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【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:52:38.73 ID:dUS/+m170.net
- >>563
三浦が潔白だったら、何で竜王戦を欠場させられなきゃいけないの？
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:52:41.30 ID:7t1iRA9E0.net
- 三浦にスマホの遠隔操作教えた三枚堂四段って順位戦無傷の４連勝で絶好調なんだね
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:52:41.97 ID:8P+I3ILhO.net
- >>456
マラソン大会で車に乗るのを認めるか否か
車より速く走れないのが悪いのか？
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:52:43.76 ID:NU8dPRC10.net
- 潔白を証明する大チャンスを自ら逃すって何なの
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:52:48.88 ID:4U9c7TIA0.net
- 丸山と羽生はあえて連盟批判をした
処分に賛成してるのは渡辺と橋本
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:52:51.12 ID:SaVfMkvl0.net
- コンピュータの強さはプロのノウハウの蓄積だったのに
何でプロが負けるんだろうな
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:52:53.78 ID:L89aAdPp0.net
- まーおかしいとは思ってたんだよ
いくら不自然な離席や打ち筋があったからってクロなんてとても言えるもんじゃない
せいぜい言えてグレーだわ。もしくは1億％クロ
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:52:54.33 ID:mk2UAvP+0.net
- >>17
三枚堂ってペンネームみたいなのかと思ってたら苗字なのね。
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:52:55.74 ID:8scA5NiB0.net
- >>561
それは連盟の言い分だな
三浦は不正したから罰せられたと主張してるし
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:53:17.61 ID:EcC7Btqe0.net
- >>551
羽生さんがシロと言ったらクロも白
クロと言えば白も黒
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:53:30.01 ID:obyJIYcK0.net
- こういうのは現行犯逮捕が基本だよ
疑わしいレベルなんかじゃどうとでもお互い言えちゃうからいつまでも話が収斂しない
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:53:35.71 ID:8P+I3ILhO.net
- >>555
スマホはパソコンなんだが
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:53:42.16 ID:lSx3WLc70.net
- >>553
だから争うならそっちなんだよ
「休場するって言ったか言ってないか」
ソフト使用の罰じゃないのに
誰も彼も連盟のルールがどうのこうのと見当違いだ
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:53:44.27 ID:afxTGJLI0.net
- >>443
離席をした時の一致率としてない時の一致率
最低でもこのくらいは比べてくれないと
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:53:45.18 ID:mVF6sI5N0.net
- これ渡辺が自分のソフト疑惑がちっとも消えないから三浦に擦り付けて潰そうとしたようにも見えるんだよな
こんなスレあるんだな2008年か…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229648626/
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:53:46.94 ID:OR8ua7OX0.net
- 三浦は反省して復帰してほしい
もともと強いんだから
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:53:58.80 ID:NTCMqj3n0.net
- 【検証スレ】 三浦九段、１０分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:00.84 ID:LCMrxbSY0.net
- >>543
文春の記事が三浦のインタビューに対しての反論ってことでしょ
三浦は一貫して連盟に対して辞退はしてない調べてほしいって主張で
その反論で連盟の会長なり運営陣から出てくるのが筋なはずなのに
渡辺が出てきちゃうのが変だと思うって話なんだけど
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:12.36 ID:7xWT7pMG0.net
- 連盟が「タンマタンマAIはズルだから禁止ね」って言ってるようなもんだからな
三浦が黒か白かなんてどうでもいいんだよ
来るところまで来たっていうのがね
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:19.98 ID:ASYhbbMI0.net
- 渡辺と橋本はここまで言った以上、三浦の黒を証明しなければいけない義務がある
それができなければ切腹だ
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:30.33 ID:PZJSBRu00.net
- >>374
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:34.56 ID:/9q9fT2n0.net
- >>549
証明が難しいのは確かだろうし、処分に対しても異論が有るのは確かだろうけど
そもそも｢疑わしきは｣って言葉自体が関係者としては疑ってなきゃでないからね
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:36.68 ID:8P+I3ILhO.net
- >>562
とりあえず出せば？
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:46.15 ID:tqVZei6d0.net
- 白である証拠などないのだから、だれもそんなこといえないだろ。
しかしだから黒だというのはきちがいだな。文春が人殺しでなあという証拠はないから文春は人殺しというのと同じだな。
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:46.83 ID:8scA5NiB0.net
- 三浦が白なら何も反省する必要は無い
離席は一切ルール違反でも何でも無い
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:47.85 ID:qLaSHoDa0.net
- 一致率バカは本当に勘弁
しかしそれを渡辺が言うのが驚き
実はしょぼいのか
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:54.77 ID:OR8ua7OX0.net
- 技巧も来期から順位戦に入れよ
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:55.35 ID:An49w1Gf0.net
- 一致率の高さは、ほとんど証拠にならない。
三浦が他の棋士以上にソフトを遣った研究を徹底していたら、
異常なる一致率になっても何の不思議もない。
スマホに将棋アプリがあっても、退席時の使用ログが残っていても、それだけでは証拠にならない。
その時間のそのスマホの使用者が、間違いなく三浦であったという証拠があってはじめて証拠の一つだろう。
そんなものがあるとは思えない。三浦を黒にするのは、ほとんど不可能にしか思えない。
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:58.24 ID:4JV7Wqs80.net
- >>568
潔白だと主張する事は出来ても、潔白だと証明する事は不可能でしょ
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:54:59.05 ID:mk2UAvP+0.net
- 黒に近いわけだが、もたもたしてると文春砲で後手を踏む。
まあ仕様がない処置だったのかもね。
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:55:09.27 ID:Em+VoUaG0.net
- >>549
俺は疑わしいけど罰するのはよくないよという断定派の穏健派だと思う。
中立ではない
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:55:14.82 ID:dUS/+m170.net
- >>590
自分に何のメリットもないのに出してどうするの？
スマホなくなって日常生活に支障が出るだけじゃん
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:56:00.29 ID:8scA5NiB0.net
- お前ら文春に勝った珍しい種族だな
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:56:16.10 ID:CbcxT3x+0.net
- 将棋は終わったな
スマホに負けるんだからなw
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:56:16.69 ID:aSkVQLi50.net
- 「疑わしきは罰せずが大原則」と言いうが、
そもそも「疑惑」をふっかけてきたのは、棋士たちだぞ…。
その張本人たちが「疑わしきは罰せずです」とか言い出しても、意味不明なのだが？
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:56:16.89 ID:4U9c7TIA0.net
- >>598
中立じゃなく明確に連盟批判だわな
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:56:19.27 ID:0Lhtf0Pc0.net
- こうなってくると連盟の動きが遅れて竜王戦がそのまま始まってしまった世界線も見てみたいものだ
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:56:23.91 ID:/4jjYdn90.net
- >573
絶対にミスしない、疲れない、処理能力が段違いって時点で
ものすごい差だろう。
電卓に暗算で人間が勝てるか？
さらに言えば最近のＡＩはプロのノウハウの蓄積だけではなくて、
自分との対局を繰り返して自分で強くなっていく。
作り手自身がなぜその手を指したのかもわからない化け物。
- 606 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/：2016/10/20(木) 01:56:31.82 ID:MKboUCfc0.net
-
結局、「コンピュータ化」、「ロボット化」というのは、
今の世界の最先端の話題なわけですね。
で、将棋界にも、その波が押し寄せてるわけです。
「人間とは何か」がまさに問われているわけです。
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:56:34.39 ID:x5p6ePB90.net
- >>561
不正の火薬庫と言われる、サイクルロードレースでじゃ自分の体から血を抜いて寝かせて
もう一回入れなおしたり、あるいは薬物をこそっと使ったりっていろんなドーピングが
あったけど、結局は自分の体を痛めつけて、そのうえ全距離自分の足でこぐわけで
悪いことだけど、まだ理解できる
最近起こったドーピングは機械ドーピングで電気アシストだったからなぁ。これは全く趣旨が
違うよなと思ったが、それに近いものを感じる
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:56:46.88 ID:KDZ8Itd80.net
- 三浦が詰んでるってのは間違いない
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:56:53.47 ID:Mk5mSy0l0.net
- 灰色に近いって言って疑わしきは罰せずの羽生さんは処分に反対しなかったの？
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:56:56.26 ID:Ccq/NREM0.net
- >>554
例えば
ロリ、ゲイ、シーメールなんかの動画、逆さどり画像
例えば
新婚だからハメ取り、あるいは不倫メール
例えば
lineで理事達の悪口 等々
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:57:01.55 ID:+bxAvI3O0.net
- >>590
将棋連盟「スマホを提出するので調べてほしい？残念もう調査はしません！」
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:57:16.95 ID:28kbQkk40.net
- 羽生の成長曲線と
AIの成長曲線とは類似点が有る
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:57:18.06 ID:xokD2qN10.net
- >>570
車に乗ってたのか誰か？
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:57:20.22 ID:LD89gQC60.net
- ｢証拠は無いけど分かっているよ。いい加減に舐めた事しないで下さい｣って暗に言われてるだけ
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:57:20.46 ID:Rwj9B/VM0.net
- これ
集団いじめだと思います
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:57:22.50 ID:aBTH8JLT0.net
- 三浦九段が出場停止にならず竜王戦で勝っていたら、
疑惑の十段って文春が書いていたんだろうな
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:57:24.13 ID:iPm74XD10.net
- 黒に近い灰色なら救いもあったが
灰色に近いって当然灰色に近い黒なわけで救われたような救われてないような微妙すぎる表現だな
- 618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:57:42.65 ID:Ou7JHQ/m0.net
- 早く自殺しろよサイコパス三浦
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:57:53.59 ID:VlJ3z1sl0.net
- 自分をハメた信用できない連盟にスマホ渡せないよな
電子機器の改ざんなんて警察でもしてたし
裁判になりゃログ提出するんじゃないですかねｗｗｗｗｗｗ
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:57:59.09 ID:9NMhGfOc0.net
- >>602
羽生のスタンスは彼らや協会とは違う、という表明であるとともに
明確な証拠はない、という宣言でもあるね
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:58:02.43 ID:+cY0NXJ00.net
- 疑惑のスマホを提出しない限り三浦はもう終わり
不正してたら提出しても終わりだがw
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:58:03.00 ID:dUS/+m170.net
- >>617
灰色に近い白だよ
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:58:05.82 ID:Zn/PkYvo0.net
- >>566
口約束だけで当日にもしすっぽかされたら
興行が成り立たなくなるからな
問題起こして舞台降板させられたようなもんだろ
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:58:08.38 ID:zzjrUN/W0.net
- 昔はAI弱くて参考にならなかったから
そもそも、AIに頼るのは禁止って規定は従来は存在しないわけで
最近、やっと対策だろ
規定が存在しないときの対局まで遡及して処罰とかはできない
だから休場届なの
