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【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
- 1 :三毛猫 φ ★@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:07:11.78 ID:CAP_USER9.net
- 週刊文春 10月19日(水)16時1分配信
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった
三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった
渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの
心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の
対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の
「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとに
リアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手が
ソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと
考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由に
スポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも
危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは
『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、
将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が
開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは
「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、
三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については
10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
<週刊文春2016年10月27日号『スクープ速報』より>
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161019-00006688-sbunshun-soci
- 35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:22:11.59 ID:VdS2eaPj0.net
- 渡辺はここ1年三浦に負け続けてるね
ソフトとの一致率の話をするなら全棋士全対局の一致率を調べないとね
- 36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:22:26.63 ID:mRC8uY1e0.net
- 謹慎明けても復帰無理だろこれ
第一報出たとき身内から庇う人間でないわけだ
- 37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:22:54.51 ID:/DVtmqvY0.net
- 4局は久保戦、丸山戦、丸山戦、渡辺戦かね
- 38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:23:24.02 ID:4Dpo0ggz0.net
- なんか 数千万円でスパコンが買えて 毎秒18兆回計算。
来年には その3倍の性能のが500万円。
こ、これは理解できて使えるなら ソフトに手を考えてもらうプロが出てくるのも時間の問題。
あと専門の技術スタッフとかいれば安心。
棋士のなかでもトップなら買えちゃう値段。リースを利用してもいいかも。
ってのがあるので パソコンよりも高度な手を知り得るってことは来年にも可能になると思ったよ
- 39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:23:24.88 ID:92Z47j2l0.net
- もう素人は、プロ棋士同士の対戦より、パソコン同士の対戦のほうが、
充実した将棋が見られるということだ。
- 40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:23:38.20 ID:Iv9cMPua0.net
- 三浦も相当怪しいが裁判になれば決定的な証拠がない連盟側が圧倒的に不利だな
- 41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:23:51.91 ID:34qGlqAr0.net
- やり方が拙すぎたな
結局のところ物証無しだと三浦九段が自白しない限り粘り続けられるだろ
かと言ってここまで事が大きくなったら将棋界に復帰するのも厳しいし
- 42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:13.03 ID:q6fVr9Vm0.net
- >>31
影響力ある文春にしたんだよ…。
- 43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:28.98 ID:K+nx+5t1O.net
- これ公に出さないだけで証拠あるんじゃないの?
- 44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:33.21 ID:cjWkF6Zo0.net
- >>22
うーん?アホなのかな?
人の人生変える処分なんだから証拠が必要なんだよ。
「ぼくたちはこーおもいます(キリッ」程度じゃ裁判になったら負けるわ。
- 45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:56.33 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>5
三浦が竜王挑戦権とるまでにスマホ使ってた
とか竜王戦の最中に文春が報道したら竜王というタイトル自体吹き飛ぶよ
それはプロ将棋界には大きな痛手
- 46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:25:45.27 ID:q6fVr9Vm0.net
- 泥沼の戦いになりそうだな…。
- 47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:26:04.16 ID:ALufYhVn0.net
- プロより強いスマホアプリなんで誰が楽しめるんだよ
- 48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:26:04.27 ID:/8FpSmRm0.net
- >>32
ほんこれ
お前が一番怪しかっただろうと
- 49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:26:20.68 ID:VWbIx+Hq0.net
