【将棋　三浦九段ソフト使用疑惑】　羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」　渡辺明竜王「クロ確信」　他トップ棋士もシロ主張せず★８

1 ：鉄チーズ烏 ★＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 01:13:55.30 ID:CAP_USER9.net

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関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋　三浦九段ソフト使用疑惑】　羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」　渡辺明竜王「クロ確信」　他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●

129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:00:07.36 ID:E0WuGgRi0.net

>>99
竜王相手に早指し将棋のトーナメントで直接対決して勝ってるんだろ、三浦九段は
証拠としてはこっちのほうが重大だと思うんだけどｗ

竜王とはいえ棋士の一人でしかないのに「クロ確信」とか裁判官になれる仕組みはなんなんですかね？
しかも負けた相手に対してｗ

130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:01:16.89 ID:o5qeBCne0.net

渡辺「疑わしいから罰するのは致し方がない」
羽生「疑わしきは罰せず」

うーん、全然見解が違うな

131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:02:53.19 ID:f+RIB76t0.net

三浦に負けてる渡辺が言い出してうやむやにしたんじゃスッキリせんわ、白黒つけや

132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:03:37.25 ID:E0WuGgRi0.net

監視ありで１ｖｓ１で渡辺ｖｓ三浦で引退賭けて対決すればいい

「クロ断定」っていうのはそれぐらいの覚悟があって初めていえるセリフ

133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:03:38.53 ID:UhwDx2pz0.net

「他トップ棋士たちもシロ主張せず」と書くとまるで黒みたいだけど、トップ棋士達が皆黒を主張したということ？
それとも白を主張しなかっただけ？

書き方次第で世間に与える印象は変わってくると思うんだな。
例えば「他トップ棋士たちもクロを主張せず」と書けば世間は「白なんだろうなぁ」となると思うし。

134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:04:41.98 ID:bM16JasT0.net

>>130
丸山も連盟批判してるね

処分支持してるのは渡辺橋本

135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:04:50.55 ID:049G/osn0.net

三浦スマホ問題まとめ

・三浦が結婚した相手は銭ゲバだった
・久保が最初の被害者
・棋士会で三浦が突然「わたしはやってない」
・渡辺が次の被害者
・渡辺が島に密告し羽生とモテを呼び出す
・更にアマヒコ・千田・タニーを呼び出す
・極秘の会合で渡辺が詳細なデータを提示
・アマヒコが「99.9％やってる」と断言
・島が三浦を問い詰めるが本人は認めず
・島が常務会の開催を決めると三浦は「渡辺も出席させろ」と主張
・その後三枚堂が三浦のソフト使用指南役であることが判明
・常務会で三浦はしどろもどろ
・三浦は出場辞退を申出
・三浦はパソコンを提出するもスマホは拒否
・タニーは忙しいのでよく分からない
・依然として証拠はない
・羽生は「怪しいけど証拠がないから無罪」

136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:05:13.53 ID:bM16JasT0.net

>>133
そうそう
かなり作為的なタイトルの付け方だよな

137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:06:04.68 ID:UhwDx2pz0.net

連盟と渡辺明と仲間たちが言ってるだけではダメでしょう。

138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:06:09.24 ID:o5qeBCne0.net

>>133
羽生「今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。」
↓
文春「白と主張する者はいなかった」
ということらしいｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:06:09.52 ID:DdYmF+sN0.net

>>122
世論は完全に三浦が黒扱いだろｗ
報道が全部そういう方向だったもん
世間的には「やった人」扱いだよ
だから三浦も裁判まで行かざるを得ないわけで

140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:06:55.91 ID:/b4bY5+R0.net

ナベの言うとおり、竜王戦の最中に週刊誌に「竜王戦挑戦者にスマホ不正疑惑」なんて記事が
出たら大変なことになるので、予防措置としてしょうがなかったのかも
だから連盟は不正の処分じゃなく、届を出さなかったのを理由の処分にして
1月から出場OKという曖昧決着にしたというところでしょう

141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:07:32.77 ID:05R5kPzUO.net

>>132
これは確かにそうだな
って言うかそもそも将棋ファンから疑われてたのは渡辺の方なんだけどな

142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:07:39.23 ID:MBM3f4xx0.net