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:58:13.31 ID:CbcxT3x+0.net
- 証拠を強制的に出せないならもう何やってもグレー扱いでカンニングし放題だな
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:58:18.85 ID:mk2UAvP+0.net
- まあこんなの相手からすれば大体分かるからな。それこそプロ中のプロばかりなんだし。
ただ具体的証拠がないならこれ以上先には進まないだろう。
三浦がどう出るかだねえ。落としどころがあるかどうかは知らないけど。
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:58:19.40 ID:2Dmr5Dg80.net
- >>476
逆に棋士の大多数がこの２人に消えて欲しいと願ってる気すらするw
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:58:22.35 ID:P+rZAXkm0.net
- >>618
お前ナベか橋本？
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:58:35.18 ID:fHJenyDl0.net
- >>589
>>598
すごいなぁ
「疑わしきは罰せず」というのは一つで慣用句みたいな使い方でしょ
まあそこまでそう思いたいなら自由だけどね
どう読んでも中立発言にしか思えないよ
わざわざ「白の証明も、黒の証明も」と同じ表現で対比してんだから真ん中でしょうに
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:58:44.85 ID:QkICrT2b0.net
- 文春記者はまったくわかっていないので、ここで俺がはっきりと言っておく。
常務会に呼ばれて、突然場違いに笑ったり、関係のない守衛の話をしたり、
シドロモドロならまったく普通。理路整然と潔白を主張したらクロと断言
してもいいくらいに怪しい。三浦とはそういう男だ。
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:58:55.47 ID:aZHaTFhO0.net
- なんだよナベ早速ブーハーに梯子外されてんじゃんｗｗｗ
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:59:07.29 ID:SigMA4Vw0.net
- 灰色に近い、ってのは白か黒と聞かれての話だろ
完全に白ではない、くらいの意味じゃん
白(潔白)→灰色(五分五分)→黒(確実にやってる)
で「灰色に近い」は普通は白と灰色の間で灰色に近いってことだろ
黒と灰色の間の話なら黒に近い、っていうわ
てことは羽生は
「やったかやってないかでいえば、やってなかったと言いたいとこだが、やってないと言いきれない以上灰色に近いというほかない」
と
- 633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:59:30.35 ID:swxi5vPL0.net
- AIに負けるものに人間がいつまでもやり続ける意味ってあるのか
って感じが出て来たけど
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:59:36.24 ID:R7H6Vr/j0.net
- >>590
三浦は提出を求められてないと言ってる。
求められてないけど自主的にパソコンを提出したと。
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:59:37.83 ID:4U9c7TIA0.net
- >>629
中立じゃなく処分をした連盟への批判でしょ
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:00:00.97 ID:+bxAvI3O0.net
- 不正疑惑に関しては証明できないのが確定したから
三浦が自ら出場辞退したことも証明できないとしたら将棋連盟の大敗北だね
流石にそこまで無能だとは思いたくないけど
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:00:05.34 ID:dUS/+m170.net
- 結局、グレーの三浦を竜王戦には出したくなかったわけね。
でも、ソフト使用に関しては証拠がないから処分することはできない。
だから休場すると言っただ何だと屁理屈こねて無理やり竜王戦の舞台から降ろしたってことだろ？
連盟、それはちょっとおかしいだろ。
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:00:15.70 ID:OR8ua7OX0.net
- >>584
何これ
一致すら怪しいな
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:00:18.67 ID:x5p6ePB90.net
- ルール作って、もうできないようにして、どうなっていくのかっていう時間のかかる話なのに
長引かせるのは読売新聞取らせるためか？
- 640 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/：2016/10/20(木) 02:00:25.92 ID:MKboUCfc0.net
-
・A 「灰色に近いクロ」
・B 「灰色に近いシロ」
Aの場合、「クロ」なのだから、
「疑わしきは罰せず」と矛盾する。
したがって、Aではない。
とすると、Bということになるが、
「シロ」には少しでも色が付いたら、
その瞬間に「灰色」なわけで、
つまり、「灰色に近いシロ」という言い方はおかしい。
これは、「頭痛は痛い」と言っているようなものであり、
つまり、「二歩にて羽生名人の負け」でございます。
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:00:37.67 ID:/4jjYdn90.net
- ＞＞６０６
そうそう。
完全情報ゲームでえある
囲碁将棋は未来をちょっと先取りしてるだけ。
いずれＡＩで代替不可能な仕事はほとんどなくなる。
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:00:38.18 ID:fHJenyDl0.net
- >>635
疑わしきは罰せず、という立場なら批判する立場でしょうね
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:06.68 ID:aSkVQLi50.net
- 羽生さんは、「７人会議」には出席したくせに、
自分だけは渦中から逃げたか…。
それもどうかと思うけど…。
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:10.24 ID:dPFsmnrl0.net
- >>605
これ
ドラゴンボールで言うと全ての技を使えるセルがセル自身と仮想で戦いながら毎日強くなってる状態w
人間が勝てるわけないwww
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:10.88 ID:7xWT7pMG0.net
- 大体AIだろうがカンニングしようが勝てないから名人や竜王だったのにな
もうそうじゃなくなってきてるっていう衝撃ね
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:17.12 ID:Ccq/NREM0.net
- >>573
ターミネーターのスカイネットみたいなもんでしょ
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:20.56 ID:obyJIYcK0.net
- だいたいソフト指ししてる奴ほど一致率を低く見せるのが上手いもんだがな
- 648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:23.88 ID:V4ZjZZ0d0.net
- ライバルは全力で叩き潰すってことか
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:24.44 ID:D2F8fhg/0.net
- >>604
将棋界が竜王戦の最中に文春砲をまともに喰らってたのはほぼ確実だと思う
それを受けて
・竜王戦が前代未聞の途中で中止
・棋戦のスポンサーが賞金や契約金の引き下げを通告
・ＮＨＫ杯が事情により差し替え
位は行ってたのでは
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:37.10 ID:Mk5mSy0l0.net
- >>632
疑わしきは罰せずなら白でいいだろｗ
灰色に近いってなんだよｗ
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:38.94 ID:5P0b9CnG0.net
- 棋士の名言
米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで、
僕はキセルをやめたという話をしたら、
その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだ"と。
私はまあセコいキセルくらいだが、
藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。
渡辺明
新・渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475670341/
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394276306/
棋界で最も賞金の高い竜王戦
2004 渡辺 明 ４−３ 森内俊之
2005 渡辺 明 ４−０ 木村一基
2006 渡辺 明 ４−３ 佐藤康光
2007 渡辺 明 ４−２ 佐藤康光
2008 渡辺 明 ４−３ 羽生善治 ←ここまで毎年ギリギリの防衛
2009 渡辺 明 ４−０ 森内俊之 ←何故か急に毎年余裕の防衛へ
2010 渡辺 明 ４−２ 羽生善治
2011 渡辺 明 ４−１ 丸山忠久
2012 渡辺 明 ４−１ 丸山忠久 ←ここまで毎年余裕の防衛
2013 渡辺 明 １−４ 森内俊之 ←この年から携帯禁止,竜王から陥落
渡辺明、こいつは人としてむかつくな
お前の疑惑は置いといて負かされた挑戦者を批判か？人の事言えた口か？
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:47.27 ID:wLofQ3QJ0.net
- >>547
打ったじゃないんだって。釣り？
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:49.98 ID:+mzZQxWU0.net
- >>616
うまい！ けど若い人には伝わらない
解説 疑惑の銃弾 日本中を震撼させたロス疑惑 文春が大スクープ
竜王戦は1987年から 前年までの名称は十段戦
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:51.74 ID:8P+I3ILhO.net
- 思いついた手を片っ端から入力して
評価をジャッジしてもらうだけでも助かる
ソフトが強いか弱いかなんて意味がない
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:54.08 ID:iPm74XD10.net
- >>617
ねーよw
黒だけど証拠が無いのに罰するのは駄目だと言ってるけど
黒認定しちゃうのは羽生らしからぬ悪手
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:02:02.38 ID:P+rZAXkm0.net
- >>640
色にこだわってんじゃねえよ
白とも黒とも証明できない、ただそれだけだろ
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:02:02.66 ID:9NMhGfOc0.net
- >>644
羽生自身が昔そういう状態だから強い、って言われてたね
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:02:08.97 ID:Zs7ewCm20.net
- 何度も悪手打ってるのは逆に怪しくねーかｗ
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:02:13.87 ID:iP8eDJzQ0.net
- 先読みおばけの将棋指しの団体でもこういうことが起こるんだから
ほんと現実って読みきれないね
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:02:15.68 ID:mk2UAvP+0.net
- まあ連盟も無理筋とは知ってただろうが、文春はさすがにちと厳しい。
12月末までの処分というのがギリギリの策だったか。
他の棋士もクロ判定だし、三浦も多勢に無勢だなこりゃ。
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:02:28.04 ID:VlJ3z1sl0.net
- 一番怪しまれてる渡辺が三浦をハメるとか
タイトルのためなら汚いことも平気でやるなｗｗｗｗｗ
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:02:30.16 ID:zzjrUN/W0.net
- 確証なくても疑惑で処分していいなら、真っ先に渡辺が処分だろ
前からソフト疑われてるんだから
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:02:43.17 ID:LpLB3d8L0.net
- >>622
それじゃあ白だろ
灰色の話しているんだから
黒に近い灰色とか
白に近い灰色とかのどっちかだろ
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:02:59.73 ID:m4rUazId0.net
- 誰か詳しい奴に聞きたいんだが規約に口頭でも休場は成立する旨の規定があるのか？
契約は口頭でも成立するとか言うアホ学生がいたが、このような手続きは規定に基づき厳格に進めるのが筋
「あなた体調悪そうだらか休職しないですか？」
「ボクはどこも悪くありません。そんなに言うなら休ます。」
で休職届を出さないからといって思重い懲戒処分を下す会社があるなら教えてみれ
懲戒権の濫用甚だしいわ
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:03:06.90 ID:B7iZmF440.net
- 来年、三浦の一致率が著しく下がったらクロだったって事でいいじゃん
それが怖くてもう引退するかもしれんがなｗ
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:03:14.59 ID:4U9c7TIA0.net
- >>645
そうそう
今回の件で連盟の対応はプロ棋士の価値を大きく損なったわ
「プロ棋士の方がソフトより強いに決まってるのだからそんなもの使ってもなんの影響もない！」ってこれまでのことは突っぱねといて、
今後対策徹底しとけばよかった
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:03:18.02 ID:dUS/+m170.net
- >>663
灰色に近いんだから、灰色ではないよ
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:03:23.97 ID:UhwDx2pz0.net
- 「限りなく黒に近い灰色」を羽生が言ったかどうか。
言っていない場合はネットの記事が捏造ということ。
三浦は記事を保存しておいた方がいい。
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:03:38.18 ID:8scA5NiB0.net
- 俺は羽生と紅と林葉を信じるぜ！
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:04:36.66 ID:dPFsmnrl0.net
- >>664
スポンサーが了承したからいいんじゃね？
雇用契約とは違うような
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:04:37.07 ID:4JV7Wqs80.net
- 法的強制力が無い限りは、
シロである事も黒である事も証明できない
スマホにしてもPCにしても、
他にあるかもしれないとなると証拠にはならない
証拠になりえるのは通信記録だけ
三浦が将棋協会を訴えて、証拠として通信記録が欲しいと言わない限りは、
通信会社も通信記録を出さないだろうしね
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:04:40.53 ID:obyJIYcK0.net
- >>651
自分が不正してる奴ほど同じことやられると困るから
不正を思わせる動きに異常に敏感だからな
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:04:59.86 ID:B5yOHMVw0.net
- >>668
あくまで羽生が島に出したメールの文だよ
そして島は実際に文春から取材を受けてる
