【将棋　三浦弘行九段ソフト使用疑惑】　渡辺明竜王「クロ確信」　他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8

1 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 00:54:35.84 ID:CAP_USER9.net

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関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋　三浦九段ソフト使用疑惑】　羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」　渡辺明竜王「クロ確信」　他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●

783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:19:49.26 ID:L56PTg0E0.net

もう人間よりAIのほうが強いんだから、ソフトに頼ろうとするのはしかたないね

784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:19:53.83 ID:QkICrT2b0.net

>>759
久保戦の離席は体調不良のためなのが、目撃談とざるそばでほぼ間違いなさそうだし
久保戦の決め手となった三浦の一手は解説も指摘していたというｗ

つまり、疑惑の対局は順位戦のナベ戦だけに見えるんだよなあ。

785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:29.92 ID:0Lhtf0Pc0.net

証拠がないなら内々に処理すべきだった
証拠もないのにテレビに新聞に週刊誌と総動員で大々的に報道して
世間的にはもう三浦九段＝不正した人というイメージがもたれている
そのくせ建前は休場届の期限切れ
すさまじいねじれだ

786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:38.34 ID:+mzZQxWU0.net

>>759
丸山が連盟の裁定に不服というのは
処分が軽いという意味かもしれないよ

787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:55.80 ID:4JV7Wqs80.net

おれの感想は、三浦がNHKのインタビューで、
ゴチャゴチャ言わなかったら、

もう終わってた話だろうって事かな

788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:56.15 ID:/h9uS/Vu0.net

>>762
灰色は灰色なんだよ。
灰色を無理やり白か黒かに分けたがるバカは死ねよ
それを無理やりどちらかに分けるとするなら、灰色は白だ。
根拠は、法の概念では推定無罪の原則があるからだ。

煮え切らないも何もない。
羽生の言ってることはただただ当たり前のこと。

バカは、灰色を根拠もなく「黒だ！」と力強く言い切る無責任な人間を好む傾向があるから困るわ

789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:20:56.42 ID:cnQ7fl1/0.net

グレーだから除名まではしなくていい程度の話で
処分そのものを否定してる訳じゃないだろ

790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:00.88 ID:InvTIJHM0.net

>>775
だからー　それは処分に関する部分だろ？
不正のあるなしについて判断を言っているわけではない

791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:15.50 ID:T2Yp6gNd0.net

文春は最近やらかしてるし訴訟もかかえてるらしいから
文春だからと盲信しないほうがいい
しょせん嘘も捏造もある週刊誌

792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:20.38 ID:8a0vN0e5O.net

>>294
同意

793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:25.70 ID:/JVtEe7r0.net

「こいつコンピュータと同じ手指してやがる」
「人間にこんな手指せるわけないよな」
「これはソフト指ししてますわ」

コンピュータと同じ手を指すと疑われるプロ棋士……

794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:26.76 ID:Mk5mSy0l0.net

灰色に近いって言って疑わしきは罰せずの羽生さんは処分に反対しなかったの？

795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:48.95 ID:Zn/PkYvo0.net

>>759
丸山も羽生と同じように疑わしきは罰せずってだけかもよ

796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:59.70 ID:B5yOHMVw0.net

>>794
疑惑に対する処分じゃねーって何回言えばわかるんだよ

797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:03.02 ID:R7H6Vr/j0.net

>>782
発言が改変されてるんだから他の部分も怪しいよ

798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:05.05 ID:W5gph6n80.net

>>773
自分から文春に秘密会合の様子とかを積極的にリークしておいて、
「文春砲に撃たれてからでは手遅れになる、急いで処分しろ！」と連盟を突き上げるとか
すさまじい番外戦ですわ…

799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:07.05 ID:BysLmveOO.net

渡辺も虎の子の4000万を奪われまいと、必死だな。
そして、この件で三浦を黒とする事で自分は潔白で過去の疑惑も言い掛かりに過ぎないとでも言いたげだな。究極の一石二鳥だ。