- もうAI同士戦わせとけば良いんじゃないかな
- 50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:26:53.55 ID:tryLCgLE0.net
- 遺恨マッチで盛り上がるな
渡辺とクロの人で
- 51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:58.85 ID:u87dbGos0.net
- >>35
それは確かにそうだよな
全棋士の棋譜を調べてソフトとの一致率が高い奴は疑惑をかけられても文句言えないって事になるわな
- 52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:59.95 ID:q6fVr9Vm0.net
- アルファ碁が出てきた段階でスマホを持ち込み禁止とかこうじておけば良かったね。対処するのが遅いから後手になっちしまった。
- 53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:27.12 ID:YhZCjdji0.net
- 三浦が自身の潔白を証明するには
来年の竜王戦でトップに上り詰めるしかねぇな
途中敗退とかしてたらほらなで終わる
- 54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:32.05 ID:vkDpdZNG0.net
- こういうのって罪が重いよほんと
その業界のプロになら100パークロって分かるような状態なんだろうけど、一般人に明確に示せるような証拠ってのは難しい
そういうのはどの業界にもあるだろ
一人の不心得者のせいで結局業界の信用が傾くだけ
- 55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:37.60 ID:92Z47j2l0.net
- 本質は、三浦が黒か白かという問題ではない。
「人間よりコンピュータのほうが強い」というのが大問題。
もうプロの棋士は食って行けないよ。高々レッスンプロだ。
- 56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:08.29 ID:CE+hYoqK0.net
- こうなったらスマホ無しのガチ平手で勝負つけろよ。
記事で名前が出てる羽生、渡辺、島、佐藤、谷川、この5人とやって三浦が一局でも勝てたらシロ。全敗ならクロでいいじゃないか。
- 57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:12.62 ID:KhblNGbu0.net
- >>1
99.9%っていうけどお前ら1流プロは頭がいいんだろ?
残りの0.1%を埋める努力しろよ
- 58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:25.46 ID:qcfG63SS0.net
- >>16
裁判になったときに、その分野の第一人者の意見というのは影響力が大きい
- 59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:38.41 ID:ywPJ0QS00.net
- 今、最強のソフトは何なの?
- 60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:17.23 ID:q6fVr9Vm0.net
- バレたら竜王戦がなくなりそうだから渡辺竜王が動いたのか…。
- 61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:25.43 ID:D82Qvs+L0.net
- 終盤なんか一本道だからソフトと合ってても不思議じゃないだろ
- 62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:27.86 ID:u87dbGos0.net
- >>56
谷川・島「いやいやいや」
- 63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:52.73 ID:qLPCO6fg0.net
- 【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…AKBメンバーに“性器見せ”、女子(18)への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50
やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。
これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。
被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応2ちゃん部隊員のみなさん ごくろうさま。 笑
- 64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:31:06.33 ID:ksEk2waTO.net
- でも短時間対極のトーナメント戦でも
三浦は強いんだろ
- 65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:31:19.29 ID:mtNJ5ktW0.net
- 三浦が本当にシロなら「その9人と直接、公開討論しましょう」と言えるはず。
アスペルガー?で対話が苦手なのかもしれないが、
これでは例え裁判に勝ったとしても
世間は「クロに近いグレー」にしか思ってくれないよ。
- 66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:32:00.43 ID:SuhRUlSk0.net
- >>17
その意見は正しいよう正しいとはいえない
何故ならコンピュータ(ソフト)の進歩は人間が進めたもので、それなら凄いと言うべきは作った人間となるから
あと、どちらが強いとか弱いではなく、コンピュータ(ソフト)の利点は(一度正しいと判断できたものは同じ結果を出し続けて)間違えないということ
つまり単純にわからない答えを教えてくれるということだけではなく、確認(いくつかの選択肢から最善を選べる)ということ
(余裕が無い時などの)将棋ではこういうことが大きな利点だと思われる
- 67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:32:53.83 ID:EPJlL4Gp0.net
- 羽生さんの名前出すな
渡辺ほんましねや!!!
- 68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:30.77 ID:igz4+hR20.net
- 限りなく透明に近いクロだけどこれだけじゃ悪手かもな
証拠がなけりゃ素人にとっては頭のなかにアルゴリズムが降臨したって考える可能性が否定できないし
プロ同士の考えを裁判官が採用してくれるか?
クロだと仮定しても三浦だって行き着くとこまで行き着いているからもう引けねぇだろ?
確定的な証拠を提示できないなら公表せずに内々で処理すべきだったな
- 69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:13.04 ID:EOUuls/e0.net
- スマホ使ってるならなんかの足跡残ってるのと違うん?
