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【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★8

1 :鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:13:55.30 ID:CAP_USER9.net
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:14:52.32 ID:QXcp0fQp0.net
だからやってるかやってねーのか対戦させてみたらはっきりすんだろーが

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:15:39.62 ID:Z3tngy8f0.net
三浦はあやしいけど
証拠もなしに処分はおかしいって
ごく当たり前の話だよなあ

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:25:59.55 ID:2aHZJdAZ0.net
証拠を示せと言われても、どこまで行っても状況証拠しかないんだぜ?
対局室を抜け出してスマホでソフトを見ている写真や対局中にソフトにアクセスしたログが例え見つかったとしても、「すんません嫁からのメールを読もうとしてうっかりソフトを開いてしまいました。もちろんすぐに閉じました。と言い張るのは明白。

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:28:11.79 ID:dvVE8Wz90.net
そんなことより、将棋flashはバージョンアップしたのか、強くなった気がする

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:28:45.76 ID:Pb3rKj+c0.net
疑わしいけど証拠ないならセーフ
実際にやったかどうかは関係ない
競技ってそういうもん

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:35:58.89 ID:Cxsygu7P0.net
>証拠ないならセーフ

物凄くチョン臭い思考パターンだが、確かにその通り
有罪と決めるには証拠が必要
でもそれならそれで三浦側も自分が無実だと主張するなら
対戦棄権などせず徹底抗戦で竜王戦に出るべき

8 :顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA @\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:41:57.70 ID:eBa3duFh0.net
その三浦九段の出した証拠がスマホやPCの画面の画像ってのが何かこう…(´・ω・`)

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:42:04.95 ID:cHtyHCpg0.net
裁判になりソフトを使った証拠が出なければ
○手中○手がソフトと同じなので不正
というように明確に線引きしなければならないだろう
これは音楽の盗作の判例に準じる
お互いに大変だと思うぞ

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:43:28.66 ID:dvVE8Wz90.net
>>7
刑事訴訟と棋界の内規を同一で語るのはやめようね
少しはずかいいよ

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:47:02.83 ID:7YTFF3Kh0.net
既出だと思うが、あひるアカウントの声明
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:48:42.77 ID:flPE63850.net
>>4
嫁がソフト使ってたらアウトだよね

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:52:58.69 ID:VNhwamEI0.net
>>1
欠席裁判の典型

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:58:12.50 ID:fOVqP5FK0.net
席離れてかえってくると神クラスのすごい手を打って来て
本人もよくわからんけど感覚で打ったとか言ってるんだっけ? クロなら棋士の価値はゼロだなw
ソフトの方が強いw

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:01:49.28 ID:9CeLyHAr0.net
トイレでチンコ弄ってると棋神が1個貰えるんですよ

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:04:29.04 ID:gsJePRpm0.net
渡辺のソフトより三浦のソフトの方が強かったってだけだろ

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:05:05.74 ID:Cxsygu7P0.net
>>10
馬鹿だろ、お前
三浦は「自分は無実」と言ってんだぞ
内規も何もねえだろ
なにが「少し"はずかいいよ"」だ

「「はずかいい」」

のはお前だw

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:11:43.31 ID:GNvTeGws0.net
ソフト使って結局タイトル取れてないのこの人
羽生とか渡辺やっぱスゲーってなる

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:13:44.01 ID:QF+u7P8U0.net
ヒント 統計学

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:15:25.55 ID:3uY7ao9j0.net
文春で三浦といえば

疑惑の銃弾

疑惑の九段

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:16:43.95 ID:GNvTeGws0.net
>>1
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★8©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/

こっちか

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:18:22.09 ID:5urXYxYM0.net
九段になるってさすがに全部カンニングとかじゃないよな
なんで九段にもなってこんなことになるのか不思議

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:21:05.37 ID:TzO0Te1w0.net
ちゃんとした証拠は無いんだろ?