俺には将棋界の未来を憂いての行動ではなく、私利私欲の為に動いたとしか思えん。

800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:43.70 ID:4qCsMVX50.net

法人組織が「クロ確信」だけで罰する事例が出たらとんでもないことだよ
オリンピックのロゴ問題だって結局本人が辞退しただけでペナルティはないからな
詰みの手順を年がら年中考えてる割にいろいろすっ飛ばしすぎ

801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:45.55 ID:9SjrSsyI0.net

>>17
これ将棋スレにすぐに似たような書き込みあったけど
中の人じゃなきゃわからねえ事なんだよな
だれかが2chにリークしてたんだな

802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:50.09 ID:4U9c7TIA0.net

>>790
不正のあるなしには「判断出来ない」って言ってるね

クロと言ってるのは渡辺橋本な

803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:55.36 ID:P+rZAXkm0.net

すべては証拠不十分なのにナベが勝手にでしゃばってるのが元凶やな
世間のいい笑いもんだわ

804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:22:55.53 ID:6u8GTmth0.net

渡辺が羽生を超えられないのは人格の差だな。

渡辺はトップの器ではないことがはっきりした。

805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:01.63 ID:dPFsmnrl0.net

>>788
灰色をシロに分けてるw

806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:04.75 ID:+HCgz0PG0.net

なんか現実みれない人ってかわいそうだな・・・・
ここまで状況証拠揃ってるのにまだ三浦信じてるやついるのかよ
きっと感情論だけで生きてるんだろうな
自分がそう思いたいと思うことがすべてなんだろうなぁ

807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:08.24 ID:Zs7ewCm20.net

でもスマホあればトップ棋士でも勝てないって認めてるみたいで
幻想崩れたな
勝てないのはうすうすわかってたがトップ棋士が対戦しない事で避けて来たのに

808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:11.65 ID:+mzZQxWU0.net

>>784
あの疑惑の一手は思いつくだけなら
プロじゃなくても当然すぐ目につく手

809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:36.43 ID:MjOlttWH0.net

今後これどうやって取り締まるの？
トイレとか行くだろうし昼食休憩とかもある
完璧に防ぐの現実的に考えて不可能じゃない？

810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:23:37.51 ID:8scA5NiB0.net

とりあえず竜王戦1局目を解析してみてくれ
○のメッセージが込められてる可能性が高い

811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:24:13.33 ID:nxilLxO20.net

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812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:24:23.08 ID:RkL6RMvT0.net

>>726
あるあるだな
親の仇かってぐらい異常反応してる奴が自分もやってましたってな
あれ何なんだろうね

813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:24:29.46 ID:Mk5mSy0l0.net

>>796
疑惑が前提の処分だろうが低能ｗ

814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:24:53.90 ID:61OclkqZ0.net

>>809
電子機器通信機器すべて取り上げ
公衆電話等外部との接触禁止
八百長対策している他競技見倣うべき

815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:02.34 ID:4U9c7TIA0.net

>>810
解析もなにも明らかにケンカ売ってるだろw

816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:06.61 ID:Zs7ewCm20.net

>>809
トイレも昼飯も中継
それか五輪みたいな感じにするしかないな

817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:07.87 ID:+cP6lYB10.net

渡辺と橋本wwwwww

818 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:11.69 ID:7xWT7pMG0.net

>>807
7人が検討してAIの指し手が正しい手って認めたようなもんだからな

819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:19.97 ID:/h9uS/Vu0.net

>>805
そうだよ。本来わけるべきではないと俺は思うが、
そういうルールが社会にはあるからだ。
ここまでかみ砕いて書いても読めないのって頭悪すぎるよね。死んだほうが世の中のためだわ

