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【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
- 1 :investment ★@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:12:12.30 ID:CAP_USER9.net
- スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
- 2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:12:37.67 ID:MR64ODLV0.net
- 真っ黒かあ
- 3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:13:53.35 ID:Num599Ul0.net
- 黒と断言できる証拠はよ
- 4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:13:55.60 ID:zB9yZLMw0.net
- 俺が見てもクロだったなあの中継
- 5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:13:56.81 ID:zW3X4P9/0.net
- トップ棋士7人が断定したなら
限りなく黒やろなあ
- 6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:14:08.11 ID:cLTujxhx0.net
- 文春砲がくるのか…
- 7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:14:17.08 ID:brQYFcwA0.net
- 物証は?
- 8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:14:51.45 ID:zB9yZLMw0.net
- >>7
物証を出させようとしたら三浦が拒否
- 9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:15:06.44 ID:lgYMF7aS0.net
- >>3
あろうが無かろうが判断は決まった
- 10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:15:09.03 ID:+Ba06T/B0.net
- 「パチンコと警察」
警察組織は基本的にどこの署でも二重帳簿で裏金を作っていることはつとに有名です。
しかしながら、行政組織の裏金は日本では広く見られる現象で、なにも警察に限ったことではありません。
他組織には見られない日本警察の汚職の特徴、それはパチンコ利権でしょう。
刑法に賭場開帳罪の規定がありますから、日本では法律上私営の賭博場 は作れません。
よってパチンコ屋はグレーゾーンにある業態です。なぜそんなものが公認されているのかといえば理由は2つあります。
ひとつはパチンコ屋が戦後に第三国人によって作られたために治外法権的「聖域」となっていたこと。
もうひとつがパチンコ屋が毎年警察に巨額の上納金を納めていることです。
パチンコ業界は「表10兆裏10兆」と呼ばれる一大脱税産業です。そのうち一体いくらが警察にわたっているのでしょうか。
一説によると在日朝鮮人系のパチンコ屋では北朝鮮に送金される金額より警察に上納される金額のほうが大きいそうです。
以前石原都知事がカジノ構想が持ち上げた際、一部代議士たちの猛反対にあって頓挫しましたが、その代議士たちとは「警察庁」出身の国会議員ばかりです。
カジノとパチンコは業種的に競合しますから、彼らはパチンコ業界の利権を代弁しているのでしょう。
実際テレビで田原総一郎氏が「カジノ構想は実現できない理由があるが、それを喋るとこのテレビ局自体が吹き飛んでしまう」という趣旨の発言をしていました。
ちなみに似たことは風俗にも言えます。もっともこちらはもともと保健所の管轄だったので、利権化したのは警察の生活安全課に移管になってからです。
- 11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:15:25.91 ID:ZNJhbAXi0.net
- 要するに証拠無いってことじゃん
- 12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:15:27.63 ID:dv8u8Jgh0.net
- よくわからんけど武山最低やな
- 13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:15:40.64 ID:RNOHc2Pu0.net
- 棋士の間で検証に検証を重ねて確率論的にクロだと判断してもそれは100%の証拠ではない以上
裁判になれば三浦が勝つ可能性が高いんだよね
検証精度99%あっても三浦の勝ち
- 14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:15:41.19 ID:FsHAl4mu0.net
- >>3
そんなもの必要無い
刑事罰を与えようってんじゃ無いんだから
- 15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:15:59.76 ID:S6PwKRVe0.net
- 俺がやってる手口と同じだ
クロってことか
- 16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:15:59.92 ID:6oJT94fQ0.net
- オセロでもやってるの?
- 17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:16:06.49 ID:CxWShb5a0.net
- ソフトやアプリ数なんて限られてるから時間の問題だと思ってた
- 18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:16:29.61 ID:b1WtfnJv0.net
- 羽生三冠の前に佐藤名人の名前先に書けよ
- 19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:16:51.89 ID:zB9yZLMw0.net
- >>7
スマホ提出を三浦が拒んだ
数日後、代わりにスマホ画面を写した写真だけ提出して、「ほらソフト入ってないでしょ」だとさw
なんだそりゃw
- 20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:17:03.43 ID:lgYMF7aS0.net
- >>13
だったら支援者含めて訴えろってことだろ
- 21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:17:14.23 ID:Dq8D8AEh0.net
- やっぱあのまま有耶無耶にしたら文春砲飛んできてたんだな
これで読売が必死だったのわかったわ
あのまま三浦が出てたら予想通り竜王戦の最中に文春砲撃たれてたろうね
- 22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:17:25.28 ID:fGR4MIOh0.net
- ほとんど半殺し状態じゃないですか
- 23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:17:41.05 ID:zB9yZLMw0.net
- >>11
スマホ提出を三浦が拒んだ
数日後、代わりにスマホ画面を写した写真だけ提出して、「ほらアプリ入ってないでしょ」だとさw
なんだそりゃw
- 24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:17:59.40 ID:K64hFBYJ0.net
- >>1
おもふく
- 25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:18:18.17 ID:xOIBO40W0.net
- やっぱこいつか
- 26 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT @\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:18:31.19 ID:5IzxBGKI0.net
- オレたちの羽生三冠が賛同したのならば間違いない
(´・ω・`)
- 27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:18:39.31 ID:cyAQkDwh0.net
- 悪手でしょこれ
証拠ないわけだから
- 28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:18:46.99 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>25
調査依頼したのはおおよそ5人
一人ではない
- 29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:18:57.23 ID:vMNUlMkA0.net
- まあ渡辺なら裏取りまで徹底してやりそうだわw
三浦は元々若手の研究パクったりするタイプだったみたいだし
- 30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:18:58.11 ID:zB9yZLMw0.net
- >>25
違う
羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
- 31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:19:00.58 ID:SpLeRKFS0.net
- うさぎは正義??あひるは天使??Rie @mau28310351
最近、善治先生の様子がおかしい、、、??
2016年10月9日 21:25
- 32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:19:00.91 ID:+xNnb5Pc0.net
- ソフトと一致率が高いってだけで黒扱いネット将棋で垢バンするんじゃないんだからさw
- 33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:19:06.62 ID:flebW49/0.net
- キャリアの通信記録調べたり、
アップルやGoogleの購買記録調べるのは
警察入らないと無理だから難しいよな
- 34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:19:18.24 ID:PPo7xZST0.net
- >>21
飛んできたも何も渡辺竜王が焚き付けて回ってるだけですやん
- 35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:19:20.69 ID:wm+lctKt0.net
- , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、どうでもいい
| ● ● |
(( (" ),〜.。" ) )) バリッ
`> ゜ < ボリッ
/ `ヽ
(  ̄ ̄ ̄ヽ ヽ
`ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
| | 錦織 |、|
| | チップス( ̄ )
| | T´
| ム========ゝ
- 36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:19:23.58 ID:aBDJ/1H80.net
- 将棋おわったな
- 37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:19:25.51 ID:5+cBVbQD0.net
- 芸スポのスレで、今回の連盟の慌ただしい動きは、
不正に関して週刊誌に嗅ぎつけられたからじゃないかって話が出てたけど本当に文春が動いてたのか
- 38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:20:03.87 ID:xdjj3T2n0.net
- なんだ結局物証はなかったんだ
- 39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:20:05.52 ID:5D67z14P0.net
- まぁ将棋棋士は棋士会の投票さえ集まればどんな理由だろうと
追放できるルールあるし、このメンツがクロ認定した時点で三浦は詰めろかかってる
- 40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:20:25.94 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>34
8月から噂されって書いてあるでしょ?
で、調査依頼を行ってるのは渡辺だけじゃない
『おおよそ5人』
- 41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:20:27.52 ID:eAwkQeFM0.net
- 渡辺がこの問題操ってるの確定じゃねーか
- 42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:20:53.02 ID:aBDJ/1H80.net
- >>38
棋譜自体が物証
- 43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:20:54.77 ID:SpLeRKFS0.net
- 羽生も黒といったのか
こりゃ確定だな
- 44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:21:10.08 ID:JrnDlKPf0.net
- >>3
証拠がないから処分理由は「出場辞退の届出を出さなかったから」というもの
以後の開催からはスマホ使えないような対策打つのかな
- 45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:21:10.95 ID:u1ZXiZ/f0.net
- 証拠云々のまえに、
そんな疑惑を持たれるような行為をすること自体が、
品格に問題があるんじゃないのか。
そんな人間にタイトルを取ってもらいたくないねえ。
- 46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:21:15.82 ID:MLbE3ucoO.net
- 三浦がスマホ提出して
潔白証明すれば済んだ話だよな
結局ゴネた理由は一つだけか
- 47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:21:21.16 ID:zB9yZLMw0.net
- >>38
そりゃ物証の提出を三浦が拒んだからなw
警察案件だったら、物証強制提出で物証出てたんだけどなw
- 48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:21:40.64 ID:6902g0DV0.net
- そのまま手を付けずに文春に任せてれば証拠まで掴んで暴いてくれてたのにな
- 49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:21:43.36 ID:Wn6nbSPQ0.net
- >トップ棋士7人
久保は入ってますか
- 50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:22:02.43 ID:u1ZpcUK00.net
- 長年棋士やってて、棋風も出来上がってるのに、ソフトの手なんてやったらバレバレだよw
高段棋士レベルだとなおさらバレるんだろうね
渡辺明は三浦の指し手に違和感を覚えたんだろうな
- 51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:22:16.13 ID:qAD2tjM+0.net
- >>19
証拠能力というか意味ないんだよねw
- 52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:22:16.39 ID:gRvc5bt20.net
- んなこと言ったら羽生名人もソフトと一致率かたり高いだろ
羽生名人もやってるとでも言いたいんかこいつは
- 53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:22:18.12 ID:Gs70IigY0.net
- >>8
出させようとはしてない。
そもそも証明できないんだから。
どうあっても最初から出場させないつもりだったのがこのことからわかる。
- 54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:22:25.62 ID:6Z/seRdlO.net
- 差し手が物証ってコナンみてえだな
- 55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:22:33.20 ID:evMLgz8v0.net
- まっくろくろすけですやん
- 56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:22:39.16 ID:TjDnzlo30.net
- 渡辺竜王が言うなら間違いないな
ハッシーはちょっとあれだがw
- 57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:22:45.45 ID:5+cBVbQD0.net
- >>1
羽生の名前があるんでいままで三浦を擁護してた連中も一気に手のひら返しそうだな
- 58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:23:10.29 ID:R+yQ1NiY0.net
- 5人が絞られてきたな
やはり天彦は入ってたか
- 59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:23:26.64 ID:6vzfUP2i0.net
- 俺は潔白だあぁぁって自殺しそうだな
- 60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:23:27.48 ID:NJHKFkgEO.net
- これって渡辺がスマホソフトよりもプロが圧倒的に弱いって言ってるようなもんだぞ?
大丈夫か?
にしても、三浦にはがっかりだよ。電王戦で惨敗して、悪魔に魂を売ってしまったのか…。
- 61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:23:28.22 ID:tC/WA1IC0.net
- >>43
> “シロ”を主張する棋士はいなかった。
全員がクロと言ったとは書いていない
- 62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:23:28.30 ID:YOip/kDE0.net
- 将棋星人でも「ミウラハヤッテル」って言うだろうな
- 63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:23:30.39 ID:ikI8+RCM0.net
- 羽生が黒と言ったわけじゃないだろ
- 64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:23:46.19 ID:zB9yZLMw0.net
- >>53
したよ
スマホ提出を三浦が拒んだ
数日後、代わりにスマホ画面を写した写真だけ提出して、「ほらアプリ入ってないでしょ」だとさw
なんだそりゃw
- 65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:23:58.18 ID:lgYMF7aS0.net
- >>52
離席が多ければそうなんだろう。
- 66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:07.46 ID:uRxXh/1i0.net
- 羽生や名人もいるなかで黒ならもう黒だろ
- 67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:15.28 ID:Gs70IigY0.net
- >>47
拒んだという報道はどこにもない。
- 68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:18.91 ID:mNPc73OQ0.net
- まーた「○○って言った」という伝聞じゃねーか
本人がやった事言った事だけ伝えろよ
- 69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:19.80 ID:R+yQ1NiY0.net
- 羽生がいるのは別に意外ではないわ
どう見ても渡辺サイドの人間だと思ってた
- 70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:20.11 ID:flebW49/0.net
- あの小保方でさえ、個人メールとパソコンの中身までは本人が提出拒否したから、調べられてない
- 71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:25.43 ID:FsHAl4mu0.net
- 完全にマックロとして追放に値するような処分をしなかったってのは、いわば慈悲だよ
三浦に対する慈悲と、あとは疑惑の段階で芽を摘むという、スポンサーとファンに向けた誠意
単に追放だけを考えるなら、決定的な証拠をつかむまで隠しカメラ設置して泳がすとか、あるけどな
それは対外的に誠意を欠く事にもなる
今回の処分は証拠をつかんでるかつかんでないかに関わらず、とにかくタイトル戦までに上記を綺麗にするという意味
逆に年内処分でいったん保留状態になってるのは、三浦への慈悲
でもその三浦が出してきてるのがスマホの写真では、うーんこれは余計に信用を無くしたり疑惑を深めるだけのような…
- 72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:27.49 ID:BlXwXDw60.net
- 渡辺が主催の読売と連盟にソフト打ちと変わらない、これでタイトル持って行かれたらたまんない
とか何とか言ってこういう騒ぎになったんだなとしか思えないな
- 73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:31.09 ID:4+JxRZzu0.net
- 羽生睨みは出たの?
- 74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:33.44 ID:GZhKXvwC0.net
- 渡辺、久保、橋本が完全に喧嘩売った形
- 75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:39.51 ID:S8LRqptV0.net
- もし裁判になったら極秘会合に出席したトップ棋士が出廷して証言するんかね
トップ棋士にしか分かり得ないこともあるんだろうな
- 76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:41.37 ID:lQqBXZFN0.net
- >>60
負たらその軍門に下るってのが少年漫画の王道だ
- 77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:44.39 ID:lR/sK8vm0.net
- ソフトでカンニングされたら勝てないって言ってるようなもん
プロの存在意義ねーじゃんw ケータイアプリに勝てないのに和服とか着てカッコつけてて
アホくさw
- 78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:52.19 ID:GfHbYGbo0.net
- 竜王二冠と名人と三冠が認めてるのか
- 79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:52.88 ID:dw7QKxQh0.net
- 羽生、天彦、ナベが黒認定するんなら黒だな
- 80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:56.06 ID:7wF33xS10.net
- そりゃ一致率が高いとこだけを見せて「ほら、やってますよね?」と渡辺に言われれば、
他の人は「うーん、そうか」となるしかないだろ。
その場では三浦擁護の立場から証拠を提示する人間なんていなかったわけだし、
こんなの一方的な裁判じゃん。
- 81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:24:58.58 ID:2OawDQdR0.net
- 三浦に三連敗した人
- 82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:25:03.80 ID:Gs70IigY0.net
- >>64
ソースが知りたい
- 83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:25:04.02 ID:G0kALu8O0.net
- いぼ痔の可能性もあるんだよな
1指しごとに離籍
- 84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:25:14.36 ID:ItuprQYz0.net
- 盤外戦で決着つけるとかほんと興ざめだわ
せっかく盛り上がりつつあった将棋界をぶち壊した糞やろうとして渡辺の名は一生残るな
- 85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:25:19.49 ID:oCVTCYA30.net
- 渡辺明竜王の方が必死に見える
三浦九段とそこまで竜王戦で戦いたくないのはなぜなのか
- 86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:25:19.83 ID:yOOA9Xrr0.net
- プロが集まってそう判断したならそうなんでしょ
素人がギャーギャー言うてもな
- 87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:25:20.87 ID:IkK/0i0t0.net
- >>29
若手の研究パクるってどういうこと?
- 88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:25:31.43 ID:GpPOMD6N0.net
- >>52
どのくらい一致しているの?
- 89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:25:47.82 ID:gKeL52pH0.net
- >>23
拒んで無いぞ
そもそも提出させようとはしなかったこれまでに提出したものは全て自主的に送りつけただけ
噂が有ったから黒って決め付けただけ
将棋界では物証や証拠は要らないんだろうな噂ってのが話す者の立場によって真実に成るって事だろう
タイトルホルダーとかが噂をすれば証拠なんざ無くても処分する腐った体質が出ただけ
- 90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:25:51.45 ID:8QkfzgOs0.net
- >>57
羽生は全盛期に三浦に負けてるからな。
三浦を陥れるための動機としては十分ある。
- 91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:25:56.82 ID:pJ1ccz070.net
- 連盟は文春の動きを察して、慌てて対応したんだな。
竜王戦の最中に文春が記事にしたらオオゴトだもんな。
- 92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:26:01.53 ID:GZhKXvwC0.net
- あー、やっぱり文春にもタレ込みあって
スポンサーの新聞社からも疑われてたんだな
じゃなきゃあんなギリギリのタイミングで問い詰めたりしないわな
- 93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:26:14.73 ID:l6T7iJI60.net
- やはり渡辺が旗振り役か
3連敗したから自分のタイトル前にどうしても三浦を除外したかったんだな
- 94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:26:21.97 ID:haHeKfMP0.net
- 羽生まで引っ張り出して来たなら確実な証拠を出さなきゃ駄目だってのに
渡辺どうするつもりなんだよ、竜王戦の最中にどころの騒ぎじゃねーぞ
- 95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:26:31.29 ID:lgYMF7aS0.net
- 三浦は裁判に訴えるしかない。
- 96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:26:40.65 ID:XS+KMeGI0.net
- 決定的証拠をつかむなんてのは相当至難だよ
デスノートでもLは夜神を早い段階からキラと睨んでいたが証拠をつかむことなく
負けたんだから。二部で手下がしょうもないミスでようやく追い込んだだけだったし
それでも今までデスノートで人を裁いたのが夜神だという証拠はつかめなかった
- 97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:26:53.23 ID:TiqfwGE30.net
- 具体的に言えよ。
わかってるなら、ソフト名、どの局面の手とか言わないと。
竜王の見立てでもいい。
怪しいと思った根拠をつらつら言え。
そんな説明じゃ納得しようにもできんわ。
- 98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:26:59.90 ID:gKeL52pH0.net
- >>87
研究してる若手に教えてくれって言ったことからあいつにはプライドが無い
あいつは若手の研究をパクってるって言い出す人が出て来た
- 99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:00.47 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>84
なんでだよ
汚名として残るのは三浦だろ
あ、除名されるのかな?
- 100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:03.60 ID:uRxXh/1i0.net
- 三浦もやましいことないならスマホ本体ごと提出すればいいのにしないとはな。
- 101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:04.88 ID:uwU8md810.net
- トップ棋士7人てあと誰と誰なの?
- 102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:09.94 ID:9psv67+e0.net
- でもこれソフト不正疑惑は三浦だから起きた事だろ
これが仮に羽生が生まれた時から将棋サイボーグとして作られてコンピュータの進歩と共に強くなって今の羽生まで到達したとして
羽生がソフトっぽい手を指しても誰も何も思わんだろ
本当は羽生自身がずっと将棋サイボーグで将棋ソフトアップデートしながら指してたのに
羽生がソフト指ししても誰も何とも思わないだろ
コレって不公平じゃね?
- 103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:12.05 ID:meacV8830.net
- 刑事「奥さん、黒でしょ?」
奥さん「・・・違います。ベージュです」
- 104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:15.03 ID:olWFHxSU0.net
- 九段が指す一手よりスマホアプリが上といのがもうね
- 105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:19.02 ID:qrp3+GrP0.net
- 結局、クロの証拠は無いのか???
- 106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:19.18 ID:Sdgr8AG40.net
- >>61
グレーがあるとでも?
- 107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:19.30 ID:GfHbYGbo0.net
- いまやってる竜王戦より盤外戦の方が面白そうだ
丸山も第一局完敗だし
- 108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:29.99 ID:BCxgl5510.net
- 怪しいと言われてる対戦だけソフトの一致率が高いのでは
- 109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:30.33 ID:0IwkncX20.net
- おれも5段になれる
- 110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:39.14 ID:GZhKXvwC0.net
- 羽生まで敵に回ったという事実は重い
- 111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:44.50 ID:MuyRTDS/O.net
- 離席のタイミングとソフトの打ち筋、分岐
それを踏まえて感想戦でカマかけてたんだろ
実力者がそろって本気で首かけて処分してるんじゃない?
- 112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:54.56 ID:NVyLz5c50.net
- トップ棋士達が将棋ソフトに怯えて自分達プロ棋士の力も測れなくなったのか、、終わったかな、、、
- 113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:27:55.99 ID:J/smL90G0.net
- 今日の夕方6時半から羽生が将棋映画の宣伝で
ニコニコ生放送に出演するけどこの件について頭下げるのかねえ?
このカンニング事件が起きてから公に出てきた棋士は
事情はともかくお騒がせさせて申し訳ないと頭下げてるから
羽生も今日の放送の冒頭で頭下げるのかねえ
- 114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:03.12 ID:MLbE3ucoO.net
- センテンススプリンゲだと盗撮画像ありの可能性もある
- 115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:14.24 ID:Gs70IigY0.net
- 渡辺が他の人も同意してくれた、と言ってるだけ。
- 116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:17.80 ID:EWGbNo850.net
- ここまでいったら名誉毀損ものだ
三浦は裁判を起こして欲しい
- 117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:20.13 ID:p6O8OUB10.net
- >>93
そりゃアプリ不正使用した男をそのまま参戦させたくないだろwww
逆に、これでアプリ使えないから、これで参戦させて、勝って大勝利ってとこだろうw
- 118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:33.49 ID:FsHAl4mu0.net
- 羽生先生は多分、うーんクロかどうかはわからないですけどシロとも言い切れないですね、程度の事を言ってそう
- 119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:39.50 ID:R+yQ1NiY0.net
- 渡辺や天彦みたいなクズはどうでもいいが
羽生には本当にガッカリだよ
- 120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:43.48 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>91
動き察したのは連盟じゃなくおそらく読売
第一報の時に発信源は読売の記者という情報がでてた
- 121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:45.48 ID:ZP7OHzmY0.net
- 電王戦負けた辺りからやってたんだろうなw
- 122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:46.25 ID:7wF33xS10.net
- >>100
したところで、複数持ちの可能性もあるから無実の証明には一切ならない。
無実の証明には一切ならなくて、ただ自分がスマホなくなって困るだけ。
「じゃあスマホ出してください。今からしばらく預かります」って言われたら、お前無茶苦茶困らないか?
- 123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:52.93 ID:yOpZjGqs0.net
- ・普段の手合より重大タイトル戦での勝率が格段に上
・離席は重要局面ほど連発
・戻ってきて打つ手は数十手先に初めて意味が分かるような神の一手ばかり
・AI特有の打ち筋に完全一致
・一流棋士がこぞってクロ判断
・スマホのアプリ画面(笑)や自宅PCは提出するのにスマホや通信記録は絶対に提出しない
こりゃ冤罪だな(白目)
- 124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:28:54.47 ID:tyDf+b4a0.net
- 三浦がスマホを出せば白黒ハッキリするだろ。
さっさと提出しろよ。
- 125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:04.51 ID:PPo7xZST0.net
- >>101
郷田王将は確定でいいかな
- 126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:09.09 ID:gKeL52pH0.net
- >>96
でもこの世の中では証拠が全てなのよ
憶測や噂で一方的に罰が与えられる事は有ってはならない
黒だろうが白だろうが捜査もしないで噂で処分なんざあり得ない狂ってるとしか思えないね
- 127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:13.58 ID:nPx1vXeg0.net
- 前から噂があったのなら
ルールにスマホの使用禁止を入れておけよ
- 128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:15.26 ID:Gs70IigY0.net
- >>102
三浦も強いのは確かみたいだよ。
インチキしようがない大会でも1年前に優勝してるし。
- 129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:19.20 ID:V/oiBWmq0.net
- 流石に羽生さんがそう言うならクロなんだろ〜
- 130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:23.45 ID:GlNYI7ww0.net
- 驚くほどつっても80パーセントなら普通にあるらしいからな
渡辺自身もあるんじゃないの?