赤字転落の朝日がまだ将棋指しに賞金一億円だしてるのか
あほがｗｗｗ
ここで一句
プロ棋士が　スマホに負ける　へぼ将棋ｗｗｗ
将棋指しに　賞金出すな　へぼ新聞ｗｗｗ

143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:08:03.76 ID:uuMNxBvW0.net

三浦は久保や渡辺だから、嘗めて、やった
羽生や康光相手にはさすがにカンニングしないんじゃない？

144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:08:06.01 ID:b0rSJbL/0.net

機器の持ち込みを禁止にすれば良かっただけの話だが
渡辺は竜王戦の前に処分したかった
将棋界の為だと思うなら黙っとけばこんな騒動は起こらなかったはず

145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:08:51.30 ID:bM16JasT0.net

渡辺明永世竜王(スマホ以下)

146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:09:00.88 ID:YMWJ44ZP0.net

証拠が無い
やり直し

147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:09:04.41 ID:X9ya548f0.net

JRA人間を連れてきて制度改革させろ

電話はあずける、外部と接触させない、宿は指定で監視付き
このままだと大手新聞社は皆手を引くぞ。

148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:09:14.49 ID:5IVmhi520.net

>>140
いまのが大変だろw
なんで魔太郎は文春に加担して煽ってるのw
魔太郎の言ってる意味はイミフだろwww

149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:09:46.39 ID:UNeEOZAY0.net

普通法的に明らかな証拠でもないとここまでフルボッコされないだろうに、
この人普段から嫌われ者だったのか？

150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:09:49.39 ID:MViB4e9x0.net

>>133
そもそも記事読んでも印象論とかしかでてきてないし証拠ないんでしょ
だから疑いかかった時点で白とはいえないし、証拠もないから黒ともいえない灰色が正解
ただ灰色で処分したなら三浦に限らず棋士全員灰色じゃんって話になるし

151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:10:10.54 ID:+mzZQxWU0.net

渡辺は文藝春秋から本出してるな

152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:12:13.07 ID:E0WuGgRi0.net

>>150
当の本人が同じような疑いをかけられてるよな、「竜王戦だけ異常に強い」とかｗｗ

これは真っ黒クロスケですわ（嘘）

153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:12:51.01 ID:eRsNkAwf0.net

渡辺も怪しいから休場させよう
ソフトを使ってる事は素人なら分かる

154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:13:20.70 ID:DYOeq/SY0.net

三浦は裁判でいいっしょ
追放されるのが島、渡辺、橋本だけで済むなら棋界にも残れるんじゃないか

155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:13:34.29 ID:qoRcsZLK0.net

今来た
これまでの経緯を誰か
ドラクエに例えてまとめてくれ

156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:14:28.46 ID:j6dUrHdI0.net

連盟は席を外したんだ
多分控え室で2ちゃんねる見てる
100000000％間違いない

157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:14:39.43 ID:+mzZQxWU0.net

これだけ大問題になってるのに会見しないのは連盟クズすぎ

158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:14:41.22 ID:oxz1AfRa0.net

文春読んだが記事だけで言ったらもう三浦アウトだな
でもこれ調べたら全部わかるからいずれ決着するよね

159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:15:44.53 ID:o5qeBCne0.net

>>150
そうなんだよね
だからどっちにしても中途半端なんだよな

160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:17:06.18 ID:xoT3GfSq0.net

本気で中世魔女狩り的集団ヒステリーな気がしてきた
やったやらないはともかく突き上げる側の行動がおかしい

161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:17:22.42 ID:WzaSbpkk0.net

>>155
じゅもんがちがいます

162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:17:38.88 ID:YUyRPBZk0.net

将棋ソフトなんか強くなりすぎても何の役にも立たねえんだよ
素人にちょっと勝つくらいの強さでゲーム出しときゃ良いんだよ

プロ棋士の立場を危うくしてどうすんだよ無能開発者ども

163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:17:41.81 ID:aCdnnq1t0.net

三浦がシドロモドロなのはいつもだよなｗ

164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:17:44.91 ID:vkIl5bq40.net

