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【サッカー】王様ペレが「現代の偉人はたった3選手」と酷評 後輩ネイマールは”もしかしたら”の条件付き選出

1 :砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/:2016/04/09(土) 06:50:15.89 ID:CAP_USER*.net
かつての方が偉大な選手は多かったと主張

“サッカーの王様”と呼ばれる元ブラジル代表FWペレ氏が、現代サッカーにおける「偉人」を3選手挙げる一方で、
自らの現役時代の方が偉大な選手が多かったと主張している。英地元紙「デイリー・テレグラフ」が報じている。

ワールドカップ優勝3度を誇るペレ氏は、自身が認めたイングランドフットボール界の偉人の名前を挙げていった。

「私の記憶ではジョージ・ベスト、ボビー・チャールトン、ボビー・ムーア、そして(ゴードン・)バンクスを忘れてはいけない。
ゴードンは間違いなく偉大な選手だった。イングランドだけで、それだけいた。世界中にもいたんだ。ドイツ、オランダ、もちろんブラジル人にも輝かしい選手はいた」

マンチェスター・ユナイテッドの伝説チャールトン氏、イングランド代表のキャプテンとして活躍したムーア氏、名守護神バンクス氏の名前を挙げた。
そして、現代のスターについてもペレ氏は言及した。

セレソン10番には相変わらずの辛口評価

「現代には、世界でたった3人しか偉大な選手はいない。メッシ、ロナウド、”もしかすると”ネイマールだ。もしかすると、ね。だが昔は、もっともっといたんだよ」

バルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ、レアル・マドリードのポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウドの2人を「偉人」と認定する一方、
バルセロナの”魔法使い”ネイマールに関しては「もしかしたら」という条件付きだった。

自分自身を史上最高の存在と自認する王様は、現代のフットボール界で活躍する現役選手に厳しい視線を注いでいた。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160409-00010001-soccermzw-socc
Soccer Magazine ZONE web 4月9日(土)6時40分配信

http://amd.c.yimg.jp/im_siggjWk5plcoYvi2v9jgNX6whQ---x400-y263-q90/amd/20160401-00010002-soccermzw-000-1-view.jpg
http://amd.c.yimg.jp/im_siggi4o3.8DgaBfvoRWMk4Ix4Q---x400-y334-q90/amd/20151226-00010012-soccermzw-001-1-view.jpg

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 06:54:46.09 ID:XdrntwYR0.net
全体的にレベルが底上げされた結果
目に見えて分かるほどの傑出した選手が
現れにくくなっただけ

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 06:55:18.52 ID:Ikm6pR0H0.net
日本人記者「シンジカガワはどうですか?」

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 06:55:44.29 ID:DSwqa42N0.net

sssp://o.8ch.net/a5zz.png

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 06:56:49.85 ID:T1IMxpCY0.net
インポのくせに生意気だなこいつ

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 06:56:59.66 ID:gsIn+QSI0.net
典型的な老害だな

史上最高のサッカー選手はメッシで
2番目はおそらくクリロナ
お前は3位をマラドーナと争う身だからな・・・

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 06:58:55.66 ID:sTxPSXcI0.net
3人もいれば十分だと思うけどね
こういう基準で選ぶならジダンの時はジダンだけだしその後はロナウジーニョくらいなもんだろう

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 06:58:58.25 ID:dBVxYJTC0.net
>>2
全体のレベルが上がってればメッシやクリロナみたいなペースでゴールは出来ないと思うけどな

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:02:51.55 ID:u0LFY0iG0.net
>>1
EDは3人なのに4人も挙げてんじゃねえよ

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:02:56.19 ID:/+yjqDYd0.net
昔を神格化したがるのはボケた証拠
ペレが現代プレーしたら普通の選手

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:04:09.86 ID:5DmVpIka0.net
猪木と戦ったくらいで調子のるな

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:04:11.22 ID:if4WyWno0.net
まあ偉大な選手ではなくて偉大な人だからな
プレー云々だけじゃなくてアイドル性とか私生活とかそういうのも含めたら
ネイマールなんかよりジョージベストとかの方が凄いみたいなのわかるけどな

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:04:34.00 ID:Vm8SxmJT0.net
要約

俺が一番すごい

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:06:01.99 ID:vUeEbKfn0.net
>>8
その二人は化け物だもんな

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:06:16.43 ID:RYJJWk/I0.net
そりゃ昔に比べたらスカスカじゃねえもんしゃあないわ

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:06:42.30 ID:E23PH3VL0.net
ペレは偉大な選手だったけど
監督とかサッカー界に残した業績としては
クライフの方がはるかに上だな

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:07:08.06 ID:6lTzwxr80.net
顔も心も汚い

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:08:22.96 ID:XdrntwYR0.net
>>8
競技人口が増えてるのに、全体のレベルが底上げされていないというのは無理があるな。
根性論並みにバカな論理だわ、昔と違って指導者や育成ノウハウも国境を簡単に超えれる時代なのに。

ちなみにその二人も代表ではあまり活躍できていない。
つまり個人の力で得点を重ねている訳ではなく、周りのサポートによる結果ということ。
これは優秀な選手の一極集中が招いてる現象でもある。

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:08:23.10 ID:3YOk8njG0.net
まだ老害こじらせてんのか
こりゃ一生このままやな

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:09:05.05 ID:PRAbLDzFO.net
メッシはちょっと別格だよな。あんなプレイする人みたことないし。ペレは思い出補正を勉強したほうがいいw

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:09:17.44 ID:f/wGUHzY0.net
クライフは惜しまれたけど、こいつが死んだら罵倒コメで溢れるな

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:09:28.42 ID:SL4R0bkh0.net
でもまあ仮にペレの時代のベストイレブンと
今の時代のベストイレブンが中間ルールで試合したら
今の時代の選手たちがペレ勢をボコボコにすると思う

フィジカルでも戦術的蓄積でもはるかに進化してる
当時の選手とか映像で見れば分かるがペラい

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:09:48.71 ID:1zmTbQFJO.net
バンクス選んだのは、自分の会心のヘディングをスゲー反応でセーブされたからだろw。
映像視るとバンクスの鬼反応にペレが悔しさ通り越して苦笑いしてる。

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:11:10.10 ID:CzOtUYHLO.net
このおっさんはネイマールがサントスいた頃にはネイマールはメッシ以上の素材とか平気で言ってたのにな。ネイマールがサントスと揉めてからコロッと変えてるし

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:12:35.20 ID:rLbFSyV90.net
>>21
そのクライフはペレが歴代ナンバーワンと断言してるな

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:13:32.55 ID:2ypx/a5d0.net
>>16
ブラジルW杯やリオ五輪についてもボケたことを言って国民を困らせていた。

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:13:33.24 ID:HQIWCrwC0.net
>>6
お前は最底辺から数えて何番目?

既に人生終わってるゴミカスくんwww( ´,_ゝ`)プッ

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:15:44.32 ID:z7zDYiPU0.net
どの投票でも歴代最高の選手はペレになるだろ。ペレが一番偉大だと思うわ。

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:16:39.77 ID:2w9u/Is00.net
ネイマールはなんか弱々しいもんな

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:16:44.37 ID:QhPCrJ/90.net
異なるものについて考えるのは面倒だから見下して排除する!
承認欲求も満たされる!「こいつよりはマシ」だ!

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:21:02.04 ID:00AUgqbz0.net
スアレスは?

ペレより偉大なFWだぞ?

32 :名無しさん@恐縮です:2016/04/09(土) 07:24:31.01 ID:NEpf8HpfW
ペレ観る目ないわ〜岡崎選ばんとは・・

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:22:21.58 ID:wmzrKQab0.net
>>2
完全に同意
グールドが言ってたメジャーリーグでスター選手が現れにくくなった理由と同じだな

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:22:56.48 ID:GDM4M/6x0.net
>>13
事実だから仕方がない

選手としてのトータルバランスを考えると、
今でも追い付いている選手が実際に存在しない

>>15
ピッチ荒れ放題
バックチャージ当たり前

昔もたいがい修羅場


>>16
攻守ともに欠陥が無かった
イエローレッドカードはペレを保護するため

選手としては、ペレのほうが上
管理職には向かなかったけどね

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:22:57.92 ID:p4kc8BJ70.net
ペレに名前挙げられるとか、俺も出世したもんだな

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:23:16.00 ID:ozouHo7YO.net
ネラーにこいつ呼ばわりされる偉人

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:24:57.25 ID:GDM4M/6x0.net
>>31
ワールドカップで優勝すれば
追い付けるね

割とペレに近いスタイルだ

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:25:42.38 ID:sitU5Dz+0.net
ネイマールは削られて転げまわってるイメージが強くてな

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:26:29.46 ID:Vm8SxmJT0.net
俺の最高はブラジルのロナウドだな

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:26:31.05 ID:h2P6MC6q0.net
医大の選手ソクラテス

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:28:59.23 ID:a5SlKw1O0.net
CR7よりスアレスのが上だわ

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:32:31.83 ID:zCwMmV7a0.net
動画で見たとき昔のレジェンド選手のしょぼさは異常
ファンバステン、マラドーナ辺りからまともになる

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:34:05.58 ID:W7z5elBZ0.net
お前の時代は3kmしか走らない時代じゃん

いきがんなよクロンボ

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:40:39.51 ID:vHkB1agI0.net
ファンバステンの動画見ると異様に上手いからな

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:41:50.95 ID:1Dt70R9m0.net
晩節をけがすとはこのこと!

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:46:10.13 ID:bnLMx0GK0.net
ナポリとW杯で優勝してるマラドーナがやっぱ第一候補になってしまうわ。
セリエでナポリが優勝ってプレミアでレスターが優勝するくらいの衝撃だよな。

メッシロナウドも異次元だとは思う。
ここ20年では間違いなくずば抜けてる

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:47:06.27 ID:HCCokalv0.net
でもこの人、大昔の古の時代のサッカーの選手なんでしょ?

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:52:04.31 ID:TIp3g+Z50.net
メッシとペナウドはそろそろ賞味期限切れるだろ
次はレバンドフスキ一強の時代になる

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:53:28.75 ID:AoLQmS6hO.net
宮本武蔵よりピストル持った俺最強!
って言ってるようなもんだから(ちと強引ではあるけど)
総じてペレっていう人がいて当たり前かも分からんよ

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:54:58.79 ID:4LhLSVE80.net
時代が違うから、現代と過去を比べるのはナンセンスだとは思うけど、
ペレがもし現代のサッカー界にいたら、ジャクソン・マルティネスくらいの選手だっただろう

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:56:30.75 ID:X2jbC4iW0.net
昔とルールが違うもんなあ

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:56:38.84 ID:+8Ncp+mBO.net
時代が違うし…でも、クライフのことを思うと、元気があってよろしい。

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:58:37.62 ID:EzKbcBDe0.net
>>27
おまえEDだろ

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:59:10.77 ID:pg7HHxbY0.net
>>50
いやいや流石にロマーリオクラスにはなってただろ

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 07:59:26.39 ID:IwE6r91kO.net
インポのくせに偉そうだなジジイ

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:00:20.21 ID:xuRXGxRN0.net
ペレに並ぶとしたらクライフかな
ドーナは悪党ぶりでも飛び抜けてるからなw
スピード、センス、テクニック、カリスマ、人気、統率、得点、展開力、
どれをとってもずば抜けていたからね
これらの全部そろってる選手なんてほとんどいない

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:02:13.36 ID:9DUWgy8A0.net
>>48
メッシとレバは年齢1つしか違わないが?
メッシの時代が終わったらネイマール、ディバラの時代かな
ただメッシは得点だけでなく天才パサーでもあるしゲームを作ることできるか
らメッシの時代が終わるとしたら監獄送りになる時だな

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:02:33.79 ID:O4IAzyMK0.net
メッシ「老人でyoutubeで観て凄いのはマラドーナとクライフだけ」
って本音いったれよ。

そろそろ攻撃してもいい。

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:04:15.29 ID:z7zDYiPU0.net
>>56
クライフ程度が並ぶわけない。過大評価もいいとこ。

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:04:15.90 ID:z7zDYiPU0.net
>>56
クライフ程度が並ぶわけない。過大評価もいいとこ。

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:04:57.60 ID:B2899F6V0.net
>>46
マラドーナはセリエでのゴールの3〜4割がPKだから評価が低い

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:07:06.40 ID:7Zrh+OeA0.net
言いたかないけどレベルの低い時代に活躍してたってだけで実力は豚ウドの方がずっと上
今の視点からではクライフの動画見てもそれ程テクニシャンには映らないし、シュート技術は
更にレベル低い

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:08:08.22 ID:WG6HZagW0.net
確かにレベルは下がった

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:09:17.33 ID:pyiyusE/0.net
マラドーナが最強だろ
次点でメッシ

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:10:32.36 ID:Q+A2a4Ao0.net
密かにイタリアディスってるな

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:10:45.83 ID:nvGtp0ZM0.net
>>39
俺もだわ
あれはバケモノだった

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:10:53.56 ID:O4IAzyMK0.net
メッシは普通の人の1.5倍の速さで動いてるもんな。

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:13:12.49 ID:B2899F6V0.net
>>64
マラドーナは得点数がしょぼいからメッシと並べていい存在ではない

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:14:45.53 ID:KUx0Us1pO.net
>>50
ペレがFWまで守備しなきゃいけない現代サッカーについてこれるわけないよ

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:15:57.17 ID:sTxPSXcI0.net
>>63
それはない
昔とは格段にレベルが上がってるよ

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:17:39.76 ID:shbu7MJ00.net
メッシ好きじゃないけど、史上最高のフットボーラーなのは間違いないと思うんだが、ここ見てると色んな意見があるもんだなぁ。俺の中では圧倒的にメッシなんだが

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:18:28.53 ID:aPZ8I9/C0.net
そもそもサッカー選手ごときに偉人ってなんだよ。

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:19:03.46 ID:eIDfY4jY0.net
裸の王様ペレとは何度言い古された言葉か…

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:19:20.82 ID:k9mAib4y0.net
ペレを見てるとマラドーナがいい奴のような気がしてくるから面白いよな
でもダイバーを格下に持って来たとこ見ると少しはまともになったか

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:21:03.32 ID:OkxUfSYm0.net
間違いなくレベルは上がったけど、スポーツとしての面白みは落ちたな
バッジョとかフィーゴみたいなのはもう出てこんのだろ

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:21:23.09 ID:E23PH3VL0.net
>>69
日本だとそのまま釜本におきかえることができるな

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:23:09.60 ID:IxL1cIsK0.net
最近サッカー観てないって白状してるだけじゃねえのED爺さん

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:25:47.94 ID:FUa0UCTm0.net
>>18
頭悪い考察だな
競技人口が増えてるなら、上位にあたるプロレベルは
相対的に上がるだろ

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:25:57.60 ID:7c/LVRs/0.net
>>74
過去のプレイみても
マラドーナは神プレイ多いんだけどペレは全く無いののよね・・・
マラドーナは人格破綻者だけどサッカーの技術で言えば多様といっても言いすぎじゃない

ペレ(笑)王様(笑)

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:26:48.50 ID:CxSBzn9t0.net
イニエスタレベルの選手なんか昔はいなかっただろ。
昔いたとしても、周りの選手がついていけないから埋没するがな。

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:26:59.24 ID:D+FGy/bj0.net
>>71
そりゃ色んな考えがあるから話をしていても楽しいじゃん

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:27:06.93 ID:BDl/CQ910.net
>>72
ハイハイ
イチローは偉人、王は偉人、ベーブルース?は偉人



















誰も知られてないけど

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:27:18.01 ID:s59Kvx7qO.net
日曜の朝にポルトガル語で喝!って言う番組やればいい

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:27:45.60 ID:B8Q5b0Vy0.net
>>2
ほんとそう
ペレの時代に、今のメッシとかスター選手がタイムスリップしたら
凄いと思うわ
ペレなんか、今の時代だとスタベンにさえなれるか怪しいレベル

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:27:57.00 ID:dY/dLYnc0.net
>>75
ネイマールはその2人より遥かにテクニカルでトリッキーだろ
他にもイニエスタ、ディマリア、モドリッチ、ディバラ、エジル…
変態テクニシャンは沢山いる

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:28:42.82 ID:E23PH3VL0.net
>>79
トラップかシュートと見せかけて
スルーしてGK幻惑した奴ぐらいかな
入らなかったけど

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:30:45.26 ID:6RZr0al80.net
バルセロナの”劇団員”ネイマールに関してはダイビングセンスと演技力で評価

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:32:18.71 ID:qdQFU2Rz0.net
バッジョは今見ると滅茶苦茶しょぼいからな
評価ガタ落ちしてるのも納得ですわ

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:32:23.46 ID:kdGaNWm80.net
メッシやロナウドがいないものとしたら
今、誰がすごいの?

イエニスタとか??

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:34:01.73 ID:Btsnb19j0.net
バンクスがノイアーより上だとはとても思えないんだが。

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:34:03.58 ID:oVUU4mfK0.net
ペレとマラドーナでサンジャポのスポーツコーナーやってほしい

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:34:26.98 ID:oVUU4mfK0.net
サンジャポじゃなくてサンモニだった

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:34:27.48 ID:c1OvcHsX0.net
どんなジャンルでも年寄りはこんなもん
自分の知ってる年代でしかか語れない
サッカー界の張本だな

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:34:33.30 ID:B2899F6V0.net
キャリアハイ

マラドーナ
1987-88 28試合15ゴール(PK4)9アシスト カップ戦 11試合6ゴール(PK・アシスト不明)

メッシ
2011-12 60試合73ゴール(PK10)28アシスト

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:35:21.48 ID:4m5poz730.net
>>63
社会人サッカーの指導者やってるけどレベル上がってる 
そんなサッカーショボい国のさらに低レベルのはなしすんなよて言われるとそうなんだがトップレベルも同時に上がってると思わ
まぁ過去サッカー選手で今の欧州の監督やってるやつにインタビューしてほしいわな 

それが一番納得できる

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:35:46.69 ID:ZJdfoAZM0.net
イエニスタ

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:35:59.83 ID:eILTsxJB0.net
>>2
全体のレベルが上った割には引退した後に復帰した全盛期とは程遠いスコールズに太刀打ちできる奴いなかったなw

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:36:09.07 ID:CS7Q1Npy0.net
>>84
こういう的外れなレス見てると哀れになってくる

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:36:45.52 ID:Ll3KmzAW0.net
懐古厨

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:37:50.46 ID:1rsm223t0.net
画に描いたような老害

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:38:32.80 ID:B2899F6V0.net
>>88
バッジョの評価が低いのはやはりこれのせい

セリエAの歴代最多記録である76本を含めて、
彼はキャリアを通して通算111本のPKを成功させることになる。
http://www.goal.com/jp/news/6007/sony-world-cup/2014/03/21/4694147/1994%E5%B9%B4w%E6%9D%AF%E5%90%8D%E5%A0%B4%E9%9D%A2%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E6%88%A6%E3%81%AEpk

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:40:55.81 ID:00AUgqbz0.net
メッシ
クリロナ
スアレス

この三人がペレの時代にいたら
無双してるよ

諦めろペレ厨

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:43:49.37 ID:t+tcinJr0.net
黙れドーピングインポ

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:44:41.77 ID:B2899F6V0.net
>>96
この選手も数字だけ見たら評価されにくいだろうな
リーグ最多アシストが1度のみ
通算アシスト数がリーガ在籍5シーズン以上も離れてるベンぜマ以下
引退してしばらくしたら現役時代を知らないキッズ達が
Wikipediaを見て「しょっぼ…」と思うこと間違いなし

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:44:57.26 ID:shbu7MJ00.net
現役のベスト5はメッシ、クリロナ、スアレス、ネイマールと後誰よ?

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:46:01.00 ID:ZHJsKWg40.net
たった三選手を選出した
たたない元選手

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:46:47.86 ID:GNeY0Ceq0.net
> 「私の記憶ではジョージ・ベスト、ボビー・チャールトン、ボビー・ムーア、そして(ゴードン・)バンクスを忘れてはいけない。
> ゴードンは間違いなく偉大な選手だった。イングランドだけで、それだけいた。世界中にもいたんだ。ドイツ、オランダ、もちろんブラジル人にも


ジョージ・ベストはイングランドじゃないだろ

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:47:27.16 ID:vymwc4enO.net
ドラクエ1がドラクエ10より優れていてつまらないと言ってるようなもんだろ
基本は同じであってもゲームとして進化してるわけだから
同列には語れないと思うんだけどね
ペレの時代に革新的だったことも今では当たり前なわけだし

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:47:52.10 ID:XyLyOotC0.net
ロナウドとロマーリオはいつ見ても凄い

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:50:34.96 ID:2Z4sE6vCO.net
>>102
ペレの時代に成長ホルモンなんていうドーピングは存在しません
メッシなんて昔なら見世物小屋にでも売られていたただの奇形種だろ

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:50:36.28 ID:N+p2q7n30.net
メッシ、CR7、ネイマール、スアレスが半世紀前の育成環境今のレベルになる訳が無いしペレとペレが認めるレジェンドが現代に生まれてもトップレベルになれるかなんてわからん
比べるのは無理がある

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:50:54.17 ID:O4IAzyMK0.net
テニスのマッケンローやボルグは言わないな
さすがに今の超人的テニスに比べたら牧歌的すぎるもんな。

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:51:37.40 ID:rfp4mD7N0.net
ボビー・チャールトン、ボビー・ムーア、そしてボビー・オロゴンを忘れてはいけない。

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:54:43.43 ID:ZLzR9kqO0.net
今の時代はYouTubeでフルで見れる試合多いから見てみろよ、1対1はファールで止めろと教えられた時代だからほとんど逃げのプレーばっかする選手ばっかやから、その中でドリブルとかする度胸はメッシにはないわ、昔ならメッシも怪我して終わりの選手やわ

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:55:47.78 ID:9DUWgy8A0.net
>>104
ミカエル・ラウドルップもイニエスタと全く同じタイプの選手だったな

サッカーって単純に数字だけ並べてどっちが凄いと言い切れる競技ではないと思うんだよな
ジダンだって数字だけ見たら至極平凡な選手
野球のように能力が数字にはっきり現れる競技ではない

数字からこぼれ落ちた中にこそ魅力があるからサッカーは世界で最も愛されてるスポーツなんだと思う

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:55:50.11 ID:qMpkITej0.net
>>108
結局どっちが好きかってだけの話だよな

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:56:08.10 ID:eeyLDhSk0.net
メッシクリロナの場合、
マネーゲームで戦力が一極集中することで得点量産できている側面もあるからな
代表だと「この選手いいね」レベルに成り下がる
今くらいクラブ間の格差が開いて周りからのお膳立てが整うのなら、
ペレやマラドーナも同じくらい得点できるんじゃね

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:56:11.36 ID:dBVxYJTC0.net
>>94
バルサが凄いだけだろ
代表で結果出せないんだから周りに恵まれてるのは大きいわ
代表だとゴール率が極端に悪くなるからな

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:56:19.26 ID:ddpgTY1m0.net
たま蹴りごときが偉人w

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:57:29.50 ID:ZLzR9kqO0.net
まだラウドルップよりはエルケーアの方が上手いからww

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 08:59:31.14 ID:O4IAzyMK0.net
>>119
ポルトガルっていえばヴァスコ・ダ・ガマとCロナウドとモウリーニョだろう。
今やそういう時代だよ。

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:00:24.07 ID:dQya+ZPd0.net
ペレは今の時代来ても無双だろうな
人類の最高クラスの運動神経を持った奴がサッカーやってたんだから
まぁ今のC・ロナみたいなもん

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:00:45.90 ID:2Z4sE6vCO.net
アルゼン珍をコパ優勝にすら導けないホビットがタイムスリップしたとこで何が出来るんだ?
脱税をする暇さえなくバックチャージで潰されておしまいだろ

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:02:18.09 ID:4cYdNcIS0.net
本題と外れるけど、ジョージベストって正確に言うとイングランド・サッカーじゃないよなとか

宗教にこだわらないから南の方のアイルランドでも俺たちのヒーロー的人気あったし

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:02:18.94 ID:dBVxYJTC0.net
>>122
少なくとも当時のブラジル代表はクリロナよりはテクニック有りそうだけどな
フィジカルならクリロナ凄いけど

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:02:33.91 ID:f/3WgiEV0.net
昔と違ってキーパーやDFにも注目集まる時代になったからな

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:02:41.99 ID:ZLzR9kqO0.net
イタリアでは「セリエA クラシック」っていう番組でセリエの昔の試合放送してるから誰かYouTubeにupしてくれるかも知れないし、昔の試合はファールで止めるとボールが1つという点ぐらいを注意点として見てれば良い

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:03:38.81 ID:qsyerPWB0.net
ペレの負けず嫌いっぷりは相変わらず最高だな。

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:04:27.73 ID:B2899F6V0.net
>>122
身体能力なら当時はエウゼビオだろ

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:04:33.87 ID:83c/ScR40.net
メッシ、ロナウド、イブラヒモビッチだろ

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:05:35.86 ID:J9u8/jvdO.net
今はビデオあってみんな上手くなってるから

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:06:32.80 ID:rAHl3zO80.net
そりゃネイマールよりはイブラ、イニエスタ、ルーニー、ロッベン、リベリーあたりのが実績上だろ

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:07:21.18 ID:qMpkITej0.net
バックパスをGKがキャッチできる時代だからなあ
そんな中で得点量産ってやっぱ凄いよ
オフサイドも今よりガチガチだったしね

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:08:34.69 ID:B2899F6V0.net
>>133
運動量やフィジカル含めて宇佐美みたいなのが大活躍してた時代だと思えば大したものでもない

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:08:36.56 ID:E23PH3VL0.net
>>129
釜本が
ペレの映像見てこの人のまねできないから
必死でエウゼビオの映像見て研究したとか言ってたけど
どっちも無理と突っ込みたくなったw

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:09:49.86 ID:3GIejR480.net
>>105
イブラヒモビッチ
この前のCLも良かった、195であの動き
どのリーグ、クラブに行っても優勝している

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:09:58.91 ID:z7zDYiPU0.net
ACミランがセリエAで優勝したときサッカー雑誌にkappaの広告写真でフリットがヘディングしている
写真が載っていたが、一人だけ頭がとんでもなく高い位置にあった。ルジェリやオマンビークもへッドの
打点の高さで有名だったが、全盛期のフリットは凄すぎた。

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:10:24.52 ID:dBVxYJTC0.net
>>131
上手くなってるのは認めるけど天才は時代を越えるからな
例をだせば今の日本代表に俊輔よりFK上手い奴がいるかって話
当時の代表よりは今が強いだろうけど天才ってのはいつでも居るわけじゃないからな
俊輔のFKだけなら50年後の日本代表にもいるか分からないレベル

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:10:25.75 ID:zQ5cutpQ0.net
バンクスだっけ?金に困ってW杯優勝メダルを売っ払ったのは

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:10:25.80 ID:rAHl3zO80.net
>>114
メッシ舐めすぎ
https://www.youtube.com/watch?v=hDTthEEU8JY

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:10:31.30 ID:Y5TN5CHgO.net
金田正一みたいなもんか

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:11:04.67 ID:o2keORG50.net
今は戦術に縛られるからしょうがないと思うなぁ

個人の能力だと確実に今の方が上なのは確かだけどさ。

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:13:00.01 ID:dmd6GvZi0.net
マラドーナの凄いのはフォークランド戦争敗戦直後のW杯準々決勝対英国戦という絶対に負けられない戦いで、
歴史に残る二つのプレーを炸裂させてしまう勝負根性だわな。メッシがこんなシチュで何か出来るとは思えんのよ。
大舞台に弱いし。

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:13:51.71 ID:J9u8/jvdO.net
昔の天才なんてゆるゆるだから目立ってた
ペレの時代も今みたいになってるよ
なってないなら八百長とかでサッカー人気落ちたな

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:14:33.71 ID:AeusMIAV0.net
メッシも元ブラジルのロナウドすら上がってないwwwwwwwwwww


自分の知っている同世代で戦った選手を偉大と口走っているwwwwwwwwwwwwwwww



これがサッカーの神様かよwwww



ただの老害じゃねーかwwwwwwwwww

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:14:45.48 ID:17ztfIKc0.net
人間性がアレなペレ

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:15:38.04 ID:Fv5gg2/z0.net
ぶっちゃけ、2ちゃんはJリーグ創世記〜1990年代中盤ぐらいかえあ
海外サッカーを見始めたニワカが多いからブラジルのロナウドとロマーリオの評価が
以上に高くなっている

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:15:44.51 ID:WiZnnxoz0.net
代表とクラブで両方活躍できてこそ偉大な選手よメッシクリロナその他現代の選手はそれが足りない

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:15:58.15 ID:9DUWgy8A0.net
>>143
CL決勝で2度ゴール決めてるしクラシコ最多ゴール保持者なのにか
能力だけ見たら間違いなくメッシが歴代最高だよ
それが分からないなら節穴

150 :多重人格者@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:17:30.32 ID:N0orZROy0.net
15-16シーズン 所属チームでの得点数

メッシ(リーガ) 22点 
クリロナ(リーガ) 29点
ネイマール(リーガ) 21点
ケイン(プレミア) 22点
ヴァーディ(プレミア) 19点
レヴァ(ブンデス) 25点
オバメヤン(ブンデス) 23点
ミュラー(ブンデス) 19点


ズ ラ タ ン・イブラヒモビッチ
(リーグアン、パリサンジェルマン所属)

2015-2016 26試合出場 30ゴール!!!
得点率 驚異の1.27!!!