- 674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:05:01.58 ID:B7iZmF440.net
- 逆に来年も今年と同様の一致率だったらその時は渡辺がどう言うかも楽しみ
どちらにしろ三浦は来年結果で証明できなきゃ負け
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:05:05.03 ID:jD3qhr2j0.net
- どう落とし前つけるんだろうな
一致率とかメチャクチャな根拠で旗色悪くなったらグレーとか言い出すし
でもしっかり厳罰くらってるし
渡辺はじめ５人の罪は本当に重い
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:05:06.29 ID:u+Vr6u3v0.net
- >>669
その三者は言ってることかなり違うから
少なくとも羽生と他の二人は決定的に違う
- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:05:16.69 ID:8scA5NiB0.net
- 要するに羽生はナベ達が持ってきた証拠じゃ不十分と考えた訳だ
連盟は十分だと考えた訳だ
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:05:16.71 ID:GXp9Cllv0.net
- ここまで世間を騒がせてると呼ばれてないのに所管の文科省が出てきてしまうぞ
最悪公益法人取り消しなんてならなければいいが
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:05:29.72 ID:+cY0NXJ00.net
- いくら擁護しようがスマホを提出しないなら三浦は終わり
- 680 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/：2016/10/20(木) 02:05:35.94 ID:MKboUCfc0.net
- >>656
> 色にこだわってんじゃねえよ
> 白とも黒とも証明できない、ただそれだけだろ
これは、「すべての場合」でそうでしょ。
つまり、「灰色」という単語が出てる時点で、
「怪しい」という意味合いは入ってるわけだ。
つまり、「怪しいけど、罰するには至らない」と。
で、「怪しいやつがいる」とまで認めたというのは、
事件性を認めたということですね。
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:05:38.97 ID:W5gph6n80.net
- だいたい、以前から棋士の訴えがあって内々に調査を続けてたんだろ？
それでも未だに確証は取れてなかったんだから、不正が本当に存在するかも
怪しいわな。
そこで三浦を嫌ってる渡辺や橋本が業を煮やしてクーデター的な
秘密会合で話を進めて確証もなしに処分する空気を作り出してしまい、
それに利用された羽生がツイッターの声明で処分への批判と事態からの中立を宣言
渡辺が秘密会合のことを文春にリークしたのも、処分に批判的な羽生へのけん制も
兼ねてのことだろうか… カオスな状況だねぇ
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:05:46.66 ID:Z3tngy8f0.net
- 疑わしきを罰するのを強行したのは誰？
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:05:52.04 ID:/4jjYdn90.net
- >651
渡邊キセル公言してたのってまじなの？
犯罪行為じゃん・・・
デマだったら書き込み自体が名誉棄損になると思うんだが、
ブログとかに書いてあんの？
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:06:07.39 ID:Kb5mEpvf0.net
- 嫁が核地雷でおかしくなってしまった三浦先生かわうそです
かーちゃんも糞嫁に殺されたようなもんだろこれ
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:06:09.68 ID:0Lhtf0Pc0.net
- 俺の読解感覚だと「灰色」だとか「近い」とかいう言葉にさしたる意味は感じられないのだが
そんな重要なことなのかね
>>649
なるほどなあ
そういうことを渡辺自身が危惧していたとまさに書いてある
- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:06:30.48 ID:dUS/+m170.net
- もうスマホ同士戦わせた方が、竜王戦を越える棋譜が出来上がるんだぜ？
竜王戦も名人戦も、もう価値なんてほとんどないだろ。
スポーツなら人間同士の戦いも面白いが、頭を使う将棋でははたしてどうか。
みんなが見たいのは最強対最強の対局。
人間にもはや最強の奴なんていない。
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:06:36.54 ID:aSkVQLi50.net
- 「そうじゃなくて、届け出を出さなかったことに対する処分だよ」とか言うけど、
実質の中身は「とりあえずおまえ休場な」っていう処分と考えても差し支えないでしょ。
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:06:44.32 ID:SVpnVWi50.net
- >>651
２００９年でも圧勝してるんじゃただ強いだけだろｗ
ソフトなんて見ても勝てる時代じゃなかったんだし
ソフトの手指してるだけじゃトップ棋士に完敗する時代
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:07:00.51 ID:huPFQnK80.net
- 将棋指す前から勝負は始まってんだよ！
- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:07:02.51 ID:jD3qhr2j0.net
- >>682
渡辺 天彦らに決まってるじゃん
- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:07:10.19 ID:P+rZAXkm0.net
- >>680
羽生御大自身が、白とも黒とも証明できないと、おっしゃてることを言ってる
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:07:18.57 ID:8scA5NiB0.net
- これは三浦
羽生に大きな借りが出来たな
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:07:19.50 ID:B7iZmF440.net
- >>677
だからそれも含めて来年の三浦の一致率で全てわかるよ
ガクンと一致率が下がるような事があれば今回の件がクロだったって事
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:07:21.78 ID:Ou7JHQ/m0.net
- PCリモート操作のやり方聞くって完全に真っ黒じゃねえか
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:07:41.53 ID:QkICrT2b0.net
- >>665
たしかに2009年頃の分析だけど、三浦は羽生異常にAIとの一致率が
高い棋士なんだぜ？復帰したら、普通に一致率高くなると思うよ。
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:07:56.07 ID:Zn/PkYvo0.net
- >>682
連盟サイドを信じるならば
不正に関しては罰してないんじゃね？
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:08:03.73 ID:ppiK/rqy0.net
- 疑惑以前に三浦ってのはよっぽど嫌われてんだなって
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:08:09.17 ID:0Lhtf0Pc0.net
- >>694
ふつう後輩に聞くかという感じもするんだが
口止めしてた風でもないんだろう、しらないが
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:08:15.97 ID:W+XDk3nXO.net
- トップ棋士7人の極秘会合で、
真っ黒orダークグレーと全員が言って
白と言った人が只の一人も居なかった事が全てだろ。
三浦は勝つ事でしか禊は出来ない。
まぁ負けるだろうが。
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:08:29.59 ID:jD3qhr2j0.net
- 一致率一致率気持ち悪いわこんなもんいくらでもいえるっつーの
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:08:41.63 ID:7AUsfGui0.net
- 三浦将棋の発売まだかな
- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:08:46.17 ID:asPE+2o50.net
- まあ休場明けの三浦に注目だ
一致率85%以上を連発してた棋士がまさか一致率急落はしないだろう
- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:08:56.42 ID:obyJIYcK0.net
- 生涯勝率が人外レベルの羽生さんと何十局も指して
唯一勝ち越せている禿も十分怪しいよね
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:08:58.76 ID:8scA5NiB0.net
- だから一致率だけじゃなくて
感想戦の内容も加味してだろ
あと急所で一致率が高いとか
なら情報を全て出してもらわん事には
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:08:59.88 ID:mVF6sI5N0.net
- 一番ソフト疑惑をかけれていてスマホ携帯禁止になった年に竜王失冠した…
何とか竜王返り咲くも3連敗してる相手にソフト疑惑をかけて連盟そそのかして挑戦者変える…
そして文春への告発者は自分で主導したのも自分なのにブログではすっとぼけて第三者装う…
うん…
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:09:01.15 ID:H4LWdtJN0.net
- >>549
簡単に棋士が怪しいからと他の棋士を裁くのは良く無いと言ってるんだと思うけど
処分するには証拠不十分だしね
しかし現実はあまりにも簡単に処分が下された
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:09:12.11 ID:xokD2qN10.net
- 大した証拠も無しに他人の人生メチャクチャにした渡辺はさぞいい気分で週刊誌にネタを提供したんだろうな
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:09:15.60 ID:4U9c7TIA0.net
- >>703
たしかに
- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:09:17.88 ID:aZHaTFhO0.net
- >>694
てことはPCのリモート操作知ってた奴も同罪だな
- 710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:09:24.83 ID:m4rUazId0.net
- >>670
スポンサー？
これだけの大問題になる要素があるのにアホかよ
専門家に相談しながら手続きを踏むしかなかったのに結論ありきで連盟が動いてしまった
ただの読売の犬
- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:09:26.62 ID:zzjrUN/W0.net
- >>680
逆に渡辺を白だと断言も出来ないと思うが
渡辺も三浦もグレーだよ
グレー＝事件性ではない
- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:09:28.34 ID:9NMhGfOc0.net
- >>698
移動時間中にPCで研究するため、対局では使ってない
とか何とでも言えるからね
実際家は遠いみたいだし
- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:09:31.96 ID:7qBXdQUz0.net
- 三浦九段体調不良の目撃証言 「マスクをして物凄くしんどそうに歩いてた」
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4612.html
- 714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:09:32.74 ID:SVpnVWi50.net
- >>695
自分の持ち時間減ろうが１手ごとの離席は続けないとまずいな
ソフト見られる環境じゃ無くなった途端離席が減ったとかありえんしｗ
- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:09:36.03 ID:InvTIJHM0.net
- 羽生が実際どういってたかはさほど問題じゃない
三浦が明らかに不自然な行動して
実際に対局した棋士5人からおかしいと申告され
トップ棋士7人が棋譜を検証した結果、三浦の潔白を信じる人間は誰もいなかったと言う事実の方が重い
将棋にかかわる人間が判断を下すには充分な根拠が揃っている
- 716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:09:56.77 ID:B7iZmF440.net
- >>695
だから来年からは完全に持ち込み禁止されるんでしょ？
そこで下がったら2009年当時から不正してたって事にしかならん
逆に変わらないのなら渡辺の立場がやばくなるだけ
結局来年になれば全てわかる
三浦が逃げない限りは
- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:10:17.39 ID:4U9c7TIA0.net
- >>705
文春には自分でリークしておいて、あのブログはないわなあｗ
- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:10:17.62 ID:jD3qhr2j0.net
- ニコと絡んでから増えたよなソフトこそ全てみたいなアホが
- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:10:53.57 ID:NTCMqj3n0.net
- >>584
＞【検証スレ】 三浦九段、１０分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net･
＞http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/
全然一致してないじゃんwww
どーするの文春？www
- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:10:54.23 ID:BJoDeGn90.net
- この騒動が将棋界にとってプラスになったとは思えん
米長が生きてりゃなぁ…
- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:11:17.59 ID:MgVUjVzQ0.net
- ステロイド使ってる格闘家って、他人のステロイド使用を妙に強く批判したりするんだよね
- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:11:24.94 ID:CjIpiLgF0.net
- 初期に疑った人のうち一人でも三浦に一言注意できていれば
それで終わってたんだよな
それができない関係性しか持てない組織ってのは遅かれ早かれ終わるんだろう
- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:11:43.17 ID:L56PTg0E0.net
- これだけの棋士たちが不審を持つ行動を取ってたんだろ
黒なんだろｗ
- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:11:51.25 ID:4U9c7TIA0.net
- >>715
くだす判断は「疑わしきは罰せず」だな
丸山も羽生もそう表明してる
渡辺橋本は違うみたいだけど
- 725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:11:56.64 ID:NcTzQTs60.net
- >>720
生きてたらどうなんだ
隠蔽してたとでもいうのか
それをしたら将棋界は完全に終わる
- 726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:03.91 ID:Zs7ewCm20.net
- >>721
わかるわ
ゲームでもツール使ってる奴が他のツーラー批判してるとかよくあるものｗ
