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【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
- 1 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:33:39.13 ID:CAP_USER9.net
- -
２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
- 2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:34:52.94 ID:/gBuqTH00.net
- http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/anime/s/ssd147686845077247.jpg
- 3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:35:01.30 ID:/4i55SAv0.net
- 魔太郎の政治力がひけらかされただけね
- 4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:35:07.64 ID:Bai56mcD0.net
- 将棋ソフトは国が規制しろ
将棋終わるぞ
- 5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:35:16.54 ID:bEgYyuoI0.net
- 嫌われてんだなw
- 6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:36:11.74 ID:92Z47j2l0.net
- 立場的にこの「トップ棋士7人」は原告であって、検察官でも、ましてや裁判官でもない。
シロクロつけるのはあくまで、裁判官の立場の人間。
- 7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:36:44.74 ID:PRK8jN/v0.net
- タイトル保持者が支持してるなら黒だな
プロで擁護してるのはいないの？ｗ
- 8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:37:11.88 ID:0/EL1u1R0.net
- >>6
それは誰なんw
- 9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:37:26.97 ID:CsIOI+vI0.net
- 1億％クロ発言の背景 http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
①JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 （準決勝:渡辺が三浦に負ける）
②3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
③10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける （直近 対三浦 3連敗）
④10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）
なぜか渡辺が常務会に同席
⑤10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
⑥10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円
●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
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渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
- 10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:38:50.60 ID:7wF33xS10.net
- 棋士の勘で分かるとか言ってる奴は、痴漢事件で女の勘で分かるって言ってるのと同じことって気付け。
人間の勘で犯人と断定されたら堪ったものではない。
- 11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:39:32.75 ID:76GfzKtI0.net
- >>9はキチガイのコピペ荒らしです。
相手にしないようにｗ
- 12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:39:39.16 ID:/msJMMcq0.net
- 裁判に訴えてもないのに裁判官が白黒つけてくれるのか。サービス。サービス。
- 13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:39:44.19 ID:QXS/5gtj0.net
- ほんとに羽生がこんなこと言ったの？
- 14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:40:40.66 ID:4Qqnriy10.net
- もういいだろ黒で
それで全て丸く収まるんや
- 15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:40:45.04 ID:2lgnePjE0.net
- 糸谷哲郎先生大好き♡
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:40:45.44 ID:u1ZpcUK00.net
- 橋本八段「１億パーセントクロ」
- 17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:40:57.08 ID:OnWG3rDf0.net
- はぶ「４段のうちに資金提供して頭に埋め込まないからです」
わにがわ「羽生様の仰せのとおりでございます」
なべ「三浦は人狼だ」
棋士会「そうだそうだ」
三浦「･･････（おかしいぞこいつら）」
- 18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:41:06.38 ID:enCxVeye0.net
- 村社会を守りたい奴が必死で三浦叩いてて笑える
お前らの世界はもう終わりなんだよｗｗｗ
- 19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:41:10.62 ID:kwafiOwH0.net
- 竜王戦はスマホ禁止なんだから
ナベがガチで三浦ボコればよかったのにな
自信なかったんだろ
正直になれ
なあナベ
- 20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:41:28.00 ID:PPo7xZST0.net
- とりま
536 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/10/19(水) 19:03:49.81 ID:KZAYFDFY0
羽生の見出しでてるけど、本文中には羽生のコメントないね。
渡辺は「90%だからってカンニングの証拠にはならない。でも40%でも急所でカンニングすれば勝てる。一致率、離席のタイミングでプロなら分かる」
だとさ
- 21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:41:37.86 ID:CHyl7JPj0.net
- http://i.imgur.com/wpTm4UP.jpg
- 22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:41:44.41 ID:JJIBA+g/0.net
- これどうなっちゃうの？
年明けから将棋指せるのか？
- 23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:41:56.73 ID:+9E+oIPh0.net
- 一手ごとに離席ってすごいな
- 24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:41:59.60 ID:C3MjVD9Q0.net
- あくまで当人同士のプロレスで処理しとけば業界ダメージは一番低かったのになｗ
- 25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:41:59.70 ID:S8xN0VDO0.net
- 開き直ってこうなるかも
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼- ￣Ｔフ￣Ｔフ ＿＿ / /
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:42:18.30 ID:DWKgLSjc0.net
- 昨日の前半は三浦ワロスwwwで後半はもしかして冤罪じゃないか？
今日になったら文春砲炸裂で擁護派激減で三浦詰みました
連盟も動くのかな？
- 27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:42:26.64 ID:+QKTIaXd0.net
- 決定的証拠は連盟にはないようだね
三浦は安心して裁判闘争に臨めることになったということだ
敵に手の内晒していいのかね？連盟は
- 28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:42:35.86 ID:Sj6P83Bp0.net
- やったやってないで揉めるくらいなら
所持品検査やってスマホや携帯の持ち込み禁止しておけば良かったんだ
- 29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:42:41.92 ID:CPvYvz8+0.net
- なんという村社会の論理w
「限り無く黒に近いグレー」とか「黒確信」て、なんだよ。
黒確定じゃないのに、黒と決めつけて抹殺とか。
まぁ俺の人生になんの影響もないから、もう少し揉めてくれたほうが、外野としては面白いです。
少なくとも、今やっている竜王戦より俄然、次の一手に興味あります。
- 30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:42:41.79 ID:3hk45q/20.net
- ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
- 31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:42:53.31 ID:VjRo/lyi0.net
- 証拠がないことが確定してしまった…
- 32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:42:54.25 ID:sVsuqzxo0.net
- 羽生はこんな時でもあの眠たそうな顔で白黒はっきりしない事を言うのか
- 33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:42:54.50 ID:teqK1BQg0.net
- >>5
三浦は嫌われてるというより根っからのコミュ障
ターゲットにされやすいかも知れんな
連盟よ、証拠なしの魔女狩り裁判は許さんぞ
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:42:58.08 ID:Lon5aIZF0.net
- 渡辺「羽生さんこれは限りなく黒に近い灰色ですよね？」
羽生「えーえーはい、えーえー」
渡辺「ありがとうございます」
- 35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:43:05.11 ID:UDUcru+k0.net
- 369 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 18:55:44.59 ID:KZAYFDFY0
9/26の棋士会での久保の提案
電子機器の持ち込み禁止
即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」
シロかクロかはしらんが三浦君の反応はおかしいだろｗ
取材に答えた久保「三浦の名前を出したことは棋士会を含めて一度もない」
- 36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:43:10.64 ID:bEt8o/710.net
- >>4
囲碁もチェスも終わってないじゃん
将棋は連盟がセコセコ逃げ回ったり今回みたいなめちゃくちゃやってるから潰れそうになってるだけ
身から出たサビだよ
正々堂々とソフトと戦ってりゃよかったのにね
- 37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:43:15.36 ID:VkpPP57NO.net
- 擁護厨がんばれ！シロだよな！？信じていいんだよな！？
- 38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:43:35.91 ID:3wiUz8mp0.net
- 一人を寄って集って叩いてないで、どうしたら不正を起こす人を出さないで済むかを徹底してくればよかったのに
プロ棋士は常々大局観が大事とか言ってるくせに、プロ棋士の集団である将棋連盟は将来を見れず悪手ばかりだな
- 39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:05.02 ID:UJdEzRlM0.net
- >>22
質問三羽烏ってバラされた時は凹みつつ控室にお菓子差し入れしたりしたらしいから、今回も同じような行動取るんじゃないかな
- 40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:06.66 ID:enCxVeye0.net
- >>34
その光景が目に浮かぶわｗｗｗ
- 41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:06.95 ID:6EXET9QM0.net
- てか対局室の様子は中継するのに休憩室の様子を中継してみようという試みがどこにもなかったのもどうかなと思う
別に休憩室とかで全裸になってるわけじゃないからニコとかでとっととやりゃよかったのに
- 42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:19.27 ID:MLZ3F6+g0.net
- 噂が自分の耳にも入ってたんだろ
- 43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:21.83 ID:x03clE430.net
- >>33
他の棋士の結婚式で延々と詰将棋を解いてる奴だからな
- 44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:25.92 ID:zpYDM2Rh0.net
- >>35
単に三浦自身が疑われてたのを知ってただけともとれる
- 45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:31.62 ID:+9E+oIPh0.net
- まぁ今後三浦が将棋を指すにしても指さないにしても今後の展開がすべてを表すよ
うそはつき通せない。神様は見てる
- 46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:32.32 ID:7wF33xS10.net
- 三浦が黒か白かは分からない。
ただ、一つだけ言える確かなことは、証拠がないなら黒だと決め付けてはいけないってこと。
何が「限りなく黒に近い灰色」だよ。
そうやって疑われた奴が結局は白だった事件なんてたくさんあるんだよ。
- 47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:34.53 ID:+QKTIaXd0.net
- これ、逆に言うと、
連盟に証拠はないのが確定したと見ていいのかね？
- 48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:41.77 ID:W4/3dw6m0.net
- 木曜日発売だっけ
とりあえず羽生の発言としてどこまではっきり書かれてるか
日付が変わったらコンビニにゴーな
>>100
- 49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:46.53 ID:EPgWvIe2O.net
- 裁判→三浦大勝利→周りの目気にせず平然と対局
こうなったらどうなるん？
- 50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:52.72 ID:+OQrEw7l0.net
- 羽生さんの威を借る魔太郎って感じではあるが
三浦が黒なのは間違いないだろうな
- 51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:55.35 ID:OnWG3rDf0.net
- はぶ「４段のうちに資金提供して頭に埋め込まないからです」
わにがわ「羽生様の仰せのとおりでございます」
なべ「三浦は人狼だ」
棋士会「そうだそうだ」
三浦「･･････（おかしいぞこいつら）」
- 52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:44:59.45 ID:VnJojjKS0.net
- 高度な知能の持ち主達が集まって、最後はやったやってないのガキの喧嘩レベルかよw
- 53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:45:06.17 ID:QXS/5gtj0.net
- 羽生の言ってもない発言を見出しにしてるのか。。。真偽はともかく、悪意しか感じない
- 54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:45:15.23 ID:OUag6dKT0.net
- 来週のNHK杯三浦vs橋本が楽しみだ。橋本感想戦したのかな。
- 55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:45:23.09 ID:3hk45q/20.net
- ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:45:29.12 ID:vVVdsPTe0.net
- 麻雀なら天和10連発レベルのことやっちゃったら、イカサマ認定もされるよね
確率は0じゃないにしても、宇宙がいくつか生まれるレベルなら黒だよ
- 57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:45:29.84 ID:c4u3iagO0.net
- ようは三浦レベルでこんな手はおかしいということだろｗ
○との対戦とか評価値調べてみたらこっちでもわかるんじゃね？
- 58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:45:38.85 ID:eXbh7GKp0.net
- この騒動で
一番 得 をしたのは 誰 ？
それがこの問題を解くカギになりそう
- 59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:45:48.55 ID:3wiUz8mp0.net
- 三浦が黒と確定したとしても、これじゃあその先には何も残らん
でっかい傷を負ったまま清廉潔白を気取っていけるのか将棋連盟は
- 60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:45:49.21 ID:KB++jG1y0.net
- しかしプロの九段が将棋ソフトをカンニングとはな
これ九段以下の人も将棋ソフト以下の価値しかないってことじゃないの
- 61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:45:52.87 ID:zpYDM2Rh0.net
- 森内真実を語る
↓
- 62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:45:58.69 ID:2iRhWuR70.net
- 羽生善治３冠「限りなく黒に近い苦労色」
- 63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:46:05.08 ID:6EXET9QM0.net
- >>54
橋本が二歩で負けてたりして
- 64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:46:10.19 ID:EPgWvIe2O.net
- >>58
囲碁
- 65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:46:19.43 ID:IAaw/b1p0.net
- >>49
三浦大勝利って自分で結論書いてるじゃないかｗ
- 66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:46:19.94 ID:l7AEtgyM0.net
- このハゲも疑惑かけられてただろ
俺はスルーしないぞ
- 67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:46:32.77 ID:OnWG3rDf0.net
- >>58
ほくそ笑むドワンゴ
- 68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:46:40.67 ID:3oJ5k+jT0.net
- >>46
まあそれはそうだな
断定はできない
- 69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:46:45.64 ID:ZQA3IA4n0.net
- 告発側が、えらくバタバタしてるな。
焦る事ないのに。
- 70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:46:49.39 ID:to7U0QOV0.net
- 実は将棋も、野球賭博みたいに裏の世界で
賭けの対象になってたりするんじゃないよな？
まさか、、いや絶対そんなことないよな？？ｗ
- 71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:46:51.17 ID:dqhdxAuE0.net
- >>43
いくらコミュ障だからって非常識過ぎるだろ
- 72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:46:52.22 ID:AHFqpqCc0.net
- >>66
文春にリークしとけよｗ
- 73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:46:55.53 ID:3z/IlBmq0.net
- >>43
常識にかけるところがあったってことで
却って心証が悪くなりそうなエピソードだな
- 74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:47:16.80 ID:diCNJYCS0.net
- それでも状況証拠だけで三浦は否認している
連盟の手続きは違和感しかない
羽生の名前を出すのは汚いわ
- 75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:47:27.71 ID:4cWo0bdE0.net
- 三浦は引退するしか道がないか
でもしれっと来年から出てきて、棋士たちが気まずい空気になるのが目に浮かぶ
- 76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:47:28.46 ID:oTKaKbBk0.net
- >>36
リ・セドルがカッコよかったな
「俺が負けただけ。若い連中はもっと柔軟だから
AIに勝つチャンスはもっとある」
って冷静に分析してたし
- 77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:47:29.19 ID:j3EWJjDt0.net
- これでもう渡辺逃げ切れない、三浦は将棋村から追放されるだろうけど裁判は圧勝する
まさかほんとに渡辺が主導してたとはな、柳が幽霊に見えてしまったってことか
- 78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:47:31.20 ID:ankv6x4O0.net
- 結論
渡辺 クロ
羽生 灰色
おれは羽生を信じる。三浦はやってないね
- 79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:47:34.66 ID:C3MjVD9Q0.net
- どう転んでも三浦の業界での居場所はもう無いし、三浦本人の利益を考えるなら盛大な自爆テロしか道は無いでしょ？
- 80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:47:41.44 ID:JliLnuOe0.net
- まあ、あれだ。
スマホに嫁とのハメ撮りが有るから提出出来ないんだろ。
- 81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:47:43.02 ID:EPgWvIe2O.net
- >>65
いや三浦は裁判で勝てば復帰して大会出れるん？
- 82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:47:47.09 ID:iAsS8+T50.net
- あ、負けました
- 83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:47:49.01 ID:pC0IetVU0.net
- ＞生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）
他の事はともかく、将棋については、この人たちの言うことを全面的に信頼するわ
この人たちがクロだって言うなら、クロなんでしょう
- 84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:02.31 ID:6EXET9QM0.net
- ソフトを使ってた参考にしてたってことならまだしも
一致率を証拠に出すと「そのソフトに負けた棋界最高峰って何なの」とかいう話になるわけだなあ
- 85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:11.67 ID:HJC2YVMB0.net
- 羽生がクロ認定してるんだからクロなんだろ
素人のおまえらは口出すな
- 86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:20.93 ID:76GfzKtI0.net
- >>74
羽生が秘密会合で、「シロだ」と言ったら、渡辺が竜王戦辞退で収束してた。
羽生がこの件と関係ないとはもう言えないよ
- 87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:23.10 ID:vAvP+xzJ0.net
- もう対局前は全裸にして検査して試合会場には妨害電波流すしかないな
- 88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:27.45 ID:NScPE00X0.net
- これ三浦が自殺したら誰が責任取ってくれるの？
- 89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:34.46 ID:2yGtJF+H0.net
- >>21
２ちゃんはほんとに味方にすると頼りないなｗ
- 90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:37.19 ID:3wiUz8mp0.net
- >>58
疑われる側から、疑う側に回る、俺天才
- 91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:40.27 ID:0IegrIZa0.net
- 棋界の良心であるハブたんに擁護して貰えなかったら
三浦も詰んだなｗ
- 92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:43.02 ID:uZj5jtcb0.net
- 18世森内はなぜ呼ばれないのだ？
- 93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:44.71 ID:GZIBkoub0.net
- >>83
クロとは言ってない灰色
- 94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:45.25 ID:AHFqpqCc0.net
- >>75
三浦が近づいたら蜘蛛の子を散らすように人が消えるわけですね
わかります
- 95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:46.78 ID:7wF33xS10.net
- >>83
クロなんて言ってないけどな
- 96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:48.09 ID:eXbh7GKp0.net
- 渡辺 としては 三浦 と 丸山
どちらのほうが戦いやすいんだろう
- 97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:48:52.14 ID:xdN2vClh0.net
- 羽生は黒とは言わない性格
渡辺も羽生の名前出してまで必死だな。
むしろ今まで一番疑惑あったのは、渡辺なんだが。
竜王戦での、ウェブ中継カンニング事件しかり、元女流棋士の嫁を使ったメールカンニング騒動とか。
渡辺の竜王戦の詰み逃し率0%や、
佐藤との竜王戦での31角、羽生との竜王戦での3連敗からの4連勝のときも離席してからいい手指してたよな
- 98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:07.05 ID:OnWG3rDf0.net
- ソフト自己学習研鑽
それに対し
人間の叡智
「２八角打たせ」
- 99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:09.39 ID:hak6TRtg0.net
- >>12
本文中に羽生のコメントはなかったという情報もあるが
どうなんだろうね
いずれにしろ明日になりゃわかる
- 100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:16.49 ID:MAFmqL+D0.net
- もう棋士はコンピュータの足元にも及ばないってことだわね。
9段よりもはるかに強く、竜王すら恐れをなして緊急に密室談合を招集して
追放劇を演じてまで全力で避けるほどの力の差…
- 101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:18.17 ID:z+P5kcJn0.net
- >>34
それボケた傀儡の王と悪政大臣の図だな
- 102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:19.31 ID:cUKfdB9U0.net
- >>54
対戦者の印象最初に聞くところが楽しみ
- 103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:22.80 ID:C6ResWMm0.net
-
クロかどうか、ＡＩに判定してもらえよｗ
- 104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:27.99 ID:tdjLI04J0.net
- 登場人物全員が将棋を潰そうとしてるのかな？
そう考えれば現状も納得だ
- 105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:29.82 ID:d8RBus5H0.net
- 勝手に切れて竜王戦をバックレようとしたから処分しただけって主張なので、対局中に使ってなかったことが立証されても出場する余地はない
- 106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:38.15 ID:MMvKZtZ40.net
- >>84
タイトルも取ってないのにそんなことにはならんだろ…
- 107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:41.81 ID:vkGrW+IO0.net
- 「決定的証拠はない」と言ってもね。その場合は
証拠がとれなかった理由、たとえば「善性を信じ
監視カメラとか置かなかったから」というのも同じくらい
重要視されるんだよｗ
- 108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:43.06 ID:xLllHkJ70.net
- 一流棋士「彼（三浦）はそんなズルをするような心の弱い人間ではありませんよ、私が保証します」
みたいに庇ってくれるヒトいないんだな
ぼっち助けてもらえない、泣いた
- 109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:47.73 ID:vVVdsPTe0.net
- >>79
結局裁判で勝ちとれるのは金だけ
それなら、ゴールデンパラシュート的に連盟が多めに金払って穏便に出て行ってもらうのも手
- 110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:55.49 ID:VjRo/lyi0.net
- 当事者、それも首謀者の渡辺が『大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。』という白々しいコメントはギャグかな
- 111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:56.37 ID:HJC2YVMB0.net
- >>78
やってないはシロなんですけど
- 112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:57.80 ID:vvmy9Smd0.net
- >>80
文春のことだから女関係は調べてるだろう
- 113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:49:59.28 ID:eXgulovi0.net
- 羽生は巻き込まれてるな
- 114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:12.76 ID:teqK1BQg0.net
- お前らは炎上騒ぎが好きなので、寄って集って一人を
吊し上げたがるだろ？オレは立場弱い方を応援したいわ
三浦を信じたいね、長谷川豊は燃やしていいけどｗ
- 115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:17.01 ID:UIhw855L0.net
- >>97
8月から疑われていたのにやめない三浦が悪いでしょ
他のやつらはヤバいと思ってやめた
- 116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:19.57 ID:vXcILRFw0.net
- 悪いけどこの人がソフトを使うことはないってのが将棋玄人の認識だわ
将棋マニアが集うフォーラムや行きつけの将棋倶楽部でも
みーんな三浦九段がそんなことするわけないって声が多数
この人は“将棋界のミスターストイック”だからね
“武蔵”との異名を持つほどの将棋に対する姿勢は超有名
一日の将棋の勉強時間が10時間を超えることもあるぐらい生粋の将棋マニア
若いころは目隠し将棋で所かまわず挑んでたほどでそういった話は枚挙に遑がない
だから、あれだけ貪欲に道を究めようとしてた大の将棋マニアが
ソフトで勝とうとするわけがないんだよね
イメージと全く釣り合わなさすぎる
とりわけ玄人の人達は「彼に限っては絶対にあり得ないし
そんなことするわけがない」って信じてない人が多いんだよね
- 117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:24.48 ID:2tYPXWUj0.net
- 灰色ならたくさん居そうだな
今どきPC使わない棋士はいないだろうからな
- 118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:30.88 ID:7wF33xS10.net
- >>108
女流の棋士で庇ってる人はいたよ
紅と、あと引退したおばさん
- 119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:32.13 ID:oTKaKbBk0.net
- 俺なら詩情を込めて言うね
「ぬばたまの闇夜の色」
- 120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:33.45 ID:UJdEzRlM0.net
- >>89
烏合の衆だからな
三浦が嫌いな奴と渡辺が嫌いな奴同士が連盟以上に根拠なく騒いでるだけ
将棋板の悪いところが凝縮されてると思う
- 121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:38.40 ID:OnWG3rDf0.net
- はぶ「４段のうちに資金提供して頭に埋め込まないからです」
わにがわ「羽生様の仰せのとおりでございます」
なべ「三浦は人狼だ」
棋士会「そうだそうだ」
三浦「･･････（おかしいぞこいつら）」
- 122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:39.85 ID:kwafiOwH0.net
- まあスマホ禁止で三浦は出ればいい
それで三浦に負けるなら三浦は黒にせよ白にせよ
灰色ルールの中の経験で強くなったということだ
ソフトから目を背けて必死に逃げ回ってた連盟の責任
- 123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:42.71 ID:3z/IlBmq0.net
- >>21
わらたｗ
- 124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:48.06 ID:NScPE00X0.net
- 三浦が自殺したら誰が責任取ってくれるの？
渡辺は責任取れるの？
谷川は責任取れるの？
- 125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:52.69 ID:Qa6M+GxM0.net
