなんて駅周辺なんかあるか?

709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:12:58.53 ID:s8srWgU50.net
>>700
だったらタワーでもなんでも見積もり取ればいいじゃん
初期は絶対こうなるのは当たり前だってわかるし

710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:13:18.47 ID:ICrcwLEY0.net
>>620
それくらいバカなんだよ、わかれw

711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:13:23.72 ID:CUwiAVGx0.net
>>692
食わしてやってる感覚なんだろうw

712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:13:49.76 ID:E/e6oR/10.net
事実上の凍結だなwww

713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:14:05.76 ID:NntbessS0.net
>>651
3月3日の時点で、女子サッカーやアマチュアや他球技で年間80日稼働を予定してるとか宣ってたのはどうした?

テキトーに並べただけか?

714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:14:26.93 ID:8hZsabbk0.net
>>704
まぁ、アンカー間違いは我慢してくれ

で、>>675>>688の答えは??

715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:14:43.38 ID:s8srWgU50.net
>>705
つ国立

716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:14:54.49 ID:cq24pCuO0.net
サカ豚がカンパして立てればいいだろ
何で税金使うんだよ

717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:14:59.60 ID:CXUkpywP0.net
サンフレ「サッカー以外の球技も出来ます!」
市県「へぇ。ちなみにどんなスポーツができますか?ラグビーアメフトは厳しそうですけど」
サンフレ「...。」

コント?

718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:15:15.26 ID:FGvnmBLmO.net
>>700
「速くイベント会場造れ!」
って突き上げられてんのにこんな穴だらけなモン持ってこられと、まあよく辛抱してやってるわな

719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:15:28.87 ID:u/HyjXpr0.net
エディスタであと30年頑張ってください
新しい陸上競技場作ったら使わせてあげてもいいよ。

720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:15:46.63 ID:QBPBvoXd0.net
>>679札幌市は鬼畜レベルの役人天国
ハムは自前持つか移転していい7レベル

721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:16:04.49 ID:6zs3a3tq0.net
>>715
だからあれは通らなかったろ

土建屋利権にしがみつく税リーグってホント醜いわ

722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:16:05.99 ID:Or/IX/mf0.net
>>708
製鉄工場をリストラした跡地だから、あの辺は住宅しかないよ
空気悪いからあまり高級住宅地じゃないし
どこかの工場が閉鎖するのを待つしかないだろうな

723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:16:20.36 ID:NntbessS0.net
>>699
独自案で市を「説得」するための格好の材料なのに、それがゆるゆるなのはどうなの?

「これだけでできるから税金は使いませんよ」ってアピールで一点突破するつもりだったじゃん
その点を詰められずに出すとかバカの極み

ヤル気ないと思われても仕方ない

724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:16:48.70 ID:u/HyjXpr0.net
>>717
テニスだろう

725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:17:06.40 ID:yXUeo2NNO.net
>>717
跡地派は頭いかれてるから、そのうちラグビーとか攻撃しだすぜ
この長さでやれとかきっと言いだす

726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:17:08.87 ID:mxfRmxj/0.net
>>631
マツダスタジアム
グラウンド利用日数170日に対してカープ利用日数74日(+他に練習利用)
http://i.imgur.com/8Awgd2P.png

サンフレッチェ新スタ
ピッチ利用可能日数70日に対してサンフレ利用日数20〜30日(+他に練習利用)

野球の方が一杯試合やって独占しているように見えるけど占有度から言えばプロ野球団とJリーグクラブは大差ない
維持管理費もマツダ2.3億円・専スタ1.78億円とそれほど変わらない

727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:18:00.82 ID:6zs3a3tq0.net
>>717
採用決定後に、種目も決定します。


だってよwwwwww



これで通るなら通したやつは税金泥棒の悪党だろ。

728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:18:09.62 ID:26tc6fGp0.net
>>718
まったくだな
まあ今年中にはイベント広場に決定するだろ
文化施設の方も老朽化で待ったなしだし

729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:18:21.76 ID:u/HyjXpr0.net
>>727
まじで?

730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:19:15.80 ID:CXUkpywP0.net
>>724
デカい天然芝のピッチ上でこじんまりとテニスやってる光景想像したら笑えてくる

731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:19:56.17 ID:NntbessS0.net
140億の予算プランが、サンフレッチェの最大の武器だったはずなのに、それについて突っ込まれるのが想定外だとしたらあきれてものも言えない

たぶん140億くらいでできると思います。詳細は詰めてません。

で、市を説得できるとおもったのかな?

732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:20:02.08 ID:6zs3a3tq0.net
>>729
ああ、ごめん。これはこのスレの無職のサカ豚のセリフね。
さすがに有職者の久保はこんなダイレクトな発言はしてないから。誤解を招いたらごめん。

733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:20:34.54 ID:s8srWgU50.net
>>714
まず>>675の質問のお前のレスがあるって俺がどこで言ったの?
それをまず挙げてくれよ
そのレスは
既にループした→説明しろ→ここで説明している→>>557ID確認しようよ→別にお前なんて言ってねーよループの話だよ
だからその説明がないと回答は無理だ

>>688
抜けなのかざっくりなのかわからんから俺には回答は不可だ
中の人待ち

以上

734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:20:47.15 ID:NntbessS0.net
>>689
迅速さはビジネスの基本ですよ?

735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:21:02.18 ID:8hZsabbk0.net
>>727
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

サンフレッチェって詐欺師と同じレベルだなぁ

736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:21:46.16 ID:NntbessS0.net
ID:s8srWgU50がビジネスのいろはをわかってない、無職か学生だってことはよくわかった

737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:22:24.42 ID:s8srWgU50.net
国立見る限り通るんだなー

738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:22:45.46 ID:oi8UWlgX0.net
>>717
ふ、フットサルなら出来るし(震え声)

739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:23:20.92 ID:6+DF9jFd0.net
>>709
だからタワーがどうこうではなくて、市は市で跡地の建築計画はすでに進めて、公開しているわけ。
別に市はタワーを押しているわけではない。そこは理解しときなよ。
そうではなくて、仮にスタジアム作るのであれば、タワー押しの議員とかを説得しないと絶対に建てられないよ、という話。
少なくとも半分は味方につけないといけないわけだから。

740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:23:49.66 ID:6zs3a3tq0.net
>>737
広島でも通ってねえじゃん。現実見ろよ(笑)
お前、久保に言ってプレゼンの代役に立候補してこいよ。

741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:24:19.71 ID:u/HyjXpr0.net
>>732
そういうことね。
詳細答えたら何してくれるの?
タダでは教えてやらん。と、言ってるみたいだけど。

742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:24:19.72 ID:s8srWgU50.net
>>736
残念
基本計画やってる一級建築士だよ
お前ら駐車場附置とか駐車場法とか知らないでしょ?

743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:24:26.47 ID:mxfRmxj/0.net
>>730
広島広域公園利用料収入を見ればテニスとサンフレッチェは互角
テニス関係者も要求する権利はあるな
http://i.imgur.com/XT5IMCL.png

744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:25:38.35 ID:u/HyjXpr0.net
>>730
おれも笑いながら書き込んだ
ボール拾いが全力で走り回ってる姿想像して。

745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:25:49.18 ID:6zs3a3tq0.net
>>709
市長発言のタワーのくだりも理解できてないのね。このスレで議論するレベルに達してないわ、お前。

746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:26:06.01 ID:CXUkpywP0.net
>>743
マジで互角じゃねーか
笑える

747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:26:33.99 ID:NntbessS0.net
国立は国もjocも同じ方向を国策として向いてたから通っただけ

広島スタジアムは、自治体が向いてる方向に対立する方向でサンフレッチェが向いてるからこそ、詳細まで積めなければ行けない事案

問題の本質が全然違う

748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:26:58.86 ID:NntbessS0.net
いっきゅうけんちくしさんだってー(笑)

749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:27:55.95 ID:8hZsabbk0.net
>>733
何言ってるのかさっぱり不明
俺は第三セクターの話し何故持ち出したのか聞いてるだけなのだが?
それに>>675どこに俺のレスがあるんだ?