- 727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:10.25 ID:cnQ7fl1/0.net
- 結局三浦は疑惑の一手をどう見つけたのか
研究の結果だというならその過程を
そっくりそのまま再現してみせればいい
- 728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:14.54 ID:Ou7JHQ/m0.net
- 三浦とリモートアプリ教えた三枚堂
http://pbs.twimg.com/media/CKT78GeVAAAMSY8.jpg
これは悪人の顔
- 729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:14.55 ID:P+rZAXkm0.net
- >>715
注意処分にすればいいだけ
竜王戦出場停止処分させるには証拠不十分
- 730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:18.63 ID:aZHaTFhO0.net
- >>705
三浦がクロかどうかは分からないが
渡辺のダーティーさだけは確定したわｗ
- 731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:22.16 ID:0Lhtf0Pc0.net
- >>712
あ〜････
何も知らなければなんと研究熱心なんだと思ってしまうかも
- 732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:32.68 ID:wLofQ3QJ0.net
- もう、２日制の対局は怪しいと思わないといけない時代に突入したな。
ホテルのどこかの電話でソフト検討を聞けるからな。
２日制は、麻酔医師立ち合いのもと、夜、対局者を麻酔で眠らせないといけない時代に突入したな。
- 733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:32.85 ID:8scA5NiB0.net
- 三浦には不審者を装う特殊能力があるだけかもしれん
- 734 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/：2016/10/20(木) 02:12:37.60 ID:MKboUCfc0.net
- >>720
> この騒動が将棋界にとってプラスになったとは思えん
> 米長が生きてりゃなぁ…
米長のアホは、「逃げた」わけだ。
「逃げた」と言っても、その行き先は地獄だけどな。
こいつが、また、嫌なやつなんだ。馬鹿だし。
- 735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:41.86 ID:+mzZQxWU0.net
- >>683
それ事実 当時見た
炎上してもおかしくないネタなのになぜかニュースにならず
学生がやっただけで祭りになる案件だったんだけどね
- 736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:43.30 ID:dPFsmnrl0.net
- >>720
色ボケ爺が生きててもなんら変わらんと思うがw
- 737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:45.68 ID:Y8D9cmjP0.net
- 不正疑惑あるのは三浦だけじゃないのかｗ
もう滅茶苦茶だなｗｗ
こんな世界じゃ八百長とか普通にありそう
- 738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:03.32 ID:4U9c7TIA0.net
- >>732
二日制廃止でいいだろｗ
- 739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:08.00 ID:m4rUazId0.net
- >>720
ほんとやな
大乱世の米長の腕力なら乗り越えそうだわ
- 740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:13.03 ID:4JV7Wqs80.net
- 変なタイミングで外部から指摘されるよりは、
内部から指摘して良かったんじゃね
- 741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:42.75 ID:InvTIJHM0.net
- >>724
それは証明できない以上処分はするべきではないという立場をとっているだけで
三浦が不正をしたかしてないかの判断について語っているわけではないんだよ
- 742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:57.29 ID:5MmU5dLu0.net
- >>717
火の粉を世間的に大きくして三浦九段を棋界から追放したいんじゃね
- 743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:57.99 ID:VlJ3z1sl0.net
- 渡辺お前が言うかで終わってる話なんだが
タイトルホルダーだから連盟に守られてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:04.84 ID:cnQ7fl1/0.net
- まだ証拠証拠と言いながら渡辺は想像で叩く奴が常駐してるのか
- 745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:14.78 ID:W5gph6n80.net
- >>649
文春砲も何も、記事によると文春に秘密会合の様子とかをリークしてたのは渡辺なんだよな…
こういうのをマッチポンプという。
- 746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:15.16 ID:8scA5NiB0.net
- >>741
語ってるよ
判断できないって
- 747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:18.13 ID:sMZtNxwA0.net
- 三浦が妙手を指すとソフト使用
羽生が妙手を指すと羽生マジック
- 748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:19.93 ID:7xWT7pMG0.net
- もうAI使う時は角落ちでやれよw
- 749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:31.09 ID:399GWZgI0.net
- >>693
それだけじゃ判断できない
今後も研究会でソフトを使ってれば結果に大差ないかもしれないし
これを機に研究会で使うのをやめたら下がるかもしれない
メンタルに影響出て成績が下がることもあるから成績でも判断できない
証明しろとか言い張る連中がバカばっかなんだよな
すべては物証なしに半端な対応をした連盟が悪いわけだが
- 750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:39.28 ID:4U9c7TIA0.net
- >>741
その判断は出来ないって羽生は表明して、その上で疑わしきは罰せずだって連盟批判してるんな
- 751 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:47.81 ID:BANbtxH60.net
- 結局
あひるトゥイッター＞＞＞＞＞＞＞＞＞文春砲
だったね
- 752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:51.40 ID:UhwDx2pz0.net
- この場合
「灰色」＝白か黒かわからない
ということ。
- 753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:07.14 ID:sMZtNxwA0.net
- 渡辺が相当圧力かけたんだろうな
- 754 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:11.51 ID:fQjT9Sap0.net
- >>720
疑惑だなんて無粋です、私のヌードで紙面を飾りましょう！
- 755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:19.58 ID:B5yOHMVw0.net
- 羽生が連盟批判してるとか言ってるのはちょっと頭に障害あるぞ
- 756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:21.37 ID:lSx3WLc70.net
- 羽生は連盟批判はしていない
報道批判をしているだけだ
羽生と連盟の考えも処分も一致している
- 757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:23.32 ID:9NMhGfOc0.net
- >>740
渡辺自身の持つタイトル戦の直前というのがよくなかったな
直接の当事者だから色々言われる
てかもっと前に動いて協会から注意しておけばよかっただけなのに
- 758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:45.18 ID:SNrHiRYS0.net
- 証拠はあるのかよ
- 759 ：0048WT ◆kiraraJhCE ＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:02.95 ID:q8efta9b0.net
- 秘密会合だか常務会だかで
三浦がソフト使ってると決め付けたのは
久保戦・渡辺戦・丸山戦2局
このたった４局の一致率の印象からだけらしい
しかも丸山は連盟の裁定に不服の様子だから丸山戦は当事者が疑ってない
久保と渡辺が一局づつ自分が負けた対局で三浦はソフト使ってるとか言ってるだけ
もうバカなんじゃないか久保と渡辺は
- 760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:04.13 ID:m4rUazId0.net
- >>715
それは規約に基づいた懲罰委員会か？
任意で集まった会だよな？
- 761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:06.45 ID:+mzZQxWU0.net
- >>732
昔は２日制の対局で１日目夜 夕食後
対局者の部屋でプロ棋士が麻雀やるのとか普通だったけど
それもおかしな話だよね
- 762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:24.34 ID:asPE+2o50.net
- >>741
そもそも羽生さんは白だから罰するのはやめろと止めてはいないしなあ
羽生さんが絶対白だと言い張れば従うしか無い面子が揃っていたのにどうにも煮え切らん態度だ
- 763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:26.74 ID:8scA5NiB0.net
- >>749
研究で使わない理由はひとつも無いよ
問題は最終的な判断を人間がしてるってとこだねきっと
- 764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:32.57 ID:BJoDeGn90.net
- >>725
連盟の態度がここまで中途半端になることはなかったと思う
- 765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:17:04.54 ID:4U9c7TIA0.net
- >>759
そんなんに抱き込まれた連盟の偉いさんは誰なんだよなｗｗ
- 766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:17:10.00 ID:61OclkqZ0.net
- 競技として成立していなかったのは運営の落ち度だろうが
通信機器電子機器は期間中没収しとけや
竜王戦にケチつけたのは渡邉や運営どもだぞ
- 767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:17:15.72 ID:LpLB3d8L0.net
- >>667
灰色というのが疑われた象徴であり
逆に灰色というのは日本では白と同じ処分になるということ
だから白ならそもそも疑われてさえもいないし
灰色に近い白なんて表現は日本語に今までない
- 768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:17:16.22 ID:InvTIJHM0.net
- >>746
>>750
そう思いたい気持ちはわからないでもないが
現実に起こっている出来事をみてちゃんと現実をうけとめた方がいいぞ
- 769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:17:41.31 ID:m4rUazId0.net
- 3年も前から委員会立ち上げて先送り先送りでこのザマ
連盟の責任は計り知れない
- 770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:17:52.74 ID:vVoqkYPw0.net
- たった4局ｗ
俺は絶句した
- 771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:03.35 ID:zrbahYrd0.net
- 疑わしきを罰した が
めっちゃ疑わしきを罰した に変わった訳か
まぁ一方の用意した資料だけで判断したら、結論も偏るよな
- 772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:06.20 ID:R7H6Vr/j0.net
- >>740
外部からの指摘なんてされるわけ無いじゃん。
外部の人間が一致率がどうとか言っても誰も聞かないよ。
- 773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:11.17 ID:BEbYdDNLO.net
- 疑わしいだけで証明は出来ないなら竜王戦までに厳格なルールを作って全棋士が対局中に電子機器を扱えないようにすれば良かっただけ
実力で負ける可能性を感じた渡辺が焦って変な方へ向かってしまったのかもね
- 774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:19.93 ID:RWQZwURQ0.net
- 羽生の立ち回りの上手さが光るな
やっぱり頭が良いわ
- 775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:21.05 ID:4U9c7TIA0.net
- >>768
現実には丸山、羽生はじめ多くの棋士が連盟批判をしてる
処分に賛成してるのは渡辺橋本
- 776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:28.12 ID:sMZtNxwA0.net
- 連盟は注意勧告だけして三浦に竜王戦させるべきだったな
- 777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:36.47 ID:8scA5NiB0.net
- >>768
だから羽生は全ての説明を受けて
証明する事は不可能だから罰するなと言ってるんでしょ
- 778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:38.70 ID:Zn/PkYvo0.net
- >>732
いっそ二日制の夜はなんでもありにしたら面白そう
- 779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:43.75 ID:+mzZQxWU0.net
- >>737
持ち時間90分の奨励会三段リーグでも勝負所で席を立つ奴はいる
去年特例でプロになった中年43歳棋士も
アマ時代から頻繁に離席するので有名
- 780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:19:03.02 ID:ASYhbbMI0.net
- こんな集団いじめを見せられる方がソフト指しより余程有害ではある
- 781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:19:03.12 ID:61OclkqZ0.net
- 中世かよ
将棋界が狭い世界だとはいえ本当に日本は法治国家の精神がないんだなと痛感させられる
- 782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:19:13.31 ID:rN0jao9G0.net
- 羽生が言ったを認めてるし文春報道はガチ確定か
- 783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:19:49.26 ID:L56PTg0E0.net
- もう人間よりAIのほうが強いんだから、ソフトに頼ろうとするのはしかたないね
- 784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:19:53.83 ID:QkICrT2b0.net
- >>759