連盟「どうやら三浦クロだけで収まりそーだな！めでたし、めでたし」


世間「どーせこいつ一人だけじゃね〜だろ！他も隠れてやってるに決まってんだろ！！」

165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:18:32.66 ID:o5qeBCne0.net

渡辺にお歳暮贈らない奴は怪しいからソフトね

166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:18:56.59 ID:420jZwDZ0.net

結局羽生・谷川・天彦がいても
康光と島が強く主張すれば羽生は引っ込む
久保が強く主張すれば谷川は同調する
魔太郎が強く主張すれば天彦は魔太郎の奴隷になる関係だから
冷静な判断ができないんだよな
厳重注意ぐらいで良かったのにな

167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:19:23.67 ID:YUyRPBZk0.net

>>158
週刊誌なんて、都合の良いところだけ抜き出して印象操作したり煽るのが仕事なんだから
その内容を信じすぎるのはあかんで

168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:19:50.69 ID:k7PTPHSn0.net

水谷は不正を告発するためにみずからボイコットした
渡辺は文春に売った

169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:20:05.50 ID:GM1iovyZ0.net

1人の棋士を印象だけで抹殺しようとした。

おそろしいね

170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:20:36.97 ID:gYOdSOtA0.net

三浦側が連盟に対して裁判起こして勝ったとしても他の棋士からは白い目で見続けられるのは確かなんだな
双方にとっても証拠押さえられなかったは痛いな

171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:20:47.93 ID:9igX6XQm0.net

誰でもが納得する客観的証拠がないのに、クロだのグレーだのいうことは、
常識的にみて異常。
腹のなかではグレーだと思っても、証拠がないときは、そんなことを公には言わないものだし、
言った場合は責任をとらなくてはならない。
羽生さんともあろう人が、軽々にこういう発言したとしたら、少し残念だな
三浦をかばう気はさらさらないが、証拠もないのに処分は、法治国家に住む人間としてとても残念である

172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:21:00.19 ID:W5gph6n80.net

>>140
むしろ、渡辺が秘密会合の状況とか勝手に文春にリークしてますます大ごとにしてるだろ
これ、連盟や他の出席者の了承は得ているの？

173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:21:08.92 ID:vsnYeqUO0.net

グレーでも透過率が問題なんだよな

174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:21:31.16 ID:aCdnnq1t0.net

何が残念だって言うと疑惑を持った人が全員三浦に負けた人なんだよね

175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:23:32.14 ID:S+jeWuPX0.net

>>1
＞そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

んだね
妥当な判断

176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:23:42.20 ID:eRsNkAwf0.net

>>174
これ騒ぎを大きくしてるのは、ソフトに竜王以下A級棋士が負けたって宣伝してるだけだしな

177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:23:58.20 ID:W5gph6n80.net

>>173
渡辺なんて1分将棋でも三浦に負けてるんだよなw

1分将棋でスマホを使う余裕なんてないのに、
「何か不思議な方法でスマホを使ったに違いないんだ！」とかいう
認識なのかな？

178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:24:28.35 ID:420jZwDZ0.net

>>172
将棋界は強い人が偉いから
羽生と会長と現名人がいて楯突く人はいない
米長ぐらい奇人だったら反発する人出てくるけど
羽生も会長も人格者だから
凄く特殊な社会なんだよ

179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:24:41.19 ID:fKeUTebt0.net

>>171
羽生は島にメールでそれを言っただけだろ。島が文春に漏らしたか、島が誰かにいってそいつが漏らしたかしたんだろ
まぁ後者だろうけど。渡辺の盤外戦術の勝利

180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:25:05.87 ID:+FZg41FZ0.net

連盟はコイツがやっていたことで押し切ろうじゃなく今後ソフトを使ってないことをどう確認して行くか
明確な証拠をどうするのか先の事をちゃんと考えろよな

181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:25:15.91 ID:o5qeBCne0.net

決定的な証拠を持ってるのに何もしなかったなら
知りながら隠してたに該当するけど
一致率と離席だけじゃ知りながら隠していたに該当しないだろｗ

182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:25:19.99 ID:MViB4e9x0.net