リーグ得点ランキングで2位(16点)と圧倒的大差での
ランク1位を爆進中!!

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:18:25.21 ID:0LXioYvb0.net
>>24
素材がまだ完全に開花してないという評価なのでは?

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:18:44.15 ID:FWGtB27G0.net
そういえば日本野球界での話だけど沢村の球は160km超とか言青田が言ってたなw
年取るとこうなる人が多いってのは万国共通か

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:18:53.15 ID:dBVxYJTC0.net
>>148
クリロナとメッシはクラブと代表で得点率がかなり変わるのがなあ
前にコピペあったけど他のレジェンド達と違うのはそこなんだよな

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:18:58.81 ID:cTvdRrPa0.net
>>6
確かにw

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:19:09.55 ID:rAHl3zO80.net
>>149
それって練習ならワールドクラスっていうのと同じベクトル
ただうまいだけ
黒人全部背負ったペレとフォークランド紛争(実質戦争)背負ってたマラとは違いすぎる

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:19:45.69 ID:l/n/Nfsw0.net
イニエスタって
どこでも過小評価されているんだが

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:20:21.79 ID:rAHl3zO80.net
>>152
当時のメジャーを速球で打ち取りまくってたんだからそれくらい出ててもおかしくないけどな

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:20:34.30 ID:iTbpoFRM0.net
>>147
あとバッジョな
クソ雑魚なのにワールドカップ補正で過大評価してるにわかが多い

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:20:36.19 ID:B2899F6V0.net
>>147
ちょうどその頃に衛星放送が普及し始めて
ようやく海外サッカーを見られるようになった時代
それ以前は見たくてもダイヤモンドサッカーとかしかなかった

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:20:44.84 ID:BFxo35De0.net
>>84
それマリー・アントワネットより現代の俺の方がいい暮らししてるって言ってるようなもん。
価値は同じ時間と空間での相対性で決まるんだよ。

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:20:50.94 ID:ZLzR9kqO0.net
ペレは20、30年ぐらい前にペレゴール1000とかと言うビデオが出てる、当事でさえ現役選手より上手かったから、並ぶのがマラドーナぐらいやったからな、メッシやテクニシャンドリブラーは昔なら現役時代の半分は怪我になく選手になるわ

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:21:02.21 ID:FWxDC4P00.net
クリロナやメッシをリアルタイムで
観れてるのは幸せというのは理解した

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:21:38.37 ID:9XnmLjCf0.net
アベディ・ペレだな

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:21:54.92 ID:T/aTdseh0.net
ハジは?

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:22:18.39 ID:JWBRDGU10.net
ペレなんて現代ならプロにもなれてないだろうな

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:22:36.37 ID:T7notplA0.net
スアレスをいれない時点でペレは素人

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:22:52.30 ID:5HTc8KI70.net
まあこれは遠まわしのエールだろうな

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:23:11.86 ID:dobZCkPd0.net
ネイマールは母国W杯っていう最高の舞台であれだったから無いわ

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:23:53.04 ID:YH2b2OOv0.net
フィジカルトレーニングもプレイ環境も戦術も過去とは比較にならないほど向上しているんだし、いまの選手の方が上手いのは当たり前だよ。

比べるべきは実績と傑出度しかないのだから、やっぱりペレは人格面を差し引いても偉大だよ。

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:24:14.09 ID:l0hiTKX50.net
>>138
トルシエもFKはジダンより上手いと言ってたもんな
それでも代表落ちしたしスコット止まりなんだから
いかに他の能力が低かったかってことだな

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:26:40.13 ID:ZLzR9kqO0.net
お前らがプロ選手だとして、メッシクリロナにこのペースで点取られて削らないか?昔ならバックパスしか出来んぐらい削られてるわ、バッジョとかファン・バステンもこれ

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:27:14.08 ID:9DUWgy8A0.net
>>155
何言ってんだよ
シーズンオフに行われるたった1ヶ月間の大会のたった1試合でそこまで評価が左右される方がおかしいわ
昔と違って試合数も全く違うし選手の疲労度は尋常ではない
それにCLの価値は昔と比べ物にならないくらい上がってる

30億の給料払ってるのもクラブだ
それを練習扱いするおまえは頭おかしいな

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:28:33.10 ID:g36FV4O00.net
アスリートとしての適正が問われるから、ペレが現在の欧州リーグでプレーしたら、ロビーニョやパトぐらいの活躍しかできない可能性はある。
不思議なことに、マラドーナはメッシレベルにやっても不思議じゃないけど。

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:28:40.14 ID:NkfffezO0.net
こいつって現地じゃ張本みたいな扱いなん?

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:30:53.80 ID:kTVwpCas0.net
>>94
キャリアハイでもショボいなマラドーナ
メッシの足元にも及ばん

そりゃいいプレー集だけみりゃいつも凄いプレーしてるように勘違いするだろうけど
それにマラドーナはPKが多すぎる
決定力はメッシと比較にもならない

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:32:40.95 ID:Ff449ECK0.net
偉大な選手はベンチにたくさんいる(^.^)香川とか♪

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:34:38.78 ID:vymwc4enO.net
メッシが凄いプレイヤーであることに疑いはないね
ただサッカー選手として小粒に感じてしまうというのもわからなくないかな?
昨日の深夜に日テレでクライフのインタビューを再放送してたけど
クライフがメッシは今まではスペシャリストだったけど
ようやく選手になってきたって言っててなるほどなと思った

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:36:13.99 ID:ZLzR9kqO0.net
メッシクリロナはボビーチャールトンボビームーアレベルwwwサッカー史でたいした選手やないやんwwwペレマラドーナレベルからやろww

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:36:27.51 ID:7ku4HYug0.net
>>84
稀に見るアホレス
何年ぶりかに馬鹿を見た感じだな

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:37:25.95 ID:YFNVjYHy0.net
ま〜たはじまった

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:41:54.07 ID:Ff449ECK0.net
メッシは忘れた頃に選手からスペシャリスト変わって驚かせる(◎-◎;)間違いない

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:42:57.19 ID:DW6G+U2x0.net
ペレはFWが4人も5人もいた時代の選手だから何とも言えない
ひとついえるのはペレやマラドーナの悠長なサッカーと
現代の超高速サッカーじゃ比較にならないってこと

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:44:59.48 ID:wz9UMt9q0.net
メッシやクリロナがペレの時代に生まれていても
今のフィジカルはない
比較はナンセンス

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:46:40.17 ID:1+qMeQ2U0.net
>>181
メッシにスカウトの才能あるかね?

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:47:41.61 ID:Ff449ECK0.net
>>183
そっちのほうが面白そう(^.^)メッシ、クリロナ

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:48:29.94 ID:nRW9uSS30.net
いつものペレだなw

名選手が人格者とは限らないからな。

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:51:07.28 ID:KBDoi6G+0.net
>>48
レバンドフスキって、ファンペルシとかファンニステルローイと同レベルでしょ。
一流だけど、レジェンドではない。

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:51:09.59 ID:LKn/hDPn0.net
勝手に石橋の横で自由奔放にやってろよks

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:51:46.27 ID:ZLzR9kqO0.net
>>182
メッシなんて走ってないやろww高速でも何でもないわww守備免除なんてマラドーナの時代の選手やけど今はファールがないだけアマアマの時代やわ、得点ペースからしてアマアマの時代やとわからんとアホやわ

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:53:19.62 ID:k3berfIm0.net
年収300万以下の水飲み百姓がえらそうに億万長者のサッカー選手について語るスレです

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:54:05.98 ID:1N9QqF9K0.net
>>46
よくナポリの事言われるけど当時のナポリ結構金使って補強してるんだぜ
メンバー調べてみ、代表クラスばっかりだから

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:54:27.36 ID:dwBMkGjw0.net
>>175
伝説になるためにはワールドカップが必要なんだろう

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:55:13.72 ID:vymwc4enO.net
>>190
サッカーなんて昔から、それこそペレの時代なんかより昔からそういう層の娯楽

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:57:13.13 ID:ZLzR9kqO0.net
昔の時代の試合をYouTubeでフルで見てくれ、南米の選手は4:6ぐらいの4ぐらいをファールで止めるんだが毎回抜かれる柱谷とかは9:1ぐらいの9ぐらいファールで止めるからwww

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 09:59:19.18 ID:dwBMkGjw0.net
>>193
イギリスでは労働者階級のスポーツの代名詞だね。
今はあれだが昔はフーリガンとか野蛮な奴が多かったし。

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:00:40.65 ID:ZLzR9kqO0.net
>>191
それレスターと一緒なんだよね、ナポリが強かったから代表に呼ばれたんだけど、名前忘れたけどフェラーラかフェラーリやったか忘れたけど

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:01:05.21 ID:59Zkrl0D0.net
今のサッカーは絶対勝利思想が強すぎてつまらない
客を喜ばせてなんぼのサッカーを消し過ぎ

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:02:20.01 ID:8+PZXmoZ0.net
球蹴り界も老害ばっかだな
現代サッカーじゃ通用しないだろうに

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:03:00.89 ID:O9koAbA00.net
バッジョが過大とか言ってるけど現世界最高の監督のペップがバルサを出た後にバッジョとサッカーをやりたい為にセリエのスモールクラブに移籍したほどの選手やぞ

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:03:33.70 ID:JwW0XJSk0.net
ネイマール、このまま行くとペレの代表ゴール数抜きそうだもんな

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:05:01.50 ID:y+6cEBKa0.net
メッシが史上最高とか言ってるのは最近見始めたような素人だろw

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:05:10.84 ID:aPZ8I9/C0.net
>>82
アホか。
そいつらのやってることは所詮球遊びだって言ってんの。

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:05:57.48 ID:59Zkrl0D0.net
ペレが現代サッカーの流れを一部組み込んだのも分かる(選手交代とか
けど昔は昔で薬もやりたい放題だったろ

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:06:18.68 ID:eNmaPVM/0.net
>>6
実際これが真実だろ。聞いてる側も老人の懐古に相槌うってるだけ。

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:06:55.63 ID:8HBrtG530.net
>191
レスターも代表けっこうおるやん!

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:09:20.71 ID:a4M/Mb1Z0.net
懐古とか言ってる奴は、
昔のサッカー選手のボールコントロール技術が
どれだけ高いかわからない見る専門のにわかだろ

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:10:24.36 ID:5yN8m7xk0.net
>>6
メッシ1位は妥当
クリロナは正直微妙
ロナウドの方が上

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:13:00.99 ID:XNHHJfmN0.net
やっぱペレすげぇわ

・メッシ(バルサ)
クラブ得点率 0.897 代表得点率 0.466
・クリロナ(レアル)
クラブ得点率 1.125 代表得点率 0.436
========================
・ゲルト・ミュラー(バイエルン)
クラブ得点率 0.878 代表得点率 1.096
・ペレ(サントス)
クラブ得点率 1.082 代表得点率 0.836
・ロマーリオ(バルサ)
クラブ得点率 0.739 代表得点率 0.786
・バティストゥータ(フィオレンティーナ)
クラブ得点率 0.422 代表得点率 0.718
・ロナウド(バルサ+インテル)
クラブ得点率 0.756 代表得点率 0.633
・オーウェン(リバプ)
クラブ得点率 0.546 代表得点率 0.551
・クレスポ(パルマ)
クラブ得点率 0.534 代表得点率 0.547
・イブラヒモビッチ(インテル+バルサ)
クラブ得点率 0.683 代表得点率 0.533
・バッジョ(ユーベ+ミラン)
クラブ得点率 0.454 代表得点率 0.482
・ルーニー(マンU)
クラブ得点率 0.513 代表得点率 0.461
・ラウル(レアル)
クラブ得点率 0.415 代表得点率 0.431
・アンリ(アーセナル)
クラブ得点率 0.685 代表得点率 0.415
・ファン・バステン(ミラン)
クラブ得点率 0.612 代表得点率 0.413

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:13:54.63 ID:MAop/ttE0.net
ネイマールはWCベスト4だからな まだ偉人ではない クリロナメッシも
やはり三度の王者のペレを超える選手はいないな 実績では

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:14:16.10 ID:8HBrtG530.net
>201
マラドーナ最高と言ってる奴は死ぬまでぶれそうにないが、メッシ最高と言ってる奴はメッシ引退したらすぐぶれそうなんだよな・・・

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:15:15.42 ID:ZLzR9kqO0.net
>>206
ボールコントロールが上手いのはバッジョとかストイコビッチレベルの選手からやね、後はとんでもない下手くそ多いけどね、YouTubeでフルで見ればわかるけど

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:15:50.20 ID:XNHHJfmN0.net
>>200
ネイマールの代表得点の1/4の10点が日本(3試合7点)と中国(1試合3点)から取った点数
今は親善試合で日本や中国みたいな雑魚から稼げる
ペレの時代の潰しあいのガチ時代と違うからw

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:16:12.81 ID:DprAsyj60.net
古すぎて参考にならない物の代表例だな

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:17:05.99 ID:rLbFSyV90.net
>>94
マラドーナはキャリアハイでもPK込みで2試合で1ゴール

ショボw
WCの印象で懐古おっさんが過大評価するけど、全然だね
メッシの傑出度とはえらい違い

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:17:46.36 ID:XNHHJfmN0.net
メッシがいなくてもスアレスやネイマールがボコボコ点取るのみてわかったやん
あ、バルサが強すぎるだけて

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:18:05.62 ID:J9u8/jvdO.net
>>195
サッカーはファンは野蛮な貧乏で組織は野蛮な金持ち

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:18:44.86 ID:a4neAYjX0.net
こいつは齋藤学レベルだろ

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:21:13.54 ID:wCUJgSRB0.net
ペレは課題評価
本田さんが全ての能力で上回ってる

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:21:15.95 ID:mG0F0XvB0.net
50、60年代はペレ、80年代はマラドーナ、90年代はロナウド、2000年代はメッシが最高
戦術等が大きく変わった時代毎に分けるべき
比べようがない。好みの問題だわ

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:21:34.63 ID:UZq0Fxgp0.net
メッシ、クリロナ、ズラオだろ

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:22:13.06 ID:ZLzR9kqO0.net
>>214
マラドーナとプラティニはセリエの試合をシーズン通してみればわかるけどFKで試合決めるのがほとんどなんだよね、中村のプレースタイル評価出来んヤツは評価出来んわな、素人に多いけど

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:22:25.48 ID:XBv7dKdV0.net
まーたペレの謎の上から目線かよ

映像残ってる分誰がどう見たってメッシ未満。比較するのすらメッシに失礼なレベルなのに

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:23:04.24 ID:suof7+Qd0.net
ペレの時代=ペレが一番凄い
1970年代=やっぱペレが一番凄い
1980年代=マラドーナよりやっぱペレが凄い
1990年代=ファンバステンよりマラドーナいややっぱペレが一番凄い
こうゆう風に来たんだからペレが今の時代通用しないとか何言ってんの?って感じだな

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:23:53.94 ID:1N9QqF9K0.net
>>196
いや違うよ、俺当時からサッカー追いかけてたおっさんだけど
レスターと比べちゃ駄目なくらい名前は知られてた選手をマラドーナ在籍中にとってる


あ、それでも他のセリエ勢とは雲泥だしマラドーナのやったことは凄かったけど
在籍2シーズン目以降は金無し弱小ではないよナポリ

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:24:39.36 ID:7eL0j6aO0.net
はよ死ねよ老害

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:24:39.40 ID:lqItfnzM0.net
>>219
50年代はディステファノじゃね

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:25:08.35 ID:8MyuIntU0.net
現代には、世界でたった3種類しか低民度な民族はいない。
中国人、朝鮮人、”もしかすると”クソジャップだ。

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:25:41.15 ID:dKKmTLpG0.net
ペレなんて香川の足元にも及ばんわ
調子こくな

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:25:56.60 ID:UZq0Fxgp0.net
>>219
けどゾーンプレスとか戦術を開発させたマラドーナはやっぱりキチガイだわ
ああいうキチガイは一対一だと手がつけられないからゾーンで守ろうぜって概念を作らせたんだから

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:26:33.28 ID:Ut5W9Hfe0.net
殺人スライディングが当たり前の時代、今とはストライカーの資質も違うんだろう

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:26:59.19 ID:9UrER/f80.net
マラドーナは30歳以降ゴミだったがメッシは35になっても超一流だと思う
とにかく10年近くずっとコンスタントに結果残しているのが凄い
ほぼ毎試合凄いからな
そこがマラドーナとは違うところ
更に恐ろしいのがメッシの全盛期がまだまだ続きそうなこと

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:28:08.80 ID:U6pKmHRZ0.net
メッシが人外すぎて他の選手が大したことないように見えるだけだよ

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:28:53.00 ID:ZLzR9kqO0.net
>>224
カレッカとアレモンやったか名前忘れたけどこの二人な、有名なの、当時はカレッカとか南米のFWは二流扱いやから、ブラジルは黄金の中盤時代から弱点て言われてたから

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:29:36.18 ID:suof7+Qd0.net
歴代NO1はメッシでまぁ間違いないだろう
あれを超えるのってちょっと想像上でも出てこないわ

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:30:54.49 ID:dKKmTLpG0.net
>>230
当たり前に人が死んでたの?

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:30:56.18 ID:ZLzR9kqO0.net
世間の皆が弱小ナポリとアルゼンチンをマラドーナが一人で勝たせたと例えるのは間違いじゃないよ、メッシはこれが出来んし

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:31:32.61 ID:8+PZXmoZ0.net
マラドーナもメッシもドーピング野郎だから参考記録にしかならんよ

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:32:28.69 ID:7fkldvaX0.net
>>221
中村はセリエではPKばかりやで
プラティニは2列目からの抜け出しが上手い選手で
バイタルでのプレーが苦手な中村とは全く違う

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:33:26.70 ID:PIUiFNEr0.net
>>231
一行目から単なる個人の希望的観測じゃん

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:33:28.93 ID:rLbFSyV90.net
マラドーナはコカインで何度も逮捕されたんだっけか

コカインは運動能力高まるのか?
一時的な集中力が高まるとか

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:34:39.06 ID:7HbACSUb0.net
ペレは戦術理解度が低いから、今だとバロテッリぐらいの活躍しかできないよ

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:35:12.49 ID:rLbFSyV90.net
確かにマラドーナはクスリを疑われるようなチビマッチョの不自然な体型だったな

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:35:47.81 ID:R1gT391i0.net
昔のWCの映像見てたらスピードのなさにビビるからな

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:35:53.06 ID:7fkldvaX0.net
>>233
カレッカは怪我で82年ワールドカップ出場できなかったんだが
カレッカが出場できていたら確実に優勝できたといわれるくらい別格のストライカー

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:36:58.83 ID:wl8NlATr0.net
昔のサッカー選手は確かにすごいよ
殴り蹴り殺人タックルなんでもござれの中でヒョイヒョイドリブルして相手を交わしてたんだから
今だったら一発レッドもののタックルが頻繁に飛んできてた

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:37:15.01 ID:0HgGONhb0.net
>>2
>>33
>>84
みたいなアホがいるけど
ベテランの俊輔や遠藤がMVP取れるぐらいJリーグのレベルは上がってない
相対的に世界のレベルもたいして上がってない

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:37:19.06 ID:FWGtB27G0.net
>>182
4-2-4が主流の時代だっけかw
まあ老害だよな

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:37:24.24 ID:lqItfnzM0.net
>>244
八百長明けのロッシがブラジル戦でハットトリックとか皮肉だよな

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:37:47.98 ID:c/ianm//0.net
サッカーってどんどんつまらないスポーツになってるよな。

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:38:54.54 ID:9nkr3Rpn0.net
>>234
メッシはドーピングだからなぁ…あんまり評価はしたくないな

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:39:06.72 ID:StnCJ5M60.net
一度ツベでベストの動画見たらいいよ
葬式のこともググったらいい
そしたらどれだけ偉大かわかるから

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:39:19.56 ID:3+6KYi9e0.net
>>229
ゾーンディフェンス自体は昔からあったけどな
サッキがマラドーナ対策で始めたのはゾーン「プレス」

ときどきゾーンディフェンスとゾーンプレスを混同してる人がいるので、一応

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:39:22.66 ID:ZLzR9kqO0.net
>>244
カレッカなんてストライカーで二流やろ、一流言うヤツ居るか?俺はナポリはバルダーノに変えるべきと思うぐらいいらんかったけど

254 :多重人格者@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:39:45.68 ID:N0orZROy0.net
15-16シーズン 所属チームでの得点数

メッシ(リーガ) 22点 
クリロナ(リーガ) 29点
ネイマール(リーガ) 21点
ケイン(プレミア) 22点
ヴァーディ(プレミア) 19点
レヴァ(ブンデス) 25点
オバメヤン(ブンデス) 23点
ミュラー(ブンデス) 19点


ズ ラ タ ン・イブラヒモビッチ
(リーグアン、パリサンジェルマン所属)

2015-2016 26試合出場 30ゴール!!!
得点率 驚異の1.27!!!

リーグ得点ランキングで2位(16点)と圧倒的大差での
ランク1位を爆進中!!

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:40:21.11 ID:9nkr3Rpn0.net
>>246
サッカー界全体とJリーグとは単純に比較はできんだろ
Jリーグに関してはチーム数を馬鹿みたいに増やした結果、明らかに全体としてレベルはだだ下がりしたからな

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:40:30.73 ID:jRmTAngG0.net
だな。1990年辺りから活躍してたサネッティがつい最近まで現役でやれてたしな
レベルは大して上がってない

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:41:18.94 ID:B8Q5b0Vy0.net
はは〜ん
良く分かったわ
ここの連中みたいなのが、長嶋長嶋って言ってるのかwww

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:41:21.46 ID:UYbc3Qqb0.net
ペレってEDの人?

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:41:48.54 ID:ZLzR9kqO0.net
カレッカの時代のブラジルってペレ以降優勝出来なくてアルゼンチンにも抜かれて暗黒期のFWやからなww

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:42:03.50 ID:7vayq46N0.net
この人って野球で言う王や長嶋や張本みたいな老害なの?