久保戦の離席は体調不良のためなのが、目撃談とざるそばでほぼ間違いなさそうだし
久保戦の決め手となった三浦の一手は解説も指摘していたというｗ
つまり、疑惑の対局は順位戦のナベ戦だけに見えるんだよなあ。
- 785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:29.92 ID:0Lhtf0Pc0.net
- 証拠がないなら内々に処理すべきだった
証拠もないのにテレビに新聞に週刊誌と総動員で大々的に報道して
世間的にはもう三浦九段＝不正した人というイメージがもたれている
そのくせ建前は休場届の期限切れ
すさまじいねじれだ
- 786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:38.34 ID:+mzZQxWU0.net
- >>759
丸山が連盟の裁定に不服というのは
処分が軽いという意味かもしれないよ
- 787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:55.80 ID:4JV7Wqs80.net
- おれの感想は、三浦がNHKのインタビューで、
ゴチャゴチャ言わなかったら、
もう終わってた話だろうって事かな
- 788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:56.15 ID:/h9uS/Vu0.net
- >>762
灰色は灰色なんだよ。
灰色を無理やり白か黒かに分けたがるバカは死ねよ
それを無理やりどちらかに分けるとするなら、灰色は白だ。
根拠は、法の概念では推定無罪の原則があるからだ。
煮え切らないも何もない。
羽生の言ってることはただただ当たり前のこと。
バカは、灰色を根拠もなく「黒だ！」と力強く言い切る無責任な人間を好む傾向があるから困るわ
- 789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:56.42 ID:cnQ7fl1/0.net
- グレーだから除名まではしなくていい程度の話で
処分そのものを否定してる訳じゃないだろ
- 790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:00.88 ID:InvTIJHM0.net
- >>775
だからー それは処分に関する部分だろ？
不正のあるなしについて判断を言っているわけではない
- 791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:15.50 ID:T2Yp6gNd0.net
- 文春は最近やらかしてるし訴訟もかかえてるらしいから
文春だからと盲信しないほうがいい
しょせん嘘も捏造もある週刊誌
- 792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:20.38 ID:8a0vN0e5O.net
- >>294
同意
- 793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:25.70 ID:/JVtEe7r0.net
- 「こいつコンピュータと同じ手指してやがる」
「人間にこんな手指せるわけないよな」
「これはソフト指ししてますわ」
コンピュータと同じ手を指すと疑われるプロ棋士……
- 794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:26.76 ID:Mk5mSy0l0.net
- 灰色に近いって言って疑わしきは罰せずの羽生さんは処分に反対しなかったの？
- 795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:48.95 ID:Zn/PkYvo0.net
- >>759
丸山も羽生と同じように疑わしきは罰せずってだけかもよ
- 796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:59.70 ID:B5yOHMVw0.net
- >>794
疑惑に対する処分じゃねーって何回言えばわかるんだよ
- 797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:03.02 ID:R7H6Vr/j0.net
- >>782
発言が改変されてるんだから他の部分も怪しいよ
- 798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:05.05 ID:W5gph6n80.net
- >>773
自分から文春に秘密会合の様子とかを積極的にリークしておいて、
「文春砲に撃たれてからでは手遅れになる、急いで処分しろ！」と連盟を突き上げるとか
すさまじい番外戦ですわ…
- 799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:07.05 ID:BysLmveOO.net
- 渡辺も虎の子の4000万を奪われまいと、必死だな。
そして、この件で三浦を黒とする事で自分は潔白で過去の疑惑も言い掛かりに過ぎないとでも言いたげだな。究極の一石二鳥だ。
俺には将棋界の未来を憂いての行動ではなく、私利私欲の為に動いたとしか思えん。
- 800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:43.70 ID:4qCsMVX50.net
- 法人組織が「クロ確信」だけで罰する事例が出たらとんでもないことだよ
オリンピックのロゴ問題だって結局本人が辞退しただけでペナルティはないからな
詰みの手順を年がら年中考えてる割にいろいろすっ飛ばしすぎ
- 801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:45.55 ID:9SjrSsyI0.net
- >>17
これ将棋スレにすぐに似たような書き込みあったけど
中の人じゃなきゃわからねえ事なんだよな
だれかが2chにリークしてたんだな
- 802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:50.09 ID:4U9c7TIA0.net
- >>790
不正のあるなしには「判断出来ない」って言ってるね
クロと言ってるのは渡辺橋本な
- 803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:55.36 ID:P+rZAXkm0.net
- すべては証拠不十分なのにナベが勝手にでしゃばってるのが元凶やな
世間のいい笑いもんだわ
- 804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:55.53 ID:6u8GTmth0.net
- 渡辺が羽生を超えられないのは人格の差だな。
渡辺はトップの器ではないことがはっきりした。
- 805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:01.63 ID:dPFsmnrl0.net
- >>788
灰色をシロに分けてるw
- 806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:04.75 ID:+HCgz0PG0.net
- なんか現実みれない人ってかわいそうだな・・・・
ここまで状況証拠揃ってるのにまだ三浦信じてるやついるのかよ
きっと感情論だけで生きてるんだろうな
自分がそう思いたいと思うことがすべてなんだろうなぁ
- 807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:08.24 ID:Zs7ewCm20.net
- でもスマホあればトップ棋士でも勝てないって認めてるみたいで
幻想崩れたな
勝てないのはうすうすわかってたがトップ棋士が対戦しない事で避けて来たのに
- 808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:11.65 ID:+mzZQxWU0.net
- >>784
あの疑惑の一手は思いつくだけなら
プロじゃなくても当然すぐ目につく手
- 809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:36.43 ID:MjOlttWH0.net
- 今後これどうやって取り締まるの？
トイレとか行くだろうし昼食休憩とかもある
完璧に防ぐの現実的に考えて不可能じゃない？
- 810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:37.51 ID:8scA5NiB0.net
- とりあえず竜王戦1局目を解析してみてくれ
○のメッセージが込められてる可能性が高い
- 811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:24:13.33 ID:nxilLxO20.net
- ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
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< ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝ .r廿´| { ｒ~
￣￣ |⌒i ｒ ヽ-- ' |i‐‐‐' }|
|λ|｛ ヽ .|
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｀､ ! ‐‐''''''''"""' ! 映画化決定！
ヽﾄ "" /
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／/ __｀-‐''""~ ／ 丶-､__
- 812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:24:23.08 ID:RkL6RMvT0.net
- >>726
あるあるだな
親の仇かってぐらい異常反応してる奴が自分もやってましたってな
あれ何なんだろうね
- 813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:24:29.46 ID:Mk5mSy0l0.net
- >>796
疑惑が前提の処分だろうが低能ｗ
- 814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:24:53.90 ID:61OclkqZ0.net
- >>809
電子機器通信機器すべて取り上げ
公衆電話等外部との接触禁止
八百長対策している他競技見倣うべき
- 815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:02.34 ID:4U9c7TIA0.net
- >>810
解析もなにも明らかにケンカ売ってるだろw
- 816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:06.61 ID:Zs7ewCm20.net
- >>809
トイレも昼飯も中継
それか五輪みたいな感じにするしかないな
- 817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:07.87 ID:+cP6lYB10.net
- 渡辺と橋本wwwwww
- 818 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:11.69 ID:7xWT7pMG0.net
- >>807
7人が検討してAIの指し手が正しい手って認めたようなもんだからな
- 819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:19.97 ID:/h9uS/Vu0.net
- >>805
そうだよ。本来わけるべきではないと俺は思うが、
そういうルールが社会にはあるからだ。
ここまでかみ砕いて書いても読めないのって頭悪すぎるよね。死んだほうが世の中のためだわ
- 820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:25.47 ID:LpLB3d8L0.net
- >>788
それは無いかな
灰色は白と同じ処分になるのは確かだけど
日本の裁判だって状況証拠だけで有罪とする場合がある
つまり裁判では灰色だったしても
判決で有罪となれば黒と扱われる
灰色という表現は無罪扱いになった場合の象徴みたいなもの
- 821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:32.66 ID:PaPd+XMr0.net
- >>616
けどかなりの証拠が必要だし
名誉毀損他で三浦や連盟に裁判で文春が負ける可能性が高い気がするが
- 822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:36.25 ID:PgLbKA/10.net
- あの温厚な森内を激怒させてる竹俣とかいうタレント崩れ棋士が擁護しているのか。温厚な森内じゃなかったら破門されてるわ。
- 823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:47.11 ID:dPFsmnrl0.net
- >>809
昼食は出前オンリー(あとは弁当持参とか)
スマホ等の電子機器は対局前にすべて預けるで回避するらしい・・・
- 824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:55.00 ID:Y8D9cmjP0.net
- 竜王戦の賞金すげえ額なんだな・・・
この騒ぎで少し将棋について詳しくなった
- 825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:26:07.79 ID:c0nm57uJ0.net
- ナベはソフト使わない三浦にも負けると思ったんだよな 三浦には厳重注意で竜王戦はソフト使えない仕様にすりゃ良かっただけ 証拠が無いのに断罪して挑戦権を奪うとかポルポト並の鬼畜
- 826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:26:49.42 ID:+cP6lYB10.net
- 渡辺と橋本のごみっぷりよ
やっぱ羽生なんだよなぁw三浦？しらねw
- 827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:26:57.74 ID:P+rZAXkm0.net
- >>806
証拠能力がないの羽生さんが認めてる
21世紀の日本でこんな言い掛かりによるイジメが許されていいわけない
- 828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:26:58.85 ID:4JV7Wqs80.net
- AIに関しては、序盤から中盤はまだ人間に分があって、
終盤は圧倒的にAIの方が有利なのは、誰も否定しないと思うけど
- 829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:27:01.67 ID:8scA5NiB0.net
- >>815
そういえば三羽だったなｗ
- 830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:27:03.16 ID:7xWT7pMG0.net
- >>809
普通にこれからは預けるだけで防ぐ事は出来るだろ
- 831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:27:11.14 ID:4U9c7TIA0.net
- >>825
だってこれだぜｗ
http://i.imgur.com/1sKbl1e.png
- 832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:27:22.31 ID:hv7RxUMt0.net
- スマホとＰＣを提出しないから白にはされない
スマホとＰＣを提出しないから黒にもされない
- 833 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:27:33.96 ID:D2F8fhg/0.net
- >>812
お前がやってたのがばれたら俺まで危なくなるじゃねーか！と芋づる式に発覚するのを恐れてるんじゃね
ツール使ってる奴にしか分からない何らかの共通点があるんだろ
- 834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:27:54.10 ID:Mk5mSy0l0.net
- >>827
羽生さんは処分に反対しなかったの？
- 835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:28:09.59 ID:NDNBE9gA0.net
- もう両者ともアプリＯＫにすれば良いんじゃね？
- 836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:28:42.68 ID:joiRLvfi0.net
- 真の竜王は、アプリ
- 837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:16.07 ID:Mk5mSy0l0.net
- 灰色に近いって言って疑わしきは罰せずの羽生さんは見て見ぬふりだったの？