- 羽生が言うと何か詩的だな
- 126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:52.94 ID:ChGVEw7C0.net
- >>116
武蔵は卑怯だけどな
- 127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:54.23 ID:CUuNZ6Kt0.net
- 黒か白か
チェスで決着をつければいい
- 128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:58.06 ID:avBMdsj10.net
- 羽生がそんなコメント公にするほど馬鹿じゃないって誰でもわかるのに本当にレベルの低い記事だな
- 129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:59.87 ID:2yGtJF+H0.net
- >>28
だよな
こういう噂があるのでこういったものは以降持込禁止にします
で全て丸く収まったのにな
- 130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:51:08.14 ID:/msJMMcq0.net
- 三浦擁護してたやつも将棋板とかで延々と連盟や渡辺叩いてる糖質の
やつらで叩きに利用してただけで別に三浦本体
がどうなろうが金とかやるわけでもないだろ。
- 131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:51:10.98 ID:p2aprKiS0.net
- 三浦がスマホ出して解析すればいいだけじゃないの？
- 132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:51:28.41 ID:oJZTtxMy0.net
- ＞渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て
ん？何でこれがこうなるんだ？＞羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」
- 133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:51:29.97 ID:/DVKuYbu0.net
- トップ棋士だとそんなことまで読めてしまうのか。
- 134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:52:08.03 ID:lYAaoeik0.net
- 棋士はIQ高いはずなのに何でアマでも分かるカンニングするかなぁ
- 135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:52:10.47 ID:UrZthSj80.net
- >>131
プロ棋士が普段のスマホで不正するとでも？
- 136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:52:10.55 ID:vXcILRFw0.net
- これ叩いてる奴がいるが長年の将棋オタとして言わせてくれ
この人はそういうことをする人間じゃない
サッカーで言うなら中村俊輔、野球で言うなら桑田真澄みたいな人
一言でいうと熱烈な競技マニアなんだよ
研究意欲があり求道精神が強くその道を極めることが三度の飯より好きなタイプ
パソコンの手を借りるとかまずあり得ない
この人は結婚式に呼ばれても詰将棋するぐらいの将棋バカだから
もうそういうパソコンの力で勝つとかいう発想の次元すらないと思う
- 137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:52:13.00 ID:ADBKND80O.net
- 神様が自身の言葉で語ってるならまだしも勝手に名前を使うなよ
黒だろうとは思うがその社会的な補強に羽生さんの名を出すな
- 138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:52:31.70 ID:VWFF/n5F0.net
- この文春の記事って結局、渡辺の言ったことをそのまま載せてるだけじゃん
- 139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:52:32.71 ID:x03clE430.net
- >>129
文春他、週刊誌が調べていたんだろ？
竜王戦が始まってから疑惑ありの記事を出されたらそれこそ収まらない
- 140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:52:42.03 ID:vVVdsPTe0.net
- >>116
いまなら普通に拳銃出して、小次郎破れたりって言うだろうに
- 141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:52:45.93 ID:Ph4ULo3R0.net
- 黒と言いきれる人間はおそらくソフトにも精通してるんだろうネ
そいつも要所要所で使ってる可能性高いと俺は思うよ
だって数手だけならバレようがない
- 142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:52:54.28 ID:dvyPjkkW0.net
- 次から対局中はスマホ預けるとか第三者が確認するとか何かルール決めればいいじゃん
確たる証拠が無いのにルールが無い今の段階で犯人と決め付けるのは土人国家と同じ
- 143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:52:55.74 ID:HJC2YVMB0.net
- >>93
クロに近い灰色だろ
クロだろうけど決定的証拠はないから灰色のいうニュアンス
- 144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:52:58.30 ID:vkGrW+IO0.net
- >>97 渡辺も、自分は白と印象づけるために
より黒い奴を自ら告発したようにみえるよなｗ 高等テクｗ
まあ金属探知機が導入されるし、渡辺も正々堂々と戦わざるを
得なくなって、羽生さんの永世7冠が達成されれば、
棋界ハッピーエンドってことでｗ
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:07.13 ID:TU8e01re0.net
- 大丈夫か？ 画伯の二の舞いじゃないだろうな
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:18.52 ID:vXcILRFw0.net
- 三浦棋士みたいな将棋をこよなく愛し極めることを第一に考えてる人が
ソフトを使うわけがないんだ
将棋界で一、二を争うほどの根っからの将棋マニアだ
こういうタイプは勝利第一主義ではない
あくまでもっと将棋が上手くない、いろんな手や戦法を見出したい人
何かの力を借りて勝利することを忌み嫌うし
むしろ負け試合の方が更に収穫が多いと研究に熱を入れるような人だぞ
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:19.89 ID:5/qkWWXZ0.net
- >>21
持ち駒の将棋ソフト
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:20.85 ID:kwafiOwH0.net
- 羽生を神輿に使う連盟
これは悪手
三浦踏みとどまった感じだな
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:20.97 ID:teqK1BQg0.net
- ガキが山中に置き去りにされた事件も、
お前らオヤジが殺して埋めたとさんざん騒いだよね
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:25.04 ID:kz6qTNPR0.net
- しかしまあ、将棋界始まって以来、まさに神武以来の大トラブルだよね
どう落とし前つけるんだろうか
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:30.78 ID:r6twVon/0.net
- >>136
この世に絶対はないんやで
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:30.89 ID:5/90hSgI0.net
- 一説には竜王戦直前に三浦が扇子に揮毫した「巨大人骨」という文字が巨人を分断している呪いの言葉ということで
読売の怒りを買ったという
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:32.22 ID:0IegrIZa0.net
- >>124
三浦が自殺しても誰かが責任を感じる必要はなだろ？
自殺するのは本人の自由で単に心が弱いだけ
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:33.25 ID:KnUgTnqF0.net
- 羽生名誉永世NHK杯が黒に近いって言うんだから黒なんだろ
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:34.67 ID:cUF6INIv0.net
- 将棋を一番知ってる棋士達が揃いも揃って黒って言ってるからソフト使ってんだろうなあ
素人が棋譜見てもよく分からんし
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:52.57 ID:3wiUz8mp0.net
- >>133
何百人もプロ棋士が在籍していて、一人たりとも不正棋士は出ないと高をくくっていた将棋連盟
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:53:57.68 ID:avBMdsj10.net
- >>85
本人のコメントでもないのによく信用できるな
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:09.35 ID:cmAtgcd70.net
- 白とか黒とか
囲碁かよ
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:16.82 ID:g+C5GFxs0.net
- 三浦とかどうでもいいんだよ
何で森内をのけ者にするんだよ
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:17.12 ID:7wF33xS10.net
- 部分指しされたら一致率とか関係ないわけで、
ソフトが強くなった時点でカンニングできないようにしなかった運営の落ち度。
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:18.07 ID:Ph4ULo3R0.net
- まあ何にせよこれで将棋界のイメージは落ちたな
もとから閉鎖的でプライド高い世界だとは思ってたけどここまでとはね
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:19.98 ID:gwxiiHWm0.net
- ディープラーニングで
棋譜のデータから
打ち手の分類問題解いてみればいいやん
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:22.22 ID:so1z4o3S0.net
- >>131
本体は拒否してる
そしてアプリの画像提出とか意味わからん事してる
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:25.56 ID:C3MjVD9Q0.net
- >>109
だから業界抹殺の命運を握ってるのは三浦側サイドって事でしょ？
どちらにしろカネしか毟り取れないんだから、どうやて「それ」をより大量に引き出すかの戦術に、事態は既に移行しているとも言える
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:30.46 ID:g0AxQS240.net
- >>136
君は羽生三冠より三浦九段の事に詳しいと思い込んでいるのか
明日にでも病院にいきたまへ、心療内科とか精神科だよ
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:31.79 ID:N78divW00.net
- これほどのメンツがクロって言ってんだからクロやろうな
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:33.34 ID:kz6qTNPR0.net
- >>158
詰むや詰まざるや
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:35.13 ID:A0niYXCg0.net
- >>131
別に本人所持のスマホ以外にも不正の方法はある
- 169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:39.89 ID:KfWABXme0.net
- 凄い事件になっちまったな
これも三浦が悪い
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:54:51.39 ID:p2aprKiS0.net
- >>135
その時に使ってたスマホくらいわかるでしょ
複数あるなら全部出させて、連絡用に用意して解析すればいい
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:13.05 ID:3wiUz8mp0.net
- >>136
あなた三浦がコンピュータと戦う前に、応援の体で
「プロ棋士がコンピュータに負けるわけないｗｗｗ」と言ってたでしょ
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:19.39 ID:CsIOI+vI0.net
- >>21
Puella α開発者の伊藤さんは三浦支持だよ
一致率とかそんなの全くあてにならないから
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:20.49 ID:O2ZUs00z0.net
- この羽生の発言 文春が直接インタビューして聞いたのかな？
羽生「三浦さんは 限りなくクロに近い灰色です」
って週刊誌相手に言うとは思えない
ってことはおそらく他のメンバーからのリークだと思うが
一番怪しいのは誰？
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:20.85 ID:MAFmqL+D0.net
- >>155
スマホに軽くひねられる程度の棋力しかない棋士連中の感覚なんてあてにはならんよw
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:28.30 ID:OnWG3rDf0.net
- そうだよ
人間程度の将棋では
羽生が言うことが卑弥呼の預言なんだよ
ソフトまだまだ弱い
ソフトずるい
ソフト邪道だ
ソフトより連盟に金を
母さん俺だよ俺俺
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:31.40 ID:GZIBkoub0.net
- >>143
だから、証拠不十分なんだよ
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:33.62 ID:d6Vp4uUc0.net
- ８月から連盟やスクープ狙いの大手新聞や文春にマークされながら
一度もスマホ操作シーンを盗撮されなかった三浦さんってすごいだろ。
休憩が多く、そのたびにスマホ触ってたんだろ？
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:37.57 ID:DJT+ncCm0.net
- いずれにせよ、渡辺一派と将棋連盟は一般人にもわかるように公で説明する義務があるだろう
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:39.68 ID:7wF33xS10.net
- >>163
画像が証拠になると思ってる時点で、俺の親と同じぐらいスマホ関係に疎い。
そんな奴が遠隔操作とかできるわけない。
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:39.80 ID:vXcILRFw0.net
- 一応無知の人に言っておくがな
この三浦さんはね、結婚式にも詰将棋をするぐらい
熱烈な将棋マニアなんだよ
そんな人がコンピュータに頼ると思うか？
金の欲とかも名声の欲とかも強欲じゃない人だぞ
暇さえあれば将棋のトレーニングに勤しむ（10時間を超えることもある）
それぐらいの将棋に対してのストイックさから「武蔵」とまで呼ばれた人なのに
ちょっと今回の件は彼に対する対応そのものが失礼だったと思う
まずはしっかりとした証拠があった上での処分じゃないと納得できない
憧れの人がこういう仕打ちをされて悲しい気持ちでいっぱいだよ
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:40.10 ID:O2ZUs00z0.net
- >>170
分かるわけない
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:41.19 ID:DWKgLSjc0.net
- ていうか対戦相手にはバレバレで関係者の間でも公然の秘密で文春や大手新聞すら動いてて報道寸前だったんだろ
竜王戦前まで報道しなかったのはあらかじめ連盟に申し合わせた上での武士の情けだったんじゃ・・
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:43.46 ID:HJC2YVMB0.net
- >>163
スマホ出すの拒否ってるのか
なら橋本の言う通り1億%クロだな
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:45.62 ID:AitFOiXe0.net
- 前スレの>886
将棋連盟は三浦の社団法人の団体職員の資格を剥奪する訳ではないので、
今回の処分は、どの法律にも違反してないよ。
米長が生きていればプロレスで終わったゴタゴタが、谷川だと泥仕合になっちゃったからな。
「社会人の真面目」は何も成果を担保しないって現実を学べて良かったな。
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:56.40 ID:p2aprKiS0.net
- >>168
それならなおさら自分のスマホは提出して調査させればいいのに
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:57.15 ID:DQHGc6M30.net
- 彦根城は天守だけみればしょっぱいわな
でも廓がスゴイからねあそこは
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:55:59.25 ID:LXJ2dHWB0.net
- 三浦がどうこうよりも魔女裁判を肯定的にとらえるやつがこんない大勢いることに俺は失望しているよｗｗ
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:56:06.61 ID:4WO6xRNz0.net
- やっぱりトッププロなら、差し手を見ただけで分かるんだろうね。
だけど、三浦って早指しで優勝したことがあるんだろ？
森内みたいに、２日制になると力を発揮するタイプでも無いｗ
何でそんなことするのか。生活かかってるし、プレッシャーもあったんだろうね。
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:56:07.62 ID:0GE9pKWW0.net
- >>136
結婚式で詰将棋した件を公にして議論するべきだな
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:56:16.75 ID:dOSIEPxf0.net
- 結局、将棋連盟が将棋ソフトの強さをなかなか認めなかったからこうなったんだよ
さっさと白旗あげてスマホ規制すべきだった
最悪の形でソフトを強いと認めちまったな
プロ将棋界の凋落の始まりだ
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:56:17.03 ID:90gkzIrC0.net
- >>173
魔太郎しかいないだろw
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:56:17.85 ID:APR+AOIR0.net
- 三浦擁護派なんて何故か裁判の原則を連盟は採用しろとか言うアホな連中だぞｗ
裁判やってるわけじゃないのにｗ
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:56:28.23 ID:sR5ySSqN0.net
- >>143
限りなく黒に近い灰色
1=黒 0=白
0.5=灰色
0.999...=限りなく黒に近い灰色
0.999...=1
限りなく黒に近い灰色=黒
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:56:33.64 ID:+Xz1fj0M0.net
- >>47
いいんじゃね？
証拠握っていたら突きつけて終わっていた話だし
ただ裁判で出場辞退すると言ったか言わなかったかの争いになったら
届けを提出しろとの催促に対して出場する旨の反応をしなかった三浦が不利になるような気もする
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:56:36.82 ID:5GCihyUv0.net
- 一流のプロ棋士が考えても指し手がおかしいんだから、三浦は完全にカンニングしてるね
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:56:39.32 ID:LxC6S2zb0.net
- >>154
羽生がこんなアホらしい発言するとはとても思えないけどな。
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:56:44.76 ID:DJT+ncCm0.net
- それが出来ないというなら、こんなふざけた処分は止めるべき
お前らがいままで性善説とかほざきながら、しっかりとした決まりを作ってこなかったことが一番の問題
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:56:46.12 ID:r6twVon/0.net
- もう少し泳がせて監視カメラで証拠押さえてから発表すれば良かったのにな
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:56:57.96 ID:W4/3dw6m0.net
- >>173
それかかれてるのはスレタイだけ
記事全文はまだ一般には誰も見てないし
ましてやスレタイ付けた敏腕２ｃｈ記者がそれ見たわけでもない
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:00.55 ID:vVVdsPTe0.net
- >>164
盛大な自爆テロそれ自体が三浦にとっての最大の利益とは言えないっていいたかっただけ
ちらつかせるカードにはできるってだけ
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:04.55 ID:omjpJoOY0.net
- 久保経由じゃなくてやっぱり魔太郎経由だったのか
しかも挑戦者決定してからって却って最悪のタイミングじゃん
しかしハッシーのお馬鹿さが際立ったなw
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:14.59 ID:WQzlPM8G0.net
- ここまでの流れをまとめた将棋板としての公式見解は
（1）羽生は黒に近いグレーなんて絶対に言わない
（2）三浦はシロ
（3）連盟の対応は最悪手
（4）渡辺は除名すべき
こんなところか
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:14.68 ID:OnWG3rDf0.net
- >>187
だって自称棋士が二人以上たかれば
人狼で赤の他人をこれだけ貶めたって自慢話
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:16.37 ID:diCNJYCS0.net
- 灰色なら疑わしきは罰せずだよな
渡辺のいう最悪のシナリオと今の状況とあんま変わらんやろ
近い将来新聞屋は将棋から撤退するのは自明
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:18.42 ID:7slVzJnh0.net
- 「三浦はクロ」と断言して100％信用していいのは藤井九段だけ
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:19.01 ID:vAvP+xzJ0.net
- >>188
棋士なんて、勝負に勝つためなら悪魔にでも魂を売るような連中ばかりだろ
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:20.19 ID:+g3ojULI0.net
- そもそも将棋なんかで金稼いでること自体がおかしいだろｗ
汗水流して働けクズども
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:24.98 ID:O2ZUs00z0.net
- >>183
いや 昨日の反論文では 連盟から要請はされなかったが
自分からパソコンとスマホ画像を提出したって書いてあったぞ
おそらくスマホからの遠隔操作を疑われたっぽい
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:35.24 ID:35xHBx9z0.net
- 少なくとも早指しでは不正のしょうがないが渡辺は三浦に負けている
不正の噂は三浦の方が以前からあった
世間の疑いの目を三浦に向けさせ尚且つ苦手とする三浦との対戦を回避できる
渡辺にしてみたら一石二鳥
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:41.41 ID:LxC6S2zb0.net
- >>173
そもそもそんな発言してさえいない可能性まである。
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:46.23 ID:lZ7UcCqK0.net
- さっさと休場して以後大人しくしてればうやむやで済んだのに
下手打ったからワイドショーにまで取り上げられて酷いことになってきたな
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:50.18 ID:CgaCBqTF0.net
- >>159
ww
厄介な事案・怪しげな会合と見て上手く断った人が何人かいるのかもしれんね
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:51.32 ID:HJC2YVMB0.net
- >>180
降級して追い詰められてたらしい
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:57:54.05 ID:QHk3vGap0.net
- ついに羽生が認めたのか
これは決着ついた。完全にクロ
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:07.63 ID:AitFOiXe0.net
- >152
巨大人骨は進撃の巨人の事ですよ
と切り返すベテランは、たぶん島だけ。
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:08.75 ID:76GfzKtI0.net
- >>202
お前の意見のまとめだろｗｗｗ
消えろ、ドアホｗ
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:12.36 ID:7wF33xS10.net
- 怪しいって噂になってたのなら、対局中のソフト使ってるだろうと思われるときに、
三浦がいる部屋に押し入って現場を抑えればよかったのに。
それ以外に黒だと証明する方法ないだろ。
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:13.62 ID:sR5ySSqN0.net
- >>199
>>1の画像
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:14.25 ID:WS/NL9Ef0.net
- >>1
おい、スレタイのねつ造やめろや
羽生さんはそんなこと言ってねえだろ
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:14.62 ID:QAV/weOr0.net
- 橋本のあの下品なツイートのせいで将棋界全体に対する嫌悪感がマックス
村社会ごとつぶれればいい
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:14.95 ID:IAaw/b1p0.net
- >>81
勝てば大手を振って出られるっしょ
この感じでは早く裁判した方が良さそう
羽生が中吊り通りの発言してるなら世の中の心証が一気に傾くから
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:28.00 ID:Xw6ZY/fy0.net
- スマホを提出できないのがすべて
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:28.73 ID:enCxVeye0.net
- 藤井がクロって言ったら三浦擁護すんの諦めるわｗ
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:29.75 ID:gu2tMh/t0.net
- >>54
年末まで出場停止って聞いたが？
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:34.43 ID:vVVdsPTe0.net
- >>207
やってることはディズニーランドと大差はないんだけどな
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:36.10 ID:z+P5kcJn0.net
- まあ告発側の渡辺も相当疑われてるのは事実だけどな
これだけ騒ぐのも三浦をスケープゴートにしようとする節あるし
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:43.69 ID:krllG6W40.net
- >>191
>>199
おそらく渡辺からのリークの可能性が非常に高いだろう
となると当然渡辺の脚色が入るのは明らかであり
実際の羽生の発言とは異なるとみてまず間違いない
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:49.72 ID:GZIBkoub0.net
- >>192
人の支配じゃなく法の支配は社会人の常識
- 229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:50.45 ID:zpYDM2Rh0.net
- 俺は羽生や渡辺なんかより
紅や林葉を信じるよ無謀なのはわかってる
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:54.56 ID:W4/3dw6m0.net
- >>218
ごめんなさい
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:54.64 ID:qtsThF0K0.net
- 羽生には三浦が指せる手かどうかわかるだろ
ほぼ全ての選択肢も見えた上で対局中ならどの手を打つのが自然か踏まえた上で
シロクロは羽生に一任で十分
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:58:58.52 ID:Wn1Be5Me0.net
- >>198
確たる証拠でやったら「三浦一人の責任」になる
連盟は一挙両得で棋戦におけるスマホチェックをしたいのさ
棋士からさんざん「俺たちを信用しないのかクソカス」呼ばわりされていたわけだしさ
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:59:08.04 ID:lCkChdlY0.net
- >>190
羽生が劇的に負けてりゃ歴史に残ったのにな
制限ルールで逃げ回って最終的にこの最悪のオチとは
こんな利権団体誰も尊敬しないわ
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:59:24.67 ID:ZYRspYPk0.net
- あの慎重な羽生さんが「限りなく黒に近い灰色」
なんて言うぐらいだから羽生さん自身はもう黒と思ってるって事だよな
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:59:25.12 ID:HJC2YVMB0.net
- >>208
スマホじゃなくてスマホ画像？
意味わからない
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:59:36.24 ID:MAFmqL+D0.net
- >>162
それだわな。スマホにすら勝てない連中ががん首そろえてあれこれ言ってもしょうがない。
まして指し手の一致率をどんな基準でどう判断するべきかの数学的素養も学んでるわけでもない。
ズルの判定もコンピュータと技術者科学者連中に任せた方が正しい判断が降るわな…
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:59:37.06 ID:3oJ5k+jT0.net
- 文春を買えばいいだけだろ
これは結果わかるんだから
妄想するひつようはない
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:59:39.03 ID:VjRo/lyi0.net
- そろそろ100,000,000％の証拠が出てくるはずだ
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:59:40.10 ID:5rJ5wJsm0.net
- >>184
いやいや
それは甘いと思うな
結局、連盟がこの棋士がカンニングしてるって認定したようなもんじゃん
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:59:42.53 ID:9MBhokkz0.net
- 竜王 4200万円 渡辺明
名人 2500万円 佐藤天彦
～～～～～～～～～～～～～～～～～2大タイトル
王位 750万円 羽生善治（6期連続）
王座 500万円 羽生善治（5期連続）
棋王 500万円 渡辺明（4期連続）
王将 300万円 郷田真隆（2期連続）
棋聖 300万円 羽生善治（9期連続）
～～～～～～～～～～～～～～～～～7大タイトル
叡王戦 山崎隆之
朝日杯 1000万円 羽生善治（3回連続）
～～～～～～～～～～～～～～～～～
銀河戦 500万円 藤井猛
NHK杯 500万円 村山慈明
JT杯 500万円 三浦弘行
新人王 200万円 増田康宏
上州杯 船江恒平
青流戦 稲葉聡
達人戦 森内俊之
電王戦 PONANZA
第２９期 竜王戦
優勝賞金 ４３２０万円
敗者賞金 １５９０万円
さらに賞金が増えた。他にも対局料がドンと入るか
将棋の免状は会長・名人・竜王の３人が署名するしこれも収入になる
竜王のタイトルを防衛し続けるだけで年収６０００万円を軽く越える
最短で４局勝てば防衛成功で６０００万円
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:59:50.04 ID:48RIS1im0.net
- 三浦訴えたら面白いよなｗ
将棋潰れればいいんや、ソフトより弱いとか意味無いし
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:59:50.73 ID:4YibDaSl0.net
- 仏の羽生がそこまで言うのか
もう完全に終わったな
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:59:56.80 ID:C4x8dodx0.net
- 禁断の果実がそこにあったので・・
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:00:04.92 ID:7wF33xS10.net
- >>231
三浦「ソフトで研究した手、試してみるか」
羽生「あれ？これは三浦の指し手じゃない。こいつソフト使ってるな！」
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:00:08.09 ID:VWFF/n5F0.net
- どうせスマホ提出したところで、勝手に証拠捏造するのは目に見えてるじゃんｗ
公平な立場の奴がいないのに、三浦が同意するわけがない
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:00:16.03 ID:tiAcWf3p0.net
- >>235
遠隔操作ならスマホ見なくてもパソコンを調べたらわかるんじゃね？
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:00:18.97 ID:x03clE430.net
- >>219
文春の中吊りから取ってる
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:00:19.06 ID:IPv7EdDy0.net
- 天和を10回連続で上がっても
とてつもない強運の持ち主の可能性は0じゃないけど
まあクロだよね
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:00:19.52 ID:MvhHRPTh0.net
- もし本当に羽生がここまで言ったなら、クロっぽいんだが。
でも週刊誌だから中身が違ったりする。
- 250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:00:39.22 ID:h3k0ohwV0.net
- 素人なんだが
このプロ達がアプリしてない
証拠はあるの？
何か責任を負わせようとしている
そんな感じに取れる
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:00:52.58 ID:MHUgpPKJ0.net
- 2時間3時間の対局が増えるかもな
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:00:54.38 ID:MiBTErbT0.net
- 渡辺
名人とってから言えよ