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:42:12.58 ID:N0orZROy0.net
>>208
スウェーデンでその数字ってズラタンやっぱすげーわ
他に挙げられてる連中はブラジルとかの一流国なのに

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:42:22.68 ID:pqDk6pis0.net
>>258
絶倫だからEDのCMに使われた人。

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:44:52.38 ID:bDLLVxCzO.net
若い人は今の選手の方が無条件に良いと思い過ぎ
道具と「サプリメント」が違い過ぎ(笑)

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:45:11.94 ID:qj09rx680.net
>>256
サネッティがロベカルと一緒にインテルに移籍してきたのは94年だろ
その頃からバッジョはビッグクラブでは付いていけなくなった

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:46:23.90 ID:HdKyS4gB0.net
現代の最新サッカーは、ペレのサッカーじゃなく、クライフのサッカーの進化版だからね。

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:46:51.62 ID:vhfsSFHn0.net
>>259
ブラジル暗黒期の象徴はジーコだろーが

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:46:56.86 ID:3+6KYi9e0.net
>>253
バルダーノはレアル・マドリードで活躍したが
カレッカもレアルからオファーもらってたんだよ

だけど、当時世界最高の選手だったマラドーナに一緒にやろうって誘われて
カレッカ自身もマラドーナとやりたかったからレアルマドリー蹴ってナポリに入った

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:47:37.27 ID:ZLzR9kqO0.net
カレッカの評価なんてリネカー以下やろ、それでナポリ勝たせたからマラドーナは一人でナポリを勝たせた言われてるんやから、当時はファールで止めろの時代やからプラティニもマラドーナもFKで勝たせたんだよねセリエで、ジーコもやけど、中村と変わらんし

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:47:55.57 ID:+54FCj890.net
>>249
マラドーナ対策で、ゾーンプレスが浸透しだした頃からサッカーが急速につまらなくなったよな
超越した個人技を持った選手にスペースが与えられなくなってそれまでのように活躍できなくなり、
サッカーが持っていた魅力が半減してしまった印象
現代サッカーの運動量豊富に機械的ただ走りまくる姿に、それほど魅力は感じないからねw

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:49:10.04 ID:kmPoBCAB0.net
>>264
95年だろ

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:49:34.91 ID:AIu+L4sl0.net
>>33
ほんこれ。
やきうの7,8番バッターのOPSとか、先発4,5番手とか中継ぎの能力とか、
サッカーのベンチ要員の能力とかが、30年位前と段違いだと思う。

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:50:42.08 ID:vhfsSFHn0.net
>>268
中村はPK蹴ってただけ

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:50:42.84 ID:3+6KYi9e0.net
>>258
お前さ、育毛剤のCMを、竹中直人やモト冬樹がやってたら、買う?

買わないだろ? まずお前の頭に塗れよハゲw ってなるだろ?
で、中村雅俊とか佐藤浩一とか、育毛剤なんてなくてもドフサの奴がCMやってたら買うわけだ

ペレも一緒
EDを治療すれば、やりチン絶倫隠し子持ちのペレみたいになれるかもよ、という広告

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:50:44.66 ID:VOEcJ2kj0.net
昔の映像見ると守備陣がひどくモタモタして見える

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:51:15.09 ID:WRlG/xAd0.net
メッシは自分と同レベル、って発言、少し前にしてなかったっけ?
(どっちが史上最高かは)ワールドカップ3回取ったら話をしよう、
なんて発言からするとずいぶん後退したな、と思ったものだが。

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:51:21.61 ID:f1TtX6I50.net
ペレってこの前レスター相手に完封されてた人?

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:52:54.13 ID:+aXMkdqMO.net
窯元にしろこの黒人にしろ神格化されすぎだろ

今なら高校生に毛がはえたようなレベルだろこんなの

偉そうに能書き垂れてるけど

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:53:24.81 ID:VBE7WuqF0.net
>>264
だから20年かそこらではレベルはそんなに上がんないんだよな
40年前だってそんなに変わりはない
個人個人のレベルでいえば

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:53:55.72 ID:9DUWgy8A0.net
>>269
時間とスペースが全くない現代でも超絶プレーが出来るメッシがいかに凄いかってことだよ
テクニックだけではなく一瞬で判断ができるインテリジェンスと視野の広さも傑出してる

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:54:09.80 ID:PKI8ruo40.net
確かに全ての時代から100人とかだとクリアするのはそんなとこだな
プラスしてシャビとかイニエスタとか

でも候補はスアレス、ロッベン、イブラ、ルーニー、ノイアー、ラモス、セスク、アグエロ、ケイン、ミュラー、エジルと
昔より劣るとも思わないな
レアルバルサバイエルン、プレミアのビッグ4に選手が固まり過ぎるから目立たなくなったのもあるよね
セリエの凋落もね

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:54:48.96 ID:ZLzR9kqO0.net
バルダーノも一流やないからね、弱小アルゼンチンのメンバー、マラドーナが一人で勝たせただけ、カレッカより連携が慣れてるバルダーノが良いと思っただけでバルダーノもセリエに行けなかった二流FWやし

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:55:33.28 ID:djtzXVVX0.net
ペレって誰だよw

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:55:39.52 ID:XNHHJfmN0.net
>>255
てかほんの3,4年前までマンチェスターユナイテッドで40歳前のギグスやスコールズが普通に出てたし
スコールズなんかわざわざ引退してたのを呼び戻して
去年のセリエの得点王なんか40歳前のルカ・トーニだし

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:56:08.38 ID:jDrwV0Os0.net
>>39
同意
異次元だった
関節がついていけない程のドーピングの賜物だけどな

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:56:29.71 ID:RXK4LzBU0.net
>>2
芸能界でいえばコマネチとかが受けてたようなもんだな
視聴者の守備レベルがあまりに低い時代で、簡単にゴールが決まってた

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:56:32.64 ID:Fv5gg2/z0.net
中田と本田さんはどっちが上?

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:56:42.27 ID:WSMtyQQL0.net
カレッカは上手かったよ
当時のセリエでファンバステンの次にいいフォワード

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:56:48.06 ID:pOglPSzW0.net
>>6>>154>>204>>207
W杯どころかコパアメリカやEUROも獲った事ない連中が歴代1位、2位フィニッシュ出来るかよw
頭湧いてんのかおまえらw

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:57:07.47 ID:PKI8ruo40.net
日本人がアルゼンチンが弱小w
笑えるわ

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:57:35.29 ID:Gnmg47QS0.net
ペレすごいけどEDじゃん

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:57:39.39 ID:ODzDTYTn0.net
2000年代のブラジル>>>>今のブラジルだよ
日本だって俊さんが居た頃より上がってるかと言えばそうでもないし

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:58:26.02 ID:crb5jCVO0.net
スアレスはオランダの時からすごかったわ

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:58:39.57 ID:77Z8hiRH0.net
メッシ、クリロナが同時代にいれば
その偉人も埋もれてるよ

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:59:01.16 ID:PKI8ruo40.net
>>291
ブラジルはそうだが日本は今の方が強いと思う
猫村は本当頼りない選手だったからな

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:59:02.29 ID:WSMtyQQL0.net
イブラヒモビッチよりスアレスの方が上だわな

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 10:59:09.97 ID:RhZso0St0.net
>>283
90年代後半くらいからはそんなに変わってないかもな
ドーピングセリエのフィジカルと運動量は異常だったから

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:00:22.17 ID:MAop/ttE0.net
世界一の選手ってどんな選手だと思う? きっとチームを優勝に導く選手だと思うな・・・
ということでメッシクリロナは国家代表で優勝したことないので該当しません

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:00:49.99 ID:9ERzDvRSO.net
まあ仕事が単純明快だった時代とは違うし

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:01:15.87 ID:RhZso0St0.net
>>291
一番弱かった時じゃないか

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:02:09.86 ID:faCcn3UC0.net
ペレはいちいち煽るなよw

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:03:35.59 ID:XNHHJfmN0.net
>>297
それは一生付きまとうよ
ファンバステンも現役中はペレ超えたのマラドーナ超えたの誰もが言ってたけど
W杯で活躍してないからあの時のミランすごかったよなで終わる
逆にW杯で活躍した選手はW杯のたびに思い出される

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:03:35.68 ID:lqItfnzM0.net
>>297
かといってゲッツぇやミュラーじゃなぁ

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:04:09.84 ID:8HBrtG530.net
>297
優勝は一番目に見える結果だろうけど、優勝は必須じゃなくて「持ってる」か「持ってない」かだと思うわ

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:04:52.68 ID:oUo0X5GF0.net
まぁさすがにメッシ・クリロナは認めるしかないよな・・・
あの二人は現代サッカー限定じゃなくてサッカー史上で語られる様な
存在だしな。
まぁやっぱりあともうひと押しW杯での活躍が欲しいところだけど、
そこまで言ったらもう誰もぐうの音も出ない

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:04:55.37 ID:PKI8ruo40.net
パラ塩とかイグアインはメッシ信者に一生言われ続けるな

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:06:26.44 ID:IINk/TNP0.net
イングランドなんて大した選手いないのに媚びててみっともないペレカス

307 :名無しさん@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:07:01.28 ID:CodObiBO0.net
【閲覧注意】性転換手術に失敗した男性が安楽死を選択

https://www.youtube.com/watch?v=FpX9nn1v2VE

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:07:23.16 ID:9DUWgy8A0.net
>>297
ナショナルチーム同士の大会なんてもう要らんと思うんだけどな
大量帰化選手ばかりの国も多いし、国家同士の擬似戦争に熱くなる時代は終わった気がするわ

昔は衛星放送もネットもなく選手を見れるのはW杯しかなかったから
W杯が選手の評価の指標になったが、今は毎試合オンタイムで見れる時代だからな

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:07:39.27 ID:MAop/ttE0.net
>>302
ミュラーは凄いよ スタイルには派手さはないけどシンプルな動きで点を取る
FWの仕事は点を獲る事で 別に曲芸まがいの事をやる必要はない ミュラーはもっと評価されてよい
まあ魅せるプレーの方が見てる分にはおもろいけどね

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:07:57.25 ID:PIUiFNEr0.net
>>273
それにつけても育毛剤のCM出た途端に見る無残になったゴン中山。
どうやって回復したのだろうか?

https://i.ytimg.com/vi/t3nt-D6_ox0/hqdefault.jpg
http://motohage-talent.up.seesaa.net/image/E4B8ADE5B1B1E38080E381AFE38192EFBC91.jpg
http://motohage-talent.up.n.seesaa.net/motohage-talent/image/E4B8ADE5B1B1E5BC95E98080E4BC9AE8A68B.jpg

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:08:57.09 ID:/vWxSEm20.net
>>2 DFは一時期よりレベル下がってる気がする

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:10:04.35 ID:lzMjYFKcO.net
>>39>>66>>284
じゃあなんで2回もジダンにシバかれたの?w

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:11:09.23 ID:XNHHJfmN0.net
>>308
W杯はサッカー興味ない人も見るてのを知っとけよ
おまえが思うほど欧州もブラジルもサッカー好きだらけじゃないぞ
でもW杯の時はその興味のない人たちも見る

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:12:33.23 ID:oQR+szI30.net
ペレが現役の頃ってオフサイドトラップ仕掛けたりするチームが少なかったから点を量産できた

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:12:45.58 ID:XNHHJfmN0.net
>>308
それに選手のとってもW杯てのは重要だからな
代表に選ばれるために移籍したりW杯の年はクラブは調整みたいな感じになる

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:12:55.37 ID:9DUWgy8A0.net
>>311
1対1に強いストッパータイプのCFより足元が上手くてビルドアップ出来るCBの方が重宝されるようになったからな

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:14:05.66 ID:rLbFSyV90.net
勘違いしてる奴多いが、ペレはEDじゃねえよw
CMでてただけ

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:14:27.63 ID:9DUWgy8A0.net
>>315
メッシやクリロナなんかシーズンで疲弊しまくってW杯ではヘロヘロだけどな
70試合近く戦ってリーガでもCLでも最後までギリギリの戦いしてるから当然だが

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:14:40.22 ID:XNHHJfmN0.net
>>314
今のほうが得点量産してるだろ
リーガやリーグ1のバルサやレアルやPSGの得失点差を2位以下のチームと比べてみろ笑えるから

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:15:23.05 ID:4qrwQvuk0.net
最高の実績=ペレ
最高のパフォーマー=マラドーナ
最高の実力=メッシ

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:15:33.07 ID:MAop/ttE0.net
WCは五輪を超える世界最大の祭典だろ スポーツの枠を超えたイベント WC軽視とかありえへん

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:16:45.49 ID:zNtnQYwP0.net
>>297
確かにそうだけど、プレイ自体は超えていると思う。

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:17:34.23 ID:9ERzDvRSO.net
>>318
それイングランドも毎回言われてんね
プレミアって休みもない上過密時期あるから
選手が怪我していたり疲れきっていると
んでウィンターブレイク入れようって話が持ち上がるけど
結局うやむやに終わって今に至る

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:17:43.10 ID:pXbrlzCw0.net
>>297
メッシはクラブ世界一

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:18:04.66 ID:9DUWgy8A0.net
>>321
ワールドカップが選手にとって最も欲しいタイトルなのは変わらん
だがワールドカップでの活躍度によって評価が左右される時代ではない

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:18:05.97 ID:6uy4eZSO0.net
>>301
ファンバステンがいた頃のオランダはユーロ優勝しているんだろ
ユーロなんてブラジルアルゼンチンは出ていないけど、相当レベル高い国際大会だろ

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:18:17.57 ID:7e+ma3+y0.net
てかペレって当時でも化け物クラスのメンツがゴロゴロ居たブラジル代表に17歳で招集されたんだろ
これだけみてもレベルが違いすぎるのがわかる

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:18:30.06 ID:XNHHJfmN0.net
>>318
二人とも地蔵だろ
ブラジルW杯前はメッシは全く走らず嘔吐ばっかしてたやん

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:19:23.20 ID:BMC791mj0.net
ペレも喋らなければ偉人

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:19:47.80 ID:vymwc4enO.net
>>260
ピートローズじゃね?

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:20:40.86 ID:XNHHJfmN0.net
>>325
W杯の活躍でご祝儀込みたいなもんで移籍するぞ
ハメスなんかまさにそれやん

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:23:07.58 ID:5Bolq83l0.net
>>257
ここまで見事な涙目敗走もなかなかない

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:23:22.83 ID:9DUWgy8A0.net
>>328
シーズン中もそうだった
最悪のコンディションで臨んだ大会だよ

W杯時に良いコンディションでいられる運も必要だしW杯での数試合より
それまでの4年間の350試合で評価した方が正確に選手の能力測れるとは思わんか

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:24:08.57 ID:MAop/ttE0.net
ワールドカップ優勝=テニスのウインブルドン+ ゴルフのマスターズ+ 競馬の凱旋門賞+ F1のモナコGP+ワールドシリーズ制覇+スーパーボウル制覇

スーパーボウルも制覇していない ウインブルドンで優勝していない選手が世界一を名乗るとは
WC優勝はその国の歴史すら変える クラブはそこまでの価値は無い 
WC優勝はお金で買えない価値がある 買える物はマスターカードで

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:24:21.17 ID:x4fU90ty0.net
>>147
それをニワカというのか?
なんでもニワカつかえばいいというもんじゃないぞ

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:24:44.70 ID:WSMtyQQL0.net
88オランダは攻撃はファンバステン・フリット頼みだったが二人の出来が良かった
チームの連動性としては92オランダの方が良かったな
ファンバステンはマークがきつかったのとアンラッキーで無得点だったが内容はさすがって感じ
フリットの出来がよくなかった 

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:25:39.83 ID:T/09czE/0.net
>>84
痛いな糞食いw

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:26:10.33 ID:gvuU88Iq0.net
現代サッカーのレベルからするとこいつも並の選手だよね

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:26:38.85 ID:ysKdDwDB0.net
WC持ってないのが痛いが、それを差っ引いてもメッシは史上最高だろうな。
クリロナは流石にそこまででは無い。
偉人クラスには余裕で入る選手だろうけど。
ネイマールは偉人ですら無い、ペレはむしろお情けで名前挙げてるんだろ。

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:26:47.06 ID:XNHHJfmN0.net
>>333
バルサとレアルとういう圧倒的なチームにいるからわからんわ
メッシがいなくればスアレスやネイマールでも40点も50点も取れるだろうし

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:28:36.53 ID:MD6Ks/by0.net
EDのイメージしかない

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:28:45.69 ID:/uqiIPvk0.net
マラドーナは現代サッカーでも使えそうなんだよなぁ

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:29:25.84 ID:3OULlLty0.net
本田信者が言うにはニューヨークコスモスペレよりACミラン本田やインテル長友の方が上らしいよw

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:30:39.19 ID:CI/9jq0H0.net
てかC・ロナって数字的にはメッシと同じぐらい実績残してんだっけ?
この二人何で周りと違って突出してて同じぐらい活躍してんの?

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:31:34.96 ID:9DUWgy8A0.net
>>340
メッシはストライカーとして凄いだけじゃないぞ
見ていて分からんか

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:32:12.73 ID:SO9/rNsn0.net
なんか言われるとすぐに野球の名前を出すしかないのが日本サッカーファンのレベルの低さのあらわれ

347 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:32:37.88 ID:rAQ5zYj00.net
【注意】テレビは朝鮮人?工作員だらけ。【教育】

テレビのご意見番、古市憲寿、池上彰、尾木ママ、
みんな、戦前の「修身」(不良少年少女を減らすための教育)を軍国教育と被らせて
良い面にはまったく触れようとせず、道徳の教科化に反対している。

国定ポエム集「心のノート」を読んでみた/古市憲寿
http://www.dailyshincho.jp/article/2013/04251955/?all=1
道徳副教材「心のノート」が復活することになった。民主党政権時代の事業仕分けで、教材として
配布することが停止されていた「心のノート」だが、「教育再生」を掲げる安倍新政権の方針により、
再び全国の小中学生に配られることになったのだ。中略)

「心のノート」作成協力者会議のメンバーでもあった尾田幸雄は、戦前の教育勅語や修身にこそ、
戦後日本の繁栄の秘密があったと考える。確かに1945年の敗戦を機に修身科は廃止されてしまった。
しかし、戦前に心の教育を受けた日本人の懸命な努力のおかげで、焼け野原からの復興は成し
遂げられたというのだ。

 もちろん尾田の認識は正しくない。戦後の日本復興は、敗戦で経済後進国になったため追いつき型
近代化が可能になったこと、冷戦が続く中で東アジア諸国が世界の工場たり得なかったことなど、
いくつもの偶然の上に可能になったことだ。また、修身があったはずの戦前のほうが少年犯罪率は高く、
日本は今とは比較にならないくらい治安の悪い国だった。

※「ココをこう直せばいい。」という建設的な意見はなく、揚げ足取りに終始。 続く

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:32:48.88 ID:XNHHJfmN0.net
海外サカヲタはW杯軽視多いよな全く分かってない
どんだけ規模がでかくてどんだけ視聴者がいてどれだけ重要な大会か全く分かってない
オリンピックみたいなもんだ
どんだけ世界選手権で優勝しようがオリンピックでダメならそれまでなんだよ

349 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:33:19.93 ID:rAQ5zYj00.net
スパイは差別ではなく、区別しなければならない。

日本は天皇制(皇室)のおかげで、世界最古の国として、ギネス認定
されているそうです。

自民党は憲法の改正で、日本の国家元首=天皇陛下と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ帰化人スパイ勢力(国会議員、憲法学者、学者・言論人等)から、
皇室を守ろうとしています。

ただし、自民党以外の政党や大手メディアは帰化人スパイorその影響下なので、
改憲に介入させてはいけない↓
   
公明党「天皇は日本の国家元首ではない」 
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん(おおさか維新)の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」(自民とは真逆)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党と田原総一朗
http://blog.livedoor.jp/fjae/archives/51968115.html

※自民単独(カルト公明党抜き)で2/3議席以上与えない限り、野党と公明党に
骨抜きにされる。 ↓

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
自民の作成した改憲マンガ    
http://ji min.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpoukaisei_manga_pamphlet.pdf
P31-32 「今の憲法では、危険な宗教や結社を解散させられない。」  

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:34:56.10 ID:XNHHJfmN0.net
>>345
だからそのすごいところを今まで全く代表でできてないからアルゼンチン人から好かれてないんだが

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:34:59.27 ID:pOglPSzW0.net
>>158
バッジォは毎年のように行われてる
様々な歴代ランキングで、どんどん順位下げてるよ。
今じゃ歴代トップ10は愚か、ギリ30くらいだと思う

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:36:41.72 ID:OTyJeULH0.net
こんな奴でもシュワちゃんと映画に出演出来るんだからな( ´△`)

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:37:39.75 ID:ysKdDwDB0.net
>>342
テクニックはやっぱり破格だし、
昔の選手にしてはしっかりしたフィジカルも有ったから、
全盛期マラドーナならいきなり現在のトップリーグに放り込んでもそこそこやれちゃうと思うわ。

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:37:49.19 ID:8HBrtG530.net
やっぱり思い出すのはファンバステンだよねえ
クラブでありとあらゆるタイトルを取りつくしたスーパースターだったのに、W杯だけはイマイチで今や名前も挙がらない

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:38:37.84 ID:MAop/ttE0.net
>>350
国を背負うほどのプレッシャーはクラブでは経験できないからな 国民の期待を一身に背負うエースの宿命 メッシもまたその一人 クラブとは次元の違うプレッシャー

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:38:41.53 ID:9DUWgy8A0.net
生まれた国は変えられんが
能力が高ければ高い給料もらってビッグクラブに移籍してCL優勝もできるわけだよ。素晴らしいじゃないか
バルサやレアルのようなクラブにいるからという人間もいるが
世界中のサッカー選手が目指す頂上クラブでレギュラーを取りエースの座に君臨できることがどれだけ凄いか分からないか

どっちもちょっと駄目ならスター選手でもすぐポイ捨てするクラブだからな

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:38:46.15 ID:x4fU90ty0.net
バッジョは千両役者って感じだな

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:39:16.09 ID:JouDHagG0.net
>>94
マラドーナはサッカーが圧倒的に守備優位低得点の時代に、ボランチの仕事までするタイプだからな
数字を比べても意味がない
90年代以降、意図的に得点を増やそうとルールを変えまくっての今だからな

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:39:32.35 ID:6K4abB110.net
メッシ サッカー史上最高の選手

バルセロナ クラブ史上最強

バイエルンクラブ史上最強

スペイン代表 代表史上最強

昔と今とじゃレベルが違いすぎる
嫉妬だろうな

>>

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:41:43.46 ID:tDSRFgXa0.net
メッシクリロナは今やスポーツニュースで毎週試合やるからな
Jリーグ始まる以前なんて夜中すらやってないからな
スカパーも契約しづらかったし
ネットなんかみんなやってなかったし
印象からしたらメッシクリロナには敵わないよな

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:41:50.93 ID:nA8/o3640.net
>>354
オランダトリオがいた頃のミランは良かったな
今は見るも無残なゴミランと化してるが

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:42:00.19 ID:EW3cO/wd0.net
>>356
マラドーナもバルサにポイされた選手だな
国家代表の重圧も凄いがビッグクラブの重圧も半端ない

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:42:16.94 ID:wgLzjc/M0.net
最近ネイマールの下げが露骨すぎるな
サントス歴代10位にも入らないとか言ったり

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:43:51.28 ID:v1oTV/zL0.net
>>159
そうそう
ユーロを全試合見れたのもやっと96から
当時本当に必死で夢中になってユーロ見てたわ

>>147
それより前だと、テレビで普通に放送してくれるのがトヨタカップ位しかない様な記憶だが、そういうあなたはどの位前から見てる玄人なの?

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:44:08.00 ID:42nL/9rc0.net
昔はこれほどプレスも激しくなくて
テクニシャンがアスリートでなくても活躍できたからな

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:44:20.36 ID:QMmAp/1b0.net
金田「今の選手は連投ができない軟弱」
落合「今のほうがレベルが上」

これと一緒

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:44:35.39 ID:XNHHJfmN0.net
>>362
マラドーナがポイ捨て?

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:45:21.65 ID:abW9Tb9c0.net
チンポ勃てることに集中しててほしい

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:46:59.05 ID:aSV32gqp0.net
ペレは死ぬまで俺様が最強キャラでいて欲しいわw

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:50:48.58 ID:vx/rP0W10.net
>>156
シャビがいるからじゃね
イニエスタとシャビどっちが上かってなったらどっちも同じくらい凄いって評価だろうし
ただ歴代トップ10には入らない

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:51:00.63 ID:FZQrSoPb0.net
>>231
既に劣化が始まってね?
それでも他より凄すぎるから目立ってないだけで

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:51:03.37 ID:aW8w+Omr0.net
>>49
宮本武蔵の方が強いよ。

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:51:07.63 ID:6uy4eZSO0.net
>>350
全くではないだろ
代表で100試合50点取っているし、W杯もコパアメリカも決勝までは行っているんだから
W杯は延長、コパアメリカはPKまで行っている、あともう少しの運がないだけ

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:52:49.32 ID:6bdkPtU80.net
>>373
イグアインは代表に続いてナポリでもやらかしちゃったね
この大事な時期に審判小突いて4試合出場停止とか詰んでますやん

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:53:12.60 ID:BcohDRdC0.net
メッシはアルゼンチンリーグに出てないから国民に好かれないのも仕方がないよ
バルサ一貫だしスペイン人みたいなもんやん

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:53:14.76 ID:LW+S2yKb0.net
長友終わったな…

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:53:24.74 ID:XNHHJfmN0.net
>>373
タイトルを取らないと意味ねーからw
オリンピックのメダルじゃねーんだから2位や4位を誇る選手がいるかw

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:53:49.48 ID:/c+Sidgz0.net
メッシはせっかくライバルのブラジル全国民が見てる
目の前でワールドカップを掲げて見せつけるチャンスが
あったのにモノにできなかったヘタレ 
あれでマラドーナを超えるチャンスを永遠に失った

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:54:04.28 ID:MAop/ttE0.net
世界一の選手になるには運の強さは必須条件 才能あるのに運悪く怪我でWC出れない選手とかもいたからな ドログバとかな
メッシに運がないならWC優勝は無理やナ

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:55:18.53 ID:H3G3pmRw0.net
ペレの映像見たけど草サッカーレベルじゃね?

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 11:57:52.43 ID:Rk4A9lEkO.net
おいおい
いまのほうが遥かにレベルが高いんだから比べても意味ない

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:00:25.95 ID:6uy4eZSO0.net
>>381
全くそうなんだが、それが通じないのがいるんだな

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:00:49.89 ID:SSJCP2qT0.net
こういう話題にかすりもしないスアレス可哀想
まあミスが目立つからかな? クラシコの空振りとか、笑っちゃったよ

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:02:18.08 ID:NI706QCLO.net
>>2
なるほど(* ̄O ̄)ノ

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:03:29.69 ID:wkdztJVt0.net
創価しばりなら、

1. バッジョ
2. 茸
3. ?

