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【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★8

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:06:55.91 ID:/b4bY5+R0.net
ナベの言うとおり、竜王戦の最中に週刊誌に「竜王戦挑戦者にスマホ不正疑惑」なんて記事が
出たら大変なことになるので、予防措置としてしょうがなかったのかも
だから連盟は不正の処分じゃなく、届を出さなかったのを理由の処分にして
1月から出場OKという曖昧決着にしたというところでしょう

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:07:32.77 ID:05R5kPzUO.net
>>132
これは確かにそうだな
って言うかそもそも将棋ファンから疑われてたのは渡辺の方なんだけどな

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:07:39.23 ID:MBM3f4xx0.net
赤字転落の朝日がまだ将棋指しに賞金一億円だしてるのか
あほがwww
ここで一句
プロ棋士が スマホに負ける へぼ将棋www
将棋指しに 賞金出すな へぼ新聞www

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:08:03.76 ID:uuMNxBvW0.net
三浦は久保や渡辺だから、嘗めて、やった
羽生や康光相手にはさすがにカンニングしないんじゃない?

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:08:06.01 ID:b0rSJbL/0.net
機器の持ち込みを禁止にすれば良かっただけの話だが
渡辺は竜王戦の前に処分したかった
将棋界の為だと思うなら黙っとけばこんな騒動は起こらなかったはず

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:08:51.30 ID:bM16JasT0.net
渡辺明永世竜王(スマホ以下)

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:09:00.88 ID:YMWJ44ZP0.net
証拠が無い
やり直し

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:09:04.41 ID:X9ya548f0.net
JRA人間を連れてきて制度改革させろ

電話はあずける、外部と接触させない、宿は指定で監視付き
このままだと大手新聞社は皆手を引くぞ。

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:09:14.49 ID:5IVmhi520.net
>>140
いまのが大変だろw
なんで魔太郎は文春に加担して煽ってるのw
魔太郎の言ってる意味はイミフだろwww

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:09:46.39 ID:UNeEOZAY0.net
普通法的に明らかな証拠でもないとここまでフルボッコされないだろうに、
この人普段から嫌われ者だったのか?

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:09:49.39 ID:MViB4e9x0.net
>>133
そもそも記事読んでも印象論とかしかでてきてないし証拠ないんでしょ
だから疑いかかった時点で白とはいえないし、証拠もないから黒ともいえない灰色が正解
ただ灰色で処分したなら三浦に限らず棋士全員灰色じゃんって話になるし

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:10:10.54 ID:+mzZQxWU0.net
渡辺は文藝春秋から本出してるな

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:12:13.07 ID:E0WuGgRi0.net
>>150
当の本人が同じような疑いをかけられてるよな、「竜王戦だけ異常に強い」とかww

これは真っ黒クロスケですわ(嘘)

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:12:51.01 ID:eRsNkAwf0.net
渡辺も怪しいから休場させよう
ソフトを使ってる事は素人なら分かる

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:13:20.70 ID:DYOeq/SY0.net
三浦は裁判でいいっしょ
追放されるのが島、渡辺、橋本だけで済むなら棋界にも残れるんじゃないか

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:13:34.29 ID:qoRcsZLK0.net
今来た
これまでの経緯を誰か
ドラクエに例えてまとめてくれ

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:14:28.46 ID:j6dUrHdI0.net
連盟は席を外したんだ
多分控え室で2ちゃんねる見てる
100000000%間違いない

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:14:39.43 ID:+mzZQxWU0.net
これだけ大問題になってるのに会見しないのは連盟クズすぎ

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:14:41.22 ID:oxz1AfRa0.net
文春読んだが記事だけで言ったらもう三浦アウトだな
でもこれ調べたら全部わかるからいずれ決着するよね

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:15:44.53 ID:o5qeBCne0.net
>>150
そうなんだよね
だからどっちにしても中途半端なんだよな

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:17:06.18 ID:xoT3GfSq0.net
本気で中世魔女狩り的集団ヒステリーな気がしてきた
やったやらないはともかく突き上げる側の行動がおかしい

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:17:22.42 ID:WzaSbpkk0.net
>>155
じゅもんがちがいます

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:17:38.88 ID:YUyRPBZk0.net
将棋ソフトなんか強くなりすぎても何の役にも立たねえんだよ
素人にちょっと勝つくらいの強さでゲーム出しときゃ良いんだよ

