【将棋　三浦弘行九段ソフト使用疑惑】　渡辺明竜王「クロ確信」　他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8

1 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 00:54:35.84 ID:CAP_USER9.net

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関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋　三浦九段ソフト使用疑惑】　羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」　渡辺明竜王「クロ確信」　他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●

718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:10:17.62 ID:jD3qhr2j0.net

ニコと絡んでから増えたよなソフトこそ全てみたいなアホが

719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:10:53.57 ID:NTCMqj3n0.net

>>584
＞【検証スレ】　三浦九段、１０分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net･
＞http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/

全然一致してないじゃんwww
どーするの文春？www

720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:10:54.23 ID:BJoDeGn90.net

この騒動が将棋界にとってプラスになったとは思えん
米長が生きてりゃなぁ…

721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:11:17.59 ID:MgVUjVzQ0.net

ステロイド使ってる格闘家って、他人のステロイド使用を妙に強く批判したりするんだよね

722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:11:24.94 ID:CjIpiLgF0.net

初期に疑った人のうち一人でも三浦に一言注意できていれば
それで終わってたんだよな

それができない関係性しか持てない組織ってのは遅かれ早かれ終わるんだろう

723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:11:43.17 ID:L56PTg0E0.net

これだけの棋士たちが不審を持つ行動を取ってたんだろ
黒なんだろｗ

724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:11:51.25 ID:4U9c7TIA0.net

>>715
くだす判断は「疑わしきは罰せず」だな

丸山も羽生もそう表明してる

渡辺橋本は違うみたいだけど

725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:11:56.64 ID:NcTzQTs60.net

>>720
生きてたらどうなんだ
隠蔽してたとでもいうのか
それをしたら将棋界は完全に終わる

726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:03.91 ID:Zs7ewCm20.net

>>721
わかるわ
ゲームでもツール使ってる奴が他のツーラー批判してるとかよくあるものｗ

727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:10.25 ID:cnQ7fl1/0.net

結局三浦は疑惑の一手をどう見つけたのか
研究の結果だというならその過程を
そっくりそのまま再現してみせればいい

728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:14.54 ID:Ou7JHQ/m0.net

三浦とリモートアプリ教えた三枚堂
http://pbs.twimg.com/media/CKT78GeVAAAMSY8.jpg

これは悪人の顔

729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:14.55 ID:P+rZAXkm0.net

>>715
注意処分にすればいいだけ
竜王戦出場停止処分させるには証拠不十分

730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:18.63 ID:aZHaTFhO0.net

>>705
三浦がクロかどうかは分からないが
渡辺のダーティーさだけは確定したわｗ

731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:22.16 ID:0Lhtf0Pc0.net

>>712
あ〜････
何も知らなければなんと研究熱心なんだと思ってしまうかも

732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:32.68 ID:wLofQ3QJ0.net

もう、２日制の対局は怪しいと思わないといけない時代に突入したな。
ホテルのどこかの電話でソフト検討を聞けるからな。
２日制は、麻酔医師立ち合いのもと、夜、対局者を麻酔で眠らせないといけない時代に突入したな。

733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:32.85 ID:8scA5NiB0.net

三浦には不審者を装う特殊能力があるだけかもしれん

734 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/：2016/10/20(木) 02:12:37.60 ID:MKboUCfc0.net

>>720

> この騒動が将棋界にとってプラスになったとは思えん
> 米長が生きてりゃなぁ…

米長のアホは、「逃げた」わけだ。
「逃げた」と言っても、その行き先は地獄だけどな。

こいつが、また、嫌なやつなんだ。馬鹿だし。

735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:41.86 ID:+mzZQxWU0.net

>>683
それ事実　当時見た
炎上してもおかしくないネタなのになぜかニュースにならず
学生がやっただけで祭りになる案件だったんだけどね

736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:43.30 ID:dPFsmnrl0.net

>>720
色ボケ爺が生きててもなんら変わらんと思うがw

737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:12:45.68 ID:Y8D9cmjP0.net

不正疑惑あるのは三浦だけじゃないのかｗ
もう滅茶苦茶だなｗｗ
こんな世界じゃ八百長とか普通にありそう

738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:03.32 ID:4U9c7TIA0.net

>>732
二日制廃止でいいだろｗ

739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:08.00 ID:m4rUazId0.net

>>720
ほんとやな
大乱世の米長の腕力なら乗り越えそうだわ

740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:13.03 ID:4JV7Wqs80.net

変なタイミングで外部から指摘されるよりは、

内部から指摘して良かったんじゃね

741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:42.75 ID:InvTIJHM0.net

>>724
それは証明できない以上処分はするべきではないという立場をとっているだけで
三浦が不正をしたかしてないかの判断について語っているわけではないんだよ

742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:57.29 ID:5MmU5dLu0.net

>>717
火の粉を世間的に大きくして三浦九段を棋界から追放したいんじゃね

743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:57.99 ID:VlJ3z1sl0.net

渡辺お前が言うかで終わってる話なんだが
タイトルホルダーだから連盟に守られてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:04.84 ID:cnQ7fl1/0.net