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:06:25.14 ID:XNHHJfmN0.net
>>381
偉大か?て話だぞ
うまい下手なんかの話じゃねーわ
他競技だとモハメドアリやマイケルジョーダンやベーブルースを超えたか?て話な

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:09:29.32 ID:qKMbAolE0.net
ID:XNHHJfmN0は普段どのくらいサッカー観てるのかな

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:09:49.33 ID:6RiyHGO00.net
必要以上に喋るから尊敬されねーんだろうな。

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:13:13.07 ID:XNHHJfmN0.net
>>387
なんじゃそりゃ
普段サッカーどんだけ見てるのかなて
僕は海外サッカー通でサッカーたくさん見てるから偉いてか?
厨房みたいなこと言い出すなよ

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:14:18.59 ID:jnowkrle0.net
昔のテレビは今のハイビジョンみたいにピッチ全体の動きを把握出来る映像はほとんどなかったよね。だからクライフの真価は映像ではわかりにくいのでは。

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:14:21.60 ID:nOIjus140.net
メディアに出てこなければ今頃アリやジョーダンみたく誰からもリスペクトされる存在になってたんだろうな

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:14:30.71 ID:6K4abB110.net
昔の選手は嫉妬が酷いよな
メッシやクリロナに勝てる選手なんていないよ

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:15:12.93 ID:MAop/ttE0.net
サッカー経験ほとんどないのに 異常にサッカー詳しい奴もいるからなw

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:15:55.28 ID:SdiQY9Or0.net
ジョージ・ベストも過大評価

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:18:11.41 ID:UHesuanw0.net
>>324
Jリーグでも世界3位になれるタイトルw

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:18:52.45 ID:lqItfnzM0.net
>>391
ペレはブラジル国民からも嫌われてるからなw
ガリンシャみたいにさっさと死んでれば神格化されてたのに

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:20:32.59 ID:MAop/ttE0.net
>>396
そうなのか ブラジルではペレはキング アイルトンセナはヒーローと聞いたけんど

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:23:58.02 ID:7lym/1sl0.net
>>40
評価する

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:28:48.55 ID:W+i0ebUJ0.net
ペレよりイケメンの方が英雄っぽいが

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:34:08.51 ID:IpCKw1W40.net
>>158
バッジョが一番すごかったのはフィオレンティーナの時な
アメリカの時はむしろスランプ

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:34:26.77 ID:AHPdNssV0.net
ペレの上から目線がうざい
ザ・老害

メッシクリロナネイマールだけじゃなくて
スアレスイブラヒモビッチアグエロディマリアノイアーその他だって
昔いたら全員レジェンドだろ

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:34:34.26 ID:3skvKtMG0.net
>>348
海外厨曰く、欧州の注目度、人気度では、クラブ>>>代表らしいが、
実際の視聴率、視聴者数は代表>>>>>クラブだからね

代表の公式戦は年間ランキングでも上位に食い込むけど、クラブでは端にも棒にも引っかからんし、
通常番組にも負けるぐらいのファン限定コンテンツでしかない

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:34:34.81 ID:eHxH1K/N0.net
DFやGKの名前が出ないのは偏ってるよね

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:37:17.78 ID:mqeWcKUH0.net
>>2
これが正解だね

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:37:51.50 ID:SdiQY9Or0.net
>>400
フィオレンティーナの時とか日本で観たの?
WOWOWはまだ放送してなかったし

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:38:55.40 ID:MAop/ttE0.net
花形ポジションはあるもんだよ アメフトならクオーターバック 

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:40:27.27 ID:V5PwW4rK0.net
ペレの本心を知りたい
メッシ何か見て、ヤベーwこいつ俺の時代に居たら俺以上だわwなのか
まぁ俺と同じぐらいだなと本気で思ってるのか

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:41:40.40 ID:MAop/ttE0.net
>>407
ポジションも違うしさほど意識していないだろう 寧ろマラードーナとペレはブラジルとアルゼンチンの仲の悪さもあって水と油だろな

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:47:53.48 ID:J9fxp+6N0.net
>>1
>ね。だが昔は、もっともっといたんだよ

ホントにぃ〜?

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:48:31.47 ID:9bTT5WQl0.net
メッシは間違いなく別格だけど、クリロナは違うだろ
数字だけの選手で、その数字も中身を見れば薄っぺら過ぎる
起用するデメリットも多いから、チーム力が大きく上がる選手ではないし

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:48:31.69 ID:Q/qIDcAs0.net
>>84
お前馬鹿って言われるだろ

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:51:15.37 ID:W+i0ebUJ0.net
マンU時代のクリロナなら分かるが
レアルのクリロナはほんとただの点取るだけ

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:53:02.79 ID:Q/qIDcAs0.net
後発の選手の方が優れているのはあたりまえだろ
その時代に突出してればその選手が偉大な選手って事で良いじゃねーか

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:57:35.45 ID:UonFmdOH0.net
今は理論も整ってるし情報が駆け巡るのも一瞬だし個人が活躍しにくい時代だからね

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:57:53.86 ID:6OmQcnYb0.net
ペレなんていまいてもJリーグですらレギュラーとれないだろw
もしかしたら高校サッカーでも名門校だと補欠がやっとくらいだと思うw

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:57:58.88 ID:un7Bl5sc0.net
マラドーナを得点数って・・
中盤の選手だったことも知らないですか?
マラドーナが凄かったのは、圧倒的に上手く、個人の力でチームを牽引したところです。
個人対組織になったので、活躍していた時代には賛否両論ありました。
メッシは現在世界一の選手ですが、組織の中の一人としてプレーしています。

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:58:48.21 ID:UPjiFfSO0.net
メッシってまだホルモン使ってんの?

使ってるなら 2年ほど成長ホルモン使用禁止でプレイしてみてくんないかな

偉人認定はそれからでもいいだろ

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 12:59:09.08 ID:WQyMVNwr0.net
>>1
えらそーだなあ
こいつ、何様のつもりなんだ?

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:00:22.79 ID:VaIcwZjG0.net
>>418
釣られよう
王様

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:01:06.35 ID:a4neAYjX0.net
観てて楽しいだけじゃなく、時に鳥肌立つのはバッジオとロナウジーニョが双璧だろう。

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:02:06.99 ID:vq7ZTaBj0.net
ペレが卓球やっいたら卓球がブラジルの国技になっていたかもな。ペレが相撲やっいたら、、、

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:02:21.02 ID:UonFmdOH0.net
その時代の突出度で考えたらペレは怪物そのもの
当時異常な存在だっただろうなあ

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:02:24.72 ID:X4Q1e46p0.net
ペレってこんな大口叩けるほどプレイヤーじゃないだろ

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:03:43.95 ID:MAop/ttE0.net
いやいや ワールドカップ三連覇だからな 覇王だよ 世紀末救世主伝説 つまり本物のレジェンド

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:03:48.35 ID:SFnI84aK0.net
ネイマールなんて完全にDQNでしょ

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:04:06.45 ID:a4neAYjX0.net
セルジオ越後は「ペレよりガリンシャのほうが百倍上手かった」って言ってたぞw

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:05:42.75 ID:MAop/ttE0.net
セルジオはセレソンでもなく2流サッカー選手だからなあ ブラジルでは誰それで仕事ないだろう 日本だから重鎮扱いだけど

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:05:53.93 ID:KQ77xmkw0.net
カントナでさえ最近にマラドーナは一人でアルゼンチンを勝たせたけどメッシは出来ない言われてるやん

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:06:12.71 ID:un7Bl5sc0.net
バッジョはドリブラーです。若手の頃はスピードがありました。
ドリブラーが2トップに入り得点を量産したところが新時代であり希望でした。イタリアでは9.5番とも言われました。
冷静さで時に決定的な仕事をしました。このようなプレーは現代では一般化しているので目立ちません。

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:07:46.03 ID:BZ57CCzO0.net
しゃーないレベルは低下しているし

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:08:25.01 ID:6uy4eZSO0.net
>>424
三回優勝しているけど、三連覇ではないだろ

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:08:59.85 ID:MAop/ttE0.net
>>431
そうなんか すまぬ 吊ってくる

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:10:07.51 ID:8tajDGVW0.net
>>84
メッシはヒト成長ホルモンがないから単なる虚弱児としてプロにすらなれてない

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:12:29.76 ID:oMPFD30m0.net
当時の荒れたピッチ重いボール劣悪な衛生トレーニング栄養環境で生き残る奴じゃないと無理だしな

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:12:51.79 ID:6uy4eZSO0.net
>>432
遺言聞いておくよ
1966のイングランドの自国開催での優勝を挟んでいるからね

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:13:16.62 ID:3aU08zaf0.net
同時代に活躍してた人しか認めない老害の典型
ラモスあたりもよくこういうことを言う

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:14:04.42 ID:cTf92y6+0.net
ペレは現代サッカーには通用しない

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:14:13.51 ID:Qeb6gAs10.net
>>417
ホルモン異常は基本的に完治しない

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:14:46.61 ID:un7Bl5sc0.net
>>416
>圧倒的に上手く、個人の力でチームを牽引したところです。
>個人対組織になったので、活躍していた時代には賛否両論ありました。

これに加えて、技術 対 非技術ですか。

従って、欧州サッカーとは全く異質の、相反する存在であるマラドーナを、
欧州はプライドにかけ総力で潰しにいきました。

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:16:29.43 ID:LpH+liLeO.net
ネイマールよりイブラヒモビッチの方が格上

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:16:31.42 ID:KQ77xmkw0.net
イタリア選手でドリブラーなんて聞いたことないわ、ラウドルップがドリブラーならエルケーアもケンペスもクライフもドリブラーやわww
サビチェビッチとリティをドリブラー言うぐらいレベル低いからね、2ちゃんww

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:16:38.95 ID:dwsCxUK40.net
「中田は何番目に入りますか?」
「私に何千人も数えろと言うのか。」

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:17:46.79 ID:iNtNW27h0.net
>>439
後ろからのスライディングが普通にあった時代だからな
さのへんの危機察知能力がないと当時の環境では無理

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:19:55.30 ID:/KjE9+lz0.net
>>440
イブラは当時でも活躍出来ただろうね
ネイマールやメッシは無理
ファールの規準が違うし

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:23:04.57 ID:k966Cu2N0.net
今思うと2000年代前半は本命不在だったなよく言えば群雄割拠だった
同じ1972年生まれのジダンフィーゴリバウドネドベドはバロンドールとったがこの中で一番評価されたのは一番数字は残さないタイプのジダンだった
でもプレーは好みの問題だからともかくイニエスタのほうがこの4人よりタイトル的には上ジダンと同じく数字は残さないけど
同じ時代にメッシがいるから相対的に評価が下がってバロンドール取れなかった
結局相対評価で絶対的な力はわからないんだよな
ペレの時代は見たことある人のほうが少ないしも制度とかも違うし比べるのはナンセンスだな

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:24:24.51 ID:un7Bl5sc0.net
>>441
特定の地域では、アタッカーで小柄な選手、或いは背番号が10の選手は、
ドリブルが上手いのは当たり前、基本条件なので、ドリブラーと言われないだけ。
一時代、イタリアでファンタジスタとされた選手もそう。

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:25:37.59 ID:un7Bl5sc0.net
中盤のゲームメイカー的な選手が背番号10をつけている国もありますが、
これはおそらくマラドーナの影響。

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:25:39.07 ID:+3EUtWsZ0.net
>>444
メッシはアフターファールされまくりだぞ
WOWOWとスカパーくらい入れよ

それに昔みたいに広大なスペースあったらメッシに触れることもできないわ

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:25:43.17 ID:p+eBT+Un0.net
ピッチ上で現役選手とぶつかり合う機会が無くなった老害は
もう何にも意見する資格はない

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:28:22.56 ID:/PUnH6Q80.net
ED

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:29:27.09 ID:qT10CDZi0.net
>>448
むしろマンマーク主流でスペースなんてないだろ
今はオフサイド規程も緩くなってスペースがある時代だよ
スペースがないのはマラドーナの時代

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:30:15.74 ID:+3EUtWsZ0.net
単純に選手としての力だけ見たらメッシが史上最高。疑いの余地なし

ただ一番偉大かと言われたらそれはまた別の話

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:31:29.71 ID:iipRV+a90.net
マラドーナ、リケルメ、メッシがいたらマジ最強だと思うわ

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:31:42.95 ID:f55s8/aU0.net
>>448
オイオイ
あの程度でされまくりって…
マラドーナとかは二度と立てなくしてやるって公言されて脚狙いの悪質なファールが横行していた時代じゃん

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:32:06.66 ID:arC2JYfz0.net
57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/08(月) 22:24:49.17 ID:NAPJ3LWD0
いいじゃん、昔の選手の伝説って面白いよ。
今は若い連中も、あっという間に歳を取る。そして、自分が若いときに観た選手のプレーを
かけがえのないものとして思い出すのさ。
で、その時分に若い、何も知らない生意気なやつらに煽られて腹を立てる。その繰り返しだよ。

50年後、クソがきどもにメッシww○○○(50年後の最高のプレーヤー)のが100倍凄いわwとか馬鹿にされるのか
まぁ今は精巧な動画が残るからそれは無いのかもしれんが

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:33:11.01 ID:+3EUtWsZ0.net
>>451
マンマークなんて一人かわせばフリーになるんだから楽勝やん
なんでマンツーマンやるチームが消えたと思ってんだ馬鹿

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:33:23.52 ID:4a4FZMHN0.net
>>455
DFのレベルが低いって言われるよな

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:34:35.09 ID:pOglPSzW0.net
いうてもW杯決勝T無得点で実力史上最高って言えるのか?w
通算でも4点とかだろ?

優勝できなくても通算でふた桁、決勝Tでも5点くらい入れてないとあんま納得出来んぞ
バルサシステムの中じゃ史上最強ってくらいしか言えない

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:34:48.50 ID:DP2AnJFq0.net
>>158
バッジョがクソってw
あの時代ではトップレベルのMFだったのは間違いないでしょ
まあ顔や雰囲気もアイドル的に補正されてる部分はあるとは思うけどね

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:36:47.26 ID:36qyZdjp0.net
サッカーって凄さわかりづらいもんな
派手なシュート決める本田のほうが凄そうだけど
実戦で点を取るのは岡崎のごっつあんゴール

461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:38:15.30 ID:hj1LOBMB0.net
>>459
バッジョはどのメディアでも滅茶苦茶評価落ちてる
21世紀に入ってから最も評価を落とした選手

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:38:34.84 ID:Fawt9aiq0.net
>>459
当時は今と違ってプレッシング全盛だもんな

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:40:15.39 ID:iipRV+a90.net
バッジョは創価のせいでイメージ悪いからね

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:40:17.28 ID:KQ77xmkw0.net
>>456
マンマークでも抜いたら後ろの選手はマーク棄てて飛び込んでくるからマラドーナの六人抜きゴールとかになるんだけどww一人抜いただけでゴールになるドリブルの昔の試合なんてないだろ

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:41:00.72 ID:v1oTV/zL0.net
>>191
よく昔のナポリをそう言う奴がいるけど、当時はボスマン裁定前で現代とはチーム編成において雲泥の差があるからな?

ユーロ圏の人間なら何人でも使えるのと、自国以外は3人しか使えないの、金がいくらあろうが揃えれるメンバーに限界があるわw

当時のナポリは金があった=今みたいにメンバーを揃えれる、という事にはならない

それこそ現在ネットで調べたデータでしか語れてないだろ

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:41:31.84 ID:NmSZvjD40.net
ペレのプレーが凄すぎて相手チームの選手がペレに対してラフプレーしまくるから
イエローカードとレッドカード、選手交代の導入してサッカーのルールを変えたんだろ
ペレ以降これほどサッカーのルールが大きく変わった事ない

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:42:03.77 ID:pOglPSzW0.net
>>459
一つの時代でトップの選手なんて沢山いるし
ここで名が挙がってるような、その中でも秀でた
歴代レジェンドレベルから見るとかなり下っ端だよ

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:43:14.23 ID:kXY6/I3v0.net
バッジョはもうオールタイムランキング50位にも入ってないのでは?
実績もプレーも大したことないから仕方ないが

469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:43:21.08 ID:lqItfnzM0.net
>>467
まぁ目立ったタイトルがないからね
でもカッコいいんだなこれが。名前の響きも良いし

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:44:55.74 ID:pOglPSzW0.net
バッジオはEUROもCLも獲ってないもんな
バロンドール1回だけじゃ、リバウドと似たようなレベルだと思う

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:45:14.96 ID:fQ2f2Q0DO.net
一理ある
チーム戦術が発展しすぎて個人が埋没してるってことでしょ

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:45:35.52 ID:KQ77xmkw0.net
バッジョが凄いのはボールタッチが柔らかいこと、俺の中ではストイコビッチと同じレベルの評価、一般人の評価は知らんが

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:48:36.03 ID:44vTJlaG0.net
昔のボールとかクソ重たかっただろうな
親戚のおじさん(43)の昔使ってたスパイク何個か出てきて
持った瞬間重さにビビったわ
昔は重かったとは聞いてやけどちょっと今とは別物だな

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:49:36.03 ID:AgRdq7wO0.net
バッジョはビジュアルとドラマ性がウケて過大評価されていたからな
時が経てば実績とプレーで評価されるからバッジョの評価が急落するのは当然だ

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:51:55.39 ID:6uy4eZSO0.net
>>466
DFの悪質なファールでファンバステンが早く引退してしまったので、
それ以降同じことを繰り返すなと後ろからのタックルに厳しくなった
今の選手はその恩恵に預かっている

476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:52:00.13 ID:lqItfnzM0.net
イタリア人自体がランキング上位に入るのが難しいわな。06組は地味だし

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:52:02.53 ID:JqbTq1pP0.net
少なくともネイマールはお笑い芸人とのPK戦でやり直しとかセコい事はしないと思うよ
まぁそんなクズはいないと思うけどね

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:53:54.06 ID:a4neAYjX0.net
イケメン叩きがブサメンの生き甲斐だからな。

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:53:56.45 ID:KQ77xmkw0.net
>>465
当時のアルゼンチン代表ですらマラドーナとその仲間達レベルの実力やからね、だからカントナもマラドーナが独力でチームを勝たせたと最近でさえ言っているからな

480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:54:14.29 ID:wu00iNCP0.net
インポのくせに

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:55:27.04 ID:CCZNo6IB0.net
時代の違う選手を比べるのは不可能だし過去の蓄積で今があるのでそもそも比較するのがナンセンスだとは思う
でもなんかこの人はオレスゲーと言いたいだけちゃうんかと

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:56:48.27 ID:RBnL2IHA0.net
>>474
という事は数字が飛びぬけてるクリロナは後世の方が評価されそうだな
結局最後に残るのは記憶じゃなくて記録だだから

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:57:23.07 ID:iiG7JNUQ0.net
昔は娯楽がなーんも無かったから今よりボールを扱ってる時間が長い分テクとかは上だと思うがな

484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:58:28.26 ID:DwsYqebw0.net
バッジョも俊さんも香川もカルト信者が持ち上げてただけ
ネットのおかげでバレて評価がだだ下がり

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 13:59:04.67 ID:pOglPSzW0.net
>>482
いや、現時点でされてるだろw
クリロナはCL2回優勝、バロンドール3回、EURO準優勝
圧勝だから

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:00:21.69 ID:KQ77xmkw0.net
>>482
ボールタッチなんてクリロナはバッジョ以下やからね、小野以下、ベルカンプ以下のボールタッチのクリロナやからねwwマジ難しいよね、映像残るしww

487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:01:34.09 ID:SdiQY9Or0.net
>>441
ドリブラーの定義とは?

488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:01:50.86 ID:un7Bl5sc0.net
マラドーナがまだ全盛の80年代後半
ドリブルに対する欧州の組織・戦術視点からの否定的な見方。
この時代、個人技対組織という言い方は日本でも広く普及。
戦術が守備的になり、サッカーはペレの時代から得点が入らなくなる一方だった。

→イタリアにドリブラーのバッジョが登場。エースストライカーとして得点を量産
なお、1990年のW杯はイタリア開催。そこでバッジョはドリブルゴールでインパクトを残す。

否定的な見方もされていたドリブラーが否の存在で無くなった。
違う見方としては、戦術サッカーの時代に個人技のある選手の居場所が2トップにしか無くなった、というものもある。

489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:02:03.24 ID:AgRdq7wO0.net
>>482
実績とプレーな
驚異的な数字残してるゲルトミュラーが
オールタイムランキングトップ10に入ってないのを見ると
数字だけでは駄目なようだ

個人的にはクリロナはファン・バステンより上だと思ってる

490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:02:37.18 ID:p3yuKH040.net
マラドーナ以前と以後じゃ違うからね
そもそも今の守備戦術ってのはイタリアの北部チームが
何とかあいつを止めるにはどうしたら良い?
ってことで考えて考えて考えて生まれたものだからね

491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:03:50.95 ID:tJwDfljJ0.net
メッシやクリロナのゴール数が異常なのも
世界最高のリーグがリーガになったのもでかいわな
それがセリエだった頃の選手はその辺は不利だと思う

492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:06:18.29 ID:+54FCj890.net
クリロナは、ボールタッチの雑さ、ドリブルの抜けなさ、が映像でバッチリ残るから
雑魚相手に点を重ねてただけの人って後世の評価になるだろw
未来にはさらに上を行くフィジカルモンスターもごろごろしてるだろうしw

493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:11:23.24 ID:nKYPSb1g0.net
>>491
メッシやクリロナじゃなくてバルサとレアルが異常
別にメッシがいなくてもスアレスとネイマールが取りまくってたし
後バルサやレアルだと対戦相手が10人や9人にやってPKもたくさん機会がある
今季10人相手に5点とか6点とか取りまくってるし

494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:12:28.59 ID:Z6vscdy20.net
メッシはストライカーとしてだけでなく
ドリブラーとしてもプレーメイカーとしても歴代最高レベルだし
最近はフリーキックでもアホみたいに決めてるからマジで隙がない。脱税くらいw
あと2回バロン取れば歴代最高選手になれるかな
5回では満場一致とはいかないな

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:14:33.08 ID:XxXJOPXo0.net
4/9(土)
【明治安田生命J2リーグ第7節】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1460178004/
13:00 山形×町田 スカチャン1
    .讃岐×岐阜 スカチャン2
    .熊本×山口 スカイ・A

15:00 水戸×愛媛 スカサカ!
    .松本×徳島 スカチャン0 (14:55- 長野朝日放送)
16:00 千葉×金沢 スカチャン1
    .群馬×京都 スカチャン2 (16:00- 群馬テレビ)
    .北九×横C  スカイ・A
18:30 清水×C大  BSスカパー (西部離脱、田代離脱)
19:00 札幌×岡山 スカチャン0 (19:00- TVh) (都倉復帰)
21:00 Jリーグマッチデーハイライト #12 スカチャン1 (曽田麻衣子)

16:55 グルージャRUSH テレビ岩手
18:25 アルビSTADIUM NST 新潟総合テレビ
23:00 日テレ vs 湯郷 [録]FOXスポーツ 【プレナスなでしこリーグ1部第3節】


20:00 プレミアリーグプレビューショー #31 JSPORTS 4
22:20 ヨハン・クライフ 現代フットボールの創始者 WOWOWライブ

20:45 ウェストハム vs アーセナル (20:38- JSPORTS 4) 【イングランド・プレミアリーグ第33節】
22:00 フロジノーネ vs インテル(長友契約延長) (21:50- スカチャン0) 【イタリア・セリエA第32節】

【ドイツ・ブンデスリーガ第29節】
22:30 ハンブルガー(酒井高) vs ダルムシュタット
    .シュツットガルト(浅野オファー?) vs バイエルン (22:24- JSPORTS 2)
    .ブレーメン vs アウクスブルク
    .フランクフルト(長谷部) vs ホッヘンハイム (22:20- フジNEXT)
    .インゴルシュタット vs ボルシアMG

【イングランド・プレミアリーグ第33節】
23:00 スウォンジー vs チェルシー (22:53- JSPORTS 4)
    .アストンビラ vs ボーンマス、ワトフォード vs エヴァートン
    .サウサンプトン(吉田) vs ニューカッスル、クリスタルパレス vs ノリッチ

23:00 R・マドリード vs エイバル(乾) (22:50- WOWOWライブ) 【スペイン・リーガエスパニョーラ第32節】
    .ダンディー・U(川島) vs インヴァーネス 【スコットランド・プレミアシップ第33節 ※リーグ最終節】

4/10(日)
00:50 FOOT×BRAIN テレ東 【元ブラジル代表も参戦!日本のアジアでの実力を問う!】
03:00 INAC神戸 vs 新潟L [録]BSフジ 【プレナスなでしこリーグ1部第3節】
03:10 挑戦者たち「安岡拓斗〜サッカー/モンテネグロ」 NHK-BS1

00:45 ヤングボーイズ(久保) vs ルガーノ 【スイス・スーパーリーグ第27節】
01:00 キエーボ vs カルピ、サッスオーロ vs ジェノア 【イタリア・セリエA第32節】
    .ベシクタシュ vs ブルサスポル(細貝) 【トルコ・シュペルリグ第28節】
    .シロンスク・ヴロツワフ(森岡) vs クラコヴィア・クラクフ 【ポーランド・エクストラクラサ第30節 ※リーグ最終節】
01:15 エスパニョール vs A・マドリード (01:05- WOWOWライブ) 【スペイン・リーガエスパニョーラ第32節】
01:30 マンチェスター・C vs WBA (01:23- JSPORTS 4) 【イングランド・プレミアリーグ第33節】
    .ヴォルフスブルク vs マインツ(武藤帰国中) (01:20- フジNEXT) 【ドイツ・ブンデスリーガ第29節】

496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:15:13.18 ID:pOglPSzW0.net
>>489
ミュラーはクラブ、代表共に常に皇帝と一緒だったからね
アンリがCL、プレミア4度の得点王、代表通算最多得点、EURO、W杯獲っても
レジェンドに引っかかりもしないし
リバウドもバロンドール獲ったけどやっぱあの時の主役はロナウドで
リバウドはレジェンドレベルじゃない。それと一緒

497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:15:42.40 ID:nKYPSb1g0.net
>>494
メッシが離脱したら水を得た魚のようにスアレスやネイマールが躍動してたじゃん
メッシが戻ってきたらメッシに気を使うようになったら得点ペースが落ちた
メッシもクリロナも代表の本田みたいなもんだよ

498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:16:00.46 ID:+mJJmFta0.net
バッジョは今YouTubeで見ると本当に平凡な選手だな
この時代の他の歴代レジェンドは今見ても凄いんだけど

499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:16:27.02 ID:DP2AnJFq0.net
>>467
そうだな
メッシ、マラドーナは偉大だしジダンやプラティニも歴史に残ると思う
でも一番好きなのはバッジョなんだよ(長嶋の評価みたいで嫌だけどw)

500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:17:47.93 ID:NmSZvjD40.net
>>491
ブラジルロナウドなんかインテル時代プレーすれば得点量産できたのに怪我で自滅した
メッシ、クリロナの凄い点の一つが長期間に渡って成績が安定してる所だかから

501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:19:08.05 ID:JovJB2Jc0.net
>>500
命を削ってたんだよ
あんな体の使い方してたら絶対壊れる

502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:23:26.81 ID:KQ77xmkw0.net
>>498
トッティよりはボールタッチ柔らかいんだよ、イタリア歴代最高のボールタッチ職人がバッジョ、俺の評価、日本で歴代最高にボールタッチ柔らかいのは小野、でも中村以下やけど

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:24:40.92 ID:WXSFwuNY0.net
日本代表に全盛期マラドーナが入れば優勝に導いてくれそう
他じゃ無理だと思う
そういう期待持たせてくれるとこあるな
周りの士気も上がったりするんだろうなこれで

504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:25:43.46 ID:tJwDfljJ0.net
>>500
確かにその2人はそこが凄いわな
なんとなくネイマールは頂点に立ったら数年でダメになりそうな気がするw

505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:26:10.87 ID:K1Wl7yt30.net
525.CM.0179.VR.PEL14 ウブロ アエロ・フュージョン ペレ

いいな、この腕時計。

506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:26:29.23 ID:tvw6AuXB0.net
まあ昔は守備のレベルが低くて個人技vs個人技の時代だからな
今の欧州型の組織的守備の前では ペレとか通用しなくて手も足も出ないと思うよ

507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:28:50.63 ID:lqItfnzM0.net
>>504
ブラジル人はピークが短いよなぁ。カカ、アドリアーノ、ロナウジーニョだって全盛期は凄かったのに

508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:29:30.70 ID:zvO+ZTN/0.net
>>1
見方の違いはあるな
オフロードの名手がオンロードの名手を低く見てるようなもんだろ

509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:29:35.47 ID:ztggkI750.net
ネイマールよりスアレスの方が上じゃねぇ?