820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:25.47 ID:LpLB3d8L0.net

>>788
それは無いかな
灰色は白と同じ処分になるのは確かだけど
日本の裁判だって状況証拠だけで有罪とする場合がある

つまり裁判では灰色だったしても
判決で有罪となれば黒と扱われる
灰色という表現は無罪扱いになった場合の象徴みたいなもの

821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:32.66 ID:PaPd+XMr0.net

>>616
けどかなりの証拠が必要だし
名誉毀損他で三浦や連盟に裁判で文春が負ける可能性が高い気がするが

822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:36.25 ID:PgLbKA/10.net

あの温厚な森内を激怒させてる竹俣とかいうタレント崩れ棋士が擁護しているのか。温厚な森内じゃなかったら破門されてるわ。

823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:47.11 ID:dPFsmnrl0.net

>>809
昼食は出前オンリー(あとは弁当持参とか)
スマホ等の電子機器は対局前にすべて預けるで回避するらしい・・・

824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:25:55.00 ID:Y8D9cmjP0.net

竜王戦の賞金すげえ額なんだな・・・
この騒ぎで少し将棋について詳しくなった

825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:26:07.79 ID:c0nm57uJ0.net

ナベはソフト使わない三浦にも負けると思ったんだよな 三浦には厳重注意で竜王戦はソフト使えない仕様にすりゃ良かっただけ 証拠が無いのに断罪して挑戦権を奪うとかポルポト並の鬼畜

826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:26:49.42 ID:+cP6lYB10.net

渡辺と橋本のごみっぷりよ
やっぱ羽生なんだよなぁw三浦？しらねw

827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:26:57.74 ID:P+rZAXkm0.net

>>806
証拠能力がないの羽生さんが認めてる
21世紀の日本でこんな言い掛かりによるイジメが許されていいわけない

828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:26:58.85 ID:4JV7Wqs80.net

AIに関しては、序盤から中盤はまだ人間に分があって、

終盤は圧倒的にAIの方が有利なのは、誰も否定しないと思うけど

829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:27:01.67 ID:8scA5NiB0.net

>>815
そういえば三羽だったなｗ

830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:27:03.16 ID:7xWT7pMG0.net

>>809
普通にこれからは預けるだけで防ぐ事は出来るだろ

831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:27:11.14 ID:4U9c7TIA0.net

>>825
だってこれだぜｗ　

http://i.imgur.com/1sKbl1e.png

832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:27:22.31 ID:hv7RxUMt0.net

スマホとＰＣを提出しないから白にはされない
スマホとＰＣを提出しないから黒にもされない

833 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:27:33.96 ID:D2F8fhg/0.net

>>812
お前がやってたのがばれたら俺まで危なくなるじゃねーか！と芋づる式に発覚するのを恐れてるんじゃね
ツール使ってる奴にしか分からない何らかの共通点があるんだろ

834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:27:54.10 ID:Mk5mSy0l0.net

>>827
羽生さんは処分に反対しなかったの？

835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:28:09.59 ID:NDNBE9gA0.net

もう両者ともアプリＯＫにすれば良いんじゃね？

836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:28:42.68 ID:joiRLvfi0.net

真の竜王は、アプリ

837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:16.07 ID:Mk5mSy0l0.net

灰色に近いって言って疑わしきは罰せずの羽生さんは見て見ぬふりだったの？

838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:29.52 ID:Zs7ewCm20.net

>>835
そうするとお前でもよくなっちゃうだろｗ

839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:35.69 ID:dPFsmnrl0.net

>>824
そやで
棋聖やら王将の10倍ぐらいある
途中途中の対局料だけで棋聖のタイトル料くらい

昔なら名人が格もタイトル料も上だったけど
読売が大盤振る舞いしてから名人と同格かそれ以上のタイトル戦になった

840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:48.37 ID:xIpwuVic0.net

>>54
16は皮肉だろ

841 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:53.56 ID:6u8GTmth0.net

羽生と渡辺

人格の差

842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:54.75 ID:/JVtEe7r0.net

>>818
正義を主張すればするほど「我々はコンピューターには勝てません」と言うようなもんでな
何故盤上では何百手と読める連中が、社会では一手先の結末すら見えないのか
こいつら社会不適応者かよ