まだ証拠証拠と言いながら渡辺は想像で叩く奴が常駐してるのか

745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:14.78 ID:W5gph6n80.net

>>649
文春砲も何も、記事によると文春に秘密会合の様子とかをリークしてたのは渡辺なんだよな…
こういうのをマッチポンプという。

746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:15.16 ID:8scA5NiB0.net

>>741
語ってるよ
判断できないって

747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:18.13 ID:sMZtNxwA0.net

三浦が妙手を指すとソフト使用
羽生が妙手を指すと羽生マジック

748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:19.93 ID:7xWT7pMG0.net

もうAI使う時は角落ちでやれよw

749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:31.09 ID:399GWZgI0.net

>>693
それだけじゃ判断できない
今後も研究会でソフトを使ってれば結果に大差ないかもしれないし
これを機に研究会で使うのをやめたら下がるかもしれない
メンタルに影響出て成績が下がることもあるから成績でも判断できない

証明しろとか言い張る連中がバカばっかなんだよな
すべては物証なしに半端な対応をした連盟が悪いわけだが

750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:39.28 ID:4U9c7TIA0.net

>>741
その判断は出来ないって羽生は表明して、その上で疑わしきは罰せずだって連盟批判してるんな

751 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:47.81 ID:BANbtxH60.net

結局
あひるトゥイッター＞＞＞＞＞＞＞＞＞文春砲
だったね

752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:14:51.40 ID:UhwDx2pz0.net

この場合
「灰色」＝白か黒かわからない

ということ。

753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:07.14 ID:sMZtNxwA0.net

渡辺が相当圧力かけたんだろうな

754 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:11.51 ID:fQjT9Sap0.net

>>720
疑惑だなんて無粋です、私のヌードで紙面を飾りましょう！

755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:19.58 ID:B5yOHMVw0.net

羽生が連盟批判してるとか言ってるのはちょっと頭に障害あるぞ

756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:21.37 ID:lSx3WLc70.net

羽生は連盟批判はしていない
報道批判をしているだけだ
羽生と連盟の考えも処分も一致している

757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:23.32 ID:9NMhGfOc0.net

>>740
渡辺自身の持つタイトル戦の直前というのがよくなかったな
直接の当事者だから色々言われる
てかもっと前に動いて協会から注意しておけばよかっただけなのに

758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:45.18 ID:SNrHiRYS0.net

証拠はあるのかよ

759 ：0048WT ◆kiraraJhCE ＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:02.95 ID:q8efta9b0.net

秘密会合だか常務会だかで
三浦がソフト使ってると決め付けたのは
久保戦・渡辺戦・丸山戦2局
このたった４局の一致率の印象からだけらしい
しかも丸山は連盟の裁定に不服の様子だから丸山戦は当事者が疑ってない
久保と渡辺が一局づつ自分が負けた対局で三浦はソフト使ってるとか言ってるだけ
もうバカなんじゃないか久保と渡辺は

760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:04.13 ID:m4rUazId0.net

>>715
それは規約に基づいた懲罰委員会か？
任意で集まった会だよな？

761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:06.45 ID:+mzZQxWU0.net

>>732
昔は２日制の対局で１日目夜　夕食後
対局者の部屋でプロ棋士が麻雀やるのとか普通だったけど
それもおかしな話だよね

762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:24.34 ID:asPE+2o50.net

>>741
そもそも羽生さんは白だから罰するのはやめろと止めてはいないしなあ
羽生さんが絶対白だと言い張れば従うしか無い面子が揃っていたのにどうにも煮え切らん態度だ

763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:26.74 ID:8scA5NiB0.net

>>749
研究で使わない理由はひとつも無いよ
問題は最終的な判断を人間がしてるってとこだねきっと

764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:32.57 ID:BJoDeGn90.net

>>725
連盟の態度がここまで中途半端になることはなかったと思う

765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:17:04.54 ID:4U9c7TIA0.net

>>759
そんなんに抱き込まれた連盟の偉いさんは誰なんだよなｗｗ

766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:17:10.00 ID:61OclkqZ0.net

競技として成立していなかったのは運営の落ち度だろうが
通信機器電子機器は期間中没収しとけや
竜王戦にケチつけたのは渡邉や運営どもだぞ

767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:17:15.72 ID:LpLB3d8L0.net

>>667
灰色というのが疑われた象徴であり
逆に灰色というのは日本では白と同じ処分になるということ
だから白ならそもそも疑われてさえもいないし
灰色に近い白なんて表現は日本語に今までない