- 131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:30.81 ID:qLPCO6fg0.net
- 【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…AKBメンバーに“性器見せ”、女子(18)への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50
やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。
これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。
被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応2ちゃん部隊員のみなさん ごくろうさま。 笑
- 132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:32.05 ID:qrp3+GrP0.net
- 渡辺マジでうぜぇな。
- 133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:36.47 ID:tC/WA1IC0.net
- > 渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
言い出しっぺとその仲間は当然クロと言っても、
まともな人間なら明確な証拠も無いのにクロともシロとも言えるはずないだろ
- 134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:50.85 ID:uRxXh/1i0.net
- >>122
困るけどしょうがねえわ。将棋で飯食ってるなら出すしかあるまい。
- 135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:55.34 ID:Sc19zc2U0.net
- シロだっていうならスマホから通信記録から全部提出しろってな
当然義務でもなんでもないが自分から行動しなきゃ疑惑は一切晴れない
- 136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:29:58.95 ID:PRK8jN/v0.net
- 羽生も認めて三浦は肝心のスマホ提出しないじゃ心象真っ黒です
- 137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:02.48 ID:7wF33xS10.net
- >>129
羽生「さすがに渡辺さんがそう言うならクロなんだろ」
- 138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:07.76 ID:GZhKXvwC0.net
- たぶん感想戦でプロにしかわからんレベルでのやりとりがあったんだろうな
- 139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:18.80 ID:RujhXrZz0.net
- これ何があかんのや?
今はハイテク時代なんだからスマホも実装して将棋すればいいやん
- 140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:19.50 ID:p6O8OUB10.net
- >>122
困らない
本当にアプリを入れてなく、無実が証明されるのならば喜んで出す
アプリ入ってるから出せなかったけどね
- 141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:19.59 ID:EWGbNo850.net
- >>129
羽生は何も言ってないだろ
魔太郎の情報操作だな
- 142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:24.93 ID:qrp3+GrP0.net
- 「ハブが言ってるなら黒」ってのは、単なる思考停止だ。
- 143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:46.67 ID:vVS1X+vN0.net
- 渡辺明竜王が、三浦九段に負ける可能性が高いと判断したのだろ?
スマホ不正(ソフトの差し手が同じ)の三浦九段は強いと判断して、竜王取られる前に・・・
- 144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:51.81 ID:v55euem30.net
- ハブさんが認定するまではシロ
- 145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:52.50 ID:7wF33xS10.net
- >>134
だから出しても何の証明もないんだよ。
ってか、証拠を捏造されるリスクもある。
追い詰められた連盟が何やってくるか分からないんだから、怖くて自分のスマホなんて出せない。
- 146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:56.27 ID:GpPOMD6N0.net
- >>87
研究とか勉強会をして試行錯誤するだろ。それに参加せず、成果だけ持っていっちゃうんだよ。
- 147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:30:59.57 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>126
俺には到底分からないが、将棋上級者に言わせりゃ「棋譜が証拠」らしいよ
誰もが理解できる証拠だけが証拠じゃないよ
- 148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:31:09.66 ID:amMIzFpF0.net
- ・人間VSコンピュータの電王戦の注目
・三月のライオンアニメ放映開始
・聖の青春 公開直前
このちょうど将棋ブームが来たところで、
前々から三浦のソフト使用疑惑が新聞だけじゃなく、ゴシップ大好きな週刊誌も嗅ぎつけてた。
そのタイミングで三浦が竜王戦挑戦。
挑戦中にスクープされると、対局の開催が危ぶまれる
ナベが危機感持って事前に連盟に通告→聞き取り→処分
こういう流れか。これなら丸山が「納得いかないけど、竜王戦に出る」とコメントした理由もわかるな
- 149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:31:30.42 ID:7tyCjx/Z0.net
- どんな理由があろうと決めつけは良くないよw
妄想で黒はかわいそうw
てかそのまえにやることたくさんあるだろ
なんか怪しいw
もしかしたら将棋連盟が三浦を守ったのかもしれない
三浦がんばれ
- 150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:31:30.50 ID:nPx1vXeg0.net
- 確たる証拠もないのに
- 151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:31:33.91 ID:GlNYI7ww0.net
- 他の連中も勝つときは普通に80パーセント超えるだろ
三浦の80パーセントとどう違うのか説明が足りんな
- 152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:31:34.85 ID:7wF33xS10.net
- >>140
お前はスマホ使ってないから困らないかもしれないが、
みんな電話やメールやラインやらで毎日使ってんだよ。
なくなったら普通の人は困るの。
- 153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:31:39.19 ID:lngf32YF0.net
- スマホ本体はいずれ三浦が処分しちゃうだろう。
処分しながら三浦が証拠不十分だ、不当だと言い出すなら、
将棋連盟はこれに対抗しないといけない。
連盟はトップ棋士7名連名で「これは三浦の手じゃなく、ソフトの手だと思います。」
みたいな意見書を出すことを考えることになるだろう。
三浦の棋士人生は断たれた。
- 154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:31:44.25 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>146
しかも電話で聞いたらしいねw
- 155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:31:48.51 ID:M1ClpEyr0.net
- 状況証拠だけで黒にする
これはマジで恐ろしいぞ
- 156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:31:54.56 ID:haHeKfMP0.net
- >>130
今回の竜王戦でも渡辺丸山共に70%オーバーの一致率なんだってさ
- 157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:32:00.43 ID:FpK8RmVwO.net
- そのソフトというのは棋譜が同じならいつでも同じ手を選択するの?
- 158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:32:13.92 ID:p6O8OUB10.net
- >>145
だから、それを証明にしようとしてるやつのまえで出すんだから証明となるんだよ
- 159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:32:25.06 ID:SpLeRKFS0.net
- 今日羽生がニコ生でるぞ
- 160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:32:28.13 ID:61pv1vqL0.net
- 今日はID真っ赤にして三浦をアクロバティック擁護する集団がいないね
羽生や佐藤も絡んでてもうどうしようもなくなったのかな
- 161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:32:52.84 ID:x7xYFEgT0.net
- >>100
「参加者全員のスマホもお願いします」って言われるから無理だな
他の棋士さんもやっていたんでしょ
特に初日終了後に
- 162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:32:53.15 ID:Gs70IigY0.net
- これでわかったのは現場をおさえるという証拠は存在しないってこと・・・
やばいだろ。
クロだとしたら、公表できないけど隠し撮りしてあって温情かけてるのかと思ってたぞ。
一方の訴えを受け入れただけなのかよ。
- 163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:32:53.92 ID:GpPOMD6N0.net
- >>126
捜査権ないからな。通信記録見せないんだし、疑わしきは罰せよで問題ない。
- 164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:32:58.65 ID:oAFWyyCk0.net
- 羽生さんが言うなら間違いないな
- 165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:32:58.82 ID:f7wkbNJw0.net
- 渡辺が首謀者確定か
三浦が白なら将棋連盟解散もあるかもね
- 166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:09.48 ID:lNJSEcy60.net
- 羽生天皇を政治利用する渡辺には失望
この件には巻き込むなよ
- 167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:16.65 ID:flebW49/0.net
- AIの打ち筋と、
三浦九段の打ち筋が、偶然では99.9%ありえないレベルで一致する、と
どこかの数学者が数理的に証明したら、
裁判で解雇の正当性は認められるかもしれない
- 168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:18.98 ID:IyECbkH+0.net
- 三浦擁護は別のところにいるよ
- 169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:19.03 ID:YBDEWFD10.net
- 三浦の否定インタビューの1日後に返す刀で文春砲かよ
嵌められたら感まだあるがあるこれが番外戦術だったら感心するわ
- 170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:20.98 ID:uRxXh/1i0.net
- >>145
まあそうならこれからは中央競馬の騎手みたいに隔離が当然の措置だな。
賞金も高いんだから対局中はそれぐらい縛ってもエエだろ。
- 171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:22.69 ID:p6O8OUB10.net
- >>152
知恵遅れ、スマホ使ってるわ
そんな生活がどうこうって言ってる話ではないことすら理解できないのか
本当にアプリを入れてなく、無実が証明されるのならば喜んで出す
アプリ入ってるから出せなかったけどね
- 172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:31.64 ID:nPx1vXeg0.net
- 渡辺こそクロなんじゃないの
って、噂たてられたらどうするつもりだろ
- 173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:35.00 ID:lrcT7Vwl0.net
- 自分の推測を補強するために他の棋士の名前まで出しちゃって、もし違ったらどうすんのこれ
俺は言ってないとか泥沼なるぞ、これ
- 174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:44.35 ID:fvi7XwnM0.net
- 言い切ったのか、渡辺…
- 175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:44.56 ID:olWFHxSU0.net
- 対局中の通信ログの開示請求すれば一発で潔白証明できるんだけどな
また逆も叱り
- 176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:49.15 ID:bVYdDHzw0.net
- >>24
アレ美味いよな、伊勢のお土産でよくもらう
- 177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:51.56 ID:Aj43DjXW0.net
- トップ棋士7人集まって…
カッケーな
- 178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:33:52.89 ID:jcAKlX4Q0.net
- >>1
試験と同じで、持ち物検査すべきだよ。
出来れば、服も同じ物を着させて、何も隠せないようにする。
アナルとかにも隠せないようにして、XRAY浴びさせる。
風呂に入れて、持ち物は全て預かってね。
そうすればこんなことが起こらないよ。
協会はアホだよ。
だから野球が衰退するんだよ。
- 179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:04.78 ID:+9E+oIPh0.net
- 渡辺は渡辺なりのやり方で将棋を守ろうとしたんだろう。
- 180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:12.69 ID:jRrWl3Bv0.net
- 本当に裁判とかなって連盟側敗訴なら凄いことになりそうだな
三浦が黒か白かはあんまり興味ないわw
- 181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:15.86 ID:vWADu2Zx0.net
- 新聞社もタイトル戦とかやめたらいいのに
電話に将棋で勝てないんだぜ?
あほらしいわwww
- 182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:18.62 ID:VAtFxzHz0.net
- 羽生、佐藤天、渡辺、谷川、渡辺、森内、佐藤康かな?
三冠、名人、竜王棋王、17世名人、18世名人、永世棋聖棋士会長。
つまり、棋士紹介の最上段のメンツ
- 183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:20.10 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>167
解雇されてないよ?
- 184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:23.52 ID:7wF33xS10.net
- その会合のトップ棋士たちは、将棋には詳しいかもしれないが将棋ソフトには詳しくないだろ?
一致率がどの程度で高いとなるのか、どの程度なら怪しいとなるのか、本当に分かってるのか?
千田を連れて来いよ。
あいつが言うことなら俺は信じる。
- 185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:24.18 ID:fyChfa0w0.net
- 羽生氏がクロ言うたらシロいもんもクロくなるんじゃ
- 186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:30.22 ID:GlNYI7ww0.net
- 渡辺が仕組んだことってのは間違いなさそうだな
- 187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:30.27 ID:DJT+ncCm0.net
- >>160
羽生はともかく佐藤は完全に渡辺の子分だから
- 188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:32.08 ID:3IDSkeLU0.net
- NHKでは、3月のライオンのアニメも始まっているというのに
リアルのほうで、なにをしているのか
- 189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:32.35 ID:KnC2v4Oq0.net
- >>122
自分の人生かかってる状態になりゃそりゃ潔白の証明にはならなくても潔白のアピールは出来る訳だからやるわ
盗撮疑われて捕まってスマホ複数持ってる可能性があるにしても出せって言われたら間違いなく出すだろ、お前だってw
その冤罪で職を失う可能性もあるんだからな
おまえ自身が絶対にやる事をやらないって時点で分かれよw
「いや、俺は出さない」っていうならそれはそれでまぁ別にいいけど世の中の大半の人間が出すわw
- 190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:33.40 ID:J/smL90G0.net
- ナベ叩いてるやつ相当アホだろ
その前から噂があって自分の大事なA級対局使って不正の検証に使って
絶対に不正は見逃さないって将棋界の為に動いたナベを俺は評価するよ
むしろ怪しいと思いながら放置してたプロがいたことにガッカリだわ
- 191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:42.97 ID:P1NaR61A0.net
- 自分が一番に疑われてるから生贄を出した訳かやるなぁ
- 192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:51.21 ID:MlEtdjE80.net
- >>26
羽生さんは嫁が嫁だけに人をみる目はないと思う
- 193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:56.87 ID:/XOCU1iU0.net
- 俺は弱いアマだけど今年の夏に行われた渡辺三浦の順位戦は
素人目に見ても怪しい局だった
角換わりだったんだがこの形では実力ナンバー1の渡辺が完敗
渡辺に角換わりであんな圧勝できるひとはソフトか絶好調の羽生ぐらいしか思い浮かばん
まして対戦した渡辺本人が確信したというのだから間違いないだろう
俺は三浦はクロだと思っている
- 194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:34:58.43 ID:IwGBXQl70.net
- 競馬のやつか
- 195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:35:02.69 ID:sUF79FKj0.net
- 羽生の名前出すなよ
将棋が終わるぞ
- 196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:35:06.03 ID:jkQBrd7x0.net
- >>160
羽生ファンで渡辺が嫌いな奴が擁護していただけだからなー
今どうするか葛藤中じゃね
- 197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:35:06.97 ID:PPo7xZST0.net
- >>177
なんで俺が呼ばれてないんだと騒ぎ出す人が
- 198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:35:18.63 ID:h8JxXVnp0.net
- しかし渡辺の竜王に特化した強さも異常だな
羽生が永世竜王になれないのもこいつのおかげだし
- 199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:35:27.67 ID:D9/7k37h0.net
- >>152
お前ほんとに社会に出たことないバカなんだな
職を失いかねない疑いをかけられている状況でどの女に連絡できなくなるかもなんて心配してるわけ?
警察に職務質問されて荷物見せろって言われて全力で拒否して無事で済むと思ってんのか?
捜査権こそないが直接所属してる組織の調査な分、無下にした場合警察よりやばいってのが本当にわからないのか?
- 200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:35:31.69 ID:FroheGw80.net
- 全員調べないと
- 201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:35:35.02 ID:p6O8OUB10.net
- >>152
知恵遅れ、スマホ使ってるわ
そんな生活が不便だからーーとか言ってる話ではないことすら理解できないのか
本当にアプリを入れてなく、無実が証明されるのならば喜んで出す
アプリ入ってるから出せなかったけどね
- 202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:35:35.86 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>175
スマホのスタンドアローンでも十分強いスマホ将棋ソフトでてきちゃったんで、通信ログとか意味ない
で、疑惑もたれた時期はその強いアプリが出てきてから
- 203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:35:42.58 ID:7GTiNXuX0.net
- 仲良しサークルかよ
こえええ
- 204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:35:46.21 ID:7wF33xS10.net
- >>171
>無実が証明されるのならば喜んで出す
レスぐらいちゃんと読め知恵遅れ
無実は証明されないって言ってるだろ
提出したスマホ以外にスマホ持ってたらどうするの?
「他にスマホ持ってない」とどうやって証明するの?
それができなければスマホ提出して調べさせても全く意味ないんだよ
- 205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:35:54.32 ID:d5Qyajf00.net
- このまま泥沼化したら渡辺が示した根拠も表に出てきて
そうなれば少なくともほとんどのプロはクロだと考えるだろうし
そうなったらこれから三浦は将棋村で暮らしていけるのか
- 206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:36:00.54 ID:Wv2gzyn60.net
- 恐らくだがナベが言いたいのは
他のプロが滅多に指さない三浦の指した手がソフトと一致しまくってたんだろうな
- 207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:36:07.09 ID:4+JxRZzu0.net
- >>113
誰か凸って、スマホ不正はあったのか
- 208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:36:10.82 ID:NkW2uhiq0.net
- 関係ないけど
本屋で立ち読みしてたら万引きを疑われて
カバンの中調べられた事がある
挙動不審だと何かと損をする
- 209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:36:14.02 ID:Wn6nbSPQ0.net
- >>182
渡辺が2人おる
- 210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:36:28.12 ID:3u7NUvhb0.net
- 古畑やコロンボだったら100%逮捕できる案件
- 211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:36:28.24 ID:5uWBipFG0.net
- 週刊誌らしく表現がいやらしいわ
>“シロ”を主張する棋士はいなかった。
あたかも全員クロ主張しているように誘導してるけど
「どちらともいえない」って棋士がいても使えるからなこの表現なら
- 212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:36:28.49 ID:gKeL52pH0.net
- >>147
誰もが理解で来ないならこじつけとしか言いようが無いな証拠ってそういう物よ
将棋界なんざ内輪で物議を出して証拠は我々にしか分からないって言い出して言い出した本人以外は黒って断定してないけど黒として処分するのか
そりゃ黒に近い灰色出あろうと誰にでもわかる証拠が無いから別件で処分とか頭沸いてるとしか思えないな
- 213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:36:48.92 ID:cIKc5cjv0.net
- >>8
「お前はクロに決まってるから証拠出せ」っておかしいだろ
そう決めつける時点で別口の証拠がないと
- 214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:36:50.70 ID:qa8Sdt6t0.net
- 黒幕はナベだったのか
一番あやしいのに
- 215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:04.14 ID:mNPc73OQ0.net
- てかさ「99%クロと言った棋士も居た」って書くなら誰が言った言えよ。そうじゃないなら
参加した人の具体名を言うな。
こういうところ本当にしょーもねーって思うわ
- 216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:04.58 ID:VAtFxzHz0.net
- おそらくクロだと賛同したのは、佐藤康だろう。
彼の性格なら間違いなく言う
- 217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:07.23 ID:jNAZBMY2O.net
- これなら、三浦に訴えられても勝てるな。
- 218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:08.29 ID:amV5yM8c0.net
- どうあれ身内にここまで言われるような状態ってのはすごいな
- 219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:13.70 ID:p6O8OUB10.net
- >>204
知恵遅れのゴミ
そんな生活が不便だからーーとか言ってる話ではないことすら理解できないのか
お前ほんとに社会に出たことないバカなんだな
職を失いかねない疑いをかけられている状況でどの女に連絡できなくなるかもなんて心配してるわけ?
警察に職務質問されて荷物見せろって言われて全力で拒否して無事で済むと思ってんのか?
捜査権こそないが直接所属してる組織の調査な分、無下にした場合警察よりやばいってのが本当にわからないのか?
本当にアプリを入れてなく、無実が証明されるのならば喜んで出す
アプリ入ってるから出せなかったけどね
- 220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:18.56 ID:lNJSEcy60.net
- >>198
素人目には、まずそこを疑いたくなって来るよな
- 221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:28.65 ID:ggY5JAmL0.net
- 証拠がなきゃカウンターを喰らうだろうな、疑わしきは理不尽に罰する?
- 222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:34.11 ID:aU43XHdv0.net
- 将棋界のことは全くわからんから適当に言うが
「アプリを使用してこれまでのタイトルと賞金を不正に取得した疑いがある」
ってことで警察に訴えてみればいい
- 223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:36.68 ID:BosLd6TS0.net
- 羽生森内渡辺に「こいつクロ」って言われたらもうこの世界じゃ生きていけないだろ
- 224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:39.43 ID:7wF33xS10.net
- >>219
ダメだこりゃw
はい、NG
- 225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:39.89 ID:olWFHxSU0.net
- >>202
スパコンとかならともかく
完全ローカルで動作するスマホアプリに負けるようだと将棋自体もうオワコンだなぁ
- 226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:40.49 ID:VAtFxzHz0.net
- >>209
ごめん、2人目の渡辺は郷田だwww
- 227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:45.17 ID:hK1wRY2R0.net
- >>192
嫁、なんか悪い噂あったっけ?
- 228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:50.26 ID:scbk4uoq0.net
- >>152
己の全て今後を左右する人生一番の事態に無実ならそんなことより提出すんのが普通な
- 229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:50.40 ID:JuCOAqBx0.net
- ↓白でもない黒でもない
- 230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:55.59 ID:PPo7xZST0.net
- >>215
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
- 231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:57.10 ID:EWGbNo850.net
- >>199
お前のが馬鹿だろ
疑いかけてるひとにスマホ渡してどーするんだw
- 232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:37:57.89 ID:p6O8OUB10.net
- >>204
知恵遅れのゴミ
そんな生活が不便だからーーとか言ってる話ではないことすら理解できないのか
お前ほんとに社会に出たことないバカなんだな
職を失いかねない疑いをかけられている状況でどの女に連絡できなくなるかもなんて心配してるわけ?
警察に職務質問されて荷物見せろって言われて全力で拒否して無事で済むと思ってんのか?
捜査権こそないが直接所属してる組織の調査な分、無下にした場合警察よりやばいってのが本当にわからないのか?
本当にアプリを入れてなく、無実が証明されるのならば喜んで出す
アプリ入ってるから出せなかったけどね
- 233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:38:04.85 ID:EPJlL4Gp0.net
- 渡辺、何がしたいの?
このやり方、誰にも尊敬されないよ?
- 234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:38:12.61 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>204
カンニング用のスマホにSIM差さないで使ってたら証明のしよう無いよな
- 235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:38:27.73 ID:cUKfdB9U0.net
- >>80
プロ棋士なめ過ぎ
いつ誰が、どんな手を指したとか覚えてるバケモノ達だぞ
長年戦ってる三浦の手に多数の棋士が違和感覚えた上に、感想戦でのあやふやさを考えたら相当黒い
- 236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:38:27.87 ID:7wF33xS10.net
- >>228
提出して無実の証明になるならな
だが、ならない
逆に証拠を仕込まれるリスクもある
- 237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:38:34.02 ID:b4otGwiM0.net
- この疑惑を持ってる5人くらいの棋士って皆竜王戦トーナメント出場者?
- 238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:38:41.40 ID:Wv2gzyn60.net
- >>213
三浦のは消せる証拠だからね
三浦を超えるトッププロが怪しいと判断したら司法的にも「絶対にクロとはいえないが」と言う前置きで始まる可能性大
- 239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:38:47.82 ID:L384oHlc0.net
- 昔、オセロにハマってネット対局してた時も、ソフト使いがたくさんいた。
めちゃくちゃ弱かったのに、急にプロレベルになったヤツがたくさんいた。
オレレベルでも、対局してたらソフト打ちかどうか分かったから、プロ棋士のトップレベルの人間からしたら、対局すればすぐ分かると思う。
- 240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:38:51.80 ID:B3pov8Mr0.net
- 推定無罪と言う言葉があるけどそんな中で調査段階で告発するからには
余程の理由と確信があったんだろう。素人がピーピー言う前に
大局相手はプロ中のプロ。そのプロ棋士から疑問の声が上がって
調査に乗り出したわけだから、まずその疑惑を棚上げしちゃいかん。
- 241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:02.01 ID:NJHKFkgEO.net
- 林真須美ですら死刑になってないのに、三浦を黒認定するのは相当至難の技だぞ。状況証拠は証拠じゃね〜からな。
だから、林真須美を死刑に出来ない。つまり、三浦も黒認定出来ない。
- 242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:04.09 ID:KhblNGbu0.net
- >>152
電話やラインが数日できなくなるより職を失う方がよっぽど嫌なんだがwww
- 243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:05.52 ID:p6O8OUB10.net
- >>224
はい、この知恵遅れ逃亡w
軽く論破w
こうやって三浦も逃げたんだなw
- 244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:15.60 ID:no6iUe1f0.net
- トップ棋士7人ってもっとかっこいい呼び方ないの?