資金計画に140億円ってあるのに抜けなんてあり得んわ
ザックリでも140億円で既存施設の解体費も代替地の取得と建設費賄えるわけないじゃん
ガイシでも解るレベルだろ

750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:27:58.52 ID:s8srWgU50.net
>>747
誰もそんな話をしてないでしょ
基本計画の内容の話をしてる
実施前の基本から変更なんてどこでもざらにある

751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:28:00.91 ID:maIyIf3I0.net
>>743
なつかしーなー
そのテニスコートで県大の試合やったわ

752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:28:22.00 ID:NntbessS0.net
いっきゅうけんちくしさんに、すばらしいぷらんをぶちあげてもらわないと

753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:28:27.59 ID:6zs3a3tq0.net
>>741
市長に聞いたら(笑)

プレゼン後に質問されて、

これに答えたら何をしてくれるのwwwwwwwwwwwww


ごめん、リアルに笑ったわ。無職ってすげえわ。俺も今度使ってみるかなこの返し。

これに答えたら何をしてくれるのwwwwwwwwwwwww

754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:28:53.05 ID:s8srWgU50.net
>>749
だからお前のレスがあるってお前が言ってんだよwww
俺は言ってない

755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:29:25.15 ID:maIyIf3I0.net
>>742
まじで一級建築士なの?
何万番台?

756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:30:26.88 ID:8hZsabbk0.net
>>742
一級建築士wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

140億で既存施設の撤去費用、スタジアムの建設費を捻出できるわけねーじゃん
土方か???

757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:30:29.86 ID:k/YNXjuc0.net
サンフレッチェが魅力あるコンテンツなら自治体や地元住民ほ方から寄ってくるだろ
サポは松井市長を悪者にしてるが地元住民も敵に回ってることどう思うんだろうか

758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:30:57.75 ID:NntbessS0.net
>>750
だから、自治体の案を覆すための説得するためのプランを提示するのに、肝心な部分がザルでもいいのか?と聞いている

それで相手を説得できるのか?
説得するためには、相手からの質問に的確に迅速に回答する必要がある

いっきゅうけんちくしさんはプレゼンテーションやコミュニケーションについておわかりじゃないらしい

759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:31:44.43 ID:6zs3a3tq0.net
>>741
重ねてごめん、例のサカ豚くんと741混同してたわ。俺の勘違いなので許して欲しい。

760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:32:30.45 ID:maIyIf3I0.net
リアル一級建築士だけど
ID:s8srWgU50は多分有資格者じゃ無いぞ。

761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:32:49.54 ID:mP7YBFMP0.net
なんで役人どもは野球場跡に建設することに断固反対してるのか、理由が見えてこない

762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:32:54.08 ID:s8srWgU50.net
>>755
33万台
平成20年だよ

763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:33:20.72 ID:V9RqEFVU0.net
この板ってサカ豚記者が毎日飽きもせずサッカー関連のスレ立てまくって野球や広島を煽りまくってるんだから
マジレスするだけ無駄だろw

764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:33:36.58 ID:s8srWgU50.net
>>760
何年で何番?

765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:33:43.38 ID:+U6mJe8D0.net
まず全国の野球場をサッカー場したほうが健全だな
プレーヤー人口比での野球場の比率は現在だと異様にありすぎる

766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:34:36.40 ID:+8laeQgW0.net
>>743
テニスコート稼働率高いもんね〜
そしてミスチル・エグザイル強し!
むしろ芝ガーの迷惑団体に出て行ってもらった方が
音楽ライブ沢山呼び込めてもうかりそう・・・

767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:34:40.19 ID:3Y9uGbJZ0.net
実施で変更はざらにあるが移設する構造物すら選定せずに概算出して、その後根拠求められて右往左往とか杜撰もいいとこ
計画段階でも施工可否はともかく選定ぐらいやる
それを普通といいきるなら、その業界自体が普通じゃく付き合いと惰性だけの有耶無耶体質なだけ

768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:35:50.83 ID:maIyIf3I0.net
>>764
35万で3年前。
まさか答えるとは思わなかったわ。

意匠でそんな発狂しててまじで客商売できるの?

769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:36:41.67 ID:8hZsabbk0.net
>>754
>>550
>お前のアホレス

て言ってるじゃん
バカか?


資金計画に140億円ってあるのに抜けなんてあり得んわ
ザックリでも140億円で既存施設の解体費も代替地の取得と建設費賄えるわけないじゃん
ガイシでも解るレベルだろ


コレ答えてよ

770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:37:12.80 ID:5WnvDwPD0.net
サンフレは県の質問に対して回答していない
つまり答えられない杜撰な計画だということ
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/202294.pdf

確認事項1
1 周辺建築物の移設等について
広島県立総合体育館の武道場、広島市こども文化科学館、広島市青少年センター、広島商工会議所、PL教団は移設するという案でしょうか。

2 スタジアムの仕様等
作業部会の積算では、掘り込みなしでは2万人規模と想定しています。
席幅(記者席、VIP席など)、コンコース、諸室、多機能施設、附置義務駐車場等の仕様を教えてください。

3 年間を通じたイベント
コンサート、スポーツのパブリックビューイングなど1年間を通じてイベント広場としての機能を十分果たせるとされていますが、具体的な内容を教えてください。

4 他の球技の使用
サッカー以外の球技が使用可能とあります。観客席からピッチまで5mということですが、ラグビーやアメフトは困難ではないかと思われます。どういった球技をお考えでしょうか。

5 概算事業費
作業部会では、各工事種別ごとに予備設計額を算出しております。
(別紙の通り)
整備費140億円はどのように積算された額かその内訳を教えてください。
借入金45億円については、サンフレッチェ広島で資金調達される計画でしょうか。
上下水道、電気などの地下埋設物の移設費用は含まれているでしょうか。

6 収支計画
旧広島市民球場跡地及び広島みなと公園の収支計画の積算根拠を教えてください。

7 事業主体、建設後の管理形態
ガンバ方式と同じように、サンフレッチェ広島で建設後、公共に寄付し、その後指定管理で維持管理されるという前提でしょうか。
事業主体、建設後の管理形態について教えてください。

8 観客動線や滞留空間等について
県警と協議した際、歩行者の通行に支障がないようになどの指摘があります。スタジアム周辺の観客動線、滞留空間はどのようになっているでしょうか。
また、避難経路はどのようになっているのでしょうか。

9 資料の提供
平面図、断面図など詳細図面などの資料提供をお願いします。

なぁーーんにも回答できてねーじゃん

771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:37:37.71 ID:CXUkpywP0.net
>>761
他に使い道があるから
世界遺産横の国有地だから
たかだかサッカーの10数試合のためだけに都心部の一等地を使いたくないから

理由なんざいくらでもある
逆に跡地の新スタしか認めないっていうサンフレ側の理由は?って話よ

772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:37:49.17 ID:s8srWgU50.net
>>768
普通にやってるよ
お客さんは普通アンチじゃないから当たり前だけどwww

773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:39:04.80 ID:s8srWgU50.net
>>769
>>252見てこい
コピペの中のお前がお前だと思ってんの?

774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:39:13.62 ID:k/YNXjuc0.net
税金で公共目的に使える一等地だからたくさんの利権団体が近寄ってくるけど
サンフレッチェエディオンもそのひとつ
自分のことしか言わないやつはお引き取り願おう

775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:41:55.77 ID:maIyIf3I0.net
>>772
それじゃ新国立の話題してたから聞くけど、
A案の小屋組の木材は構造的にどういう役割?
あと耐火建築物の基準をどうやってクリアしてる?