プロ棋士の立場を危うくしてどうすんだよ無能開発者ども

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:17:41.81 ID:aCdnnq1t0.net
三浦がシドロモドロなのはいつもだよなw

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:17:44.91 ID:vkIl5bq40.net
連盟「どうやら三浦クロだけで収まりそーだな!めでたし、めでたし」


世間「どーせこいつ一人だけじゃね〜だろ!他も隠れてやってるに決まってんだろ!!」

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:18:32.66 ID:o5qeBCne0.net
渡辺にお歳暮贈らない奴は怪しいからソフトね

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:18:56.59 ID:420jZwDZ0.net
結局羽生・谷川・天彦がいても
康光と島が強く主張すれば羽生は引っ込む
久保が強く主張すれば谷川は同調する
魔太郎が強く主張すれば天彦は魔太郎の奴隷になる関係だから
冷静な判断ができないんだよな
厳重注意ぐらいで良かったのにな

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:19:23.67 ID:YUyRPBZk0.net
>>158
週刊誌なんて、都合の良いところだけ抜き出して印象操作したり煽るのが仕事なんだから
その内容を信じすぎるのはあかんで

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:19:50.69 ID:k7PTPHSn0.net
水谷は不正を告発するためにみずからボイコットした
渡辺は文春に売った

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:20:05.50 ID:GM1iovyZ0.net
1人の棋士を印象だけで抹殺しようとした。

おそろしいね

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:20:36.97 ID:gYOdSOtA0.net
三浦側が連盟に対して裁判起こして勝ったとしても他の棋士からは白い目で見続けられるのは確かなんだな
双方にとっても証拠押さえられなかったは痛いな

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:20:47.93 ID:9igX6XQm0.net
誰でもが納得する客観的証拠がないのに、クロだのグレーだのいうことは、
常識的にみて異常。
腹のなかではグレーだと思っても、証拠がないときは、そんなことを公には言わないものだし、
言った場合は責任をとらなくてはならない。
羽生さんともあろう人が、軽々にこういう発言したとしたら、少し残念だな
三浦をかばう気はさらさらないが、証拠もないのに処分は、法治国家に住む人間としてとても残念である

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:21:00.19 ID:W5gph6n80.net
>>140
むしろ、渡辺が秘密会合の状況とか勝手に文春にリークしてますます大ごとにしてるだろ
これ、連盟や他の出席者の了承は得ているの?

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:21:08.92 ID:vsnYeqUO0.net
グレーでも透過率が問題なんだよな

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:21:31.16 ID:aCdnnq1t0.net
何が残念だって言うと疑惑を持った人が全員三浦に負けた人なんだよね

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:23:32.14 ID:S+jeWuPX0.net
>>1
>そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

んだね
妥当な判断

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:23:42.20 ID:eRsNkAwf0.net
>>174
これ騒ぎを大きくしてるのは、ソフトに竜王以下A級棋士が負けたって宣伝してるだけだしな

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:23:58.20 ID:W5gph6n80.net
>>173
渡辺なんて1分将棋でも三浦に負けてるんだよなw

1分将棋でスマホを使う余裕なんてないのに、
「何か不思議な方法でスマホを使ったに違いないんだ!」とかいう
認識なのかな?

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:24:28.35 ID:420jZwDZ0.net
>>172
将棋界は強い人が偉いから
羽生と会長と現名人がいて楯突く人はいない
米長ぐらい奇人だったら反発する人出てくるけど
羽生も会長も人格者だから
凄く特殊な社会なんだよ

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:24:41.19 ID:fKeUTebt0.net
>>171
羽生は島にメールでそれを言っただけだろ。島が文春に漏らしたか、島が誰かにいってそいつが漏らしたかしたんだろ
まぁ後者だろうけど。渡辺の盤外戦術の勝利

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:25:05.87 ID:+FZg41FZ0.net
連盟はコイツがやっていたことで押し切ろうじゃなく今後ソフトを使ってないことをどう確認して行くか
明確な証拠をどうするのか先の事をちゃんと考えろよな

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:25:15.91 ID:o5qeBCne0.net
決定的な証拠を持ってるのに何もしなかったなら
知りながら隠してたに該当するけど
一致率と離席だけじゃ知りながら隠していたに該当しないだろw