- 838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:29.52 ID:Zs7ewCm20.net
- >>835
そうするとお前でもよくなっちゃうだろｗ
- 839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:35.69 ID:dPFsmnrl0.net
- >>824
そやで
棋聖やら王将の10倍ぐらいある
途中途中の対局料だけで棋聖のタイトル料くらい
昔なら名人が格もタイトル料も上だったけど
読売が大盤振る舞いしてから名人と同格かそれ以上のタイトル戦になった
- 840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:48.37 ID:xIpwuVic0.net
- >>54
16は皮肉だろ
- 841 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:53.56 ID:6u8GTmth0.net
- 羽生と渡辺
人格の差
- 842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:54.75 ID:/JVtEe7r0.net
- >>818
正義を主張すればするほど「我々はコンピューターには勝てません」と言うようなもんでな
何故盤上では何百手と読める連中が、社会では一手先の結末すら見えないのか
こいつら社会不適応者かよ
- 843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:55.45 ID:8scA5NiB0.net
- 羽生は証明は難しいと言ってるだけ
- 844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:17.75 ID:I89L+fr/0.net
- これは三浦完全にアウト！
スマホを提出しないのはひょっとしたら将棋ソフトの使用履歴と使用時間がわかってしまうんじゃないか？
と確証がもてないため。
- 845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:22.81 ID:P+rZAXkm0.net
- 武の悪い三浦とナベが竜王戦したくなかっただけじゃね？
この言い掛かり
- 846 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:37.48 ID:MgVUjVzQ0.net
- 識者に聞いたところ、一手ごとに席を立つのはいぼ痔の可能性もあるらしい。
いぼ痔は血豆みたいなものなので、歩くことによって下半身の血液が上半身へと伝わり、緩和するんだと。
食生活は海藻や豆をなどをよく食べるようにし、便を柔らかく保つのが改善のこつ。
座薬は非ステロイド系の弱めのもので十分だとか。
- 847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:38.15 ID:rzDAIHoy0.net
- 状況証拠しかないじゃないか
刑事事件なら間違いなく起訴できないな
疑わしきは罰っせない
- 848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:46.83 ID:4U9c7TIA0.net
- >>842
小学生のころから将棋しか知らずに育てられたんだろ
- 849 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:50.93 ID:Mk5mSy0l0.net
- >>843
証明が難しくて疑わしきは罰せずなら処分に反対しないとおかしくね
- 850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:52.41 ID:R7H6Vr/j0.net
- >>834
羽生は連盟の役員でもなんでもないから権限ないんじゃないの
- 851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:31:08.14 ID:bapd2yiP0.net
- 渡辺はさすがにしっかり責任を追うタイプの男だよ
なあなあで誤魔化して他に責任転嫁してるクズとは違う
- 852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:31:42.29 ID:4JV7Wqs80.net
- 羽生が言いたいのは、「関わりたくない」って事だろ
関わりたくないと表明して、どっち寄りって言われるのも大変だな
- 853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:31:50.63 ID:bapd2yiP0.net
- >>847
99％疑わしかったら灰色でも罰するよ法は
- 854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:31:55.01 ID:7SQJuJ6R0.net
- >>836
アプリ（無料）は、あくまでソフト（あげられてる技巧は無料）をスマホで動かせるようにするもの
電脳戦で、無料でいろいろ公開してた技巧は対策されまくりで予選落ち
- 855 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:31:59.97 ID:asPE+2o50.net
- 身の潔白を証明したい三浦がPCは渡してもスマホだけは頑なに渡さなかった不可思議すぎる事件だな
本当に白ならスマホ渡すだけで最低1500万が手に入り、順位戦を二局も欠場する憂き目に合わずに済み、名誉も回復するのに
- 856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:01.05 ID:MjOlttWH0.net
- >>830
いやそんな簡単な話じゃないと思うけどな
スマホなんて隠そうと思えばいくらでも隠せるサイズだし
そもそも預けるって事は棋士側からの提出になるだろうし
不正しようと思えばいくらでもやりようがあるでしょ
- 857 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:14.87 ID:hv7RxUMt0.net
- 後は棋士総会で除名可否の決議が行われるだけ
村社会の将棋界でははぶられたら終わり
- 858 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:30.82 ID:RWQZwURQ0.net
- 奥さんまだ返信を続けてるな
- 859 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:35.47 ID:4U9c7TIA0.net
- >>852
関わりたくない、なら「疑わしきは罰せずが大原則」なんて表明しない
明らかに連盟批判の文言だからな
- 860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:44.95 ID:bapd2yiP0.net
- >>852
いや「報道は事実です」って言ってるからなあ
関わってるよ
- 861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:45.71 ID:P+rZAXkm0.net
- >>851
責任負うならそれだけの証拠出せよ
ナベからタイトル剥奪すべき
- 862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:48.13 ID:W5gph6n80.net
- >>813
まぁ実質疑惑への処分だよね。
純粋に対局を欠席したから処分というのなら、対局に寝坊して欠席した郷田と
同程度の処分でないとつじつまが合わないわね…
ちなみに郷田への処分は対局料と手当の没収、あとファンへの奉仕活動。
あくまで欠席への処分というのなら、三浦への処分も同じくしないとw
- 863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:57.02 ID:8scA5NiB0.net
- >>849
連盟の理論だとその件で処分した訳じゃないからって事だから
- 864 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:08.05 ID:tyOyv6tG0.net
- iPhoneもAndroidもアプリ起動ログとかクラウドにため込んでるだろうから
中の人がスマホと突合すれば一発だな
FBIにすら表立っては協力しないことになってるから、アサンジあたりに頼むしかない
- 865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:12.38 ID:QkICrT2b0.net
- 疑いの発端となった一局の解析らしい
ttp://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/uCHLSIn.png
ん〜、素人の俺にはシロに見えるわけだが、ナベは違ったんだよなあ。
まあ、向こうはプロだしね。
- 866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:12.42 ID:rzDAIHoy0.net
- 大学の試験でも辞書ＯＫのところあるし
いっそスマホ
ＯＫにしてみたら
- 867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:13.25 ID:0Lhtf0Pc0.net
- ただの偏見だが、羽生さんは「もういいから俺に静かに将棋を指させてくれ」と思ってそう
- 868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:14.98 ID:Mk5mSy0l0.net
- >>850
グレーに近いって言うような現場にいて羽生さんの地位なら反対くらいできるでしょ
- 869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:23.22 ID:Y8D9cmjP0.net
- 嫁さん暇人すぎんだろｗ
何時だと思ってんだ
- 870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:34:00.11 ID:bapd2yiP0.net
- >>861
離席のタイミング、部屋inのタイミングとそのときの一致率とかか
それを誰に出すんだよｗ
お前に？ｗ
- 871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:34:36.10 ID:PgLbKA/10.net
- 羽生さんは黒と証明出来ない灰色ならば罰するべきじゃないし、自分はイチ棋士で罰する立場にないという立ち位置かな。
- 872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:34:50.04 ID:8scA5NiB0.net
- 単純だよ
極秘会合した時の資料を出せばいいだけ
- 873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:34:50.86 ID:Zs7ewCm20.net
- >>856
周りの人間が協力したり色んなパターン考えられるな
- 874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:35:03.96 ID:bapd2yiP0.net
- >>868
羽生は「黒に限りなく近い灰色」報道について
「事実です」つったんだよ。
ツイの字数制限に惑わされるな。
- 875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:35:09.37 ID:dPFsmnrl0.net
- >>845
分が悪いってか対戦成績ダブルスコアでナベが勝ち越してるけどね
- 876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:35:16.31 ID:61OclkqZ0.net
- マラソン予選でショートカットしたんじゃね？というくらいクソ速い選手がいました
限りなく怪しいのですがチェックポイントも設けていない誰も見ていないそしてタイムも立証できません
本選は失格にしました。
中世ですか？
- 877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:35:30.77 ID:P+rZAXkm0.net
- >>853
ナベの提出した証拠に証拠能力がないのは、羽生の黒とも証明できない発言から明らか
- 878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:36:36.67 ID:7xWT7pMG0.net
- >>856
いやもう明確にAI禁止になったら除名もあり得るんじゃないかなぁ
そのリスクを背負ってまでやるのか
- 879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:36:37.53 ID:P+rZAXkm0.net
- >>875
直近では３連敗やろ
- 880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:36:38.37 ID:7ZLzDe+i0.net
- >>846
体調が悪いのに悪手が皆無なんて普通はあり得ない
- 881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:36:56.86 ID:8scA5NiB0.net
- ナベは賢いけど
羽生世代舐め過ぎだな
流石にそんなに攻撃態勢じゃ
いくらなんでも逆に働く
- 882 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:37:03.84 ID:c0nm57uJ0.net
- 羽生は立場がありながら疑わしきは罰せずを表明したのは素晴らしいな 羽生が会長なら今回の件は丸く収まってただろう ナベに靡いた谷川と理事がアホすぎる
- 883 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:37:05.32 ID:0Lhtf0Pc0.net
- >>876
今度からチェックポイント設けるわ、が普通やな
- 884 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:37:43.80 ID:R7H6Vr/j0.net
- >>868
処分決定したのは羽生が出席した会合の翌日の常務会って書いてあるから
決定のときには羽生はいなかったんじゃないの
- 885 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:37:53.75 ID:bapd2yiP0.net
- >>877
羽生のは100％かどうかを論理的に語っただけで
実務的な刑罰な処分の話じゃないだろ。
実際羽生は三浦を罰したわけで
- 886 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:37:55.25 ID:tKrUiIbC0.net
- 重要なのはソフト指ししたかしてないかじゃなくて正当な事由として処理できるかできないかだ
今回は断定できない曖昧な状況を元に、無罪と有罪を足して二で割ったかのような中途半端な処分をしたわけで最悪な対応もいいとこ
- 887 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:38:51.08 ID:8scA5NiB0.net
- むしろナベ一派がやるべきだった事は三浦の白を追求する事
それでも黒なら羽生も認めてただろう
- 888 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:39:12.11 ID:QkICrT2b0.net
- >>880
将棋板で検証してるスレあって、そこでは「三浦の手はむしろ自然に見える」
って話になってるよ。連盟から資料が出てきたら、手のひら返すかもしれないけど
- 889 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:39:13.10 ID:/tfw0VOA0.net
- >>6
さすが羽生先生やね
文春が詰めろをかけようとしたところで早逃げ
これで三浦玉はしばらく安全になったうえに
渡辺は攻め駒が足りない
- 890 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:39:18.71 ID:5eo/LII70.net
- >>1
当たり前じゃないか
この状況でのシロ発言は自らの立場を悪くする
そんなことネクラな棋士が言うわけない
- 891 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:39:20.70 ID:P+rZAXkm0.net
- >>885
罰したのは常務会だろ
捏造すんなアホ
- 892 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:39:34.43 ID:bapd2yiP0.net
- >>887
羽生も三浦追及の一員だよ
渡辺と同じ側
- 893 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:39:59.09 ID:7xWT7pMG0.net