- 70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:38:13.10 ID:dw7QKxQh0.net
- 渡辺が文春に喋ったって事は相当の覚悟と自信があるって事か
- 71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:22.80 ID:U2+K1BTG0.net
- 渡辺竜王はこの魔女狩りの主犯は私ですと文春で早くも自白しちゃったのね
これで三浦九段が除名されるか渡辺竜王が除名されるかの二択になった訳か
面白くなってまいりました
- 72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:13.38 ID:2gE9sayM0.net
- もういっそのことPC持ち込み可にしちゃえないのかな?
そのほうがよっぽどすっきりすると思う。
数十年後は頭脳にチップ埋め込んでる人間が普通に生活してる可能性があるわけだし
法学の試験での六法全書OKみたいな。
- 73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:07.02 ID:ULVyCifr0.net
- つるし上げるより
棋士集めて もし今後疑われる行動を取った者がいたら厳正に処分する!
でよかったんじゃないの?
一人だけ魔女狩りみたいに追放する意味あるのか?
だって他の奴がやってなかったという証拠もないわけだろ?
- 74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:15.24 ID:+qsCF6mc0.net
- >>69
通信のログ取り寄せとかしてるかもなぁ
そうしなきゃ、黒にしろ白にしろハッキリといいきることはできないだろうし
- 75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:21.73 ID:u87dbGos0.net
- >>72
それやっちゃったらプロ棋士の存在意義が無くなっちゃう
プロの対局ってのはあくまで人間対人間だから意味があるんであって、PC持ち込み可能ってのは陸上の100m走にバイクで参加するようなもんだわ
- 76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:24.81 ID:gbwCaSaM0.net
- その気になったらスマホ不正のある棋士をさがしだすアプリとか開発できそうじゃね?
- 77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:46.78 ID:IwGBXQl70.net
- ハゲの言うことは信用しない
- 78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:53.45 ID:92Z47j2l0.net
- 今という時代は、将棋400年の歴史の終焉のとき。
既にオセロと同等のお遊びゲームに成り下がった。
- 79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:44.04 ID:ExzQxvvr0.net
- >>25
トッププロがこの世の最強じゃ無いって、なんかしらけるよね
罪な物を作っちゃったもんだ
- 80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:30.70 ID:2gE9sayM0.net
- オレ的には今回三浦棋士がスマホ使った「かもしれない」ということ以上に
ついに対局の現場に、性善説が通用しなくなったかもしれない
ということのほうがどっちかというと個人的なインパクトが大きい
- 81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:48.44 ID:yt/rHo0r0.net
- 汚い盤外戦術だなぁ・・・
- 82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:21.24 ID:V2rCikIv0.net
- デッドボールが故意かプロなら分かるってレベルの話だろ
それを裁判で証明するのは無理でしょ
- 83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:27.39 ID:cAQwdg9z0.net
- >出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て
全会一致でクロ判定したわけではないみたいですね
かといってシロを主張した棋士もなし
この表現なら保留の人もいたっぽい
- 84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:54.45 ID:CsIOI+vI0.net
- 1億%クロ発言の背景 http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
C10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー)
なぜか渡辺が常務会に同席
D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
E10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円
●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
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渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
- 85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:17.63 ID:9V1riWm30.net
- 文春を見ると、どうやら連盟は状況証拠だけで三浦に処分を下したようだな
それを批判されるのをかわすため「辞退すると言った」で押し通そうとしている
こんな小細工が世間に通用すると思っているのが将棋バカだからだろう
次の興味は連盟が常務会の録音データを公開するのか、三浦を調査するのか、三浦は裁判を起こすのかだな
この辺りをやらないと連盟も三浦もまずいことになりそうだが
- 86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:16.98 ID:dAmMZgKz0.net
- >>6
相撲の勝ち越し決める一番だけ偶然を超越した確率が出ちゃったのと同じなんじゃない
- 87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:38.15 ID:agtzZp3O0.net
- もっと早い時期に、
離席時の複数人監視+監視カメラの義務付けをすればよかったのに、
今となってはグレーのまま、
黒にも白にもならんがな
- 88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:07.49 ID:uFN9oAKu0.net
- プロ棋士が裁定に加わってるのか?将棋界も大概クロいな
採決の過程が密室過ぎるやろ
- 89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:17.11 ID:92Z47j2l0.net
- >出席者たちからは「99.9%やってますね」
勝負師なら、0.0001%にも賭けるだろうに、0.1%のシロを残して決断するのはヘタレ。
- 90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:19.23 ID:ZQuOyuAX0.net
- これって警察は介入しないの??もし使用してたら詐欺にならないの??