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:25:19.99 ID:MViB4e9x0.net
>>174
まぁそこは突っ込みどころでもあるな
負けたからこそチェックしたともいえるし
負けたからこそいちゃもんつけられるともいえる
どちらにせよ仮に報道が全体的な流れとして正しいとしたら竜王戦のタイトルもってる渡辺が主導で挑戦者である三浦の疑惑追及する会合開いたってのはあぶなくない?って感じる
三浦は怪しいのは大前提ね

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:25:32.59 ID:zFhHpbc20.net
司法の場に訴えれば一発
アクセス記録が残ってるんだろ?
でも三浦は訴えないんだろ?
つまりは

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:26:08.05 ID:YUyRPBZk0.net
>>176
もうソフトの方が強いことは世間でも周知の事実でしょ

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:27:12.44 ID:D6Qx7eM40.net
>>130
ナベが直接の利害関係者じゃなければ額面通り受け取れるんだがな。
当事者がここまで動くと、三浦のシロクロ関係なしに、ナベに対して疑念がわくな。

羽生さんはシロかクロの意見を聞かれただけで処分の決定には関わっていない感じだし、
文春に会議の内容がリークされて処分派に良いように名前使われてることに困惑してるんだろうね。

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:27:19.93 ID:E0WuGgRi0.net
>>183
なぜこの国の土人は犯人に証拠を出させようとするのか

律令制以来の法治国家の伝統とは何だったのか??

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:27:20.23 ID:YUyRPBZk0.net
三浦も結婚してから変わったのかな

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:27:43.72 ID:usYhg8tX0.net
将棋の事よく知らないんだけどソフトを使ったらダメっていうきっちりした規則はあるの?

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:28:20.57 ID:Pjxrls1w0.net
連盟は疑いで罰してないからね、羽生さんの言うとおりね

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:28:46.00 ID:tT1qn2rq0.net
>>174
狭い世界でやってるんだからどっかしらで負けてるのは当然だろう、負けっぱなしの人間が変な動きしてもそれはただの下手くそだし 

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:29:13.49 ID:MViB4e9x0.net
>>188
対局中にスマホの電源入れたりそういったことは禁止されてる
事実上のカンニング防止策だね緩やかな
12月からはスマホ持込禁止になる

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:29:51.18 ID:zej2782g0.net
三浦は棋士として詰んでる。
復帰したって渡辺や橋本とは揉めるだろうにw

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:30:24.31 ID:j3asjOZJ0.net
マジかよ
日本棋院最低だな

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:30:25.67 ID:VTPsD1TF0.net
疑惑とされる久保戦だが、三浦も技巧も 金さえ渡さなければ押し切れると判断して踏み込んだんじゃないの?

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:31:12.74 ID:o5qeBCne0.net
「知っていたのに隠していたと言われたくなかった」
これは映像などの確実証拠があるのに隠していたという時に言われることなんだよね

つまり一致率と離席が絶対的な証拠だと渡辺って人は思っていたということになる

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:31:20.31 ID:zej2782g0.net
三浦復帰して橋本や渡辺と対局室で喧嘩とかありそうだな。
楽しみ〜www

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:31:42.91 ID:UhwDx2pz0.net
イッチ率は何パーなの?
100パー位はあるの?
何パーでシロになって何パーからクロになるの?

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:32:34.13 ID:QDwU9DnI0.net
実際に旗を振るのが渡辺とは言え
これは一棋士じゃなく連盟が決着すべき案件だろ
場外戦やり始めても収集がつかない

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:32:43.44 ID:uuMNxBvW0.net
三浦はしらを切り通すだろうから今後も平行線だよ
とっくに証拠隠滅、全容は霧の中
復帰しても三浦と絡みたくない棋士多そうだからな
落とし所難しいね

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:33:13.30 ID:E0WuGgRi0.net
>>192
そうかな??