- 245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:23.61 ID:Mnd9b6P80.net
- >>3
>それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
棋譜が物証。棋士にとって棋譜は人生の記録。
- 246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:24.82 ID:qrjRPtaO0.net
- シロだのクロだの将棋じゃなくて囲碁みてぇだな
- 247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:27.09 ID:V/oiBWmq0.net
- 今日ニコ生で映画「聖の青春」公開記念 羽生王座が語る棋士の境地があるからみんなでたのしもうぜ
- 248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:29.39 ID:gKeL52pH0.net
- んで渡辺の方の竜王戦などでのソフト使用疑惑が以前から有ったけどそれはどうなったのかな?
噂が出たら処分されるんじゃないん?
現役竜王は特別ですってのは許されんよ
- 249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:31.10 ID:icvmnk5k0.net
- カンニングはそのそぶりだけで退場となる事もある
今回の件で身の証を立てるのは三浦
その機会を自ら放棄した時点で弁解の余地なし
- 250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:31.91 ID:7wF33xS10.net
- >>235
そりゃ、ソフト使って研究するようになれば、今までの三浦の手とは違った手になるのは当たり前。
むしろ、ならない方がおかしい。
- 251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:35.37 ID:5+cBVbQD0.net
- >>152
一生の職を失う危機なのにそんな悠長なことでいいのか?
- 252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:40.24 ID:xO5Vn1pE0.net
- >>224
はい、この知恵遅れ逃亡w
軽く論破w
こうやって三浦も逃げたんだなw
- 253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:40.46 ID:olWFHxSU0.net
- スマホアプリが竜王でよくね?
- 254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:56.85 ID:GW6G/i0g0.net
- >>214
これだよねぇw
- 255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:57.39 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>236
が、ならなくても、その場で提出しとくべきだったね
それで潔白は照明出来ないけど、出さないというのは怪しさが増すだけだからね
- 256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:58.08 ID:aU43XHdv0.net
- >>227
売れれば売れるほど赤字を生むおにぎり屋を経営したアホエピなら記憶にある
- 257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:39:59.20 ID:yyHB0Svp0.net
- 将棋なんてNHKでひっそりやってるのに、勝てばめちゃ金貰えるんだろ?
悪いが反則しても勝とうとする奴もそら出てくるよな
- 258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:04.53 ID:EWGbNo850.net
- >>232
だから疑いかけてる奴にスマホ渡してどーするんだ。
何やられるか分からんだろw
ホントリアルで生活してるんかよ
ニートくんwww
- 259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:06.81 ID:LakPp3Ud0.net
- >>242
大型契約が吹っ飛び職の維持も危うくなってるんだよなw
- 260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:06.88 ID:7wF33xS10.net
- >>242
だから、スマホ提出しても無実の証明には一切ならないって何度言えば
横レスするのもいい加減にしろ
- 261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:08.40 ID:FfgfnnpY0.net
- よく知らんが将棋はまだ
大量にクラウド処理でもしない限り
トップ棋士の方が強いんじゃないのか
- 262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:09.05 ID:Wn6nbSPQ0.net
- >>244
羽生と愉快な仲間たち
- 263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:09.69 ID:qAvx6Ds30.net
- 罪を立証できないけど99.9%黒で怪しいと思ったから逮捕して実刑判決出して牢屋にぶち込もうもんなら警察はマスコミから袋叩きだ。
- 264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:11.90 ID:Wv2gzyn60.net
- >>234
現在オフラインで使えるスマホアプリでもプロレベルらしいよ
それが出たのが今年の6月だとさ
- 265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:18.06 ID:D9/7k37h0.net
- >>231
はあ?
疑いを晴れさせたい相手だから渡すんだろ
渡してる間に勝手に入れてもないアプリをインストールされて犯人にされるんだから渡さんなんて
まったく信用ならない相手なんだったら縁切って終わりだろ
将棋界が本当にそんなところだと思ってんならな
- 266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:18.09 ID:J/smL90G0.net
- 2016年10月19日(水)18:30〜20:00(18:00開場)
映画「聖の青春」公開記念 羽生王座が語る棋士の境地
http://live.n i covideo.jp/watch/lv278741957
この件について語るか解らないがあと2時間で羽生が登場するで
- 267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:20.89 ID:amMIzFpF0.net
- >>233
ソースに書いてあるだろ。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思った」
センセーショナルに文春砲打たれる前に、連盟自ら先手を打った方が将棋界として良かった。
もし、三浦が挑戦中に文春とかにスクープされたら、間違いなく竜王戦は開催できなかった。
- 268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:27.32 ID:lngf32YF0.net
- 決まっていた竜王戦挑戦者の地位を引きずり下ろして年内対局させないって
相当重い処分だからな。
証拠が不十分というところはあるんだろうが、トップ棋士、連盟幹部は
三浦のクロを確信はしてるだろう。
そうじゃないとこの処分は出せない。
- 269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:34.94 ID:xO5Vn1pE0.net
- >>236
知恵遅れのゴミ
そんな生活が不便だからーーとか言ってる話ではないことすら理解できないのか
お前ほんとに社会に出たことないバカなんだな
職を失いかねない疑いをかけられている状況でどの女に連絡できなくなるかもなんて心配してるわけ?
警察に職務質問されて荷物見せろって言われて全力で拒否して無事で済むと思ってんのか?
捜査権こそないが直接所属してる組織の調査な分、無下にした場合警察よりやばいってのが本当にわからないのか?
- 270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:34.99 ID:vE7GE1ec0.net
- 俺、ファミコンソフトの内藤九段に勝ったことあるんだけど
どんぐらいの実力なん?プロは無理?
- 271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:36.29 ID:61qL1Kcf0.net
- 弘中弁護士だっけ?加害者専用機。
あの人が出てきたら黒でいいだろ
- 272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:39.28 ID:xy5UI1Ui0.net
- ミドル棋士の橋本先生は1億%クロと断言
- 273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:39.32 ID:LId+EGJs0.net
- 流石の文春砲
目標は粉々だぜ
- 274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:50.60 ID:3JxxKl/L0.net
- >>225
素人じゃなく、スマホアプリの差し手をプロの九段が評価して、
実際に通用するか検討するから勝てるんだろ
- 275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:40:58.05 ID:Wv2gzyn60.net
- >>263
司法に委ねるなら刑法じゃなく民法なので牢屋には入らない
- 276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:03.20 ID:d5Qyajf00.net
- もし三浦が証拠不十分で連盟に残ってプロを続けても
誰も研究会の相手はしない
対局の後の感想戦は誰もしない
とかになったりして
- 277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:09.56 ID:xZzaB/KF0.net
- そもそも普段からソフトで研究してるんだから、ソフトっぽい手が出てきて怪しいというのも違う気がするな
そりゃそうだろうとしか思わない
- 278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:10.00 ID:qrp3+GrP0.net
- >248
それは確かになぁ・・。
「分かる人間には分かるんだ」という理屈だけで処罰が可能なら
いくらでもハメられるわな。
- 279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:12.16 ID:uRxXh/1i0.net
- もうルールつくれよ。公営ギャンブル並みに対局期間中にスマホ弄ったりツィートとかしたらタイトル剥奪とか段位下げるとかしろよ。
スポンサーもそれぐらいしてくれたほうが納得するだろ
- 280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:15.78 ID:Sc19zc2U0.net
- 将棋連盟の棋士として相応しいかどうかって話だからな
刑事事件でもあるまいし相応しくないと判断するのに物的証拠なんていらんわ
それが嫌なら三浦自らが潔白を証明するために行動しろってだけ
- 281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:21.70 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>250
ソフト使おうが、グループで研究しようが
実際の対局でおんなじ盤面なんてそうそう登場しないよ
- 282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:28.73 ID:gKeL52pH0.net
- >>240
証拠はでないけど処分ってあかんやろ
プロ中のプロから出た噂は信用が有るって事なら今度から強そうな奴が出て来たらタイトルホルダーはソフト使用疑惑を流せば挑戦者を無条件で潰せるわけか
便利で良いなそれ
- 283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:33.97 ID:JKA+e+OX0.net
- 証拠が無いのに確信てw
推定有罪ですか
- 284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:34.05 ID:Q/WPONz+0.net
- 碁だったら良かったのにね
- 285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:34.35 ID:IyECbkH+0.net
- 別スマホの可能性あるから潔白証明する材料としては弱いとわかってても
三浦九段はスマホ出すしかないんだよ他の選択肢はまず悪手
中途半端にPCだけ渡したりするなら一貫して何も出さないほうがまし
- 286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:35.84 ID:lQqBXZFN0.net
- 証拠がないんだから三浦は白とすべき。
疑わしいから黒なんてのは許されない。民事で裁判すれば100%三浦が勝つ。
- 287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:45.63 ID:qrjRPtaO0.net
- >>243
まぁ悪が世にはびこるのはこういうのが原因だからな
証拠を掴むという高いハードル越えないと悪には勝てない
- 288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:48.50 ID:q9AwnQt/0.net
- トップたちに不正していると思われてる三浦はこのまま棋士を続けることはできるのか
- 289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:55.98 ID:bsAwJaGM0.net
- 文春がついたならこっちが正義か
- 290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:41:59.94 ID:ggY5JAmL0.net
- アプリが入っていても不思議ではない、寧ろ在ると見てもよい。
大事なのは局面で使用したかどうかだ。
- 291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:04.08 ID:5Kg1/DtdO.net
- やはり黒幕はこいつだったか
- 292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:08.00 ID:FroheGw80.net
- >>255
意味ないことをやっても意味ないんだよ
アホかよ
- 293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:12.98 ID:uKwXBG0m0.net
- そもそもスマホを持ち込み禁止にすればいいだけの話じゃねえか
そうしない限りこんなのいくらでもこれから出てくるよ
さすがにトイレの中まで監視できねえだろ
- 294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:13.31 ID:Qf378B7p0.net
- 将棋でもチーターは嫌われんだなw
- 295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:15.84 ID:LakPp3Ud0.net
- >>276
元から電話一本で結果だけ聞いてる人だったらしいし
- 296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:17.83 ID:PRK8jN/v0.net
- 文春も知ってたらしいから、もし三浦が出てきてたらこの号ですっぱ抜く気だったろうなw
- 297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:20.99 ID:VAtFxzHz0.net
- >>182
>>209
>>226
訂正!
渡辺、佐藤天、羽生、郷田、谷川、佐藤康、森内だろう。
竜王(棋王)、名人、三冠(王位、王座、棋聖)、王将、17世名人、永世棋聖棋士会長、18世名人。
つまり、棋士紹介の最上段のメンツ。
棋士紹介の序列に合わせてみた
- 298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:33.38 ID:12/F/1rV0.net
- 気軽に羽生の名前断罪側で出しちゃってるけどこれで裁判になって負けたとき
羽生も荷担してたってことになると本当に将棋界終わっちゃうけどいいのかなあ…
- 299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:37.47 ID:ZaV6aN150.net
- やっぱりこいつ主導だったんだな
- 300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:41.38 ID:xy5UI1Ui0.net
- >>244
王下七武海
- 301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:47.50 ID:3wiUz8mp0.net
- 「やってた俺が言うんだから間違いない」
- 302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:49.25 ID:cIKc5cjv0.net
- >>211
ほんとそれ
- 303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:56.40 ID:LakPp3Ud0.net
- >>292
スクショを提出とかやっても意味無いよなー
- 304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:42:57.12 ID:/HkktMwR0.net
- 99.9%を言ったのが誰なのか出して欲しかったw
1億%には負けるが
- 305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:00.75 ID:qrp3+GrP0.net
- 将棋界、閉鎖的すぎるだろ・・・
- 306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:01.29 ID:7wF33xS10.net
- 仮にスマホが潔白を示す材料だとして、それを自分を黒だと決めつけて陥れようとしてる連中に渡すなんてないわ。
それなら、第三者のちゃんとしたことで調べてもらって結果を報告するわ。
- 307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:03.43 ID:Wv2gzyn60.net
- >>279
なったよ
対戦中はスマホ等持ち込み禁止
- 308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:03.80 ID:cUKfdB9U0.net
- >>250
なら竜王戦で楽勝すれば良い話だと思うが
因みに棋風変えるのって相当時間かかるよ
- 309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:08.39 ID:l1BCIgMs0.net
- 予想通りだけど、なんで「次の竜王戦から厳しくします」で終われなかったかね・・・
証拠が無いんだからどうしょうもねーじゃん
- 310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:10.37 ID:scbk4uoq0.net
- >>255
そうそれすらしない
しかも今さらマスコミに発表
12日にこんな嫌疑で竜王戦強制欠場なのに
弁護士云々の前にアクションするだろ
- 311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:11.44 ID:EWGbNo850.net
- >>265
将棋界www
そんなとこだろ
証拠なしに出場停止にして1500万からの損失させるところだし
- 312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:11.54 ID:GZhKXvwC0.net
- 休憩室で休んでたという三浦側の嘘がまたひとつ発覚
http://www.sanspo.com/etc/news/20161019/amk16101905000001-n1.html
> それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指した直後に外すというあり得ない行動をとった。
>「解析すると離席率が非常に高く離席後の悪手率ゼロというのもフシギだ」と高段棋士。
>ある対局で不審を抱いた相手が記録係に「ちょっと見てきて」と頼むと休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室に消えたという。
- 313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:13.47 ID:aLVsRiAX0.net
- 現場押さえないと厳しくないか
- 314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:14.23 ID:GRwrl9yT0.net
- >>152
なんか人気でうらやましい
- 315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:26.39 ID:aU43XHdv0.net
- プロ目指してるガキ達も誘惑に負けて使ってんじゃないのか
末端まで調べろ
- 316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:28.74 ID:KaKX1cYl0.net
- 渡辺がやってるっていって否定できる人はなかなかいなそうだし
そういう空気できちゃうのかね
なんか空気で流れて人が潰れてくのはすっきりしないね
- 317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:34.09 ID:Bba80Q1X0.net
- こんな不正やったらもう追放じゃねえの?
年内だけ出場停止ってなんやねん
- 318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:37.40 ID:3alrj3li0.net
- >>2
共犯者がいた場合は将棋連盟が立証するのは難しいだろうな。
- 319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:39.68 ID:zHbYwaKK0.net
- 三浦が素直に認めれば公にするつもりはなかったんだろうな
- 320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:43.55 ID:qrp3+GrP0.net
- >>304
そんなこと言いそうなの 渡辺でしょ。
- 321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:44.66 ID:E+DHRmzu0.net
- >>193
いつ渡辺三浦戦が行われたか知らずにいうバカ
- 322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:45.77 ID:uRxXh/1i0.net
- >>307
いいことだな。こうやって縛ったほうがええわ
- 323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:49.22 ID:4JQICDRr0.net
- >>267
それで、心配してた張本人が何で棋戦真っ只中に文春砲ぶっ放して将棋界大混乱させてんだよ、もう意味分かんねえよw
- 324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:50.17 ID:GMmDOl0g0.net
- 勝負師の風上にも置けない
永久追放しろ
- 325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:43:51.95 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>267
ここを全く分かってないやつ居るよね
読売が引いたら数億の損害だと
読売にとどまらない可能性だって高い
厳しい新聞業界、大義名分が通れば引き上げたいところも結構あるかと
- 326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:01.35 ID:IDXnu3jO0.net
- 感想戦での読み筋ってなに?
南下おかしな事言ったの?
- 327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:06.34 ID:Jdp7ZwWq0.net
- >>260
馬鹿、それを証拠としようとしてるやつに出すんだから、そいつにとってはそれが証拠となるんだよ
おまえってマジで頭悪いな
- 328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:08.27 ID:DJT+ncCm0.net
- >>193
バーカその程度のことで死刑宣告できるはずがねえだろ
まあ将棋連盟と渡辺はしちゃったんですけどね(´・ω・`)
- 329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:12.00 ID:2F8mHsh20.net
- 証拠もなしに決めつけって訴えられたら負けるぞ
- 330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:15.35 ID:4wofat1b0.net
- こっそり隠しカメラを仕掛けて、言い逃れ出来ないようにしとけば良かったのに
監視カメラで黒は本人だけに伝えて、公表しなければ問題にならないだろう
- 331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:21.85 ID:/HkktMwR0.net
- >>211
報ステの編集動画みたいだよなw
- 332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:23.67 ID:SXYiscRU0.net
- でもそこらの将棋クラブなら無敗ぐらいにはつよいんでしょ?
- 333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:23.91 ID:g9t8bZoq0.net
- コンピューター体内に内臓して網膜に写せるようにしたら最強じゃん
- 334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:32.92 ID:wGVIBhFV0.net
- 丸山のコメントは何だったんだろう
- 335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:34.43 ID:enCxVeye0.net
- 首謀者渡辺wwwww
- 336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:41.80 ID:JO6dynoU0.net
- >>298
裁判をやったことねーおめーが何言ってんだ?
裁判を信じるのは素人童貞だぜ
- 337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:42.41 ID:q9AwnQt/0.net
- >>293
このあいだから持ち込み禁止になったよ
今回の噂があったからだろうな
- 338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:48.27 ID:NbSnVl8T0.net
- プロの目で、あの一手は一棋士としてあり得るかとか議論したんだろうな
プロ棋士7人対談すげー見てみたい
- 339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:48.87 ID:l1BCIgMs0.net
- >>324
むしろ勝負師の鏡だろ三浦九段は
プロならどんな手を使ってでも勝利を目指すべきだし
- 340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:49.67 ID:7wF33xS10.net
- >>314
「スマホ出しても無実の証明にならない」というこれまでのレスの流れを知らない奴が、
>>152だけ読んで「人生かかってるのに困るもクソもあるか!」と反射でレスしてるんだろうな。
- 341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:53.36 ID:LakPp3Ud0.net
- >>323
わからんなw
- 342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:44:58.46 ID:olWFHxSU0.net
- ローカルで動くアプリなら同じ盤面なら同じ一手を必ず指すよね
アプリのverが同じなら
なら間接証拠で黒って言えちゃうよ
- 343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:06.79 ID:4ZhtHDDx0.net
- 狭い社会で身内に嫌われたら終わり
- 344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:12.51 ID:rkPR0W1t0.net
- 競技者のトップと主催がNOを突きつけたんだから
黒白なんて関係ない
- 345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:17.68 ID:D9/7k37h0.net
- >>311
出場停止になったのは、三浦が不正もやっていない(笑)のに理由もなく(笑)逃げたからだが?
ちゃんと素知らぬ顔で出てきていれば少なくとも今出ている理由で出場停止にはなっていない
当然こんな程度の調査では済んでいないので今頃には真っ黒なのが発覚していたことだろうがな
- 346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:18.46 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>282
棋譜が証拠だ!
と言われたら、素人連中は黙るしか無いよ
プロ連中がそれを当然だと思うならもうどうしようもない
- 347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:18.78 ID:3wiUz8mp0.net
- >>322
棋士はスマホ所持禁止にしろよ、二つ折りケータイにすればいいだけだろぬるいんだよ
- 348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:21.45 ID:Wv2gzyn60.net
- >>211
ルール違反じゃない限りどんな手でも指す可能性があるという前提でシロと言えないという判断は相当怪しいと言わざるをえない
- 349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:31.83 ID:tC/WA1IC0.net
- 文春にタレコミした人は誰なんでしょうね?
- 350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:37.57 ID:vArj+ojJ0.net
- >>82
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161018-00000055-mai-soci
>自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています
- 351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:37.91 ID:EPJlL4Gp0.net
- 順位戦で協力した棋士Xと渡辺が休憩中に連絡とり合ってたら面白いなーw
- 352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:39.41 ID:4+JxRZzu0.net
- >>244
トップ騎士7人とくればセブンナイツや!
- 353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:48.62 ID:jRrWl3Bv0.net
- 負けたら谷川ナベ橋本は追放が確定してる
- 354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:45:59.06 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>329
訴えたら良いと思う
- 355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:46:01.68 ID:Y27j3ks60.net
- ん?
渡辺がチクッたってこと?
- 356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:46:13.92 ID:Qrewb+0O0.net
- アプリなの?リモートデスクトップなの?今はそこまで携帯将棋アプリ強くなったの?
- 357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:46:18.67 ID:7wF33xS10.net
- 棋士は将棋のプロだが、将棋ソフトに関してはド素人。
将棋ソフト開発者の意見の方が俺は何倍も信用できるわ。
- 358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:46:30.91 ID:61pv1vqL0.net
- まあ実際竜王戦中に文春砲打たれてたらマジで終わってたかもしれんしな
将棋のスポンサーなんてメンツで続けてるようなもんだし
一社降りたら右に倣えの精神で一斉に逃げられた可能性も十分ある
- 359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:46:31.13 ID:EzlQhGeh0.net
- 感想戦での感触が肝だろうな
そのレベルの人間であれば、読み筋の不自然さとかは如実にわかる
ここで素人がギャアギャア言っても仕方ない
それでも裁判でやるとなればそりゃ自由にすりゃいいけど、なんかPCとスマホの「画像」
しか提出してないんだろ?画像で何の証明になるってんだよw
どのみちこれだけトップ棋士からイカサマ認定されたらもう終わり
- 360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:46:32.62 ID:DJT+ncCm0.net
- >>325
むしろ今回渡辺主導で三浦を追い落としたということで、
こいつに嫌気がさしてスポンサーというかファンが離れる可能性高いと思うが
俺も将棋連盟と渡辺には心底幻滅した
もう将棋とかどうでもいい
- 361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:46:33.68 ID:LakPp3Ud0.net
- >>340
そう言うレスを貰うような書き方をする頭の悪い>>152だからなw
- 362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:46:35.47 ID:SpLeRKFS0.net
- 文春砲強すぎるやろ・・・
- 363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:46:40.72 ID:Wn6nbSPQ0.net
- >>332
三浦が? そりゃまぁ人間レベルだと一応トップレベル
- 364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:46:45.43 ID:qrp3+GrP0.net
- >>346
一般社会では通用しないよ。
論理的な説明が無いと説得力は無いし、裁判でも負ける。
- 365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:46:48.02 ID:3c5QHVzg0.net
- 現役のトップが黒と言ってますが
見る玄人の皆さんはすごいですね
- 366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:46:49.12 ID:MlEtdjE80.net
- 三浦は将棋アプリは使ってなかったんだよ、どっかの掲示板の実況見てただけなんだよ
- 367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:12.22 ID:HNmB6AOF0.net
- この会合だけで飯3杯はイケル
- 368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:14.07 ID:x1Pi2xph0.net
- >>312
将棋のことよく知らないから知らなかったけど
プロ棋士って大会会場に自室持ってるのか
勉強になったわ
- 369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:19.92 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>323
竜王戦の相手が竜王戦の最中にカンニングスクープされることに比べりゃ屁でもない話でしょ
- 370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:23.82 ID:7wF33xS10.net
- >>361
さすがにレスの流れを読まずにレスする頭の悪い奴らばかりだとは思わなかった
それを予想できなかった俺も頭悪いなw
- 371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:24.17 ID:amMIzFpF0.net
- >>349
>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
たれ込んだというより、棋士や将棋記者連中には「三浦が怪しい」って情報が出回ってた。
そこまで情報が回ってりゃ、文春も嗅ぎつける
- 372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:24.63 ID:5+cBVbQD0.net
- >>258
PCは渡していいのか?
なにを仕込まれるかわからないんだろ?
- 373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:26.83 ID:+wRMXBUe0.net
- 渡辺は黒だと言ってるが周りの棋士は白とは強く言えないって事だろ
終盤で一手相手がさす度に離席してソフトと同じ手で後で本人がさし手を説明できないんだから
やってるとは思うが証拠がないんだろう
- 374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:28.79 ID:scbk4uoq0.net
- >>340
それとこれは辻褄あってねーだろw
- 375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:34.53 ID:mZJ7tDgS0.net
- 渡辺、久保の時の棋譜を見れば。
あれが実力なら無敵だぞ。
- 376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:42.70 ID:bOlMWFJb0.net
- どのアプリを使ったかも判っちゃうの?