510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:30:50.23 ID:sy2EqyqQ0.net
>>503
いや、一人で導けるような時代じゃない
マラドーナも90年ワールドカップではドイツ相手に何もできなかった
今は当時と比較にならない程組織化されてスペースもない

511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:31:28.54 ID:KQ77xmkw0.net
>>509
まあネイマールはロビーニョレベルやからね、後は数年後にプレミアリーグに行くんだろうけど

512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:32:20.73 ID:g3V64R830.net
>>501
急加速急停止を繰り返しすぎたからな
まあインテル初年度の後半は結構対策されて止められてたからあのまま怪我が無かったとしても同じような活躍出来なかっただろうけど

513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:33:29.95 ID:pOglPSzW0.net
>>511
ロビーニョレベルが23歳にしてCL得点王、代表通算40得点ですかwww

514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:34:26.92 ID:vwQWoakE0.net
ネイマールはバルセロナにいるかぎりいつまでも下

515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:35:19.14 ID:WXSFwuNY0.net
1メッシ
2ペレ
3マラドーナ
4Cロナ
5ファンバステン
6ロナウド
7クライフ
8スアレス
9ネイマール
10ジダン
こんなもんか

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:36:56.25 ID:3waAkC9c0.net
3人も偉人レベルがいればすごいことなんじゃね

517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:37:03.39 ID:KQ77xmkw0.net
>>513
バルサにずっと残る実力はないね、プレミアリーグに移籍やろうな、バルサにはスアレスの方が大事やね

518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:37:13.40 ID:WXSFwuNY0.net
>>510
やっぱ実際そうだよね
メッシがワールドカップ取らなきゃ超えられないというのも酷な感じがするよ

519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:38:26.03 ID:un7Bl5sc0.net
W杯で史上最も1試合あたりのゴール数が少なかったのが1990年イタリア大会。

得点が入らない大きな要因として、
この当時はGKが味方選手のパスを手で処理してもよかったので、
手詰まりになるとすぐGKにバックパスで戻していた。
世界でも、W杯のように重要な試合では、キックオフから数分は最終ライン中心にボールを回すだけ、
相手DFの周辺まで攻撃には行かないということがよくあった。
この時代のサッカーは1点の重みがひじょうに大きく、1−0で勝てばよく、それどころか引き分けでもよかった。
まず失点しないことを考えて試合は行われた。

1994年アメリカW杯の前にルール改正。バックパスをGKは直接手で処理できなくなった。
また、勝利の勝ち点が3になり、引き分け狙いに勝利が勝るようになった。

520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:39:10.61 ID:pOglPSzW0.net
>>517
メッシがこれから衰えてくるのになんでネイマールまで放出せなあかんねん

521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:40:29.38 ID:vwQWoakE0.net
じゃあネイマールに任せて来季はメッシに移籍してもらおう

522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:42:08.13 ID:KQ77xmkw0.net
>>520
サラーみたいな若手いくらでも出てくるやん、ネイマールはサラー以下やね

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:43:23.53 ID:engrJE+R0.net
>>504
それブラジル人だからだろw
でも他人をステレオタイプ化して先入観で見ちゃだめだよ
他者を悪く見るからじゃなくて、自分の感性が損なわれるからね

524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:44:55.96 ID:r+F36UYV0.net
>>515
ディ・ステファノ「俺忘れてね?」

525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:46:03.23 ID:oM/9Mi600.net
ネイマールはCLの強豪相手にはまだ圧倒的な活躍を見せてないからな
クリロナより遥かに下

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:47:04.10 ID:pOglPSzW0.net
>>522
そんなまだバルサにすらいない選手の事話してどうすんねんw

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:50:16.03 ID:xd4vT7Ii0.net
今のロナウドってそんなに凄いか??
もう凄くないから放出ネタばかり湧いてくるんじゃないのか??

528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:50:53.39 ID:qk0Huqgk0.net
メッシとCロナとイブラかな

529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:52:18.56 ID:pOglPSzW0.net
今は欧州列強の時代だから
南米の選手はW杯獲れないだろうから
ネイマールもバロンドール量産しないとレジェンドにはなれんだろうな

個人的に次はミュラーの時代というか、ミュラーがレジェンドになるのは目に見えてる
ドイツは今度のEUROかW杯を連覇する可能性あるからね
+バロンドールさえ獲れればレジェンド仲間入り

530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:53:20.86 ID:aUgCCVeR0.net
ペレは昔の選手過ぎてよくわかんねー
小柄なテクニシャンなんだろって
昔見たすごい引き画の映像のイメージもあったし
でもこないだつべでたまたまペレの動画見かけたけどバケモンだったわ
旧ロナウド並みのゴリブル披露してたわ
そら王様だわ

531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:54:47.32 ID:A25xJfP90.net
でも全員ワールドカップ取っていないから
すごいのはオレって落ち

532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:55:29.09 ID:nGb2Z/F00.net
ただの老害 自分や自分たちを持ち上げたいだけ

533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 14:59:24.09 ID:+54FCj890.net
>>529
ミュラーなんてブンデスでもCLでもパッとしない選手が時代の象徴になるわけないだろw

534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:00:20.72 ID:lzMjYFKcO.net
>>515
どうでも良いけどプスカシュってこういうランキングで
いつも名を連ねてるよね。バロンドールもW杯もEUROも獲ってないのに
EUROはもっと後の時代だから仕方ないけど

535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:00:34.35 ID:PER/Pifj0.net
>>529 ミュラーはW杯の通算得点数の記録も更新する可能性あるからな。

536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:01:11.37 ID:r+F36UYV0.net
↓ペレがカズに対して

537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:01:57.18 ID:WXSFwuNY0.net
>>529
2014はディマリアさえいればアルゼンチンが優勝したかも知れなかったけどなー

538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:03:13.54 ID:wsoYM5uj0.net
昔は平均レベル低くて組織もなかったからな
やきうの王みたいなもんだ現代では通用しない

539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:03:43.46 ID:WXSFwuNY0.net
>>524
ちょっと忘れてたし何処に入れるかも難しいな・・・5位ぐらいになるのか・・・?

540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:05:10.85 ID:8HBrtG530.net
>535
だからといってゲルトミュラーやクローゼがこういう場で名前が挙がるかといえば絶対出ないからなあ

541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:06:34.07 ID:kXsix3DV0.net
金やんが180km/hで投げたって言い張るようなもんか

542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:08:39.06 ID:D4HDUOF70.net
>>84
ほんこれ!スタベンは言い過ぎだが偉人にはなれてないだろうね。
マラドーナは現代でも凄そうだけどペレはないわ。

543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:08:56.34 ID:pOglPSzW0.net
>>533
EUROでも凄いのに、W杯連覇なんてしたら間違えなくレジェンド入り
しかもミュラーは史上初の2大会での得点王、通算得点記録更新の可能性もあるから
達成したら一気にクリロナレベルにはなるよ

544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:09:26.03 ID:ON4NUMRp0.net
>>540
ワールドカップ史上最高実績のクローゼも
オールタイムランキングでは100位に入るかどうかだからな
今はCLで活躍しないと評価されない

545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:11:02.78 ID:wsoYM5uj0.net
ミュラーも凄いけど華が無さ過ぎて玄人ランキングにしか入らなさそう

546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:14:19.28 ID:pOglPSzW0.net
>>540
爆撃機さんは>>496で書いたようにクラブ、代表ともに
常に皇帝がいたから仕方ない。
代表で一時代を気付いたら一人を持ち上げるのが世界の風潮

新ミュラーはそばにそういった選手がいないから、持ち上げられ易い

547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:15:17.12 ID:WXSFwuNY0.net
ミュラーと岡崎って何か被るなw
地味すぎてどんな活躍してもそこまで注目されないというw

548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:16:57.53 ID:/c+Sidgz0.net
ペレが最も偉大なのは、「誰が最も偉大な選手か」て質問
100万回くらいされていちいち答えてきた所

549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:20:17.96 ID:ON4NUMRp0.net
>>546
3冠の時はロベリー、シュバの方が評価されたし
今はレバの方が評価されてるやん
それに今のバイエルンの顔はノイアーだと思う
史上最高のGKになれる選手

いずれ皇帝以上の存在になる

550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:22:32.96 ID:wsoYM5uj0.net
ノイアー凄いけど所詮GKだからな
皇帝超えるのは無理だわ

551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:23:45.57 ID:gNBaebGFO.net
おぉかぁざぁきぃは?

552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:24:55.59 ID:0pCTWw/q0.net
思い出補正老害

553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:25:25.66 ID:KQ77xmkw0.net
実はファン・バステンのユーロ決勝のボレーは当時世界最高のキーパーダサエフから決めたから凄いんだけど誰もわかってないんだよねww

554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:25:32.59 ID:ON4NUMRp0.net
>>550
皇帝なんて所詮リベロやん

555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:26:22.18 ID:gdX5O9g60.net
老人が「最近の若い奴はだらしない」って言うのは世界共通

556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:27:18.46 ID:pOglPSzW0.net
>>549
>>550の言うように、GKはポジション的にキツいよ
それにノイアーよりブッフォンの方が凄かったって声も多いだろうしね
まぁ無失点優勝でもしたら分からんけど

557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:28:43.61 ID:lqItfnzM0.net
>>553
あのボレー確かに凄いんだけど書籍によっては角度ゼロだのダサエフが動けなかっただの脚色がひどいw

558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:31:16.90 ID:RBd/vC350.net
当時の映像見ると一人だけアスリートみたいだった
まあその分後ろからタックルされまくり削られまくりで怪我しまくりみたいだったらしいね

559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:32:30.45 ID:X6GDhndj0.net
偉人聖人って100年に一人とかだろ、多過ぎね?

560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:33:22.11 ID:NmSZvjD40.net
比較的最近のキーパーならまずブッフォン
獲得したタイトル重視するならカシージャス
ノイアーは今後の実績次第だけど現状ではこの2人に及ばない

561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:36:30.62 ID:PER/Pifj0.net
90年代以降のGKならブッフォンが頭一つ抜けてる印象だわ。

562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:42:26.75 ID:SdiQY9Or0.net
イタリア大会とか糞つまらなかった記憶がある

563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:53:39.99 ID:QHIlHrpHO.net
メッシ父子に脱税容疑がかかり、スペイン検察当局は、父親だけ罪に問い、メッシは処分しなかった(たぶん、救済したのでしょう)。
今度は追い討ちをかけるようにパナマ文書にメッシの名前があがってしまった。またネイマールも脱税容疑に問われ、とうとうブラジル当局に資産を凍結されてしまった。
世界的に著名なサッカー選手ですから、かなりの資産を持っているのは間違いないでしょうが、2人はFIFAから何らかの処分を受ける可能性はあるのでしょうか?
○○

564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:55:15.39 ID:dYDJM9wx0.net
ペレはed

565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 15:59:11.72 ID:HOwq+y3O0.net
バックパスをGKキャッチ出来る時代って1点取られたら終わりじゃないの?
ずーっとDF→GK→DF→GKの永久機関じゃん

566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:05:24.52 ID:PSekLyymO.net
昔のペレを見てただけに、メッシとか並みの選手にしか見えないんだけど…。

567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:06:16.94 ID:abW9Tb9c0.net
ネイマールに対して檄をとばしてるだけだろ

568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:07:51.07 ID:7CMyd52o0.net
レコバ

569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:10:12.53 ID:Ks/YGWPy0.net
そりゃこの間のクラシコで狙い撃ちされてたネイマール見たらな
明らかにボール持ちすぎで穴になってたからな

570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:13:08.15 ID:VmqL+Dy60.net
今の時代ならペレはメッシ以下なのは確実だよな

571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:23:10.40 ID:xQygHQGc0.net
この人は、何を言っても俺スゲーに繋げたいだけなのが透けて見えるところが、嫌らしい。

572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:23:12.00 ID:eW0vlBtl0.net
>>8
陸上でもテニスでもプロ野球でも
全体のレベルは上がってるはずなのに
ウサインボルトやジョコビッチや大谷みたいな規格外の選手が出てくるだろ
それと同じだよ

573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:23:48.19 ID:RBd/vC350.net
>570
そんな事言い出したらペレの時代に行ったらメッシは治療出来ずプロには成れないし
悪質ファールされて怪我しまくりだろ
昔の特別な技術が今は平凡な当たり前になるわけで
環境は変わるし、その時代の突出度合いで判断するしかないだろ

574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:29:00.59 ID:Qo0dgqTSO.net
ベスト100はなんだかんだで1940年代生まれの選手が一番多くなるだろうな
1958年に17歳で優勝したペレから1982年に40歳で優勝したゾフまでいるし

575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:33:24.16 ID:wsoYM5uj0.net
昔は悪質なファール多くて壊れまくりって言う人いるけど
人間の丈夫さなんてそうそうかわらねーよw
後ろからのタックルに対する耐性なんて鍛えられないだろ

576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:34:54.54 ID:MAop/ttE0.net
ドイツ最強のGKはシューマッハでないのか F1の方じゃねーぞ

577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:37:55.75 ID:SdiQY9Or0.net
レコバとか場違いだから

578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:47:21.93 ID:kC3lrHip0.net
ボルトがカールルイスより速いように、
現代人の方が進化してるのは当たり前の話だろ
だからと言って、メッシはマラドーナより上とか
松井は王より上なんて言うのはナンセンスだと思うわ

579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:48:56.74 ID:xaSB5MNn0.net
その時代の周りの選手がカスだっただけやん

580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:54:01.95 ID:PIUiFNEr0.net
王貞治
『試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。』

野村克也
『よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。』

金田正一
『ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。』

581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:56:49.75 ID:+/hANoSd0.net
こいつの名前もパナマ文書に載ってたら笑うわ

582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:59:40.12 ID:ASJDZvtJ0.net
当然ながら本田のホの字も出ないわけで

583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 16:59:58.25 ID:MAop/ttE0.net
サッカースレまで出張ご苦労様です 野球ファン

584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:03:07.11 ID:KQ77xmkw0.net
>>580
野村は現役時代からキャッチャーやから三流やん、当時でも抜けてないのに当たり前やろ、山倉やデーブレベルやからww

585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:07:37.00 ID:E30dcZEV0.net
スポーツって常に進化し続けてるでしょ
陸上なんてモロそうじゃん
年々タイム縮んでるし

586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:13:39.39 ID:KQ77xmkw0.net
>>585
じゃあ猪木より岡田が最強なんやな

587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:16:41.54 ID:wsoYM5uj0.net
>>586
プロレスはスポーツじゃないし

588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:17:29.48 ID:YxLiZazU0.net
フジテレビ「パクチソンは次点でしょうか」

589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:24:28.88 ID:kVMB/gz10.net
>>584
念のためだけど、当時とはいえ三冠王取っているんだぞ、あの爺さんは

590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:26:36.39 ID:PIUiFNEr0.net
>>584
お前はDFやGKは三流だとでもいうのか?

591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:31:32.00 ID:lPOO2msJ0.net
>>580
王野村はわかってるねぇ。カネやんとペレは全くおんなじメンタリティ。

592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:35:45.24 ID:QVmUo1pH0.net
ペレはチョン!

593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:47:04.76 ID:f3XqTuto0.net
>>580
てか打者目線と投手目線じゃ大分違うと思う
金田ってのは良く知らんけど当時全く打たれなかったんじゃね?
金田>今の投手>、今の打者>>昔の打者
こーゆうことはありえる

594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:47:48.78 ID:t2kPy3Zd0.net
昔は下手くそが多かったから無双できたんだよな 現代サッカーでは無理

古代中国では一騎当千と言われる英雄が生まれたが、
これもこの時の兵は訓練もされてない農民兵が人も斬れないような固めるタイプの短い銅剣、
防具は持参でほとんどの人がほぼ裸 当時の平均身長は150cmに満たない小人ばかり

そういう中でフル装備で185cm超の武術の達人が豪華な武器を持ってたから現実に1000人斬りができた

595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:51:28.94 ID:qXcASWbE0.net
>>580
アカン、野村で泣いてまう

596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:56:09.60 ID:RmQTtm8n0.net
>>580
通名つこうてもやっぱチョンはチョンか。

597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:57:56.68 ID:5eqqZ1Ki0.net
老害でチン子も役立たず

598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:58:32.52 ID:5eqqZ1Ki0.net
ブラジルの張本

599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 17:59:53.70 ID:AHPdNssV0.net
>>580
クライフ = 野村
ペレ   = 金田

ってことか・・・

野村のいう通りならペレとかマラドーナより
今の選手のほうがレベルが高いっていうのは
サッカー界にとって喜ばしいことだと思うんだがな

600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:00:22.57 ID:Btsnb19j0.net
数字だけならメッシだけど、マラドーナの背負ってた歴史や国民の期待の重みに較べると、バルセロナで自由謳歌してるメッシはマラドーナには及ばないな。

601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:02:03.76 ID:SdiQY9Or0.net
自由謳歌ワロタw

602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:03:58.17 ID:PIUiFNEr0.net
>>599
まぁ、今よりも平均レベルが低いからペレやマラドーナの技量が傑出しているというのはわかる。
だからと言って、ペレやマラドーナが現代サッカーで通用しないというのはいくら何でも舐め過ぎ。
お前ら明治・大正・昭和の時代の東大生より頭良いとでもいうのか?

603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:04:55.11 ID:F0DxduP50.net
ペレの革ジャンの襟を立てれば

604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:05:47.07 ID:MAop/ttE0.net
セナもブラジル国民の絶大な期待を一身に背負っていたのが巨大なプレッシャーになってその気体の重さに無理して逝ってまったからな

605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:08:46.37 ID:QVmUo1pH0.net
トビウオの古畑の記録なんて今じゃ女子中学生でも出せるんだっけ?

606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:08:54.11 ID:SWy3zPOX0.net
>600
フォークランド紛争で負けた直後にイングランドに伝説作って勝った
美空ひばりと王長島みたいなもんだな

607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:09:37.51 ID:/0p7d8St0.net
基本的に人間の身体能力は変わらないからな
足の速さもジャンプ力も機敏性も今も昔も凡人は変わらないだろう

608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:12:15.94 ID:fBpIQ/VYO.net
◆韓国政府によるLINEを使った情報収集◆

LINEは韓国政府によって、日本での情報収集を目的に作られた
この衝撃的な事実は、日本では意外と知られていない

LINEは韓国の情報機関である国家情報院(KCIA)に直結している
つまり日本人のLINEの情報は、全て韓国に送られているのだ

とても危険なので、日本人は絶対にLINEを使ってはいけない


韓国政府「日本は敵国」
http://www.j-cast.com/2012/07/03138027.html?p=all
-

609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:12:30.28 ID:GN2FrkKF0.net
こういうのがペレの嫌なところだよ、みんな凄いって言っときゃいいのに、自分の価値を高める為に他を落とす。

610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:13:50.05 ID:qbBh5rx20.net
マケレレ

611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:14:43.98 ID:95qmWDHH0.net
EDの神もコロコロダイバールは認められないだろ

612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:21:01.58 ID:nJj1Wj6+0.net
中堅国のレジェンド
スウェーデンーイブラヒモビッチ

デンマークーミカエル・ラウドルップかシュマイケル

フィンランドーリトマネン

グルジアーカラーゼ

ブルガリアーストイチコフ

ルーマニアーゲオルグ・ハジ

コロンビアーバルデラマ

クロアチアースーケル

コートジボードログバ

サウジーディアイエ

日本ー中田

ロシアーモストボイ

ポーランドーレヴァンドフスキ

チェコーネドベド

613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:25:12.50 ID:byeB+D5P0.net
メッシはナチュラルじゃないからノーカン

614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:29:03.70 ID:0HgGONhb0.net
>>283
そういうこと
昔の選手も普通に活躍できるほどレベルは上がってない
今のサッカーが物凄くレベル上がってるみたいに勘違いしてるアホは痛い
戦術は上がってるけど選手の個人の能力に関しては大差ない

615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:29:28.48 ID:0HgGONhb0.net
>>255みたいなアホは相対的に考えることができないバカだからな

616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:39:34.01 ID:SdiQY9Or0.net
カラーゼのどこがレジェンドなんだよ。他にもおかしいのが
いるし

617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:39:42.48 ID:yOZCNAyO0.net
ペレは現役当時ペレだけプロで他は体育のサッカーの授業に借り出された素人みたいなレベルだったからな
そら俺が最高と思ってしまうのも仕方ない
今のメッシとその他の差より数十倍大きな差があった

618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:45:47.08 ID:/0p7d8St0.net
大体クライフはスゲー!とか言うのにペレはたいしたこと無いって奴なんなの?
時代もそんな変わらないしクライフがペレを別格って言ってんだから今現役だとしてもメッシクラスだよ

619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:48:04.91 ID:QXXPpdRhO.net
>>619はED

620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:50:09.84 ID:25m2TGcK0.net
マラドーナが言えば説得力あるけどペレとかは昔すぎる

621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:51:52.05 ID:wsoYM5uj0.net
>>614
戦術に対応出来ない選手なんて現代のサッカーじゃ基本的に通用しないだろ
現在でも活躍選手はサッカーの成長についてきた選手
やってる時代かぶってても同レベルではないよ

622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:52:46.68 ID:PIUiFNEr0.net
>>619
http://www.neymar-fan.com/wp-content/uploads/2015/11/pele.jpg

623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:52:51.67 ID:25m2TGcK0.net
>>614
厳密に言えば底上げは間違いなくされてる
日本なんかが良い例だけど
この20年で著しくレベルが上がってる国は沢山ある
サッカー界のトップ選手の、レベルは逆に下がってきてるけど

624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:56:30.87 ID:25m2TGcK0.net
>>621
かぶってると言う事は一流選手なら対応できる程度の進化だという事
マラなんて現代サッカーに必要なもの全て兼ね備えてるけど
強い体、戦術眼、チームコンタクト、献身性、走力、歴代最高のテクニック、そしてスター性

625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:58:50.35 ID:er95DtdI0.net
まあウサインボルトよりカールルイスの方が偉大だったと言ってるようなものだな。

626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 18:58:51.92 ID:wsoYM5uj0.net
>>624
進化についてこれるかは誰にもわからんよ
一流でも向き不向きはあるんだから脱落する可能性も全然ある

627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:01:41.35 ID:RmQTtm8n0.net
まあ今スター選手が少ないのは確かだな。
2002年W杯の頃はスター選手が沢山居た。

628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:04:45.53 ID:xdnpHat20.net
>>1
仮にいまスパッとやめて現在の活躍で昔のレジェンド並にかたられるのがどれくらいかっつったらメッシクリロナしかいないので評価はおおむね妥当

ただしこれは反発するようなことではなく、サッカーが顔ぶれ的にも過渡期に入ってるという事
例えば現在ではなく、ちょっと前まで活躍してたレジェンドレベルの選手は沢山いる
そうした選手の寿命が長いから玉突き状態になってるってのは世界もJも一緒

629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:04:58.67 ID:Ro/pp80G0.net
まあ「偉大」とか言っちゃうと
昔のほうが有利だしなぁ

630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:06:09.45 ID:25m2TGcK0.net
>>626
今のサッカーで何が必要で何が不必要かだよ
進化と言っても必要な能力は限られてるんだから
スコールズが晩年まで大活躍してたのは良い例だと思うけどね
バッジョやリケルメは厳しいかもしれんが

631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:06:45.15 ID:ZnLE4hkD0.net
てかペレもむきにならざずを得ないほど本当に別格だったんだろう
今のレベルでも無双出来るっていう確信があるんじゃないか
必要以上に下に見られたらそうなってしまうのも分からなくは無い

632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:06:50.80 ID:rAHl3zO80.net
しかし変な話だな
ここで技術だけみてメッシやクリロナのがマラペレより偉大とか言ってるようなのは
本田や柿谷のがマラペレより上と言ってるようなもんだぞ

633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:07:38.39 ID:w77ea1AIO.net
この人そんなに凄いのか

634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:08:38.33 ID:oDtKVcKh0.net
ネイマールってむかしの選手でいえばデニウソンみたいな選手じゃないの?