逆に竜王たちは一回でも負けられなくなったのに

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:33:47.07 ID:T2Yp6gNd0.net
疑惑の噂があったため今から全員厳格に検査しつつ監視員もつけて
竜王戦その他すべての対局をやりますって言って竜王戦やればよかったやん
そしたら週刊誌が疑惑とかいても大丈夫だったろ
はっきりした証拠出せないなら週刊誌に告白した人が悪い
それも相談内容とか話したなら信頼もおけないひどい人だぞ
証拠あるなら公的文書で出せよ

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:34:09.39 ID:8B1tEACu0.net
渡辺の私怨にしか見えなくなってきた

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:34:59.18 ID:E0WuGgRi0.net
>>198
1棋士としてやるなら>>132をやってほしい

サラリーマンでも弁護士でもないならやるべき

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:35:27.38 ID:o5qeBCne0.net
連盟は確実な証拠がなかったんだから
「知っていたのに隠していた」には該当しないはずなんだよ
渡辺さんの言ってることは矛盾している

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:35:32.00 ID:vYFLh0U60.net
>>172
というか、常務会の会話が筒抜けとか、なんかオカシイ

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:35:50.79 ID:tY+TNtyz0.net
今回の件で渡辺がやっている事。原告&検察&陪審員&利害関係者

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:36:28.36 ID:9igX6XQm0.net
離席離席っていうけど、それって数値化して証明できるのだろうか。
普通の棋士が対局中での平均離席回数が何回で何分で、それに対して三浦が
どんだけ多かったのか、そういうデータをださないとなんも意味がないし、説得力もない。
また、ソフトの手との一致というけど、これも数値化して、三浦の手が、ほかの棋士とくらべて
どれほどソフトの手に似ていたかを、数値化して証明できるのだろうか。
疑いをもっている面々は、まずこのことが証明できないかぎり、クロだのグレーだのいうべきではないと思う

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:37:05.24 ID:tT1qn2rq0.net
>>195
怪しいと思ってただけでも「何で何も言わなかった?」とか言われるよ
怪しいと思ってなきゃないで「気付かなかったのか?」とか言われるし

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:37:57.44 ID:vYFLh0U60.net
とりあえず、竜王戦は延期したほうがいいんじゃないのか?
指してる当事者も100%のパフォーマンスは発揮できないだろうし

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:38:49.10 ID:5Fjkwm/r0.net
ハブとマタロウいっちならほんとなんだろね 九段でソフトつかうってはっずかし!!!!

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:39:04.27 ID:aCdnnq1t0.net
元々三浦は一匹狼みたいなところあるから渡辺や橋本が何を言おうが関係ないでしょ

自分的には三浦より橋本の方が心配なんだがw

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:39:51.07 ID:hGfCgS0P0.net
■将棋板の負け犬ども その1

378 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 21:26:05.30
文春が掴んでたから渡辺がインタビューに応じて
文春砲前に自分たちで処分したって印象付けたかったんだろ
文春としては竜王戦で暴露して
挑戦者が不正、それまで隠してたって将棋界を叩きたかったはず

391 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/19(水) 21:30:32.03
渡辺は確かに会長に向いてる気がする

403 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/19(水) 21:32:47.83
>>391
図太い神経、ハッキリ物を言う、人を動かす力と策略、これは会長の器ですわ

409 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/19(水) 21:33:38.62
>>378
前から言われてたけど、マジでこの読み正しかったな
渡辺がギリギリで最悪の事態を避けたってところか

445 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 21:42:47.25
今年の春先から三浦の話は噂になってた。久保の話もマジ
渡辺が文春に突撃食らって動くしかなくなった
文春は一戦目の前にすっぱ抜くつもりだったが、
渡辺が懇願して待ってもらった

466 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/19(水) 21:47:17.54
>>445
渡辺を叩いてた奴らは間違ってただけじゃなく
目が反対にくっついてるとしか思えないほど逆のものが見えていたわけだな

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:40:03.99 ID:vYFLh0U60.net
竜王戦を来年の1月にやる、でどうでしょう
落としどころとしてはいいのでは?
もち、厳格に電子機器類を管理して
あと、対局してる棋士が、他の人と仲良くしゃべるとか、そういうのも禁止で

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:40:32.68 ID:GXp9Cllv0.net
現状将棋の三浦と言えば不正をした人との認識だろう
これは三浦個人で終わりではなく子々孫々ついて回るイメージになる明智光秀の主君殺しのように
子供に至ってはお前の父ちゃんカンニングといじめられるかもしれない
あなたのご先祖は将棋の三浦さんですか、ああ不正をした人ねと言われるかもしれない
ウィキで検索したら不正問題で云々と書かれている
果たしてここまで不名誉な罰を受ける必要があるのだろうか証拠もないのに