金の亡者の嘘つき卑怯もの
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:00:55.49 ID:8sMOIqwz0.net
- 規制するだけでよかったのに変に警察や探偵みたいな真似するからこんなことになんだよ
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:01:09.55 ID:vkGrW+IO0.net
- 将棋はあまり強くない俺でも、
2chなら手動荒らしかスクリプトかの見分けはつくｗ
複数のプロ棋士がクロと思ってるならクロだろｗ
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:01:20.56 ID:cizyl/MR0.net
- >>13
ナベが自己正当化に羽生を利用して巻き込んでるんだろ
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:01:29.37 ID:CfCE7Ps90.net
- 羽生が言ってるならそうだろ
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:01:41.63 ID:+Xz1fj0M0.net
- >>136
桑田が巨人に入団したときの経緯を知っていてわざと言ってるんだよね？ｗ
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:01:43.52 ID:Wcy24vH30.net
- 渡辺はここまできたら公の場でちゃんと詳しく説明しろよ
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:01:44.05 ID:WQzlPM8G0.net
- >>249
羽生はこんなこと言わないって信じてる
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:01:46.43 ID:eE4RoXEZ0.net
- 限りなく透明に近いブルー
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:01:46.96 ID:so1z4o3S0.net
- >>179
疎いとか知らんわ本体出せば疑いはれる話でも三浦はださないんだよ
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:01:52.02 ID:tGzBGVMH0.net
- >>234
実際に記事を読んでみないことには本当に羽生自身が取材を受けて発言したのかすら怪しいけどな
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:01:55.86 ID:5rJ5wJsm0.net
- そもそも名誉棄損案件にはなるよな
連盟に対する話と、個人に対する話
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:01:58.12 ID:vXcILRFw0.net
- あと三浦九段は余り私欲がない人だよ
対局中のおやつでこの人はカロリーメイトを頼むけれど
その理由が食べないまま余った場合は袋入りのものを
他の人が食べられるようにという理由
それぐらい欲が薄く良い人
こういう人が対局中にズルをするとか全く考えにくい
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:00.14 ID:DJT+ncCm0.net
- >>250
あるわけねえだろｗ
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:06.65 ID:OnWG3rDf0.net
- 俺は羽生や渡辺なんかより
あやぱいや
いいのあいちゃんや
女流王将や
ムロヤを信じる
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:10.53 ID:7wF33xS10.net
- >>248
俺、将棋倶楽部24やってるんだが、13回連続で後手番引いたことあるぞ
これマジ
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:11.73 ID:wdsFYkwp0.net
- ソフトの方が完全に強いのに人間が対局しててアホらしくない？
最高峰の将棋が見たけりゃソフトなんだから
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:19.26 ID:35xHBx9z0.net
- 疑わしきは罰するとかどこの独裁国だよw
三浦だけじゃなく全プロ棋士のスマホを調べてみろよ
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:20.15 ID:IPv7EdDy0.net
- 0ではないってのは0.0000001%ぐらいは可能性あるってことだろうｗ
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:20.50 ID:lZ7UcCqK0.net
- まあ一番悪いのは不正ができる状況を放置してきた連盟なんだけどね
何でもっと早く規制しなかったんだろ？
- 272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:26.05 ID:HJC2YVMB0.net
- >>246
パソコンはスマホと違ってダミーのを出すのが可能だからなぁ
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:28.55 ID:NoavlrnM0.net
- もし羽生が中吊りの発言をしたと文春の本文に書かれているなら、
羽生は今後、何を根拠にそうみなしたのかを質問されつづけるだろう。
その返答いかんによっては、ついに羽生もバカにされはじめる。
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:39.42 ID:9MBhokkz0.net
- 週刊文春
将棋「スマホ不正」全真相
渡辺竜王 独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」
＊「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:39.47 ID:ri2Y/82q0.net
- あ、白でした→そして会長へ
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:45.65 ID:vkGrW+IO0.net
- 文春読むまでもなく羽生は言ってないことまで推測つくわｗ
週刊誌はたいていその業界の第一人者の名前を見出しに使う。
競馬なら武。
- 277 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:02:46.48 ID:CAP_USER9.net
- >>219
>スレタイのねつ造やめろや
>>1
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg に
スレタイ通りの発言があります。
言いがかりはやめてください。
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:01.29 ID:zUMBfKJN0.net
- >>86
ナベ信者って腐ってる
- 279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:04.44 ID:zHbYwaKK0.net
- >>245
連盟に所属してるのに
連盟が信用出来ないなら辞めたほうがいいよｗ
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:05.55 ID:CHyl7JPj0.net
- >>172
御意
http://i.imgur.com/Vm5skPG.jpg
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:07.63 ID:WQzlPM8G0.net
- >>274
羽生はこんなこと言わない
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:13.92 ID:DJT+ncCm0.net
- >>264
三浦は優しいやつであることは間違いない
だがその一方で影でこそこそするところもある
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:21.70 ID:gu2tMh/t0.net
- >>116
その将棋玄人さんは羽生さんより凄いのかい？
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:24.17 ID:BeisoVlp0.net
- 文春工作員が買え買え言ってるけど買わなくていいぞ
すぐに将棋板にアップされるから
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:24.20 ID:35xHBx9z0.net
- あまりに恣意的政治的過ぎて三浦もグレーなら他のやつらも同類にしか思えないね
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:26.58 ID:/msJMMcq0.net
- 人間は自作パソコンみたいにおっさんになってるのに今更急に成績よく
なるわけじゃないもんね。ＣＰＵかえたりメモリー増やしたりできないしな。
まぁ格上７人に黒だと断言されるなら真っ黒なんだろ。見りゃわかるちう
ことでしょ。野球のステロイドみたいに一般人にもわかりやすくムキムキに
なったり縮んでみえたりするわけではないのだろう。将棋は。
棋風がわかるくらいじゃないと。
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:27.31 ID:YnssNJFP0.net
- これだけ言われるって事は元々悪評があったんだろな
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:33.68 ID:01AT6Ruo0.net
- 藤田綾に往復ビンタされた後、佐野量子に回し蹴りされたい(´・ω・｀)
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:40.44 ID:3wiUz8mp0.net
- 三浦「飛影（羽生先生）はそんなこと言わない」
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:43.52 ID:AMcwEdKM0.net
- やっぱやってんじゃんか
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:46.73 ID:IPv7EdDy0.net
- >>267
8192分の1程度なら全然珍しくないじゃん
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:51.19 ID:3oJ5k+jT0.net
- >>268
人間が走るよりも速いものはあるのに
ひとは人力だけの勝負にも価値を見出す
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:51.83 ID:MHUgpPKJ0.net
- >>264
一致率とかも機械使って研究してれば
高くて当然
- 294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:55.33 ID:n9SO5wM20.net
- つまりソフトのほうが棋士より強いということなのかな
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:56.44 ID:uLKjTLIH0.net
- 電卓がいくら普及しようが、安産の凄さは変わらないのと同じように
カールルイスよりも早く走れる車があってもカールルイスのすごさが変わらないのと同じように
棋士という人たちの凄さはいくらコンピューターの方が強くなろうとも変わらない
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:03:58.05 ID:/Tyxal2f0.net
- スマホその場で渡したら良かったのに
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:04:34.98 ID:tGzBGVMH0.net
- >>250
このプロ達って羽生渡辺のこと？
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:04:42.12 ID:X3vR5dp2O.net
- >>126
面白い返しだｗ
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:04:43.28 ID:omjpJoOY0.net
- 谷川なり島が文春の取材に応じたなら分かるよ？
渡辺が棋連代表して答えたって事？
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:04:48.14 ID:iQqSnbdLO.net
- だから将棋って人間の究極の記憶力、研究力、発想力を競う勝負だろ、
他者の指し筋見てりゃ、離席した時に限って今までと明らかに異なるコンピュータまんまの指し筋だったらおかしいって思うだろ。
「離席した時に限って指し手がいつもと違う」
異常だろ？？？
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:04:48.55 ID:35xHBx9z0.net
- 密室でこそこそ談合して魔女狩りしてる組織とかゾッとするわ
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:04:49.57 ID:HITCxgIL0.net
- 渡辺竜王って今グリチャで馬券対決してる人か
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:04:56.64 ID:lDCKRDGl0.net
- もっとわかりやすく・・
そのスマホのアプリの棋力を測ったら
段位レベルだったとしても、それは何段に相当するの？？
この人は・・９段でしょ・・５段のをカンニングしてもね・・ｗ
まーしたのなら・・それはそれで不正かもしれないが
アホの不正だよね・・・ｗ
やってたら・・なかなかのアホぶりというかさ・・ｗ
わからん
実にわからん・・
君はカンニングして・・正解を探したのかもしれんが・・
それは不正解やし・・
何より・・・君より弱くなってもうてるやないか・・・・ｗ
どういうことやろうな・・まー黒か白かしらんが・・
普通は・・棋力にしても・・強い人のを見るというか・・
そりゃ・・灘や開成高校の人が・・試験で・・偏差値５５の奴のを
カンニングせんやろ？？マークシートのテストだとして・
いやいやｗｗｗ無理でもｗｗお前等が解いた方がｗｗ
点数ええやろうｗｗｗって思うけどな・・ｗ
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:04:58.08 ID:99+2JOCC0.net
- >>28
それやってたら連盟のメンツが潰れちゃうだろ
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:00.72 ID:vVVdsPTe0.net
- >>288
佐野量子はどっから出てきた…とりあえず武豊の許可あるならいいけど
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:01.48 ID:Wcy24vH30.net
- 羽生やはり言ってないのか？ｗ
マスコミは面白おかしくしたいからな
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:07.57 ID:4WO6xRNz0.net
- >>206
ま、せやな。
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:10.24 ID:so1z4o3S0.net
- >>235
スマホに入ってるアプリの画像見せたんだって
それで白だと言い張ってるんだでw
スマホ本体は拒否しててさw
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:23.68 ID:7wF33xS10.net
- >>291
でもコイントスで13回連続で表が出たら、「こいつイカサマしてるな？」って思うだろ？
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:28.22 ID:IPv7EdDy0.net
- >>293
機械を使って研究したところで人間が機械にはなれないんだから一致するわけないじゃん
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:35.63 ID:hT65Q+yU0.net
- >>288
俺は、一度おにぎりが食べたかった。
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:37.82 ID:76GfzKtI0.net
- 三浦がスマホ出せば終わるんだがなあ。
それでシロだったら渡辺を１年休場させりゃいいだけ。
>>278
腐ってるのはおまえだろ。アホ。
- 313 ：名無しさん＠恐縮です：2016/10/19(水) 21:08:21.32 ID:NZinokaxJ
- 記事とは全く関係無い、とまでは言えないが
この機に是非プログラミングに関心を向けられては如何かと
新たな着眼点や棋士の能力が活きるかもしれないので
- 314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:48.41 ID:tGzBGVMH0.net
- >>274
さすがに羽生がそんなこと言うとは思えない
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:49.34 ID:RA/upXhu0.net
- 状況証拠だけじゃ水掛け論で終わりだろ
今後はスマホは金庫に保管な
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:50.65 ID:PE5tg16c0.net
- 非公式会談の七人は会長、島、羽生、康光、天彦、渡辺、そして千田翔太
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:52.94 ID:MAFmqL+D0.net
- >>250
人狼裁判みたいな状況だよなw
人狼が取る戦術の一つに、自分以外の人に積極的に薄い根拠で疑惑をかけて、
口八丁で簡単に吊るす空気に場を持っていく、というのがあるが…
この件、最も熱心に黒を主張している渡辺自身が
コンピュータ使ってる疑惑の絶えない人なんだよなぁwww
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:05:53.44 ID:VjRo/lyi0.net
- 渡辺は処分決定後に知った体だったのに実は首謀者だった
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:01.04 ID:Wcy24vH30.net
- とにかく渡辺または連盟は具体的にひとつひとつ説明すること
議論はそれからだ
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:13.48 ID:APR+AOIR0.net
- 米長も渡辺の人間性を評価してたからな
つまり三浦擁護派は連盟＆羽生＆米長を敵に回すわけだ
まさに朝敵ｗ
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:13.70 ID:LXJ2dHWB0.net
- 三浦の棋譜で「人間ならこんな手は指さないだろう」って言ってるやつは
羽生がこんなことを発言するはずがないっていう意見に反論できるの？
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:19.64 ID:p2aprKiS0.net
- ジョイナーみたいなもんだよ
疑惑は大きいが、証拠がない
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:22.61 ID:vkGrW+IO0.net
- 普段ソフトを使って研究してれば、一致率が高くなるのは
当然だろう。逆に「李下に冠を正さず」で、対局の時に
極力離席しないように努めようとする心理が普通なら働く。
それを一手ごとに離席するとか、背に腹は代えられなくなってる証拠ｗ
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:36.32 ID:gu2tMh/t0.net
- >>280
歩のない将棋は負け将棋だよな
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:37.39 ID:zUMBfKJN0.net
- >>312
ナベ信者って本当に腐ってるな
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:45.29 ID:OnWG3rDf0.net
- >>288
おれはヨメといたすとき愛ちゃんの面被ってもらうんだ
フルおっきする
嫁にとってはファニーフェイスを見下す快感らしい
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:46.34 ID:/msJMMcq0.net
- http://www.sanspo.com/etc/news/20161019/amk16101905000001-n1.html
将棋のソフト不正の再発防止に向け、徹底した調査を
ある高段棋士によると三浦九段は最近の棋戦で対局中ひんぱんに席を外
すことで、棋士たちから不審の声が高まっていたそうだ。
それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指
した直後に外すというあり得ない行動をとった。「解析すると離席率が
非常に高く離席後の悪手率ゼロというのもフシギだ」と高段棋士。ある
対局で不審を抱いた相手が記録係に「ちょっと見てきて」と頼むと休憩
室やトイレには寄らず、まっすぐ自室に消えたという。
最近のソフトの強さはプロも舌を巻くほど。今回金属探知機を提案し
たのは渡辺竜王だそうで、今月初めのＡ級順位戦では三浦九段の猛攻を
受けられずに攻め潰され「あの竜王が…」と騒然となった。
「ぬれぎぬだ」と三浦九段は主張するが、「もう指したくない」
などと棋士たちの視線は厳しい。
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:47.28 ID:AitFOiXe0.net
- >47
連盟は穏便に済ませるつもりが拗れただけで、裁判に持ち込まれても「処分について」は負けない。
参加資格や参加の許否は法律も契約もない将棋連盟の権利なので司法がどうしろとは言えない。
逸失利益については竜王戦以外は無理。三浦がバカ過ぎただけ。
自分が差してから中座してれば「具合悪いんで休んでました」の言い訳も立つけど、
相手番で必ず中座とか吉本新喜劇か幼稚園児並みの判り易さ。
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:54.80 ID:0Q7YAyKU0.net
- というか将棋連盟は事実認定が出来る程調査能力あるのか？
やっただろうとやったは違う。ましてやあやふやで処分なんかするもんじゃない。
限りなくクロに近いが不問として、再発防止策の徹底でよかったじゃねーか
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:55.67 ID:nTRQFBiJ0.net
- >>304
連盟のメンツというのは？
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:56.90 ID:gKeL52pH0.net
- 正直渡辺には疑惑も世間には有る様だがとかで牽制しつつそれらも含めて叩き潰すとか言って欲しかったな
そしてそこでキチンと勝ち切って欲しかった
- 332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:06:59.96 ID:vVVdsPTe0.net
- >>315
ヒ素カレー食わされた被害者の会みたいなもんだから
状況証拠で十分よ
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:07:02.54 ID:YnssNJFP0.net
- でも証拠が無ければ推定無罪
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:07:08.04 ID:PpwGJ4UR0.net
- 三浦を援護する奴らはいないのか？
よっぽど人望がないのか
こんなの羽生に疑惑がかけられたら擁護する奴らいっぱいいるだろ
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:07:12.08 ID:99+2JOCC0.net
- >>206
戦国時代に一騎討ちじゃなくて飛び道具は卑怯だ！って言ってるようなもんだしな
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:07:22.78 ID:Wcy24vH30.net
- スマホ出してもログ消せるあるいは残らないソフトもあるんだろ
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:07:27.70 ID:bVwFQ00+0.net
- カンニング足り得るんかぁ？w
使わん方が強いやろ。タイトル戦くらいのレベルなら。
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:07:31.39 ID:35xHBx9z0.net
- まともな組織ならスマホ持ち込み禁止と席を外す時はトイレと控え室のみとかルール化して罰則を与えるのはそれからにするはずなのに疑いだけで処罰の対象にするとかリンチと変わらない
- 339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:07:34.15 ID:ZvhfQEK60.net
- はっしー大勝利！
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:07:48.48 ID:h3k0ohwV0.net
- >>265
イヤ
よく解らないだろ
なんで断言できるのか？
この三浦と言う人は
早指しで強いんだろ？
ぶっちゃけ皆、ソフトで対策してるだろう？
棋風とか知らないけどさ
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:07:49.39 ID:N36OncMP0.net
- そう、三浦がシロならば、
堂々と将棋連盟、渡辺、橋本を
処分の取消し請求や名誉毀損で訴えればいい
あと、文春にも「私は三浦にスマホ遠隔操作を教えた」
と見出しあるから、三浦は文春も訴えるべきだね
それでその全員に完全勝訴して初めて三浦の疑惑は晴れる
訴訟になれば、最近の三浦の将棋とソフトの差し手の一致率とか、
徹底的に検証することになるから、
そこで潔白をはらせよ
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:07:53.39 ID:XZ2ugGde0.net
- 「確率が高い」でも司法では立派に証拠になるからねえ。
遺伝子検査でもそうだろ。
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:08:00.87 ID:sR5ySSqN0.net
- >>323
どう考えても終盤なんか予習できる範疇にないでしょ
コマの位置が一つ違っただけで戦況は全く違うんだから
- 344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:08:02.04 ID:liKoCW8w0.net
- そんなことより羽生は早く竜王あと1回獲れよ
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:08:03.02 ID:lCkChdlY0.net
- >>300
その究極の発想力を持った人間が小学生レベルのわかりやすい不正するんだから笑えるよな
所詮応用力の全く必要な幼稚なゲームなんだよ
- 346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:08:04.02 ID:kz6qTNPR0.net
- >>224
収録自体はずいぶん前にやっているはず
それを本当に放送するのかどうかなんだけども、放送しそうだね
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:08:06.28 ID:g1GDGFooO.net
- >>321
できるよ 極秘会合で羽生が意見を述べたり発言しないわけにはいかないだろ
TVやメディア向けとは違うんだからな
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:08:08.01 ID:ri2Y/82q0.net
- >>286
ほとんどの人は三浦のクロを疑ってるわけじゃない
プロの感が裁判の証拠になって無事に将棋連盟が勝てるのかどうかが心配なだけ
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:08:19.10 ID:vVVdsPTe0.net
- >>342
指紋なんかもそうだよな
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:08:25.64 ID:SjFGJ/oU0.net
- 何か必死過ぎて胡散臭く感じるだけだな
個人的にはどっちでもいいんだけど、自滅して将棋の印象悪くなっても知らんよ
- 351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:08:35.74 ID:gu2tMh/t0.net
- >>163
あの画像提出で疑惑が晴れると本気で思ってるならちょっと可愛そうだな
多分に世間ズレしてるんだろう
- 352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:08:45.41 ID:7slVzJnh0.net
- 渡辺竜王 「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」
加藤一二三「うな重上」
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:08:49.63 ID:8FphHbcm0.net
- 羽生クラスになると、100手先くらいまで脳内シミュレートしてるそうだよね。
それがころころと不自然に手が変わってくるのだから、そりゃぁ気付くよな。
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:08:50.82 ID:QXS/5gtj0.net
- どう考えても羽生の発言とは思えない。将棋ファンならわかると思うけど、こんな言い方をする人じゃない
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:01.13 ID:a55CcCY30.net
- 棋士って性格悪そうだな
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:03.50 ID:fQNI6GqH0.net
- どうやってでも闇に葬るべきだった。
連盟が公にお墨付きを与えてしまった。
『棋士はソフトを使って不正をしているかもしれない。
棋士は、ソフトより、弱い』
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:13.40 ID:nQz/W8uL0.net
- アプリ「将棋の弱い人達が何か騒いでるようだ」
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:16.24 ID:f5Z/4iyj0.net
- 羽生はこんな大事な局面で軽はずみな発言はしない
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:21.55 ID:9pM1720/0.net
- 1手毎に席を立ってたら
流石に怪しまれるとは思わなかったのかな
アホなのかな
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:32.85 ID:76GfzKtI0.net
- >>325
俺は渡辺信者じゃない。
将棋板で、三浦シロの立場から技巧で検証してる者だよ。
俺はこんだけ三浦シロくせえって言っても、おまえは俺を渡辺信者だっていうのか？
レスを見返せ。馬鹿野郎。
腐ってるのはお前だ
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:34.34 ID:99+2JOCC0.net
- >>330
アプリより棋士の方が弱いって先に公言は出来ないでしょ
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:44.51 ID:IPv7EdDy0.net
- >>358
つまり確実だということだろう
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:44.78 ID:ij3hbhXu0.net
- ハブさんも認定じゃ
もう終わり、こいつは自分から潔く引退しろ
そうすれば、追及も終わるし
町の将棋道場やアマの大会に関わる事もできるかも
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:46.25 ID:0vKA/Sof0.net
- >>280
将棋板で躍動してるアンチ渡辺も
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:47.96 ID:YnssNJFP0.net
- みんなアプリ使って正々堂々勝負しろ
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:51.18 ID:vXcILRFw0.net
- そうなんだよなあ
三浦九段は昔から研究熱心な棋士で有名
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036250660
これ6年前の知恵袋だけどそこでも研究好きなのは有名だった
だからＰＣの指し方も当然研究してるだろうし
今の棋士よりずっと勉強を多くしてるのを
インチキやカンニングみたいに言われてるのは気の毒ではあるわな
他の棋士が研究や努力不足なんじゃないのかと
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:51.42 ID:mScBh9Sf0.net
- ていうか証拠もないのに処分とかありえねーから。
スポンサーのことを気にしているようだけど、むしろ逆なんだよね。
これが完全にプロだけの閉じた世界なら、その鋭い感覚で判断でもなんでもすればいい。
でもスポンサー向け＝一般向けということなら、何よりも常識的な対応が必要だよ。
そこんとこわかってない。責任者が世間知らずってことだ。
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:54.10 ID:C8JoPrGz0.net
- 裁判で証拠提出して
三浦が対局中に席を外したときの日時とアクセス履歴が合えば
三浦追放、そうでなければ渡辺謝罪
それだけの話。
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:55.73 ID:c4u3iagO0.net
- >>310
相手がいるしな。その通りに進むことなんてほとんどないわな。
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:09:58.91 ID:7wF33xS10.net
- >>359
ってことは、本当にそうせざるを得なかったということ。
つまり、本当に体調悪かったということ。
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:02.81 ID:tGzBGVMH0.net
- >>347
そもそも別のコメントをした可能性は考えないのか…
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:04.55 ID:MNFFOkU00.net
- 限りなく透明に近いブルー的な
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:13.84 ID:kqh0tF1C0.net
- ナベじゃ弱いと見て羽生の名前出して売ろうだなんて
文春汚い！絶対許さない
- 374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:20.27 ID:h3k0ohwV0.net
- >>297
何かそんな感じしないか？
おかしいと感じる
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:26.88 ID:AitFOiXe0.net
- >221
規約に定められた団体職員の義務や契約では無いので将棋連綿が認めなければ出られないよ。
高校の3ナイよりも、遥かに戦えない法廷闘争。
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:31.76 ID:to7U0QOV0.net
- >>179
逆な、もしスマホに詳しくないなら真っ先にスマホを提出する
なぜならそのスマホからどんな情報が見れるか（取ることが出来るか）
本人は知るよしも無いのだから
（要は、完全に分かってるから拒否したとゲスパー）
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:32.32 ID:G+I+y0js0.net
- 何故にハゲとゴリラは必死こいてるのｗ
羽生まで巻き込むとはコイツ相当なワルだな。
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:36.02 ID:rWaXsuS80.net
- ここからは俺の妄想だが
渡辺vs三浦
http://shigematsu.noble-fukuoka.com/miura.php
去年10月と今年3月と2連敗中
7月 三浦、竜王戦準決勝で久保に勝利
渡辺、三浦相手は厳しいと焦り週刊誌に偽情報をリーク
夏前 三浦の不正疑惑が週刊誌等で噂され始める
８月 三浦、丸山を撃破し竜王戦挑戦者決定
１０月 順位戦で渡辺が三浦に敗北
渡辺はもう勝てる気がしなくなり、連盟に週刊誌がスクープする気だと抗議
夏前から着々と用意していたデータをもとに秘密会合を開く