- そもそもカンニングは犯罪じゃないからカンニング自体をもって処罰は出来ないだろ
- 894 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:40:27.60 ID:bapd2yiP0.net
- >>891
同じことだろ
羽生も会議に参加したし、羽生の結論を有力として採用したんだから
- 895 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:40:50.81 ID:PgLbKA/10.net
- 羽生さんは盤面以外の立ち振舞いも羽生さんでした。この人凄いな。
- 896 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:40:57.73 ID:8scA5NiB0.net
- ナベ一派は方向性を間違えた
憎むべきは三浦じゃなくてソフト指し
罪を憎んで三浦を憎まず
これが羽生を動かせなった根本的な原因
- 897 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:41:00.29 ID:61OclkqZ0.net
- 将棋もJOCも都庁も都議会も東芝も三菱もなんもかんも昭和からカビ生えてる組織は
世間からズレまくっている事を自認したまへ
- 898 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:42:12.53 ID:r55qxTNJ0.net
- 三枚堂に大して連盟はフォローしてやれよ
- 899 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:42:14.63 ID:P+rZAXkm0.net
- >>894
羽生は常務会には出席してないだろが
話を捏造すんなクソが
- 900 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:42:26.07 ID:hv7RxUMt0.net
- >>889
羽生は三浦九段は限りなく黒に近い灰色と発言したことは認めている
ただ１００％黒ではないから今の段階ではどうすることもできないということ
別に三浦を助けてるわけではない
- 901 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:42:41.22 ID:c0nm57uJ0.net
- 羽生は処分を下す立場にないよ 黒かもしれないが現状のルールのもとで罰するのは筋が違うという至極論理的な考え方だ
- 902 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:42:41.68 ID:0Lhtf0Pc0.net
- 羽生さんはいくら相手が怪しいと思っても、怪しい手で負かされても
自ら三浦九段の対局を懸命にパソコンソフトにかけて検証、あいつ絶対やってるやんけ････
とかしなそう
- 903 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:42:53.22 ID:nOabeHAsO.net
- 小学生の頃の自由工作なんかで、あーコイツこれ親にアイディア出してもらったな、手伝ってもらったな、みたいなのって
子供ながらも見れば理屈抜きの直感で判ったよな
きっとこれもそんな感じの違和感をプロ棋士仲間として抱いたんだろうな
- 904 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:42:53.44 ID:yQR8BAtC0.net
- 結局羽生は島に呼ばれただけだろ
処分には否定的なスタンス
- 905 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:43:00.06 ID:SVpnVWi50.net
- >>847
スマホ持ってても良い状況なんだぜ
アマも参加出来る対局に将棋のルールも駒の動かし方も知らない奴が出て
全部遠隔操作した最新コンピュータから送られる手を指し続けてプロ棋士を大量に蹂躙しても
証拠がないから彼（ルールも駒の動かし方すら解ってない素人）の実力でトッププロも全員負けましたって結論にするのかよｗ
- 906 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:43:22.05 ID:igYheQmP0.net
- 電子機器預けるぐらいじゃ、不正は阻止できないと思うわ
息子の中学は出校したらスマホ類は帰りの学活が終わるまで学校預かりになっているんだが
使用していないガラケーを提出して
スマホは持ち歩いているヤツとかいるらしいし。
電波遮断するか、空港の荷物検査ぐらいやらないと無理だろｗ
- 907 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:43:24.37 ID:R7H6Vr/j0.net
- >>894
文春のこれを見て利用されたことに気づいて訂正してるから
羽生も被害者だ
- 908 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:43:50.34 ID:r55qxTNJ0.net
- 羽生は村社会の論理なんて関係ないからな、当たり前のことを言ってるだけ
- 909 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:44:16.60 ID:8scA5NiB0.net
- 羽生の結論は
「白とも黒とも証明出来ない」
その途中に色の話があっただけ
- 910 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:44:26.19 ID:tyOyv6tG0.net
- デバッグログみたいなの残して、わざと離席のタイミングを一致させて
堂々とスマホ提出して竜王はめてやればよかったのにw
- 911 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:44:31.09 ID:hv7RxUMt0.net
- >>893
会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、
総会の決議によって当該会員を除名することができる。
（１）本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
（２）本連盟に対して不正の行為をしたとき
（３）会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
（４）禁固以上の刑に処せられたとき
（５）その他除名すべき正当な事由があるとき
処罰は刑法とは関係ないよ、禁固刑以上は終わりだけどね
- 912 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:44:47.18 ID:/4jjYdn90.net
- ＞＞８２８
残念ながら今では序盤、中盤、終盤、明白にＡＩが上いっちゃってます・・
- 913 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:45:01.05 ID:t+NOeKZn0.net
- 三浦疑惑は
久保 渡辺 丸山2
この4回
それなら渡辺vs羽生の3敗からの4勝竜王戦
この4回
この4回はソフト遠隔操作臭いんだよね
そうでしょ
詳しい方々
- 914 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:45:04.11 ID:r55qxTNJ0.net
- なんで羽生が処分に関係してるんだよ結局処分理由は三浦の出場辞退発言が元だろ、ナベも羽生も関係ないわ
- 915 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:45:19.17 ID:/JVtEe7r0.net
- 連盟トップも責任取って辞任しろ、谷川か？佐藤康か？二人とも辞めてしまへ
- 916 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:45:20.01 ID:/tfw0VOA0.net
- >>900
「灰色に近い」
「限りなく黒に近い灰色」
これが同じ意味に読めるの？
- 917 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:45:43.52 ID:MjOlttWH0.net
- 確かになぁ
ルールに明記してない連盟が一番悪いわな
むしろ三浦も本当にソフト使ったなら開き直ってソフトで検討したと言えばいいのに
こういう勝負事って結局ルールが全てでしょ
- 918 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:46:23.98 ID:r55qxTNJ0.net
- 文春も最後に連盟がルールをきちんとしてなかったのが悪いと結んでるし実際その通りだろうな
- 919 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:46:29.98 ID:61OclkqZ0.net
- こんだけ竜王戦にケチつけちゃったのは他ならぬ連盟そのものだぞ
次点でナベが悪い
竜王戦やり直す必要がある程の落ち度
三浦1人に擦り付けていては八百長を払拭しきれなかった相撲よろしくどんどんソッポ向かれるぞ
- 920 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:46:44.28 ID:7xWT7pMG0.net
- >>911
九段が対局に詰め将棋の本を持ち込むのはどれに該当すると思う?
- 921 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:46:44.77 ID:/4jjYdn90.net
- ＞９１４
だからその発言が協会の捏造だって本人は主張してるんだって。
こればっかりは録音でもしてない限り、どちらが嘘ついてるか分からんが。
- 922 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:46:47.86 ID:cfZho9wj0.net
- 擁護してる馬鹿はほんとしつこいな
お前らカスより1億倍賢いプロが1億％黒っつってんだからもう黙れや
- 923 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:47:09.43 ID:W+XDk3nXO.net
- 普通の刑事事件と同じで
状況証拠は真っ黒なんだけど、現行犯じゃ無いんだよな。
トップ7人が会談して只の一人も白だと言えない決定的な状況証拠を渡辺がプレゼンしたんだよ。
- 924 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:47:15.62 ID:tKrUiIbC0.net
- >>916
羽生の灰色に近いっていう表現は謎だよな
そもそもどっちともつかない中間色という意味で灰色なのにソレに近いとはいったい
- 925 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:47:25.99 ID:40UBw8gM0.net
- 対局がネット中継されてるなら
自宅で家族に将棋ソフト操作してもらって
通話やLINEで知らせてもらえば
もっと短時間で処理できるね
- 926 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:48:04.53 ID:wLofQ3QJ0.net
- ってかさー、〇ちゃんもうちょっと気合入れてくれないと竜王戦盛り上がらないよねー。
棚ぼただったから気合いが入らない？
第１局の昼飯が精進料理だったから、力出なかった？
- 927 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:48:10.91 ID:Rga1vvaO0.net
- 将棋界は、棋力がすべての世界だぞ
羽生や渡辺の発言はすべてに優先される
雑魚棋士が何か言っても相手にされない、そういう組織だ
- 928 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:48:14.54 ID:OnlqFipy0.net
- >>916
羽生自身疑ってるのは間違いないし黒だなと思ってるかもしれないけど
どちらにしろ証明できないからグレーですねってことなので結論は一緒
だから同じだね
- 929 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:48:21.07 ID:MYkWAy0X0.net
- １億％（）
橋本は子供かよ
- 930 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:48:36.93 ID:r55qxTNJ0.net
- >>921
連盟が嘘ついたとは限らんだろう文春が改変した可能性だってあるだろ、すでに羽生が直々に訂正してるんだからどうでもいいけどな
- 931 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:48:57.28 ID:P+rZAXkm0.net
- >>922
アホか
羽生大先生が黒とも証明できないとおっしゃてるんだろうが
冤罪者をつくるなや
少しは将棋以外で社会に揉まれろ
- 932 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:49:25.07 ID:0Lhtf0Pc0.net
- 文字通り解釈すれば当然同じ意味には読めないが
羽生さんの主張を通して読めばそこにこだわるほどのさしたる意味はないと思うわ
- 933 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:49:43.62 ID:61OclkqZ0.net
- ファンがいての竜王戦、棋士でしょ
密室で競技しているわけじゃなし世間の常識からは逃れられない
- 934 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:49:46.98 ID:/4jjYdn90.net
- >>930
その話じゃなくて、
三浦が竜王戦の辞退を申し出たって話の方だよ。
三浦は否定してる。
- 935 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:50:02.60 ID:8scA5NiB0.net
- 羽生は単に証明出来ないから罰するなと言っただけ
- 936 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:50:05.50 ID:dPFsmnrl0.net
- 相手の着手見て離席
戻ってくるなりバシッーーー！(技巧と一致)
また離席
戻ってきてドーーーン！！(技巧と一致)
以下略
- 937 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:50:05.55 ID:/tfw0VOA0.net
- >>924
「確かに疑う合理的な理由はあるよね」
ってことで渡辺にも配慮したんでないかな
- 938 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:50:22.65 ID:hv7RxUMt0.net
- >>923
まあ村社会では確固たる証拠とかいらんからね
村長がしきって多数決とって終わり、今回もそれで決着するでしょ
その後に裁判沙汰にまで発展するかどうかがみもの
- 939 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:50:30.47 ID:P+rZAXkm0.net
- >>923
決定的な証拠なら、なんで羽生さんが黒とも証明できないと言ってんだ？
- 940 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:50:35.82 ID:tKrUiIbC0.net
- >>903
直感を持つのは自由だけどもそれを理由に糾弾は出来ないでしょ
つまりそういうことよ
- 941 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:50:37.02 ID:r55qxTNJ0.net
- >>934
ああそこか、それはきちんと争わないといけない部分だろうな、俺は羽生が三浦の処分になんら関係してないって事を言いたいだけだ
- 942 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:50:54.47 ID:OnlqFipy0.net
- >>932
まったくだ
羽生が言いたいのはとにかく「怪しいけど証拠が無い」
これだけ
- 943 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:51:24.73 ID:61OclkqZ0.net
- 裁判になったとしても三浦はスマホ提出する必要なく勝てるからなぁ
争点はそこじゃねーから
- 944 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:52:11.50 ID:dPFsmnrl0.net
- 三浦弘行永世技巧
- 945 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:52:14.88 ID:7vKq3ylI0.net