843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:29:55.45 ID:8scA5NiB0.net

羽生は証明は難しいと言ってるだけ

844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:17.75 ID:I89L+fr/0.net

これは三浦完全にアウト！

スマホを提出しないのはひょっとしたら将棋ソフトの使用履歴と使用時間がわかってしまうんじゃないか？

と確証がもてないため。

845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:22.81 ID:P+rZAXkm0.net

武の悪い三浦とナベが竜王戦したくなかっただけじゃね？
この言い掛かり

846 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:37.48 ID:MgVUjVzQ0.net

識者に聞いたところ、一手ごとに席を立つのはいぼ痔の可能性もあるらしい。
いぼ痔は血豆みたいなものなので、歩くことによって下半身の血液が上半身へと伝わり、緩和するんだと。
食生活は海藻や豆をなどをよく食べるようにし、便を柔らかく保つのが改善のこつ。
座薬は非ステロイド系の弱めのもので十分だとか。

847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:38.15 ID:rzDAIHoy0.net

状況証拠しかないじゃないか
刑事事件なら間違いなく起訴できないな
疑わしきは罰っせない

848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:46.83 ID:4U9c7TIA0.net

>>842
小学生のころから将棋しか知らずに育てられたんだろ

849 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:50.93 ID:Mk5mSy0l0.net

>>843
証明が難しくて疑わしきは罰せずなら処分に反対しないとおかしくね

850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:30:52.41 ID:R7H6Vr/j0.net

>>834
羽生は連盟の役員でもなんでもないから権限ないんじゃないの

851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:31:08.14 ID:bapd2yiP0.net

渡辺はさすがにしっかり責任を追うタイプの男だよ
なあなあで誤魔化して他に責任転嫁してるクズとは違う

852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:31:42.29 ID:4JV7Wqs80.net

羽生が言いたいのは、「関わりたくない」って事だろ

関わりたくないと表明して、どっち寄りって言われるのも大変だな

853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:31:50.63 ID:bapd2yiP0.net

>>847
99％疑わしかったら灰色でも罰するよ法は

854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:31:55.01 ID:7SQJuJ6R0.net

>>836
アプリ（無料）は、あくまでソフト（あげられてる技巧は無料）をスマホで動かせるようにするもの
電脳戦で、無料でいろいろ公開してた技巧は対策されまくりで予選落ち

855 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:31:59.97 ID:asPE+2o50.net

身の潔白を証明したい三浦がPCは渡してもスマホだけは頑なに渡さなかった不可思議すぎる事件だな
本当に白ならスマホ渡すだけで最低1500万が手に入り、順位戦を二局も欠場する憂き目に合わずに済み、名誉も回復するのに

856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:01.05 ID:MjOlttWH0.net

>>830
いやそんな簡単な話じゃないと思うけどな
スマホなんて隠そうと思えばいくらでも隠せるサイズだし
そもそも預けるって事は棋士側からの提出になるだろうし
不正しようと思えばいくらでもやりようがあるでしょ

857 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:14.87 ID:hv7RxUMt0.net

後は棋士総会で除名可否の決議が行われるだけ
村社会の将棋界でははぶられたら終わり

858 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:30.82 ID:RWQZwURQ0.net

奥さんまだ返信を続けてるな

859 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:35.47 ID:4U9c7TIA0.net

>>852
関わりたくない、なら「疑わしきは罰せずが大原則」なんて表明しない
明らかに連盟批判の文言だからな

860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:44.95 ID:bapd2yiP0.net

>>852
いや「報道は事実です」って言ってるからなあ
関わってるよ

861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:45.71 ID:P+rZAXkm0.net

>>851
責任負うならそれだけの証拠出せよ
ナベからタイトル剥奪すべき

862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:48.13 ID:W5gph6n80.net

>>813
まぁ実質疑惑への処分だよね。

純粋に対局を欠席したから処分というのなら、対局に寝坊して欠席した郷田と
同程度の処分でないとつじつまが合わないわね…
ちなみに郷田への処分は対局料と手当の没収、あとファンへの奉仕活動。
あくまで欠席への処分というのなら、三浦への処分も同じくしないとw