連盟もスポンサーの件もあるし、証拠はないものの三浦に聞き取り調査
三浦をなんとか休場に追い込み 対戦相手は丸山へ
そして渡辺は秘密会合の情報を文春へ売り抜け
一番 得 をしたのは 誰 ？
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:37.94 ID:zHbYwaKK0.net
- ＞相手が指した直後に外すというあり得ない行動をとった
これは同僚達に疑われて当然だわな
三浦が馬鹿すぎるｗｗｗ
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:39.24 ID:sh7clIZ40.net
- 将棋は相手から獲った駒を使えるから、チェスに比べてもコンピューターが人間に勝つのは難しいと言われていたのに
囲碁はどうなのだろう
もう人間はコンピューターに勝てないのか？
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:41.35 ID:kzfD/Q900.net
- 将棋連盟から声明がないのは如何なものかと
「疑わしきは罰せず」がいい
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:44.90 ID:5rJ5wJsm0.net
- >>328
そもそも、こういう取材に応じて記事出してる事が、名誉棄損行為だと思うんだけど
名誉棄損って刑事罰もあるんだよ
なんか悪乗りしてる感が
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:46.65 ID:3z/IlBmq0.net
- >>245
将棋連盟がなんで無実の人間にむりやり罪を着せなきゃならないのよ？
それもトップ棋士がスマホに負けると公言するような醜聞を。
そんなことしても自分たちのイメージが悪くなるだけでなんの徳にもならないじゃない
- 384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:47.74 ID:OnWG3rDf0.net
- たかが人間程度がナニをほざこうが
あたしが見たいのは強い将棋なの
- 385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:49.08 ID:GZIBkoub0.net
- >>304
白黒誰にも明確になんかできようがないんだから、とっとと環境整備すべきだったんだ
すべては連盟の怠慢が招いた悲喜劇
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:10:55.02 ID:35xHBx9z0.net
- プロ棋士って浮世離れした人が多いけど組織全体がここまで世の中の常識からずれてるとは呆れる
プロ棋士がスマホに敗ける時代だから浮き足だってるのかね？
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:01.62 ID:cizyl/MR0.net
- おしゃべりクソ野郎。巣の中だけでやってりゃ、人格の下劣さも露呈せずに済んだのに。
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:02.06 ID:beqzcX8m0.net
- 三浦がこんな陰謀でもし自殺したら将棋を指したい怨念で小学生にでも取り付くんだろな
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:03.04 ID:MLZ3F6+g0.net
- 個人情報の塊を信用できない組織に預けたくなはないな
いろいろ漏らされそうだし
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:03.47 ID:c4u3iagO0.net
- >>280
橋本が一人歩の時点でどうしても笑うｗ
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:05.46 ID:JWyHYCr30.net
- 将棋板でもアプリの特定と一致率はまだ出てないの？
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:26.17 ID:JIMYG11E0.net
- 公開の場でうそ発見器にかければいいじゃん。
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:28.66 ID:hHN5X6iy0.net
- >>294
違う、今は、ソフト＋棋士が最強でしょ
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:33.39 ID:nt3jxmkE0.net
- >>348
連盟が裁判で勝てないって言うと三浦擁護派とか言われるけど
今まで散々踏み込み過ぎてやらかしてきた連盟を心配してるのにな
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:34.39 ID:3tLJ9kh50.net
- 三浦は信用できるだろ
野球選手の上原にそっくりじゃんか
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:35.49 ID:RdI6vBmd0.net
- >>334
この人が擁護してますよ
http://blog-imgs-69.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/hayashibanaokouramayo.jpg
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:35.84 ID:qk9G6H550.net
- 俺、将棋強い人を一番尊敬してたのに
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:38.42 ID:VjRo/lyi0.net
- 早く証拠を出して早急に終わらせた方が将棋界にとっていいと思うんだが
その証拠がでるまで白黒わからん
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:38.65 ID:WsDJ0S8V0.net
- なんとなく羽生がいうと真実味あるなw
羽生はミス多いから使ってないだろうし
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:39.67 ID:W4/3dw6m0.net
- 小議会のこと心配したり全然しない素人から言わせれば
復帰してもらってルールを厳格にして
今までどおりの一致率を維持できるかどうか検証すれば面白いと思います
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:46.58 ID:g0AxQS240.net
- >>354
世の中君が考えられる事だけが起こる訳じゃないよ
- 402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:50.79 ID:3wiUz8mp0.net
- >>335
穴熊に囲うなんてプロとしての矜持はないのか？なんて時代に逆行してる
というか昔から将棋連盟というのがそういう体質なんだろう
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:11:51.42 ID:32Qfgoc20.net
- 将棋なんてオッサンしか興味無いしさっさと追放して終わりでいいよ
このスレで必死に書き込んでるのもジジイとババアだろうし
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:00.62 ID:cUF6INIv0.net
- 三浦もう復帰できないな
- 405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:17.28 ID:cizyl/MR0.net
- >>388
そんな漫画があったような…
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:20.00 ID:ziiGSw7b0.net
- >>21
橋本は歩の位置かよw
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:21.68 ID:HSl4dxFd0.net
- お前らは白だとしても簡単にスマホ提出できんのか？ああ？
エロ画像にエロ動画、それ以外も恥ずかしいものの詰め合わせだぞスマホは！
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:29.82 ID:gu2tMh/t0.net
- >>346
流石にしないんじゃないかなあ
NHKもコンプライアンスに厳しいだろうし
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:29.91 ID:MeQAoOG90.net
- そもそもなんでスマホ持ち込みOKなんだ
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:32.51 ID:iPisdx9s0.net
- つまり渡辺もやってたってこと？
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:35.84 ID:mkI0qmXE0.net
- 棋士って何十手も先を読めるってのが都市伝説である事が三浦のおかげで分かったのは良かったよな
そんなに先まで読めるような奴ならスマホは使わんし、なによりスマホの画像を提出なんてしないだろ
スマホ出さずに画像出してる時点で詰んでますやん
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:36.18 ID:GZIBkoub0.net
- >>383
それが未熟な人間の集まりたる将棋村の馬鹿さ加減
１人の人生がかかってるのにやることすべてが中途半端
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:40.32 ID:/1LbnThR0.net
- 数万のスマホがあれば誰でも竜王になれる時代なのか？
棋士なんて価値ないな。
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:40.63 ID:S10cYS9d0.net
- 羽生もそんなにコンピュータ詳しくないから信用できん面もあるが、
千田がいるんならまぁ黒なんだろう
わざわざ読んでるんだし若手とはいえ発言権あるだろう
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:44.12 ID:lDCKRDGl0.net
- アプリの棋力がどうかしらんが・・
１段クラスと同等の棋力であるとすれば・・
そこの一部分だけ・・９段の力ではなく
１段の力で打ったことになるからな・・
弱くなってるような・・ｗ
>>356
そんなにソフトって強いの？？
ソフトなら・・なんだろうな
それなりの棋士は倒したとか・・イーブンとかあったような
棋士が勝つのも・・
ただ・・スマホのアプリやろ？？
アプリってそんなに強いの？？ｗ
何のアプリを使った人なのよ？
で、そのアプリの棋力を測ったら何段相当なの？ｗ
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:44.67 ID:76GfzKtI0.net
- >>391
散々やってる。
三浦シロ（クロじゃないという意味で）判定
疑惑の7月26日、三浦-久保戦を徹底検討するスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476794835/
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:44.93 ID:HJC2YVMB0.net
- >>358
軽はずみじゃないと思う
三浦がクロだという確信があっての発言であろう
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:46.02 ID:m5nmNKok0.net
- >>21
橋本を飛車先にするなら羽生と渡辺逆じゃね？
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:50.42 ID:a9kTgV2R0.net
- キョドった三浦だけ見たら一般の人は怪しいと思ってしまうだろうが
一緒に渡辺も並べてどちらが悪魔と取り引きした顔か判断してもらいたい
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:53.50 ID:L7VM0ROe0.net
- トップ棋士がどういおうと関係ないよな
証拠がないものは罰することはできないよ
規制を強化して、証拠が見つかったら罰するしか手はない
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:54.11 ID:TQq0t8HJ0.net
- 一手指した方が優勢に見えるな これは大熱戦だw
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:56.40 ID:vXcILRFw0.net
- 三浦九段：研究型（ＰＣの指し方までも研究するマニア）
他の棋士：天才型、秀才型
これでＰＣの指し方もできるようになった三浦に勝てなくなった奴らが
ズルだーって言ってるオチなんじゃないのか？
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:57.40 ID:poxlQ3Fm0.net
- ID:7wF33xS10
こいつは三浦の手先、工作員です
ご注意ください
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:57.63 ID:99+2JOCC0.net
- >>385
三浦きっかけでスマホ禁止に出来るんなら連盟にとっても三浦にとっても灰色決着が一番良いんだろ
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:57.72 ID:5rJ5wJsm0.net
- >>367
顧問弁護士とかに相談してるのかね
学生のサークルのノリじゃあるまいし
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:12:59.24 ID:sjCJJ1J80.net
- 三浦終わったwww
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:01.21 ID:MsTM4wx20.net
- 状況証拠だけじゃないか。
日本の司法は状況証拠だけでは黒と認めないぞ。
どうすんだ日本将棋連盟は。
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:12.50 ID:KsuuBeIj0.net
- 疑惑の根拠にした具体的なデータとかが一切出てこないで
この人がこういったからこう、みたいなリークで印象を追い詰めてゆくやり方はちょっと
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:13.78 ID:7wF33xS10.net
- >>406
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:18.49 ID:nM4kA0xs0.net
- >>43
変わり者の集まりの棋士の中でも随一の変わり者なんだな(笑)。
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:18.63 ID:x03clE430.net
- >>399
ミスが多いというかソフトすら検討しない手を出してきて評価値が9999→2000→800
→9999とかやるからなｗ
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:24.96 ID:IPv7EdDy0.net
- 手は無数にあり相手もいる将棋でソフトと一致する時点で
どうしようもないぐらい真っ黒だろう
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:25.42 ID:HFPaPpMc0.net
- 「不透明な時」
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:26.48 ID:OnWG3rDf0.net
- 相手に自由に使わせるソフトを互いに持ち寄って･･･
というルールにしたら
至高の名勝負か騙しあいになって公平になるかと思う
多分後者だな
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:26.80 ID:90gkzIrC0.net
- 取り敢えず羽生が本文でなんて言ってるかを確認した後で良くね？
羽生の名を出すのは
- 436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:30.48 ID:TU8e01re0.net
- 週刊誌記者突撃取材「ベラベラベラ・・・・限りなくクロに近い灰色とは言えないでしょうか・・・・ベラベラベラ」
羽生「（ウゼェな）まぁそうかもしれませんね」
↓
週刊誌タイトル「羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」」
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:40.01 ID:ij3hbhXu0.net
- ハブさんがほぼ黒と言ったら
もうこいつに居場所ないし
自分から身を引いた方が、後を考えたらまだ何かある
中年じゃコンビニのレジ程度が限界だろな、しかし、カンニングだし
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:49.21 ID:N78divW00.net
- >>361
プロ棋士が強いという建前を堅持するのなら、仮にソフトを使っていてもなんの問題もないな
だってそんなものに頼らなくてもプロ棋士は強いのだから
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:53.67 ID:d8RBus5H0.net
- 1027号文春買ってきたぞ
- 440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:54.03 ID:CXZSMTDe0.net
- 将棋連盟は司法機関ではない
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:56.50 ID:5rJ5wJsm0.net
- >>427
連盟はイマイチ、法的問題点を分かってないような気がするわ
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:58.25 ID:kzfD/Q900.net
- そもそも防止策を講じてこなかった協会の無能さを棚上げにして
証拠も示さず処分とはちゃんちゃらおかしいわ
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:13:59.93 ID:9qpoa8MJ0.net
- 渡辺とか橋本とかが黒だ黒だと騒ぎ立てるの想像できるが
羽生さんが軽々しくこんなこと言うかねぇ
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:14:04.49 ID:goyoVaTb0.net
- 羽生先の橋本交換3つの得あり
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:14:05.39 ID:5eDgUCkX0.net
- 羽生さんってここまで言う人だったかな
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:14:13.25 ID:kqh0tF1C0.net
- >>391
出てる
問題の順位戦のはまだ見てないけど長考後の悪手が多いとレポがあった
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:14:22.65 ID:kwafiOwH0.net
- つまらんことになったな
今誰が強いのかが大事なんだから
告発5人衆と三浦でガチの5番勝負しろよ
まあソフトから逃げてルール未整備だったツケが一気に出たね
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:14:24.82 ID:cizyl/MR0.net
- >>172
あの偏屈者に支持されるとはｗ
>>280
紅も三浦支持
- 449 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:14:27.99 ID:PBCqEY0H0.net
- 連盟「グレー決着したいから休場で処分」
↓
三浦「グレー決着したいからNHKで形作り」
↓
連盟「グレー決着に向けて追加調査開始のポーズ」
↓
渡辺「文春に全て暴露」
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:14:30.58 ID:g1GDGFooO.net
- だからさPC研究してれば一致率が高くなると言ってるのは馬鹿なの？確かに少しは似るというのはあるだろうがな
状況、局面が変化する将棋でPC並みの一致率になるには、まずそれだけの脳のスペックが必要だろｗPC並みのなｗ
人間には疲れや消費もあるしな そのへんも考慮してPC研究したら一致率も～と言ってるのか？と
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:14:31.17 ID:LxC6S2zb0.net
- >>374
渡辺はやってないとは言えないけど、羽生に関しては終盤に退室するなんてことしないし実力が圧倒的すぎて不正する意味すらない。ソフト開発者が「羽生に勝つ」を目標にして開発にとり組むような状態だから。
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:14:39.75 ID:zpYDM2Rh0.net
- 三浦と一番仲良い棋士は誰なんだよ
黒ならとっとと認めろって助言したれよ
白なら何もしなくていいけど
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:03.97 ID:XZ2ugGde0.net
- 三浦の現局面図に不覚にもわろた
http://i.imgur.com/k49e7AY.jpg
- 454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:11.35 ID:paSrJv8t0.net
- 渡辺戦はやり過ぎた
あれは人間の棋譜じゃない
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:19.45 ID:IPv7EdDy0.net
- こんだけ迅速に協会が対応するんだから
羽生が絡んでるにきまってんだよなぁ
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:20.63 ID:5rJ5wJsm0.net
- >>449
暴露って、自分のやってることイマイチわかってないよね、この人
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:25.34 ID:OnWG3rDf0.net
- >>444
橋本の突き捨て
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:26.32 ID:L7VM0ROe0.net
- 誰かがこう言ったからこれが正しいというのが通る国ではあってほしくないね
実際、ベテラン刑事の直感がはずれることはしばしばあるのだから
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:27.68 ID:35xHBx9z0.net
- 疑わしいからスマホを差し出せとか警察でもないのによく言えるな
スマホを差し出して自分の目の届かない所で何されるか分からなければ拒否するに決まってる
メールやら動画やら自分も見られたくない物が山ほどスマホにあるから気持ちは分かるw
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:29.64 ID:uQCOEmlV0.net
- これ２ちゃん始まって以来の、将棋大事件だよな？
俺は昨日まで将棋の棋士で顔と名前が一致するのが１０人以下だったが、
将棋連盟のホームページの棋士データベースを見ながら
お前らが話題にしてる棋士をひとりずつ確認していくうちに、
一晩で３０人以上の棋士の顔と名前を覚えたよ。
- 461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:31.71 ID:vXcILRFw0.net
- >>450
将棋知らないアホなんだろお前は
終盤になるほど差す手は限定されるんだよ
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:35.30 ID:xdN2vClh0.net
- 渡辺「羽生さん含めたプロ7人での議論で、限りなく黒に近い灰色という話でまとまりました」
↓
文春
「羽生、限りなく黒に近い灰色」
実際
渡辺「限りなく黒に近いと思うのですがどうでしょう？」
天彦、久保「99.9%黒でしょうね」
羽生含め他の棋士「うーん、本人に確認してみないとわかりませんねぇー、ええ、まぁ、そうですねー。断定はできませんけどねー、えぇ」
こんなところだろ
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:36.02 ID:LaWKLi0z0.net
- ソフトに四間飛車やらせたら穴熊に対してソフト自らで藤井システムを産み出したというのを見てびっくらこいたわ
そして藤井の凄さも
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:37.69 ID:u2ceZRMH0.net
- ある高段棋士によると三浦九段は最近の棋戦で対局中ひんぱんに席を外
すことで、棋士たちから不審の声が高まっていたそうだ。
それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指
した直後に外すというあり得ない行動をとった。「解析すると離席率が
非常に高く離席後の悪手率ゼロというのもフシギだ」と高段棋士。ある
対局で不審を抱いた相手が記録係に「ちょっと見てきて」と頼むと休憩
室やトイレには寄らず、まっすぐ自室に消えたという。
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:52.16 ID:fH8033gP0.net
- 将棋の事は興味ないけど
第三者的に言わせて貰うと本当に酷い話だ
疑わしきは罰せずは人類が何百年と掛けて生み出した英知であり
法治国家に住む人間なら最低条件の常識であり
数千万もする賞金や今まで積み上げてきた社会的名誉を
中世の野蛮人たち（渡辺、橋本、将棋会）によって悉く踏み躙られた
これだけの莫大な金額と名誉の損害をどうやって補償するのか
本当にメチャクチャな集団
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:53.05 ID:aRIvP/rX0.net
- 三浦あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:57.43 ID:qW1YrzEj0.net
- 今後の成績で判断すれば
- 468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:57.70 ID:omjpJoOY0.net
- >>408
先週末も次回の対局のご案内してたから放送すると思うよ、視聴率上がるだろうし
三浦が勝ってその先は不戦敗にするのか知らないけど
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:15:58.12 ID:9pM1720/0.net
- >>413
コンピュータは終盤になるほど人間より有利になるらしい
詰将棋レベルになると人間は勝ち目ないらしい
スマホレベルでも終盤戦は棋士以上なのかも
- 470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:01.93 ID:9UP3xNO40.net
- 裁判起こして勝とうが負けようがもう将棋界に居場所ないでしょ
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:03.27 ID:f5Z/4iyj0.net
- >>362
記事の内容が疑わしい、想像で書いたのだと思う
もしも、しっかりと取材した結果なら大スクープになる
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:05.87 ID:vXcILRFw0.net
- なんか将棋知らない奴が多すぎるんだよねこのスレ・・・
おれ二十年以上将棋やってる経験者（玄人）として言わせてほしい
将 棋 は 後 半 か ら は 打 ち 筋 は 限 定 さ れ る
それこそ前半は局面が確定されてないから
無限の手を狙えるが
後半だと駒が牽制しあってる中だから
駒を動かす場所は一部分に限られる
後半の佳境になればプロではないおれでも竜王クラスの手が8割は読めるぐらいだ
つまり限られた手しか残されてない状況なら
ＰＣと人間の手が一致するのは別に不思議ではない
今回の件で三浦氏も述べてるが後半は一致しても不思議ではないんだよ
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:06.68 ID:4rPZoMwe0.net
- 羽生も同席して認めたのか
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:14.81 ID:dnbgtG7P0.net
- プロがスマホに負ける時代か
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:25.13 ID:kzfD/Q900.net
- 三浦さんはできる限りで身の潔白を訴えているし、
連盟とその他疑っている棋士達は１００％黒だという証拠を出してくれよ
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:26.74 ID:kz6qTNPR0.net
- >>408
今のところ、テレビの番組表にはそのまま載ってるね
差し替えてくるのか見ものだね
- 477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:29.70 ID:nFDp4W8B0.net
- >>437
裁判に訴えればいいだろ
もしなにもなく順当に棋士活動できたら稼げる額をそのまま賠償金にとればいい
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:35.40 ID:vVVdsPTe0.net
- >>427
ヒ素カレー
はい論破
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:39.36 ID:/msJMMcq0.net
- チェスだってもう無料スマホアプリより全員弱いけどまえより稼いでるんだろ。
価値があると思ってる人が金払ってるみたいだし別にプログラム以下だから
ってそれでなくなるわけないだろう。将棋業界は斜陽だけどな。
もう将棋も全員アプリより弱い。囲碁も時間の問題だろう。チェスも
昔はスーパーコンピュータだったけど今はそこらへんのたいしたことない
スマホで十分だしな。
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:40.13 ID:yM3cMcC2O.net
- 離席なしで勝てるか知りたいわけよ。
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:43.21 ID:Lw3Xz5Z70.net
- 順位戦の対渡辺は三浦のソフト研究がはまっただけだろ
クロを疑う要素は少ないと思うんだが
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:46.33 ID:ARJFLX/M0.net
- >>163
スマホ提出拒否してないというかスマホ提出要求されてないんだけど
三浦が自らＰＣ現物とスクショを提出しただけ
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:47.97 ID:9MBhokkz0.net
- 三浦弘行 永世不正
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:16:48.39 ID:7wF33xS10.net
- 三浦が黒だとして、そうなると大変なことになるんだが分かってるのか？
「竜王」が「スマホ」に負けたという事実。
将棋界の頂点が、スマホみたいなちっちゃい機械に負けたんだぞ？
三浦を追い詰めるってことは、同時に将棋界も追い詰めてるって気付いてる？
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:17:03.81 ID:yyY8GPxi0.net
- これが万年C級棋士ならともかく一応長いことA級にいた棋士なわけだしなあ
完全にフローレンスジョイナーと同じ状況だけどフローレンスジョイナーよりは自力のある選手だから何とも言えん
棋士が数年だけ確変するなんてよくあることだし
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:17:05.07 ID:99+2JOCC0.net
- >>438
本当に強いんならカンニングも許可する
というか今まではカンニングされても棋士が勝ってきたから問題なかったんだろうな
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:17:17.43 ID:g0AxQS240.net
- >>453
三枚堂、寝返りじゃねーかよｗ
- 488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:17:19.39 ID:PBCqEY0H0.net
- >>463
今のソフトってそこまで進化したの？
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:17:21.20 ID:xr1p49pn0.net
- 終盤戦なんかソフトに100%勝てないレベルよ
ソフトは決して間違わないからね
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:17:23.28 ID:AitFOiXe0.net
- >239
法律や裁判の話ね。
今回の件で将棋連盟は三浦に対する処分については裁判やっても負けないし、司法もそこには立ち入れない。
こうなるのが分かってたから将棋連盟は穏便に事なかれにしようとスマホも没収しなかったんだろうけど、
魔太郎と三浦のバカさ加減が酷すぎて、全部悪い方に向かってしまったな。
しかも谷川は全く動かないし。こんなもん棋士を全員集めてヒアリングして、
マスコミに先んじて記者会見開いて谷川が避雷針にならないとダメなのに。
結果、魔太郎に羽生や佐藤などが勝手に利用されてイメージダウンしてる。
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:17:28.20 ID:vXcILRFw0.net
- つうか語るのも馬鹿馬鹿しいわな
素人馬鹿が出しゃばって御託並べてるが
おれが在籍してる老舗将棋クラブの人達もみ～んな三浦氏は白だと信じてるよ
こういうスレにいる知ったかぶりの素人はわからんかもしれんが
将棋かじってるアマチュア玄人からすれば
終盤になるほど差し手が制限されて絞られるのを知ってるから
ＣＰＵの打ち手と人間の打ち手も類似するのは
「ん？ｗ」
「そりゃ、そうだろｗｗ」
「だよなあ笑」
ってみんな鼻で笑ってる
これが普通の反応なんだよなあ
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:17:44.05 ID:zieaIFM60.net
- >>21
こっそりハッシーと羽生ヲタ
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:17:48.03 ID:7wF33xS10.net
- >>463
藤井「ソフトが俺に追いついた」
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:17:57.95 ID:IPv7EdDy0.net
- >>484
君はなんで計算でスマホに勝てると思ってんだ？
君はスマホの電卓より速く計算できるのか？
- 495 ：名無しさん＠恐縮です：2016/10/19(水) 21:19:58.09 ID:3VAW1mPZx
- 次の一手はプロでもソフトでも数手に限られてくるんじゃない？
プロが絶対にやらなくてソフトがやるような手を三浦さんが指したのなら黒濃厚だけれどもどうなんだろう。
その辺は文集に書かれるんだろうか
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:06.24 ID:9vpqseMp0.net
- 黒くさいのか、ほんと悲しいわな
- 497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:07.27 ID:ij3hbhXu0.net
- ハブさんとか、規則正しく生活するのも将棋のため
ジム通って体力維持も将棋のため
若手と何時間も研究して、やっと答えを出してるのに
控え室で、ちょろっといじって、サクサク指したら、激怒に決まってる
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:07.32 ID:paSrJv8t0.net
- >>472
ふーん、で君アマ何段なの？
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:08.04 ID:KsuuBeIj0.net
- >>484
渡辺自ら文春への暴露は余計だったよなあ
いくらもらったんだろ
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:11.51 ID:Bi+Lsok20.net
- 流石竜王だな。これだけ理詰めで言うなら説得力ある
- 501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:13.25 ID:05LLFMBv0.net
- >>459
あほかいくらやましいもんがあっても提出するに決まってんだろ
棋士人生かかってんだぞ
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:13.31 ID:35xHBx9z0.net
- 俺が三浦なら席を立ったとされる時間帯のログを携帯会社から取り寄せて提出するけどね