776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:42:04.06 ID:s8srWgU50.net
積算わからんだろうけど積算会社に出しても抜けがあってこの規模なら実施は半年から年単位でかかる
建築しらない奴にはこの感覚はわからんだろうけど

777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:43:45.72 ID:VmDEr/Nw0.net
広島人ジャないと知らんと思うけど

★市民球場跡地(原爆ドーム緩衝地帯)
★原爆ドーム
★家電量販店エディオン本店(創業地)
の位置関係
http://i.imgur.com/VOU9S6r.jpg

778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:43:46.42 ID:2Ivk/KTk0.net
もう「建ててやらない」一択でいいだろ

税金寄生虫サカ豚死ね

779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:45:15.85 ID:maIyIf3I0.net
調べてる最中かねぇ。。

780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:45:17.08 ID:mP7YBFMP0.net
>>771
跡地利用に関する具体案とか他の要望があるならさ
それらをつまびらかに市民に提示して投票で決めればよくね?役人どもは何やってんの?

781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:45:19.52 ID:FGvnmBLmO.net
>>761
既に規定路線のイベント会場造るよりも手間もカネもかかって、その上イベント会場以上の集客も収益も見込めないから……

782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:45:58.31 ID:s8srWgU50.net
>>775
すまんけどきちんと見ないと答えられん
教えてくれたらありがたい

783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:46:30.19 ID:NntbessS0.net
>>774
いろいろな利用価値のある土地だから役割を固定せずに、何にでも使えるフリーなスペースにしておくのはありだと思う

784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:47:03.06 ID:mP7YBFMP0.net
>>781
なるほどね、最終的には声の大きい方に従うしかないだろうが将来性を見込んだ理論的な判断を示せる人が出てくるといいね

785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:49:11.89 ID:maIyIf3I0.net
>>782
はぁ?

それで新国立語ったり、一級語ってるのかよ
普通興味持つだろ。

構造的には地震の短期荷重を負担するだけ。
耐火については、火災時に荷重を負担しないので耐火性能自体不要とする考えだよ。

786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:51:31.54 ID:s8srWgU50.net
>>785
興味の場所なんてそれぞれだろ
勉強になったから礼はいうけど

787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:51:42.55 ID:maIyIf3I0.net
免許持っていても、ハウスメーカーか工務店の末端くさいな。
ひっかけ問題だったのに、ひっかかる以前だった。

788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:52:14.36 ID:D1bKwAQ00.net
>>786
なりすましなのがよくわかったw

789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:52:23.81 ID:s8srWgU50.net
>>787
レッテル貼りたければお好きにどうぞ

790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:52:29.24 ID:IScAIglL0.net
エデイオンの近くに建てたいってだけだろ跡地案は

791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:52:59.05 ID:M6wxTL9A0.net
「一級建築士」「何番代」でググれば適当に答えられるよね。

792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:53:55.36 ID:D1bKwAQ00.net
無職か大学生しかこんな時間に90レスも出来ないっしょw

793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:54:16.96 ID:s8srWgU50.net
当事者でもないのに日経で読む程度の話で回答に詰まったらこれだよwww

794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:54:25.71 ID:FGvnmBLmO.net
>>784
サンフレからの提案はその論理的な判断を下すのに大きな役割を果たす筈だったんだけどなぁ
その提案が、サッカーなら到底プレー出来ないピッチ状態なくらい、穴ぼこだらけだったというのが今回の肝であってだなぁ

795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:54:58.45 ID:mP7YBFMP0.net
合理的な意見が出てくればみんなある程度納得するだろう
自分の意見ばかり主張して我田引水論をたたかわせてもいい結論には到着しない、多数決より本当はそれが一番いい

796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:55:47.77 ID:s8srWgU50.net
>>792
この時期は暇なんだよ
大体3月25日ぐらいで公共が終わるからな
年度跨ぎも役所がバタバタしてるから要求回ってこないし

797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:56:00.04 ID:maIyIf3I0.net
あんまり実務やらない一級もいるから、持ってる人だとは思うけど、
あまりデカい案件に触れない小規模専業とかだろう。

798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:56:06.94 ID:uhS8ZsAT0.net
現状維持が一番いい

今のままだとどう転んでも変な方向に話がズレる

エディオン回収が一番現実的だと思う。

799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:56:48.48 ID:26tc6fGp0.net
>>784
跡地に2万5千という将来性のない提案をしてるのがサンフレなんだけどw
これではどうあがいたってイベント広場に勝てない

800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:57:18.93 ID:6+DF9jFd0.net
>>780
>それらをつまびらかに市民に提示して
もうしてるよ。君なにいってんだ。

801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:58:54.32 ID:maIyIf3I0.net
>>793
日経には載ってない

802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 13:59:25.97 ID:26tc6fGp0.net
一級建築士「わが社の案なら140億で出来ます」
自治体「ちょっと聞きたいんだがこれとこれとこれは140億の中に入ってるのかね?」
一級建築士「これから精査します。半年お待ちください」
だってよw

803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:00:26.50 ID:mP7YBFMP0.net
>>799
イベント、といっても中身が漠然としていて俺には良く分からん
幕張メッセのように高い回転率、利用率、収益性、知名度が見込めるなら価値は高いと思うけれど単なる箱モノはあちこちにあるでしょ、維持管理の負債が膨らむだけの
イベントの具体的な内容や確保できる収益なども示さないと、内容が一定しているサカスタと張り合えるともあまり思えない
ちな、おれはよそ者だし中立だけどね

804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:01:46.43 ID:s8srWgU50.net
>>801
現実問題あの規模、あのクラスの建築家以外でハイブリッド屋根なんて使わないだろ
せいぜい木トラスの体育館ぐらい
参考になら無さすぎて流し読みしかしてないからな

805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:02:06.20 ID:maIyIf3I0.net
>>802
あながち手順は間違ってない。

だが2.5万規模、地下埋設物あり、地下掘り下げで140億で出来るという一級建築士が居たら、
鼻で笑っていい。

806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:03:09.68 ID:s8srWgU50.net
>>802
これ基本計画ならよくあるんだよ

807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:03:11.15 ID:26tc6fGp0.net
>>803
現実にこの3年間毎年サンフレの倍以上の動員実績があるわけで
跡地に2万5千じゃどうあがいても太刀打ちできないよ
しかも今のところただの空きスペースだからな
屋根付けたり水回りを整備したらもっと使いやすくなるから打てるイベントの種類も増える

808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:03:58.77 ID:7ObMHegz0.net
>>803
完成イメージ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1420784208990/index.html

実績
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1386577539580/files/kikaku.pdf

809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:04:11.71 ID:GEXIRVKF0.net
イベントって、オクトーバーフェストとかでしょ、
ビアガーデンとかの将来性ってw

810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:04:51.00 ID:jHi+JHnB0.net
ここ数年は何とか黒字になったみたいだけど、それまではズーと赤字。
以前のように赤字が続いてもずっとサンフレッチェを支え続けるという広島の会社が
どれほどあるのだろうか・・・・

エディオンはもう広島の会社じゃないし、
久保氏が辞めるとさっさと手を引くに決まってる

811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:05:43.00 ID:maIyIf3I0.net
>>804
せめて、トラスとして軸力のみとか
耐火材用いてるとか答えようがあるだろう。

何も答えられないとか、ひっくりだよ。
大規模木造ゴリ押しの時代に、規制をどうやってクリアするかも考えないなんて。

準防火でで木あらわしの住宅すら設計出来なそう。

812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:06:44.10 ID:s8srWgU50.net
>>811
燃え代設計舐めてんの?
やらないけど

813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:08:00.31 ID:bW6NeeTv0.net
>>811
そう答えたら突っ込む気だったくせによく言うわwww

814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:08:22.43 ID:NntbessS0.net
>>806
競合が来ても半年じっと待ってくれる相手だといいね

815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:09:04.21 ID:maIyIf3I0.net
>>812
ほんとそれくらいしか知らないのな。
燃えしろ設計は構造体だよ。
準防火地域で木あらわしと言ってるのにガルバの外壁仕上げにでもするつもりか?

