【将棋　三浦九段ソフト使用疑惑】　羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」　渡辺明竜王「クロ確信」　他トップ棋士もシロ主張せず★８

1 ：鉄チーズ烏 ★＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:13:55.30 ID:CAP_USER9.net

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関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋　三浦九段ソフト使用疑惑】　羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」　渡辺明竜王「クロ確信」　他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●

2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:14:52.32 ID:QXcp0fQp0.net

だからやってるかやってねーのか対戦させてみたらはっきりすんだろーが

3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:15:39.62 ID:Z3tngy8f0.net

三浦はあやしいけど
証拠もなしに処分はおかしいって
ごく当たり前の話だよなあ

4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:25:59.55 ID:2aHZJdAZ0.net

証拠を示せと言われても、どこまで行っても状況証拠しかないんだぜ？
対局室を抜け出してスマホでソフトを見ている写真や対局中にソフトにアクセスしたログが例え見つかったとしても、「すんません嫁からのメールを読もうとしてうっかりソフトを開いてしまいました。もちろんすぐに閉じました。と言い張るのは明白。

5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:28:11.79 ID:dvVE8Wz90.net

そんなことより、将棋flashはバージョンアップしたのか、強くなった気がする

6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:28:45.76 ID:Pb3rKj+c0.net

疑わしいけど証拠ないならセーフ
実際にやったかどうかは関係ない
競技ってそういうもん

7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:35:58.89 ID:Cxsygu7P0.net

＞証拠ないならセーフ

物凄くチョン臭い思考パターンだが、確かにその通り
有罪と決めるには証拠が必要
でもそれならそれで三浦側も自分が無実だと主張するなら
対戦棄権などせず徹底抗戦で竜王戦に出るべき

8 ：顔文字(´･ω･`)字文顔 ◆9uZFxReMlA ＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:41:57.70 ID:eBa3duFh0.net

その三浦九段の出した証拠がスマホやPCの画面の画像ってのが何かこう…(´･ω･`)

9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:42:04.95 ID:cHtyHCpg0.net

裁判になりソフトを使った証拠が出なければ
○手中○手がソフトと同じなので不正
というように明確に線引きしなければならないだろう
これは音楽の盗作の判例に準じる
お互いに大変だと思うぞ

10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:43:28.66 ID:dvVE8Wz90.net

>>7
刑事訴訟と棋界の内規を同一で語るのはやめようね
少しはずかいいよ

11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:47:02.83 ID:7YTFF3Kh0.net

既出だと思うが、あひるアカウントの声明
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:48:42.77 ID:flPE63850.net

>>4
嫁がソフト使ってたらアウトだよね

13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:52:58.69 ID:VNhwamEI0.net

>>1
欠席裁判の典型

14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:58:12.50 ID:fOVqP5FK0.net

席離れてかえってくると神クラスのすごい手を打って来て
本人もよくわからんけど感覚で打ったとか言ってるんだっけ？ クロなら棋士の価値はゼロだなw
ソフトの方が強いw

15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:01:49.28 ID:9CeLyHAr0.net

トイレでチンコ弄ってると棋神が1個貰えるんですよ

16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:04:29.04 ID:gsJePRpm0.net

渡辺のソフトより三浦のソフトの方が強かったってだけだろ

17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:05:05.74 ID:Cxsygu7P0.net

>>10
馬鹿だろ、お前
三浦は「自分は無実」と言ってんだぞ
内規も何もねえだろ
なにが「少し"はずかいいよ"」だ

「「はずかいい」」

のはお前だｗ

18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:11:43.31 ID:GNvTeGws0.net

ソフト使って結局タイトル取れてないのこの人
羽生とか渡辺やっぱスゲーってなる

19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:13:44.01 ID:QF+u7P8U0.net

ヒント　統計学

20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:15:25.55 ID:3uY7ao9j0.net

文春で三浦といえば

疑惑の銃弾

疑惑の九段

21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:16:43.95 ID:GNvTeGws0.net

>>1
【将棋　三浦弘行九段ソフト使用疑惑】　渡辺明竜王「クロ確信」　他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/

こっちか

22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:18:22.09 ID:5urXYxYM0.net

九段になるってさすがに全部カンニングとかじゃないよな
なんで九段にもなってこんなことになるのか不思議

23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:21:05.37 ID:TzO0Te1w0.net

ちゃんとした証拠は無いんだろ？

例えば、三浦さんがスマホで将棋ソフトの画面を見ている映像とか写真とか。
ただ疑わしいだけで処分をするというのは、人間の最高の知能を競う人々の集団としてどうなのだろう。

「疑わしきは、罰せず」という言葉もあるのだが。

24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:32:51.12 ID:y1xrdSaq0.net

ここは擁護が多いようだが
一線の連盟理事や実際に対戦した相手がそう感じ、ほぼ疑惑が固まったんだろ
ズルはよくない

25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:33:13.19 ID:kpO1wpqi0.net

渡辺の主張は筋が通っているし気持ちは分かる
でもやっぱり渡辺にはソフト使いなんかに死んでも負けねえって言って欲しかった
質問三羽烏の将棋は並べる価値もないって言い放って実際にボコってやった時みたいに

26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:35:58.96 ID:ur/XbWKV0.net

■ 将棋ルール改定 ■
　全裸で手荷物無し

27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:36:56.67 ID:znQnst5a0.net