>>174
まぁそこは突っ込みどころでもあるな
負けたからこそチェックしたともいえるし
負けたからこそいちゃもんつけられるともいえる
どちらにせよ仮に報道が全体的な流れとして正しいとしたら竜王戦のタイトルもってる渡辺が主導で挑戦者である三浦の疑惑追及する会合開いたってのはあぶなくない？って感じる
三浦は怪しいのは大前提ね

183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:25:32.59 ID:zFhHpbc20.net

司法の場に訴えれば一発
アクセス記録が残ってるんだろ？
でも三浦は訴えないんだろ？
つまりは

184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:26:08.05 ID:YUyRPBZk0.net

>>176
もうソフトの方が強いことは世間でも周知の事実でしょ

185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:27:12.44 ID:D6Qx7eM40.net

>>130
ナベが直接の利害関係者じゃなければ額面通り受け取れるんだがな。
当事者がここまで動くと、三浦のシロクロ関係なしに、ナベに対して疑念がわくな。

羽生さんはシロかクロの意見を聞かれただけで処分の決定には関わっていない感じだし、
文春に会議の内容がリークされて処分派に良いように名前使われてることに困惑してるんだろうね。

186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:27:19.93 ID:E0WuGgRi0.net

>>183
なぜこの国の土人は犯人に証拠を出させようとするのか

律令制以来の法治国家の伝統とは何だったのか？？

187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:27:20.23 ID:YUyRPBZk0.net

三浦も結婚してから変わったのかな

188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:27:43.72 ID:usYhg8tX0.net

将棋の事よく知らないんだけどソフトを使ったらダメっていうきっちりした規則はあるの？

189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:28:20.57 ID:Pjxrls1w0.net

連盟は疑いで罰してないからね、羽生さんの言うとおりね

190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:28:46.00 ID:tT1qn2rq0.net

>>174
狭い世界でやってるんだからどっかしらで負けてるのは当然だろう、負けっぱなしの人間が変な動きしてもそれはただの下手くそだし　

191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:29:13.49 ID:MViB4e9x0.net

>>188
対局中にスマホの電源入れたりそういったことは禁止されてる
事実上のカンニング防止策だね緩やかな
12月からはスマホ持込禁止になる

192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:29:51.18 ID:zej2782g0.net

三浦は棋士として詰んでる。
復帰したって渡辺や橋本とは揉めるだろうにw

193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:30:24.31 ID:j3asjOZJ0.net

マジかよ
日本棋院最低だな

194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:30:25.67 ID:VTPsD1TF0.net

疑惑とされる久保戦だが、三浦も技巧も 金さえ渡さなければ押し切れると判断して踏み込んだんじゃないの？

195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:31:12.74 ID:o5qeBCne0.net

「知っていたのに隠していたと言われたくなかった」
これは映像などの確実証拠があるのに隠していたという時に言われることなんだよね

つまり一致率と離席が絶対的な証拠だと渡辺って人は思っていたということになる

196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:31:20.31 ID:zej2782g0.net

三浦復帰して橋本や渡辺と対局室で喧嘩とかありそうだな。
楽しみ〜www

197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:31:42.91 ID:UhwDx2pz0.net

イッチ率は何パーなの？
１００パー位はあるの？
何パーでシロになって何パーからクロになるの？

198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:32:34.13 ID:QDwU9DnI0.net

実際に旗を振るのが渡辺とは言え
これは一棋士じゃなく連盟が決着すべき案件だろ
場外戦やり始めても収集がつかない

199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:32:43.44 ID:uuMNxBvW0.net

三浦はしらを切り通すだろうから今後も平行線だよ
とっくに証拠隠滅、全容は霧の中
復帰しても三浦と絡みたくない棋士多そうだからな
落とし所難しいね

200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:33:13.30 ID:E0WuGgRi0.net

>>192
そうかな？？

逆に竜王たちは一回でも負けられなくなったのに

201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:33:47.07 ID:T2Yp6gNd0.net

疑惑の噂があったため今から全員厳格に検査しつつ監視員もつけて
竜王戦その他すべての対局をやりますって言って竜王戦やればよかったやん
そしたら週刊誌が疑惑とかいても大丈夫だったろ
はっきりした証拠出せないなら週刊誌に告白した人が悪い
それも相談内容とか話したなら信頼もおけないひどい人だぞ
証拠あるなら公的文書で出せよ