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:14.01 ID:XUYfCosh0.net
- 最善手考えていったら自然とアプリと一致率は高くなるんじゃないの？？？
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:22.81 ID:UEGPr9WQ0.net
- 芸スポ板だからしょうがないかもしれないが、ここにいる連中が、将棋に詳しくないことだけは分かった。
「状況証拠だけで黒っていうのはおかしい。」
とか言っているが、アマ４段以上の人なら分かると思うが、中盤から終盤にかけての一致率が88%とか95%とか、ほとんど現行犯なみの証拠だぞ。
それ位あり得ないことっていうことを知らない奴が多過ぎる。
- 505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:27.61 ID:VnCyBAg50.net
- >>451
森内、渡辺に名人戦、竜王戦で負け越してるやん
- 506 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:29.79 ID:AAGkkgV+0.net
- 連盟の終わりの始まり
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:33.16 ID:h3k0ohwV0.net
- よく解らないが
自分の棋力にプラスアプリを使用して
何か問題が有るのか？
対局に使用したら問題だろうが
まあ、面白いからぶっ潰すぐらいやれ
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:36.33 ID:mykqiMhk0.net
- 三浦が休止あけに頑張って実績を残せばいいんだよ。そうすればやっぱり、冤罪だったんだってなるから。
もちろん、負けこむようなら、ソフトがなければ勝てないんだなということで黒認定。
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:44.21 ID:aCHYH8OJ0.net
- 将棋板ってカテゴリ何処なん？
- 510 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:45.39 ID:7h1zLZAYO.net
- お・も・て・な・し
表なし(裏だけ)
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:49.92 ID:W4/3dw6m0.net
- >>493
約3時間で？
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:50.65 ID:LMVMqQnP0.net
- 三浦世代←カンニングが社会問題になった世代 カンニング訴訟もあった
アンダー渡辺世代←ゆとりSTAP世代
悪いのは文科省ってことで
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:52.40 ID:GZIBkoub0.net
- >>440
だからといって何やってもいいわけがない
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:18:59.96 ID:eDuSsLbi0.net
- 黒とかグレーって言ってるけど証拠は？
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:00.27 ID:JrfBCzK60.net
- >>441
最初から羽生と谷川が問題提起したならともかく
極秘会合に当事者の渡辺が居る時点で事実認定のプロセスについて
何も考えてないことが分かるよな
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:01.54 ID:KsuuBeIj0.net
- >>504
木村や羽生も現行犯だったみたいだね
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:03.32 ID:zHbYwaKK0.net
- まあ三浦は裁判すればいいよ
もうそれしか残されてないし
どうなっても狭い将棋界には戻れない結末はいっしょだろ
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:03.46 ID:CRKuRYh40.net
- >>173
フラゲによれば島にメールで伝えてきたらしい
島が間に入ってる羽生さんのコメントをナベが捏造できるほど甘くないだろ
- 519 ：ホームズの推理＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:06.35 ID:cj2mPiia0.net
- これが真実だ！
実はＭ氏は三つ子で姿形、棋力も同一だった。仮にＭ１、Ｍ２、Ｍ３と呼ぶことにする。
現局面の対局者Ｍ１は対戦相手が指すと、すぐに離席し、トイレ個室経由で
控室へ。ここで個室に潜んでいたＭ２と入れ替わっておく。一方、個室の中でＭ１は
携帯で対局場外にいるＭ３と通信。Ｍ３がスパコンで解析した最善手を伝達。あらかじめ
決めておいた経過時間後に、控室で休んでいたＭ２が個室経由で対局場へ戻る。ここに
おいて当然Ｍ２とＭ１が入れ替わるため、まさしくＭ１が相手の眼前へ。
かくしてトリックがは暴かれたのである。
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:14.18 ID:kzfD/Q900.net
- 疑惑だけで出場停止っておかしいいよな
合理的な説明がないっていうけど
合理的に証明する義務は連盟側にあるんじゃないの
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:25.33 ID:EPJlL4Gp0.net
- 文春は俺の味方！連盟の味方！
と思ってないか？渡辺。
文春は面白がってるだけだぞ。
三浦や渡辺や羽生谷川がどうなろうが知ったこっちゃない、
当事者で解決してね～というスタンスだぞ。
そこわかってないだろこのハゲちゃびん竜王は。
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:29.32 ID:q78uTpqP0.net
- >>484
初めからスマホと分かってれば指方も変わるし簡単には負けんよ
三浦と思ったから油断して負けたんさw
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:33.19 ID:PPo7xZST0.net
- >>509
ゲーム
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:36.10 ID:C3MjVD9Q0.net
- >>484
ブーメランが刺さっているのに自覚（予測・予見）も出来ないバカってのはどこにでも居る
棋界に居るって時点で頭が良いのは間違いないんだろうが、コレはそういう意味での頭の良さとは別次元の能力
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:41.32 ID:7wF33xS10.net
- >>494
将棋なんてただの計算ゲームってことか
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:45.22 ID:RR/Odg8N0.net
- >>472
だから何度も言われてると思うが将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だよ
いい加減にしろ
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:53.87 ID:99+2JOCC0.net
- >>472
アプリやAIの方が棋士より強いってのは語弊があるよな
マラソンのゴール手前で凄く便利ってだけで
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:54.81 ID:xBgcAzzT0.net
- てか渡辺は不正やられて3連敗してんのな
コンピューターにはやっぱ勝てない
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:56.07 ID:xYp3/PL40.net
- 将棋村のトップが出した結論を、外の世界の素人に裁かせてひっくり返そうってか
三浦はグローバリスト的な発想を持っているな
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:19:58.17 ID:35xHBx9z0.net
- >>501
信用できない連中に出せる訳がない
何に悪用されるか分かったもんじゃないからな
ならどうすればいいかお前の次のレスを見ろよ
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:06.36 ID:vcKL8Vs+0.net
- >>499
渡辺が語らなくても文春は取材して記事するだろ
だったら渡辺が言い分を記事にしてもらったほうがマシでは
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:07.30 ID:yi3In4PK0.net
- 羽生はこの問題に首を突っ込むべきではなかったね
損しかしないよ
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:07.71 ID:d8RBus5H0.net
- 記事の出だしが、中吊りの羽生三冠だな
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:17.92 ID:GZIBkoub0.net
- >>504
おまえがアホなことだけわかった無意味なレスやな
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:18.55 ID:kwafiOwH0.net
- スマホ禁止でナベが三浦とガチ勝負
これでよかったのに
自信のないナベが文春にタレこみか
なんだかなあな展開だぜ
羽生まで利用されてもはや引き返せねぇな
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:20.66 ID:MsTM4wx20.net
- >>441
スマホか通信履歴でも証拠として出てこない限り民事で争っても連盟の負けが濃厚だぞ。
ここまで大事にするならスマホは没収しとくべきだった。
- 537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:24.87 ID:YNM6KMOZ0.net
- 黒ならもう打てないから対局させて白黒はっきりさせよう
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:30.64 ID:GbEc+nDE0.net
- >>503
中盤以降に一致回数が多くなれば、まあおかしいんじゃないの
ナベが検証したなら黒なのかなって気がしてきた
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:31.07 ID:L7VM0ROe0.net
- >>504
何局か指せば起こりえることなんだろ？
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:36.50 ID:g1GDGFooO.net
- >>461
お前こそ馬鹿だ 三浦が疑われてるのは終盤ではなく中盤とかだｗ
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:36.68 ID:HJC2YVMB0.net
- >>465みたいな奴が林真須美は無実とか言っててるキチガイなんだろうなぁ
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:39.21 ID:C8JoPrGz0.net
- こんな内輪の欠席裁判、密室裁判みたいなことしてたことが世間にバレて
これこそが将棋界にとって大ダメージだろ
もう誰もが一応納得のいく形と言ったら
裁判で証拠が有るか無いかで決着するしか無いだろ
はやく連盟でも三浦でも良いから訴訟手続き取れよ
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:41.08 ID:zpYDM2Rh0.net
- 永瀬の質問の時も三浦は既に気付いてたのかな？
あの表情見る限り何とも言えない感じなんだけど
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:48.38 ID:u1tP2QuU0.net
- >>182
三浦が休場届け出して大人しくしていれば
世間が忘れた頃には何事もなかったことになってた気がする
それが本来の筋書きだったのでは
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:48.72 ID:rjXApHlr0.net
- 裁判とかなら…三浦センセの交流や通信がほじくりかえされる訳か
容疑だけできっついのー
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:51.55 ID:zvyD+swS0.net
- 羽生が言うならもう終わりだろ
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:20:57.75 ID:vXcILRFw0.net
- パソコンみたいな棋風を手に入れた三浦に勝てなくなった奴らが文句を言ってるだけじゃないのか
>>526
君素人なんだろうけど
将棋は指すでも打つでもどちらも使うから
恥ずかしいよ君
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:21:02.10 ID:5rJ5wJsm0.net
- AI言いたいマスコミに上手く使われてるわな
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:21:08.47 ID:Xn8C3a8Y0.net
- 三浦がやってるやってないかは別にして、既にスマホアプリはトップ棋士より強いってのだけはわかったw
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:21:13.79 ID:7yiyD/uT0.net
- 証拠を握ってるけど
これを暴露したらそれこそ司法の介入が必要になってくるから
そういうことを避けるために、クロだけど黒に近い灰色で済ませとくから 自主的に退いとけ
みたいな話だろうか
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:21:31.27 ID:LMVMqQnP0.net
- >>526
じゃあ金打ちは金指しって言うべきなのか
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:21:32.40 ID:7ApD1MFB0.net
- どうなるんだこういう場合
フリークラス行きで済むのかな
- 553 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:21:36.70 ID:AAGkkgV+0.net
- 人の不正を認定するってのは大変なことだぞ
こいつらが言ってるのは感想でしかない
こんないい加減な理由で三浦の不正を認定していたとか
正気の沙汰じゃないな
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:21:37.01 ID:7h1zLZAYO.net
- なんかよくわからないなぁって思った人は
高速道路の果てにある渋滞
でググれ
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:21:37.31 ID:o7jrdyt50.net
- 三浦に遠隔操作の仕方教えた人は誰だ？
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:21:50.38 ID:7em4bOlv0.net
- 今回の件はスマホからのPC遠隔操作含めて疑われてるみたいだからアプリの方がトップ棋士より強いとは断言できないけど
PCならともかく竜王よりも携帯電話のアプリの方が強いと言われる時代が来るなんて10年前には想像もしてなかったわ
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:21:51.97 ID:IPv7EdDy0.net
- >>547
パソコンに棋風なんてものはないから手に入れるのは不可能だよ
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:09.07 ID:4zw2HAwk0.net
- >>472
将棋のトッププロが怪しいと思っているんですがそれは…
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:10.27 ID:35xHBx9z0.net
- >>535
それが何故できないのか
渡辺が三浦に勝つ自信がなかったからとしか思えない
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:10.43 ID:nFDp4W8B0.net
- >>504
逆だな
終盤間違えない場合は問題ない
一直線になれば100％だってありうるだろ
- 561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:14.97 ID:NcmAc9Ya0.net
- ランボルギーニみうらが、カウンタックしたんか？
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:15.57 ID:m5nmNKok0.net
- >>441
法律知らないのはお前だろw
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:22.67 ID:99+2JOCC0.net
- もう竜王戦でも公平に三回までアプリ使って良いようにしろよw
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:24.55 ID:76GfzKtI0.net
- >>509
>>1に直リン貼ってあるだろう
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:27.37 ID:sVgriDIC0.net
- 千日手の予感
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:27.50 ID:7wF33xS10.net
- >>541
北海道の子供置き去り行方不明事件の父親は無実だった。
日本中の人が疑い、尾木ママですら公然と疑ってたのに。
それぐらい「黒に限りなく近いグレー」の奴が白ってことが、現実では起こる。
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:28.14 ID:kzfD/Q900.net
- 三浦九段は、羽生名人の７冠を切り崩した人。
九段まで上り詰めた人が
わざわざ将棋ソフトに解を求めるとは思えないよね
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:29.98 ID:Wcy24vH30.net
- ここまできたら
シロを証明して損害賠償するか
クロを証明して除名にするか
の2択しかない
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:38.88 ID:fH8033gP0.net
- これが犯罪としたら証拠が無いから起訴さえ出来ないレベルだぞ
そもそも検察が何も証拠持ってないから裁判で争えない
裁判官から失笑されるだけ
とんでもない事をしてる事を早く将棋連盟や渡辺や橋本は気が付けよ
９９％黒で１％でもグレーなら「潔白の白」と判断されるんだよ
少なくとも法治国家でわな
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:39.15 ID:CRKuRYh40.net
- >>551
駒を打つとは言うが将棋を打つとは言わない
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:39.62 ID:g1GDGFooO.net
- >>371
その可能性はあるだろうが、確認を待てばええやろ
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:44.06 ID:pKXuAD7z0.net
- >>518
羽生が島にメールで 限りなくクロに近い灰色と伝えたのか？
詳細をもっと頼む
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:45.37 ID:IPv7EdDy0.net
- 今のスマホはCore2より性能高いのに
スマホだから強くないとか言ってる奴はアホだろう
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:45.77 ID:iQqSnbdLO.net
- だから三浦は来年復帰出来るんだから、金属探知機や監視、離席禁止の中で勝ちまくれば誰も文句言わんやろ。
まぁＡ級戦とかコテンパンに殺られて消えてくんだろうが。
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:47.19 ID:to7U0QOV0.net
- ＰＣは提出してスマホを拒否したというのがもし本当であるならば
協会の自分に対する調査（捜査？ｗ）に同意し協力する体（てい）をとりながら（受け入れながら）
その一方でなぜかスマホだけ拒否したということになる
心理的にスマホには何か自分にとって都合の悪い情報があるんだろう
それが果たして、将棋に関するものなのか
拾いもののエロ画像や趣味の変態エロ動画なのかは分からんがｗ
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:58.05 ID:AitFOiXe0.net
- >382
告発は真実（結果）がどうあれ名誉毀損にはならない。
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:22:58.18 ID:0yqyPJp10.net
- >>14
お前はある意味三浦より糞だな
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:10.41 ID:x03clE430.net
- >>525
ponanzaを始め各種将棋ソフトは評価関数を用いてるからな
計算ゲームと言えば計算ゲームだな
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:15.35 ID:MsTM4wx20.net
- >>472
玄人ってお前、羽生や谷川や渡辺以上の玄人なの。
もしかして三浦本人か？
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:18.61 ID:xLllHkJ70.net
- どの棋士も、
三浦「参りました」
って投了するの待ってんやろな
勝ち確側が引導を渡すのは
美しくないからな
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:20.52 ID:UtJvInNl0.net
- 羽生さんが言うなら確定だろこんなもんｗｗｗｗｗｗ
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:21.21 ID:SpLeRKFS0.net
- 橋本「１億％クロ」→何馬鹿なこと言ってんだこいつ
羽生「限りなく黒に近い灰色」→ああもう絶対黒だわこれ
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:22.25 ID:vXcILRFw0.net
- >>558
将棋のプロって別に将棋のソフトに詳しいわけじゃないだろ
よっぽど研究マニアじゃないと
それこそアマチュアの方が詳しかったりする
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:24.51 ID:g0AxQS240.net
- >>491
羽生三冠が素人馬鹿とは恐れ入った、アマ竜王になって竜王戦にエントリーして優勝してくれ
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:29.42 ID:XUYfCosh0.net
- カンニングしながらなら俺でも魔太郎に勝てるわ
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:31.32 ID:GYJApFaj0.net
- 裁判とかはっきり言って無意味だよね
複数のプロが見てみんなやってると思ったらそれはもうやってるんだから
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:31.93 ID:GZIBkoub0.net
- >>540
どこの中盤だよ
局面によっては手が限られてくるだろが
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:34.35 ID:KsuuBeIj0.net
- >>531
文春の記事より、渦中の竜王自らのリークの方がマシなんて、
なんでそんな考えになるのか理解に苦しむ
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:35.22 ID:Wcy24vH30.net
- 第2ロス疑惑だけはかんべんな
10年とか20年とかうだうだやってんの見るのは辛いわ
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:39.65 ID:2yGtJF+H0.net
- 「限りなくクロに近い灰色」 と言った時の羽生の口先は小刻みに震えていたという
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:47.16 ID:HJC2YVMB0.net
- 三浦養護派は>>464について説明しろ
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:48.65 ID:+wRMXBUe0.net
- 証拠がないのに週刊誌に告白する渡辺が問題だろ
自分が負けたくないからだろうに
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:49.15 ID:7em4bOlv0.net
- >>479
囲碁は世界三位の韓国人が負け越してたから日本のトップ棋士よりAIの方が完全に強い
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:54.28 ID:dCGbpoKF0.net
- >>525
Yes
故に計算機には勝てない
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:23:57.87 ID:CRKuRYh40.net
- >>572
将棋板の文春フラゲ書き込みだからなんとも
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:05.35 ID:GHOynT/X0.net
- この記事の内容は連盟の第一報の前に起こったことだからな
結局のところこの検証内容は三浦を処分するための証拠としては採用されなかったというわけだ
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:05.66 ID:Ag1Uv3vZ0.net
- あ、これ将棋界おわったわ
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:06.12 ID:ARJFLX/M0.net
- >>358
告発の首謀者渡辺が取材で話してるだけで羽生本人が文春にコメントしたわけではないからね
羽生含めて大半の棋士はシロ主張してないけどクロ主張もしてないだろう
だから三浦から聴取することになったんだろうし
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:09.81 ID:uj0ord9J0.net
- 羽生を利用したのが見え見えやな
いやらしいヤツやな
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:09.84 ID:5rJ5wJsm0.net
- >>576
その程度の法律知識でワーワー言ってるのかｗ
内部の人っぽい匂いもするレスだが
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:11.55 ID:Lw3Xz5Z70.net
- >>551
持ち駒を使うときは打つを使うだろ
それ以外ではあまり打つは使わない
打ち筋って言ったら基本的には持ち駒の使い方を言う気がするが
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:13.25 ID:L7VM0ROe0.net
- 渡辺も阿呆だなあ
こんなことやって、結局証拠がないと連盟にとって致命傷になりかねない事態だと思うんだが
どれだけ有力者を集めたところで証拠がないとどうしようもない
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:13.26 ID:a4Xyatc00.net
- >>472
それでおまえ何段なんだよ？
トップ棋士の7人がおかしいって言ってるんだろ
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:18.85 ID:mxIj9esx0.net
- 羽生さんはこんなこと言わないだろ
被害者面している渡辺が一番どす黒い
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:31.19 ID:9/ZmvGdH0.net
- 日曜日のNHK杯の橋本vs三浦見て判断するよ
相撲協会に匹敵する疑惑の一手だな
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:31.70 ID:76GfzKtI0.net
- そもそも三浦は今年朝日杯で優勝してる。
全棋士参加の早指し戦。もちろん退席なんかできない
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:33.74 ID:j6tpwZSJ0.net
- トッププロが口揃えて黒と言うなら、そうなんだろう
実際ＡＩが強くなってるし今後増えるんじゃないか
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:35.19 ID:RR/Odg8N0.net
- >>551
「打つ」は持ち駒を使う場合に使われる
盤にある駒を動かす時には打つとは言わずに「指す」と言う
少なくとも「打ち手」などという言葉は将棋では使わない
普通は「指し手」
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:36.42 ID:vXcILRFw0.net
- >>579
将棋では確実に負けるだろう（※角落ちなら勝てる自信あり）
将棋ソフトの知識なら負けるかどうかはわからないな
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:42.66 ID:WFF5zR6f0.net
- 早売り情報待ち
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:47.58 ID:h6xnqJl00.net
- どういう世界なのか知らないけど、年下の奴が年上の奴を「奴」呼ばわりしていい業界
なんだって事に引いた
実力とかキャリアとか格とか知らんけど、それやっちゃいかんでしょ日本人として
基地外アスペばっか集まってなんかやってる業界ってイメージになったわ
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:24:55.44 ID:vVVdsPTe0.net
- >>567
強い人ってより強かった人
だからこそ危ない
自力ではもう登れない頂上の絶景を知っている
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:04.71 ID:rjXApHlr0.net
- ↓形勢判断では一目置かれるいくかたさんが悩みながら
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:08.37 ID:xBgcAzzT0.net
- 渡辺もあんな頭してまだ若いな
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:09.55 ID:qtsThF0K0.net
- >羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」
マイケルジャクソンかよ
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:10.08 ID:L7VM0ROe0.net
- >>581
だれかがああいったから事実はこうだとか恥ずかしくないのか？
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:12.44 ID:lloICgLL0.net
- なんか冤罪っぽいな
- 618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:18.37 ID:sbIEsW6+0.net
- 羽生さんの発言は棋界でやっぱり重みがあるし
良くも悪くも重みをもってしまうことを羽生さんも理解して居るであろう中でこの発言が本当なら
ホットすぎる話題の中でこういう発言するってことがどういうことか理解してる発言なわけで
羽生さんもMUR含むプロのソフトクソ野郎の存在には腹にすえかねているんだろうな
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:21.48 ID:MAFmqL+D0.net
- >>439
事実としてA級棋士の方がスマホよりも弱いのだからしょうがない。
むしろ、人間の弱さに正面から向き合わずに、PC側に異常に厳しいレギュレーションを課したりして
互角や勝っている風に見せて小銭を稼いでいたせいで危機感が薄れて、ここまでの事態に
なったんだろうな…
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:23.95 ID:/KCK5TYQ0.net
- 将棋は芸能かスポーツか
おらはスポーツだと思う
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:26.64 ID:gQT3bmIZ0.net
- 証拠もないのに黒とか将棋のやリ過ぎて頭いかれてるだろ
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:30.36 ID:uQCOEmlV0.net
- 三浦のＡ級（Ａ級：15期）ってのは大したもんなんだよね？
サッカー日本代表でいえば、バリバリの代表レギュラークラスなんだろ？
長友とか内田くらいの。
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:31.81 ID:DJT+ncCm0.net
- >>611
いや、橋本は業界内でも異端というかはみ出し者だから
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:33.57 ID:76GfzKtI0.net
- >>610
都心のどっかいけば買えるかな？
暇だから可能なら行きたいけど
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:34.05 ID:qDmOpspl0.net
- 羽生が本当にそう言ったのかどうかが知りたい
明確な証拠もなしにそんな事を言う人とは思えないが・・・・
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:34.21 ID:Ag1Uv3vZ0.net
- 羽生を巻き込むという一番やっちゃいけないことをやっちゃったな…
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:35.09 ID:XZ2ugGde0.net
- >>604
現実逃避したってしょうがないｗ
渡辺の文章だって連盟はもちろん、登場人物の許可を得てるに決まってる
独断でやれることじゃないよ
処置の段階でももちろんな
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:39.42 ID:Wcy24vH30.net
- 羽生は実際言ったのかどうか
まずは本人にインタビューしろよ
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:43.21 ID:ij3hbhXu0.net
- 羽生さんは、かなり前から自分で自主規制してたもんな
そのあたりの意識が、もう普通じゃない
将棋が強いだけじゃなく、世間の常識が普通以上にある
こんな人、もう永遠に出ないだろな
その人が言うんだから、こいつはやってるな
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:52.18 ID:wCLX6JSY0.net
- 三連敗中で挑戦が決まってた相手を自分主導で辞退に追い込んだ感がなんともなぁ、、ナベも結構怪しい
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:53.50 ID:LxC6S2zb0.net
- >>547
将棋を打つって表現が間違ってると知りながら使ってるのたぶん君だけやで
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:25:58.86 ID:vXcILRFw0.net
- >>603
将棋が上手ければ言ってることが正しいとは限らないんだが
今回の件は将棋ソフトが絡んでるわけで
ソフトについて研究してないなら門外漢でしかないんだぞ？
この点理解してるか？
- 633 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:01.85 ID:AAGkkgV+0.net
- >>591
アホか、お前
「フシギだ」程度で他人の不正を認定できるわけないだろ
ここは朝鮮じゃねーんだよ
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:03.36 ID:teqK1BQg0.net
- >>146
これなんだよなぁ
三浦の人となりは
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:10.44 ID:vkGrW+IO0.net