- 377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:46.07 ID:1T0bZ1Qa0.net
- 一般人には分からないけど、プロには何か分かるんだな
おそらくクロだね
- 378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:51.27 ID:MquNOvYg0.net
- 今から思えば、対局中のトイレで暴いた方が良かったのかもな
- 379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:53.19 ID:u5bY5EEt0.net
- 水面下で三浦を引きずり下ろすように画策して直前で挑戦者差し替え
条件がフェアじゃなさすぎるしどっちにしろ中止すべきだった
- 380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:55.62 ID:EWGbNo850.net
- >>345
逃げてないだろ
弁護士に任したりNHKの取材うけてるだろ
大丈夫か?こいつw
- 381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:57.33 ID:0tS4dSgM0.net
- >佐藤天彦名人(28)
ほかのメンツが過去10-20年にわたるタイトル戦の常連だらけの中で
間違えてタイトルをこんな年に限って取っちゃったせいで
一人だけ場違いなやつが紛れ込んでるように見えて爆笑した
- 382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:59.48 ID:l1BCIgMs0.net
- >>366
まぁその可能性が一番高いな
某掲示板は基地外だらけだし
- 383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:47:59.53 ID:tcU5ZhHp0.net
- マジでやってたのか
やつぱりな
- 384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:09.08 ID:tutL2msP0.net
- せやからいうたろう
- 385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:11.51 ID:fvi7XwnM0.net
- >>356
俺はリモートデスクトップだと思うんだよねー
- 386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:16.87 ID:GpPOMD6N0.net
- >>364
一般社会の話じゃないからな。疑わしきは罰せよの世界での話だし。
- 387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:17.79 ID:XS+KMeGI0.net
- 証拠ってどうやったら掴めるのかねえ?
盗撮でスマホ弄ってるのを確認できたとしてポケモンGOやってただけw
で終わるし不可能じゃねえの?
- 388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:23.60 ID:sS6waXW20.net
- 普通に持ち物検査すれば防げたんじゃないの
- 389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:24.18 ID:gKeL52pH0.net
- >>325
推定有罪の糞業界にはこのまま潰れて欲しいです
有望な若手だろうと自分たちには理解出来ないって言ってこんな手を打つなんてきっと何処かでソフト使ってるって噂流して追放するんだろうな
- 390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:26.73 ID:GqrNlvow0.net
- ま、まあ羽生さんほどの実力者がそういうんなら…
- 391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:27.00 ID:7tyCjx/Z0.net
- だから証拠ないんだろw
ハゲ証拠をだせ
証拠ないのに犯人扱いはダメだろ
証拠ないからってハブを使うな
そんなに三浦に負けたのが悔しいのか?
お互いソフト研究すればソフトと一致するのあたりまえだろw
ハブを入れるなwマジで
- 392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:27.07 ID:/HkktMwR0.net
- この7人は延々と渡辺の演説を聞いてたのかw心中察するw
三浦の話は聞いてないみたいだな
- 393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:29.66 ID:CsIOI+vI0.net
- 三浦さんは1億%クロの背景
http://imgur.com/0dmfqdf
- 394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:31.46 ID:NkrLW3PM0.net
- 何で断定できんのか不思議
やってなかったらどうすんの?
- 395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:37.51 ID:uy9nRSfN0.net
- ネットでソフト検討してるやつのサイト見れば誰でもタイトル取れるんだからさっさと通信機器対策すべきだったんだよな
- 396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:40.73 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>360
>渡辺主導で三浦を追い落とした
なんて三浦肩持ってるやつしか思わないよ
- 397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:41.71 ID:g9t8bZoq0.net
- トイレ禁止でオムツ装備でやれよ
- 398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:48.21 ID:C8JoPrGz0.net
- つまり、証拠は無かったんだな
ただ渡辺がやってそうだって推測をして7人を説き伏せたわけだ
でも、ここは日本だよな
日本は法治国家だ
だから疑わしきは罰せず
黒と訴えた側に立証責任がある
やはり三浦か連盟が裁判起こして
三浦のアクセス履歴を提示するしか無いね
それが法治国家のルールだよ
どっちも自分は間違ってないって主張してるんだろ
だったら裁判も辞さないよね
裁判を拒んだ方が黒と見られても仕方ないよね
- 399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:48.37 ID:DN77wHPT0.net
- 他の奴もやってるだろうな
- 400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:52.17 ID:rkPR0W1t0.net
- >>364
一般ならね
プロ競技や徒弟制度、家元、免許制などなど
裁判やってもひっくり返りません
別に雇用されているわけでも地位の原状回復を保護する理由も法律もない
- 401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:57.48 ID:FroheGw80.net
- さっさと対策すべきだったのに、それもやらないで証拠も押さえられないという間抜けぶりに腹が立つ
- 402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:48:57.39 ID:R9JZtIgL0.net
- 不正やった試合は勝ったの?負けたの?
- 403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:00.47 ID:24pdKYwP0.net
- この人が言うんじゃ説得力あるな
- 404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:02.36 ID:PPo7xZST0.net
- >>350
連盟サイドがスマホ提出を求め三浦が拒んだソース、な
- 405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:03.73 ID:tutL2msP0.net
- おまいら、見る目無いね
- 406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:17.30 ID:V9y6khlN0.net
- >>356
サーバーにデータを送ったら計算して帰ってくるんじゃないの?
それだったらアクセスログでわかると思うけど
- 407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:30.45 ID:EzlQhGeh0.net
- そもそもこの話題に噛み付いてるやつで、タイトル戦の棋譜を毎回並べて
検討までしてた奴とかごく一部で、将棋自体あんまりやったことない奴も多いだろw
トップ棋士を叩けるとなれば滾るのもわかるが、自分の趣味に戻ったほうが幸せな
時間過ごせると思うよ
- 408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:30.74 ID:n8xAapvU0.net
- >>258
ニートはお前だ馬鹿w
個人ではなく連盟が出せと言ってんだよ知恵遅れ
- 409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:35.07 ID:77LJY9mt0.net
- 天彦さんちょっと浮いてるよw
- 410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:40.75 ID:u1ZpcUK00.net
- ツイッター見てた、とかね そこで指し手のヒントを得ていたとか
そういうやりかたならソフトは使ってないと言い訳も立つ・・・
- 411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:41.18 ID:qrp3+GrP0.net
- >>386
不当な扱いを受けたと訴訟起こせば一般社会の話になるでしょ。
- 412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:41.94 ID:E+DHRmzu0.net
- 勘違いしてる人多いがスマホは画像だけだがPCは本体四台提出しているからな
- 413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:45.67 ID:0tS4dSgM0.net
- なるほどねえ
告発者は魔太郎本人だったか
だからこんな中途半端な対応になってたわけね
ほかの棋士の告発かと思ってたので、魔太郎への説明はどうすんのよと
思ってたんだが、こういうことだったか
- 414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:47.59 ID:bEgYyuoI0.net
- 三浦が真剣師になって稼ぐ姿が見える
- 415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:49.78 ID:jVfPez5G0.net
- 泥棒が一番泥棒の手口を知ってるし、詐欺師の手口は詐欺師が一番知っている。
つまりは竜王もやってるか、カンニングやってたって事。ってか昔から竜王は怪しいって散々噂されてたし
- 416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:54.61 ID:/HkktMwR0.net
- 渡辺の話だけじゃはっきり判断できないだろうなあ
そりゃ白とは言えないだろう
もちろん黒とも言えないだろう99.9%男以外は
- 417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:55.35 ID:LakPp3Ud0.net
- >>380
逃げてないよな
ちょっと頭が足りなくて提出しなきゃ良いや程度にしか考えて無かっただけで
- 418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:55.41 ID:e9UwRmvZO.net
- >>41
操ってるじゃなくて竜王だし、正しいだろ。殺人事件じゃないんだし複数の棋士が分析してるなら間違いないだろ
三浦は、将棋の如く疑惑ゲームを指してるんだろう
- 419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:56.62 ID:KhblNGbu0.net
- 同志社の入試カンニング事件は311で有耶無耶になったよね
覚えてる人は皆無だろ
- 420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:58.03 ID:xZzaB/KF0.net
- 仮にクロでも、知人のスマホにソフト入れて対局の日に借りているかもしれない
まさか自分のスマホでやるというような脇の甘いことはしないだろうし
つまりスマホ提出したところで潔白は証明されないんじゃないの
- 421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:49:59.21 ID:1oCCJokB0.net
- パソコンを提出しても意味がない。スマホかタブレットで見てんだから。
- 422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:00.98 ID:olWFHxSU0.net
- スパコンなら定石を元に神の一手を検索できるが
ローカルアプリなんて定石の蓄積でそれまでだろ
- 423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:03.80 ID:Ko1WazeV0.net
- 科捜研の女に調査してもらおう
- 424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:06.77 ID:3wiUz8mp0.net
- そもそもね、200名以上いるんでしょプロ棋士って
なら一人くらいソフト指しする奴が出てきてもおかしくないの
それなのにその一人が出てきたら、限りなく黒に近いとしても疑惑の段階で出てきたら
ハチの巣をつついたような騒ぎって、連盟の危機管理能力ゼロってことだよ、プロ棋士の集団は限りなく無能ってことさ
- 425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:09.13 ID:61qL1Kcf0.net
- >>317
それは三浦が竜王戦出ない手続きしなかったから罰則食らっただけ。
そもそも三浦は竜王戦出られたんだよ。
- 426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:13.52 ID:l1BCIgMs0.net
- >>395
そうそう
そーいうの放置してた将棋連盟は誰が責任取るのか。 誰も責任を取らないとかありえない
喧嘩両成敗の原則なら谷川会長も年内は資格停止にすべき
- 427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:15.16 ID:SauW9w1X0.net
- ソフトをギャフンと言わせるルール改正が欲しいな
取った駒は捕虜なんだから1回休みとかより複雑にする
- 428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:16.22 ID:20Kff9ZN0.net
- 把握してたんなら控え室に隠しカメラでも仕込んでりゃ良かっただろ。
- 429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:18.47 ID:BosLd6TS0.net
- >>312
嘘ついてたんか
これは悪手ですねえ
- 430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:22.55 ID:Qrewb+0O0.net
- >>385
リモートデスクトップだと通信記録だけなら出しても言い訳きくなw
- 431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:24.53 ID:qVH9ZKp+0.net
- 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて
10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段
(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たち
からは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
三浦終わった
- 432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:33.51 ID:pKdu/POt0.net
- >>151
離席のタイミングとの一致ってことだろ
- 433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:38.07 ID:ljoh1QVW0.net
- 世界最高峰の頭脳が集まって検討した結果だからもうクロで確定です
東京第11R三浦記念
払戻金 単勝110円 複勝100円
- 434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:39.52 ID:D9/7k37h0.net
- >>340
無実の証明にならないから出しても無駄だと本気で考えているやつが生活にコマルカラーなんて言うかよ
心底バカなんだな
しかも出さなければ有罪の証明にすらなりえる
少なくともその件を知ったまともな人間は確実に後ろめたいことがあるんだなと確信するだけ
どうしてもそれでも信用ならないなら自分が用意した弁護士か誰かと一緒に
スマホのチェックに同席すればいいだけで出さない理由にはならない
- 435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:48.29 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>364
一般社会じゃないんだな
- 436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:49.50 ID:BNwYsXaf0.net
- 結局クロかよ
- 437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:49.86 ID:elh/kqWZ0.net
- だからそう思うんなら証拠出せよ
- 438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:50:52.31 ID:uy9nRSfN0.net
- つか、連盟はさっさと検証結果を公表しろよ
どのソフトで何NPS検討させた場合にどの手の一致率がどうなったから黒間違いないと言えるのか
- 439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:00.53 ID:cmSggJEw0.net
- > 羽生善治三冠(46)らトップ棋士7人が集まり
> “極秘会合”が開かれた。
羽生さんの名前出されれば
俺ら一般ファンみな黙るからな
これで
魔太郎の完全勝利きたわけだが
- 440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:01.06 ID:BF3tSDqQO.net
- 疑惑の朝鮮エベンキ耳
- 441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:04.31 ID:ViVuXjHG0.net
- 序盤からやたら離席してるならトイレなり気分転換とも言えるけど
中終盤や難しい場面に為る度離席してりゃ
そりゃ誰だって怪しむだろ、そんで帰ってきていきなり奇手w
- 442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:04.56 ID:yyHB0Svp0.net
- プロ棋士の生涯年収
羽生善治 22億1343万
谷川浩司 10億4788万
佐藤康光 8億6033万
森内俊之 7億5999万
渡辺_明 5億0820万
中原_誠 4億5771万
丸山忠久 4億4367万
郷田真隆 4億2333万
藤井_猛 4億0018万
森下_卓 3億2966万
深浦康市 3億0004万
ちょっとゲームで勝てば大金が入る世界
- 443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:04.96 ID:uyzoBxwM0.net
- 何だかよく分からんがこれはあれか
限りなく黒に近いメタリックブラックってやつか
- 444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:06.52 ID:yFGl32UQ0.net
- あいまいな根拠でまだ追い込む気か
死人が出たらどうすんの?
2ちゃんねら的にはおいしい展開としか思わないけど当事者たちはそうはいかんだろ
- 445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:07.30 ID:v8Rqem++0.net
- プロなら指し手でプロっぽくない手とかわかるだろうしなあ。
課題局面でプロの常識から不利になるとされている手とかあるしな
- 446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:10.86 ID:gKeL52pH0.net
- >>375
羽生も全盛期ではよく言われてたな
羽生は調子次第でソフトにすら圧勝しかね無いだろ
でも誰もソフト使ってるって言う人は居なかったな噂で他人を引き摺り下ろすって棋士のなかでもモラルの低下って有るんだろうな
- 447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:15.80 ID:EPJlL4Gp0.net
- 羽生さんは何て言ったかわからんが、
天彦が渡辺の舎弟ということは周知の事実だから
これ天彦もアウトーーーーーー
ゲッスーーーーー
- 448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:23.42 ID:76GfzKtI0.net
- 10/7
渡辺竜王が島朗九段に事情を説明
↓
10/9 21:25
http://f.xup.cc/xup6sugjkae.jpg
↓
10/10
羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
↓
10/10 23:22
http://f.xup.cc/xup6ssxditm.jpg
↓
10/10 23:26
http://f.xup.cc/xup6ssxdrrf.jpg
↓
10/11
連盟、三浦弘行九段に聞き取り調査
- 449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:25.05 ID:/HkktMwR0.net
- 自分が黒幕だったと白状してしまうとはw
- 450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:27.73 ID:l1BCIgMs0.net
- >>433
コンピューターじゃなくて感情持った人間の裁定とか信用出来るか
- 451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:30.40 ID:me50o4fw0.net
- 黙って部屋の中盗撮すれば良かったのに
- 452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:30.58 ID:unY6Hh3E0.net
- 三浦って人の過去の指し手と
疑惑の対局を比較したら プロなら分かるんじゃねーの
おかしいなって 我々には分からなくても
- 453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:30.90 ID:scbk4uoq0.net
- >>380
12日に処分されたら当日中に発表してるわ
今この反論は弁護士の入れ知恵だろーな
冨田の弁護士後の対応と同じ
普通自分が死ぬか生きるかの冤罪受けたら速攻で発表するわ
- 454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:30.94 ID:G+I+y0js0.net
- 三浦が訴えたら、ハゲとゴリラと会長は完全に詰むだろwww
- 455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:32.97 ID:Kc4TIwEy0.net
- >>364
裁判したらいいじゃん
裁判する前は一般社会通じないよ
- 456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:33.95 ID:rkPR0W1t0.net
- >>411
で、裁判やって何を望むの?
身の潔白は裁判じゃ勝ち取れないし
身分の回復も何の処分もされてないし
もらえなかった対局料の請求でもするの?
- 457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:39.29 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>406
スマホ単体で何処とも通信すること無く、トッププロに勝てるレベルのスマホアプリが7月だかに登場してる
- 458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:40.26 ID:fxKHLuP30.net
- これで三浦が無実だったら、渡辺をはじめ将棋連盟は訴えられるな
- 459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:42.17 ID:1Dmz2gcW0.net
- 三浦は渡辺とナベツネを敵に回した訳か
心情的には応援してあげたいがここから逆転するのは難しいか・・・
- 460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:50.62 ID:NCH6Sk+90.net
- 谷川、島、羽生、渡辺、名人、
あと二人は?
いずれこのメンバーが黒って言うんだから黒だな
しかし、このメンバーが一堂に会することがあるんだな
- 461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:54.88 ID:77LJY9mt0.net
- >>410
ソフトを使わなくても
ツイッターとか、ソフト解析実況とかもあるからなあ
いつでも最善手や候補手がみれる
- 462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:58.48 ID:IyECbkH+0.net
- てか何日も別の対局に渡って体調不良で対局中に横になりいくなんてあるわけない
- 463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:59.09 ID:Nr1GrOAH0.net
- >>256
それを見越して、傷を浅く済ませたとの噂
- 464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:51:59.98 ID:4JQICDRr0.net
- 渡辺が連盟に「三浦追放しないと文春にリークするぞ」と徒党を組んで脅し。
慌てた連盟が棋戦までに収拾を図ろうと、よれよれになって疑問手連発。火に油を注いで大炎上。汚名を一身に背負う。
これまで沈黙して保身を図ってきた渡辺、棋戦が始まった段階でなぜか実名で勝手に週刊誌登場。黒幕説を証明。
これ、連盟会員の行動として処分ものだぞ。どこまで常識ないんだwww
- 465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:02.36 ID:PPo7xZST0.net
- >>385
PCのログ漁ればリモートの白黒はつくのに
それもしない連盟
- 466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:06.34 ID:amMIzFpF0.net
- >>323
挑戦者が丸山になったことで、
「いまやってる竜王戦は公正な真剣勝負」になっただろ。
読売にとっては「インチキ大会を主催してます。インチキ大会の結果を新聞で読んでください」
っていうのは絶対にやりたくないし、できないこと。
そんなことも分からんのか。
- 467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:08.54 ID:GMmDOl0g0.net
- >>398
三浦がアクセス履歴の提示を拒否してる時点でクロだろ
- 468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:20.43 ID:Qrewb+0O0.net
- >>406
それだと携帯アプリになるね。
技術の進化はすごいな
- 469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:21.75 ID:KLd3E8rw0.net
- やっぱ外に噂が漏れてたんだな
内々で処理しようとしたがタイムアップ、強行手段を打たざるを得なかった
不正で処分しなかったのは苦肉の策
- 470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:23.20 ID:l1BCIgMs0.net
- >>456
谷川会長の謝罪と離職でいいだろ
- 471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:23.92 ID:NkrLW3PM0.net
- 嘘か本当か判断するには三浦の話も聞かないとダメだろ
- 472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:27.64 ID:Bba80Q1X0.net
- トップ棋士たちが集まってここまで追い込んでおいて年明けたら戻って来いっておかし過ぎるわ
- 473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:27.75 ID:ij3hbhXu0.net
- 渡辺が調べて、ソフトと全く同じなら
完全にやってるな
永久追放、ほとんど決定だな
こんなカンニング野郎を放置するわけにはいかない
- 474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:28.10 ID:D9/7k37h0.net
- >>380
何の問題もないと思っているのに対局から逃げているから出場する棋士が変わったんだろ
当事から逃げたあとで弁護士に任しているなんてガセ川と同レベルだな
- 475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:28.86 ID:JHG3/RRZ0.net
- 怪しいからクロなんて言ったら真っ先に羽生や渡辺を疑えよってことになるだろw
羽生はあんなにタイトル取りまくるのはおかしいし、一度も名人戦挑戦できない雑魚が竜王のタイトルだけ
あんなに取る渡辺もおかしい
- 476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:29.69 ID:oiUTsUHi0.net
- 若い頃からしのぎを削ってきたライバルを、怪しいというだけで抹殺しに行くかね?
1人の憎しみだけならまだしも7人だぜ?
疑わしきは罰せずを誰かしら主張するはず
対スポンサーで早く動く必要があったにせよ、裏無しで強行はしないよ
証拠が表に出ないなら、竜王戦をがんじがらめにして不正を行う余地さえ潰しておけば問題ないわけだし
逆に竜王戦がまともに行われたとしても、挑戦権を得るまでに不正があった証拠がどこかしらに掴まれてるから、三浦を外す必要があったのじゃないか?
- 477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:33.84 ID:Wn6nbSPQ0.net
- ネット上で絶対100%女だろって思うときはあるけど問い詰められつと99.9%くらいだな
- 478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:43.51 ID:Wv2gzyn60.net
- >>458
無実じゃなくても訴えられるよ
何をどうしたいのか知らないが
- 479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:46.07 ID:0tS4dSgM0.net
- >>448
おお
嫁、よく観察してんなww
- 480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:50.55 ID:Sc19zc2U0.net
- 訴えれば良いと思うけどね
ただそうするとスクショの提出なんてワロスな事じゃ済まなくなるから出来ないと思うけどさ
そのあたりウヤムヤにして名誉棄損とかなら良いかもな
- 481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:52:55.83 ID:dgsDCBOh0.net
- >>126
物証と心証があるだろ
目撃証言だってでっちあげることはできる
最終的には裁判官がその証拠は採用できる(合理性がある)と認めれるかどうかになる
棋譜があってソフトとの一致率があって
その時の離席の状況があってとなって
それが明らかに偶然とは考え難いとなれば
合理的な判断で黒と認定はできる
後はそれが大多数に納得できるレベルのものかどうかだけだな
- 482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:02.49 ID:Q9RKp/kz0.net
- 姑息な奴め!
- 483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:19.29 ID:Wg/f4xtC0.net
- >>366
そういえば俺の書き込んだ手が参考にされた気がする、俺って天才かも
- 484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:21.22 ID:uy9nRSfN0.net
- >>426
谷川も伊藤の裁判といいちょっと酷すぎるね
もう棋士が連盟のトップになるのは止めて、外部の優秀な人にやってもらうのが良いのではないか
- 485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:24.87 ID:TWlBljHS0.net
- もうさっさとスマホを連盟に提出しろよ
じゃないと三浦の逆転の目はないぞ
- 486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:27.42 ID:547sBYrM0.net
- プロのタイトルホルダーが揃って疑うなら、クロだわな。
将棋なんてトッププロとアマチュアじゃプロレスラーと赤ん坊以上に差が大きすぎて、口を挟む余地もないわ。
- 487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:29.37 ID:cUKfdB9U0.net
- >>433
魔太郎全財産つぎ込んだのか
- 488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:37.52 ID:3P2WuFvF0.net
- >>126
>この世の中では証拠が全てなのよ
憶測や噂で一方的に罰が与えられる事は有ってはならない
その通りだよ
三浦が処分を受け入れるってことは証拠はないけど認めてるってこと
仮に除名処分になっても訴えはしないだろう
裁判になってログイン履歴をアプリ会社から証拠として出されたら終わりだから
- 489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:38.10 ID:mfzH3KNv0.net
- 携帯は、現物を提出してるの?
それとも携帯を撮影した証拠画像のみ?
- 490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:43.96 ID:aVzlDq+z0.net
- >感想戦での読み筋
致命的やな。これは
- 491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:44.15 ID:EWGbNo850.net
- >>408
疑いかけてる連盟信じちゃう馬鹿w
連盟っていっても将棋バカの集まりだろw
連盟って言葉に盲目に信じちゃう馬鹿
はい、社会不適合者でーすwww
- 492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:48.79 ID:4+JxRZzu0.net
- 安心と信頼の羽生さんと文春のコンボやで
これはもうほぼ確実にクロや・・・
- 493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:49.22 ID:ZgCbI5zL0.net
- 三浦技巧と渡辺竜王の棋譜を見たけど
間違いなく1億%クロだと思ったわ
- 494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:50.41 ID:GpPOMD6N0.net
- >>411
不当な扱いも一般社会での話じゃないから、持ち込んでも無理。
- 495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:51.01 ID:FVI98RBv0.net
- >>1
随分とソフトの指し手に詳しいですね。
- 496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:51.32 ID:E+DHRmzu0.net
- >>467
アクセス履歴の提示を要求したソースは?