202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:34:09.39 ID:8B1tEACu0.net

渡辺の私怨にしか見えなくなってきた

203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:34:59.18 ID:E0WuGgRi0.net

>>198
１棋士としてやるなら>>132をやってほしい

サラリーマンでも弁護士でもないならやるべき

204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:35:27.38 ID:o5qeBCne0.net

連盟は確実な証拠がなかったんだから
「知っていたのに隠していた」には該当しないはずなんだよ
渡辺さんの言ってることは矛盾している

205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:35:32.00 ID:vYFLh0U60.net

>>172
というか、常務会の会話が筒抜けとか、なんかオカシイ

206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:35:50.79 ID:tY+TNtyz0.net

今回の件で渡辺がやっている事。原告＆検察＆陪審員＆利害関係者

207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:36:28.36 ID:9igX6XQm0.net

離席離席っていうけど、それって数値化して証明できるのだろうか。
普通の棋士が対局中での平均離席回数が何回で何分で、それに対して三浦が
どんだけ多かったのか、そういうデータをださないとなんも意味がないし、説得力もない。
また、ソフトの手との一致というけど、これも数値化して、三浦の手が、ほかの棋士とくらべて
どれほどソフトの手に似ていたかを、数値化して証明できるのだろうか。
疑いをもっている面々は、まずこのことが証明できないかぎり、クロだのグレーだのいうべきではないと思う

208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:37:05.24 ID:tT1qn2rq0.net

>>195
怪しいと思ってただけでも｢何で何も言わなかった？｣とか言われるよ
怪しいと思ってなきゃないで｢気付かなかったのか？｣とか言われるし

209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:37:57.44 ID:vYFLh0U60.net

とりあえず、竜王戦は延期したほうがいいんじゃないのか？
指してる当事者も１００％のパフォーマンスは発揮できないだろうし

210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:38:49.10 ID:5Fjkwm/r0.net

ハブとマタロウいっちならほんとなんだろね　九段でソフトつかうってはっずかし！！！！

211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:39:04.27 ID:aCdnnq1t0.net

元々三浦は一匹狼みたいなところあるから渡辺や橋本が何を言おうが関係ないでしょ

自分的には三浦より橋本の方が心配なんだがｗ

212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:39:51.07 ID:hGfCgS0P0.net

■将棋板の負け犬ども　その1

378 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 21:26:05.30
文春が掴んでたから渡辺がインタビューに応じて
文春砲前に自分たちで処分したって印象付けたかったんだろ
文春としては竜王戦で暴露して
挑戦者が不正、それまで隠してたって将棋界を叩きたかったはず

391 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:30:32.03
渡辺は確かに会長に向いてる気がする

403 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:32:47.83
>>391
図太い神経、ハッキリ物を言う、人を動かす力と策略、これは会長の器ですわ

409 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:33:38.62
>>378
前から言われてたけど、マジでこの読み正しかったな
渡辺がギリギリで最悪の事態を避けたってところか

445 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 21:42:47.25
今年の春先から三浦の話は噂になってた。久保の話もマジ
渡辺が文春に突撃食らって動くしかなくなった
文春は一戦目の前にすっぱ抜くつもりだったが、
渡辺が懇願して待ってもらった

466 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:47:17.54
>>445
渡辺を叩いてた奴らは間違ってただけじゃなく
目が反対にくっついてるとしか思えないほど逆のものが見えていたわけだな

213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:40:03.99 ID:vYFLh0U60.net

竜王戦を来年の１月にやる、でどうでしょう
落としどころとしてはいいのでは？
もち、厳格に電子機器類を管理して
あと、対局してる棋士が、他の人と仲良くしゃべるとか、そういうのも禁止で

214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:40:32.68 ID:GXp9Cllv0.net

現状将棋の三浦と言えば不正をした人との認識だろう
これは三浦個人で終わりではなく子々孫々ついて回るイメージになる明智光秀の主君殺しのように
子供に至ってはお前の父ちゃんカンニングといじめられるかもしれない
あなたのご先祖は将棋の三浦さんですか、ああ不正をした人ねと言われるかもしれない
ウィキで検索したら不正問題で云々と書かれている
果たしてここまで不名誉な罰を受ける必要があるのだろうか証拠もないのに