サンフレの出したパースで明らかに構造的におかしい部分あるけど分かる?

816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:09:36.28 ID:s8srWgU50.net
>>814
それもよくあるんだ
これよりずっと小さい億クラスのものでも年単位で計画はよくあるんだから

817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:10:48.90 ID:s8srWgU50.net
>>815
お前の回答をイチイチ持ち合わせてないよ
外壁の話してんの?

818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:11:58.51 ID:maIyIf3I0.net
>>817
やれやれですわ
マジで一級持ちなの?

パース見ても何も考えないの?

819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:12:06.24 ID:dQ52hZqL0.net
一級建築士といってもピンキリなのがわかるスレ

820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:12:07.12 ID:mP7YBFMP0.net
>>807-808
よく分かったよ、ありがとう
あとは市民の判断でしょ、エディスタも別にそれほど悪い立地じゃないしサカスタに改修すれば低コストで丸く収まる気がするね

821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:13:45.56 ID:s8srWgU50.net
>>818
まてまてwww
準防の話はどこいったんだ?
延焼の話?
設定がわけわからん
下張で逃げるのか延焼外に配置するのか

勘弁してくださいよ

822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:14:18.76 ID:NntbessS0.net
>>816
広島市はサンフレッチェを待つ義理も義務もないからな

それに3月末に結論出すと決まってて、3月半ばに質問送って、3月末までに回答なければぶっちされても文句いえないよ
(結局白紙凍結になったとはいえ)

期限切られてるのに、それ以上待ってほしいなら、それなりのアクションも起こす必要がある

823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:15:08.05 ID:s8srWgU50.net
>>822
だから俺はそれでいいと思ってるよ
市長側が何故かそれができないみたいだけど

824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:16:32.64 ID:s8srWgU50.net
普通の実務の話だから答えたらこれだよ

825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:17:02.75 ID:NntbessS0.net
>>823
それがいいの「それ」ってどれ?

826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:19:07.67 ID:Z1Vh90Fd0.net
つーかサンフレ側は何でこんな殿様商売染みたことしてんの?
広島市からしたら必ずしもスタジアム立てる必要ないのに適当な計画だけ建ててそれ新たに立て直すまで待って貰えて当然とか思ってんの?

827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:19:13.48 ID:pjuSckdxO.net
端から見てるとアホ対バカみたいだな

828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:19:24.77 ID:M6wxTL9A0.net
>>824
これ?
君は建築士語らない方が良いよ。他の建築士が迷惑だよ。

829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:20:02.12 ID:maIyIf3I0.net
>>821
いくらでも逃げ方はある
延焼ラインを無理矢理変える方法、
告示で逃げる方法。

それより、サンフレのパースを見てなにか気付かないのか?

830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:21:19.28 ID:26tc6fGp0.net
どっちでもいいと言いながら必死でサンフレ擁護する一級建築士さん

831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:21:40.60 ID:hQPn2tsO0.net
ほんとはあそこに何がなんでも
大きな建物たてなきゃいけないって訳じゃないしな
公園がいちばんいい

新スタ建設地の現状でのベストは中央公園芝生広場あたり
ただ基町アパートの撤収なり削減なりを同時にやらないと無理

832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:25:45.40 ID:/nssueyZ0.net
>>831
撤収って無理だろ大型マンションが撤収するのかよ

833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:25:59.11 ID:k/YNXjuc0.net
跡地は一等地だから制約多いだけで
自治体側は宇品かエディスタ改修で手を打とうとしてるのになあ
協力してもらってる立場で自治体に喧嘩売る意味が分からない

834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:26:09.17 ID:X7Le2RMg0.net
>>639
さすが行政のプロ。熊ちゃんの夢の問題点を市民にも解りやすくあぶり出してる。紫熊はこのままガチで行政とやりあうつもりなのか?w

835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:26:33.79 ID:s8srWgU50.net
>>825
お前が書いてる全部
取り止めまで含めてね
恐らくのエディスタ改修でもね
一番最悪なのは宇品で妥協して集客伸びずスタジアムが無駄になる事だから>>829

>>829
それ書いてんじゃん

パース今見てきたけどどのパース?
画像指定してよ

836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:27:30.04 ID:Hn9kSSHp0.net
年度締めの日の昼下がりに100レスする奴wwwwww

837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:27:52.35 ID:hQPn2tsO0.net
>>835
ヤード跡地で妥協してればよかったんじゃないかなぁ…
土地とかほいほい提供してくれたはず

838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:27:53.60 ID:Kfuyg8wQ0.net
一番現実味のある案って
やっぱ今のスタジアム改修だよなあ、インフラ含め

839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:28:33.86 ID:s8srWgU50.net
>>836
もう締まってるんだな

840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:29:02.12 ID:NntbessS0.net
暇なんだって
いっきゅうけんちくしの全員がそうかは知らんけど

841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:29:25.86 ID:s8srWgU50.net
>>837
だろうな
今更だけどとりあえず孤島から孤島にいくのは馬鹿げてるのは間違いない

842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:32:49.42 ID:s8srWgU50.net
久保のインタビューのあるページのパース?
それともサンフレのページの奴?

前者なら原爆ドームの所の柱が意味不明だけど
問題が漠然としすぎなんだよ
階段が見つからないとかそういう話?
意図がわからん

843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:34:12.63 ID:maIyIf3I0.net
>>835
延焼ラインから逃げるなんて、
無資格の1年生でも答えられるわ。
それが出来ない場合はどうやって施主の要望を叶えようとか考えること無いの?

パースはサンフレのコンセプトPDFの1ページ目
http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/img/concept.pdf

844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:35:34.58 ID:X7Le2RMg0.net
>>743
サッカーに貸さなくても、年二回のコンサートで今の収入を上回るんだな。その程度の収益力で跡地を要求するとは。

845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:36:18.88 ID:dQ52hZqL0.net
http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/img/perth03.jpg

846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:37:16.32 ID:maIyIf3I0.net
>>842
それで正解だよ。
無柱空間でかすぎ。
あと南北に走る屋根は立体トラスだけど
東西の方は貧相な片持ち。

パースで邪魔になるから変えたんだろうけどこんなの持たない。

847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:37:39.01 ID:yBWxE9sp0.net
>>842
平面図とは明らかに違う(デカすぎる)
建築パース

平面図
http://i.imgur.com/Bbj4N9F.jpg
建築パース
http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/img/perth01.jpg

848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:37:41.30 ID:hQPn2tsO0.net
>>841
コストコなんて呼ばれる前にさっさと相乗りしちゃえば良かったんだよ
行けばわかるけどあの辺きちんと整備してるわけじゃないの丸見えだし
ちょっと遅めでも検討はされたはず

もちろん跡地を第一候補にあげて
「妥協してヤード跡やね」という駆け引きをやってもいいし

849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:40:50.60 ID:mP7YBFMP0.net
>>845
原爆ドームの下にアウェイクラブのサポがいる光景、不吉すぎてワロタ

850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:41:51.38 ID:hQPn2tsO0.net
>>849
資料館に立ち寄らせれば元気もなくなってさらにいいな!

851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:43:00.79 ID:Or/IX/mf0.net
>>849
アウェイチームはサンフレッチェにより焼け野原のように蹂躙されるってメッセージだからな
これがピースなんちゃらの実態

852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:43:50.06 ID:8yrPoL2Q0.net
>>851
ぶちくらせ

853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:43:58.13 ID:mxfRmxj/0.net
>>847
上は市の依頼を受けた日本総研の出してきたもので、掘り込み7mの30000人スタジアム
下はサンフレッチェのピースメモリアルスタジアム案

854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:44:16.08 ID:maIyIf3I0.net
>>849
普通に作ったら原爆ドームが見えなくなる程、柱が邪魔になるよ。

>>842
これで失礼するが、プロなら肩書でなく発言の中身で勝負しろよ。
一級のおれの発言に素人は口を出すなみたいな事は恥ずかしいから辞めろ。

855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:51:06.85 ID:GEXIRVKF0.net
>>846
イメージ図で見栄えするようにディテールごまかすなんてよくあることでしょ
誠実とは言えないけど、それくらいで鬼の首を獲ったように…
ザハが選ばれた新国立のコンペの絵なんて、もっとひどかった。

856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:55:50.34 ID:9RIgv4yP0.net
>>851
スケルトンゴール嫉妬民見苦しいぞ
ネットもバーも見えない最先端技術を取り入れたスタジアム羨ましいのか?