三浦は電子機器の提出は求められなかったと言ってる
- 497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:53:52.76 ID:VW6fw8m40.net
- 羽生に勝てたのはこいつも使ってたんだな
- 498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:00.06 ID:IyECbkH+0.net
- 七月以降の不自然な行動あった対局の棋譜の一致率洗えば丸わかりだと思うが
- 499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:01.62 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>465
PCのログなんて簡単に消せるけど?
あと、リモートじゃない説が有力
- 500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:01.66 ID:l1BCIgMs0.net
- >>484
だな
現役棋士が会長とかありえねーよ
- 501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:11.73 ID:4S00GVtY0.net
- ぶっ込んできたなー
しかし、将棋界では渡辺が序列一位で
「あいつが言ってるんだし」ってなるけど
外の世界だとそうでもないからどうなるかな
- 502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:12.38 ID:bOlMWFJb0.net
- 素っ裸で便器と水道だけの檻の中で対局されば女流人気間違いなし
- 503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:19.07 ID:gKeL52pH0.net
- >>439
渡辺が1人で99%やってますねって言って残り6人が完全に黒とも言えないが白かどうかもわからないって言っても
白を主張する意見は一つも出なかったって自由に書けるんだぜ
- 504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:22.36 ID:PPo7xZST0.net
- >>424
よりによって竜王戦挑戦者ってのが
- 505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:23.34 ID:+wRMXBUe0.net
- これって、疑いが出たんでこの竜王戦からスマホを事前に提出してもらい
休憩でも監視員が常に同席してチェックしますって言って普通に竜王戦やればよかった
全員をチェックしますっていってさ
そしたら不正なんかできないから文春が何言っても無駄だろ
12月から検査することになってるからとかいうから疑いが広まった
- 506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:24.41 ID:ij3hbhXu0.net
- みんなヤンキーが言っても、何言ってんだという反応なのに
渡辺が言うと、さすが渡辺クンの言う事は、真実だな
やっぱり信用の差だな
- 507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:25.38 ID:RkcpyViC0.net
- クロだけど証拠がないからモヤモヤする処置なんだろ
- 508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:36.12 ID:Dl29dcR80.net
- この疑惑だけで映画にできるな
- 509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:39.38 ID:L384oHlc0.net
- 何十回、何百回と対局してきた相手がソフト使ったら、すぐ分かる。
ましてや、プロなら間違いないよ。
- 510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:40.12 ID:oiUTsUHi0.net
- >>244
荒野の7人
- 511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:42.39 ID:3c5QHVzg0.net
- >>486
コレがこうでこうだから黒です
と説明されてわかる奴らがここにどんだけいるかって話だよな
そしてその説明にウンウン頷くトップ棋士たち
- 512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:43.41 ID:ViVuXjHG0.net
- ソフトは現時点では不利になる手を数手かけ合わせて
終盤には有利になる順を選ぶからな
プロから見たら違和感ありありでしょ
- 513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:57.00 ID:cSh11qHZ0.net
- みうみうは裁判おこしな
スマホPCも提出しろ無罪を証明しろい
- 514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:54:59.35 ID:kJxvXaUfO.net
- >>431
天彦と羽生は呼ばれて迷惑このうえなかっただろうに。
ナベの正義感の巻き添え食らって、三浦審判に加担した格好になってしまった。
ナベと連盟役員の間でだけで議論すべきだったと思う。
- 515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:00.67 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>426
厳密に持ち込みの禁止とかやろうとしたら、棋士連中が結構反発したんだよ
- 516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:01.62 ID:Jl+3xVMO0.net
- 俺も棋神使いまくろ
- 517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:04.05 ID:GMmDOl0g0.net
- >>448
やっぱ羽生の嫁はこの人しか無理だわ
- 518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:04.43 ID:FsHAl4mu0.net
- >>484
外部の優秀な人間なんていないし必要無い
将棋totoでも発売するなら別だけどな
連盟と言うのは棋士たちの互助会みたいなものだ
- 519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:05.90 ID:EPJlL4Gp0.net
- >>267
いや、この展開ファンがいちばん引くでしょ
魔太郎の私利私欲だわ
将棋界の利益という建前のもとに自分の利益最優先。ファンのこと無視してる。
- 520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:17.22 ID:FpK8RmVwO.net
- 三浦は号泣会見開けよ
「これは陰謀やああ」
- 521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:20.33 ID:5Kg1/DtdO.net
- 試合前に金属探知機で検査すること決まってたんだから、竜王戦やって何の問題もないだろ。
強引すぎだよ
- 522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:21.17 ID:XXOoLyqC0.net
- 渡辺も二日制でのソフト使用や仲間内での検討の疑惑を以前からかけられてたけど
どうやって無実を証明するのかな?
- 523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:21.52 ID:l1BCIgMs0.net
- >>507
これが将棋界じゃなく一般社会ならどう処理されるか考えれば、将棋界の異常さが解るよなぁ
- 524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:24.35 ID:Wv2gzyn60.net
- >>506
実績が違うからな
なんせ過去に何人も居ない中学生棋士だったし
- 525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:33.61 ID:FIptS4+m0.net
- なんで現役トップレベルの棋士からの擁護でないんだろう。
- 526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:34.41 ID:xb5gNsmA0.net
- 誰か個人が確信したからと言ってそれが証拠になるわけじゃないからね
連盟の過失による勇み足でいま大変に脆い状態になっているのを構成員の一人として擁護してるだけだろう
訴えられたら確実に負けるからね
- 527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:36.05 ID:hlCc4qmXO.net
- リアルタイムのスマートホン使い棋譜確認(笑)
総て一致>>1
アウト。
- 528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:37.23 ID:sevA5s2G0.net
- トップ7人って
竜王棋王、名人、三冠、王将、十七世名人、十八世名人、永世棋聖
の7人か?
- 529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:41.96 ID:s1S2AOOL0.net
- 魔太郎がチクったの?
- 530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:45.05 ID:KLd3E8rw0.net
- 連盟は真実かどうかはさして興味がない
不正対策をしてしまえば終わる話
本人が潔白を証明したければどうぞ、というだけ
休場するしない、言った言わないってのは、勘違いスマン補償金払うわで終わらせればいい
- 531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:50.86 ID:l1BCIgMs0.net
- >>515
断行しなかった会長の責任じゃねーか
- 532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:54.38 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>514
調査依頼、おおよそ5人から出てるのに?
- 533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:54.66 ID:mxcYrrlh0.net
- >感想戦での読み筋など
自分で考えて指した手じゃないから、どうしてその手を指したのか
を説明できなかったのかな
- 534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:55.74 ID:Qf378B7p0.net
- まあこんだけ周りから怪しまれてる時点で詰みだな
- 535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:57.28 ID:EynjcRnE0.net
- 来年の電脳戦に羽生が出て負けたら
将棋界終わり
- 536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:55:58.53 ID:aLVsRiAX0.net
- トップ棋士が全員黒と判断したなら可能性が高いかもだなあ
でも確実な物証が欲しいところだ
- 537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:00.70 ID:9QjQleBl0.net
- >>476
だから休場届け出さないから処分て裁定に落ち着いたんだろ
どっかで書いてたが白なら重すぎる、黒なら軽すぎる処分これぐらいでうやむやにするしか無かったんだろう
- 538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:05.68 ID:lRBrJ20s0.net
- 竜王も指摘するの辛かっただろうな
だけど不正は将棋界を衰退させるからな
いい判断だったと思う
- 539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:08.43 ID:MmLeSNlvO.net
- >>420
スマホは提出してないよw
何故か、スマホだけは画像を提出したんだよwww
- 540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:24.79 ID:4J721nf80.net
- 竜王戦はポナンザさんが代わりに対局すればおk
- 541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:25.83 ID:k5rRmSbU0.net
- 羽生三冠が判断したんなら間違いないな
- 542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:28.33 ID:dgsDCBOh0.net
- >>523
一般社会なら秘密裏に左遷だな
- 543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:33.22 ID:GeqxTWJ90.net
- 竜王が言うならそうなんだろうな(´・ω・`)
- 544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:33.47 ID:GMmDOl0g0.net
- >>496
>>8に聞いて
- 545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:36.02 ID:zHbYwaKK0.net
- 渡辺一派の仕業だと言ってた擁護厨www
将棋界全体が知ってたことだった
- 546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:36.09 ID:Er6a3jyM0.net
- 俺思うんだけど
このアプリに勝ったやつが竜王で良くない?
- 547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:37.67 ID:GZrrnlAN0.net
- 林葉直子以来の盛り上がりですねw
- 548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:37.95 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>531
会長の一存で出来るものじゃないよ?
- 549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:39.35 ID:tcTGfpSb0.net
- 仮にどちらかが裁判を起こした場合通信記録の開示とか出来るものなのかな
- 550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:41.73 ID:Qrewb+0O0.net
- >>457
アプリ削除で完全勝利じゃんwww
- 551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:44.46 ID:61pv1vqL0.net
- >>448
ワロタ
これはもう完全にクロじゃないですかね
よっぽど思い悩んだんだろうな
- 552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:48.28 ID:s1S2AOOL0.net
- ドーピング違反も同業者が一番知ってるからな
- 553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:51.43 ID:PPo7xZST0.net
- >>453
いやそこは弁護士呼べよ
- 554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:52.84 ID:olWFHxSU0.net
- 竜王戦で使えるレベルなら奨励会なんて無双出来ちゃうと思ったけど
そんな持ち時間ないだろうし離籍も出来ないか
- 555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:56:53.61 ID:wCLX6JSY0.net
- 文春に羽生がクロと言ったなんてどこにも書いない。確かなことは積極的にシロだと主張する棋士はいなかったことだけ。
そもそも羽生が仮に少しでもそれを匂わせるような発言があれば、間違いなくナベは羽生の名前を具体的に挙げて語っていたはず。
- 556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:01.15 ID:TWlBljHS0.net
- でも三浦の無実を信じるわ
- 557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:01.23 ID:cUKfdB9U0.net
- >>525
棋譜が答えになってるからかと
- 558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:07.89 ID:xZzaB/KF0.net
- >>539
???
スマホ提出しても意味がないという話
- 559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:12.90 ID:aC0H/Tg00.net
- トップ棋士7人が集まり“極秘会合 99%クロ
説得力あるわ
- 560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:13.45 ID:4S00GVtY0.net
- 俺も黒いなーとは思ってるんだけど
指し手の一致率は証拠としては弱いと思うんだよな
しかし天彦とか羽生も入ってきたし
本当ただ事じゃすまんなこれ…
- 561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:14.79 ID:lx9MH6wm0.net
- ほらな
絶対複数人で検討されてるに決まってるんだよな
しかも疑いは夏からじゃなくて今年の頭からなんだなぁ
- 562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:17.26 ID:QJACRae90.net
- 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8
- 563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:18.38 ID:l1BCIgMs0.net
- >>548
ちょっと意味がわからないんだけど、会長が改革を断行しなくて誰がやんの?
そんな権限もないの?
- 564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:21.39 ID:7Z2g5dum0.net
- 「証拠は棋譜が全部お見通し、だからクロ」
と言われてしまったら素人はどうしようもないわ
特殊な村組織でこれからも運営していってくれ。
一般人は将棋にもう関わらないほうがいいな。
- 565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:25.63 ID:KLd3E8rw0.net
- まぁ、この手は一体何だったの?と聞いても答えられなかったんだろ
- 566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:28.91 ID:4JQICDRr0.net
- >>448
夫婦の絆に落涙した(笑)。
羽生はもう好きにもの言ってくれ。羽生がそれでいいなら三浦だろうが渡辺だろうが追放したらいい。連盟に他に信用に足るものなんか残ってない。
- 567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:41.19 ID:7evt+rDh0.net
- 状況証拠だけだね
それで間違いなくクロだと言い切っちゃうのはどうなんだろうねぇ
- 568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:43.20 ID:olWFHxSU0.net
- >>523
日本は裁判でも状況証拠で普通に有罪になるだろ
- 569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:48.24 ID:qNip8m4E0.net
- 断言する証拠はない
終わったなとっとと追放されろ糞禿
- 570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:48.76 ID:s1S2AOOL0.net
- 三浦と文春(渡辺)、どちらを信じるかだ
- 571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:51.69 ID:HY+XGt0V0.net
- もうアプリ対竜王で竜王戦やって欲しい
- 572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:54.27 ID:ggY5JAmL0.net
- >>483
それはソフトが出した手を書いただけだろ、となるわな
- 573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:56.73 ID:CRKuRYh40.net
- 早く三浦は訴えろよw
もうこのメンツにクロ認定されたら将棋の世界で生きてくなんて無理筋
シロなら早く訴えろw
- 574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:57.42 ID:ij3hbhXu0.net
- こういうのは万引きと一緒で、一時やめても
必ずまたやる、常習性が高い
除名だな、実際疑われる事が異常な状態だし
他の誰も疑われてない
- 575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:59.02 ID:mWaM5OMQ0.net
- 渡辺の連載は新潮じゃなかったけ?
- 576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:57:59.57 ID:e2Vh5mHb0.net
- 結局証拠はないんだなww
- 577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:08.65 ID:rlSqH1lZ0.net
- 自分で考えた手を指していると
感想戦でちゃんとした前後の考え言えなくて
対局者にはすぐバレるのにな
- 578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:14.37 ID:bEgYyuoI0.net
- >>442
めちゃくちゃ安いな
- 579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:19.21 ID:WdqY2hyy0.net
- いやこれ結局確証ないんじゃん?
- 580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:20.83 ID:l1BCIgMs0.net
- >>568
じゃあ裁判やろうぜ
- 581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:22.09 ID:5+cBVbQD0.net
- >>338
舞台化か映画化したらめっちゃ面白そうだな
「12人の怒れる男」みたいになりそう
- 582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:22.26 ID:kRU58oav0.net
- 年齢的にも衰えの隠せない三浦が
ソフトと全く一致する手順でナベに勝った
羽生や佐藤達から見れば、結論は出るわな
- 583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:22.32 ID:wGVIBhFV0.net
- >>505
竜王戦については持ち込み禁止でやってる
- 584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:29.36 ID:pXvNJdPi0.net
- >>1
羽生さんが言うなら間違いない
- 585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:30.85 ID:unY6Hh3E0.net
- >>567
素人とプロの壁じゃねーの?
そういう機微が分かるのは
- 586 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:31.31 ID:AAGkkgV+0.net
- 指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などからだけじゃ
不正をやってるかどうか、分かんねーじゃねーか
何考えてんだ、このバカども
監視カメラの映像等、確たる証拠を出さないと不正をやってると認定できねーよ
これ、三浦はシロだな
- 587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:34.22 ID:PPo7xZST0.net
- >>499
ログを消した痕跡くらい専門家に調べさせたら出せるけど
- 588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:35.79 ID:GZhKXvwC0.net
- ここまで用意周到な渡辺が常務会に同席してたんだろう?
これ絶対その時の録音も出てくるぞ
- 589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:36.04 ID:IyECbkH+0.net
- 負けた棋士からすれば今後の対策強化ではい終わりは納得いかんだろ
クロなら何かしら責任とらないと
- 590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:43.92 ID:AuSKFE2t0.net
- >>267
ほんまこれ。
棋士が職業として棋士をやっていける理由を分かってない奴が多すぎる。
スポンサーがなければ、将棋連盟や棋士は生きていけない。
ただ単に強いやつを決めたいだけなら、そこらへんの公民館でトーナメントをやってればいいだけ。
スポンサーあっての将棋界なんだから、ナベがスクープによる損失を防ごうとしたのは当然のこと
- 591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:49.51 ID:vysG3t8K0.net
- 羽生が引退し渡辺が仕切るようになったらあっという間に将棋界は衰退しそうだな
- 592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:50.60 ID:9QjQleBl0.net
- >>521
不正で手に入れた挑戦権なんてなれば確かにタイトル戦ぶっ飛びかねないのは事実だけどね
- 593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:52.60 ID:hlCc4qmXO.net
- 中座したから リアルタイムで スマートホンで確認 次の一手→着座→一致
黒だな(笑)
- 594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:53.93 ID:Mil/XkpMO.net
- スマホが三浦棋士を使ってたわけで責があるのはスマホだよ
三浦棋士使うなんてルール違反だよ
- 595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:58:58.50 ID:Wv2gzyn60.net
- >>580
三浦に言えよ
- 596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:02.32 ID:ILcMprUr0.net
- 疑惑のスマホを提出しないのがすべてだろ
これで三浦を擁護するのは無理があるどころか犯罪を助長しているようなもの
- 597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:04.68 ID:qNip8m4E0.net
- 三浦は徹底的に戦え
もうどっちが追放されるかの戦いだよ
痴漢冤罪に負けるな
- 598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:05.27 ID:Unr7FHp5O.net
- やはり週刊誌が咬んでたんだね
で読売も動いたわけだ
- 599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:06.28 ID:yM9u/XBh0.net
- 白でも黒でも将棋村からの村八分は確定したなこれ
- 600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:07.74 ID:RhmOa6Xd0.net
- まあ黒だろうよ
ただ、連盟はあくまで聴取だけで黒断定する気はねえだろ
なんかなあ、ナベも連盟もみうみうも、全員が悪手を指した感じ
こうねじれると収まりどころがない
全部、結局のところ悪魔の証明になってしまう
- 601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:10.42 ID:61qL1Kcf0.net
- >>579
だからスマホ禁止にしたたけで処分してないだろ。
- 602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:13.31 ID:E+DHRmzu0.net
- >>544
なんの根拠もないじゃねえか
- 603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:23.74 ID:wGVIBhFV0.net
- >>523
一般社会だと疑いが出ただけで干される
- 604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:24.08 ID:l1BCIgMs0.net
- >>574
万引きなんかと一緒にすんなよ
プロが生活かけて対局してんだぞ。 どんな手を使ってでも勝ちゃいいんだよ勝ちゃ
それを阻止出来ない将棋連盟側に問題あるんだろ
- 605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:26.60 ID:FoTa+8KV0.net
- 「シン・ゴジラ」は電通博報堂が作り、在日関係者骨がらみの作品。
だから今、在日関係者は連日狂ったように純日本産の大ヒット作
「君の名は」を憎み、誹謗している。
「シン・ゴジラ」の監督・樋口シンジは自分でもカミングアウトしている
歴然とした在日コリアンで、例の愚作「進撃の巨人」も、資本から
スタッフからキャストから、完全な在日一家で固めて作っていた。
だから在日メディアや在日関係者がムリクリな絶賛を強行しまくり、
批判する批評家や観客を誹謗して自爆したのは有名。
不自然な持ち上げられ方は在日純度の高い作品の特徴。
「シン・ゴジラ」の、マスゴミから在日系議員、在日系ライターまでが
必死に持ち上げる宣伝はひたすら異様だった。
思えばシンゴジラやヱヴァに対する信者たちの狂ったような持ち上げ方、
強引すぎる賛辞の押し付けは、まるっきり在日的な態度で韓流ゴリ押し
そのままだったし、批判・否定する人間に対して狂犬のように噛みつく
その異様な態度も在日そのもの。
そもそもパチンコと真っ先に手を組んだのもエヴァだったからな。
シンゴジラを典型的な在日スタイルで持ち上げまくっていたところを、
JR東日本製作、日本の建設会社関係者の息子が監督した「君の名は」に
綺麗に抜かれて発狂し、以来シンゴジを推していた工作員の言動からは
在日精神が丸出しになったwww
いまもシンゴジラ絶賛と「君の名は」誹謗を不自然にセットにした言動が
絶えない。発言者の素性には気をつけた方がいいし、例によって中立を
装いながらシンゴジラage・君の名はsageをする輩がうぞうぞしてる。
ちょっとでもエヴァやシンゴジラに不利なデータを出されると
「た、対立厨ガー!対立厨ガー!」
とギャンギャン喚きはじめるのは在日工作員の証だ。
- 606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:28.65 ID:x54am2L80.net
- 白黒は置いといてスマホのスクショを出してやってない証拠ってのはいくら何でもないなと思いました
小学生でもためらうと思われる稚拙さ
- 607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:29.37 ID:pXvNJdPi0.net
- >>586
スマホの履歴出せば疑惑は晴れるだろ(笑)
- 608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:36.30 ID:4S00GVtY0.net
- >>561
今年の頭からだったらPCのリモート操作か?
スマホ単独でプロレベルのアプリ出たのは
7月なんだよな
- 609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:37.67 ID:G4UhasaC0.net
- 渡辺竜王も、不正を疑われたほどの棋士だから、そのへんの知識は相当だろう
http://i.imgur.com/8DTCGdI.jpg
将棋より競馬絡みでスマホ持ち込むほうが可能性が高い、渡辺竜王は
http://jra-van.jp/fun/mykeiba/img/008_watanabe/008_10.jpg
http://jra-van.jp/fun/mykeiba/img/008_watanabe/008_09.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/admiretry/imgs/e/4/e41c5dbc.jpg
- 610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:38.79 ID:SRH4tqjl0.net
- 証拠はないので裁判になったら三浦の圧勝
そして将棋界は計り知れんダメージを被ることになる
三浦がシロとかクロとかもはや関係ないわ
- 611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:50.55 ID:JLXCR4H70.net
- パヨク死亡
- 612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:53.85 ID:rlSqH1lZ0.net
- >>578
対局料で書籍の印税、大盤解説代とか講演料は別途
- 613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:55.12 ID:/HkktMwR0.net
- 全員黒判断とは書いてないんだよね
白がいなかったとしか書いてない
あと99・9%が1名
週刊誌の微妙な文章だよな
- 614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:56.58 ID:/wSWgdid0.net
- >>100
三浦が呼ばれた時点で調査しないって事だったんでしょ
- 615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:56.76 ID:tDbG7Y6e0.net
- 全部提出せーや
通信履歴も情報開示も全部okでやれば
消したところで何やってたか全部わかるぞ、潔白なんだろ?
- 616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 16:59:59.28 ID:SWr8iykx0.net
- >そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました
その通りだ
政治家とかに聞かせてやりたいわ
- 617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:03.09 ID:xYp3/PL40.net
- 決定的な証拠なしで、そこまで行動するとはアホだなコイツ
- 618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:06.65 ID:9UP3xNO40.net
- もう三浦は復帰は出来んかな
- 619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:15.66 ID:GMmDOl0g0.net
- 羽生は相当ショックなんだろうな可哀想に
自分が信じて疑わなかった勝負の世界で不正があったなんて
しかも余罪ありまくりの
- 620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:23.66 ID:gKeL52pH0.net
- >>525
擁護したら下手すれば自分にも疑惑が向くかもしれないじゃん
タイトルホルダー達は他を圧倒した来たんだもの疑われても仕方の無い面ま多少有る
今回の主張の一部で有る三浦にはこんな読みは出来ないってのも、人間にはこんな読みは出来ないに変えてタイトルホルダー吊るし上げれは玉座が一つ空くぞ
- 621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:25.14 ID:hlCc4qmXO.net
- 文春 読売じゃ 黒
- 622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:31.82 ID:ehc4p1YZ0.net
- まあ羽生渡辺郷田モテ辺りが疑わしいと感じたなら、やっぱクロなんだろう
証拠云々はまた別の話
- 623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:41.99 ID:qNip8m4E0.net
- 騒いでるのは渡辺一派だけwwww
- 624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:43.11 ID:7RmWLdFN0.net
- >>448
対局に影響がでそうなくらいの精神的ダメージがありそうだな
- 625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:43.88 ID:GMmDOl0g0.net
- >>602
うんち!(*‘ω‘ *)
- 626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:49.81 ID:l6T7iJI60.net
- 集まった面子でシロ主張する奴がいないやは当然だろ
他人には証明できないんだから
それは理由にはならん
- 627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:50.42 ID:Naaed38Q0.net
- >>523
法律でガチガチに固められてない世界ならこんなの普通でしょ
連盟自体がルールを決める所なんだからそこが駄目と言えば駄目なんてことは世の中ゴマンとある
- 628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:51.41 ID:vAmdrFZJ0.net
- 何かさ、電脳戦?とかだと
スゴイコンピューターが時間かけて手を考えるんでしょ。
スマホごときで出来るもんなん?