635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:08:54.82 ID:25m2TGcK0.net
>>632
基本的に技術やアイデアなんかは進化はしてない
退化してるぐらいだ

636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:12:10.76 ID:xdnpHat20.net
>>625
偉人度の比較なんてしてないんだが
そもそもボルトは例えるならメッシ側の人間だし

637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:13:58.20 ID:gRfwHPgj0.net
メッシのクリロナがぶっちぎりすぎてるだけですごい選手はいっぱいいるんだけどな

638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:16:57.13 ID:xdnpHat20.net
>>624
ペレはともかくマラドーナは現代サッカーやれそうな感じがある
守備はさせないで前線にプレッシャーかけるだけでも脅威だし

639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:18:10.84 ID:Ro/pp80G0.net
ペレは偉人度の比較してるんじゃないの?

640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:21:36.47 ID:25m2TGcK0.net
まずメッシが20年前に出てきてたらサッカー選手にもなれてないと思う
ヒト成長ホルモンを投与し続けるのも無理かもしれないのもあるが
当時のルールなら絶対活躍できてないだろ
すぐ足折られて終わり、みたいな
逆にマラドーナが現代のルールでやったらまず止められないと思うんだけど

641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:23:15.15 ID:8YE2ojMP0.net
CLとW杯は比較は出来んがもし比較するなら毎年やってるCLと4年に一回のW杯とじゃ価値が4倍違う。3回W杯とったペレはCLに換算すると12回とった事になる。

642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:24:13.16 ID:ZnLE4hkD0.net
ペレさんからしたら全員下手くそなんだよ

643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:25:59.30 ID:wsoYM5uj0.net
マラドーナの技術自体は通用するだろうけど組織的にプレスかけられて終わりだろうな

644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:26:27.85 ID:cUTpX41J0.net
>>334
アメフトの場合はスーパーボウルに勝ってなくても超一流に認められた選手は多い
ボージャクソンやバリーサンダースやダンマリーノがNFLの歴史の中で最上級の選手だということに異論を挟むやつはいまい

645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:27:28.22 ID:Dzt1Nxv20.net
ペレはさすがに古すぎるけどマラドーナぐらいだったら
現代サッカーにアジャストできるでしょ
トッティなんてデビュー93年でいまだに27試合出場
8得点とかしてる
サッカーの発展がそんなにすごいなら39歳のトッティが
試合なんか出れないよ

646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:27:30.66 ID:25m2TGcK0.net
>>643
マラの時代になかったとでも思ってんの?

647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:29:31.15 ID:wsoYM5uj0.net
>>646
あの時代とはプレスの完成度が別物すぎるだろ

648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:30:38.23 ID:Dzt1Nxv20.net
>>647
プレスゆるかった時代のサッカーからやってるトッティが
アジャストしてるんだからマラドーナなら余裕だよ

649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:30:58.19 ID:xdnpHat20.net
FIFAがついてなかった時代みたいにバロンドールがW杯重視されるなら色々趨勢は変わってたようにも思うんだけどね

650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:32:08.48 ID:25m2TGcK0.net
>>647
黄金期ミランだぜ
完成度も選手の質も兼ね備えてるわけだが

651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:33:28.68 ID:MmPH7YyU0.net
トッティが大活躍できるセリエじゃ、全盛期のマラドーナなら間違いなく無双だわ

652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:34:34.54 ID:My25nKwl0.net
ペレは今の環境、ルールで育成されているなら、間違いなく最強だろうよ

653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:34:47.31 ID:wsoYM5uj0.net
マラドーナってなんか狂信的なファンついてるけど
薬中なんだから清原と同じカテゴリーだろあいつはw

654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:35:34.40 ID:25m2TGcK0.net
組織組織言ってるけど質が不足してるから組織サッカーやるわけで
組織サッカーやるから選手の質がさがるのかもしれんが
選手の劣化具合は過去にない凋落ぶりのブラジル見ててわかるだろ

655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:35:39.09 ID:SdiQY9Or0.net
ネイマールをデニウソンとかw
まともに観たことないんだろうな二人とも

656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:35:51.53 ID:0RMgn36u0.net
ペレが認めた後継者って結局何人くらいいたんだろ

657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:36:43.64 ID:25m2TGcK0.net
>>653
それを言い出したらメッシはアームストロング級のドーピングだけど

658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:36:47.63 ID:xdnpHat20.net
>>76
釜本ってJの時代に生まれてたらせいぜい巻くらいの評価だったろうな
昔の整備されてない環境には合ってたのかもしれないけど

659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:36:52.38 ID:Dzt1Nxv20.net
>>653
マラドーナは長嶋王がクスリやったみたいなもんだぞ
長島王どころかベーブルースだなw

660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:38:39.87 ID:QL1u3Vqv0.net
ジーコの件しってんのかよ
http://kasumigase.seesaa.net/article/436025702.html

661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:38:55.32 ID:xdnpHat20.net
>>659
ミスターはいい加減休ませてやれよ

662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:39:20.13 ID:gIILJNeb0.net
金田の170キロみたいなもん
お前らも大目にみてやれよ

663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:41:19.63 ID:DINBMLF70.net
ベッケンバウアーはペレが史上最高だと言い続けてるがメッシとマラドーナどっちを上に見てるんだろうか

664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:42:32.64 ID:cX/I26oj0.net
>>257
お前みたいなやつが居酒屋の予約当日ドタキャンするんだろうな

665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:42:40.23 ID:oDtKVcKh0.net
>>655
デニウソンが気に食わないならオーフェルマルスでいいよw

666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:43:09.37 ID:wsoYM5uj0.net
マラドーナの頃のプレス凄かったって言うけど
スーパープレイ集とかみても守備がざる過ぎるんだが?

667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:46:37.63 ID:SdiQY9Or0.net
オーフェルマルスw違うだろw見たこと無いだろw

668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:47:25.88 ID:FKmK7JXC0.net
クライフじゃなくこいつがいってればなー

669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:47:58.32 ID:cUTpX41J0.net
>>640
ヒト成長ホルモンは20年前どころか
少なくとも35年前くらいには普通にあったよ
東京都では助成制度があって極端に小さい人は無料で打てたはず

670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:48:16.66 ID:Dzt1Nxv20.net
>>666
マラドーナの時代のほうが守備緩いがスーパープレー集で
守備きつく見えるなんてロナウドジダンでもないわ

671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:48:39.50 ID:dax4oNTM0.net
>>207
最大瞬間風速は大五郎ロナウド
30代親父の戯れ言だと思っても良い

672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:49:01.68 ID:oDtKVcKh0.net
>>667
70年代のダイヤモンドサッカーの頃から欧州サッカー見てんだけど。
すまんなオッサンで。

673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:49:08.40 ID:4qJ0wFQ40.net
>>663
大抵名選手はペレは凄かったって言うよね
対して日本の2チャンネラーは昔だからレベルが低いとか。何の根拠も無いんだからw

674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:49:45.94 ID:+gO05h9DO.net
マラドーもベストも選手として凄いだけで、あとには何も残していない


つまりはヨハンクライフこそ最高よ

昔の政治家も言っていた
死して金を残すは三流(旅人とか
仕事を残すのは二流(マラドー
人を残すのが一流(言わずもがな

675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:49:55.51 ID:qMpkITej0.net
>>134
宇佐美みたいな、のレベルじゃ削られて終了

676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:50:33.56 ID:w7loNcn20.net
ペレやマラを持ち上げてるやつって一体何歳なんだよw

お前ら絶対リアルタイムで見てねえだろ
メッシアンチか古い選手持ち上げて通ぶりたいにわかかどっちだろうな

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:50:50.93 ID:SdiQY9Or0.net
>>672
まずネイマールをウインガーと比較するのはおかしい。

678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:51:34.36 ID:er4CNxY50.net
メッシとかマラドーナみたいな選手はもしかしたらこの先現れるかも知れないと思えるがネイマールみたいなのは二度と現れないと思うわ
技術とか実力ならメッシ達の方が上だろうけど

679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:51:39.55 ID:NmSZvjD40.net
ペレはどういう点から評価しても完璧だからな
文句の付けようが無い

680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:51:47.66 ID:oDtKVcKh0.net
メッシを初めて見たときはマラドーナのような衝撃を受けたけど
ネイマールはそうでもなかった。
>>674
クライフターンの真似して足痛めた思い出(笑

681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:53:04.25 ID:Dzt1Nxv20.net
>>676
マラドーナは86年大会90年大会とかだから40代なら
見てるぞ
90年大会は30代でも見てる

682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:54:13.01 ID:R8NF5NPZ0.net
ジダンと元祖ロナウドこそ偉大なプレイヤー

683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:54:37.69 ID:F9P3GLYt0.net
>>22
> でもまあ仮にペレの時代のベストイレブンと
> 今の時代のベストイレブンが中間ルールで試合したら
> 今の時代の選手たちがペレ勢をボコボコにすると思う

海外の番組だったか
大昔のwpハンガリー優勝時のボール、スパイク、グラウンドの状態を
忠実に再現して、現代の選手にサッカーやらせると、サッカーにならない
こんなスパイクグランド状態であれだけのプレイをできる当時の選手はフィジカルもテクニックもメンタルも凄い
そういう結論 劣悪な用具環境にジャストフィットした技術を持ってる

今>>昔を単純に信じてるやつって、スポーツの経験ないんんだろうな

684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:54:40.89 ID:tZeOI64f0.net
日本のココ電球さんを知らないとは笑止。

685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:55:01.16 ID:w7loNcn20.net
>>681
そういやマラドーナはまだ最近か古参サッカーファンのおっさんなら見てるか

686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:55:27.60 ID:wsoYM5uj0.net
>>670
ゆるいって言っても限度があるだろ
なんで一人で守備行って中盤から独走されてんだよw
そもそもスペースありすぎだねこの頃は

687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:56:13.84 ID:SdiQY9Or0.net
つーか70年代からサッカーみてるのならデニウソンが
そういうキャリア、スタイルだったかわかるよな?
あなたの方がより昔からサッカーみてるのならなおさら

688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:56:18.42 ID:MdVscgD+0.net
今の南米勢は欧州と変わらんよ
スペースのある方へ回しサイドチェンジ
昔の南米勢は行き止まりって言って堅めてるのに
何回も突っ込んで来て個人技とワンツーでその内の一回は突破されてゴール

689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:56:20.29 ID:oDtKVcKh0.net
>>683
60年代のボール、シューズでボビー・チャールトンみたいなミドル蹴ったら
へたしたら足壊れるんじゃないの?

690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:56:28.07 ID:SdiQY9Or0.net
つーか70年代からサッカーみてるのならデニウソンが
どういうキャリア、スタイルだったかわかるよな?
あなたの方がより昔からサッカーみてるのならなおさら

691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:56:38.97 ID:Dzt1Nxv20.net
>>686
だからロナウドのスーパープレー集とか見ろや
ドリブルで独走しまくってるから

692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:56:54.61 ID:FjpZ1Z4lO.net
宮市とカッサーノの凄さが全然わからない

693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 19:59:55.89 ID:wsoYM5uj0.net
>>683
馬鹿じゃねーのそれは結局慣れだろ
いきなり使用感全く違う状態にされたらどんな選手も戸惑うわwww
さらにいえばその頃の道具で上手かっただけで現在サッカーではうまいとは限らないんだよなぁ

694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:00:09.22 ID:KQ77xmkw0.net
>>676
今の子供がメッシやネイマール見て真似をしてプレーする様に高原でさえファン・バステンを真似してプレーしてたんだぞ、最近やろ

695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:01:59.82 ID:oDtKVcKh0.net
>>687
キャリア?デニウソンが当時ベティスだったから
今バルサのネイマールに比べて個人の技術的に遥か下だとでも?
そういうサッカーの見方してるの?
例えばハムシクが現在のナポリでプレーしてるから
現在のシティのスターリングより格段に下だとでも?

696 : ◆.RT.FANTA. @\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:07:12.52 ID:Ig7DTQV80.net
*☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚Fantastic+.★*

マラドーナは大した事ない。

なぜなら、こいつはプレーじゃなくて
86年ワールドカップ優勝の肩書きで評価されただけだから。
86年ワールドカップが始まる前、世界最高の選手はプラティニだと言われていた。
マラドーナはプラティニの下のその他大勢でしかなかった。

メッシみたいに圧倒的なプレーで評価されたわけじゃない。

697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:07:46.78 ID:KQ77xmkw0.net
>>686
カカのスーパープレー集も見ろ、プレス全盛でもプレスなんて無効やから、お前のスカスカの意味がわからん

698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:07:51.35 ID:De87CPES0.net
なぜデニウソンが70年代なんだよw ID:SdiQY9Or0 コイツ観てないゆとりニワカw

699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:08:22.87 ID:SdiQY9Or0.net
>>695
デニウソンが当時どういう評価だったかわかるよな?
97年のコンフェデか何かの大会でMVP獲ったのがピークだったよ。
少なくとも今、ネイマールがより低い評価、同等の評価だとは思わない

700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:08:36.74 ID:uqyD/g3BO.net
ブラジルのロナウドがナンバー1だろ。

701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:09:11.56 ID:nZW0TFT50.net
マラドーナは特にW杯での功績が大きい

あと弱いチームですら個で勝たせた

メッシも人外だけど後者は実現不可でしょ。無理っていう意味ではなくメッシ買える弱小クラブなんて現在では存在しない

702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:11:15.15 ID:SdiQY9Or0.net
>>695
はぁ?何でそうなる?
70年代云々は>>672の事なんだが

703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:12:02.47 ID:SdiQY9Or0.net
>>698
だったわ

704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:12:35.73 ID:L2XYxiGs0.net
ダイブ王子はダメだろww

705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:12:51.50 ID:hPmamSjz0.net
単純にメッシもクリロナも魅力がない
プレーとかじゃなくベッカム ジダン ロナウド
とかの方がスター性はあったよね

706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:12:54.78 ID:Dzt1Nxv20.net
メッシはバルサじゃなきゃ点取れないの証明しちゃったからな
ワールドカップ一回目は無得点
二回目でも準優勝したチームにいるのに決勝トーナメント
無得点て

707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:12:56.68 ID:ZQ7x/rsd0.net
ワールドカップとか既にCL以下だぞ
どんだけワールドカップを過大評価してんだ
メッシもワールドカップよりバルサでのタイトルを積み重ねるほうが重要
代表とか寄せ集めの興行だしどうでも良い

708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:13:47.76 ID:LqUw8uJK0.net
この手の話って環境含めた前提が全く違ってるのを一切無視して過去現代問わず
必ず自分達世代が最強って思い込んでる反論してくる馬鹿って要るから笑える

709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:14:08.48 ID:Dzt1Nxv20.net
>>707
クラブチームでの活躍のほうが大事ってのはわかる
メッシはほかのクラブ行って他のクラブでも点取れるの
証明してほしいわ

710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:14:36.59 ID:oDtKVcKh0.net
>>698
誰もそんなこといってないが。
欧州サッカーは70年代のダイヤモンドサッカーから見始めたってことで
ネイマールは90年代のデニウソンに比しただけなんだが。
誰が70年代の選手とネイマールを比較した?
日本語能力なさ過ぎるよ。普段活字読んでないとしか思えんね。

711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:16:21.58 ID:xHjKbvak0.net
>>705
ロナウドはそんなに…
ロマーリオとかロナウジーニョならわかるが

712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:18:15.20 ID:nZW0TFT50.net
現役最強はメッシかイブラだと思う
クリロナ、ネイマールはちょい後ろ

713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:21:46.81 ID:nZW0TFT50.net
マラドーナみたいにバルサの後に降格争いしてるチームに移籍とか現状考えられないしなぁ

移籍が実現したとしてもバルサレベルのビッグクラブしかないわけで
ナポリを優勝させたマラドーナみたいな真似は実現しない

714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:22:43.60 ID:wsoYM5uj0.net
>>707
ワールドカップのが盛り上がるから仕方ない
CLなんてマニア以外興味ないし

715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:25:05.45 ID:w7loNcn20.net
>>714
CL見ないのなんて日本くらいだろ

716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:30:03.03 ID:wsoYM5uj0.net
>>715
んな事もない
欧州リーグ+CLでもW杯の視聴者の半分もいかないよ

717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:31:29.68 ID:FZQrSoPb0.net
>>712
最強はメッシ。二番手に偽物ロナウド。
イブラは、バルサではメッシに追い出され、W杯出場を賭けた試合では偽物ロナウドごときにフルボッコにされたクソ雑魚ナメクジだろうが。

718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:32:50.98 ID:hAeoejuE0.net
歴代最高はジダンだろうな

719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:34:12.83 ID:SR7USOXd0.net
本人は選手として「神さま」だったかもしれんけど、だからって他人を評価する能力があるかどうかは別

720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:36:23.56 ID:ZLuYnqB30.net
レベルとして高いのはそりゃあCl
選手として歴代最高もメッシ

ただW杯を取らないと名声が最高まで到達しない

721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:39:24.51 ID:RmQTtm8n0.net
>>718
『ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。』
※ミシェル・プラティニ(元フランス代表)

『マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当てて、その跳ね返りをまたクロスバーに当てる。それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。
あんなことは僕にはできないよ。』
※ジネディーヌ・ジダン(元フランス代表)

『ディエゴはペレより少し上だったかな。私はディエゴの方が優れていると思う。』
※ジネディーヌ・ジダン(元フランス代表)
20世紀最高の選手は?という問いに対して。

722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:39:37.21 ID:iZBWZTdV0.net
ペレもマラドーナもジーコもプラテニも
人間性でいったらダメな側だよな

723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:46:39.51 ID:VyE+BkMx0.net
こういうのがまさに懐古厨
名前あがってる人たちがその当時に本当にメッシロナウド級の活躍してたかあやしい
メッシロナウドがサッカーというスポーツ至上最強の2人で間違いないと思うけどな

724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:50:16.83 ID:JMCFRl8p0.net
>>43
当時のサッカー選手でもメッシくらいの運動量はあったぞ
>>69
WCで怪我した時ですら相手選手を追ってたしペレはちゃんと守備する選手
>>79
ゴール集はインパクトといい多様性といいペレの方が全然上

725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:51:00.99 ID:JMCFRl8p0.net
>>102
ネイマールは?

726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:51:47.69 ID:kEY+fqkw0.net
2002年ワールドカップの日本ロシア戦を見て全然面白くなかったから、直後にメキシコワールドカップのビデオ引っ張り出して見たら、どの試合も異常に面白かった
仮に現代のサッカーの方がレベル高くても、昔のサッカーの方が面白かった気がする人も多いんではないか

727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:51:57.98 ID:dJ+vyDZd0.net
メッシは凄いとは思うけどバルサにいるからこそって感が無きにしも非ず
W杯で結果残すとか他チームに移籍して優勝に導くとかバルサ以外での結果が欲しい

728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:52:10.02 ID:Qo0dgqTSO.net
今メシクリが史上最高だワールドカップよりCLだって反発してる人ほど20年後に懐古厨とやらになってる

729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:53:07.54 ID:JMCFRl8p0.net
>>253
動画で見たらマラドーナよりスピードあってドリブル上手かった

730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 20:54:13.97 ID:10iTBnOn0.net
サッカー後進国でペレのプレーを生で見たことも無い日本人が想像だけで大した事無いとかデタラメを言ってるのは実にみっともない

731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:00:18.77 ID:02TlXonb0.net
>>2
今のトップ選手はすぐに研究データ化されて対策を練られるからね
ペレの時代は緩かっただけ

732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:00:57.32 ID:Bd/p2lP60.net
実際にその時代の世界最高クラスと言われる選手で
試合を見たことあるのが
マラドーナ、ファンバステン、フリット、ロマーリオ、バッジョ、ジダン、ロナウド、
ロナウジーニョと今のクリロナ、メッシだけど

今の最高の二人ほど単独で試合決めれた選手はいなかったと思う

マラドーナに関しては全盛期をフルで見れたないんでなんだけど、
ファールしかされてないイメージ。ボール触るとファール、走っててもファール

733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:06:59.11 ID:02TlXonb0.net
>>730
金メダル8個の全勢期のカールルイスとガトリンと記録上どっちが速い?

734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:08:03.96 ID:RmQTtm8n0.net
『私と彼(マラドーナ)を同じものさしで比べないでほしい。
才能とコーチ、環境に恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、彼にはなれない。
私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手にでも得点を取らせて、自らも得点王になることは出来ない。
私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。
私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。
彼の背中すら見えないのです。』
※マルコ・ファンバステン(元オランダ代表)

735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:09:20.57 ID:uvRxGuh60.net
ペレはED

736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:11:40.94 ID:puyTo0vn0.net
>>734
小さい頃から薬漬けになればいけまっせ

737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:14:33.89 ID:Eqe8hYfQ0.net
日本のぴろやきゅうのOBが
「おれが現役だった頃のほうが今より凄い!」
とかいうのと同じ

現役選手をディスることは自らの現役をディスることと気付かないバカでしかない

738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:15:33.26 ID:nhSendwB0.net
ペレは老害だよ
現代サッカーの方がレベルが高いこと認めたら自分の価値が無くなるもんな

739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:16:18.28 ID:iNDJr28r0.net
スアレスだろ

740 :くろもん ◆IrmWJHGPjM @\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:16:53.69 ID:tJwDfljJ0.net
W杯で全く活躍できていないメッシとクリロナが偉人と言われてもな・・・

741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:16:56.39 ID:RmQTtm8n0.net
ペレとマラドーナの両方の現役時代を知ってるスター選手は、大抵マラドーナに軍配を挙げている。
ただ皆ペレの気性を知っているから、気を遣って、或いは保身のために言葉を濁している。
ペレもそういう空気を感じているから、いつもオレ様最強を自ら誇示せざるを得ない。
それが真相だよ。

742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:18:37.30 ID:rNMO3++i0.net
ペレのコメントを好意的に考えると、
(過去)守備的な選手のレベルも高かったから攻撃側で目立つ選手が多かった。埋もれた選手を探す楽しみも多かった。
(現在)クリロナ、メッシを押さえることができる守備的選手があまりにも少ない。おかげで埋もれている選手を見る気にすらならない。
ということだ。
裏を返せば、2強にさせている周りの選手レベルが追いつく気配がないということだし監督側の戦術もない。
そして最強の時代が延々続くのは技術の停滞も産むから、有力な発言者は辛辣に言って奮起を促すようにせざるを得なくなる。

それこそ良く知る人には退屈だからこんなコメントも出てくるのだと思う。
まあ現状だと彼ら(2強)が引退するまで状況は変わらないんじゃね?

743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:19:14.98 ID:qa469Hov0.net
>>64
世界中のサッカーファンを虜にしたナンバー1はマラドーナだろうけどね

744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:19:46.42 ID:F9P3GLYt0.net
>>693
だから、その「慣れ」という要因を考えたら
単純に今>>>昔なんて議論は成り立たないって話だよ
おわかり?
そもそも、昔>>今も今>>昔もどっちも単純には語れないんだよ
競技にもよるしな
陸上水泳は単純に今>>昔だが
格闘技や球技はそうはいかない

ま、あえて無理矢理比較論するんだったら、
全盛期のペレをタイムマシンーんで現代に連れてきてなんシーズンかプレイさせたらどうか?
みたいな比較論しか成り立たないだろ

745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:20:05.20 ID:JMCFRl8p0.net
>>741
クライフ、ベッケンバウアー

746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:22:09.75 ID:WNbNhVQY0.net
ペレってアメリカだとレストランで注文しても無視されるレベルの知名度だろ?

747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:25:27.89 ID:t2uYcLXh0.net
>>6
そういう理屈でいったら、陸上選手の偉人なんて、みんな過去の遺物になってしまうわ
その時代にやったからこそ、レジェンドなんだよ
そもそもペレはW杯だけでも3度優勝してる化け物だぞ

748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:27:23.96 ID:sE1loWM2O.net
マラドーナはイニエスタがメッシくらいドリブルできたみたいなもんだけどな。
それでアルゼンチンとナポリを優勝させた。

そう考えればメッシさえ比較にならん。

749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:27:46.06 ID:rNMO3++i0.net
時代時代の最強が誰かとか、そんなの個人の嗜好で千差万別だろ。
10代〜20代はメッシとクリロナしか知らないからシャーナイ。
だいたいみんな同世代の選手を最強に挙げたがるし懐古厨=おっさんと思っておけばいい。

そもそもクリロナ・メッシの後の時代を想像するほうが楽しいだろ。
あいつらもあと10年もいないんだし、ハメスやネイマールの奮起に期待したいからこそのペレのコメントだろ?

個人的にはペレがネイマールに苛立たしいのはわかる。
現行日本代表にイライラしてることを振り返れば、いつまで本田・香川なんだって思うし久保の不甲斐なさにはイライラするもん。
そうなると中田英・中村俊輔時代のMFは質が高かったとか言ってしまいそうになるしな。

750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:30:36.98 ID:HOwq+y3O0.net
「スター選手が少なくなった」
  ↑
2002年W杯のころのほうがずっとスターだらけだった
プレーのレベルは間違いなく上がってるのになんでだろう?

751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:33:17.43 ID:SGvY7vPg0.net
サッカー部じゃなかったから技術はよく分からんけど
一人でアルゼンチンと弱小ナポリを優勝に導いたマラドーナ以上の功績を残した選手って他にいるのか

752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:35:27.59 ID:rNMO3++i0.net
弱いチーム優勝させたから有能とか簡単に言い切るのは、技術論にはなってないな。

野球で例えて、甲子園初出場初優勝したときの大阪桐蔭高校のメンバーを究極とか言うか?
高3当時の田中将大と松坂大輔を比較して、田中将大のほうが上とか本人でも言うか?
その松坂大輔と奪三振王を取った板東英二と江川卓は?

マラドーナとメッシの技術的な比較論を実績で言うほどバカげた比べ方はないわ。

753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:37:38.40 ID:oIuCWuZh0.net
生ダラのpk出たっけ?

754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:38:00.13 ID:1uVZLAvS0.net
EDのくせに生意気な

755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:39:36.21 ID:5+aSoV080.net
>>741
かつてレジェンドに投票させたらペレの圧勝だったじゃんか
マラドーナが勝てたのは若者向けのインターネット投票だけ

756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:39:44.89 ID:IpdnLL7T0.net
プレイ見てたらメッシの異常さなんてわかりそうなもんだけどな
W杯云々の話しか出来ない人は本当に見てるの?