857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 14:56:21.95 ID:dQ52hZqL0.net
>>855
鬼の首取ったと言うか、建築士としての程度を聞いただけだろ
意図がわからんとか言って逃げてる時点でお察しだよ

858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:01:18.61 ID:PcIRwFaW0.net
>>855
原爆ドームを見せる事をウリにしているのに、
現実には見えないのはアウトでしょ。
柱が無いとかディティール以前。

859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:01:57.24 ID:X7Le2RMg0.net
誰か今の論争を簡単にまとめてくれ。

860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:03:48.54 ID:310SfXpp0.net
>>859
一級建築士に必要なものを話し合う

861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:06:15.87 ID:hY5wcTAc0.net
原爆ドームをわざわざ見せるってバカだろ。
あれは厳粛な雰囲気の中で見るものだ。
騒ぎながらじゃねーよ。

862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:06:53.08 ID:VRPi7+zo0.net
>>859
広さ含めて技術的に実現可能かどうか
一応市は>>847の上を出してる
サンフレッチェはよくわからんイメージ図だけ出してるのでさっぱりわからず
なので比較のしようもないんだけど
お互いに妄想で作り出した図面を自称建築士二人がああでもないこうでもないと言っている

863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:10:32.98 ID:mP7YBFMP0.net
いつでもどんな時も平和を祈る象徴として見える、ってコンセプト嫌いじゃないな俺は
でも他サポの上に配置する構図は止めようよw そこはサンフサポがしっかり包み込むように囲もうよ

864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:19:09.74 ID:cRqtVc4F0.net
一人で100レスオーバーすげーと思ったけど
サンフレの新スタ関連記事で以前に朝6時で80レスオーバーしてる奴がいたから
またそいつが降臨したんだろうな

毎日が休日の一級建築士が羨ましい

865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:23:33.09 ID:kVQihdJG0.net
>>864
あいつは広島のスタスレが建つといつもそんな感じでレスしまくるね。

866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:26:49.47 ID:mxfRmxj/0.net
サンフレッチェ『3.11』の人文字ゴールパフォーマンス
http://i.imgur.com/h5k0HHh.jpg

まさかこのノリで原爆追悼しちゃうつもりか?

867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:33:12.19 ID:aMzEyAXC0.net
>>845
ピッチ広杉
選手小さ杉
観客多杉
フラッグデカ杉

868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:44:58.05 ID:GO+6RvGU0.net
宇品のアクセスの話。

先々週のみなと公園のイベント、2日で6万5千人きても渋滞も混乱なかったんだが。
みなと公園ちょくちょく2万人規模のイベントやってけど、混乱や渋滞おきたことないよ。

まあ、専スタ建設反対なんで、今回の白紙化はうれしいが、宇品近隣住民として、土壌汚染やアクセス云々、僻地等ガセネタよりの風評被害はむかつく。

869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:45:49.65 ID:NPmeXypK0.net
>>864
まさにノイジーマイノリティだわな

870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:46:38.65 ID:Or/IX/mf0.net
>>868
広島のサッカーチームのくせにその広島の安佐南区や宇品をディスるって、この人たちは一体なんなんだろう?

871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:49:38.15 ID:NPmeXypK0.net
昨夜は「市長が即時中止を宣言しないのは何故だ」で
暴れるバカがいたが、今日は「詳細が言えないのは当たり前」
のキチガイが大騒ぎかよ

872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:50:52.25 ID:Ja/QixIQ0.net
>>870
サッカーだって要するに客商売なんだから、「敵を増やさず味方を増やす」が鉄則の筈なんだがなぁ。

少なくともサンフレとコアサポ連中は、そういう商売の大原則を見失ってるようにしか見えないわ。

873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:54:32.31 ID:VRPi7+zo0.net
>>868
宇品が僻地だと思ってる人は広島の人じゃないか市内周辺のことをよく知らない人だろうね
十分中区までチャリでいける生活圏だし90年代からかなり開発もされてきてる
沼田より中心部に近いのは誰が見ても明らか

874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 15:56:24.09 ID:s8QuOqEc0.net
アメリカ行くときに、宇品の保健所に注射うちに行ったぞ
ただそれだけ

875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:14:08.64 ID:sGJmdy//0.net
140億円で建てられると言っておきながら詳細資料が即出せないとか話にもならない
最初から140億円で建てる気はなく話進めて集る気だったんだろうな
宇品も蹴り飛ばしたしここまで自治体に喧嘩売ったんだからもう詰みだろ

876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:24:28.54 ID:GEXIRVKF0.net
>>868
パラパラと出たり入ったりするのと、一気に3万人出てくるのでは違うんじゃないの?
どんなイベントか知らないけど

今のエディスタも、特に、退場時の人と自動車の大渋滞が問題なんでしょ?

877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:29:02.32 ID:9/BEE9LA0.net
>>876
最大4000台のサポ用の無料駐車場が完備されてるから
渋滞の原因はサポ専用の無料駐車場な

878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:30:23.70 ID:w0T/LMA80.net
>>877
それを制限して、市内の駐車場を利用してシャトルバス使ったらどうかな?

879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:40:51.12 ID:PaqGG+9S0.net
>>878
大渋滞するから移転しろ

っうエクスキューズが使えなくなるから
やらない

880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:42:30.10 ID:oCT6VKAf0.net
いつまでやってんだよ無能自治体

881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:42:35.88 ID:sU5gPx6N0.net
>>878
パークアンドライドだとスタジアム近隣施設に停めるアホが増えるんじゃね?
本当は繁忙期の伊勢神宮周辺みたいに地元民以外のマイカーは締め出しがいいんだろうけどショッピングセンターがあるから難しいんじゃね

882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:42:54.14 ID:w0T/LMA80.net
>>879
もうそんなことは言ってられないと思うがなぁ

883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:43:59.08 ID:w0T/LMA80.net
>>881
名古屋でもそういうアホはいるけど、スタジアムの大型ビジョンで警告しとるよ。

884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:49:43.28 ID:KAkMs8KF0.net
サンフレサポって皆車でスタジアム近くまで行きたがるからね
20年も時間あってもパークアンドライドの精神があまり育ってないしサポ同士で育もうって方向性が見えない
「家族がいるから」「遠くから来てるから」仕方ない、アクセスなんとかしてくれ、新スタを!ばっか
サポ同士バラバラだから自分らの力でなんとかしようというリーダーもおらんままだもんな

885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:50:47.63 ID:VSBGw5oK0.net
https://twitter.com/sunliner1969

https://twitter.com/ankatsumagic

こういうの見てると病気って怖いなって思う

886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:52:08.81 ID:NntbessS0.net
東京オリンピックの野球の予選でマツダスタジアム使わないかとオファーがきたとか
競技が復活すればという条件付きだけど

サッカーも国際試合できる規模がやはりいいよ

887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 16:57:35.37 ID:8hZsabbk0.net
>>880
2世のドラ息子のアホ社長の久保が市の質問に答えないからでしょ?
PL教団のビルと商工会のビルはどうすんの

888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 17:00:01.61 ID:GEXIRVKF0.net
2万5000でも女子ワールドカップ本大会とかならできると思う。
アジアカップ本大会とか、
女子の世界大会予選とかも
男ワールドカップ本大会は無理だけど、そんなのいつ来るかもわからないしな

田舎のチーム、田舎のスタジアムなんだから、マイカー禁止なんてありえないでしょ、興行的にも

889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 17:08:59.18 ID:fKvrm2Sq0.net
新交通の輸送量を上回るアクセスが必要!
マイカーで来たいから駐車場も必要!
帰りに飲みに行けるように中心部!