- 629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:54.55 ID:4+JxRZzu0.net
- もう竜王の上に新しいタイトル作ってスマホアプリに一番いい成績残した棋士を最強ってことにしよ
- 630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:00:55.75 ID:sevA5s2G0.net
- >>505
スマホ提出は竜王戦に限っては今回からやっとるぞ
なお丸山九段はスマホ自体持っていなかった模様
- 631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:07.71 ID:ij3hbhXu0.net
- 三浦て結構将棋番組でも見た事ある
業界でもかなりの有名人だろう
それが、堂々とカンニングするとか、業界が終わった
- 632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:11.25 ID:29KwSvaY0.net
- 同業者からこれだけクロクロ言われるんだから確定だろうね
- 633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:13.61 ID:LDKBuOJA0.net
- >>18
羽生さんは永世名人を持ってるから間違いではないんじゃない
- 634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:14.20 ID:5t2XBagt0.net
- 三浦さん自殺するかも。
- 635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:17.87 ID:/wSWgdid0.net
- >>613
なんかボヤけてんだよね
嘘じゃないけど知りたいことは書いてないみたいな
羽生がクロって判断したみたいなミスリード狙ってる感じ
- 636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:22.98 ID:k5rRmSbU0.net
- 天彦、渡辺、羽生、谷川、あと3人だれ?
森内、郷田、久保?
- 637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:24.38 ID:Q/pFi/QM0.net
- 以前は使っていたけど今は使っていない
未だに使ってる奴は卑怯だ チクってやる
- 638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:28.88 ID:s1S2AOOL0.net
- マスコミが嗅ぎ回ってたから連盟が先手を打ったというわけだな、将棋だけに
- 639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:30.73 ID:pXvNJdPi0.net
- >>629
ニコ動に似たようなのがある
- 640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:37.87 ID:Oew1RLrs0.net
- 状況証拠は揃ったわけか。でも三浦は吐きそうもないな。裁判ならどうなるんだろうか
- 641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:38.59 ID:bsAwJaGM0.net
- >>604
生活かかってるのは他の棋士や連盟も同じで
だからこそ疑惑すっぱ抜かれるまえに
自分らで処分下そうってなるのは当然の権利だろ
- 642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:42.62 ID:LMLj3rgo0.net
- よく知らんけど、ソフト使って差した手と
普段の手に、天地ほどの開きがあるんじゃないの?
親に手伝ってもらった宿題で、そこだけ明らかに字が違うやん!的な
- 643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:01:49.60 ID:GZhKXvwC0.net
- >>628
連絡用の端末として使えば
別にガラケーでもいい
- 644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:00.70 ID:9QjQleBl0.net
- >>604
まあその理屈なら何人かが言ってるように渡辺が盤外戦仕掛けてても問題無い訳で
- 645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:01.08 ID:+wRMXBUe0.net
- >>583
離席して別室へ行ったらそこに監視員がいなくて一人なんだろ
鞄を持って消えたとかいうたれ込みもあったしそこにも監視員が常にいないとダメだと思う
自由にどこいって休憩してもいいならそこで不正ができる
- 646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:01.25 ID:wKdb1P+h0.net
- 師弟制だからまずは師匠呼んで
- 647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:03.55 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>563
んなもん、会長の一存でどうこうできるものじゃないよ
これだってやっとこさ12月に金属探知機導入がきまった矢先の発覚だから
- 648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:04.43 ID:rkPR0W1t0.net
- >>610
何を裁判で三浦は証明するの?
状況証拠である棋譜を判断する証人にトッププロを出廷させるの?
- 649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:05.97 ID:vkdtKctT0.net
- この理屈でいいなら同調する人間数人集めれば誰でも追い込めるな
- 650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:18.57 ID:hS+LPD1H0.net
- >>176
あかふく
- 651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:21.62 ID:hlCc4qmXO.net
- リアルタイム一致なら アウト
- 652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:22.01 ID:gKeL52pH0.net
- >>585
プロと素人の差かそう言うのが有るのなら警察官にも有るかもしれんな
何か直感がおかしいって告げてるからこいつは絶対に有罪
- 653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:26.35 ID:4JQICDRr0.net
- >>590
だから誰が文春に接触してスクープさせようとしたんだよ。これ以上マッチポンプという言葉が似合う行動はないぞw
- 654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:34.67 ID:0nov5OG+0.net
- >「間違いなく“クロ”だ」と確信した
>結局、不出場が決まった。
何がクロなの?スポンサーにクロじゃねぇけどなんとか理屈つけて不出場にしたわ。これで続けてね。
こんなの納得するか?予選で全員使ってたんだろ、そのシロって証拠出せ、って言われたらどうすんの?
- 655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:34.78 ID:Wn6nbSPQ0.net
- >>628
進歩が急激
- 656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:43.51 ID:IzB5DNqN0.net
- まあ、クロだろうな
シロだったら、周りから見て「間違いなくクロ」なんて映る行動にはならない
- 657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:45.07 ID:qNip8m4E0.net
- 痴漢冤罪という悪手w
- 658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:47.22 ID:ljoh1QVW0.net
- 将棋の神羽生さんが三浦を擁護しない時点で詰んでるわな
- 659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:47.31 ID:ljoh1QVW0.net
- 将棋の神羽生さんが三浦を擁護しない時点で詰んでるわな
- 660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:47.91 ID:IyECbkH+0.net
- 中座した直後から対局終了まで完全一致ならさすがに証拠能力出ると思うが
- 661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:49.20 ID:l1BCIgMs0.net
- >>627
苦しい理屈だなwwwwww
なんで将棋連盟の肩を持つんだよ・・・どう考えてもこれは魔女裁判だろ
- 662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:02:59.38 ID:b5rt8xLr0.net
- 早い段階で大鉈を振るったのは流石だな
- 663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:07.63 ID:D9/7k37h0.net
- 意気揚々とID真っ赤にして真っ黒三浦の擁護してたやつらが俺に叩き潰されて逃げちゃったんだけどどこ行ったの
- 664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:09.96 ID:5U3C9OU00.net
- 黒でもいいけどなんていうアプリ利用してたの?
ログもあるんでしょ?
- 665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:16.02 ID:eGX5ltlrO.net
- もう三浦復帰無理じゃね?
こんだけ疑われて、負ければ規制かかったしねと言われ、勝てばソフト乙と言われる
まあ初動でスマホとPC提出しとけば、疑いも晴れたかもしれんけど既に手遅れ
今出しても証拠隠滅の時間稼ぎに見えるしね
- 666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:17.19 ID:y7Htuq6p0.net
- 一致率とか問題じゃないんだよね
調子の良し悪しでも将棋の展開でも一致することなんて普通にあるし、ソフトの手が必ずしも最善でもないしね
三浦の棋風と違う手で、しかもミスなく良い手を指してるのが一番の問題
これはトッププロなら絶対に感じる違和感だし、その手を指す前後に不自然な行動があれば疑って当然
しかも感想戦でその手に関する説明が上手くできないってのは通常有り得ない
なので三浦は限りなく黒、渡辺は限りなく黒に近いグレーだと思う
- 667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:22.48 ID:g0AxQS240.net
- 連盟「停止明けの対局で範を示して欲しい(今迄のことは不問にするからもうやるなよ)」
三浦「知るかボケ」
ミウミウは馬鹿
- 668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:25.01 ID:qNip8m4E0.net
- これで証拠でなかったら禿は追放される覚悟があるんだろうな?
- 669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:36.92 ID:If9wBkOt0.net
- >>1
あーこれは、屁をした奴が他人になすり付ける奴だな
最悪の読売渡辺竜王だな・・・・
- 670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:38.30 ID:l1BCIgMs0.net
- >>647
順序が逆だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
三浦の件が発覚してあわてて決めたんじゃねーか
- 671 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:38.74 ID:AAGkkgV+0.net
- これは証拠じゃなくて、単に三浦戦に対する感想じゃねーか
こんなことで三浦の不正を認定しているのに驚いた
まともな弁護士を同席させるべきだったな
ここまでやられたら、やっぱ三浦は裁判で争うべきだな
- 672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:43.40 ID:wGVIBhFV0.net
- >>645
持ち込み禁止なのは今やってる七番勝負の話ね
挑戦者決定戦はザルだった
- 673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:56.30 ID:rkPR0W1t0.net
- 世間から将棋自体を叩かれる前に
三浦を叩く判断は正しい
- 674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:03:59.91 ID:4S00GVtY0.net
- 三浦渡辺の順位戦はまあ確かに内容アレなんだけど
証明するのはそれこそ外部PCとの通信ログでもないと…
アプリ単独でやってたなら何見れば良いんだろ
- 675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:00.95 ID:s1S2AOOL0.net
- 「疑われたから休みます」は一般社会の感性ではありえない。将棋界という特殊な世界の発想だわな。
- 676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:02.44 ID:unY6Hh3E0.net
- >>652
公の権力は法で縛られてるじゃんw
これは将棋界の中の話だからね
- 677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:07.17 ID:amMIzFpF0.net
- >>519
そんなの一部のファンだけだろ。
大衆に「将棋はカンニング有りのインチキ勝負だった」って印象づけられたら将棋界終わってた。
まだ、連盟が三浦の不正疑惑を隠蔽せず、自ら「こういことがありました」と白状したから、
大衆は「カンニングする人はいたけど、将棋界は自浄能力があって健全」というイメージになってる。
大衆に見向きもされなくなったら、一時期の相撲界みたいになるっての。
- 678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:11.13 ID:hlCc4qmXO.net
- リアルタイム一致なら
アウト
- 679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:14.50 ID:/wSWgdid0.net
- 挑戦者に3連敗中でその挑戦者を自ら主導して欠席裁判にかけた竜王ってどうなのよ
- 680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:18.33 ID:ij3hbhXu0.net
- 将棋指して、武士のたしなみだった
三浦もサムライになったのなら、自分から謝罪し
切腹しろ、潔さがサムライだ
- 681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:18.98 ID:cIKc5cjv0.net
- 文春砲恐いから渡辺砲撃ちました
おかげで将棋界は大混乱
- 682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:25.55 ID:hlCc4qmXO.net
- ァリアルタイム一致なら
アウト
- 683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:29.58 ID:GZhKXvwC0.net
- >>640
連盟はあくまで疑惑抜きに手続きしなかった事による処分と主張
三浦は出ないとは言ってないし処分は疑惑によるものと主張
つまり出ないと言ったかどうかがまず争点になるけど
三浦もさっそく休憩室で休んでたっていう嘘バレてるし
- 684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:33.16 ID:x54am2L80.net
- 1億%の前では99.9%なんぞゴミもいいところ
- 685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:34.17 ID:gKeL52pH0.net
- >>640
状況証拠で有罪になったら推定有罪に成るから無罪だろうな
証言も告発者の物は渡辺などは特に利害関係に有ったから一切信用出来ないよで証拠採用はしないだろうし
- 686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:38.25 ID:C9cXNxyQ0.net
- これって、リンチ?
- 687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:42.18 ID:VHLhHcdv0.net
- そういえば使えるクラス・使えないクラスの一覧ってあったっけ?
- 688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:48.31 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>635
理事会で黒判定出て、異議が出ないというのは出席者全員黒と断定したってことだよ
- 689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:48.34 ID:kqhaWc6E0.net
- >>618
復帰したければこの7人と戦ってすべて勝ってみせるがよい(外出・スマホ持込禁止ね)
- 690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:49.65 ID:l1BCIgMs0.net
- >>680
三浦九段のあだ名は武蔵らしいけど、宮本武蔵ってけっこうえぐい勝ち方してるよなw
- 691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:04:52.21 ID:FDcj2vUL0.net
- 刑事事件でもないのにスマホ提出や調査は限界があるだろ。連盟に提出しても
捏造されたり、意図しない個人情報(妻とのやり取りや保存してある重要データ)が
漏れる可能性がある。
渡辺がなんと言おうと、連盟は裁判で負ける。確実な証拠が無いから。会長の首が飛ぶな。
- 692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:05:14.51 ID:/HkktMwR0.net
- 名張毒ぶどう酒事件だなw
- 693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:05:15.51 ID:3f8wlPnV0.net
- 数カ月後しくじり先生に出てるだろう
- 694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:05:16.64 ID:ILcMprUr0.net
- スマホを提出しないなら犯罪を認めたとして永久追放すべきだろ
プロの対戦には何千万という賞金がかかっているのだから明らかに犯罪
- 695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:05:23.84 ID:/wSWgdid0.net
- >>677
どこが?
ろくな調査もせずに人を糾弾した胡散臭い人たちにしか見えないけど
- 696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:05:33.14 ID:BosLd6TS0.net
- 悲報 三浦擁護軍団羽生を怒りの渡辺派認定
- 697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:05:37.83 ID:ViVuXjHG0.net
- >>649
ハブ強すぎだろ、今度あいつ〆ようぜ
罪状なんにするよ(渡辺)
名人 「羽生さ〜ん渡辺さんが今度は羽生さん〆ようとか言ってます〜」
渡辺「ちょっ佐藤てめぇ」
- 698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:05:43.40 ID:4S00GVtY0.net
- まー三浦は明らかに一連の騒動で損害受けてるから
黒が証明できないなら損害賠償受けれるだろ
- 699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:05:44.70 ID:61qL1Kcf0.net
- >>668
なんで追放なんだ?訴えても不可能だぞ?
- 700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:05:46.70 ID:SRH4tqjl0.net
- >>648
状況証拠より物証やろ
三浦はスマホの通信履歴やらアプリのインストール履歴を携帯会社やらgoogleに問い合わせて提出すりゃええ
そもそもやったことを証明しなきゃいけんのは連盟側や
- 701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:05:53.69 ID:5+cBVbQD0.net
- >>608
7月以降が疑われてるらしい
- 702 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:01.05 ID:AAGkkgV+0.net
- プロの違和感なんて、ただの感想じゃねーか
そんなもんに証拠能力はねーよ
ソフトで勉強してれば棋風なんて
いくらでも変わっていくわ
そのために勉強してんだから
- 703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:02.39 ID:hXarTclo0.net
- 読売もポストジイサンがどうなるかな
ジイサンの前の務台は囲碁将棋に無関心で
在任12年の間1円も賞金上げなかった
- 704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:02.76 ID:bNzE2cx40.net
- >>104
まだこういうバカがいるのかw
- 705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:16.06 ID:zHbYwaKK0.net
- 甘い処分も三浦に対する優しさなのにな
分かってない
最初に認めてれば最終的に降格くらいで済んだかも
このままだと追放だろうな
- 706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:16.96 ID:yM9u/XBh0.net
- >>665
この面子敵に回したら無理でしょ
それこそソフトと指すしかなくなる
- 707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:18.93 ID:FroheGw80.net
- 早くから疑いがあって、そこで対策しなかったってことは、絶対に証拠をつかもうとしてたはずなんだよ
でも結局つかめなかった。だからこんな変なことになってる
- 708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:22.21 ID:Sc19zc2U0.net
- 我々はあなたを全力で疑ってますけどどうしますかって三浦に言ってるだけだからな連盟は
アクション起こさなきゃいけないのは三浦の方
言葉だけでやってませんだけじゃ連盟、もちろん世間の疑いも晴れようがない
- 709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:23.90 ID:pyt3SkZb0.net
- まぁ一番黒いのは渡辺だよなw
- 710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:35.07 ID:wGVIBhFV0.net
- >>685
民事だから推定無罪は適用されないんじゃないかなあ
- 711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:43.45 ID:GMmDOl0g0.net
- >>690
刃牙道だと完全に卑怯者だしな
- 712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:50.11 ID:uQCOEmlV0.net
- >>1
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)ら
トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
トップ棋士7人
渡辺竜王棋王「三浦、超怪しいっす」
佐藤天名人「99.9%やってますね」
ーーー
羽生三冠「う〜ん・・・」
谷川17世名人「う〜ん・・・」
郷田王将「う〜ん・・・」
森内18世名人「う〜ん・・・」
佐藤康永世棋聖棋士会長「う〜ん・・・」
仮にこうだったらどーすんの?
- 713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:52.15 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>695
理事会に出席した一人は表に出せないけど、調査依頼から色々調べて固めて理事会に成ったと言ってる
- 714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:52.56 ID:0Oy2qWpI0.net
- 証拠がないのに騒ぎ立てて大丈夫なのかね
裁判じゃ勝てないよ?
- 715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:54.08 ID:9+6t2E7X0.net
- >>458 訴えても名誉と地位回復くらいしか勝ち取れない
裁判勝ったとしても永遠に将棋協会にとっての目の上のタンコブになるだけだし
- 716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:06:58.77 ID:LYyMKxqJ0.net
- 渡辺が断言するなら真実だな
- 717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:02.99 ID:pfQ3jj8h0.net
- 三浦くんは詰まんと言ってます
- 718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:03.32 ID:rkPR0W1t0.net
- >>698
プロの身分を保証している相手に挑んでも意味はない
プロをやめたいならどうぞ勝手に
- 719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:03.57 ID:Gs70IigY0.net
- 証拠は無かったということがわかっただけ・・・
渡辺は利害関係がありすぎるからなあ。
かなり感情的な人間であることも伺えるし。
他の人がどう考えたかも欲しいな。
ツィッターで自爆した人もいたけどさ。
ああいうの以外いないのかな。将棋界は。
- 720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:04.19 ID:cdacJJ1Z0.net
- >>696
そもそも三浦擁護する棋士が誰一人いない
- 721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:07.77 ID:C9cXNxyQ0.net
- 裏で秘密会議なんかやって、将棋連盟も
正々堂々と勝負しろよ。
- 722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:08.70 ID:3sns/QjX0.net
- しかしまあ
「おい、渡辺〜〜〜」 としか言いようがない事件簿だな
竜王戦は
三浦が不正できなようにルール変更したんだからやりゃ〜いいのに
3連敗中の苦手相手だから もう必死で直前切り殺す手段に出ちゃった
- 723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:09.59 ID:BM4eGOna0.net
- そもそも通信できるような環境でやってるのが悪い
本人の携帯持ち込みを禁止しても協力者が居れば何とでもなるし
トイレ以外の離籍禁止にするしかない
そしてトイレは監視付き
- 724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:11.00 ID:ij3hbhXu0.net
- 小保方レベルなんだろな、三浦て
すがすがしい、かけらも無い
カンニングして、ばれたら、逆切れとか、頭おかしい
- 725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:11.49 ID:m5nmNKok0.net
- 体調悪くて別室で休んでたとか言うけどさ、
そんなに体調悪いのにチートを疑われるような好手を打てる訳がないんだよな。
どっちにしろ三浦の言い訳は非常に苦しい。
- 726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:15.30 ID:EWGbNo850.net
- まぁどんな確証あろうともワンクッション置くべきだったな
竜王戦の前に理事でもない魔太郎かしゃしゃりでては魔太郎の私怨だろうと思われても仕方がない
- 727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:17.21 ID:olWFHxSU0.net
- もし挑戦者がアプリ使って勝っちゃったら竜王のイメージが失墜するからな
防衛して指摘するのが一番だったけど
- 728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:35.11 ID:JcfTec6F0.net
- 棋士たちが色々言わない方がいいと思うけどね
- 729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:47.48 ID:unY6Hh3E0.net
- >>668
ねーよ
ちゃんと手順踏んでるだろ >>1読めって
- 730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:07:54.60 ID:fxKHLuP30.net
- こうなったらもう司法の場でお互いに戦うしかないだろうな
どっちにしろ将棋界にはダメージが大きい
- 731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:00.82 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>712
だったら理事会で黒の判定なんかされない
- 732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:01.10 ID:m5nmNKok0.net
- >>726
そのワンクッションが自主的な出場辞退だったんだろう。
- 733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:01.66 ID:rlSqH1lZ0.net
- 法的な物証というより、プロ棋士にとっては
限りなく怪しいと思われた時点でもうダメなんだよ
- 734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:13.88 ID:cdacJJ1Z0.net
- >>726
しかしそれこそ竜王戦のさなかに「疑惑」が出て
しかもそれが「隠されていた」となれば
それこそ比較にならない大スキャンダルになる
- 735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:16.61 ID:xXSVqINW0.net
- >>708
それは悪魔の証明になるので疑ってる側が立証しないと駄目なのさ。
- 736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:17.95 ID:bsAwJaGM0.net
- >>671
プロの見解は感想じゃなくて証拠だろ
医師が自殺です、他殺です、死因は何々です
って判断したものが裁判においてただの感想でないのと同じ
- 737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:29.78 ID:16Kno+on0.net
- 【文春】慶應大サークル強姦の主犯Sは韓国人 週刊文春が報じる★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476863496/
- 738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:31.05 ID:fmP56F3H0.net
- ハッシーにだけ危ない橋渡らせない真太郎かっけー!
- 739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:32.53 ID:SWE/79GB0.net
- >>19
クロだな(´・ω・` )
- 740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:33.86 ID:lJPfX6On0.net
- 渡辺と渡辺信者が棋界の一番のガンなんだから追放でいいよ
棋界に取っても棋理の追求にも何のプラスにもならんこんな出の悪そうなクズ
- 741 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:38.97 ID:AAGkkgV+0.net
- あのな、将棋のプロの棋風なんて、勉強してるうちに
どんどん変わって行くんだよ
そのために勉強してんだから
- 742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:40.66 ID:wKdb1P+h0.net
- レーティングトップ7じゃなくて棋士序列7だと思うな
- 743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:42.17 ID:4S00GVtY0.net
- これシロでもクロでも大変だよなー
クロだとソフトのが強い言ってるようなもん…
まあ知ってる人はとっくに知ってる話ではあるが
- 744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:43.44 ID:lRBrJ20s0.net
- 確かに不正があってスポンサー降りたら
車の両輪ではないけど、
俺がやる囲碁とかも一緒に衰退しそう
やっぱり不正はダメだな
竜王を猛烈支持
- 745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:08:58.41 ID:EWGbNo850.net
- >>732
辞退してないつーの
- 746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:09:01.18 ID:BcQd8p8H0.net
- 対局ごとの離席回数とソフトとの一致率をデータ化して
グラフにすればある程度わかりそうだけど。
離席回数と一致率が比例して増えてたら限りなくクロでしょ。
- 747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:09:07.85 ID:71WRuJHa0.net
- >>700
アホか
捜査機関でもないのに連盟ができるわけないだろ
- 748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:09:08.34 ID:+wRMXBUe0.net
- 今まではザルだったんなら今後は厳格に検査し常に監視員つければいいよ
いままでのことは証拠もないのに犯人にはできんだろ
来年から復帰するしいいだろ
普通に強かったらしいし問題ない
- 749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:09:17.29 ID:1sM0U1Wh0.net
- 天才がいうのだから間違いなかろう
擁護はもう諦めろ
- 750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:09:19.31 ID:C9cXNxyQ0.net
- スマホに負けるような将棋連盟の廃部も含めて検討したら。
個人がスマホ使うだけでプロがびくびくなんて、
答えが出ている方程式を解くだけのゲームになったよ。
コンピュータをもっと研究して人が勝てよなあ。
- 751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:09:26.95 ID:gKeL52pH0.net
- >>710
民事って推定有罪で判決出せるんか?