757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:40:04.11 ID:wTaV1mPR0.net
レアルにスアレスが居れば
今のバルサとレアルの結果は逆だったんじゃないの

758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:43:16.44 ID:rNMO3++i0.net
>>750
乱暴に言うと全員の実力が拮抗していた。攻撃陣と守備陣の力も大きな差が少なかった。
だから2人の選手だけが突出しているわけでもなかった。

2000年代のロナウドが優れたプレイヤーであることに疑う余地はないけれど、同国のロナウジーニョ、ドイツのクローゼ、オランダにはファン・ニステルローイ、イタリアにはフィリッポ・インザーギがいた。
守備陣もマルディーニ、ネスタ、カンナバーロ、ワルテル・サムエル、ダーヴィッツ、バラック、ランパード、スティーブン・ジェラード。
その中で個性が目立つ埋もれた選手の輝きが冴えるように思うのは、やっぱりみんな技術が拮抗していたからだ。

今はクリロナ・メッシがずば抜け過ぎている。
裏を返せば彼らはライバルが少なくて勝つことのプレッシャーが多過ぎる。
不遇だよね。

759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:43:25.02 ID:RmQTtm8n0.net
>>755
またそういうガセを。
レジェンド投票なんて聞いたことないわw
ネットの海を全力で探してこい。

760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:44:24.13 ID:rAHl3zO80.net
>>756
メッシはサッカーがうまいだけ
引退して10年もしたら今の豚ロナ程度の扱いになる
ペレマラどころかクライフより下になるかもしれない

761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:45:03.21 ID:IpdnLL7T0.net
>>760
選手の実力の話してるんじゃないのか?

762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:45:39.51 ID:rAHl3zO80.net
>>761
スレタイ100回読み直せ
「偉人」
の話な

763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:47:30.83 ID:YRBFlYgA0.net
ペレやマラドーナは現代サッカーでは通用しない

764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:47:37.66 ID:xQygHQGc0.net
割と良いメンバーだった当時のナポリはともかく、アルゼンチンを自国以外で優勝させたのはマラドーナの功績が大きいのでは。
イングランドとアルゼンチンの過大評価二ヵ国は、自国開催のみ優勝可能な準強豪。違いはマラドーナのような選手の存在で、彼によりメキシコ大会は勝てたからな。

765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:48:16.50 ID:IpdnLL7T0.net
>>762
もはや誰もそんな話してないじゃんw
それだったら評価軸ありすぎて困るな

766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:51:20.15 ID:8HBrtG530.net
>760
マジでこのままじゃファンバステンコースになりかねないと思っている
今、メッシだクリロナだ言ってる層って、第一線退いたらすぐに次のスターに乗り換えそうな感じがあるし

767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:51:43.15 ID:rNMO3++i0.net
>>760
そういう言い方なら
「クリロナ・メッシはベッケンバウアーとクライフみたいになる」
が一番正しくないかな。
あの時代の選手はあの2人以外を評価する人ってキャプ翼が現役だった世代ぐらいのような気がする。

正直あと10年して2010年代前後を振り返ったときに、スペインのW杯優勝メンバーを記憶している人が少なさそうで怖い。
オランダだってウェズレイ・スナイデルやロッベンを振り返ってもらえるのかどうか怪しい。
イブラヒモビッチなんか口に出されるだけ相当マシなんじゃないか。
日本人のミーハーが他のスウェーデン代表を思いだせるかすら怪しいだろう。

768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:52:19.60 ID:xQygHQGc0.net
>>756

プレーを見ればメッシが史上最高なのは明らか。

W杯にこだわる奴がいまだに後を絶たないのは、伝説面も含めてでしょう。

実力のみに関してであれば、強豪国に産まれない限り不可能な、W杯優勝にこだわるのはフェアではないからな。

769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:53:42.85 ID:IA++CJJvO.net
>>748
まるでイニエスタがドリブル以外メッシを大きく上回ってるかのような文章
支離滅裂だぞ

770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:55:04.23 ID:rNMO3++i0.net
>>768
おまえのメッシ好きはわかったからちょっと黙れよ。口が臭い。

771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:56:52.63 ID:xQygHQGc0.net
>>770
気持ち悪い奴に絡まれたw

772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:59:19.20 ID:ABcepgo10.net
こんな永遠に平行線な議論やめて童心に帰って誰のプレーが一番ワクワクしたかを語ろうぜ
やっぱジダンだよな!

773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 21:59:31.30 ID:xQygHQGc0.net
>>770
黙れとか寒い事を言わずに、文句あれば反論してみな?

774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:00:19.38 ID:jmxnU6aN0.net
当時の連中は、今の高校生にもチンチンにされるだろうな

775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:00:28.64 ID:xdnpHat20.net
まぁそもそもペレはメッシを認めてるのに、そのメッシを評価する事でこの記事を批判しようとするのは間違いというか筋違いなんだが

776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:05:15.69 ID:rNMO3++i0.net
▼後年に予想される展開
(アルゼンチン)メッシの扱いはブラジルにおけるジーコのような扱い。
(ポルトガル)クリロナの扱いは自国のエウゼビオやフィーゴと同等なだけ。オランダで言うヨハン・クライフ。

しょせん記録がすごい選手なんてこんなもんです。
記憶に長く残って選手が拮抗している時代のほうが楽しいからな。

本来マイナーなフランチェスコリだったり中田英寿のほうが時間が過ぎれば美化されてってるし、
フランスも黄金期のプレイヤーは当時より別格に思えるような錯覚に陥るだろ。
それこそフランチェスコ・トッティなんか過大評価してしまうファンなんて腐るほどいるしな。

正直、同時代のドイツ・スペイン・オランダのほうがもっと正当評価されてもいいと思うこともある。
リベリーやシュバインシュタイガーはミヒャエル・バラックより評価されているとは思えない。

777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:05:49.67 ID:HsuZqJLV0.net
ナイマールより吸血鬼の方が上だろよ

778 :名無しさん@恐縮です:2016/04/09(土) 22:10:08.37 ID:rdUEUhb7f
黒いジーコ

779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:07:25.40 ID:HsuZqJLV0.net
>>774
当時の連中は今より全然重いしかも飛ばないボールを使ってるから
逆に当時のボールでサッカーの試合したら現役の世界クラスの選手たちでさえボロボロにされるよ

780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:10:45.31 ID:rNMO3++i0.net
>>779
それを言い出すと過去の選手は今の引っかからないボールへ適応するのに時間がかかって、
PK・FKの精度がダダ下がるし守備陣の選手は誰も守れなくなりますよ。

あと戦術的思考が限りなく違う点はどう検証するのー?ねえねえ?

781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:12:16.78 ID:Ne8maZpC0.net
>>6
ただの現役びいきなだけだなお前は

782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:13:04.66 ID:wsoYM5uj0.net
>>779
ボールが重いって事は現代のプレスに簡単にひっかかって何もできないだろうね
ボール持ってないシーンでも雲泥の差がある

783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:15:55.20 ID:Ne8maZpC0.net
>>780
全然整備されてないグランドでぼろ切れ蹴ってた世代の方が適応力高いと思うが

784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:16:17.49 ID:iCwOEvVJ0.net
引退した選手からの評価もメッシは高いよな
あんなに絶賛されてる選手はマラドーナ以降は居なかった

785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:18:38.76 ID:Ne8maZpC0.net
>>784
実働が長いからじゃない?
頑丈なのも才能だとは思うが技術的にはそこまで突出してるかメッシって?

786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:21:03.21 ID:iCwOEvVJ0.net
ベッケンバウアーからはメッシは神のような選手と言われてるし
ペレとマラドーナを見て来たネッツァーやトスタンはペレ、メッシ、マラドーナの順で凄かったと言ってるしな

787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:23:17.09 ID:GN2FrkKF0.net
俺的にはクーマンとロベカルだ、すまんなペレ

788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:23:47.04 ID:rAHl3zO80.net
>>767
その二人は戦術を変えたから
ブラジルのロナウドやロナウジーニョ、ジーコみたいな扱いになる気がしてる

>>766
そうそう、そんな感じそんな感じw

789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:24:18.40 ID:iCwOEvVJ0.net
>>785
明らかに突出してるわ
ネッツァーは23、4歳時点のメッシをマラドーナ以上と評してるから継続性どうこうはそこまで関係なくないか

790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:25:04.85 ID:wsoYM5uj0.net
見てて面白いのは多分マラドーナだろうけどメッシのが上だな

791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:26:42.01 ID:MAop/ttE0.net
コパアメリカのタイトルもないメッシがマラより上はないな
アルゼンチン人に聞いてみればマラは別格だろ 生きるレジェンド

792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:27:08.96 ID:ZQ7x/rsd0.net
スペイン育ちのメッシはアルゼンチンに対する愛国心がないから代表は手を抜いてる
あとワールドカップは既にCLやユーロ以下
欧州人はユーロの方が盛り上がる
アジアみたいなお笑い弱小国が出ないガチ大会だから
メッシもそんな気持ちが無い状態で実力が出るわけ無いんだな

793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:27:19.04 ID:wsoYM5uj0.net
>>791
タイトルなんて一人で取れるもんじゃねーよw

794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:29:26.96 ID:wERhGDZP0.net
ブフォンは偉大

795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:30:19.73 ID:kd2kGaz70.net
ペレはメッシとCロナを足したような選手

796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:31:21.24 ID:oJ2hjlz80.net
>>793
だからだろ
バルサのチームメイトはスペイン代表でも無双しまくってた
元から世界最強のチームに乗っかってるのがメッシ
メッシは代表でまるでダメなんだから
親善試合でハットとかそんなのばかりで本番であれだけ好条件の環境でノーインパクト
バルサの駒としては最高なんだけど

797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:33:01.11 ID:dJ+vyDZd0.net
そういやW杯南ア大会の時の球が浮きやすくてFK練習でメッシ達選手が悉くふかしてたのを見て、当時の監督だったマラドーナが試しに蹴ってみたらサクサクと連続して何本も決めてたんだっけ

798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:33:04.54 ID:QBleMXYN0.net
EDという言葉をペレで初めて知った。
それにしても何歳だろう?元気ですな。

799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:36:44.10 ID:QUltGoM+0.net
それにしてもどうしてこの手の議論になると
DFやGKの名前がほとんど出てこなくなるんだ?
マスコミも一度そういう質問をよこしてみればいいのに

800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:37:06.69 ID:oJ2hjlz80.net
>>797
まあ環境が違う
クライフが20年前にオランダのストリートからサッカーがなくなって技術の退化を嘆いてたけど
ボコボコのグラウンドでボロボロのボール蹴ってた奴とはそりゃテクニックに差が出るよ
ブラジルとかでもスーパーな選手いなくなってきたもんな

801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:37:52.98 ID:cd25euWX0.net
メッシは五輪も取ったしコパも決勝だしW杯もチャンスあった
W杯もあと二回は有る、日本に生まれたらW杯は無理だけどアルヘンなら可能性ある

802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:40:23.50 ID:kd2kGaz70.net
日本もまずは裸足でデコボコのグラウンドで子供の頃から練習すれば上手くなるかもな

803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:41:53.59 ID:lC4fmBkM0.net
サッカー偉人の基準を示せよ、
だからEDなんだろ、最悪だわチンコ起たない男とかw

804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:42:49.26 ID:wsoYM5uj0.net
>>803
CM出ただけでペレ自体はEDじゃねーぞw

805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:45:56.81 ID:oJ2hjlz80.net
>>801
五輪は完全にリケルメのチームだったしコバなんて2011は途中で泣き出すし
2015もいつものように何の仕事もしてない
W杯も身体能力に重きを置いてる選手だから30前後で急激に劣化する
W杯でいうなら最高の条件が整ってたブラジルの時に結果を出さなきゃいけなかった
あの時大活躍でもしてればマラドーナに並んでたかもしれないのに
MVPで大批判されコパではビビってMVPを辞退する始末

806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:46:35.30 ID:VTbZRLOp0.net
>>785
マラドーナ以降ならメッシとジダンは突出してるだろ
タイプは違うが

807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:50:50.83 ID:+54FCj890.net
選手を評価する上でW杯を最重要する奴ってナンセンスだよな
弱小国に生まれたら一生出れない一流選手もいる、4年に一度オフシーズンに開催する一発勝負の国別対抗戦
なんて、エキシビジョンマッチでしかないのにw

808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:50:53.64 ID:MAop/ttE0.net
世界一の選手ってどんな選手だと思う? きっとチームを優勝に導く選手だと思うな・・・
ということでクリロナは国家代表で優勝したことないのでクリロナは圏外

809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:51:09.54 ID:n5iuvTPk0.net
身体能力が衰えても技術的な部分が突出してるから今でもドリブルはトップだな
今シーズンは怪我で調子落とし気味だったが

810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:53:23.91 ID:koShfuE/0.net
>>799
個人競技じゃないのにね
守るのは誰でもできるって言い張る奴もいるしw

811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:53:45.42 ID:MAop/ttE0.net
マラのレジェンド5人抜きがWC準決勝イングランで戦ではなく クラブでのプレーだったら 20世紀最高のゴールになっていないだろうおそらく
WCでのプレーだから100年後にも語られる

812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:54:46.44 ID:IpdnLL7T0.net
偉人って翻訳は正しいのか

813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:55:45.56 ID:koShfuE/0.net
クリロナはW杯ワーストイレブンだったのがちょっとなw
レジェンドがレジェンドに近い存在でワーストイレブンに入った奴いたっけ?
ロナウジーニョも2006年はワーストイレブンだったなかな

814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:55:52.98 ID:0O+i8Llj0.net
メッシとロナウドが傑出しすぎてて他が相対的に低く見えてるだけじゃないの?
イブラスアレスあたりも相当エグいと思うが

815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:56:27.02 ID:oJ2hjlz80.net
>>807
アルゼンチンはそれに当てはまらないからな
メッシを語るなら何の問題もない

816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:57:20.09 ID:pP9WXlnL0.net
http://www.ustream.tv/channel/n9Qqd6Q8rmy

817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:57:24.61 ID:8HBrtG530.net
>805
W杯よりも、主役のはずのコパで2回ともコケてるあたり完全に「持ってない」

818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:57:56.01 ID:rNMO3++i0.net
ジダンジダン、うっせえな。
ジダンが突出してるなら、それに勝って優勝したトッティだって評価されるだろ。
ローマ優勝時のパフォーマンスだってそうだし、もともと0トップシステムはスパロッティ時代のローマが作った。
あれだってフランチェスコ・トッティという傑出したFWがいたからできたこと。

トッティがいなかったら、メッシとクリロナがあのシステムで活躍できなかったんだから、トッティ最強、はい決まった!
とかなるだろうが。

今の時代はクリロナ・メッシが突出してる。
それだけのこったろうが。
比較厨ウッザー。寺門ジモンみたい。

819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:58:53.74 ID:/JpJIiIE0.net
>>815
アグエロとイグアインはほんと運良く見逃されてるわな
何度ミスしようが何も言われないんだから

820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 22:59:16.62 ID:pOglPSzW0.net
>>612
ポーランドはボニエクかルバンスキなんじゃないの?
レヴァってまだ何もやってないじゃん

821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:00:28.45 ID:5jM7rWZF0.net
>>805
身体能力に頼ってるロナウジーニョや元祖ロナウドはそうだがメッシの場合は違う
今度のW杯も十分チャンスはある

ただマラドーナみたいにチームを引っ張って行くカリスマ性みたいな物が無いからパストーレみたいな選手がメッシに従わない
パストーレ居ない今のアルゼンチンは調子良いけど帰って来たらどうなるか

822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:01:56.32 ID:MAop/ttE0.net
WCがエキシビジョンマッチだあ? ヘソが茶沸かすレベルの話だな
世界でも最も有名で 世界最大の祭典で 世界で最も価値のあるタイトルだろーて

823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:02:16.71 ID:oJ2hjlz80.net
>>819
メッシってアグエロとかと同レベルの選手なのかね
そもそも守備完全免除されてるんだからゴール決めなきゃ批判されるのも当然

824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:03:13.55 ID:GnAyljPI0.net
EDの癖に偉そうだなwww


ネイマールは要らんが、イブラ、トッティ、スアレスは入れてやれよ

825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:04:31.48 ID:RmQTtm8n0.net
サッカーファンは自分世代のスターをイチ推しするから当てにならんな。
ファンバステン、プラティニ、ジダン、ジーコ、ロベカル、マルディーニ、マテウス、バッジオ、ロマーリオ、アンリ、クリンスマン、シェフチェンコ、トッティ、デルピエロ、etc
この辺のレジェンドが明確にマラドーナには無条件降伏で、マラドーナ=史上最高、即ちマラドーナ>ペレのコメント出してるからな。
多分マラドーナが一番なんだろう。
ペレ推しはベッケンバウアーぐらいか?
自国のジーコやロベカルまでがマラ信者、それがペレには我慢ならない。

826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:06:16.71 ID:oJ2hjlz80.net
>>821
普通にメッシも身体能力に頼ったタイプだけど
元祖ロナウドよりも身体能力頼みだぞ

827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:07:28.19 ID:z4XIwfXR0.net
>>2
サッカーは点取るのが第一目標のスポーツだから選手のレベルが上がると、ゴールそのものが増える
DFとFWのバランスが崩れるからね
対称性が無いとそうなる

828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:07:29.46 ID:LA/rREFZ0.net
2人ともワールドカップで優勝してねえんだよなあ

829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:07:46.81 ID:X7rcgr8h0.net
この手の話はそれぞれの評価軸が違うから本当に噛み合わないよな

830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:08:27.27 ID:wgLzjc/M0.net
>>823
決勝でアグエロがラベッシと交代で出た時、アグエロがカンタンにボール失って攻撃止まってたよ
だからなぜハーフタイムに好調のラベッシを交代させたのかって、マラドーナやモウリーニョが首傾げてた
よくイグアインが批判されるけど、アグエロは2大会連続無得点という事実 (メッシはブラジルW杯の8点中7点に絡んでる)

831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:08:56.29 ID:cd25euWX0.net
今はポジションごとに専門職だし
チームの全てを支配するタイプはあんまり居ない
一人のスター選手の出来で試合の勝敗が決まる事は減った
メッシもクリロナも使われるタイプだし

832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:09:42.79 ID:X7rcgr8h0.net
>>831
メッシが使われるタイプ?

833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:10:02.86 ID:/JpJIiIE0.net
>>828
じゃあ現代の偉人はミュラーで決まりやねw 悪人ヅラだけど笑

834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:10:26.02 ID:oJ2hjlz80.net
>>829
特にクラブチームの状況なんて全く違うからね
もし時代を超えて比較するなら代表はまだクラブチームほど変化ないから物差しとしては適当
まだ個人能力頼みの部分はあるし

835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:11:30.71 ID:LA/rREFZ0.net
クリロナはいろんなチームで結果出してるから偉い
メッシ、ネイマールはバルセロナ出てみないとワカラン

836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:11:58.04 ID:5jM7rWZF0.net
>>826
それはない
元祖ロナウドはボールを受ける時に下がらず相手を体で抑えつけながら受けたりスペースに出して急加速から走り出したりかなり身体能力に頼ってた

837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:12:58.90 ID:rAHl3zO80.net
>>835
ネイマールはブラジル時代に結果出してるし代表でも活躍してるだろ

838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:13:18.86 ID:rNMO3++i0.net
>>825
「有名な人がたくさん言ったから多数決でそうなりました」もおかしいけどな。
クライフが亡くなったからあえて言うわ。
「ヨハン・クライフが歴史上の孤高のNO.1サッカープレイヤー。」
クライフが生きてたらきっと本人が声を大にして言うぜ。
クリロナは声がデカいから、引退して爺になったら「俺がサッカーの神様」ってきっと言う。断言する。

結局、歴史で誰がどうこうはナンセンス。
今の時代はクリロナ・メッシ時代。それだけが真実。

839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:13:48.32 ID:X7rcgr8h0.net
>>834
それだとメッシよりシャビの方が上になってしまうからそれだけだとちょっとなー

840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:14:16.00 ID:MAop/ttE0.net
ミュラーはもっと評価されて良いな 派手さはないけどシンプルにゴールを決める
FWの仕事は点を獲る事であって 何も曲芸師になる必要はない WC最多ゴールは高評価だな
ミュラー>ネイマール 今のところは まあ魅せるプレーは視てて楽しいけどね 友達以上恋人未満

841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:14:30.97 ID:ChfOO6N+0.net
誰がなんと言おうとロマーリオ以上のサッカー選手は存在しない
ペレは靴でも食ってろ

842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:15:24.47 ID:oJ2hjlz80.net
>>836
20歳そこそこで大怪我してそれもできなくなってるだろ
急加速に膝が悲鳴を上げたわけで
というかフランスたいかい以降は劣化とか惰性とか言われるけどテクニックで何とかなってるし

843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:17:55.84 ID:ODgVEbEN0.net
FWのみ?ブッフォンいれてほしいわ

844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:18:30.93 ID:/95mjjrT0.net
オーバメヤン

845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:19:13.55 ID:X7rcgr8h0.net
W杯由来のバロンドールはカンナバーロが最後だろ?
10年それだと時代が変わってしまったと感じる
明らかにCLのレベルも価値も上がったし
だから昔との比較が本当に難しい

846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:19:28.54 ID:L1jH0zcQ0.net
>>11
それアリやで!

847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:19:34.38 ID:5jM7rWZF0.net
>>842
怪我後はあまり抜けなくなって抑え気味だったな
シュートはメッシよりロナウドの方が上手いと思う
あと裏に抜ける動き出しとか
ワンタッチパスもロナウドの方が上だな

848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:19:53.01 ID:RmQTtm8n0.net
>>838
クライフもマラドーナには負けを認めています。
「奴(マラドーナ)には選手としては全て敵わない。」

まあ選手として以外は全勝かも知れませんが。

849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:20:08.53 ID:LA/rREFZ0.net
それぞれの時代で天才がいた
と言うしかないな

ニュートンとアインシュタインどっちが偉かったか比べるぐらいナンセンス

850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:20:56.61 ID:oJ2hjlz80.net
>>845
バロンドール自体が変わってるから
今はFIFAバロンドールであって選考方法も違うからね

851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:22:13.55 ID:wgLzjc/M0.net
興味深いコピペ


ゲルトミュラー
主な獲得タイトル
・ブンデスリーガ4回
・DFBポカール4回
・UEFAチャンピオンズカップ3回
・UEFA欧州選手権1回
・FIFAワールドカップ1回
個人成績
・バロンドール1回(1970年)
・ブンデスリーガ得点王7回(ゴールデンブーツ2回)
・ブンデスリーガ通算427試合365得点
・UEFAチャンピオンズカップ得点王4回(通算35試合34得点)
・クラブ公式戦1シーズン67得点(メッシが73得点で更新)
・年間得点記録85得点(メッシが91得点で更新)
・西ドイツ代表 通算62試合68得点(クローゼが71得点で更新)
・UEFA欧州選手権得点王1回
・FIFAワールドカップ得点王1回
・FIFAワールドカップ通算14得点(ロナウドが15得点、クローゼが16得点で更新)
・バロンドール1回(1970)


トーマスミュラー
主な獲得タイトル
・ブンデスリーガ4回
・DFBポカール3回
・UEFAチャンピオンズリーグ1回
・クラブ史上初の3冠(2012-13)
・FIFAワールドカップ1回
個人成績
・ブンデスリーガ通算200試合76得点(2014-15まで)
・ドイツ代表67試合31得点(2015年10月まで)
・FIFAワールドカップ得点王1回

852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:22:34.83 ID:X7rcgr8h0.net
クラブでも代表でも圧倒的な実績のイニシャビは何故語られないの

853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:23:14.08 ID:oJ2hjlz80.net
>>852
ポジション

854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:23:23.48 ID:er4CNxY50.net
本人も言ってたけどメッシの身体能力は既に衰えてる
若い頃は体のキレもスピードももっとあった

855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:23:23.69 ID:+54FCj890.net
>>840
ミュラーは一度もブンデスで20ゴールすらしたことないのに偉大な点取り屋なの?w
第一ミュラーは2列目もやるから厳密にFWとも言えないはずだけどw
WC最多得点なんて強豪国に生まれた点取り屋数名にしかチャンスはないものに大した価値はないのは
クローゼが歴代No.1FWじゃないのを考えても明らかだろ

856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:23:41.38 ID:Dzt1Nxv20.net
>>847
あんなにデブったのに点取れたのが怪物だわw
メッシもクリロナもあんなにデブったらパフォーマンス
下がりまくりで試合出れないんじゃねw

857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:23:48.57 ID:X7rcgr8h0.net
>>853
じゃあビジャは?

858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:24:46.65 ID:/JpJIiIE0.net
>>852
その2人はセットで語られることが多いのがマイナス

859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:25:20.00 ID:oJ2hjlz80.net
>>857
いくらでも替えがきく

860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:27:01.41 ID:/JpJIiIE0.net
ビジャはW杯とった時の活躍よりもバルサで急に確変終わった時の印象が強いw

861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:28:10.47 ID:oJ2hjlz80.net
>>860
シュート打ったらメッシに怒られんだから

862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:29:20.79 ID:QUltGoM+0.net
>>819
アグエロはブラジルW杯で故障抱えてたからね

863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:31:05.66 ID:8HBrtG530.net
>851
ちなみにゲルトミュラーの息子がトーマスミュラー 豆な

864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:31:53.06 ID:FWxDC4P00.net
>>859
今のスペインを見ろよ未だ9番問題解決せず本番へ
少なくてもスペイン代表においてはアンタッチャブル

865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:32:06.07 ID:b+fJ/dZT0.net
自分意外認めないペレにしちゃまともなこと言ってら

866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:32:17.75 ID:Dzt1Nxv20.net
サッカーを100m走とかにたとえて昔と今じゃっていうけど
100m走だってタイムあげるのなんて1/100刻みだぜ
ボルトが一気にタイムあげただけで
単純な100mのタイムほど戦術とかそんなに上がらないよ
そんなに戦術とかまで変わったら適応できなくなるなら
ファーガソンとかあんなに長く監督やれるわけがないじゃん
プレーヤーだって39歳トッティがセリエでやれてるのに
マラドーナなんて今の戦術になっても適応するに決まってる

867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:34:30.83 ID:kd2kGaz70.net
>>825
ということはやっぱマラドーナのが上なのか
んでマラドーナよりメッシのが上なのは明らかだからメッシ>マラドーナ>ペレで確定かな

868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:35:08.46 ID:b+fJ/dZT0.net
適応してスアレスになってるだろうな

869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:36:07.78 ID:6kgvo5PK0.net
>>867
マルディーニが思う序列はメッシ≧マラ>元祖ロナウド

870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:37:21.23 ID:Dzt1Nxv20.net
>>867
バルセロナに組み込んだらメッシが上なだけ
アルゼンチン代表ならマラドーナのほうが上だろうな
メッシは準優勝するチームでGLでしか点取れないやつだぞ

871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:37:56.97 ID:er4CNxY50.net
>>869
ジーコもそうだな

872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:40:13.01 ID:X7rcgr8h0.net
なんで当然のように連携がまともにないチームで活躍出来る選手が凄いみたいになってんの?