例えば、三浦さんがスマホで将棋ソフトの画面を見ている映像とか写真とか。
ただ疑わしいだけで処分をするというのは、人間の最高の知能を競う人々の集団としてどうなのだろう。

「疑わしきは、罰せず」という言葉もあるのだが。

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:32:51.12 ID:y1xrdSaq0.net
ここは擁護が多いようだが
一線の連盟理事や実際に対戦した相手がそう感じ、ほぼ疑惑が固まったんだろ
ズルはよくない

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:33:13.19 ID:kpO1wpqi0.net
渡辺の主張は筋が通っているし気持ちは分かる
でもやっぱり渡辺にはソフト使いなんかに死んでも負けねえって言って欲しかった
質問三羽烏の将棋は並べる価値もないって言い放って実際にボコってやった時みたいに

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:35:58.96 ID:ur/XbWKV0.net
■ 将棋ルール改定 ■
 全裸で手荷物無し

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:36:56.67 ID:znQnst5a0.net
将棋界の末期を見てるような、、、

たかが1人の挑戦者を嫌って蹴り落とすために
スマホのアプリ >>>> 竜王 であったことを
世間に認知させる必要なんてあるのかね?

1人の単独プレーで大事なスポンサーが一斉に撤退するぜ

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:39:24.99 ID:olwneYQz0.net
確たる証拠がないのに処分したら、それこそ悪手だろうに。

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:39:55.10 ID:vp+JiWqy0.net
もし仮に不正してたなら、なぜばれないと思ったのだろう

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:41:08.75 ID:4aDfl2hI0.net
>>25
あれ並べる価値もねー並べる気にならんといいつつ
言った以上はこの世界勝たないと・・・で必死に三羽烏のこと研究したと思うぞw

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:43:09.52 ID:MYkWAy0X0.net
2日制の竜王戦だけは強い渡辺も
どうせ初日終わったらPCとにらめっこしてんだろ

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:44:20.30 ID:ur/XbWKV0.net
証拠とかどうでもいい
ゲームに勝てない将棋名人ってイラネーじゃん
解散しろ
あほらしい

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:46:12.00 ID:z9IqELIa0.net
金がかかってるんだからどうでもいいわけないだろ

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:46:40.60 ID:+/86km7n0.net
羽生に烙印を押されたら負け

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:49:27.50 ID:2zqPcWih0.net
将棋の棋譜という、知的な創作物に関する係争といえるので
物証や目撃証言よりも一致率や権威者の証言の方が
証拠能力が高いとされる案件。

本質的には作曲家やデザイナーの盗作裁判と同じ。
楽曲の譜面の「一致率」で盗作か否かを判断されるように、
ソフトの指し手との一致率や、ソフトの評価値が高い手
ばかりを指し続けていれば証拠になる。

利害当事者とはいえ、トップクラスの棋士で
当該対局の感想戦をやっている、久保、渡辺の根拠を伴う
証言があり、権威者の羽生さんが「心証としては怪しい」と
言っているから、三浦さんの有罪は確実。

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:49:28.74 ID:BvwleQb40.net
羽生がそう言うならアウトですわ 

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:53:28.88 ID:S+dq9G/w0.net
将棋アプリがプロの人間と同じぐらいに進歩したって事がはっきり分かる話である。

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:58:57.38 ID:8I3K2y8R0.net
>>11
>こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
>本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。
>まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です
>そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
>疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

>羽生善治

だそうです

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:00:14.70 ID:/0PNOHj20.net
>>35
そもそもなんの罪で立件するんだ
裁判なんてできないだろ

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:01:10.67 ID:8scA5NiB0.net
羽生の言葉を深読みしてみよう
「黒だが罰するな」
これが最善手だったかもしれない

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:01:13.99 ID:ur/XbWKV0.net
俺の肛門は  ピンク !