863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:57.02 ID:8scA5NiB0.net

>>849
連盟の理論だとその件で処分した訳じゃないからって事だから

864 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:08.05 ID:tyOyv6tG0.net

iPhoneもAndroidもアプリ起動ログとかクラウドにため込んでるだろうから
中の人がスマホと突合すれば一発だな
FBIにすら表立っては協力しないことになってるから、アサンジあたりに頼むしかない

865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:12.38 ID:QkICrT2b0.net

疑いの発端となった一局の解析らしい
ttp://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/uCHLSIn.png

ん〜、素人の俺にはシロに見えるわけだが、ナベは違ったんだよなあ。
まあ、向こうはプロだしね。

866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:12.42 ID:rzDAIHoy0.net

大学の試験でも辞書ＯＫのところあるし
いっそスマホ
ＯＫにしてみたら

867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:13.25 ID:0Lhtf0Pc0.net

ただの偏見だが、羽生さんは「もういいから俺に静かに将棋を指させてくれ」と思ってそう

868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:14.98 ID:Mk5mSy0l0.net

>>850
グレーに近いって言うような現場にいて羽生さんの地位なら反対くらいできるでしょ

869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:23.22 ID:Y8D9cmjP0.net

嫁さん暇人すぎんだろｗ
何時だと思ってんだ

870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:34:00.11 ID:bapd2yiP0.net

>>861
離席のタイミング、部屋inのタイミングとそのときの一致率とかか
それを誰に出すんだよｗ
お前に？ｗ

871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:34:36.10 ID:PgLbKA/10.net

羽生さんは黒と証明出来ない灰色ならば罰するべきじゃないし、自分はイチ棋士で罰する立場にないという立ち位置かな。

872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:34:50.04 ID:8scA5NiB0.net

単純だよ
極秘会合した時の資料を出せばいいだけ

873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:34:50.86 ID:Zs7ewCm20.net

>>856
周りの人間が協力したり色んなパターン考えられるな

874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:35:03.96 ID:bapd2yiP0.net

>>868
羽生は「黒に限りなく近い灰色」報道について
「事実です」つったんだよ。
ツイの字数制限に惑わされるな。

875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:35:09.37 ID:dPFsmnrl0.net

>>845
分が悪いってか対戦成績ダブルスコアでナベが勝ち越してるけどね

876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:35:16.31 ID:61OclkqZ0.net

マラソン予選でショートカットしたんじゃね？というくらいクソ速い選手がいました
限りなく怪しいのですがチェックポイントも設けていない誰も見ていないそしてタイムも立証できません

本選は失格にしました。
中世ですか？

877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:35:30.77 ID:P+rZAXkm0.net

>>853
ナベの提出した証拠に証拠能力がないのは、羽生の黒とも証明できない発言から明らか

878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:36:36.67 ID:7xWT7pMG0.net

>>856
いやもう明確にAI禁止になったら除名もあり得るんじゃないかなぁ
そのリスクを背負ってまでやるのか

879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:36:37.53 ID:P+rZAXkm0.net

>>875
直近では３連敗やろ

880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:36:38.37 ID:7ZLzDe+i0.net

>>846
体調が悪いのに悪手が皆無なんて普通はあり得ない

881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:36:56.86 ID:8scA5NiB0.net

ナベは賢いけど
羽生世代舐め過ぎだな
流石にそんなに攻撃態勢じゃ
いくらなんでも逆に働く

882 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:37:03.84 ID:c0nm57uJ0.net

羽生は立場がありながら疑わしきは罰せずを表明したのは素晴らしいな 羽生が会長なら今回の件は丸く収まってただろう ナベに靡いた谷川と理事がアホすぎる