- >>939
スマホ見ている現場を押さえていないからだよ
ただ、それだけだ
- 946 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:52:17.26 ID:r55qxTNJ0.net
- 裁判やったら三浦が勝てるだろうけど年明けに復帰するつもりなら裁判は起こさないんじゃねーの
- 947 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:52:26.06 ID:QkICrT2b0.net
- >>942
「怪しいだけで処分すべきじゃない」も入れるべきじゃ？
- 948 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:52:48.04 ID:P+rZAXkm0.net
- >>942
羽生は怪しいとは言ってない
黒とも証明できないものを、どうやって怪しむんだ？
神のみぞ知るってだけだろ
- 949 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:52:48.28 ID:kUMW5RBP0.net
- 棋士ならソフト使って研究しまくれば手を覚えるのも簡単な気がするが
ソフト疑われてた渡辺がこういう出方するのも違和感
- 950 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:52:54.66 ID:kq0/G7uf0.net
- 三浦からすれば引退して裁判にだけは勝つのが最善手だろうな
それで信用が戻ることはあり得ないが
- 951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:53:02.09 ID:GtEHwkeE0.net
- 橋本「1億%クロ」
木村「1人許せない棋士がいる」
藤井「（強くなったのは）本当に結婚のおかげなんですかね〜？」
丸山「連盟の処置に納得できない」
久保「本当に驚いた、この局面では自分の感覚では負けはないと思った」
永瀬「結婚したらいきなり中終盤強くなるんですか〜？wwwwww」
- 952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:53:04.70 ID:VSAw8zpp0.net
- 状況証拠ではかなり疑わしいが具体的な証拠がない
これで処分はやり過ぎでしょ
もしクロだとすると、どの位の処分が妥当なんだろう
ソフトに対する姿勢が問われるな
- 953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:53:06.81 ID:Mk5mSy0l0.net
- 灰色なら灰色って言えばいいだけ
疑わしきは罰せずと思うんなら白って言えばいいだけ
灰色に近いってなんだよｗ
黒に近い灰色だと都合悪いのかｗ
- 954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:53:30.63 ID:dPFsmnrl0.net
- 天彦「99.9%やってますね」
- 955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:54:03.99 ID:e0JTryBf0.net
- 仮にスマホ出してても難癖付けられてどのみち処分だろ
最初からレールは敷かれてる
- 956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:54:14.46 ID:r55qxTNJ0.net
- 千田の躍進ぶりが凄いな
- 957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:54:22.07 ID:61OclkqZ0.net
- >>952
現行犯でクロ捕まえれば、名誉を損なった云々の規定でなんとか処分できるだろうね
- 958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:54:30.25 ID:8scA5NiB0.net
- >>954
渡辺は小さく頷いた
- 959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:54:32.58 ID:7vKq3ylI0.net
- >>954
その発言、千田っぽくね？
勘だけど
- 960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:54:43.69 ID:MjOlttWH0.net
- 復帰するならむしろ裁判するんじゃない？
- 961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:54:54.18 ID:hv7RxUMt0.net
- >>946
棋士総会で除名決議があがるだろうから
そこでどっちに転ぶかだな、残れればそのままだろうし、除名されればそこからの戦い
- 962 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:55:03.19 ID:CAP_USER9.net
- 【週刊文春 将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★9
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476899684/
- 963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:55:13.31 ID:Rga1vvaO0.net
- 冷静に考えると白黒はっきりつくこともあるんだよな
三浦九段のスマホを解析した結果、明らかに真っ黒ってパターンが
真っ白になるパターンは存在しないけど
- 964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:55:35.44 ID:/JVtEe7r0.net
- 三浦が黒だったとしても、誰も得しない騒動なんだよ
- 965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:55:36.09 ID:r55qxTNJ0.net
- >>961
除名は無いよ、今の所連盟はソフト不正に関して処分するつもりは無いって言ってるし棋士会だってそれに習うだろ
- 966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:55:40.65 ID:MYkWAy0X0.net
- 正直千田が一番やってそう
- 967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:55:48.85 ID:/4jjYdn90.net
- 真実は神のみぞ知るというが、
この場合、三浦本人は真実を知ってるんだよな・・
- 968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:56:04.84 ID:OnlqFipy0.net
- >>948
直接言ってないけど羽生が棋譜に関して怪しいと言ってるのは相当黒に近いと思っていい
相手の棋風を見極める能力が誰よりも突出してる棋士なので
羽生は元々やんわり言うタイプだしね
- 969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:56:32.72 ID:r55qxTNJ0.net
- 羽生の発言を橋本はよーく噛みしめて呼んでほしい
- 970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:56:37.83 ID:PZJSBRu00.net
- 何でスマホ出さなかったんだろう
どうしてもここが分からない
- 971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:56:55.61 ID:OnlqFipy0.net
- >>947
疑わしきは罰せずって言ってるだろ
- 972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:57:16.35 ID:/4jjYdn90.net
- 羽生は本音ではどう思っていようと、
黒と断言するような発言はしないよ。
そういう人ではない。
- 973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:57:29.49 ID:8scA5NiB0.net
- >>967
神は存在しないし
三浦だって忘れる可能性はある
- 974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:57:39.09 ID:/JVtEe7r0.net
- >>951
こいつら全員「僕たちアプリ以下です」と公言してんのか、バカだねぇ
- 975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:58:20.54 ID:MjOlttWH0.net
- まぁでもやったんだろうなw
一般人とかの俺らじゃなくてプロの意見がここまで一致するのは異常だわ
やっぱ見る人が見れば一発でわかるんだろうな
- 976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:58:24.79 ID:7vKq3ylI0.net
- >>968
記事読めばわかるけど、今回の会合の判定は棋譜だけじゃない
最初は疑心暗鬼だった会合のメンバーが、プレゼン受けて、これはアカンと判断した
- 977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:58:27.60 ID:SVpnVWi50.net
- >>939
黒と断言するのは絶対に無理だろｗ
竜王戦に参加してきた素人が１手ごとに離席して最新コンピュータの手を指して、プロ棋士をことごとく破っても
誰が見ても不正してるってわかるけど、それで不正やってた事を証明しろって言われたら無理だぞｗ
- 978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:58:28.84 ID:W5JALpjk0.net
- やっぱり、クロと言ってる棋士は私情も入ってる？
- 979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:58:40.96 ID:kq0/G7uf0.net
- 羽生が黒って断言したらyahooトップ間違いなしだしな
橋本とは格が違う
- 980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:59:07.23 ID:946FYd4S0.net
- >>520
言いたいことはわかるけど、それなら三浦がアプリ使ったとしても黙認でよくね？
- 981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:59:22.77 ID:oZ6esCdF0.net
- 早いとこ臨時棋士総会やってミウラを除名しろ！
- 982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:59:40.22 ID:jrYf7Pzj0.net
- 一手ごとにどっか行ってたら怪しいに決まってるわｗｗｗ
- 983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:59:40.50 ID:r55qxTNJ0.net
- >>975
棋譜の一致率だけ見た訳じゃなくて感想戦の内容まで精査しての推測だからな、素人の判断とはわけが違うわ
- 984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:59:42.14 ID:hv7RxUMt0.net
- >>965
棋士側は１０分の１の賛同で棋士総会の召集請求をすることが出来る
- 985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:59:48.55 ID:aSkVQLi50.net
- 「技巧」っていうのが、普通名詞すぎて、普通の人は何がなんだかわからないだろうな
- 986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:00:24.19 ID:tKrUiIbC0.net
- >>964
「複数の棋士から先生がソフト指ししているという疑念の声がありました。勿論そのような問題はないと信じておりますが疑わしき行動は取られないようお願いします」みたいに三浦に口頭で注意したうえで会館に監視カメラとか設置すべきだったね
- 987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:00:24.23 ID:OnlqFipy0.net
- >>976
正直記事が正しいかは分からん
今分かってるのは羽生はグレーと言ったことだけ
- 988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:00:24.58 ID:A9fLuqOC0.net
- 残念だが、勝負の世界で疑われた上に、明確な証拠を提出出来ないのではクロと判断されて当然。
完全な身の潔白を証明出来ないならともかく、スマホも出せないとか問題外。
- 989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:01:11.76 ID:P+rZAXkm0.net
- >>976
一方の利害関係者の一方的なプレゼン受けて納得してしまうってのは相当ヤバいことに気づけよ
- 990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:01:18.56 ID:xBpTNQav0.net
- 何手詰めなのか分からんが詰んでるのは間違いないな
- 991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:01:37.27 ID:r55qxTNJ0.net
- >>984
棋士総会のルール知らんけど例え三浦の除名に関する投票が行われたとして過半数が除名に賛同すると思うか？俺はしないと思うよ羽生と同じ考えの奴が多いだろ
- 992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:02:02.73 ID:czJG6GeD0.net
- >>987
「羽生さんが今回は灰色で、疑わしいと言ってますが、
疑わしきは罰せずなんで、三浦さんに挑戦者として1500万円を払ってください」
と連盟が言ってきたら、読売は怒るだろう
- 993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:02:11.32 ID:0Lhtf0Pc0.net
- 証拠は出てこないが、三浦九段がクロかシロかで賭けようゼ、と言われたら多くの人はクロにかけるだろう
三浦九段を信じる、と口で言う人もなかなか受けてたとうとはそうそう言えまい
- 994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:02:19.89 ID:h5UqnUyQ0.net
- これさ
隠蔽とかでなく普通はもっと内々に調査つか聞き取り重ねてとかじゃね
それでも白黒認定は難しいとは思うが
なんか一方的にうつる
前々からおかしい思うならまず先に金属探知機ての導入するとかやり様はあったはず
- 995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:02:21.29 ID:tKrUiIbC0.net
- >>977
不正やってる現場おさえれば良いだけ
実際チェスでトイレに隠してあったスマホ発見という例もある
- 996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:02:23.65 ID:61OclkqZ0.net
- >>988
勝負の世界でルール未策定な上に、明確な証拠もなく処断されては世間から袋叩きにされて当然。
- 997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:02:24.42 ID:7vKq3ylI0.net
- >>987
そのやんわり言う人が、現認してはいないが、黒であろうと思うに到った、という記事
重いよこれは
- 998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:02:30.88 ID:dPFsmnrl0.net
- >>983
棋譜ってのはある意味で芸術作品で棋風が如実に出る
感想戦で自分の作品をちゃんと説明できないのが一番ヤバイ
それで盗作(ソフト指し)を疑われてる
- 999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:02:43.25 ID:P+rZAXkm0.net
- >>983
羽生は黒とも証明できないと言ってるわけだが
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:03:27.37 ID:czJG6GeD0.net
- シロが証明できない新竜王とか終わるだろ
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