何やねん、こいつら……。

890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 17:09:33.93 ID:K/r9SH/a0.net
>>881
そういうのを率先して行うのがサポーターって印象なんだけどな。

891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 17:13:04.99 ID:NntbessS0.net
>>889
マイカーで来て飲んで帰るのか?

892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 17:13:36.81 ID:VSBGw5oK0.net
>>868
いやみなとフェスタの時に駐車場が足りては無かったよ

人工知能(ひとくともよし) ?@jinko_chino 3月13日
みなとフェスタ行こうとしたけど駐車場満車であきらめて、マリーナホップにてお茶を濁しているヘタレアカウントはこちらになります。


それでも現実問題として子連れの家族とかは駐車場が高かったり遠くにしかなくて歩かなければならない本通りを避けて、車でのアクセスの良さから宇品を選んでいる層が少なからずいるのにね

893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 17:14:04.34 ID:3XiQUaZD0.net
>>888
数万人単位のイベントでみんながマイカーで来たら道路が混雑するに決まってるじゃん
こういうのって主催者側が対策しなきゃいけないことなのに

894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 17:14:11.61 ID:NntbessS0.net
>>890
そのサポーター自身が自分達のことしか考えてなくてスーパーに停めっぱなしだったりするからなー

895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 17:14:36.69 ID:d8lwdbGB0.net
サンフレッチェもエディオンも自治体や商工会にに喧嘩売ってスタジアムなんてムリでしょ
近隣の市民からも来るって言われてるんでしょ??

896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 17:15:59.33 ID:VSBGw5oK0.net
お盆とかGWに旧市民にカープの試合を見に行くときは、3時間前には球場周辺に着くように動いてたわ
それでも自由席の待ち列は結構できてたりとか普通だった

897 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 17:49:17.38 ID:3MmFapq+0.net
家電の事ならエディオン!
家電の事ならエディオン!

エディオン!エディオン!
みんなのエディオン本店
http://i.imgur.com/VOU9S6r.jpg

898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 17:53:28.22 ID:fMfoudqE0.net
>>892
駐車場が足りないのと渋滞は別じゃね?
駐車場は整備して増やせる余地あるだろうし。

899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 17:58:42.50 ID:pLOJ30VC0.net
港湾関係者は文句言わないの???

900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 18:06:15.88 ID:saMiHNBX0.net
>>899
久保が使わんって言ってるし
市も建設しないでしょ
もう事業主として宇品も跡地もサンフレッチェが主導しないと

901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 18:16:51.50 ID:GO+6RvGU0.net
>>876
2万人規模のイベントはコンサート系もあるよ。
だから終了後はいっぺんに帰る。

花火の時と12/23のトイザらス以外では渋滞して困ったって事はなかったよ。
ちょっと流れが悪いかな?程度。

まあ、一番言いたいのはサンフレとサポーターの努力で渋滞とか起こらず捌けるレベルだし、まんま、じゃないけどそれなりに捌いた実績あるのに、単純アクセスがーとかって否定するは止めて欲しいね。

でも、サカスタこなくて喜んでもいる。

902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 18:29:59.51 ID:K/r9SH/a0.net
>>900
もう宇品は無理
赤字になるから使わない。と、公言したわけだし

903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 18:56:37.68 ID:NntbessS0.net
>>902
赤字の計算の仕方がおかしいっていわれてなかったっけ?
跡地にしたいがために

904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 19:02:59.05 ID:K/r9SH/a0.net
>>903
でも、実質運営する当人が破綻していると断言したものに、税金は払えないよ。
自治体の横暴で民間企業に負債を背負わせるなんてあってはならない。

905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 19:37:31.69 ID:5AZ7FdnqO.net
広島市にこだわらずに東広島市運動公園に建設するとか
郷原の練習場付近に作るとか代替案ないかな?

906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 19:42:44.58 ID:GO+6RvGU0.net
>>905
広島市はサンフレッチェ株主の1人。

907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 19:44:15.59 ID:ZS0KyxOYO.net
久保がごねたおかげで新スタ計画は白紙撤回
どこに建てようが赤字垂れ流し確実の不良債権ハコモノに
無駄な税金使わずに済んだんだから広島市民は感謝しなくちゃな

908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 19:44:55.65 ID:6qXcKFPu0.net
家電の事ならエディオン!
家電の事ならエディオン!

エディオン!エディオン!
みんなのエディオン本店
http://i.imgur.com/VOU9S6r.jpg

909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 19:56:50.21 ID:II/sjtWT0.net
>>862
ありがとう

910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 20:22:36.41 ID:saMiHNBX0.net
>>906
株移転する自治体に譲渡すればいい
広島のサカ豚以外反対せんでしょ

911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 20:33:01.21 ID:s/v7pZ0D0.net
>>910
税金かけたものを無償譲渡は広島市民が納得しない。株は財産だからね。

だから、移転の話の前に株をどうかする話がでてくる。

移行先の自治体か、サンフレ、県が買えば済むのだけど、この期に及んでどこも声を上げてないところからすると、結局の所どこも欲しがってないんだよ。

912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 20:34:22.40 ID:n6v7G45a0.net
市長は会見で記者から
このままのこう着状態では4者会談をする気がないのか?
と聞かれて質問した記者の発言を遮って
「何を話すんですか????」
と話をやめさせるために恫喝していたもんな。

自治体の質問から枝葉の話に終始するのは目に見えている
まず公開トップ会談で現状の認識合わせと方向性を決め
それに沿って事務方の協議をすればよい

土壌汚染の疑いから宇品を候補地から外すのか?
現状候補地が白紙になった状態で跡地に建てられない理由はないのか?

まずはこれらを明らかにしないと

913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 20:39:06.60 ID:GiKkF98P0.net
>>912
松井市長は会見で

市や県や商工会議所は市民球場跡地にサッカースタジアム建設
という判断をする事はない
と昨日明言してるから
後はサンフレッチェがガンバ方式で作れるか?
作れないか?の問題だと思うよ

914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 20:39:10.48 ID:/BLJBEuv0.net
>>912
アクセスくんちーすwwww

915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 21:10:34.64 ID:U8uWuXOh0.net
松田元オーナーは「われわれも、みなさんに素晴らしい球場をつくってもらった。
サンフレにも個性的なスタジアムができれば、広島に新たな魅力が増える。
協力は惜しまない」と力を込める。

サッカースタジアム建設に賛同するカープのオーナー。

916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 21:13:25.91 ID:/BLJBEuv0.net
>>915
コピペ変えろよアクセスくんwwww

917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 21:39:55.77 ID:2Lvdpoqd0.net
中国新聞社の皆さまご苦労様です

918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 21:42:45.21 ID:l0XhfG100.net
株主の会社の社員さんを褒めるなんてサポーターの鏡だね

919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 21:45:58.98 ID:C+RILWat0.net
跡地欲しいよーって、私欲全開でファンタジー試算持ち出したら、ふざけんなって怒られただけ
っていう至極当然の話。自分たちが利益上げるためってのを前面に押し出してどうすんだよ
サンフレッチェの上層部ってアホしかおらんのか?