873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:41:51.94 ID:Dzt1Nxv20.net
>>872
連携ありきじゃなきゃ活躍できないなんてしょぼいだろ
連携あればすごい連携なくてもすごいほうが凄いに決まってんじゃん
11、12のドルトムント香川見て代表で活躍してなくても
香川はものすごい選手って言うぐらいアホだわ

874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:41:56.97 ID:MAop/ttE0.net
クローゼも凄いよ WC最多得点 大舞台に強い クラブで雑魚相手にハットトリックするより WCで一点取る方が10倍価値あるだろう

875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:45:33.76 ID:X7rcgr8h0.net
>>873
でも連携出来る選手の方がチームは強くなるぞ
もちろん個人で打開も出来た方がいいけど
連携力を舐めすぎてる気がするから

876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:47:30.73 ID:8HBrtG530.net
クローゼの凄いところは、ロナウド超えの期待もかかってた消化試合の3位決定戦を辞退して
その4年後、ロナウドの見ている前でブラジル相手にロナウド越えの新記録を決めてみせたところ

絶対に世界最高に名前の挙がらないであろうクローゼだけど俺は大好き

877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:47:32.97 ID:PWn1d/3x0.net
>>855
おちつけ、にわか丸出しで恥ずかしいぞ
皆が知ってる事を間違えながら語るな

878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:48:33.96 ID:sBy58Hcw0.net
ジダンが以前何かの企画で上げてたベスト5
1マラドーナ←言わずもがな
2フランチェスコリ←ジダンのアイドル
3ファンバステン
4バッジオ
5プラティニ←一応先輩を立てて

メッシとか出てくる以前の話だけどこうして見るとジダンは優雅にプレーする選手が好みなんだね
で、自分もそういう風にプレーしてたわけだ

879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:48:45.73 ID:Dzt1Nxv20.net
>>875
いや当たり前やがな
クラブのほうが強いに決まってる
本当にすごい選手なら個人でもすごいのが当たり前って話
メッシはすごいけどバルサと代表での差がレジェンドとしては
差があるからなあ
ロナウドジダンとかでも代表でも活躍してただけに

880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:49:01.65 ID:BUssqudx0.net
メッシもクリロナもダブルカップを優勝してないからまだまだだね

881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:49:28.77 ID:vg4fpqRD0.net
ペレがネイマールdisってんのはサントスと揉めてるからだと思う

882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:50:31.33 ID:Dzt1Nxv20.net
>>878
マラドーナのジダン評はジダンは身体が大きすぎる
もっと小さければ相手くぐったりもっと活躍できたって言ってるね
マラドーナメッシの活躍見るとまあそうなのかなと

883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:50:51.19 ID:DwsYqebw0.net
メッシ「五輪で金メダル取ってるのに・・・」

884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:52:12.29 ID:80VcG7yl0.net
>>870
サベージャ指揮下では戦術メッシでかなり期待されてたんだがな
メッシが食生活の乱れとかで吐きまくりでパフォーマンスを落としてしまった
せっかくまともな監督がチャンスを作ろうとしてくれたのにそれを無駄にしたんだよな

マルティノは脱メッシ依存を目指してるらしいからさらに厳しいな
シュート0の試合があったり代表では得点への意欲が無くなってるし
2試合ともMOMだけどゴールが見たいわ

885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:52:24.52 ID:Dzt1Nxv20.net
>>880
別に優勝までは言わない
それでもGLしか点取れない決勝トーナメント無得点なんてのは
メッシはバルサじゃないといまいちだとしか言いようがない

886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:53:02.45 ID:6PZKC6Jv0.net
>>879
ネイマールは変わらないな
その内メッシよりネイマールの評価が高くなりそう

887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:55:01.01 ID:c/ianm//0.net
何年メッシとロナウドでやってるんだろ?と思うよな。
こういう状況の時は何かの嘘があるんだよ。

888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:55:32.44 ID:Dzt1Nxv20.net
>>886
ネイマールがワールドカップで活躍して優勝までしたら
評価すごくなりそうだね
06年のワールドカップ前はこれでロナウジーニョが活躍して
ブラジル優勝したらペレマラドーナの域に行くって言われてた
んだよなあ

889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:56:29.47 ID:gUSLV4VZ0.net
代表で言うとネイマールが歴代で一番凄いのか
タイトルとか抜きで考えれば
今の小粒のブラジルで得点ペースが普通ではないし

890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:56:32.43 ID:IB8V/Kae0.net
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ
あと、薬物危険リストに入ってる歌手は安室で確定。今年になって露出減るって安室しかいないじゃん。

九州スポーツ超大物歌姫X
http://up2.cache.kouploader.jp/koups16335.jpg
シルエット
http://up2.cache.kouploader.jp/koups16336.jpg

【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!
売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。
売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!
http://www.asagei.com/43127
事務所から独立・移籍した安室奈美恵がまさかの金欠地獄に!?

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://dailynewsonline.jp/article/1025286/

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと
でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな
安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!? c)chet
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html

安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w 
ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型。

891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:58:26.70 ID:RBnL2IHA0.net
イグアインが決定機をミスらなければアルゼンチンが優勝してたんだからメッシはついてないよ
メッシだけ責められるのはかわいそう

892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:58:42.36 ID:FWxDC4P00.net
>>883
A代表ではなくアンダー扱いなんでしょ

893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/09(土) 23:59:52.86 ID:Dzt1Nxv20.net
>>887
今のクラブチームの戦術は選手がチームのパーツ化してるから
よりチームの戦術にぴたりとはまる選手が異常に活躍する
ってのは感じるなあ
11、12の香川なんて周りの選手とクロップ戦術にこれ以上ないほど
はまって大活躍って感じw

894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:01:10.80 ID:4ELh1Wep0.net
ワールドカップでの一点は値千金 世界最大舞台での一点だからね お金で買えない価値がある 買える物はマスターベーション

895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:01:14.60 ID:XfTUmOta0.net
>>891
メッシは優勝できなかったことじゃなく決勝トーナメント無得点が
ダメなんだよ

896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:01:16.14 ID:xFXPNaZz0.net
特定のクラブチームに得点が固まってる今の状況は異様だと思った方がいい

897 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:01:18.80 ID:dGYe0yCB0.net
>>893
選手の評価の仕方も変わってくるね

898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:02:51.63 ID:3jn33l0v0.net
>>891
キャプテンだから仕方ない
コパだってメッシMVPは妥当だしパフォーマンスの悪さで言えば批判されるべきはパストーレだと思うがな

マクマナマンがマラドーナとメッシの一番の違いは性格だと言ってたようにキャプテンに向いてないのかも知れないな
キャプテンに指名されてから活躍し出したから今さら変えられないだろうが

899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:04:07.82 ID:dGYe0yCB0.net
>>898
もっと我が強かったら今より派手な活躍してたかもな
バルサではマイナスになりそうだが

900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:05:08.77 ID:H00kP+yT0.net
アルゼンチンは全員アタッカーばかりで組み立て役がいない
リケルメやマラドーナみたいなのが今いれば最強になるのに勿体ない
逆にブラジルはネイマールが組み立てチャンスフィニッシュ全部こなしてる状態

901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:06:02.89 ID:VYQE93eh0.net
>>112
その二人はあっさりフェデラーが歴代最高って認めてるもんね

902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:07:02.13 ID:4ELh1Wep0.net
ドリブルの巧さではオコチャもアフリカ最強レベルなんだけどな もう少し観たかったんだけどな アイツを

903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:08:11.92 ID:P6NOYUaQ0.net
>>899
若い時は我が強かったけどシュート下手だったしパスもあんまり上手く無かったからな

今はディマリアとかバネガの方が積極的だな

904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:08:28.51 ID:mAVrc0d20.net
CL観ててもクラブ、面子共にEL並のしょぼさだしな。芸能界.スポーツ界、漫画、映画、映画、
全て人材不況。

905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:09:39.71 ID:y40f7BWc0.net
>>903
まさかメッシがゴールマシンになるとは思わなかったわ

906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:09:50.51 ID:XfTUmOta0.net
>>900
テベスはメッシと合わないって代表はずされちゃったしなあ

907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:10:34.87 ID:H00kP+yT0.net
>>904
いくら活躍しても全部お偉いさんに利益をスポイルされるからやってらんねーよな
メッシ級じゃないと無理

908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:10:53.48 ID:VBvFIe6+0.net
>>825
クライフやディステファノもペレ推しだよ
あとロマーリオは自分を二番、ペレを一番に挙げてる

909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:11:27.71 ID:AsMY8LO00.net
ブラジルはペレ、ガリンシャの時代にトロフィー量産して
その後24年W杯優勝から見放されてた期間があって
ロマーリオ、ロナウドの時3回連続決勝行って
また24年くらいボトムだろうから、ネイマール無理だろうな
2002年で優勝してから、今14年か。あと10年後くらいに優勝すんじゃねーの?

910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:11:30.59 ID:k6ua4eqz0.net
アリとペレはどちらが偉大なの?

911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:12:29.10 ID:gatHP5Lc0.net
>>903
今でも歴代の点取り屋の中に入ればシュートは上手くない
元々ストライカーじゃなかったのも影響してるかも知れないが
ダイレクトのシュートは枠外すの良く見るし

912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:13:00.17 ID:XfTUmOta0.net
>>910
戦争を一時的に止めたペレ
アメリカを敵に回して俺は戦争に行かないって言ったアリ

甲乙つけがたし

913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:13:07.51 ID:y40f7BWc0.net
>>908
俺は30歳だけどどうしてペレがそんなに神格化されてるかわからんわ
マラドーナの方がプレー凄いじゃんって小学生の頃思ってたわw

914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:15:06.19 ID:H00kP+yT0.net
日本でも釜本すげーって言うオッサンは一部いるが子供は全くいない
本田の場合は子供すげーでオッサンはあんな奴は認めん!って感じなんだろうな

915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:15:09.32 ID:len9e2mU0.net
昔の選手なんてどいつもこいつもドーピング野郎だろ
ドーピングに厳しい現代ですらサッカー選手なんてドーピングだらけなんだから

916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:16:45.02 ID:k6ua4eqz0.net
>>913
それはアリとタイソンみたいな感覚だな
俺もアリが偉大だとか言われてて辟易してた
タイソンのが面白いし

917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:18:33.30 ID:AsMY8LO00.net
>>913
星の数ほどのサッカー選手がいる中で
ペレだけが唯一W杯優勝を3度経験してるんだから
それだけで運命的なもん感じるけどな。

2回はイタリア、ブラジルが連覇した時の連中が結構いるんだけどな

918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:20:15.02 ID:y40f7BWc0.net
>>917
子供はそんな実績じゃなくてプレーを見るからなー

919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:21:20.45 ID:XbwYXGHt0.net
今は各分野でレジェンドが大量生産されてるが、これは若い世代に世代的な欠陥があるからだと思うね。
ガチでやって一人の人間がそれほど勝ち続けるということは無い。

920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:22:07.50 ID:J9vjB6g90.net
ストライカーは完全なる才能かな
ロマーリオとか元祖ロナウドの後半とか
練習サボっても太っても関係無い
タイミングの外し方とか天性だろ
スアレスもそういうの上手い

921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:24:19.98 ID:BuwFynpr0.net
>>908
イチローが凄いと思うか松井が凄いと思うか
王が凄いと思うか落合が凄いと思うかみたいなもんで好みの問題かね

922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:24:22.90 ID:m8WNRSTc0.net
欧州クラブでの成績
マラドーナ 346試合 161ゴール
メッシ 482試合 412ゴール

決勝戦でのゴール
マラドーナ 3   メッシ 20

PK
マラドーナ 47  メッシ 49

FK
マラドーナ 32  メッシ 16

PA外でボールを受けてからのゴール
マラドーナ 47  メッシ 141

流れからのゴール
マラドーナ 82  メッシ 347

923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:24:38.29 ID:8GNkNq0s0.net
>>913
今30歳なら小学生時代は18年以上前だろ
当時何でペレのプレー見てたの?

924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:25:54.42 ID:y40f7BWc0.net
>>923
W杯のすべてみたいなビデオ
マラドーナもそれで知った

925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:26:12.71 ID:lAnZ6TkQ0.net
やっぱりFWが偉いんだな

926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:27:43.29 ID:m8WNRSTc0.net
ドリブルで1人以上抜いてからのゴール
マラドーナ 22  メッシ 99

ドリブルで2人以上抜いてからのゴール
マラドーナ 3  メッシ 31

ドリブルで3人以上抜いてからのゴール
マラドーナ 2  メッシ 15

ドリブルで4人以上抜いてからのゴール
マラドーナ 0  メッシ 5

※2015年7月9日時点

927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:28:37.75 ID:AsMY8LO00.net
>>925
まぁ運動神経良い奴が花形ポジション行きたがるのは万国共通だからな
こればっかりは仕方ない

928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:29:14.02 ID:y40f7BWc0.net
>>922
どこのデータだよw

929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:31:34.52 ID:AsMY8LO00.net
ミュラーがEUROかもう1度W杯とバロンドール獲って
メッシやクリロナ信者が泡吹く所見てみたいwww

930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:32:31.29 ID:m8WNRSTc0.net
>>928

https://www.onefootball.com/magazine/messi-vs-maradona-head-to-head/

931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:34:04.38 ID:bNYr4lJ20.net
>>84
今の選手が過去で活躍できるとは限らない。ボール自体が全然違うものだからね。過去のボールは物凄く重い。

932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:34:14.26 ID:y40f7BWc0.net
>>929
ミュラーが取っても別に…個人能力は知れてるし
それよりネイマールの方がやばい

933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:35:41.31 ID:BuwFynpr0.net
>>909
ミュラーがどんな実績残したってメッシ、Cロナを超えることはまず無いと思う
だってプレー内容が明らかにメッシのが凄いじゃん

934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:38:20.28 ID:/qALXFi30.net
歴代1位は明らかにメッシで2位はクリロナ
クリロナはメッシと比べたらアレなだけで10年近くトップクラスを維持してるからこちらも異常だわ

935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:38:28.04 ID:ovnk3G910.net
>>926
海サカで見たなこれ
これ見たメシオタが急に勢い付いてたw

936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:42:07.40 ID:H00kP+yT0.net
メッシとミュラーじゃメッシの方が凄いのは分かるけど
ミュラーの方に憧れる気持ちもよく分かる

937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:42:45.11 ID:3yit3hgq0.net
汚トランにサイン

938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:43:04.02 ID:xzvOw8YBO.net
ブッフォンとノイアーはこのままいけば歴代のレジェンドと並べても違和感ない活躍はしてると思う

まあFWが偉いスポーツだからしょうがないかもしれんが

あとイブラは神

939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:44:47.63 ID:gZZhHxmm0.net
>>160
「価値観やありがたみは時間と空間内での相対性で決まる」

中学時代、親に叱られたときに俺が口走った台詞だわ
直後に親父にぶん殴られた

940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:45:05.87 ID:AsMY8LO00.net
ブッフォンなんてゾフすら超えてねーだろ

941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:45:35.04 ID:jWOSQDK30.net
CL決勝トーナメント 得点率

クリスティアーノ・ロナウド
34試合 31得点  .912

メッシ
52試合 36得点  .692

ロナウド
12試合 5得点  .417

クリロナを雑魚専とか偽物とか言ってる馬鹿がいるがクリロナは強豪に強いんだな
メッシ()
本物()のロナウドw

942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:46:05.00 ID:8GNkNq0s0.net
メッシが引退後有力なアルゼンチン選手はマラドーナ2世、メッシ2世
どちらで呼ばれる事が多くなるんだろうな
代表での活躍はマラドーナ2世
クラブでの活躍はメッシ2世となるのかな

943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:47:05.47 ID:y40f7BWc0.net
>>942
既にメッシ2世とか○○のメッシがが定着してないか

944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:49:21.07 ID:O2GzXspO0.net
>>941
クリロナの得点率やべーな

945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:52:04.65 ID:/qALXFi30.net
メッシの異常なテクニックってやっぱ成長ホルモン効果なんかな

946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:57:19.58 ID:Etd+TGln0.net
>>945
その可能性はある
成長ホルモンは神経の発達にも影響するらしいから

947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:58:29.67 ID:Etd+TGln0.net
それでもあの異常なほど繊細なタッチを見れるからいいけどな

948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:59:03.18 ID:ArXeCrPz0.net
クローゼのW杯の得点のうち5点が日韓W杯のサウジアラビア戦だから、ロナウドと質を比較するとロナウドに分が上がるのは仕方がない。
クリロナとメッシは0トップ時代の本質がストライカーじゃない選手の話。
技術論でこの4人を語るのは無理。
全員の役割が揃ってない。

そもそもクリロナはマンUのときはベッカムの後釜みたいなポジションの7番。
メッシはリバウドやロナウジーニョの後継者だった。
0トップが発明されていなかったら、あんなに得点取る選手になっていたかかなり怪しい。

949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 00:59:51.44 ID:y40f7BWc0.net
>>947
他の選手は実際どう思ってんだろうな
絶対口にしないだろうけど

950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:03:01.28 ID:ArXeCrPz0.net
イブラヒモビッチもそうだけど、ロッベン、スナイデル、シャビ、ドログバだって偉大なわけで、
大元のペレの意見がいびつなのはFWの得点が「現代の偉大な選手」を選ぶ基準になっていないかということだろうな。

951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:08:29.82 ID:fqj2RaaL0.net
>>926
メッシの4人以上抜いてからのゴールってヘタフェ戦とCLレアル戦と国王杯決勝のビルバオとあとは何だっけ
バレンシア戦のは3人抜きだったし2年前のヘタフェ戦のあれか?

952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:09:42.00 ID:fqj2RaaL0.net
あビルバオ戦の1点ビハインドの時のゴールもあったな
あれも4人抜きだったような

953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:10:01.11 ID:AsMY8LO00.net
>>948
それもだし決勝Tでの得点はロナウドの方が多いし
決勝で決めてるのもロナウド。しかも複数点

954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:12:31.98 ID:nL1soPhm0.net
てす

955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:12:54.86 ID:y40f7BWc0.net
>>951
昔マラドーナの5人抜きとほとんど同じようなやつがあった

956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:13:21.30 ID:nL1soPhm0.net


957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:13:25.83 ID:qq0MkD8i0.net
>>903
その積極的なディマリア中心の南米予選は4試合で勝ち点5(わずかチーム2得点)
メッシが怪我から復帰したら2試合で勝ち点6(チーム4得点)なんだよなあ

958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:14:52.15 ID:l6JP1+ga0.net
クローゼがロナウドより上と言う奴なんていないだろう
ただ消化試合の3位決定戦を辞退して、4年後にブラジル戦で本当に新記録を達成したクローゼは尊敬してる

959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:14:53.68 ID:PjVKimLU0.net
>>917
その2度目の経験はGL2戦目で負傷離脱してるんだけどね
連覇に貢献したのは圧倒的にガリンシャ

960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:16:39.90 ID:uakkETjX0.net
>>946
ちょっと前のスレにいたメッシが薬のおかげってことにしたい馬鹿もこういう理由を付けたら良かったのにな

961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:17:03.85 ID:+a61YTO90.net
おれ昔カリーナEDに乗ってたんだが
今思うと恥ずかしかったな

962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:18:07.38 ID:GTyySB2z0.net
誰でもすぐこけてファウルアピールするサッカーなんか見たくなかったよな
進化してるのか退化してるのか解んなくなっちゃった

963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:19:13.77 ID:cdxMNK6C0.net
>>957
ディマリアはメッシがいると攻撃面で気楽にプレー出来てるな

964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:21:18.56 ID:MBGsxPc80.net
98年のリバウドはジダンのマックス能力より上に思えた。ピークは短かったが

965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:22:36.46 ID:PjVKimLU0.net
クリロナなんかあんなムキムキの肉体なのに簡単にコケるもんなあ
それでも個人成績はメッシと双璧だから評価されてるけど

966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:24:10.70 ID:eO9D8PfD0.net
ボールの持ち方とか見るとやっぱりメッシはずば抜けてるわ
バネガとディマリアも上手いがメッシはさらに上手い

ボール持ったら当たり前のようにボディフェイクでかわしてパスコースやドリブルコース作るからな

967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:27:44.42 ID:dgtyOlwv0.net
>>966
メッシは色々簡単にやり過ぎなんだよな

968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:32:50.28 ID:Y9fkWj8E0.net
メッシと比べることが出来るだけでもロナウドはすごい
ネイマールなんて二人に比べたらずっとしただろう

969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:33:29.95 ID:K4S5DTlZ0.net
>>957
パストーレが居た2試合は無得点
怪我で抜けてからアルゼンチンは点を取り出した

970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:35:43.08 ID:K4S5DTlZ0.net
パストーレはメッシがいい位置に居てもパス出さないからな ESPNでも特集されてたけど
チャンスだからアピールしたくなるのは仕方ないだろうけどね

971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:37:00.70 ID:BF5Ia7ml0.net
>>967
ボールの方からメッシに近づいてきてるように見える

972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:38:03.07 ID:K4S5DTlZ0.net
ディマリアもコレアも結構自分で行きたがる

973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:43:06.85 ID:1lWNzBJ+0.net
メッシは人間じゃないな
クリリンみたいにちょっと人間離れしてるわ

974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:43:07.77 ID:AsMY8LO00.net
あの、しつこいようですが
ミュラーがEUROかもう1度W杯とバロンドール獲って
メッシやクリロナ信者が泡吹く所、是非見たいっす

975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:43:25.96 ID:6HMtkCLM0.net
日韓前後に活躍した選手は過大に評価したくなる気持ちはわかる
日本で煽りまくってたしな

976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:46:20.90 ID:56bMc6Gj0.net
>>941
またか
クリロナの記録はレアル時代限定にしたからそんなに得点率が高いんだよ

キャリア通算なら 58試合 41得点 .707

977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:47:13.65 ID:dgtyOlwv0.net
>>974
アンチが喜ぶだけだぞ

978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:48:31.89 ID:cXb5jg970.net
>>926
マラドーナしょぼw

979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:50:40.70 ID:qS27LDRl0.net
>>826
見る目なさ過ぎww
カスだなww
これぞ芸スポクオリティ

980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:52:50.01 ID:dgtyOlwv0.net
>>979
基本的に芸スポは酔ったおっさんの戯れ言みたいなもの
酔ったおっさんって適当なこと自信あり気に言うじゃん
その雰囲気は嫌いじゃないけど

981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:54:44.19 ID:LVPnr4Gd0.net
ラウール 「ジダンやロナウドやフィーゴと一緒にプレーする幸運に恵まれたが、メッシは別格」

982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:56:02.64 ID:NnizzUNZ0.net
ベッケンバウアー 「メッシは神のような選手。メッシの居ないバルセロナは普通の強豪」

983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:57:20.22 ID:NnizzUNZ0.net
ネッツァー 「メッシはペレやマラドーナよりも優れている」

トスタン 「メッシはマラドーナより上だがペレが史上最高」

984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:58:30.80 ID:NnizzUNZ0.net
ジーコ 「メッシはペレやマラドーナを超えつつある」

985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:59:27.97 ID:7EUBN5Lr0.net
>>413
プレーのみで語るならペレレベルの選手なんか腐るほど出現したけどメッシ超える選手はもう出てこないだろ。

986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 01:59:59.54 ID:LVPnr4Gd0.net
>>826
どう見ても身体能力に頼ってんのはロナウドだよw
繊細なタッチとか滑らかなダブルタッチ、フェイントのタイミングとかでわかるだろ

http://www.footballchannel.jp/2013/03/19/post3147/
これでも見てろ

987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:00:26.92 ID:7EUBN5Lr0.net
ペレが偉大とか言ってるの50過ぎのおやじだけだろ

988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:00:50.19 ID:NnizzUNZ0.net
マルディーニ 「メッシはマラドーナを超えたかもしれない」

989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:01:52.31 ID:XWJIRF/s0.net
>>976
あんま変わらんな

990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:02:36.14 ID:WJ7tMK8q0.net
なにメッシがマラドーナを超えた?
そりゃ無理だw

991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:02:46.72 ID:AsMY8LO00.net
>>985
>>458でも書いたけど、W杯決勝T無得点で
本当にそんな事言えんの?w

992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:02:59.43 ID:8MaKP+zi0.net
>>973
クリリンどころじゃないわカスwww

993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:03:55.58 ID:8MaKP+zi0.net
>>976
クリオタはたいき以外は大人しいよな

994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:04:27.35 ID:8MaKP+zi0.net
今頃ベルナベウにいるのかな?

995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:05:18.69 ID:8MaKP+zi0.net
>>990
当時を知ってる奴らが言ってるからな〜

996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:06:29.03 ID:8MaKP+zi0.net
マラドーナより上かは分からんがマラドーナ以降なら最高

997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:07:42.13 ID:/ishOR3P0.net
>>987
マラドーナごときじゃ相手にならないよ

998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:08:50.11 ID:WpCF3+Id0.net
>>978
得点だけ見て判断する馬鹿w

999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:09:59.62 ID:B+rPOsqw0.net
>>986
ラウールのベストイレブンにも入れなかった哀れな怪物ロナウド

1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:10:43.09 ID:B+rPOsqw0.net
メッシはチームメイトでもないのに選ばれたけどな
クリロナも

1001 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:12:03.76 ID:hXmYRAM80.net
ロナウドとかロナウジーニョみたいな分かりやすい曲芸しか評価しないセンス皆無な奴だろ

1002 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 02:12:19.36 ID:AsMY8LO00.net
メッシは特定の戦術にハマると史上最高だが
それ以外だといつの時代にも一人はいる世界最高の選手レベル

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