初めて聞いたわ民事訴訟ってやった者勝ちの怖い世界なんだな
- 752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:09:34.29 ID:vkdtKctT0.net
- 要はスマホソフトに竜王も勝ち目がないということだ
- 753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:09:35.35 ID:E+DHRmzu0.net
- >>19
スマホの提出は連盟は求めていない
- 754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:09:39.41 ID:9QjQleBl0.net
- >>726
そこはそれを受けてどう対処するか決めた理事会の問題だからね、丸っきり危なげなけりゃそれこそ魔太郎が睨まれて終わるだけだし
- 755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:09:54.02 ID:EPJlL4Gp0.net
- >>677
いや、内輪もめを解決できず
流行りのセンテンススプリング使って炎上商法してるアホな組織でしかないよ
終わってるよ
- 756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:09:55.14 ID:cdacJJ1Z0.net
- >>745
休業を申し出たことについて三浦は一切否定していない
否定しているのは「休業届を出す出さない」の件だけ
- 757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:01.75 ID:l1BCIgMs0.net
- >>746
疑わしきは罰せず
限りなくクロだからなんて処分する理由にならねーよ
確実な証拠、映像や音声を公開しろや
- 758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:12.35 ID:Naaed38Q0.net
- >>661
極端な人だなぁ
三浦の処分の件に限らず世の中には法律で決められていない多くの問題が
それぞれの機関や団体の裁量で判断・処分されているってだけの話。全く珍しいことではない
- 759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:18.24 ID:4S00GVtY0.net
- >>718
クロ認定受けたまま続けられないと思ったら
ガッポリ金だけ獲って辞めるかもぬ
- 760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:21.59 ID:dgsDCBOh0.net
- ホントにトップ棋士たちが黒だと確信してるのに
放置される方が問題になるだろ
- 761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:22.69 ID:LakPp3Ud0.net
- >>747
それをやった日本相撲協会とそれをやらなかった日本野球機構
- 762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:29.49 ID:fxKHLuP30.net
- >>715
無実だったら、谷川は会長辞めることになるだろうし、
渡辺が批判される状況になると思うが
それも、三浦が得られることじゃね?
- 763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:35.76 ID:wGVIBhFV0.net
- >>751
刑事事件で証拠不十分でも民事だと損害賠償認められることあるし
- 764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:38.41 ID:SRH4tqjl0.net
- >>747
だから連盟は詰んでるんだよ
- 765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:38.44 ID:8pRQJC+00.net
- >>312
>それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、
>同九段は相手が指した直後に外すというあり得ない行動をとった。
www
将棋脳は凄いが、根本的にお間抜けさんなんだな・・・・
- 766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:42.49 ID:GMmDOl0g0.net
- >>19
早く楽になればいいのにね
プライドとか一切ないんだろうな
棋士以前に人として終わってる
- 767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:48.61 ID:BM4eGOna0.net
- 別に本人がやる必要ないんだよな
協力者がいて随時ソフトでチェックしておいて休憩と称して誰もいないところで
そいつと話すだけでok
だから完全監視下に置かない限り不正根絶は難しい
- 768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:53.20 ID:l1BCIgMs0.net
- >>758
そりゃいいけどそんな組織俺は信用しないぞ
谷川会長は辞めろ
- 769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:10:59.24 ID:rHSAR/h80.net
- >>700
でもそれで白黒を証明出来るのか?
普段使ってる自分のスマホじゃないスマホを使ってるかもしれないわけで
それで白判定貰えるなら三浦は喜んで提出するだろう
- 770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:11:06.64 ID:TWlBljHS0.net
- 三浦はパンパースでもはいて一切離籍せずに
竜王戦に出るべきだった
これなら誰からも文句を言われなかったのに
- 771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:11:12.43 ID:KUoe42tA0.net
- >>1
>羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て
これはまずいな〜。ナベの嫌悪なんか遥かに飛び越えちゃってるじゃん。
- 772 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:11:13.28 ID:AAGkkgV+0.net
- これはちょっと連盟は激震するな
こんなくだらいことで、人の不正行為を認定してることに驚いた
やっぱ将棋指しって社会的な常識では、バカばっかりなんだな
- 773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:11:15.34 ID:LMR6/Uh20.net
- >>752
7月からスマホのアプリでもプロは勝てなくなったそうだからな
三浦が真っ先に不正をして簡単にバレたわけだw
- 774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:11:17.79 ID:m5nmNKok0.net
- >>745
いやだから、辞退ということで口頭で手打ちしたんだろ。それがワンクッション。
そしたら、いつまで経っても辞退届け出さないから処分に出たんだろ。
- 775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:11:18.74 ID:CRKuRYh40.net
- >>712
アホか
個人で異議を表明しない限りそんなもんが通用する立場の人達じゃねえよ
お前みたいに参加した会合の決定に言い訳するとかクズ
- 776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:11:22.39 ID:o80T9dXm0.net
- >>1
これは詰んだのは連盟の方だな
結局証拠無しじゃん
対局で「99%詰んでるからあんたの負けね」なんてものはない
100%の詰みを提示しないといけない
- 777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:11:28.48 ID:EWGbNo850.net
- >>756
休業の意味合いが違うだろ
竜王戦は辞退してないんだろ?
- 778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:11:29.67 ID:ggY5JAmL0.net
- 今後、女流棋士は膣内検査か?
- 779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:11:51.59 ID:P6JSsJBf0.net
- 将棋連盟は、ソビエトか北朝鮮? ファシスト。
連盟もプロ将棋も、終わりに近づいたな。
法人変更して、まず税を払え。
- 780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:11:51.72 ID:amMIzFpF0.net
- >>755
世間的には「へー。三浦って人が不正やったらしいんだね」って認識だよ
- 781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:11:58.76 ID:cdacJJ1Z0.net
- >>777
休業を申し出る=対局を休む
竜王戦に出ないというのは当たり前
- 782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:01.31 ID:C9cXNxyQ0.net
- 羽生にしても、手筋はマジックというよりトリック、自陣を窮地に追いやり、
駒を貯めての相手の手筋を限定して自分の手筋を組み立てるのが羽生マジック。
コンピュータ相手にはそれは通用しないのがつらいところ。
オセロゲームと将棋が同じレベルに落ちちゃった。
オセロだともう完全にコンピュータに負けるでしょう。
- 783 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/:2016/10/19(水) 17:12:12.18 ID:OkrCxZvv0.net
-
「難しい局面だ」と思ったら、
スマホに判断を仰いだのではないか、と。
なるほど、「カンニング判定」もスマホがやればいい。
- 784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:12.83 ID:bcrIg4ld0.net
- 内輪の村社会の判断でリンチするなら、公益法人返上して一興業団体として課税な。
- 785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:19.56 ID:lJPfX6On0.net
- 渡辺擁護者って昼間っから連投するような引きこもりばっかだな
将棋のイベントでもほとんど呼ばれないしちゃんとした将棋好きには嫌われてるんだろ
- 786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:25.67 ID:x1Pi2xph0.net
- 格ゲーのネット対戦でものすごく強いAIがプロプレイヤーと互角に戦ってたり
するんだけど多少やりこんでるくらいのプレイヤーでも動きを見てAI使ってることは
割と簡単に見破れるんだよな
将棋は素人だけどこの件もこういう感じの話じゃないの?
わかる人にははっきりわかるけど素人にはわからないみたいな
- 787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:33.37 ID:EWGbNo850.net
- >>774
だから休業の意味合いが違うだろ
三浦は自分の過失だから休むとは言ってない
- 788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:33.75 ID:7GTiNXuX0.net
- 99.9%はグレーと言う
棋士もスポーツ選手と同じく偏り過ぎてアホなんだね
- 789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:34.34 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>745
という主張を三浦側だけがしてるんでしょ?
なんで今さら言い出すの?
いの一番に「辞退してない」と言わなきゃだめでしょ?
対局だけで1千万以上貰えるんだから
そういうしか道がないやつがいい出したごまかしにしか聞こえない
- 790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:37.15 ID:WfTQhlMo0.net
- ソフトが真似したんだよ
三浦としてはいい迷惑だろうな
- 791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:42.40 ID:gKeL52pH0.net
- >>733
疑われたら生きていけない世界なんか恐いってレベルじゃねぇな
独裁国家と変わらないレベル
あいつ気にくわねぇとかでもダメそうだな
- 792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:48.80 ID:61pv1vqL0.net
- 馬鹿な人達が裁判って言ってるけど将棋においては棋譜が重要な証拠になるんだし
それを証明できる立場の人間がトップ棋士しかいないんだよねw
- 793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:53.11 ID:ij3hbhXu0.net
- 将棋も品性が問われる仕事だろ
最強だった朝青も、品性で追放された
理由はカンニングしたと、みんなから指摘されたで十分だな
納得とかじゃないな、大衆の支持がない人は切られる
- 794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:12:58.06 ID:Naaed38Q0.net
- >>751
刑事事件でも状況証拠で有罪になるし民事なら状況証拠を証拠とするかの判断は更に緩いらしいぞ
- 795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:13:08.81 ID:kjgXhRi10.net
- トップ棋士7人の中に先崎は入っているのか?
そこが一番重要だ
- 796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:13:09.87 ID:1DTjDdSO0.net
- しかし人間も普通にこれくらい指せないのが悲しいプロ棋士としてw
A級順位戦
渡辺竜王vs三浦九段
めちゃくちゃ強いわ
コンピューターさんはw
https://www.youtube.com/watch?v=k4MwMjP9SDg
- 797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:13:12.79 ID:GpPOMD6N0.net
- >>751
民事だと、訴えたほうが立証しないとならない。
痴漢冤罪で無実になった人が、痴漢の被害者だった女性訴えたら、負けちゃったこと有っただろ。
- 798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:13:21.06 ID:LakPp3Ud0.net
- >>777
休場届を出さないことに決めたと言う行動を取ったことが問題視されてるからなあ
言質は取られているでしょうな、聞き取り調査で録音していないなんてありえないし
- 799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:13:23.83 ID:Sc19zc2U0.net
- >>735
いや事件でもなんでもないしクロを証明してあげる義理もないでしょ連盟には
単に疑われるような行動をした三浦クンどうすんのって話で
- 800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:13:24.30 ID:Y/E/jbAG0.net
- 疑惑の時点で逮捕とはすごい業界ですね
- 801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:13:28.35 ID:E6uQj5o/0.net
- ナベに踊らされた連盟と読売が馬鹿すぎw
- 802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:13:30.76 ID:5+cBVbQD0.net
- >>642
人間には悪手にしか見えないような手をソフトは見つけるからな
思考回路が全く違うだろうからそういうソフトっぽい手は棋士なら分かるんじゃないか?
- 803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:13:32.54 ID:lJPfX6On0.net
- >>761
やらなかった方はどっちも読売が大金出してるのは何の因果か
- 804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:13:33.09 ID:H/Q+SJnv0.net
- 10/7
渡辺竜王が島朗九段に事情を説明
↓
10/9 21:25
http://f.xup.cc/xup6sugjkae.jpg
↓
10/10
羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
↓
10/10 23:22
http://f.xup.cc/xup6ssxditm.jpg
↓
10/10 23:26
http://f.xup.cc/xup6ssxdrrf.jpg
↓
10/11
連盟、三浦弘行九段に聞き取り調査
- 805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:13:52.05 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>764
じゃ三浦はとっとと詰めなきゃ
- 806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:13:54.61 ID:RWj0P0SX0.net
- よく分かんないけど28歳で名人の人がいるのね、すごい
- 807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:02.25 ID:rHSAR/h80.net
- >>791
芸能界と同じようなもんでしょ
閉じられた世界だとその業界で嫌われたらもう生きていけない
- 808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:02.75 ID:1sM0U1Wh0.net
- >>747
三浦もおとなしく“休養”にでも入れば良いのに、手記なぞ出してしまったな
これでは連盟も外部委員からなる調査チームを設置するしかなかろう
司法関係者も含まれるのは想像に難くないなあ…
- 809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:03.01 ID:XhWbI5LC0.net
- 竜王と羽生がクロって言うならクロなのかな
- 810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:04.73 ID:l1BCIgMs0.net
- >>792
やっぱ将棋連盟のトップが現役棋士って構図に問題あるとしか
それで公正な判断とか笑っちゃうよ
- 811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:09.93 ID:4S00GVtY0.net
- >>791
言うて将棋連盟は割とアレな組織だぞ
伊藤裁判とか見てても社会常識はあまり無い
- 812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:17.19 ID:poJUwbjW0.net
- 渡辺竜王が自ら疑問を抱いて調べてそれを棋士達の前で発表、同意を得たって感じかね
しかし結局現場の写真なり動画を捕まえてた訳ではなかったのか
棋譜を見れば明らか!キリッ かぁ
- 813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:24.99 ID:1h9Cj3NZ0.net
- つうかこんな直前じゃなくてもっと早く調査処分しとけよアホか
- 814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:25.21 ID:oPmO+7mZ0.net
- ソフト指し疑惑はもともと魔太郎だったのだが
- 815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:30.73 ID:XfQUZiSnO.net
- クロという証拠出さないと訴えられたらヤバイんじゃね
ってか訴えてやれば面白いのに
- 816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:35.39 ID:Jc84pXtM0.net
- 羽生が今回の処分について同意していたのなら
まあ仕方がないわ。
三浦も実績のある棋士だから大目に見てもらえたんじゃないか。
- 817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:47.47 ID:8pRQJC+00.net
- 『名人?でも機械には勝てないんだろ?ww』
だったのが、
『プロ棋士?スマホでカンニングしたんだろ?ww』
になってしまうのか
- 818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:48.09 ID:H7AtbLbQ0.net
- これだけの人が集まって極秘会合して黒と言うなら多分そうなんだろうね
本当に違うのなら自分だったら激高してしまって血の涙流しながらものすごい形相で
反論/もしくは会見とかすると思う。 (´・ω・`)
- 819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:52.07 ID:byNpUuJP0.net
- もうあれだ
横山ノックが車の後部座席で女性に毛布かけたレベルの怪しさなんだよ
- 820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:55.88 ID:C9cXNxyQ0.net
- 裏で、会議ってそれこそ若手の実力者たちも汚い。
白黒は、「三浦戦」というタイトルを立ち上げ将棋で勝負しろ。
三浦 対 7人の、7戦勝負。
立席なしの戦い。全国生中継。
- 821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:58.53 ID:E6uQj5o/0.net
- 米長ならナベを黙らせて今回の竜王戦を三浦にやらせただろうね
- 822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:14:59.26 ID:96otTAh30.net
- 将棋の駒の裏に血糊がついてて成れずに負けるんだろ
- 823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:01.52 ID:ljoh1QVW0.net
- NHKの三浦が言い訳してる画像を見てクロだとはっきり分かった
本当に濡れ衣で年内出場停止を食らった人間なら怒りに震えて涙目で訴えるぐらいの表情になるはず
あんな薄ら笑い浮かべながら理路整然と話せる精神状態は逆に異常だわな
国会の証人喚問と同じで映像があるかないかで真実は丸見えになってしまうということ
- 824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:04.23 ID:m5nmNKok0.net
- 結局、三浦の離席状況と、着手の一致率を綿密に比較した資料を見ないと話にならない。
訴訟なら、その資料で処分することが不当と認められるかどうかの勝負。
後バレリスクの大きさを考えれば、100%黒でなくても処分は正当化される。
- 825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:05.41 ID:iqO8yYx/0.net
- 羽生さんが言うなら
- 826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:16.74 ID:5+cBVbQD0.net
- >>660
それは相手の指し手が一致する必要があるから無理だろう
- 827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:19.35 ID:oPmO+7mZ0.net
- この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
↑
コレが橋本かよwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:21.05 ID:cdacJJ1Z0.net
- >>787
11日の時点で三浦が「休業を申し出た」
これは本人も全く否定していない
12日になって一晩考えたら
「やましいことは全くないので出す必要はない。そういうことで休場届は提出しないと決めた」
ということ
連盟としては11日の時点で三浦の代役の丸山への依頼含めて
読売と前代未聞の対局者差し替えを決定するのは当然
ところが12日になって手のひら返して休業しないといい出したものだから
処分せざるを得ない
- 829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:21.23 ID:AvOYJDio0.net
- >>1
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
今月入ってからの棋士達の見解と別に
文春が元々、独自取材してた内容があるっぽいから
そっちのが気になるな。
文春はラインのやり取りまで把握してる場合があるから。
- 830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:22.93 ID:AuSKFE2t0.net
- >>785
ID:gKeL52pH0
ID:EWGbNo850
ここらへんの三浦擁護のひとも連投してますが
- 831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:23.31 ID:yM9u/XBh0.net
- >>786
FPSで有名プレイヤー達が無責任にチート認定したけどオフライン検証で無罪で赤っ恥かいたことはあった
強くてもイカサマ検証の専門家じゃないからなあ
- 832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:24.93 ID:oTKaKbBk0.net
- >>764
これ、三浦側が弁護士つけて裁判起こしたら
連盟もナベも証拠を出せずに敗訴しそうだな
- 833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:30.60 ID:jHGbUUWt0.net
- この手のスレに必ず貼られてた
橋本渡辺が三浦を陥れようとしている陰謀だったという
コピペが貼られてないな
羽生さん他7人が三浦の指示で動いていると言う妄想作文を
頑張って追記中かな?
- 834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:33.25 ID:4S00GVtY0.net
- >>808
休養しようがしまいが文春砲出るなら
反論しとく方がマシじゃね
- 835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:36.11 ID:b4otGwiM0.net
- あひるの女房は天然なのか計算が入ってるのかよく分からんが
羽生は辛いんだろうな
- 836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:37.52 ID:lu/5KiLO0.net
- >>52
詳しくは知らんが
羽生は昔っからソフトと対戦してるらしいから大体読めてんじゃないか?
自分の頭の中に入ってるんなら指手が似てても問題ないよ
カンニングがあかんってだけ
- 837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:38.63 ID:1h9Cj3NZ0.net
- >>822
はいカーボン紙
あんな封じ手ありえねえよな
- 838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:41.08 ID:scbk4uoq0.net
- >>789
それをわからないバカが多いのよ
普通の思考なら当日中にマスコミ各社に発表して潔白を表明する
- 839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:44.54 ID:HWIrrIfO0.net
- でもちょっと前まではお前こそが疑惑持たれてたじゃん
2日制の2日目にやたら強いとかいって
- 840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:44.93 ID:/wSWgdid0.net
- >>811
証拠が2chの書き込みだった裁判ね
- 841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:46.20 ID:+wRMXBUe0.net
- 離席は禁止して対局部屋の端っこにソファ置いてそこで休んでいいとしたらいいね
カメラでずっと追ってれば不正できない
大学の受験で途中で部屋から出てまた帰ってきていいとはなってないだろ
- 842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:47.30 ID:LC1nNXNV0.net
- 羽生先生がシロでないと言うならクロなんだろう
橋本のツイートとは信頼性が違うw
- 843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:49.88 ID:/HkktMwR0.net
- >>791
将軍さまに疑われただけで抹殺されるところはあの国と同じw
- 844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:54.62 ID:1sGIADup0.net
- 実社会でも殺害容疑に対してアリバイあれば白だろ
証明するのは連盟じゃなくて三浦な
- 845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:55.64 ID:18tRFJJ/0.net
- プロは過去の棋譜はだいたい憶えているから間違いないよ
- 846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:15:57.09 ID:LMR6/Uh20.net
- >>814
それは疑惑でなくアンチの単なる誹謗中傷だろ
単なる誹謗だけで連盟は取り上げたりしない
- 847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:02.61 ID:XPn7q4FN0.net
- ど素人の俺みたいなもんには分からんが名人クラスの棋士には
これは間違いなくやってるなってわかるもんなんだろうな
誰か一人とかでなくこれだけの人たちが同じ意見である以上
三浦さんは今後疑惑を晴らすために厳しく監視された状況で不正一切できないようにした上で
対局して実力を証明する以外ないよな
見事証明して見せてほしい気もする
- 848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:03.00 ID:ouTQBTF60.net
- 集まった7人がすなわち連盟なんだよ
そういう世界
- 849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:04.94 ID:QHk3vGap0.net
- 羽生&竜王>>>>お前ら名無しの雄叫び
- 850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:06.18 ID:XRR3c0Ka0.net
- >>1
こうやって追い込むほど将棋そのものの人気が落ちるってわかってないんだろうな
渡辺は大バカだな
- 851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:07.30 ID:9QjQleBl0.net
- 裁判ならある程度の客観的証拠は必要だけど裁判じゃないなら周囲の疑惑で十分なケースはいくらでも有るからね
そこは別問題としないと
- 852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:08.89 ID:xXSVqINW0.net
- >>781
そんな事すら言ってないんだって
- 853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:17.57 ID:ouTQBTF60.net
- 集まった7人がすなわち連盟なんだよ
そういう世界
- 854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:20.80 ID:+zzbWFew0.net
- これだけのメンツがクロ判定してんじゃキツいわな
棋士にとっては棋譜が全てだから見る人が見れば分かる
- 855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:22.04 ID:SCPjoBfH0.net
- 羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54
スマフォいじってる控室画像でてくるより説得力あるな
真っ黒なのに客観的な証拠がなくて処分できない感じか
- 856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:23.60 ID:LakPp3Ud0.net
- まあ・・・一番ダメージの少ない自主休場。次点の強制休場。
白黒は判断しない曖昧決着にしたかっただろうけど・・・三浦がこのまま引くかねw
- 857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:25.53 ID:Naaed38Q0.net
- >>815
訴えても訴えなくても三浦が詰んでるように見える
- 858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:31.15 ID:oGtZd5U00.net
- >>812
それが一般社会や司法の場でも通用すると思ってるとしたら
連盟は相当の世間知らずということになるな。
今回の件は完全に悪手だと思うわ。
しっぽをつかむんなら徹底的にやるべきだったし、
それができないんなら、機械類の持ち込み全面禁止の処分だけで良かった。
- 859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:34.86 ID:SRH4tqjl0.net
- >>805
いやぁ今から裁判が楽しみやわ
- 860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:35.34 ID:kzfD/Q900.net
- スマホの将棋ソフトって
8段、9段レベルをサポートできるほど、性能が良いの?
- 861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:36.23 ID:XS+KMeGI0.net
- 三浦って将棋界の小保方って感じだな
竜王戦でカンニング発覚したら二コ生もあるし大スクープになる
早めに決断しないといけないから証拠掴むことなく踏み切るしかない
三浦が裁判起こしたら勝つし、連盟はダメージを受ける
ほんと癌だよ三浦は
- 862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:36.65 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>821
で竜王戦最中に文春砲飛んできて、プロ棋士タイトル全体に及ぶ頓死になったな
- 863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:36.83 ID:teqK1BQg0.net
- やっぱりコイツかよw
告発はいいけど、もし三浦が白だった時は
引退するんでしょうね?
ゴメンで済むと思っているのか
- 864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:39.53 ID:vyJJV7Q00.net
- 渡辺竜王のした事って
自分が負けた試合相手が不正した、証拠は自分がそう思ったからと疑惑追及会議を開かせ
まだ疑惑でしか無い段階で一番賞金が高い不正対策済みの大会直前に追い落とし
現状では連盟が完全黒認定はしていないのに週刊誌にベラベラ喋った、と
将棋ソフトって駒が動いて無くても候補手変わる事も頻繁なのに一致率とかどうとでも操作出来るじゃん
まるでマッチポンプ痴漢ビジネスJKみたいだ
- 865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:40.73 ID:NcmAc9Ya0.net
- 祖父の従兄弟は元総理大臣やで!