- >>566 それを言うなら、一貫して無実を主張し
江川紹子とかも擁護してたが結局はクロだった片山祐輔の件もあるよなｗ
あれの方が今回のようにスマホ絡みだしｗ
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:11.34 ID:05LLFMBv0.net
- >>530
じゃなんで三浦は>>502でいう時間帯のログを提出しないんだよ
スマホだけ画面スクショして提出なんかしてないで、さっさとされすればいいじゃん
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:11.73 ID:35xHBx9z0.net
- こんな展開になって将棋界ってどす黒い世界だなってのが世間の見る目だよ
三浦だけ悪者にして済ませるつもりがやらかしたな
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:11.76 ID:FT1k6f5I0.net
- 一手ごとに離席はちょっと異常だよ
なんか体調悪かったから控え室で休んでたとか言ってるけど
本当に体調悪いなら一手ごとに控え室まで戻る方がしんどいやろww
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:12.31 ID:MHL3titX0.net
- まさかあの将棋の虫の三浦がという擁護は通用しない
事件起こした近所の人もまさかあの温厚で真面目な
あの人が…ってコメントするだろ
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:12.42 ID:g1GDGFooO.net
- >>587
限られるわけないだろ…将棋の中盤はどれだけ膨大な手筋があると思ってんだ
魔太郎との対局だよ 仕掛けが人間離れしてるとさわがれてたよ
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:16.69 ID:tgZwaziH0.net
- スマホ自体を提出して調べさせろや。
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:21.32 ID:76GfzKtI0.net
- >>622
将棋知ってるもので三浦知らない人はいないくらい。
しかも歴史に残るすごい成績
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:23.00 ID:4rPZoMwe0.net
- このまま三浦引退だろうな
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:29.33 ID:C3MjVD9Q0.net
- >>611
クズほど殊更過剰に「年功序列」を持ち出したがるのが一般業界でもあるんだけどなｗ
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:31.31 ID:lrcT7Vwl0.net
- 竜王戦の真っ最中の文春スクープを防いだと考えたら、渡辺や連盟の判断はむしろ賞賛されるべきと思えてきた
もう少し何かやりようがあったんじゃないかとも思うが
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:34.16 ID:XZ2ugGde0.net
- 羽生はもちろん、森内も康光も同意してるよ
読売の許可も得てるわ
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:46.78 ID:VnCyBAg50.net
- まあ、程度の問題でみんな多かれ少なかれカンニングしてる
三浦はそれをやり過ぎたんだろうね
- 648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:53.59 ID:tX2oVc510.net
- 三浦はこれだけ重鎮を敵に回したら白黒って問題以前にもう将棋指すのは無理だろ
閉鎖的な村社会なんだしさ
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:58.83 ID:7ApD1MFB0.net
- 落としどころが全然思いつかん
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:26:59.53 ID:q6fVr9Vm0.net
- >>610
本当かどうかわからんけど…
269 名無し名人 sage 2016/10/19(水) 20:48:51.58
>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。
337 名無し名人 sage 2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>316
７人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
文春暴露「わたしは三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言がついに
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476869596/269
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:02.96 ID:2nU16JEp0.net
- 三浦にはがっかりだわ
もう引退しろ
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:06.56 ID:gu2tMh/t0.net
- >>476
橋本は三浦を金輪際対戦したくないって言うぐらい毛嫌いしたんだから
放送するんだったら名誉を回復するような放送してあげないと駄目だなあ
勝つにしても負けるにしても
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:06.94 ID:DJT+ncCm0.net
- >>605
え、みうみうＮＨＫ杯出るの？
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:10.88 ID:SpLeRKFS0.net
- 文春フラゲ情報 続き
337 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>316
７人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:15.83 ID:9j/wseL30.net
- まあ連盟のほうが三浦に対して確かな証拠を突きつけない限りどうにもならん
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:20.32 ID:IPv7EdDy0.net
- コンピューターと常に一致する途方もない強運持ち主だから三浦はシロ
なわけないんだよなぁ
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:24.48 ID:MAFmqL+D0.net
- >>603
スマホに劣る程度の棋力しかない連中の言うことに
説得力を感じないだけだよ。
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:30.45 ID:Wcy24vH30.net
- もうテレビで公開裁判中継やれよ
視聴率取れるから連盟にも金が入るだろうし
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:33.85 ID:vXcILRFw0.net
- >>631
日本将棋連盟公式サイトより
> 3. 持ち駒は、原則として好きな所に置くことができます。
> これを「駒を打つ」といいます。
知ったかぶってる素人アホは学習しようね
将棋を行うことと盤上にある駒を動かすのは指すでいい
持ち駒のときは「駒を打つ」
一つ勉強になったね
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:34.27 ID:I21g+exS0.net
- ■■■告発スクープ!■■■
2016年9月22日に米国yahooのサーバーへ不正アクセスし5万人の個人情報を漏洩させた
主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN22H29_T20C16A9000000/
http://news.livedoor.com/article/detail/12053009/
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:34.63 ID:77cQzKEf0.net
- クロでもシロでも、少なくともだれかひとりは、とんでもない大きな傷を負う。
グレーのままでも、当事者間で大きな遺恨が残る。
どういう結末になろうが、ハッピーエンドは無いな。
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:35.77 ID:76GfzKtI0.net
- >>638
１手ごとではない。
ノータイムで差せる局面はノータイムで指して、数手後に離席してるようだった
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:35.97 ID:7wF33xS10.net
- >>635
結局、黒か白かなんて分からないってこと。
だから、証拠もないのに黒だと決め付けてはいけない。
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:41.70 ID:99+2JOCC0.net
- というかカンニングしたら駄目ならウナギとか食べにいっちゃ駄目だろ
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:44.14 ID:Ag1Uv3vZ0.net
- つか渡辺がやってないという証拠にもなってないよな
こいつ陰湿すぎるんだよ
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:56.59 ID:I21g+exS0.net
- ■■■告発スクープ!■■■
2016年10月10日に発生した富山大学における研究データ漏洩事件(不正アクセス)
サイバーテロ事件の主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://d.hatena.ne.jp/Kango/20161010/1476110179
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:27:59.79 ID:aVzlDq+z0.net
- >>595
会合には羽生もいたんだろ？
そこでの発言ではないのか？
ちょっとよくわからんぞ
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:07.59 ID:AitFOiXe0.net
- >427
処分に関しては証拠の有無は関係ない。
「興業主として、状況から参加資格がないと判断しました」で充分。
カジノだって、これで退場させられるから。
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:11.56 ID:I21g+exS0.net
- ■■■告発スクープ!■■■
2016年9月2日にヨドバシカメラ＝ヨドバシ.COMのサーバーへ不正アクセスし
顧客情報を漏洩した主犯格は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。威力業務妨害罪及び
不正アクセス禁止法違反。刑事事件として扱うべき案件であります。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://ascii.jp/elem/000/001/223/1223444/
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:13.58 ID:ihLbjKFP0.net
- ややこしい局面で幾つか考えた候補手を入れてみて
それぞれコンピューターに局面評価させる
それだけでもだいぶ違うと思う
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:20.28 ID:mScBh9Sf0.net
- >>504
でもその一致率のデータを連盟は出してないそうじゃない。
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:23.69 ID:PVp+74/u0.net
- もう三浦が自爆テロで連盟のスキャンダル暴露すりゃいいのに
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:24.41 ID:I21g+exS0.net
- ■■■告発スクープ!■■■
2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃事件(傷害事件)の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護
不正受給工作員を教唆し数々の反社会的な違法行為を教唆・実行させており、不正アクセス
によるサイバーテロに留まらず、海外の行政機関や日本国内の有名企業に対しても威力業務
妨害や風評操作を目的とした数々のテロ事件を起こした主犯格・黒幕・震源地となっております。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
- 674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:31.70 ID:LxC6S2zb0.net
- >>622
サッカーで言えば存在感は柏木くらい。
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:31.76 ID:Mlxabq000.net
- ハブの威を借るお鍋か
なにがなんだかもう
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:35.53 ID:HJC2YVMB0.net
- >>633
俺が説明しろと言ってるのは相手の指手の直後に離席するありえない行動だ
- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:35.62 ID:35xHBx9z0.net
- >>636
俺は三浦じゃないから理由なんて知るかw
そこまで知恵が回らないのか求められていないのか知らんわ
法的根拠もなしにスマホそのものを出せと言ったのならそのやり方の方が問題だ
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:36.29 ID:VnCyBAg50.net
- >>657
馬鹿野郎
スマホ舐めんな
どんな暗算、算盤の達人でもスマホの無料電卓の前では雑魚なんだよ！
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:38.84 ID:I21g+exS0.net
- ■■■ 在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣(ホソノ ハルオミ)の罪状を告発■■■
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件（威力業務妨害罪）の主犯格は細野晴臣です。
革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆して行った凶悪犯罪である。
● 日本マクドナルドの各店舗で頻発した異物混入事件の黒幕・震源地も在日朝鮮人凶悪犯の細野晴臣です。
● まるか食品(ペヤング)で発生した異物混入事件の主犯格も細野晴臣です。
●日本年金機構の個人情報漏洩事件(不正アクセス)の主犯格も在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● 小保方晴子のSTAP細胞詐欺を幇助し産経新聞紙上で再現実験成功のデマを流し違法な株価操作を行ったのも細野晴臣。
● アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左朝鮮人よる自作自演だった。
アンネの日記を破った実行犯逮捕 ⇒ 金子諒承（30）（本名：金 諒承）
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である
● 2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃テロ事件(傷害罪)を教唆した主犯格も細野晴臣。
● 米国FBIを不正アクセスで挑発しウォール街にサイバーテロ仕掛けたのも朝鮮人犯罪者細野晴臣。
● 業者を偽装し架空請求・振り込め詐欺や恐喝も実行する在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。
● 銀行・金融機関のオンライン口座に不正アクセスする在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。
● 越美晴という愛人と隠し子作りながら正妻と離婚せず慰謝料も払わない守銭奴は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● 北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し窃盗や住居侵入
を実行させ違法手段によるトイレや寝室の盗撮も行う言語道断の凶悪犯。
● facebook twitter等のSNSアカウントに不正アクセスしパスワードやプロフィールの改竄を行い
アカウントの削除まで行う不正アクセス常習犯であり懲役8年の片山祐輔（在日朝鮮人）を凌駕する罪状を持つ在日朝鮮人犯罪者が細野晴臣である。
● 埼玉県の川越市役所や鶴ケ島市役所の朝鮮人職員と連携し大規模な生活保護不正受給の斡旋や福祉補助金詐取も行っている詐欺犯も細野晴臣。
- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:47.04 ID:hSYXlYRt0.net
- 証拠だせバカ。
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:49.12 ID:71U89Ghu0.net
- すげーな、誰も擁護しとらんのかよ…
まあ上がクロって言ってるんなら擁護したくても出来んのかもしれんが
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:54.70 ID:/c9bMrH80.net
- 状況証拠と信用有る証人の証言で裁判官の心証形成されれば裁判は充分勝てる
100％とは言わんが、それに近い確率で三浦は負けると思うよ
恐らく最高裁まで行っても何も変わらず負ける
弁護士は知ってるから、訴訟に討っては出ないだろ
この処分を受け入れるよう三浦を説得すると思うよ、で年明けに復帰
ただ世間はこんなヌルい玉虫色の決着は望んで無い
イカサマ棋士は棋士全体の為、将棋ファンの為にも断固永久処分してくれよ
でないと、自浄作用の無い馴れ合い互助会制度の時代の遺物として
即行衰退して行くから、そのダメージは計り知れないよ
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:28:59.90 ID:ij3hbhXu0.net
- こいつは先生とか持ち上げられて、調子に乗った典型だろな
俺は何やってもいいんだ理論になった
そして、誰が見ても怪しいカンニング野郎になった
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:03.79 ID:MHL3titX0.net
- ソフト使用は謹慎相当
祖父としようは近親相姦
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:04.18 ID:rjXApHlr0.net
- >>650
詰めろ…ですけ？
- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:10.51 ID:QHk3vGap0.net
- >>229
頑張れ
http://m.imgur.com/EijSjGp.jpg
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:16.30 ID:CRKuRYh40.net
- >>667
わからんけど家に帰ってから精査しての結論じゃね
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:19.15 ID:9pM1720/0.net
- いつかコンピュータが発達して
耳の奥とか肛門の中（ばっちい）とかに隠せるレベルに小さくなって
対戦中に記録係が読み上げる指し手をコンピュータが聞き取って
自動的に次の手を計算して、
何らかの合図で棋士にそれを伝えることが出来るようになるのかな
対戦前に空港のセキュリティーゲートみたいなのをくぐらされる様になるのかな
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:22.07 ID:vXcILRFw0.net
- >>634
ずーっと将棋ばっかして追及してきた人だから
なんか今回の件でも上手く立ち回ることができないんだよね
そういう不器用さも含めてある意味人間臭い人
この人が不正をしてるとは考えにくいわ
そんな不正を上手くやれるようなタイプではない
- 690 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:22.10 ID:AAGkkgV+0.net
- ボクは羽生の発言に重みがあると思ったことは無いな
何と言い訳しようが、しょせんコンピューターとの決戦から逃げた卑怯者だろ
東京大学ＧＰＳクラスターとの決戦を受けた三浦の発言の方がよっぽど思いわ
- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:27.03 ID:3vOQsS1w0.net
- 結局黒の証拠は何もないんだろ？
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:32.63 ID:5rJ5wJsm0.net
- やっぱり、法律知ってる人と、知ってない人じゃ見方が違うんだろうね
こういうケースを考えてみてよ
あるAという女の人が、すごくお金持ちになっていくと
毎日、男の人が出入りしている
そこで、Bさんが、公共の面前で、Aさんは売春婦だと叫びました
さて何が問題でしょう
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:36.30 ID:7h1zLZAYO.net
- 三浦九段、私はやっていないと遺書を残し自殺
あると思います!!
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:37.48 ID:wCLX6JSY0.net
- シロかクロおいといて、竜王戦辞退を三浦が申し出たと協会が主張して三浦は否定してる件はどっちが嘘ついてるんだ？
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:39.22 ID:99+2JOCC0.net
- 勝つ為に何でもストイックにやるのがプロなんじゃないのか？
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:39.85 ID:XRR3c0Ka0.net
- >>551
指すと打つの違いがわからんやつw
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:45.21 ID:so1z4o3S0.net
- 三浦はスマホとパソコン提出拒否してます
やってないなら見せればいいのにな
高畑と一緒よw
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:47.60 ID:0LzVqfMR0.net
- >>622
羽生＝カズ
渡辺＝本田
三浦＝久保竜彦
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:57.50 ID:jzm2dW6H0.net
- 羽生さんがそこまで言うのだから間違いないんだろうね
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:29:59.87 ID:76GfzKtI0.net
- >>681
俺は三浦擁護してるが、なぜか、キチガイたちに、「渡辺信者」扱いされるがねｗｗｗｗｗ
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:30:06.62 ID:m5nmNKok0.net
- >>638
しかもそれほどの体調の悪さでも見事に勝ちきってるという
超人かw
- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:30:19.26 ID:Xn8C3a8Y0.net
- みんな大か少なかれやってるとは思うけどね
スピード違反でいえばアカラサマに出し過ぎてそりゃねーぜと言われてるだけだろうね
- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:30:20.92 ID:FycgTf0u0.net
- 対戦中に退席していいルールとか
ちょっとスマホいじったら勝てちゃう程度のことやってるとか
おまいら バカだろ
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:30:21.23 ID:7ApD1MFB0.net
- スマホの履歴だけだな、こうなっちゃうと
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:30:23.80 ID:GZIBkoub0.net
- >>627
なぜに渡辺性善説w
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:30:26.15 ID:C3MjVD9Q0.net
- >>662
つまりは一本道は道なりで、交差点に差し掛かるたびにナビに頼っていたというわけかｗ
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:30:29.98 ID:XZ2ugGde0.net
- >>690
渡辺も重いよね
佐藤も同様
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:30:37.37 ID:4rPZoMwe0.net
- >>650
うわぁ
- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:30:37.68 ID:7wF33xS10.net
- 渡辺みたいな奇形の顔の奴より、
顔も心も綺麗な竹俣紅を俺は信じるよ。
- 710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:30:39.65 ID:35xHBx9z0.net
- だいたい犯罪でもないのに今の時点で白黒つけようとかおかしいだろ
白黒つけるならスマホ持ち込み禁止で渡辺と三浦がガチ対局して決着つければすむ話
どっちが卑怯かはっきりしてるわ
- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:30:57.35 ID:xBgcAzzT0.net
- 羽生も長年最強だったのにスマホにすら勝てないとわかって
むなしくならんのかな
- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:30:59.97 ID:vpM/SeoP0.net
- ハブも落ちたもんだな。名人、竜王がソフト指しなのを逆に指摘すべきだろー？アホくさ。
- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:05.92 ID:etkMkZj90.net
- 前にセンター試験の途中にスマホで知恵袋に聞いた人逮捕されたよね
これは刑事事件にならないの？ 詳しい人教えて
- 714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:09.57 ID:UtJvInNl0.net
- >>616
いや、もう限りなく黒に近い灰色なんだよｗｗｗ
三浦九段は詰まされたってこと
- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:10.73 ID:kz6qTNPR0.net
- >>692
とりあえず近所迷惑だな
- 716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:25.00 ID:aQOnKv5q0.net
- 誰も擁護しないのか
勝負の世界は非情だな
自分以外は皆敵だもんな
- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:25.03 ID:9d/akCUV0.net
- ああ 嫌な話だなあ
連盟が解決しろよ 逃げずにさ
- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:28.25 ID:W6Y4+8y30.net
- >>7
大平が「限りなくシロに近い」って言ってただろ
- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:30.00 ID:OeGmDinq0.net
- 渡辺のこの政治力はどうだ
序列１位の力と読売の威光を背景に連盟の理事会をも完全に掌握したぞ
現名人は舎弟、名だたる永世名人たちにはグスッとも言わさず
描いた絵図を押し通した
若干32歳の若さでだ
怪物だこいつは
- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:39.62 ID:X+BLczjx0.net
- まあ羽生さんがそう言ったんなら、みんなそう思ってしまうよなあ
- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:43.59 ID:TuPyCQFd0.net
- 渡辺の竜王戦過去棋譜も全部調べろよ
証拠もないのに一方的はよくないだろ
- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:47.62 ID:IPv7EdDy0.net
- スマホの性能舐めすぎだろう
人間なんかガラケーにも勝てないよ
- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:50.80 ID:0vKA/Sof0.net
- TeamViewerのサイト詐欺サイトみたいだな
- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:54.67 ID:SeGtmOch0.net
- 野球で言えば王長嶋イチロークラスが黒認定してるようなもんだろ？
確定やんか
- 725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:31:59.78 ID:XZ2ugGde0.net
- >>705
善つってないよ
常識と言ってるの
連盟叩くのは羽生を叩いてるのと同じだぞと教えてあげても
この件が出てくるまで理解できなかったアンチ渡辺にね
- 726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:32:00.13 ID:MAFmqL+D0.net
- >>690
俺もそれで羽生に失望した口だわ。
わけのわからん理屈をこねて必死にCOM戦を回避してたんだよなぁ…
- 727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:32:09.47 ID:613znmAr0.net
- カンニングするには将棋の盤面を全部スマホに入力しないと行けないけどやってたんか？
できるんか？
- 728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:32:15.45 ID:rjXApHlr0.net
- そろそろ盤上の2ちゃん駒が90度横を向き不穏な裏切りの動きを見せる時間帯
- 729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:32:22.19 ID:z+P5kcJn0.net
- 谷川が「この件は証拠不十分で立件できません。
今後このようなことがないよう協会は厳重に対策をしていく所存です。
いろいろお騒がせしてしまい申し訳ございませんでした。」とでも言い、
あとは渡辺と三浦が慰謝料云々の民事裁判でもしたらいいよ
- 730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:32:25.18 ID:zHbYwaKK0.net
- もう真っ黒だな
文春が具体的すぎる
これを証拠じゃないという擁護組には何言っても無駄ｗ
- 731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:32:29.57 ID:W4/3dw6m0.net
- >>650
将棋は分からないけど２ｃｈプロの俺から言わせれば
これは信用できる
- 732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:32:42.51 ID:mScBh9Sf0.net
- これってようは三浦九段をきらいな竜王が順位戦で乾杯したのにショックをうけて
根も葉もない中小をし竜王の実力に畏れをいだく他の棋士面々が深く考えずに同町して
しまったおいうことでおｋ？
- 733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:32:45.94 ID:vXcILRFw0.net
- このスレの素人が三浦九段をドヤ顔で叩いてるけど
将棋玄人からは概ね擁護が多いんだがな
ウチの老舗将棋クラブで一番強い源さん（仮名）にも聞いたらこんな感想だった
「今回、三浦九段の件どう思う？」
源さん「ありゃあ、別に問題ないと思うがね。
第一に将棋ってのは勝敗を求めてるわけじゃあねえんだ。
俺たちは常に勉強したいと思って差してるんだ。負けたっていいんだよ。
それを糧にして、更に負けないような手を考えるようになればいい。
勝ち試合の棋譜を見るのも、負け試合の棋譜を見るのも
どっちも悪くないもんだ。それが将棋の醍醐味であり面白さだろう。
何よりも対局してる最中にズルをするわけがねえ。
真心こめて育てたわが子を見捨てるようなもんじゃねえか。棋士にはそんな人はいねえよ」
玄人の意見はこんな感じ
ここにいる素人より遥かに説得力あるわな・・・
- 734 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:32:46.91 ID:M2Bt+5eo0.net
- 羽生さんはこんなのに巻き込まれないでほしいわ
駒がすべてを語る人だからな
- 735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:32:52.29 ID:10p00l9B0.net
- ミウラさんがスマホ不正利用しなかったらこんな事にならなかったのにな
- 736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:06.23 ID:KsuuBeIj0.net
- >>730
何か証拠になること書いてある？
- 737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:10.19 ID:wCLX6JSY0.net
- 人間の暗算世界一なんて数百円の電卓にも勝てないんだぞ。そう考えたら棋士は本当に凄いよ。
- 738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:20.22 ID:LxC6S2zb0.net
- >>711
わくわくしてるに決まってるだろ
- 739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:21.43 ID:4KwuWMoK0.net
- 遅かれ早かれ全ての棋士が悩む問題だから今問題提起しとくのはいいかもね
- 740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:21.58 ID:Mlxabq000.net
- >>650
森内「…」
- 741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:24.57 ID:ij3hbhXu0.net
- 橋本は普段の言動で勘違いされやすいけど
一番冷静にこの事件を見てる可能性が高いな
小心者のヤンキー
- 742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:30.27 ID:3z/IlBmq0.net
- >>507
アプリの手だけでも勝てると思われてるので問題になってる
- 743 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:36.72 ID:AAGkkgV+0.net
- 連盟の終わりの始まり
- 744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:39.09 ID:g1GDGFooO.net
- >>327
自室に戻ってたのか これも駄目だよ
なぜなら対局中に自室に戻るのは暗黙の了解でマナー違反
- 745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:42.68 ID:XJ0bKWrM0.net
- >>533
続きまだ～
- 746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:44.97 ID:AitFOiXe0.net
- >513
社団法人日本将棋連盟主催の興業に関しては、将棋連盟は何をやっても良いし、興業に於いて、その判断は絶対なのよ。
社団法人日本将棋連盟は、三浦の団体職員としての資格を剥奪しようとはしてないから、法律には違反してない。
- 747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:46.01 ID:IPv7EdDy0.net
- 何手も続けて一致するだけで確率的にあり得ないんだし
クロじゃない理由がないんだよねー
- 748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:49.67 ID:HJC2YVMB0.net
- キチガイ三浦養護派が、ついに羽生攻撃を始めた
- 749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:51.45 ID:GZIBkoub0.net
- >>682
灰色なんかで除名処分までしたら