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:02:55.84 ID:bn9y8kBH0.net
楽になったほうがいいと思うけどプライドが邪魔すんだろうなあ
最悪な事態ありそうやな

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:04:09.84 ID:ruI0Uy/w0.net
>>40
いや本当そうだよ
無理に処分するならソフト云々じゃなくて
電源切るルールでスマホを使ってたことでだな

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:05:55.26 ID:/4jjYdn90.net
AIが強くなる前から三浦は強かったんだから、実力は本当にある人なだけに黒なら残念だな

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:07:28.83 ID:rLBHJ3rC0.net
休場届けを出さんかった、てのが処分理由だから
ソフト云々については三浦はまだ何の処分も受けてないんだよね

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:08:22.09 ID:pjq0yj+o0.net
>>11
羽生さんの奥様って随分丁寧な人なんだね、一人ひとりに・・・

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:08:38.41 ID:R1opYb2h0.net
黒だとしても証拠ないのに発表したなら将棋連盟の負けで大失態やで

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:09:01.93 ID:/4jjYdn90.net
>45
つまり建前上は協会も正式にクロとしたわけじゃないってことかな?
あくまで休場届ださなかったことに対する処分だから、3か月弱程度の出場停止、、と。

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:10:33.34 ID:7vKq3ylI0.net
最初から連盟の「温情」判決の臭いあったでしょ
三浦の実力認めた上で、一番悲しんでいるのは棋士たちだとしか思えない

ほんとに不幸

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:10:34.30 ID:72dUCYp70.net
一番はこのまま対局続けさせることだろ
急に弱くなったらああやってたんだなってことになる

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:10:58.77 ID:/JVtEe7r0.net
限りなく黒に近い灰色の脳細胞をもってしても、証拠なく三浦を断罪することは不可能

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:11:09.18 ID:Rga1vvaO0.net
デジタルは証拠が残る
消しても消しても残ってるんや

絶対に証拠が出てこない痴漢冤罪とは違うぞ

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:11:34.20 ID:5V9kXzuUO.net
抜き打ちドーピング検査みたいに抜き打ちでのスマホチェックを全棋士に義務づけよう

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:12:35.50 ID:/JVtEe7r0.net
>>47
渡辺を筆頭に「将棋の強い我々の感覚」を絶対視してる空気が感じられて怖い

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:13:50.13 ID:R1opYb2h0.net
>>53
不正やろうと思ったら他の人にソフト使わせて暗号で知らせればいいだけだからな
スマホなんてなくて全裸でも不正は出来る

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:14:16.15 ID:MjOlttWH0.net
三浦がソフトやったやってないや連盟が無能だとかよりもさ
ソフトが最上位の棋士達よりも強いって事実が正直一番やばいでしょ
連盟も慎重に対戦相手選んで隠してきたのに今回の件で完全に広まった
しかも今後スマホ禁止って事は棋士がソフトには勝てないと連盟自身が認めたも同然やん

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:14:38.02 ID:V7nVJNw60.net
>>17
はずかいいは今のトレンドだよ

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:14:42.49 ID:QiF9uEAX0.net
期日までに休場届を出してたら、表向きは体調不良ということで
口の堅い病院に1ヶ月ほど入院してもらって、その後復帰みたいな
シナリオを連盟は用意してあげてたのかな

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:15:05.94 ID:rLBHJ3rC0.net
>>48
あくまでも三浦が聴取の際に休場の意思は示したのに手続きを怠ったのが処分の理由
まあスマホ提出とかしてない時点で、三浦は弁明も碌にせずに感情のまま休場を口走ったんだろうけど

ソフト疑惑が白か黒かを抜きにして、大それた事言ったりその後訂正無しは迂闊にも程がある
そんなに白と言いたいなら、金属探知機&手荷物検査ありの竜王戦に堂々と出りゃ良かったんだよ

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:15:11.52 ID:7vKq3ylI0.net
>>56
将棋好きにとってはもはや常識なので、何も問題ありません