- 866 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/:2016/10/19(水) 17:16:47.04 ID:OkrCxZvv0.net
-
スマホ使ってる棋士は「7段」くらいで、
わざと、ストップした方がいいね。
9段とかまで行くと目立つからね。
「最近、勝ち過ぎかな」と思ったら、
自力で指せばいいだけ。
- 867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:16:57.07 ID:EWGbNo850.net
- 三浦はだいぶ前から連盟に不信感があったんでわ
だから確実に揚げ足を取られないよう後手に回ってるって感じだ
それがいいかわるいか分からんがな
- 868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:00.85 ID:7+2poGxq0.net
- 裁判で黒白つけるのは無理かもしれんがこういう疑惑持たれた時点で
棋士としてはもう無理なんじゃないの
基本的に棋士って幻想を売ってるようなもんでしょ
- 869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:03.73 ID:cdacJJ1Z0.net
- >>852
三浦は休業を申し出たことを一切否定してない
三浦の主張は「休業届」についてのみでしかない
- 870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:10.09 ID:FroheGw80.net
- >>844
ばかじゃねえの
アリバイがないだけで有罪に出来ないだろうが
- 871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:24.77 ID:Q/WPONz+0.net
- 羽生や渡辺も含めたトッププロ達がクロだと判断してるわけだしこりゃ完全アウトですわ
- 872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:25.87 ID:cdHyTE840.net
- 将棋の世界の重大な事柄は、羽生さんにも相談が行くだろうけどさ
これでほんとに大丈夫なのかね
- 873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:26.55 ID:LakPp3Ud0.net
- >>837
古畑とか古いことをw
- 874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:33.06 ID:xXSVqINW0.net
- >>846
魔太郎は弱い時は絶対に使ってた。
ただ当時はソフト弱いからカンニングになってなかったけど。
- 875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:44.00 ID:TG6v2QMw0.net
- シロと言ってる奴が居ないがクロと言ってる奴も居ない。怖い文章だよ
7月から疑われているらしいが4局しか断定できるのはない
これじゃタイトル戦の存在が無くなると困るから
疑わしきは罰するでリンチですと言ってるようなもんじゃないか
- 876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:47.80 ID:l1BCIgMs0.net
- >>868
なんでだよ
他人を出し抜いて自分だけ勝ちゃいい勝負の世界なんだぞ?
- 877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:49.84 ID:NEtzweN40.net
- 文春さんが言うんやさかいクロで間違いないでっしゃろ
- 878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:52.07 ID:4cWo0bdE0.net
- 三浦は限りなく黒に近いと思うけど、週刊誌で発表しちゃうのは追い詰め過ぎだ
これだと逃げ場がなく、引退するしか道はない
- 879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:53.73 ID:oTKaKbBk0.net
- >>845
棋風が変わったのもわかるんだろうな
こいつの指し手じゃない!って
- 880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:17:56.89 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>850
タイトル戦の最中に文春砲が飛んでくる方が圧倒的にダメージでかい
- 881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:02.83 ID:gKeL52pH0.net
- あちこちスポンサーに電話して意見を聞いてみようかな
虐めみたいな構図も疑えるし資金提供者の立場も聞いてみたい
- 882 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:17.51 ID:AAGkkgV+0.net
- ソフトとの一致率なんて証拠になんねーよ
ソフトで勉強してれば一致率が上がってくるのは当たり前
今の若手はソフトとの一致率が高いから
全員不正をやってるとでも言うのかね
- 883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:17.93 ID:BcQd8p8H0.net
- >>751
一番有名なのは日本じゃないけどO・J・シンプソンだな。
刑事じゃ無罪になったけど民事じゃ有罪だったよ。
- 884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:22.55 ID:ij3hbhXu0.net
- 羽生て業界のスーパースターと呼ばれてるし
谷川は会長だもんな、トップ2人が納得したら
全員納得だな、真っ黒だな、PCやスマホ精査すべきだな
- 885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:28.91 ID:h8JxXVnp0.net
- 渡辺は将棋ソフトだって数多くあるのによくソフトを特定出来たな
竜王って暇じゃないだろうに
- 886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:35.68 ID:Xv0+7agv0.net
- >>570
今回は渡辺の負け
- 887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:43.12 ID:lh9Oeawo0.net
- これ当事者の竜王がこんな主導してもし証拠本当になかったら大問題やぞ・・・
- 888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:45.31 ID:FpK8RmVwO.net
- まあクロなんだろうが三浦の弁明も羽生さんらは聴いてやったのか?
- 889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:48.49 ID:g0AxQS240.net
- >>848
問題が大きすぎて連盟理事だけでは裁けなかったんだろ
- 890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:50.69 ID:704vHnrI0.net
- >>184
もうこれあかんわ
263 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:05:58.16 ID:w6gXbjJp [1/2]
千田いわく、
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸A戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸B戦の技巧一致率は85%(36手目以降
- 891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:51.56 ID:wGVIBhFV0.net
- >>874
やってたかどうかは置いといて
終盤での詰みの有り無しなら大分前にコンピュータの方が上だよ
- 892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:52.28 ID:k5rRmSbU0.net
- まあ良い悪いは別にして
これくらい実行力のあるやつが必要だよ
渡辺は会長向いてるな
- 893 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/:2016/10/19(水) 17:18:54.25 ID:OkrCxZvv0.net
-
「棋風が変わった」って、
大体、スマホに棋風があるのかとw
「手堅い棋風」って、そりゃ、機械だからなw
- 894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:56.40 ID:tC/WA1IC0.net
- >>800
逮捕と言うよりはいきなり死刑判決だろ
被告が不在のまま密室裁判を開いて結審
呼び出していきなり死刑宣告&追加調査は行わない(キリッ
- 895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:18:57.04 ID:C8JoPrGz0.net
- これって密室裁判だろ
なんで内輪だけで事を済ませようとするのかねえ
こんなのネット全盛の今の世で通じるわけ無いよなあ
将棋ファンの半分は支持するかもしれんが、
ファンの半分を失うわなあ
ファンの半分を失いたくなかったら
全てのファンが納得する裁判で証拠を出すか出さないかで決めるしか無い
それが将棋界にとって最小のダメージで唯一の済ませる方法だよ
- 896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:00.15 ID:N4z7XCEp0.net
- >>882
証拠なんていらないんだよ、処分を決めるのにね
- 897 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:13.22 ID:LMR6/Uh20.net
- >>870
別に裁判をやっているわけじゃない
スマホ提出などをすれば簡単に疑惑を晴らせること
それをやらないのだから黒とみられるのも自業自得
- 898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:16.98 ID:BeisoVlp0.net
- やっぱりハゲは悪人ばかり
- 899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:18.66 ID:ciz/qu5g0.net
- まあ疑惑の対局が「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
これで渡辺が島朗9段に説明
7人のトップを呼んでもらい
また渡辺が説明
そして三浦処分って感じか
まあ渡辺の勘で始まり
渡辺の政治力で処分
理由はスポンサースポンサースポンサーって事だが
本当に守りたかったのは
三浦が挑戦者の自分のタイトルなんだろうな
- 900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:19.97 ID:1sM0U1Wh0.net
- >>834
でもネバーギブアップに価値がある訳じゃないしさ
しかも文春はニの矢三の矢を放つのは周知の事実
睨まれたら終わりだ
- 901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:20.55 ID:dJwaDQu60.net
- 不自然といえば、3連敗のあとの4連勝も不思議だったけどね。
- 902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:21.41 ID:o80T9dXm0.net
- >>871
羽生や渡辺も100%の証拠を示せなかった
将棋指し失格
- 903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:22.46 ID:GpPOMD6N0.net
- >>832
なんで敗訴するんだよ?
何を訴えるのかもわからないけどw
- 904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:23.43 ID:LC1nNXNV0.net
- >>890
一致率高杉晋作
- 905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:27.95 ID:Gs70IigY0.net
- >>858
証拠はあって温情で出さないのかと思ってたわ。
駄目だなあ。
- 906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:28.43 ID:qrp3+GrP0.net
- >>844
殺害容疑をかけた側がしっかり証拠を揃えるだろ。
何言ってんだ?
- 907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:33.04 ID:2tYPXWUj0.net
- 裁判やればいいんだよ
- 908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:35.08 ID:PPo7xZST0.net
- >>838
確かに三浦は当日中に潔白を表明してるな
- 909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:36.21 ID:fGLaq5nO0.net
- 将棋は知らんけど、九段にもなればトップクラス棋士なわけでしょ。
そんな人が不正をするとは・・・
将棋界のイメージダウンすごいだろうなあ。
- 910 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:36.92 ID:AAGkkgV+0.net
- 渡辺は三浦に負けが混んでたから
正気を失ったのかね
- 911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:52.69 ID:JnGvx9Gj0.net
- しゃべりが苦手な奴を皆でいじめてる図にしか見えない
- 912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:19:58.02 ID:cdacJJ1Z0.net
- >>890
千田の告発が始まりじゃねーか!!
- 913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:00.44 ID:ljoh1QVW0.net
- 羽生さんがクロで同意したということは日本国内なら最高裁の有罪判決よりも真実性は限りなく高いよ
- 914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:09.39 ID:gVkQeTpN0.net
- >>213
証拠は必要ない
将棋連盟というのは刑法にのっとって運営されているわけではない
連盟が都度判断すればいいだけ
今回は証拠の有無に限らずクロと判断した
- 915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:11.92 ID:bcrIg4ld0.net
- 数年後、別の5人に渡辺が疑惑かけられて休場に追い込まれたら、
神の存在を認める。
- 916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:14.44 ID:PPo7xZST0.net
- >>795
そこじゃねーよ核心は藤井銀河
- 917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:17.89 ID:Dax9jpu40.net
- なるほどだから最近
羽生さんおかしかったんだ
- 918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:22.24 ID:77LJY9mt0.net
- やっぱ、週刊誌がかぎつけてたのか
- 919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:29.83 ID:ggY5JAmL0.net
- >>847
奇手打った瞬間に疑われかねんな
- 920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:31.73 ID:4JQICDRr0.net
- それで渡辺は当然、羽生以下の名前を文春に出すことについて、全員から同意もらったんだよな。そう信じていいよな。勝手にやったんなら地獄だぞこれ
- 921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:32.56 ID:Bpwogj/90.net
- マジでトップ棋士がスマホアプリにすら勝てなくなってしまったのか
結構ショック
- 922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:34.06 ID:GpPOMD6N0.net
- >>870
アリバイが有っても有罪になることはあるんだけどねw
- 923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:35.24 ID:V9Bt62870.net
- ハッシーとほぼ同様の内容なのに説得力が違うな
- 924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:38.77 ID:cizyl/MR0.net
- 腐った世界や。挑戦を受ける側がこれをやったらもう終わりだろ。股郎も引責引退しろよ
- 925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:43.25 ID:NcmAc9Ya0.net
- 芸のためなら女房も泣かす、中原16世名人やで
- 926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:53.32 ID:4S00GVtY0.net
- >>900
俺も割とクロだと思ってる方だが、これ立証はかなり難しいよ
将棋指しの感覚は証拠としては採用されないだろうし
- 927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:54.23 ID:1B0wDoKs0.net
- ハッシーの一億%は置いといても、「前々から噂はあった」のは間違い無さそうだな。
本人は噂されてるの知ってたんだろうか
- 928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:20:56.11 ID:Ujf4KRjn0.net
- 羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)
ここらへんがクロっていうならやってんだろうな
- 929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:00.42 ID:gKeL52pH0.net
- >>890
技巧なら外部処理じゃ無いんか?
それなら通信履歴を電話会社にとってもらえば分かりそうなもんだけど
- 930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:01.76 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>908
出場辞退は否定してないよ
が、今更になって否定してきた
- 931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:11.38 ID:/wSWgdid0.net
- だいたい普段から挙動不審な三浦がカンニングなんかしたら
こんな手の込んだことしなくても現行犯で抑えられるんじゃないの?
- 932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:23.57 ID:FVI98RBv0.net
- ↓次スレは、重複スレを消化で。
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476860831/
- 933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:23.98 ID:vkdtKctT0.net
- 今後の予防も兼ねて棋士全員の自宅PC、スマホ、通信記録を調べるのが一番いいと思うが
- 934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:24.68 ID:Naaed38Q0.net
- 三浦が裁判したら絶対勝つって言ってる人は何の件で民事を起こすと想定してるんだろう?
- 935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:24.98 ID:ij3hbhXu0.net
- 1手ごとに離席とか、こいつ以外にやってないし
それがすでに異常事態、誰かその時に注意すればよかった
そして何してるのかと部屋に行けばよかったな
- 936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:29.64 ID:ZgCbI5zL0.net
- >>890
久保戦の一致率95%って凄いなソフト丸出しで
なぜ三浦技巧はそこまでして久保に勝ちたかったのか?
- 937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:31.61 ID:Tr9nxGN10.net
- >>448
事の重大さが分かるなw
- 938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:31.63 ID:kzfD/Q900.net
- これ凄いな。
A級14期の九段の棋士の指し手がスマホのソフトに勝てないって
- 939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:33.54 ID:xLxSlUyD0.net
- 疑わしきは罰せず
- 940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:41.86 ID:lh9Oeawo0.net
- >>930
うそぶっこいてんじゃねーよ
最初から辞退してないって言ってるわ
- 941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:43.62 ID:LMR6/Uh20.net
- 無実ならスマホを提出すればいいだけの話
しないのだから疑われても仕方ないな
- 942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:43.80 ID:VXMEOU6C0.net
- 素人目にも黒なんだから対局してる棋士からしたらドス黒いんだろうな
- 943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:44.68 ID:H7j+6x790.net
- >>85
そりゃソフト使う奴と戦ったら竜王戦に負けるからに決まってるだろ
- 944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:45.24 ID:wCLX6JSY0.net
- 三浦のクロに羽生のお墨付きがついたみたいに思ってるやつは頭大丈夫か?
文春に羽生がクロと言ったなんてどこにも書いない。確かなことは積極的にシロだと主張する棋士はいなかったことだけ。
むしろ羽生が仮に少しでもクロを匂わせるような発言があれば、間違いなくナベは羽生の名前を具体的に挙げて語っていたはず。将棋会のにおける羽生の一言がどれだけの影響力を持つか誰でも分かってる。
- 945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:46.11 ID:GZhKXvwC0.net
- >>926
感想戦で多くの矛盾あったらそこは間違いなく考慮されるだろう
- 946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:49.50 ID:R6eKXpmK0.net
- こんなにすごいお歴々で会合が開かれていたのか。
びっくりした。
しかし、「証拠」にはなりえない。
三浦九段も連盟も、将棋もこんごいったいどうなってしまうのか。
- 947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:51.21 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>929
スマホローカルだけで動く
- 948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:21:58.34 ID:EWGbNo850.net
- >>914
馬鹿じゃね
近所の寄り合いじゃねーし
社団法人ならオープンにしないといかんだろ
- 949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:04.76 ID:704vHnrI0.net
- >>904
これをどこの馬の骨か知らん無名が出したならまだしも
将棋ソフトに最も精通していると言って過言ではない千田が出しちゃったからな
ある意味断罪である
- 950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:06.50 ID:qrp3+GrP0.net
- これ、立証はかなり難しいぞ。
将棋指しの感覚なぞ証拠としては採用されないし。
- 951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:07.52 ID:+Ye0ZHmj0.net
- 元々、この渡辺って人と犯人は仲悪かったって他スレで見たけどどうなのさ
- 952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:09.52 ID:YGf0S+3X0.net
- まー三浦は次からカンニングできなくなるだろうし、それからの彼の成績を
見ればわかるだろう。最善手はスマホ対策したうえで、あのまま続けさせて
不自然に弱くなるかを見れば良かったんだよ。結局弱くなったからスマホに
頼ろうとするわけだし。しかし変な互助会みたいだな。もともと興味が無い
からどうでもいいけど。
- 953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:15.26 ID:LMR6/Uh20.net
- >>939
それはあくまでも裁判の話
- 954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:24.20 ID:GpPOMD6N0.net
- >>890
しかも悪手はゼロなんだろ。相手が指してから離席とか、疑わないほうが不思議ってレベルだ。
- 955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:25.61 ID:/Joh7cmI0.net
- つこうたのか
- 956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:29.09 ID:oTKaKbBk0.net
- >>866
そうそう
頑張るのは8分目ほどでいい
それ以上超えたらトラブルに巻き込まれて消耗戦
皐月賞で買った馬なんて最後尾ずっと走っててノーマークだったからな
- 957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:33.55 ID:4zy9gGZG0.net
- >>880
文春が記事にするって渡辺は知ってたのか?
渡辺が文春にリークして記事になりますよって連盟脅した可能性もあるってことか
- 958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:42.02 ID:77LJY9mt0.net
- 三浦を不正だといって連盟は特するわけではない
やりたくないのに今回処分をしたんだよ
- 959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:43.60 ID:NcmAc9Ya0.net
- Androidの無料アプリが強すぎるんや!!
- 960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:46.93 ID:FVI98RBv0.net
- >>926
厳密な立証など必要ない。
これは刑事裁判ではなく、単に団体内部の処分の問題にすぎない。
処分も、身分・地位を失う除名ではなく、年内の棋戦出場停止という比較的軽い処分。
裁判というよりは、ドーピング検査に近い。
- 961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:47.01 ID:qCUzWhvL0.net
- とりあえずのレスだが
あんたがまず疑われてなかったか?w
- 962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:48.46 ID:yuWyrK4b0.net
- 実力あるのに、なぜしたのかな?
- 963 :ベクトル空間 ★@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:52.41 ID:CAP_USER9.net
- 次
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
- 964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:52.94 ID:WekO9q970.net
- 最初の段階でスマホ渡してないからアウトだね(´・ω・`)
無実の証明にはならないけど不正調査の協力義務は果たしてることになるから、そこで何も出なければ怪しい怪しくないに関係なく無罪認定出来たのに(´・ω・`)
- 965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:22:57.69 ID:cdacJJ1Z0.net
- >>938
見方が頓珍漢
スマホは通信機器と理解すべき
最新ソフトと最高スペックでリアルタイムで解析させてるTwitterを見るだけ
同じように解析させてるネット上の生放送をみるだけ
見るだけで最善手がひと目
なのでスマホのスペックだのスマホのソフトの棋力などは意味がない理解
- 966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:02.38 ID:LMR6/Uh20.net
- >>950
スマホを提出しない
立証しなくてもこれだけで十分
- 967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:09.89 ID:Naaed38Q0.net
- >>882
一致率 だけ ならそうだな
それなら最初から誰も疑わないんだけど
- 968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:16.45 ID:wGVIBhFV0.net
- >>936
67歩成の一手以外はプロなら第一感に近い手が多いけど
- 969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:16.51 ID:qrp3+GrP0.net
- この渡辺明ってのはクセの強い人間で
嫌っている人もかなり多い。
- 970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:20.52 ID:Xe01WKU70.net
- で、使ってたソフトって何なの?
- 971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:25.73 ID:Nmq072J/0.net
- 棋譜という記録は残ってるんだし導入履歴のあるアプリとの一致率の変化や推移を
全部数値化して検証データ公表すりゃいい
他棋士のデータとかも出して三浦だけが不自然な数値になるならクロに近づく
加えて裁判で争って通信やアプリのログの解析出せれば
不自然な数値になった場面と連動する部分が出てくるから本当に三浦がクロだったらこの時点で大体明らかになる
しかし三浦も本当にシロなら自ら連盟と協議して第三者を立てた上で
スマホでもなんでもどうぞ、解析でも一致率のデータ検証も好きなようにぐらいの勢いで
後だしじゃなく先手で公に潔白主張する行動取ってりゃここまで世間から疑念もたれる事も無かったろうに・・・
- 972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:27.74 ID:9JMf3rRt0.net
- ハム将棋をつかっての不正か。
- 973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:33.40 ID:FVI98RBv0.net
- >>959
プロを上回る スマホ版真やねうら王/Apery/技巧★2©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476594524/
- 974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:38.85 ID:wdY6iF540.net
- 前、文春で先崎がずっとエッセイ連載してたな
まあ今回の件は先崎に聞いてもしょうがないだろうが
- 975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:46.03 ID:Sc19zc2U0.net
- つか内輪もめを内輪で解決しなくてどうすんだよ
今回のは身内贔屓で真剣勝負が否定されるような流れじゃないだけマシだわ
- 976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:48.74 ID:pqOPlGmJ0.net
- 竜王が断言とかやっぱ三浦はクロなんだな
- 977 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:53.25 ID:AAGkkgV+0.net
- >>914
連盟は公益社団法人だから日本の法に従う必要がある
何でも良いというわけでは無い
裁判で敗訴すれば、当然その結果に従わなければならないよ
- 978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:53.96 ID:Hb1vlU9z0.net
- >>890
これ羽生とか渡辺ではどうなの?
うまけりゃ機械と一致しちゃうんじゃない?
- 979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:23:54.29 ID:EPJlL4Gp0.net
- >>780
いや、なんだか歪んだ組織だね・・・って印象だよ
- 980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:03.36 ID:1sM0U1Wh0.net
- >>926
ま、組織内処分だからね
弁明を聞き入れてもらえず人権無視だ、とか色々攻めかたはあるよね
- 981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:03.71 ID:FVI98RBv0.net
- >>963
先に、重複スレの消化だろうが。
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476860831/
- 982 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/:2016/10/19(水) 17:24:06.70 ID:OkrCxZvv0.net
-
使ってたソフト名が、
『マングース』という名前だっただけに、
某棋士の怒りを買ったらしいな。
- 983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:12.42 ID:ouTQBTF60.net
- 本人がアレなんで単独の可能性も
高いんだが、もしつるむなら、
ソフト開発会社が疑わしいな。
裏モニターとかかもな。
- 984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:15.77 ID:YqNBEc1J0.net
- 神7にクロ認定されたか。棋士廃業待ったなしだな三浦
- 985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:21.22 ID:o80T9dXm0.net
- >>961
屁をこいた奴が「なんか臭くね?w」って言い出すのと同じだな
- 986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:25.75 ID:Mnd9b6P80.net
- スマホの無料アプリに負けるプロ棋士。
- 987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:28.63 ID:z+P5kcJn0.net
- 羽生の主張とか「シロとも言い切れないですね。」くらいしか言ってなさそう
日和見主義みたいなとこあるし
- 988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:31.02 ID:beqzcX8m0.net
- トップ棋士がコンピュータに敗北宣言したわけか
- 989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:32.96 ID:3nBfvTsC0.net
- >>936
久保に勝たないと決定戦にいけないかだろ女子高生
- 990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:39.41 ID:Z2t5JqdL0.net
- 捜査権などないんだから やってもここまでだよ
国家権力じゃねーんだぞ
- 991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:44.30 ID:aiQTdvR80.net
- 高度情報化社会は人間を不幸にするんだな
- 992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:45.25 ID:Dq8D8AEh0.net
- >>957
この騒動が出た時に俺はそれを予想してた
読売記者も掴んでたというから、その可能性は感じてたんじゃね?
文春砲に限らず、朝日だって対読売なら全力で来るよ
実際朝日がウヒャヒャ報道してるしw
- 993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:46.07 ID:x5JqrZRx0.net
- >>13
裁判は証拠だけでなく、裁判官の心証、経験則も加味した総合判断だから、三浦も負けうるよ
その意味でトップ騎士が黒で一致したというのは、三浦にとって相当まずい状況
そもそも100%の証拠なんてないことの方が多いわけで。
- 994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:47.17 ID:vyJJV7Q00.net
- >>954
ソフトが悪手判断した指し手はあるってさ
- 995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:52.45 ID:dC2/4JZw0.net
- 証拠ないんなら「金属探知」「離席時には身体検査」とか周りから固めて不正防止策を講じていくべきだったね。
いきなり「お前やっただろ!」は筋が悪すぎる。
- 996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:56.30 ID:LMR6/Uh20.net
- >>977
民事ならスマホが焦点になる
これを提出しない三浦にいい判決が出る可能性は少ない
- 997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:24:59.66 ID:JnGvx9Gj0.net
- >>964
androidならgoogleにログ残ってるだろうけど、出してくれないよな。
- 998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:25:13.88 ID:vstCpZ5X0.net
- 結論出てないのに制裁するとか、まともな組織じゃ無いのはよくわかった。
協会とかいうシステムやめて個人がスポンサー企業と契約した方が良いのでは。
- 999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:25:13.90 ID:2QvLsbOR0.net
- たまたま渡辺がデジタル派だっただけじゃろ
アナログ派が新興勢力を排除しただけだな
- 1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/19(水) 17:25:19.70 ID:6Dz7zcZm0.net
- 画像出したから白だろ
迷惑かけたから彼は不名誉チャンピオンってことで全ての大会出禁でいいよ
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