その方が後継者が来なくなるよ
- 750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:53.69 ID:UEGPr9WQ0.net
- 502だが、いちいち個別のレスに反論せんが、俺が一致していると言っているのは中盤から終盤にかけて、つまり終盤の入り口までのことだぞ。
そこでの一致率が異常ということ。
あと、三浦はトップ棋士の中では終盤力はせいぜい並みだぞ。
それが、指摘されている４局についてはまるで別人。
そんなことはプロだからこそあり得ないということ。
- 751 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:33:55.99 ID:f5Z/4iyj0.net
- >出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て
これは誰の発言なんだろう、ここまで突っ込むなんて
- 752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:00.95 ID:0yqyPJp10.net
- >>464
>それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、
相手がすぐ指し返して来たときは
知らずに自分の持ち時間消費になるが
気にならないんだろうか
てっきり差し手を考えるために気分転換で外出するのかと思っていた
- 753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:02.04 ID:gKeL52pH0.net
- >>487
そうでも言わないとお前もカンニング出来たよな？
って吊るされかねないしな
- 754 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:11.43 ID:h/Oz23cz0.net
- おまえらバカだなあ
将棋は芸能であり興業なんだよ
三浦はもう出禁なの
法的がどうの関係ねーんだよ
- 755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:22.54 ID:AoXzNfxx0.net
- とりあえず棋士全員の一致率を調べてからだな
特に渡辺とかいう奴
- 756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:27.85 ID:5rJ5wJsm0.net
- 週刊誌とか新聞社は法律のことはよくわかってるだろうけどな
うぶな素人が乗せられちゃったのかね
すくなくとも週刊誌にベラベラ喋るようなことではなさそうだけど
- 757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:32.00 ID:xLllHkJ70.net
- どんな手練の棋士だろうが人間である以上、
加齢と共に棋力は衰えるが、
コンピュータは衰えないからな
バレなきゃ生涯安泰じゃん、ヤッタゼ
- 758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:33.06 ID:FycgTf0u0.net
- 名人だの十段だのいっても
スマホいじる小学生に勝てないんだね
ぷっ
- 759 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:37.81 ID:GZIBkoub0.net
- >>748
キチガイは灰色の三浦を永久追放しようとする椰子
- 760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:41.03 ID:hSYXlYRt0.net
- 退席できてスマホ使えるんだからメールも電話もできる。そう考えたら棋士全員クロ、なくなれクソ業界。
- 761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:46.03 ID:7wF33xS10.net
- >>726
自分が負ければプロ棋士の権威が地に落ちると分かってたからでしょ。
大体、羽生がコンピュータと対戦したいと願っても、連盟が許さないだろ。
そんな羽生も今は叡王戦に出ている。
叡王戦に優勝すればコンピュータと対戦することになる。
これでもまだ羽生を「逃げ回る卑怯者」と罵るつもりか？
- 762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:49.41 ID:aosWiK4k0.net
- 嫌われすぎﾜﾛﾀ
- 763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:49.78 ID:2bw7pEy10.net
- 冗談じゃなく、三浦のストイックさ、真面目さ、気の小ささ考えると、
「過去に、ほぼ間違いなくソフトを使って自分に勝ったであろう無法な奴らに、同じ手で復讐した」ってのが合理的に思えるんだよな。
でも三浦は真面目だから、そいつらみたいにカンニングしたテストを90点で抑えるというような智恵がなく、100点を連発しちゃったから
「おい、お前バレバレなんだよ！」ってなったんだと思う。
俺は渡辺はかつてほぼ間違いなく使ってたと思う。
不自然な離席や、その後の妙手は相当ありえなかったと思ってる。
- 764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:34:58.47 ID:XUYfCosh0.net
- 魔太郎 「羽生さんも限りなく黒に近い灰色って言ってました」
- 765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:00.41 ID:kqh0tF1C0.net
- >>473
あの会では「そんなに調べてて気になるなら本人に確認しろよ」で終わったので
「怪しいっちゃ怪しいけど」のレベルで誰も断言していない
- 766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:02.18 ID:LMVMqQnP0.net
- まあソフトをよくわかって無さそうなオジサン連中だけでなく
若い佐藤天彦も黒と判断したならそうなのかもしれんな
- 767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:11.11 ID:cazS+6It0.net
- 玄人は黒認定
素人は白認定
- 768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:18.62 ID:kzfD/Q900.net
- このスレ人、将棋の事あまり知らないのかな？
三浦さんの強さを知らないんでしょうね。
自力A級でJT杯優勝とかしてる人なんですけどね
- 769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:19.61 ID:nQz/W8uL0.net
- 連盟が「追加調査はしない」と言ってるのは、
これ以上指し手を進めると不利になるという予感がしてるんだろう。
- 770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:20.84 ID:8ybSkSDW0.net
- データセットないのかな
打ち手分類やってみたい
- 771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:22.18 ID:dslXmYr00.net
- >>1
嘘だろ
羽生も言うなら間違いないな
- 772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:28.11 ID:0yqyPJp10.net
- >>465
メチャクチャな集団だろ
弟子を会長の愛人として差し出す屑がいるくらいだしｗ
- 773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:40.09 ID:2ZDZY7gh0.net
- ＞ ID:vXcILRFw0
↑
何も理解しない素人が無理やり擁護してもｗ
普段PCを使って研究しても、実際の対局ではソフト指しと一致なんてしない。
- 774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:44.09 ID:92Z47j2l0.net
- 「どうぞどうぞ、スマホでも、パソコンでも、何でも参考にしてください」
と言えないところに、ゲームとしての将棋は終わってる。
- 775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:44.37 ID:3m2iXzom0.net
- 棋譜の一致率は大したことないかもしれないけど、
離席した直後の指し手の一致率が驚愕の数字なんじゃないかな？
離席したかどうかなんて撮影でもしていない限り対局相手しか知らないことだろうけど
- 776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:52.39 ID:UtJvInNl0.net
- そりゃアプリだろうと何だろうと機械相手に勝てるわけないだろｗｗｗ
陸上の短距離で車使ってはい勝ちました～なんて観てて誰も面白くないだろ？機械じゃなくて人間対人間だから何だって面白いんだよ
- 777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:53.88 ID:g0AxQS240.net
- >>727
先崎以外の九段なら出来て当たり前体操
- 778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:58.86 ID:Bco0CyoG0.net
- >>766
天彦は渡辺の手下
- 779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:35:59.92 ID:6y2IRoso0.net
- >>280
序盤から隙だらけ
- 780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:36:02.61 ID:90gkzIrC0.net
- >>730
読んだんかw
- 781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:36:05.47 ID:KsuuBeIj0.net
- >>750
過去の棋譜をボナンザが解析したことがあるんだけど、
三浦はソフトがこんな強くなる前の棋譜でも、ソフトとの一致率は羽生を押しのけて一位
羽生とか木村も根気一致率８０とか９０オーバーマークしてる
三浦は正直怪しいけど、一致率だけを盾にするのは厳しいのでは？
- 782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:36:05.53 ID:rTB19JOz0.net
- この人、毎日10時間将棋の勉強してるらしいね。
- 783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:36:09.02 ID:q6fVr9Vm0.net
- >>650
397 名無し名人 sage 2016/10/19(水) 21:31:25.90
文春どこで手に入る？
都内なら買いに行きたい
408 名無し名人 2016/10/19(水) 21:33:28.39
>>398
東大に売ってる
東大関係者がフラゲして情報流してくれてる
- 784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:36:33.99 ID:ARqkb0ZE0.net
- >>687
そんな重要な事をメールでするとも思えんな
文春の記事 怪し過ぎる・・・
久々に将棋板でも見るか
- 785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:36:35.42 ID:GZIBkoub0.net
- >>754
興業者の権利なんかどんな法律の教科書にものってないわ
バカも休み休み言えや
- 786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:36:36.01 ID:whdkr18B0.net
- 将棋の棋士ってスマホより弱い癖になんで偉そうなん？
- 787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:36:36.89 ID:0KEQEn7f0.net
- >>10
これはいえるわ
- 788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:36:48.71 ID:rjXApHlr0.net
- たぶん…詳細に調査やると…１人じゃなく延焼するんしょ？
- 789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:36:57.66 ID:tR83UmzB0.net
- 羽生の名前まで出した渡辺はどうなっちゃうのかね
黒ならいいけど証明出来ない場合は・・・
こんだけ渡辺叩きが噴出するってことは元々ファンに不審がられてたんだね
- 790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:36:58.59 ID:FVjPxq8i0.net
- 芸スポや将棋板の糖質やコテハンの何万回の渡辺叩きよりも
７人衆の発言のほうが重みと影響力の次元が違うからあっとうまに
三浦が排除されてしまった。世間もそっちのいうことのほうを信じてる。
まぁ小保方ファンや長谷川豊ファンや遠隔操作ゆうちゃんファンもいるからな。
- 791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:03.35 ID:/wSWgdid0.net
- >>689
一番最初に思ったのは三浦がカンニングなんかしてたら
きっと一発でバレちゃうか無理じゃないかって事だったなぁ
そんなに上手く立ち回れるなら出場停止食らった時点ですぐに反論出したと思うんだよね
- 792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:03.48 ID:SpLeRKFS0.net
- >>650
詰んだ
- 793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:09.76 ID:XZ2ugGde0.net
- >>787
でもこの件とか関係ないけどな
- 794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:09.82 ID:ij3hbhXu0.net
- 渡辺と羽生は、前NHKの番組で特集があったな
2人とも、PCなどの持ち込みとか
プロがやったらダメでしょうと言ってたし
この2人は信用できる、会長もマジメだから信用できる
- 795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:13.21 ID:Mlxabq000.net
- ハブが言うならそうなんだろうな
本当にハブがそう言ったならな
- 796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:17.17 ID:jldqU+JG0.net
- ここで橋本が「この土人が！！！」って言えば更に面白い事になるんだがな
- 797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:27.25 ID:35xHBx9z0.net
- 今までナアナアでやってきたのに竜王戦前になって当事者が騒ぎ出して挑戦者が変えられるとかありえんわw
公営ギャンブルとかレース期間は缶詰にされて外部との通信も制限されるのに
これから厳密にやりますで良かったんじゃないのか？
普通に考えておかしな話だ
- 798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:41.77 ID:3XAnCZaL0.net
- 三浦も渡辺もクロなのかのしれない
でも、世の中は口達者がどーしたって有利。
裁判だーなんだって言ったって、自己弁護は勿論
味方に付ける話術だって必要
三浦の負けだこれw
- 799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:42.71 ID:99+2JOCC0.net
- >>754
それならアプリ三回までヘルプ可でも良いのかね？
- 800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:43.80 ID:cizyl/MR0.net
- 盤上で決着つけろや、みっともない。
- 801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:43.95 ID:0KEQEn7f0.net
- カンニングといってるけどカンニングと呼称できるほど将棋ソフトは完璧なのか？
- 802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:45.22 ID:UZbGukYN0.net
- やっぱりプロだから不正も分かるんだな
- 803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:47.21 ID:ybyJrmin0.net
- ＪＴタバコ屋殺人企業にスポンサーさせるタイトルをもうける
屑業界がモラルとか笑えるぞｗｗｗ
朝日新聞もスポンサーとｗｗｗｗ
屑将棋業界つぶれろ！！！
屑をスポンサーから外してクリーンで健康的な頭脳戦にさせろ！！！
プロ騎士すべてで私生活まですべ喫煙禁止、 ニコチン薬物を使わせるな
プロアマすべて参加者、事務局、施設敷地 完全禁煙しろ！！！
公式戦のすべてで完全禁煙、観戦報道も禁煙
長期戦の棋士の健康管理上 1時間に5分 4時間に1時間
スマホ・パソコン・ネット電話なし監視・休憩・食事
WHOでタバコ屋の講演を受けることはタバコ屋広告に手を貸すことになるので禁止だ！！！
屑将棋協会 つぶれろ！！
殺人企業ＪＴ バレーボール団体もつぶれろ！！！
- 804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:47.47 ID:pqOPlGmJ0.net
- 村上龍かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:49.38 ID:LMVMqQnP0.net
- >>786
所詮日本人しかやらないゲームだしねえ
- 806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:50.30 ID:m5nmNKok0.net
- >>763
いつの魔太郎だよ
ソフトが勝てるようになったのはつい最近数年だぞ
- 807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:51.07 ID:Tg/baVE00.net
- 名誉NHK杯とかいう変態的な称号を持つ羽生がそう言ったのなら間違いないんだろうな
でも三浦もNHK杯優勝した事あるんだよな…普通に指しても強いんじゃねーの？
- 808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:51.48 ID:3z/IlBmq0.net
- >>569
どちらかというとサッカーとかスポーツ界に例えたほうが近そう。
反則の内容によっては十数試合出場停止になったりするだろ？
今回は将棋界のローカルルールで裁かれたんだから
- 809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:37:53.00 ID:ZoCN+OwS0.net
- 全く将棋知らんが対局中スマホでササッと今やってる盤面が出せるアプリとかあるのか？
- 810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:38:02.07 ID:L7VM0ROe0.net
- >>786
渡辺は連盟を守るためとか言ってるけど、証拠もないのにこんなことやって
自ら首をしめているとしか思えんなぁ
棋士の価値は急激に下がるかもな
- 811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:38:08.58 ID:etkMkZj90.net
- やってないなら休場しないででればよかったのにな
疑われたから休むというのは理解できない
- 812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:38:12.39 ID:7ApD1MFB0.net
- まあ、みうみうに任せてみたい・・・
ソフトと全く同じ棋風なら今後誰も対極を見なくなることくらい、本人もわかってるだろ
- 813 ：＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:38:26.63 ID:8l+N+nwJ0.net
- 渡辺が三浦に一向に勝てないから抹殺するために周囲を固めて容疑をでっち上げたってこと？
恐ろしいやつだな
- 814 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:38:40.42 ID:AAGkkgV+0.net
- ボクは三浦を応援してるよ
最後まで正義を貫いて勝ってもらいたいね
東京大学ＧＰＳクラスターとの決戦を受けた唯一のＡ級棋士だ
必ず勝てる
がんばってくれたまえ
- 815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:38:44.71 ID:XZ2ugGde0.net
- >>794
渡辺も羽生も信用できるんだが、
羽生ヲタだけが渡辺を貶めたくて必死ｗ
そして羽生と渡辺が同じ側にいるとわかっても、
なんとか妄想で屁理屈とつけて二人を切り離そうと必死ｗ
- 816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:38:44.84 ID:10p00l9B0.net
- 将棋板から来てる連中は誰ヲタだの誰アンチだのバイアス入ってるからあてにならんな
傍観者の大半はたぶん三浦やってんだろうけど、
渡辺のやり方も滅茶苦茶すぎるから呆れてるってとこだろ
将棋界のイメージダウン半端ないね
- 817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:38:45.18 ID:oJZTtxMy0.net
- しかし 「将棋ソフトvsプロ」 の完全決着がまさかこんな形とはな
- 818 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:38:54.18 ID:kzfD/Q900.net
- 羽生七冠に挑戦して七冠を崩したのが三浦さんですから。
ほとんど将棋のことしか考えてないほど真面目な棋士ですし、
濡れ衣だと信じてますよ
- 819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:39:01.38 ID:613znmAr0.net
- そもそも将棋中に離席してもいいルールっておかしくね?
電話で仲間にも聞けるやん
- 820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:39:12.11 ID:K8aVO9UJ0.net
- はやく認めちゃえばいいのに
どうせバレるのに
- 821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:39:16.03 ID:2bw7pEy10.net
- >>806
竜王戦３連敗４連勝のとき
- 822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:39:19.61 ID:ARqkb0ZE0.net
- >>764
まあこれだわな
- 823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:39:30.00 ID:0KEQEn7f0.net
- >>819
だなこれは言える
- 824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:39:33.11 ID:gu2tMh/t0.net
- >>789
渡辺叩き？あまり見ないが?
- 825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:39:40.73 ID:x03clE430.net
- >>801
ソフトが完璧じゃないとしても相手が一人だと思って戦ってたのに急に2人になったらそりゃーね
- 826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:39:48.32 ID:/8pX9HjJ0.net
- 今回の落とし所も大事なことだが、次からちゃんとやらにゃ将棋界は完全に信用なくすよ
- 827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:39:51.01 ID:MiBTErbT0.net
- 渡辺いなかったらいいのに
イメージ最悪
みんな昔のこと覚えてるつーの
- 828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:39:56.36 ID:m5nmNKok0.net
- 文春フラゲ情報でもう決着ついたわ
- 829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:00.22 ID:99+2JOCC0.net
- >>819
プロより上手い奴は居ないってのが前提のルールだからな
- 830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:02.93 ID:oLxp4Utw0.net
- 顔つきからして一億パー黒
- 831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:07.81 ID:uj0ord9J0.net
- 文春は昔から連盟側だし捏造くさくねーか
三浦も明日また反論したほうがええわ
- 832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:28.03 ID:pC0IetVU0.net
- 三浦は裁判で負けても今の状況と大して変わらん
名誉回復の為に一発逆転狙うのが筋
逆に連盟側は負けるとひどいよね
- 833 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:29.76 ID:xBgcAzzT0.net
- 昔渡辺も疑われてなかったっけ
- 834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:39.12 ID:9pM1720/0.net
- >>820
認めるわけにはいかんだろなぁ
仮に永久追放を免れても
もう将棋界にいられなくなるレベルのスキャンダルだろうから
- 835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:39.37 ID:ij3hbhXu0.net
- 羽生と渡辺は、関係者が見せても目をつぶるくらい
マジメで、相当な道徳意識がある
バー経営者はいまいちでも、この2人が言うなら
間違いないだろな、自分から身を引いた方が
いろいろいいぞ
- 836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:39.94 ID:AitFOiXe0.net
- >600
ならないよ。
社団法人の団体職員が他の団体職員のイカサマに対する告発であって、誹謗中傷ではないから。
（その結果、魔太郎が利益を得るとしても）
まぁ、魔太郎が告発した以上、魔太郎が証拠揃えて論陣張らないといかんのだけどね。
将棋連盟からするとアタマが痛いだろうな。
全部、谷川が悪い。
- 837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:45.77 ID:ARqkb0ZE0.net
- 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ あ、渡辺さんの事ですよ？
i,, ~ /
l へ,, ｲ
／／ ／／
. / / ＿ ,‐⌒ヽ ／／ そんなっ…！
/ / / ＹＹＹ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ YＹＹ ＼ / /
／／ | ／ ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
将棋板で 笑ってしまったわｗ
- 838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:45.88 ID:0KEQEn7f0.net
- >>829
もうはなから頭が悪い奴しかいないと思えるシステムだな
- 839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:50.11 ID:uyUqvltZ0.net
- 裁判になったら言うやついるけどそれで仮に負けたとしても
いままで積み重ねたタイトル戦を守るって判断やろ
一応は疑惑の調査の中でタイトル戦出ないって意思表明があったから
届け出だしてねって言ったのに出さなかったから処分にはなってるしな
出ないなんて言ってない言ったが焦点になるしな
ただこの世界でこれだけの棋士に疑われて本音として黒だと思うって奴が多い中では
三浦はどのみち死んだも同然だけどな
- 840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:51.37 ID:NoavlrnM0.net
- 渡辺が魔太郎だったことを忘れてた。
「順・位・戦・の・う・ら・み・は・ら・さ・で・お・く・べ・き・か」
- 841 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:40:59.72 ID:XZ2ugGde0.net
- >>817
今時そんなこと言ってるのは周回遅れだわ
ソフトのヤバいほどの強さはプロ達だってとっくに認めてる
平素から誰よりもソフトに接してる人たちなんだから
別に今更、大仰にしつらえた対決の場を設けなくてもな
- 842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:41:08.42 ID:QJkvg0oh0.net
- 将棋の世界をよく知らないけど、スマホ持ち込み禁止とか普通にされてると思ってたわ
- 843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:41:12.01 ID:/c9bMrH80.net
- 結構厳しい事書いたけど
三浦は前にＢ級に落ちた時に、悪魔の囁きに耳を傾けて
しまったのかな・・・生来は真面目な人だけに
- 844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:41:12.09 ID:Jjvi2ugt0.net
- >>713
あれ（京大二次だよ）は知恵袋に問題をアップしたのが大きい
単にこっそり調べただけなら、ただのカンニングで
いちいち警察沙汰にしてられない
- 845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:41:13.00 ID:IPv7EdDy0.net
- 認めなくたって永久追放だからどっちでもからわんよ
- 846 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:41:15.58 ID:35xHBx9z0.net
- 対局中に離席してスマホを弄った事のない棋士だけ三浦に縊死を投げなさい
- 847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:41:25.28 ID:rjXApHlr0.net
- 先生！連盟の封じ手をフラゲで覗いた人がいますん！
- 848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:41:29.24 ID:kwafiOwH0.net
- スマホ禁止なんだから
ナベが三浦とガチ勝負すればいいだけだったんだよなあ
なんでこういう形のリークするかね
- 849 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:41:42.99 ID:7wF33xS10.net
- 大山先生が生きてたら何て言うだろうな・・・
- 850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:41:45.36 ID:OGhNhJn70.net
- >>6
これ、裁判で白ってなったらこいつらどうすんだろ
- 851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:41:55.22 ID:nFDp4W8B0.net
- ちゃんと裁判しよう
それで将棋界がつぶれるのならそれでいい
- 852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:41:56.19 ID:a9kTgV2R0.net
- 相手が渡辺ならお互い様だろと思って使ったら差し込まれたでござるの巻
- 853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:41:58.10 ID:7jo4gRlG0.net
- 三浦って将棋しかとりえないと思うんだけど
将棋とったら何が残るの？
- 854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:42:05.47 ID:tiAcWf3p0.net
- 遠隔操作と言ったりスマホアプリと言ったり 核心部分の話がぶれてる件
- 855 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:42:06.71 ID:TuPyCQFd0.net
- カンニングしたことある奴は相手がカンニングするタイミングとか分かるんだろな
- 856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:42:12.64 ID:W4/3dw6m0.net
- メールで言ったとか言っても公表されることは全く予想してないだろうな
羽生と言えども浮世の先読みはからっきしだな
ちょっと気の毒な気もする
- 857 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:42:19.54 ID:to7U0QOV0.net
- >>733
そろそろ化けの皮剥がれるからやめとけｗｗ笑いが止まらんｗｗ
- 858 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:42:34.22 ID:gKeL52pH0.net
- >>789
そりゃ渡辺はずっとソフト使用疑われ続けてたからな
それが一転対戦者をソフト使ったと糾弾始めたし
- 859 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:42:41.28 ID:Xg8CAjnI0.net
- >>8
技巧の開発者かな。
- 860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:42:42.82 ID:m5nmNKok0.net
- >>850
損害賠償金支払って処分取り消し
谷川辞任
そんなところかな
- 861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:42:49.89 ID:35xHBx9z0.net
- これは集団リンチやいじめと変わらないな
気持ち悪過ぎ
- 862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:42:55.70 ID:g1GDGFooO.net
- 三浦AUTO！
文春フラゲ情報
269 名前:名無し名人 [sage] :2016/10/19(水) 20:48:51.58>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。
337 名前:名無し名人 [sage] :2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>316
７人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
337 名前:名無し名人 [sage] :2016/10/19(水) 21:15:58.74>>316
７人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
- 863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:42:59.18 ID:vVVdsPTe0.net
- 嫁の技巧DLは想定外
- 864 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:42:59.73 ID:8K5GzuEF0.net
- >832
連盟の裁量の話なんで
三浦が組織決定を覆すのなら民事で裁判するしかないな
- 865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:02.28 ID:Mlxabq000.net
- 少しは18世の立場も考えてやれよ
- 866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:08.65 ID:gu2tMh/t0.net
- >>843
きっかけは嫁にもっといい生活させたいだとかもう降格したくない、とかかもなあ
- 867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:16.76 ID:uyUqvltZ0.net
- >>853
そういう奴でも将棋で生きていけるのが将棋界の魅力でもあったけど
ソフトが超強くなってそうも言ってられない世界になったんだろう
哀しいけどな仕方ないね
- 868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:18.61 ID:q6fVr9Vm0.net
- >>833
疑われてたねw
スレもあったし
でも何故かそのスレ16で三浦の名前がw
http://imgur.com/dFb9inv.png
http://imgur.com/1xZtTOj.png
http://imgur.com/TN7ihgS.png
- 869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:18.89 ID:XZ2ugGde0.net
- >>843
嫁のせいで将棋の時間をかなり侵食されたみたいだしな。
家事分担も三浦の方がずっと多いし、