768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:17:16.22 ID:InvTIJHM0.net

>>746
>>750
そう思いたい気持ちはわからないでもないが
現実に起こっている出来事をみてちゃんと現実をうけとめた方がいいぞ

769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:17:41.31 ID:m4rUazId0.net

3年も前から委員会立ち上げて先送り先送りでこのザマ
連盟の責任は計り知れない

770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:17:52.74 ID:vVoqkYPw0.net

たった4局ｗ
俺は絶句した

771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:03.35 ID:zrbahYrd0.net

疑わしきを罰した が
めっちゃ疑わしきを罰した に変わった訳か
まぁ一方の用意した資料だけで判断したら、結論も偏るよな

772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:06.20 ID:R7H6Vr/j0.net

>>740
外部からの指摘なんてされるわけ無いじゃん。
外部の人間が一致率がどうとか言っても誰も聞かないよ。

773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:11.17 ID:BEbYdDNLO.net

疑わしいだけで証明は出来ないなら竜王戦までに厳格なルールを作って全棋士が対局中に電子機器を扱えないようにすれば良かっただけ
実力で負ける可能性を感じた渡辺が焦って変な方へ向かってしまったのかもね

774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:19.93 ID:RWQZwURQ0.net

羽生の立ち回りの上手さが光るな
やっぱり頭が良いわ

775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:21.05 ID:4U9c7TIA0.net

>>768
現実には丸山、羽生はじめ多くの棋士が連盟批判をしてる

処分に賛成してるのは渡辺橋本

776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:28.12 ID:sMZtNxwA0.net

連盟は注意勧告だけして三浦に竜王戦させるべきだったな

777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:36.47 ID:8scA5NiB0.net

>>768
だから羽生は全ての説明を受けて
証明する事は不可能だから罰するなと言ってるんでしょ

778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:38.70 ID:Zn/PkYvo0.net

>>732
いっそ二日制の夜はなんでもありにしたら面白そう

779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:43.75 ID:+mzZQxWU0.net

>>737
持ち時間90分の奨励会三段リーグでも勝負所で席を立つ奴はいる
去年特例でプロになった中年43歳棋士も
アマ時代から頻繁に離席するので有名

780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:19:03.02 ID:ASYhbbMI0.net

こんな集団いじめを見せられる方がソフト指しより余程有害ではある

781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:19:03.12 ID:61OclkqZ0.net

中世かよ
将棋界が狭い世界だとはいえ本当に日本は法治国家の精神がないんだなと痛感させられる

782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:19:13.31 ID:rN0jao9G0.net

羽生が言ったを認めてるし文春報道はガチ確定か

783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:19:49.26 ID:L56PTg0E0.net

もう人間よりAIのほうが強いんだから、ソフトに頼ろうとするのはしかたないね

784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:19:53.83 ID:QkICrT2b0.net

>>759
久保戦の離席は体調不良のためなのが、目撃談とざるそばでほぼ間違いなさそうだし
久保戦の決め手となった三浦の一手は解説も指摘していたというｗ

つまり、疑惑の対局は順位戦のナベ戦だけに見えるんだよなあ。

785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:29.92 ID:0Lhtf0Pc0.net

証拠がないなら内々に処理すべきだった
証拠もないのにテレビに新聞に週刊誌と総動員で大々的に報道して
世間的にはもう三浦九段＝不正した人というイメージがもたれている
そのくせ建前は休場届の期限切れ
すさまじいねじれだ

786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:38.34 ID:+mzZQxWU0.net

>>759
丸山が連盟の裁定に不服というのは
処分が軽いという意味かもしれないよ

787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:55.80 ID:4JV7Wqs80.net

おれの感想は、三浦がNHKのインタビューで、
ゴチャゴチャ言わなかったら、

もう終わってた話だろうって事かな

788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:56.15 ID:/h9uS/Vu0.net

>>762
灰色は灰色なんだよ。
灰色を無理やり白か黒かに分けたがるバカは死ねよ
それを無理やりどちらかに分けるとするなら、灰色は白だ。
根拠は、法の概念では推定無罪の原則があるからだ。