スマホやPCの履歴ではっきりさせるべき。
- 91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:41.20 ID:pnR2klff0.net
- 脳にチップを埋め込む未来が来たら将棋もなくなるね
- 92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:25.36 ID:fCPk1sR30.net
- >>79
んなこた〜ない。
知的ゲームですでにCPの方が上のものなんて他にもあるけど、
「人類最強」ってことに意味のあるものもたくさんある。
例えば、雑学王。
テレビのクイズ番組で雑学王の人を見たら、おお〜!って思うでしょ?
単純な雑学の量ならCPに完敗だけど、
人間がめっちゃ雑学の知識を備えているってところに人は感動も歓心もする。
将棋、囲碁、チェスもそうだよ。
- 93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:29.29 ID:74JxXiXl0.net
- 対局中の席の外し方もっと厳重にルール決めた方がいいんじゃないの
- 94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:02.41 ID:dAmMZgKz0.net
- >>55
大した問題じゃないじゃん
ドーピングしたら強いに決まってるけどスポーツはなくならないだろ
コンピューター禁止すればいいだけ
- 95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:23.03 ID:SFuIu5wn0.net
- >>90
詐欺罪は被害者が被害届を出さないとね
- 96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:25.02 ID:FoTa+8KV0.net
- 「シン・ゴジラ」は電通博報堂が作り、在日関係者骨がらみの作品。
だから今、在日関係者は連日狂ったように純日本産の大ヒット作
「君の名は」を憎み、誹謗している。
「シン・ゴジラ」の監督・樋口シンジは自分でもカミングアウトしている
歴然とした在日コリアンで、例の愚作「進撃の巨人」も、資本から
スタッフからキャストから、完全な在日一家で固めて作っていた。
だから在日メディアや在日関係者がムリクリな絶賛を強行しまくり、
批判する批評家や観客を誹謗して自爆したのは有名。
不自然な持ち上げられ方は在日純度の高い作品の特徴。
「シン・ゴジラ」の、マスゴミから在日系議員、在日系ライターまでが
必死に持ち上げる宣伝はひたすら異様だった。
思えばシンゴジラやヱヴァに対する信者たちの狂ったような持ち上げ方、
強引すぎる賛辞の押し付けは、まるっきり在日的な態度で韓流ゴリ押し
そのままだったし、批判・否定する人間に対して狂犬のように噛みつく
その異様な態度も在日そのもの。
そもそもパチンコと真っ先に手を組んだのもエヴァだったからな。
シンゴジラを典型的な在日スタイルで持ち上げまくっていたところを、
JR東日本製作、日本の建設会社関係者の息子が監督した「君の名は」に
綺麗に抜かれて発狂し、以来シンゴジを推していた工作員の言動からは
在日精神が丸出しになったwww
いまもシンゴジラ絶賛と「君の名は」誹謗を不自然にセットにした言動が
絶えない。発言者の素性には気をつけた方がいいし、例によって中立を
装いながらシンゴジラage・君の名はsageをする輩がうぞうぞしてる。
ちょっとでもエヴァやシンゴジラに不利なデータを出されると
「た、対立厨ガー!対立厨ガー!」
とギャンギャン喚きはじめるのは在日工作員の証だ。
- 97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:21.63 ID:dAmMZgKz0.net
- 嘘発見器にかけよう
メーターが光の速度で振り切れるかもしれんw
- 98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:28.35 ID:92Z47j2l0.net
- >>92
んなこた〜ない。
将棋、囲碁、チェスには、雑学クイズよりも遥かに崇高なレスペクトがあった。
それと、IBMのAIソフト"ワトソン"が人気クイズ番組「ジェパディ!」で一番になったのが、
大ニュースになったように、実は、雑学クイズも簡単ではない。
- 99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:05:29.61 ID:0RKlaHMc0.net
- スマホの仕組みよく知らないけど、対局中に席を外していた時間帯になんらかの操作が行われていた履歴さえ確認出来たらアウト認定出来るよね?