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:18:52.59 ID:jKLB+KZHO.net
三浦馬鹿だなァ
スマートホン提出して
「無実だあ〜」

云えァ手っ取り早いゥ

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:18:58.10 ID:rLBHJ3rC0.net
>>58
今の事態は100%避けられただろうな

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:20:09.57 ID:72dUCYp70.net
将棋ソフトが強くなる前だって対局中の外出も自由とかだと
昔から強い奴にアドバイス貰うことだって可能だったわけでしょ
それがおかしいんじゃないかね

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:20:13.18 ID:Z1dL5QNo0.net
もはやスマホアプリで竜王を超えるレベルなのか?
恐ろしい状況だな
これから将棋の世界にはいるやつってのは何を考えて入っていくんだろうか

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:20:25.72 ID:czY+AA1P0.net
多分みんなドーピングやってるだろうなというようなオリンピックは誰も見ない

裁判の白黒だの灰色だので決着の付く話ではない
仮に裁判に持ち込んで証拠が不十分だから不正てはないとなってもモヤモヤは晴れない
ここの対応を間違えるとスポンサーが離れて連盟が消滅する
観客から金が取れない将棋はスポンサーがいなくなれば終わりだ

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:22:36.64 ID:dPFsmnrl0.net
>>63
そういう恥ずかしいことする奴は崇高な棋士にはいないという性善説

三浦はやっちゃったけど・・・

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:22:48.87 ID:igYheQmP0.net
人間同士争って、何千万ももらう意味ってあるのかな?
アプリが竜王になって、勝てたら賞金もらえばいいんじゃないの?

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:24:56.53 ID:GtEHwkeE0.net
これまでのあらすじ

渡辺「この人にお尻触られました!」
久保「たしかに私も怪しいと思っていた」
島車両「なぁニィ〜!?」
天彦「99.9%痴漢ですね(苦笑)」
郷田「警察に連れてけ!」

羽生「まあまあ、ここは穏やかに収める方向で。」
一同「は、ハハァ〜!」

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:25:19.33 ID:Z1dL5QNo0.net
電王戦とかはもうやめるべきだな
というか将棋のソフトの開発自体もやめたほうがいいんじゃないか
将棋自体が衰退する気がする
囲碁もだけどさ…

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:25:47.73 ID:GtEHwkeE0.net
>>67
電卓選手権になんて誰も興味ないから

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:26:37.72 ID:dPFsmnrl0.net
>>68
郷田の違和感w

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:26:50.94 ID:pjq0yj+o0.net
三浦さんは早々に機種変してたりしてw
と、今後棋士はスマホ複数台持ちになるんじゃない?

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:27:02.13 ID:GtEHwkeE0.net
>>58
妥協しておけばヒール棋士ながら
生きることはできた。
致命的な判断ミスというか
ここまで空気読めないとは。

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:28:25.16 ID:GtEHwkeE0.net
>>71
違和感あるけど実際七者会議の参加者だからな。

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:30:03.26 ID:UIz9eSv40.net
これほどまでに疑われるということは
コイツも大嘘つきかなにかの
誰にも信用されないような人間なんだろ。

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:30:13.58 ID:7vKq3ylI0.net
なべ竜王は今回の件に関しての対応偉いと思う
汚れ役一手に引き受けたね

責任を全うしたような印象を受ける

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:31:19.68 ID:igYheQmP0.net
>>70
アプリに勝てば4千万もらえるんだったら、必死になる人が多数でそうだけどなw

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:32:17.09 ID:yRJxTpfQ0.net
そもそも竜王戦って対局するだけでも結構な金もらえるんだろ?
対局させりゃいいとかいってるやつってアホだろ

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:33:20.12 ID:wTHZul210.net
>>74
郷田タイトルホルダーの中で唯一呼ばれてないんじゃないの?