920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 22:00:04.11 ID:HcjJbBj80.net
【サッカー】広島サカスタ移転議論の内幕 検討協議会(市・県・商工会議所中心)の露骨な議論誘導 杜撰なコスト計算★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459172921/

921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 22:20:51.61 ID:w0T/LMA80.net
そもそも跡地ってアクセス以外、そんなに良いところなのか?
地図見ても、どうみても狭すぎるし、まともなスタジアムなんて建たないと思うが。

922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 22:27:05.54 ID:xW4tJkhz0.net
>>911
譲渡は有償・無償両方指すんじゃね

923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 22:30:25.74 ID:s/v7pZ0D0.net
>>921
アクセスとか、平和とかタダのいいわけ。

エディオンは本店の前にスタジアムがほしくて、サンフレは平和公園のそばって看板がほしいだけの感情の産物。

サポーターや市民の事を思ってない。

924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 23:18:58.84 ID:4jXxVS0m0.net
>>923
あとカープの後釜に座ったという称号が欲しい。

安っぽいプライドだよ。

925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 23:32:54.91 ID:2HT9x7T60.net
あの試合展開で負けるとは、カープ

926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 23:38:44.36 ID:0yjisQmZ0.net
新スタジアムが必要なはずの今節の広島ホームのチケット売れ行き
https://www.jleague-ticket.jp/sales/perform/1603550/003/001

927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/31(木) 23:54:29.79 ID:HMu3iDu20.net
チケット売り切れかよ

928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 00:46:48.14 ID:Hdw7SH6R0.net
第1節 1st 02/27 サンフレッチェ広島 川崎フロンターレ Eスタ 18,120 18,120 18,120

第3節 1st 03/12 サンフレッチェ広島 湘南ベルマーレ Eスタ 13,460 13,460 13,460

第5節 1st04/01サンフレッチェ広島 ベガルタ仙台


20日ぶりのサンフレッチェの試合なのに
サカ豚は応援する気あるんか??

929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 01:13:26.09 ID:xs1GBpp20.net
職員でもないのに
そこまで資料調べるおまいら、すごすぎ

930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 04:04:43.29 ID:82ziZRY70.net
土砂崩れのあった安佐北の復興と開発を含めて

931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 06:45:38.50 ID:/c1TDPxU0.net
白紙撤回された新国立デザインのザハ・ハディド氏が死去
http://www.hochi.co.jp/topics/20160401-OHT1T50030.html
65歳だった。気管支炎の治療のため入院していた米マイアミの病院で心臓発作のため亡くなった。

サンフレッチェはこの人に設計たのもうとしていたに1億リラかけてもいい

932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 07:19:30.77 ID:MYGEiFxg0.net
松田元オーナーは「われわれも、みなさんに素晴らしい球場をつくってもらった。
サンフレにも個性的なスタジアムができれば、広島に新たな魅力が増える。
協力は惜しまない」と力を込める。

サッカースタジアム建設に賛同するカープのオーナー。

933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 07:37:46.85 ID:M7GPTQGV0.net
>>924
なるほどその視点はなかったわ
いくら中心地と言えど車社会の地方で
そんなに利便性あるんかなーと思ってた

カープへの安っぽい意趣返しなら完全に
ダークサイドに落ちとるやん

934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 08:03:48.25 ID:HboY/fKr0.net
最初からやる気ないでしょ?

935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 08:21:27.25 ID:NaLXDdkq0.net
>>934
おう、サンフレッチェのやる気の無さにはびっくりだわ

936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 08:35:59.11 ID:tZXC+d7t0.net
>>913
まじで明言したの?

937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 08:42:02.72 ID:NaLXDdkq0.net
>>913
寄付は認めないんだからガンバ方式だって無理だよ
跡地は無理って言ったの

938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 08:56:58.85 ID:L9FCvrNO0.net
>>937
自分で市や県や国と交渉して跡地周辺の土地を買収してスタジアム建てるなら止めはしないぐらいだろうなもう
それすら景観問題に配慮の上の制限付
今までと逆の立場で今度は重箱の隅をつつくレベルで不許可を連発するかもな

939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 09:14:09.33 ID:tZXC+d7t0.net
>>913
>「市や県や商工会議所は市民球場跡地にサッカースタジアム建設という判断をする事はない」
>と昨日明言してるから。

これは悪いんだけどどこの情報?

940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 10:34:56.41 ID:wGtMwmlK0.net
つーかなんで市民跡地しか建てられそうないい土地無くなってから
新スタ建設を再度盛り上げてるんだ?

五日市、西飛行場、千田(広大)は2000年くらいに検討した結果だめだったけど
再開発で土地腐らせてたエリアなんてあったろう
それこそヤード跡地とか

941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 10:41:19.15 ID:29XD+AdR0.net
結局サンフレが金を出せないのが悪いんだよ
どこにしようとしてもその問題で行き詰る
ヤード跡地にしたってサンフレが金出せなきゃ進まなかったよ
市民球場でさえ金出し渋って一回ぽしゃってるわけだし

942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 10:51:26.65 ID:wGtMwmlK0.net
そこまでどうしても何が何でも絶対欲しい、というわけじゃないと思うんだよ
今の盛り上がりはリーグ制覇と新市民球場の成功を見てからだから

2000年前後の新スタ検討から継続的に
新スタ建設戦略が続いていたら
もっと別の土地で妥協してたと思うんだ

943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 10:51:41.43 ID:7h+cWhF90.net
交通便利な場所に空き地がない
交通う便利な場所を新たにつくる気もない
詰んでる

944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 11:44:44.31 ID:tZXC+d7t0.net
>>940
サンフレはずっと跡地を狙ってた。

2015年に広島市長選挙にエディオンの役員を対立候補に立候補させて
跡地スタジアム計画をゴリ押ししようと画策してた。

2013年の段階で地元民、有識者との検討会でイベント広場が提案され
その方向で進めようとする現松井市長との戦いになった。

自治体から多額の支援が貰えるまで、粘るつもりだったけど、
今年を逃せば、多分イベント広場として計画が進むことになる。

だから、最後のあがきをやってる。

945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 12:48:41.94 ID:ygXolbx10.net
http://i.imgur.com/3O5g09f.jpg
輝かしいW杯仕様スタジアムの現状

札幌ドーム以外全て赤字
札幌ドームも日本ハムのおかげで黒字

946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 12:57:39.52 ID:aJEizjSK0.net
>>944
中央のマスコミが広島サッカースタジアム問題という特ダネを嗅ぎ付けてやってくるぞ。

947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 13:00:05.31 ID:0/hbvH+D0.net
>>946
マスゴミは市民の声に敏感だからねぇ
久保の悪行が全国区になるのか

948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 13:00:27.22 ID:GWox5N1p0.net
>>946
何を今さらwwww

949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 13:09:33.32 ID:SesaZ7tQ0.net
>>946
土建屋と組んで地方の税金にたかる税リーグの闇特集をやってほしい

950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 13:23:09.79 ID:ZBOam9Ef0.net
てか、スタジアムいるの?

951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 13:28:01.19 ID:QUYUpSia0.net
>>950
市民の声は宇品にも跡地にもいらない
行政と市民とと商工会の利害は一致してる
銀行レース

952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 13:35:28.18 ID:Lu9Rrzin0.net
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで 警察に偽証する犯罪者の街 赤羽

953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 13:37:00.58 ID:lqzBl0GB0.net
>>950
要らない

954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 14:53:07.94 ID:peJDb4AR0.net
最初からやる気無いじゃんw

955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 15:09:13.72 ID:pVh1+Gvm0.net
>>950
http://pbs.twimg.com/media/CezMjolWAAECD8B.jpg
県議会関係者
「サンフレッチェが使わないというなら
スタジアム自体作らなくてもいいんじゃね?」
(ちなみに市議会でも県議会でも
市民球場跡地に建設しろ!派は少数派)

956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 15:53:53.46 ID:mpcSR/ao0.net
>>947
>>948
>>949
知事や市長は東京のマスコミの報道に焦っているぞ。
お前たちのようにネットに張り付いていても知事や市長のアシストにはならないぞ。
いまこそお前らが立ち上がり知事や市長を助けるべく行動せよ。

957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 15:57:56.44 ID:XJ2RqaOm0.net
もういっそ核実験施設にろよ

958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 15:59:04.16 ID:z4PM+xvl0.net
>>956
それは困った、焦ってスタ計画中止の発表がすぐあるかもしれないな(棒)

959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 16:21:50.50 ID:S1iSpghm0.net
子供のケンカかよw

960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 16:24:41.82 ID:TCCsIDTp0.net
>>956
市長はサッカースタジアム推進派だろ。跡地じゃないというだけで。

そんな市長いらんわ(笑)

961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 16:31:29.25 ID:TCCsIDTp0.net
>>945
日本を殺す気か、税リーグ。

サカ豚はホントに日本人か?