- 100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:41.01 ID:ZYRspYPk0.net
- 羽生と康光と谷川も黒判定出したのか
ちょっと以外だな
- 101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:00.44 ID:ZnjHgPWe0.net
- 某棋士「えぇえぇえぇ、この対局に関してはクロかもしれません。えぇえぇえぇ」
- 102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:59.82 ID:l0eG4I/X0.net
- にしても証拠ないのに
よく断定して処分下したな
揉めるの当然予測できるだろうに
- 103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:03.04 ID:wkr6lCYF0.net
- 羽生は三浦について聞かれた。
「そうですね」 とだけ答えた。
- 104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:25.98 ID:2gE9sayM0.net
- 立席が多いだけで責められるなら、糸谷棋士も異常な回数だよね(笑)
- 105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:54.75 ID:92Z47j2l0.net
- >>94
サッカーで言うなら、J1プレイヤーがJ2に成り下がったようなもんだ。
将棋の最高峰だったA級棋士が、B級棋士に成り下がった。
A級棋士はコンピュータ。
- 106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:56.55 ID:J+Q098UV0.net
- >>55
頭悪いな(笑)
- 107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:10.35 ID:MHUgpPKJ0.net
- ソフトって具体的に何?
遠隔操作でやってたわけ?
- 108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:30.41 ID:92Z47j2l0.net
- >>106
二年後に同じこと言えるかな?
- 109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:07.01 ID:J+Q098UV0.net
- いや本気か?
コンピュータの方がとっくに強いけど、この問題の本質がそこって思うって真面目にひどいぞ。
- 110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:15.52 ID:qcfG63SS0.net
- 魔太郎さんが政治家なのは知っていたけど、もっと裏で操るタイプかと思ってた
- 111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:22.06 ID:uTzLS5I70.net
- >>104
ウロウロ流
- 112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:03.93 ID:qcfG63SS0.net
- まぁ本質の設定は自由だからなw
- 113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:11.32 ID:coBkhfM40.net
- >>82
デッドボールも7回連続でやったらルールになくても退場だもんな。
- 114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:32.83 ID:2KolY5NB0.net
- すべては連盟会長の谷川が無能だから
将棋が強いというここと
経営能力が優れているということは
まったくの別物
囲碁の日本棋院は歴代総裁はすべて外部
歴代理事長は17人中棋士は6人
将棋連盟は経営のトップを外部から招かないといずれ崩壊する
将棋連盟は歴代会長15人全員が棋士
名人経験者は6人経営などわかるはずがないから囲碁と将棋では大差がついた
囲碁界は政治・経済界から総裁を招いていたので商売がうまい
囲碁の棋戦は賞金が高い
各棋戦の賞金も公表されている
一方将棋界では賞金が公表されているのは竜王戦だけ
歴史の長い名人戦を含め他棋戦では賞金が公表されていない
囲碁より数段落ちるので公表するのが恥ずかしいのだろう
将棋が強いだけで経営能力のない棋士が経営のトップにいるからだ
- 115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:39.53 ID:2gE9sayM0.net
- ウロウロしながら敷地外の協力者から次の一手を手旗信号で。。。w
- 116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:18.15 ID:dwvxaHpI0.net
- A級順位戦渡辺vs三浦の対局を今日までの毎日新聞で解説してたな
桂損馬づくりといういかにもソフト指しって感じで三浦が勝ってた
渡辺は終始不愉快で絶望的な表情をしていて、負けた後は感想戦もしなかったそうだ
怪しいと思ってる相手が、隠す気もなくソフト指しをしてきて、やる気自体がそがれてしまったんだろうな
- 117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:37.09 ID:aYJM3dFM0.net
- スマホが出てくる前からトップクラスだった人は
ちゃんと実力がある(あった)だろうけど
特に若手はそういうの疑われやすいんじゃないの
競馬なんかはスマホ預けて外出も禁止じゃなかったっけ
- 118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:54.92 ID:DJT+ncCm0.net
- >>114
今調べたけど大して変わらねえじゃん
大体囲碁の方が将棋より国内じゃ人気ねえからwww
- 119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:11.12 ID:ihJS6gpu0.net
- >>39
まてまて、パソコンは、おやつを食べないぞ!