将棋界の末期を見てるような、、、

たかが１人の挑戦者を嫌って蹴り落とすために
スマホのアプリ　＞＞＞＞　竜王　であったことを
世間に認知させる必要なんてあるのかね？

１人の単独プレーで大事なスポンサーが一斉に撤退するぜ

28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:39:24.99 ID:olwneYQz0.net

確たる証拠がないのに処分したら、それこそ悪手だろうに。

29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:39:55.10 ID:vp+JiWqy0.net

もし仮に不正してたなら、なぜばれないと思ったのだろう

30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:41:08.75 ID:4aDfl2hI0.net

>>25
あれ並べる価値もねー並べる気にならんといいつつ
言った以上はこの世界勝たないと・・・で必死に三羽烏のこと研究したと思うぞｗ

31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:43:09.52 ID:MYkWAy0X0.net

２日制の竜王戦だけは強い渡辺も
どうせ初日終わったらＰＣとにらめっこしてんだろ

32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:44:20.30 ID:ur/XbWKV0.net

証拠とかどうでもいい
ゲームに勝てない将棋名人ってイラネーじゃん
解散しろ
あほらしい

33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:46:12.00 ID:z9IqELIa0.net

金がかかってるんだからどうでもいいわけないだろ

34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:46:40.60 ID:+/86km7n0.net

羽生に烙印を押されたら負け

35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:49:27.50 ID:2zqPcWih0.net

将棋の棋譜という、知的な創作物に関する係争といえるので
物証や目撃証言よりも一致率や権威者の証言の方が
証拠能力が高いとされる案件。

本質的には作曲家やデザイナーの盗作裁判と同じ。
楽曲の譜面の「一致率」で盗作か否かを判断されるように、
ソフトの指し手との一致率や、ソフトの評価値が高い手
ばかりを指し続けていれば証拠になる。

利害当事者とはいえ、トップクラスの棋士で
当該対局の感想戦をやっている、久保、渡辺の根拠を伴う
証言があり、権威者の羽生さんが「心証としては怪しい」と
言っているから、三浦さんの有罪は確実。

36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:49:28.74 ID:BvwleQb40.net

羽生がそう言うならアウトですわ　

37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:53:28.88 ID:S+dq9G/w0.net

将棋アプリがプロの人間と同じぐらいに進歩したって事がはっきり分かる話である。

38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 02:58:57.38 ID:8I3K2y8R0.net

>>11
＞こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
＞本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。
＞まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です
＞そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
＞疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。
＞
＞羽生善治

だそうです

39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:00:14.70 ID:/0PNOHj20.net

>>35
そもそもなんの罪で立件するんだ
裁判なんてできないだろ

40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:01:10.67 ID:8scA5NiB0.net

羽生の言葉を深読みしてみよう
「黒だが罰するな」
これが最善手だったかもしれない

41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:01:13.99 ID:ur/XbWKV0.net

俺の肛門は　　ピンク　！

42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:02:55.84 ID:bn9y8kBH0.net

楽になったほうがいいと思うけどプライドが邪魔すんだろうなあ
最悪な事態ありそうやな

43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:04:09.84 ID:ruI0Uy/w0.net

>>40
いや本当そうだよ
無理に処分するならソフト云々じゃなくて
電源切るルールでスマホを使ってたことでだな

44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:05:55.26 ID:/4jjYdn90.net

ＡＩが強くなる前から三浦は強かったんだから、実力は本当にある人なだけに黒なら残念だな

45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:07:28.83 ID:rLBHJ3rC0.net

休場届けを出さんかった、てのが処分理由だから
ソフト云々については三浦はまだ何の処分も受けてないんだよね

46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:08:22.09 ID:pjq0yj+o0.net

>>11
羽生さんの奥様って随分丁寧な人なんだね､一人ひとりに･･･

47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:08:38.41 ID:R1opYb2h0.net

黒だとしても証拠ないのに発表したなら将棋連盟の負けで大失態やで

48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:09:01.93 ID:/4jjYdn90.net

>45
つまり建前上は協会も正式にクロとしたわけじゃないってことかな？
あくまで休場届ださなかったことに対する処分だから、3か月弱程度の出場停止、、と。

49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:10:33.34 ID:7vKq3ylI0.net

最初から連盟の「温情」判決の臭いあったでしょ
三浦の実力認めた上で、一番悲しんでいるのは棋士たちだとしか思えない

ほんとに不幸

50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:10:34.30 ID:72dUCYp70.net

一番はこのまま対局続けさせることだろ
急に弱くなったらああやってたんだなってことになる

51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:10:58.77 ID:/JVtEe7r0.net

限りなく黒に近い灰色の脳細胞をもってしても、証拠なく三浦を断罪することは不可能

52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:11:09.18 ID:Rga1vvaO0.net

デジタルは証拠が残る
消しても消しても残ってるんや

絶対に証拠が出てこない痴漢冤罪とは違うぞ

53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:11:34.20 ID:5V9kXzuUO.net

抜き打ちドーピング検査みたいに抜き打ちでのスマホチェックを全棋士に義務づけよう

54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:12:35.50 ID:/JVtEe7r0.net

>>47
渡辺を筆頭に「将棋の強い我々の感覚」を絶対視してる空気が感じられて怖い

55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 03:13:50.13 ID:R1opYb2h0.net

>>53
不正やろうと思ったら他の人にソフト使わせて暗号で知らせればいいだけだからな
スマホなんてなくて全裸でも不正は出来る