煮え切らないも何もない。
羽生の言ってることはただただ当たり前のこと。

バカは、灰色を根拠もなく「黒だ！」と力強く言い切る無責任な人間を好む傾向があるから困るわ

789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:56.42 ID:cnQ7fl1/0.net

グレーだから除名まではしなくていい程度の話で
処分そのものを否定してる訳じゃないだろ

790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:00.88 ID:InvTIJHM0.net

>>775
だからー　それは処分に関する部分だろ？
不正のあるなしについて判断を言っているわけではない

791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:15.50 ID:T2Yp6gNd0.net

文春は最近やらかしてるし訴訟もかかえてるらしいから
文春だからと盲信しないほうがいい
しょせん嘘も捏造もある週刊誌

792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:20.38 ID:8a0vN0e5O.net

>>294
同意

793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:25.70 ID:/JVtEe7r0.net

「こいつコンピュータと同じ手指してやがる」
「人間にこんな手指せるわけないよな」
「これはソフト指ししてますわ」

コンピュータと同じ手を指すと疑われるプロ棋士……

794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:26.76 ID:Mk5mSy0l0.net

灰色に近いって言って疑わしきは罰せずの羽生さんは処分に反対しなかったの？

795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:48.95 ID:Zn/PkYvo0.net

>>759
丸山も羽生と同じように疑わしきは罰せずってだけかもよ

796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:59.70 ID:B5yOHMVw0.net

>>794
疑惑に対する処分じゃねーって何回言えばわかるんだよ

797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:03.02 ID:R7H6Vr/j0.net

>>782
発言が改変されてるんだから他の部分も怪しいよ

798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:05.05 ID:W5gph6n80.net

>>773
自分から文春に秘密会合の様子とかを積極的にリークしておいて、
「文春砲に撃たれてからでは手遅れになる、急いで処分しろ！」と連盟を突き上げるとか
すさまじい番外戦ですわ…

799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:07.05 ID:BysLmveOO.net

渡辺も虎の子の4000万を奪われまいと、必死だな。
そして、この件で三浦を黒とする事で自分は潔白で過去の疑惑も言い掛かりに過ぎないとでも言いたげだな。究極の一石二鳥だ。

俺には将棋界の未来を憂いての行動ではなく、私利私欲の為に動いたとしか思えん。

800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:43.70 ID:4qCsMVX50.net

法人組織が「クロ確信」だけで罰する事例が出たらとんでもないことだよ
オリンピックのロゴ問題だって結局本人が辞退しただけでペナルティはないからな
詰みの手順を年がら年中考えてる割にいろいろすっ飛ばしすぎ

801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:45.55 ID:9SjrSsyI0.net

>>17
これ将棋スレにすぐに似たような書き込みあったけど
中の人じゃなきゃわからねえ事なんだよな
だれかが2chにリークしてたんだな

802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:50.09 ID:4U9c7TIA0.net

>>790
不正のあるなしには「判断出来ない」って言ってるね

クロと言ってるのは渡辺橋本な

803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:55.36 ID:P+rZAXkm0.net

すべては証拠不十分なのにナベが勝手にでしゃばってるのが元凶やな
世間のいい笑いもんだわ

804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:55.53 ID:6u8GTmth0.net

渡辺が羽生を超えられないのは人格の差だな。

渡辺はトップの器ではないことがはっきりした。

805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:01.63 ID:dPFsmnrl0.net

>>788
灰色をシロに分けてるw

806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:04.75 ID:+HCgz0PG0.net

なんか現実みれない人ってかわいそうだな・・・・
ここまで状況証拠揃ってるのにまだ三浦信じてるやついるのかよ
きっと感情論だけで生きてるんだろうな
自分がそう思いたいと思うことがすべてなんだろうなぁ

807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:08.24 ID:Zs7ewCm20.net

でもスマホあればトップ棋士でも勝てないって認めてるみたいで
幻想崩れたな
勝てないのはうすうすわかってたがトップ棋士が対戦しない事で避けて来たのに

808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:11.65 ID:+mzZQxWU0.net

>>784
あの疑惑の一手は思いつくだけなら
プロじゃなくても当然すぐ目につく手

809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:36.43 ID:MjOlttWH0.net

今後これどうやって取り締まるの？
トイレとか行くだろうし昼食休憩とかもある
完璧に防ぐの現実的に考えて不可能じゃない？

810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:37.51 ID:8scA5NiB0.net

とりあえず竜王戦1局目を解析してみてくれ
○のメッセージが込められてる可能性が高い

811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:24:13.33 ID:nxilLxO20.net

　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
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　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　映画化決定！
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812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:24:23.08 ID:RkL6RMvT0.net

>>726
あるあるだな
親の仇かってぐらい異常反応してる奴が自分もやってましたってな
あれ何なんだろうね

813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:24:29.46 ID:Mk5mSy0l0.net

>>796
疑惑が前提の処分だろうが低能ｗ

814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:24:53.90 ID:61OclkqZ0.net

>>809
電子機器通信機器すべて取り上げ
公衆電話等外部との接触禁止
八百長対策している他競技見倣うべき

815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:02.34 ID:4U9c7TIA0.net

>>810
解析もなにも明らかにケンカ売ってるだろw

816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:06.61 ID:Zs7ewCm20.net

>>809
トイレも昼飯も中継
それか五輪みたいな感じにするしかないな

817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:07.87 ID:+cP6lYB10.net

渡辺と橋本wwwwww