- 120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:24.69 ID:jVfPez5G0.net
- この問題は魔太郎が一番怪しいんだけどな。疑惑を提示して、さも自分は潔癖で被害者という印象操作してるだけだろ
- 121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:39.26 ID:Dax9jpu40.net
- 羽生さん「いやぁ〜え〜まぁ〜」
→羽生さんも黒判定した
- 122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:09.62 ID:QHk3vGap0.net
- 竜王じゃなく千田に聞けよ千田に。
コンピューターに育てられた男が言うなら信用する
- 123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:25:04.89 ID:0nov5OG+0.net
- 書き方に騙されるなよ、白がいなかったとしか書いてない
渡辺1名だけクロ、残り6人が微妙だね、でも同じ文章
>出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
>“シロ”を主張する棋士はいなかった。
→“シロもしくはクロ”を主張する棋士はいなかった。
これが週刊誌の誘導の仕方
- 124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:25:08.88 ID:CE+hYoqK0.net
- まあ、ソフトで研究してれば一致はするだろうよ
- 125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:25:32.80 ID:92Z47j2l0.net
- >>109
その理由を一言も言えないくせに?
>コンピュータの方がとっくに強いけど
この認識だと、頭の程度が知れる。
- 126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:26:23.54 ID:LC1nNXNV0.net
- 三浦はスマホ提出すればええ
- 127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:26:36.56 ID:teqK1BQg0.net
- 将棋及び将棋界に詳しい2ch名人というサイトでは
三浦の主張の裏付けがどんどん出て連盟の旗色が悪くなっている
ただ将棋ファンでない一般人がどう思うか、数が重要なので
無責任なねらーの戯言を見に来たが、こちらはやはり
推定有罪みたいね
- 128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:26:51.65 ID:tdjLI04J0.net
- あーあ、羽生まで引っ張り出しちゃった…
内部に取り込んで足を引っ張られないようにと思ったんだろうが、証拠がないんじゃ水掛け論じゃないか
こんな悪手を考えたのはどうせ片上だろ?
- 129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:27:02.39 ID:R6eKXpmK0.net
- >>11
そうですね(笑)
- 130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:27:43.08 ID:knzxA8D70.net
- >“シロ”を主張する棋士はいなかった。
もうこの件で語る事はないだろ
素人が疑ってるんじゃなくて、プロから見て不正に見えるんならさ
- 131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:28:03.05 ID:s7XPNa+h0.net
- どこかにセミプロによる今回の件の検証サイトとかないか?
- 132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:28:04.98 ID:wGVIBhFV0.net
- 疑惑の久保戦
62手目の6七歩成はコンピュータ的な一手だけど、他は解説の棋士が指摘してる手も多い
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
- 133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:28:15.72 ID:LMR6/Uh20.net
- >>120
疑惑があるならその根拠を言わなければ誹謗中傷と同じ
三浦の件ではソフトとの棋譜の一致や離席の多さやスマホ提出拒否など疑惑に数々の裏付けがある
- 134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:28:57.32 ID:teqK1BQg0.net
- とりあえず橋本のバカは除名の方向で
- 135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:29:02.36 ID:X3ACPQFx0.net
- 文春で暴露されるよりはマシだったか…
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