215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:40:40.33 ID:hGfCgS0P0.net

■将棋板の負け犬ども　その2

514 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:01:26.02
パソコン提出してスマホ拒否ってことはスマホアプリの可能性が高い
しかも7月リリースだから最新でばれないと思い込んで暴走したのかもな
渡辺は羽生が矢面にたつと連盟として失うものでかいから
毎回自分で出てきて
毎回ボッコボコにされてる損な役目だなあいつｗ

523 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:03:22.65
ナベの政治力恐ろしいな
これは羽生でも捌ききれなかったろ
後は寄せをミスらずにいけるか

526 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:03:30.64
>>514
渡辺は今回、棋士生命賭けたかもしれんね。
なんかの拍子でしくじった場合、竜王戦の当事者なのでただではすまない。

536 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:07:52.65
>>514
>>526
渡辺がいなかったらどうなっていたかと思うとぞっとするな・・・
羽生じゃあこんなに迅速に動けないし動かない

563 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:13:20.65
俺は三浦を信じてるよ
あいつはそんな悪党じゃない
近いうちに必ず涙を流して心から謝罪するはずだ
あいつはそういうヤツだ

216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:41:55.75 ID:6LTW8qDu0.net

限りなく黒に近い灰色と、灰色に近いでは大部分意味が変わってくるな

217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:42:00.31 ID:UKPrk39k0.net

三浦は電王戦に出るべき
ただのオペレーターがソフト使うよりも
勝つ確率上がるなら、それはそれで意味がある
チェスみたいにPCと人間のタッグリーグ創設につなげていけ

218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:43:04.95 ID:o5qeBCne0.net

村社会言われてたけど本当に村社会だったんだな
まあこういう世界は現代でも結構あるしな

219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:44:20.34 ID:tT1qn2rq0.net

>>216
元々灰色に近いなんて表現聞いた事ない
明確に証拠が無いとしても怪しいなら灰色、怪しくないと思えばわからないか白
白に近い灰色なんてのも聞かないね

220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:44:59.06 ID:B+5gTPC20.net

逆にソフトが完全に人間を超えたってことの証明だな。ソフト用いれば素人でもプロに勝てるんじゃね？

221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:45:08.05 ID:9igX6XQm0.net

しかし、事の真偽は置いといて、なんかこの出来事を見ていると情けなくなる。
スネオとノビタが一対一のケンカをするはずだったのが、片方が「ジャイアンを
連れてくるなんて、ずるいぞ！このひきょうもの！」とわめきあっているように見える。
結局のところ、スネオもノビタもジャイアンにはかなわないと言ってるわけで

222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:45:31.33 ID:T2Yp6gNd0.net

証拠がないんだからだれもやってないだろ
証拠がなくて犯人にしていいなら誰もがお前は犯人だと思う証拠ないけどって
消されるおそれがある
他の棋士も証拠なしに言われたら怖いだろ

223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:46:37.39 ID:qoypZE/T0.net

何だかスタップ細胞みたいな展開になって来たな

224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:47:59.36 ID:gf7k0LCa0.net

今更チェスも将棋もどの人間もプログラム以下の強さでしかないとわかりきって
るのに。このこと知ってるのは実は俺だけだぜ！見抜いたぜ！
みたいな書き込みする人何なの。ほめられたいのか。

225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:24.53 ID:XFehNRbO0.net

こういう疑惑が出た以上、めちゃ厳しく監視するしかないだろうね
会場入りする時は電子機器一切禁止
休憩中も見張りつき
しかしその見張りがグルになる可能性もあるから便所も休憩所も監視カメラつき
さみしいこったね

226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:26.99 ID:XG24lfUh0.net

今までコイツが負かしてきた連中集めて
衆人環視のもとで10番勝負とかやればいいじゃん

227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:49:27.42 ID:qoRcsZLK0.net

1月4日　東京ドーム

渡辺 　vs　三浦　

228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:50:01.85 ID:jeZtLAhJ0.net

>>87
将棋も固定給なくなったよ
公益法人じゃ無理だべ

229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:50:30.44 ID:ySiBH/Wa0.net

渡辺ももうソフトには勝てないのか