962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 17:51:13.53 ID:lqzBl0GB0.net
>>960
市長はサカスタ作ることだけが仕事じゃないんで

963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 17:58:48.36 ID:87LnmhVg0.net
>>962
いや、むしろサカスタは市長の仕事じゃないんで、宇品含めてサカスタなんかに一切時間を使わないで欲しい。

そういう意図ね。

964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 18:00:43.65 ID:lqzBl0GB0.net
>>963
前後の発言見てなかった。悪い

965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 18:01:52.22 ID:NfvuPpL90.net
【サッカー】広島サカスタ移転議論の内幕 検討協議会(市・県・商工会議所中心)の露骨な議論誘導 杜撰なコスト計算★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459172921/

966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 18:10:42.71 ID:87LnmhVg0.net
実際のところ、サカ豚に一点だけ共感できることがあって、この問題にいつまで時間をかけるつもりなのかということ。

建てるつもりないなら、跡地にイベント広場を建てる宣言をしてサカ豚をさっさと処刑すべき。

敵を作りたくない政治家の性なのか、曖昧な態度に終始してるけど市長の仕事はサッカースタジアム以外にたくさんあるんだから、この問題を長引かせるべきじゃない。

その点では市長失格だよ。リーダーは決断しないと。

967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 19:00:02.35 ID:NfvuPpL90.net
【サッカー】広島市長、サンフレッチェの対応を厳しく批判「具体的な根拠、裏付けが出せないのが解せない」★4©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459473167/

968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 19:31:45.87 ID:kIb0Joo80.net
>>966
跡地で辺野古のような騒ぎになれば、政治家として汚点になるからなあ。サンフレさんに十分に納得していただくために時間をかけてきたけど、つけあがらせただけだった。

969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 19:34:28.77 ID:IdKpYTYn0.net
みんなから愛されていると思ってるのが笑えるw
サッカーw

970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 19:41:13.90 ID:Tma9pRhg0.net
疎まれてます

971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 19:47:34.78 ID:YCocGWs00.net
エディオンにサカ豚来てる??

972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 20:02:24.13 ID:NaLXDdkq0.net
>>966
市長は独裁者じゃ無いからね、建てたいなら勝手にどうぞだよ
土地使用に関しての国との交渉は勝手にどうぞ
建てて市に寄付なんて認めないからと言ってるし

やれるものならどうぞご勝手にだよ

973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 20:36:19.44 ID:+8Ak/Ftb0.net
>>972
会見で勝手にどうぞは否定していたけどな。

974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 20:38:24.02 ID:1F2hvt3z0.net
>>924
あの場所にスタジアム構えたところでカープの代わりにはなれないよ。原爆からの歴史が違う。広島って良くも悪くも原爆前と後で全然違うからな

975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 23:37:42.89 ID:GMSKPn7v0.net
100%無理だと分かてってなんで跡地にこだわるのかね

976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 23:47:00.23 ID:CwWQU4yz0.net
よそから見ても跡地はないね。条件が悪すぎる。

977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 23:49:03.45 ID:MKLcwJSd0.net
記念真紀子

978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/01(金) 23:59:04.19 ID:NfvuPpL90.net
【サッカー】広島サカスタ問題 フジテレビ系「真夜中のニャーゴ」にて、やまもといちろう氏が広島行政側の問題点指摘 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459235475/

979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 00:03:51.70 ID:IBASwVPw0.net
>>974
野球は広商・広陵だけどサッカーは国泰寺、広大附、修道だからね昔は。
エリート意識は並以上にあるけど、プロじゃなかったからそこまでの資力が
なかった。
Jが出来て、スタ作らせるだけのものになったから、サッカー御三家としては
そのモニュメント的なものがカープのあった球場跡に出来ることが
プライドを満たす為に必要だったんだよ。

980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 06:47:32.43 ID:gncJKtwk0.net
売上高が軒並み減収 数字が物語るニッポン家電の衰退
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/178267
だから、エディオンは青息吐息なんだって。おまえら察してやれよ
ベスト電器も広島市内から撤退したし。スポンサーを降りたいんだよ

981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 09:16:07.64 ID:zRWEET+S0.net
>>980
それメーカーの話じゃん

982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 09:37:35.84 ID:fhGchUij0.net
>>1
アジアで勝てない弱小クラブにそんな大層なスタジアム必要ないだろ?(笑)

983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 09:45:59.61 ID:tcYCyBKd0.net
>>981
家電量販店も青息吐息なんだが

984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 09:48:50.39 ID:TWuXTgPr0.net
パナソニックは頑張って新スタ作ったよ

985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 09:49:31.65 ID:arfhJHSk0.net
昭和の感覚だよな
隣の県にも空港あるからオラ達の県にも欲しいだ!!てなもんだろ
それも自前で作るならいが行政におんぶに抱っこ
田舎者

986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:08:57.09 ID:eWwQw6U+0.net
>>985
お前らがネットで吠えても何も変わらないだろ
お前らがネットで吠えるたびに市長への風当たりが強くなる
お前らが行動を起こさないと市長は一人で叩かれ続ける

広島の外から見ればサッカースタジアム問題は面白い話だ
40万の署名を無視して使用者の話も聞かず何年もかけて検討をこの状態
土壌汚染を知りながら候補地決定をごり押しするところなんかはマスコミの格好の餌食
記者会見で記者を恫喝するような市長だし結論が長引けば長引くほど市長は叩かれまくるよ

987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:11:09.59 ID:HJExH/I70.net
ネット著名なんて一人で何人分も書けるから意味がないもんな

988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:15:22.24 ID:iZk/KwY+0.net
>>676
マジでぶっとばしてぇw

989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:16:00.66 ID:TWuXTgPr0.net
端から見ていたらどっちもどっちだよなw

990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:20:47.38 ID:tcYCyBKd0.net
>>986
40万人(一人で何人分も書き込む)

991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:22:40.01 ID:iZk/KwY+0.net
>>986
典型的な極左と似てきたなw

アベシネって騒いでる人と同じ発想w

992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:32:50.78 ID:tcYCyBKd0.net
Jリーグサポーターってリピート率が高いから動員数に対して実質的なサポーターって動員数の1/10なんて話があるな

993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:35:42.21 ID:Lug1EdKx0.net
>>992
休日限定でたった17試合しかないもん

994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:36:27.59 ID:VjWhPPmr0.net
>>986
「サッカー専用スタジアム建設」についての署名で、場所は未定だろ。

995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:39:27.55 ID:VlwuDivf0.net
休日限定でたった17試合しかないのに客が入らないサンフレッチェ
何十万人の市民が跡地に新スタを求めてる〜と言われても市長も困るわな

996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:40:22.31 ID:ji5+fnZz0.net
税リーグって解散できんの?

997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:42:53.68 ID:kmHNStSb0.net
自称巨人阪神を越えたクラブ浦和レッズですら6割しか客が入ってないんだし

998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:45:04.08 ID:nVYg7rdA0.net
【サッカー】広島新スタ、建設地の選定を延期へ。自治体希望の候補地案は一時白紙に (フットボールチャンネル) [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459239800/

999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:47:57.23 ID:tcYCyBKd0.net
>>997
あれってもう何年も前の話だね
あれから年々減らしてるし

1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/02(土) 10:49:51.59 ID:HsPHGsvSO.net
サンフレッチェにとって「専スタ=跡地に専スタ」なのよw

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