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:34:40.78 ID:dPFsmnrl0.net
>>77
もうほとんどの棋士が勝てないから意味ない
羽生先生でもPONAに勝ち越しできないレベル

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:35:08.54 ID:vd35NaL/0.net
>>35
すべての文に誤りがある。
教養ある人間はこんな文章書けない。ある意味すごい。

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:35:28.46 ID:LIzQoQ2Q0.net
週刊誌の広告見出しが雑すぎね?
電車内で「通勤めんどくせー」状態のリーマンがボケッと見たら
羽生三冠がグレーだと誤解されそう。

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:37:37.40 ID:Z1dL5QNo0.net
>>80
既に100回やって1回かてるかどうかってレベルじゃないのか?
下手すると絶対に勝てないレベルかもしれん

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:40:07.09 ID:7SQJuJ6R0.net
>>70
ソフト同士のも面白いし、人気もあるんだが

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:41:00.29 ID:PxC3FH4D0.net
将棋と囲碁ってどっちが稼げるの?

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:41:11.50 ID:bfjPCGhc0.net
>他トップ棋士もシロ主張せず

はっきりとした証拠がないから黒とも白とも判断しかねてるんだろ。
渡辺は暴走しすぎじゃないのw

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:42:57.68 ID:dPFsmnrl0.net
>>85
将棋じゃね?
順位戦に参加してるだけ(と言ってもこれご結構大変)で月給が出る

囲碁は固定給はないんじゃなかったっけ

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:43:15.59 ID:jI1/ly4Z0.net
羽生「三浦アウト」

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:45:05.25 ID:csmV9oPW0.net
羽生は立場の持つ責任ってのを考えた方がいい
いつまでも将棋を指してるだけでいいとかクズにもほどがある
お前は将棋のためになんかしようとする気がないのか

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:45:08.99 ID:HQYdY5Fj0.net
一致率と離席だけで、クロにされたんじゃたまらんだろう。

三浦は多額の対局料と竜王獲得の機会を損失したわけだ。。。

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:53:04.61 ID:66XvtRu+0.net
>>24 >>25
気持ちの問題になっている

三浦はズルした物的証拠がまったくない
現状は渡辺竜王の仲間だけが黒といっている。そんな黒判断を君たちは本当に無条件で信用してしまっていいの?

おれはタイトル戦直前に部の悪い挑戦者を貶めて出場停止にして、挑戦者変えちゃう方がよほどよくないと思う

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:53:39.58 ID:iX2uub1J0.net
めちゃめちゃやってそうだけど証拠が無い
有識者会議では限りなくクロという判断だけどやっぱり証拠が無い
これで罰したとして世間が納得するかどうか
連盟の読みと三浦の読みはどちらが上回るのか

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 04:03:49.36 ID:UdNM3A6E0.net
>>8
それが証拠になると本気で思ってたなら相当頭悪いんじゃない?

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 04:05:19.10 ID:RR+Ykg6t0.net
羽生 理恵 ?? 一時 ?@mau28310351
@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ?Aに続く

Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 04:51:43.40 ID:g3jES8v30.net
>>94
羽生嫁のリプライ危なっかしいな
向いてないね

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 05:01:04.07 ID:0s/43Xs+0.net
まあ黒だろうが、残念ながら証拠が無い
控室に隠しカメラ設置して証拠を押さえるべきだったな

しかし三浦ってのは救いがたいクズだな
こういう輩を生かしとく意味がわからん

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 05:04:10.17 ID:1lbbqHmr0.net
>>38
やっぱり頭の良い人は説明も簡潔で分かりやすいな
余計な言い訳もさしないし

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 05:23:17.59 ID:Aq0F3GO50.net
>>94
黒に近いと灰色に近いは全く別物だな

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 06:02:37.88 ID:a2sx6Tz50.net
これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろw
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 06:04:13.89 ID:kFMjfCx10.net
全然知らない世界なんだけど、スマホがない時代この人は強かったの?

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