ヒマが出来ても嫁の行動に合わせなきゃで潰れるし。
で、効率（）優先したのかもなｗ
- 870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:21.03 ID:9z+H0ny10.net
- 竜王防衛してから告発すれば渡辺株が爆上げだったのに、目先の金にしがみついて醜態さらしちゃったよね。
- 871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:26.16 ID:qB9Tbc+r0.net
- スマホ持ち込み禁止になったよね？それ以降持ち込んでいたってこと？
- 872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:28.51 ID:w6D29OKd0.net
- ちょこちょこ中座しなきゃいいだけの話し
中盤に弱いイメージもある
払拭するだけだな
本人の問題だ
- 873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:30.32 ID:mK+KVxjI0.net
- 羽生がそう言うんならやったんだろうな
- 874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:32.99 ID:99+2JOCC0.net
- >>838
というか発明家がカンニング出来ないのと同じ理屈なんだけどねぇ
- 875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:40.54 ID:upulUkI10.net
- >>280
三浦側に技巧もいるだろｗ
- 876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:41.34 ID:vkGrW+IO0.net
- 渡辺は、自らも疑われているので狂ったように三浦を告発したｗ
他の棋士はこれを機に渡辺も縛られるので、黙って乗ったｗ
- 877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:44.65 ID:hSYXlYRt0.net
- 性善説に基づいたルールで証拠もないのに決めつけたら終わり。
全員アウト、退席中にアドバイスもらっただろって言われたら決めつけた奴らはどう反論するんだろうね。
- 878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:50.13 ID:Wcy24vH30.net
- さげまんだったな
- 879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:50.49 ID:3wiUz8mp0.net
- >>849
米長会長が生きてたら、電脳戦も無様な形で終わることはなかったと思ってる
- 880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:51.35 ID:0KEQEn7f0.net
- もうさ疑惑提議してるやつと早指しで勝負つけたらいいじゃん
- 881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:51.42 ID:uwrRm1Wi0.net
- だから俺がずっと言ってるだろ
渡辺が絡んでいる以上、渡辺の勝ちだと
谷川会長はうっかりポンスケなところもあるけど
渡辺はぬかりがない、おそらくまだ決定的な手の内を隠してるよ
- 882 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:52.73 ID:V8vZiY0c0.net
- 俺は最初「棋士が対局中にスマホに頼るかな？」と思ったんだが、
竜王戦は負けても対局料が1000万超えると聞いて、
「嫁が出来て環境が変わり魔が差したのかな」と思った。
しかし三浦の反論、渡辺の進言（震源？）でこの騒動が始まったと知り、
三浦派に転じたよ。
やましくないなら竜王戦に出るべきだったって意見もあるが、
100％不正がないのなら勝って賞金4000～5000万を取るより、
名誉棄損の慰謝料で1億以上をせしめるって読み筋もあり得る。
普通は汚名を着せられてまで、の損得勘定が働くが、
三浦がそこを超越して大多数の棋士とは違う思考でも驚かない。
- 883 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:59.45 ID:vXcILRFw0.net
- 確かに証明できる方法が一つだけあるね
ガチでソフトなしでトーナメントすればわかるじゃん
ソフトを使ってたならそれぐらい棋力が落ちてるということ
当然三浦を批判してた棋士は負けるわけがないよね？
実力勝負でどっちが正しいかを証明すればいい
- 884 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:43:59.84 ID:xLllHkJ70.net
- >>811
大学が問題起こした学生を停学処分にするのと同じで、
武士の情けで大事にはしないでやるから、
停学中に身の振り方考えて自主的に去れよ、
その方がWIN-WINだろってことだよ
- 885 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:44:06.66 ID:aVPhB/F+0.net
- >>120
2ちゃんのどこにでも見られる現象だろ
一番酷いのがN速+
- 886 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:44:14.60 ID:XZ2ugGde0.net
- >>846
うん、対局中にソフトでカンニングしたことが無い棋士達が石を投げたんだね
- 887 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:44:21.54 ID:kz6qTNPR0.net
- >>844
オッサンにとっては、試験中にスマホで数式まで投稿できる技術に度肝を抜かれたよ
- 888 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:44:21.62 ID:h/Oz23cz0.net
- こんなとこで吠えてないで具体的に助けてやれよ
- 889 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:44:25.74 ID:nQz/W8uL0.net
- 今のソフトは序盤からプロ以上だと思う。
- 890 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:44:32.40 ID:KfWABXme0.net
- >>866
嫁も微妙な女らしいで
- 891 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:44:41.50 ID:Wcy24vH30.net
- 学校とかで渡辺みたいなタイプにいじめらるとやっかいだよな
- 892 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:44:41.55 ID:KonLI6Z60.net
- かわいそうじゃん
C級に落としてあげて！
- 893 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:44:42.27 ID:FVjPxq8i0.net
- 弁護士つけても争ってる相手にアプリスクショ画像おくって
身の潔白をはらしてくださいといってくるザンネンな人が
自分から裁判沙汰にするとは思えない。
- 894 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:44:43.80 ID:QHk3vGap0.net
- ３月のライオンの土橋もソフト指しするべき
- 895 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:44:53.21 ID:IPv7EdDy0.net
- >>868
わろたｗｗｗｗ
- 896 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:44:55.26 ID:/wSWgdid0.net
- >>862
連盟は調査しないって言ってるのになんで三浦宅まで行ってPC押収してるんだろう
- 897 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:45:03.05 ID:ij3hbhXu0.net
- 羽生さんはハブマジックをライブで見てたな
指が震えるのもすごいし、なんでここで見えたのと
解説者もしばらく、混乱したのを見た事あるし
神の感覚がある、その人が言う事は重い
- 898 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:45:15.25 ID:AitFOiXe0.net
- >602
処分に関しては証拠があろうが無かろうが関係ない。将棋連盟の裁量の範疇だから。
「彼は他のお客様の迷惑になりそうだから排斥しました」ってのと一緒。
この判断をする時に具体的なお客さんの被害を証明する必要はないし、彼が訴えても負けるだろ。
- 899 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:45:20.81 ID:pXe9mTzP0.net
- 羽生さんが何か発言したか分からないけど
もし言ったとしたら真偽はともかくかなり影響あるだろうね
羽生さん自身は自分の言動にそこまでの影響力があるっていう自覚あるのかな
- 900 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:45:30.61 ID:XZ2ugGde0.net
- >>21
しかも２ちゃんはいつでも寝返る準備OKの引け腰ｗ
- 901 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:45:33.24 ID:W4/3dw6m0.net
- >>896
これ以上調査しないじゃない?
- 902 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:45:42.54 ID:aVPhB/F+0.net
- >>406
真っ先に切られる飛車先の歩
- 903 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:45:43.80 ID:3m2iXzom0.net
- >>862
森内は呼ばれなかったのか
- 904 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:45:46.61 ID:ARqkb0ZE0.net
- >>862
メールの内容まで漏れてるのはなんなんだ
- 905 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:45:53.81 ID:8K5GzuEF0.net
- >850
裁判でシロになっても、疑われるに相応な事由があって
処分は連盟の裁量の範囲内ってなったら
結局処分は撤回されんで
- 906 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:46:03.30 ID:0yqyPJp10.net
- >>855
スリは電車に入ったとたん同業者がいるかどうかわかるらしい
痴漢もそうだろうな
- 907 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:46:12.48 ID:QXS/5gtj0.net
- 告発したのが渡辺以外の棋士なら素直に受け入れてた気がする
- 908 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:46:18.11 ID:99+2JOCC0.net
- >>897
そういう閃きが出来るからプロなんだけどな
カンニング出来てしまうんならプロでもなんでもないよな
- 909 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:46:24.60 ID:XUYfCosh0.net
- 当時のPonanzaの実力は渡辺と同レベルだったからアプリ疑われただけじゃないのか。
さすがに自分も使ってて火の粉飛ぶ前に三浦を生贄にしたとは思えん。
- 910 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:46:27.73 ID:XZ2ugGde0.net
- >>899
あるから言ったんだろ。
渡辺も同様。ハッシーも同様だよ。
言う必要があったんだろうな。
馬鹿が思いも寄らないほどに多いから。
- 911 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:46:31.40 ID:Wcy24vH30.net
- 羽生はテレビに出て実際に言ったかどうか話せよ
そうでないとそんな表現使うやつなのかと悪いイメージ持たれるぞ
- 912 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:46:37.20 ID:0KEQEn7f0.net
- >>898
そんな適当な理由で排除して通るとは思えないな
収入にも係ってるしな
- 913 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:46:41.83 ID:VfIPZKxQ0.net
- 羽生さんの人柄からしてこの件に関する具体的な発言は全く無いように思うが・・
記事でも羽生さんが「限りなく黒に近い灰色」なんて一言も発していないわけで
- 914 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:46:45.01 ID:WeK3fKqW0.net
- 2日制の将棋の封じ手後にPC使いまくるのもどうかと思う
- 915 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:46:59.00 ID:paSrJv8t0.net
- >>862
これで三浦が提出したスマホ画像にTeam Viewerが写ってなかったら完全黒決定だな
- 916 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:01.44 ID:vXcILRFw0.net
- 三浦対渡辺 の対局を生中継したら視聴率20越えそうｗ
- 917 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:02.33 ID:bYFliRXx0.net
- 将棋の歴史に間違いなく名を残す羽生にはこういうこと言わせない方がよかったな
もし言わせるんなら羽生がソフトと対戦してソフト＞＞＞人間が完全に確定してから（いやもうしてるんだろうけど・・・）
物事には順序というのがある
教育を受けていない人間が感情的に騒ぎ立ててしまった無様さを見せられているようで不快
- 918 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:05.38 ID:4W43P7n30.net
- >>58
渡辺でしょ
対三浦三連敗中。対丸山竜王戦7番勝負で8-2でカモにしている
- 919 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:07.07 ID:rjXApHlr0.net
- なかざ禁止で！！！１
- 920 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:10.51 ID:kwafiOwH0.net
- ナベほんと立ち回りだけはすげーな
- 921 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:12.93 ID:90gkzIrC0.net
- 簡単な話し、誰とは言わないが、スマホ等を使った疑いがあるため
これからはスマホ等を事前に没収
見つかり次第、厳罰に処すで済んだ話しなのに
ゆるーい仲間内のお決まりの中不意打ちに
処罰したことで何らかの悪意は感じられたな
これは、本来ならうちうちで済ませれる問題だったのになぁ
- 922 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:18.67 ID:wCLX6JSY0.net
- 連盟が詳細を発表してないのに文春に情報筒抜けって、、、
組織として破綻してないか、これ
- 923 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:21.48 ID:YdmTZWgw0.net
- >>898
よっぽど非常識な処分をすれば「裁量権濫用」とされる場合もあるけど、文春記事がほんとなら今回は三浦に勝ち目はないだろうなあ
- 924 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:21.97 ID:3z/IlBmq0.net
- >>875
技巧は指し手だから
- 925 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:22.67 ID:SsPz0UnZ0.net
- 渡辺と三浦が戦えよ。それで勝った方が正しいでええやん。そのために将棋があるんだろ
- 926 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:23.58 ID:d8RBus5H0.net
- 確かに言ってないよね、理事宛てのメールだからね
- 927 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:32.56 ID:n8J9bjDV0.net
- 三浦・渡辺・橋本・糸谷の顔写真並べて
街行く100人に「一番は怪しそうなのは誰？」を答えてもらえ
- 928 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:42.95 ID:fSNmAIEu0.net
- そもそも人間には癖がある
長年棋士をやってれば読みの入れ方にも癖がでるはず
ましてや時間が差し迫った終盤ではより濃く棋士の癖がでると思う
多分三浦はその習性とは全く違う手を指したんだろうな
そしてその手が全てソフトと一致で指す時は離席では疑わない方がおかしいよ
- 929 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:43.37 ID:nFDp4W8B0.net
- 島が政治的に羽生が言ったってことにしたんじゃないの
そのメールが証拠でみせてくれないとなあ最低でも
- 930 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:45.96 ID:UEGPr9WQ0.net
- しかし・・・
渡辺が3連敗4連勝した頃のソフトって、俺でも勝てるレベルだったのだが。
いつ頃からソフトが強くなったかくらい調べてから書き込みしろよ。
- 931 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:47:50.06 ID:S6pw8cbk0.net
- なーなー、お前らって本当に流されやすいなぁー
何でなの？
- 932 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:48:00.30 ID:vkGrW+IO0.net
- 会社組織や労働者じゃないから、裁判しても
相当な範囲で将棋連盟の裁量が認められる。
- 933 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:48:04.58 ID:CAP_USER9.net
- 次スレ案内
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
- 934 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:48:04.88 ID:pC0IetVU0.net
- 渡辺がドヤ顔で音頭とってるみたいだけどいざ裁判となったら証言してくれる棋士はいるのだろうか
- 935 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:48:17.38 ID:gdbmWDpk0.net
- >>898
プロなんだからその理屈は通らないよ
ちゃんと説明しないと金は絶対に逃げていく
- 936 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:48:21.35 ID:35xHBx9z0.net
- >>886
ならその人たちも自ら潔白を証明しないとね
- 937 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:48:46.63 ID:W4/3dw6m0.net
- >>931
つきつめればどっちでもいいから
- 938 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:48:50.96 ID:Wcy24vH30.net
- 渡辺は1日目終了後に宿でＰＣ使いまくってんだろ
それは規定上ＯＫなのか？
- 939 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:48:51.64 ID:GZIBkoub0.net
- >>884
その、問題を起こしたかどうかに
決定的証拠がないだろ
- 940 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:48:54.48 ID:gu2tMh/t0.net
- >>850
将棋に詳しい裁判官などいないよ
例え裁判で白になっても将棋界の重鎮が限りない黒と言ったほうが世間は真実と受け取る
- 941 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:49:17.73 ID:NoavlrnM0.net
- 三浦は嫁にそうとう困っていたらしい。
結婚前は家政婦みたいに従うような思わせぶりな行動をとって、結婚したらあまりしない。
お金にがめつく三浦の税金を愚痴ってたらしい。
「あんたは将棋指すだけで暇なんだし、これから勝てなくなって稼げなくなるんだから
私のかわりに家事をやって私の仕事をサポートすべき」
くらいのことをいわれていたのかも。
竜王戦で稼げば、嫁に家事をもっとしてもらえると思って…
- 942 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:49:27.58 ID:HuOHkNPq0.net
- 対渡辺戦での桂馬跳ねタダやんはプロでも人間が指せる手とは思えないな
コンピュータの内部でも数手～数十手読んでの手と言うよりは、
盤面の形勢判断の点数が良くなるから選んだ手みたいな
- 943 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:49:28.26 ID:K/596Aga0.net
- >>930
ほんとだよ
この時期ナベボナンザに勝ってるじゃん
- 944 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:49:38.17 ID:77LJY9mt0.net
- ぶっちゃけ別に三浦がいなくなっても問題ないよな
将来有望な若手だったら残念だけど
ファンなのか正義感があるのかしらんが肩入れしすぎだろ
- 945 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:49:40.50 ID:rjXApHlr0.net
- 2ちゃん→成る→野次馬
- 946 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:49:41.42 ID:GZIBkoub0.net
- >>932
根拠法はなんだよ？
- 947 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:49:41.65 ID:IPv7EdDy0.net
- 野球だってカットで20球粘るような奴いたらルール変えてでも排除するだろ
興行だからな
- 948 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:49:45.69 ID:nFDp4W8B0.net
- >>940
全然違う
お前何度も書いてるようだが
将棋界の常識は世間の非常識ですよ
プロが感覚でやってるなんて言ったら裁判官の心証は最悪だよ
- 949 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:49:53.07 ID:QAGqG7WM0.net
- 連盟の脇の甘さが原因だろ
灰色は黒ではないよ
てか早指しでもアプリ入力出来るのか
凄いスキルだな三浦九段
- 950 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:03.03 ID:VfIPZKxQ0.net
- いっそのことスマホ無しの魔太郎ｖｓ三浦ガチンコ勝負やればいいんじゃないか
三浦は勝てばシロ、負ければクロ。これなら分かりやすいだろう。
結構良い勝負になると思うが
- 951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:04.73 ID:99+2JOCC0.net
- >>923
カンニングして何が悪いんだ！とごねたら将棋連盟どう反論するんだろw
- 952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:16.47 ID:XZ2ugGde0.net
- >>936
うん、誰も糾弾してないね。
羽生達が三浦を黒として理由は、
「対局中にスマホをいじった」からじゃないからね。
ついでに「離席したから」でもない。
- 953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:18.74 ID:gKeL52pHO.net
- 羽生さんが言うならそうなんだろうな～
- 954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:31.94 ID:0bAE7N4h0.net
- >>941
だから、松本明子にプロポーズされた時、素直に結婚しときゃよかったんだよ
- 955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:32.02 ID:L7VM0ROe0.net
- >>941
共働きなの？
- 956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:34.34 ID:8K5GzuEF0.net
- >934
三浦が名誉棄損で争うか処分の撤回で争うかで違うんじゃね
地位保全では争えないからな
- 957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:34.96 ID:kzfD/Q900.net
- 羽生さんは巻き込むなよ。
三浦さんが無罪だったとき、
責めた側は逆に責任取らないといけないからな
- 958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:41.53 ID:7Sox57I70.net
- 連盟は白と判定してる
決定的な証拠がないからな
出場停止の理由もソフトの不正でない
- 959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:42.17 ID:tDGed0B50.net
- 林葉直子って裁判したっけ？
してないなら将棋界初の裁判じゃない？
- 960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:47.57 ID:35xHBx9z0.net
- 早指しで三浦に負けた渡辺が何言ってもね
- 961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:47.62 ID:3wiUz8mp0.net
- >>902
この対局は飛車（羽生）を活用してはいけないから橋本を動かしてはいけない
- 962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:51.44 ID:d8RBus5H0.net
- 渡辺の同席は三浦の希望か
- 963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:50:57.58 ID:GZIBkoub0.net
- >>940
その感覚、異常だよ
- 964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:51:01.72 ID:0KEQEn7f0.net
- >>950
これだな圧倒的な視聴率とれるだろ
- 965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:51:15.21 ID:ARqkb0ZE0.net
- >>918
渡辺主導でこの騒動を起こした説はあり得る？
>>378のように
- 966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:51:20.23 ID:rJkIbPtS0.net
- >>947
別にそれはいいんじゃないの？
逆に盛り上がる気も
- 967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:51:26.31 ID:tualuFip0.net
- すまんがモテって誰？
- 968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:51:26.86 ID:SsPz0UnZ0.net
- >>950
俺の意見パクんな
- 969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:51:28.37 ID:ABd0oVmN0.net
- >>862
あうとやん
- 970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:51:29.85 ID:3sns/QjX0.net
- 渡辺の根性無しといったところか
竜王戦は２日制だから
確実に自分もそうだが挑戦者もソフトをいじる
実質公式戦で３連敗中とあっては、向こうのソフトに竜王の手筋は攻略された感もあり
あまりに恐ろしいので 今回は何が何でも絶対に対戦は拒否と
- 971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:51:31.58 ID:/wSWgdid0.net
- >>925
竜王戦にはスマホ持ち込み禁止にしたし不正ができない状況作ったのに
なんで出場停止まで追い込んだんだろうね
- 972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:51:37.38 ID:gu2tMh/t0.net
- >>948
三浦を擁護するやついないのに（笑）
- 973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:51:45.00 ID:7jo4gRlG0.net
- 渡辺のソフト疑惑は2ｃｈのアンチの妄想だからｗ棋界で思ってる奴は0
- 974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:51:47.11 ID:XZ2ugGde0.net
- >>949
いや、黒だよ。限りないんだから、人間には区別つかない。
わずかに偶然の一致の可能性がある遺伝子検査も、立派な証拠になるから。
- 975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:51:56.55 ID:XRR3c0Ka0.net
- >>378
丸山か
- 976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:52:15.44 ID:JCOIJxlN0.net
- >>940
将棋に詳しい裁判官は確実にいると思うが、その人にこういう訴えを配点するという仕組みはない
- 977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:52:16.84 ID:35xHBx9z0.net
- >>952
渡辺が三浦とガチ対局して盤上で決着つけたら盛り上がったんだろうけど勝負から逃げたよね
- 978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:52:17.20 ID:P/cz0GZk0.net
- >>967
ﾓﾃ光
- 979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:52:22.13 ID:0bAE7N4h0.net
- >>946
アホか、根拠法がないから三浦は法的保護がないんだろ
- 980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:52:42.87 ID:gu2tMh/t0.net
- >>963
言いたいことは分かるよ
- 981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:52:43.08 ID:n8J9bjDV0.net
- >>964
1時間に1手もすすまないかも・・・
- 982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:52:59.99 ID:XZ2ugGde0.net
- 渡辺は竜王戦を戦いながらこっちもこなそうってんだから
大変だなｗ
研究範囲が狭くかぶってる丸山でよかったな
- 983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:01.72 ID:AitFOiXe0.net
- >682
社団法人日本将棋連盟の規約は知らないけど除名は難しいでしょ。
規約違反以外での団体職員資格の剥奪は理事の全員一致が必須とか、
そういうレベルだろうし、全員一致にはならないだろうしね。
- 984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:10.20 ID:613znmAr0.net
- スマホを隠して持ち込めばいいだけやん
- 985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:13.78 ID:h/Oz23cz0.net
- 三浦擁護は全員アホw
- 986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:15.63 ID:a4Xyatc00.net
- >>956
おまえいい加減アンカーのつけ方覚えろ
- 987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:18.78 ID:5l+E2a1s0.net
- 嫁がテレビ見ながら、ソフト操作し、嫁に電話して次の手を聞いていた
可能性もあるなｗ
- 988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:22.90 ID:hSYXlYRt0.net
- システム変えるしかないだろ。
- 989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:26.92 ID:XZ2ugGde0.net
- >>977
くだんね。それこそ竜王戦がなくなるわ。
- 990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:28.45 ID:K/596Aga0.net
- 将棋板でも言ってるけど、
先に文春、連盟が後だろ
渡辺のとこに文春が来て動かざるを得なかったんだよ
- 991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:35.78 ID:vcKL8Vs+0.net
- >>976
木谷明という裁判官がいたからな
- 992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:39.39 ID:LJkc+P9m0.net
- ＞関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。
三枚堂とやらの棋譜も検証する必要があるな。
- 993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:42.58 ID:deuAoU5O0.net
- 擁護してんのは工作員？
- 994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:44.80 ID:v14dT/Ny0.net
- 羽生さんはこんな事は言わない、文春の捏造。
- 995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:49.15 ID:KfWABXme0.net
- >>985
激同
- 996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:49.40 ID:tualuFip0.net
- モテ光は康光？
なんでモテなん？
- 997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:58.02 ID:dIj9vKne0.net
- 死んだじいちゃんがファンだった
ほんとにざんねん
はやくきえてほしい「
- 998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:53:58.65 ID:35xHBx9z0.net
- >>989
政治力で決着する方が下らない
- 999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:54:06.80 ID:P/cz0GZk0.net
- >>996
モテるから
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:54:07.87 ID:omjpJoOY0.net
- >>967
先週のNHK杯で森下弟子を叩き潰した人
- 1001 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:54:15.63 ID:XZ2ugGde0.net
- >>998
アホ
- 1002 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 21:54:17.76 ID:ABd0oVmN0.net
- >>986
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