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:40:40.33 ID:hGfCgS0P0.net
■将棋板の負け犬ども その2

514 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:01:26.02
パソコン提出してスマホ拒否ってことはスマホアプリの可能性が高い
しかも7月リリースだから最新でばれないと思い込んで暴走したのかもな
渡辺は羽生が矢面にたつと連盟として失うものでかいから
毎回自分で出てきて
毎回ボッコボコにされてる損な役目だなあいつw

523 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:03:22.65
ナベの政治力恐ろしいな
これは羽生でも捌ききれなかったろ
後は寄せをミスらずにいけるか

526 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:03:30.64
>>514
渡辺は今回、棋士生命賭けたかもしれんね。
なんかの拍子でしくじった場合、竜王戦の当事者なのでただではすまない。

536 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/19(水) 22:07:52.65
>>514
>>526
渡辺がいなかったらどうなっていたかと思うとぞっとするな・・・
羽生じゃあこんなに迅速に動けないし動かない

563 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:13:20.65
俺は三浦を信じてるよ
あいつはそんな悪党じゃない
近いうちに必ず涙を流して心から謝罪するはずだ
あいつはそういうヤツだ

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:41:55.75 ID:6LTW8qDu0.net
限りなく黒に近い灰色と、灰色に近いでは大部分意味が変わってくるな

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:42:00.31 ID:UKPrk39k0.net
三浦は電王戦に出るべき
ただのオペレーターがソフト使うよりも
勝つ確率上がるなら、それはそれで意味がある
チェスみたいにPCと人間のタッグリーグ創設につなげていけ

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:43:04.95 ID:o5qeBCne0.net
村社会言われてたけど本当に村社会だったんだな
まあこういう世界は現代でも結構あるしな

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:44:20.34 ID:tT1qn2rq0.net
>>216
元々灰色に近いなんて表現聞いた事ない
明確に証拠が無いとしても怪しいなら灰色、怪しくないと思えばわからないか白
白に近い灰色なんてのも聞かないね

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:44:59.06 ID:B+5gTPC20.net
逆にソフトが完全に人間を超えたってことの証明だな。ソフト用いれば素人でもプロに勝てるんじゃね?

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:45:08.05 ID:9igX6XQm0.net
しかし、事の真偽は置いといて、なんかこの出来事を見ていると情けなくなる。
スネオとノビタが一対一のケンカをするはずだったのが、片方が「ジャイアンを
連れてくるなんて、ずるいぞ!このひきょうもの!」とわめきあっているように見える。
結局のところ、スネオもノビタもジャイアンにはかなわないと言ってるわけで

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:45:31.33 ID:T2Yp6gNd0.net
証拠がないんだからだれもやってないだろ
証拠がなくて犯人にしていいなら誰もがお前は犯人だと思う証拠ないけどって
消されるおそれがある
他の棋士も証拠なしに言われたら怖いだろ

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:46:37.39 ID:qoypZE/T0.net
何だかスタップ細胞みたいな展開になって来たな

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:47:59.36 ID:gf7k0LCa0.net
今更チェスも将棋もどの人間もプログラム以下の強さでしかないとわかりきって
るのに。このこと知ってるのは実は俺だけだぜ!見抜いたぜ!
みたいな書き込みする人何なの。ほめられたいのか。

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:48:24.53 ID:XFehNRbO0.net
こういう疑惑が出た以上、めちゃ厳しく監視するしかないだろうね
会場入りする時は電子機器一切禁止
休憩中も見張りつき
しかしその見張りがグルになる可能性もあるから便所も休憩所も監視カメラつき
さみしいこったね

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:48:26.99 ID:XG24lfUh0.net
今までコイツが負かしてきた連中集めて
衆人環視のもとで10番勝負とかやればいいじゃん

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:49:27.42 ID:qoRcsZLK0.net
1月4日 東京ドーム

渡辺  vs 三浦 

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:50:01.85 ID:jeZtLAhJ0.net
>>87
将棋も固定給なくなったよ
公益法人じゃ無理だべ

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:50:30.44 ID:ySiBH/Wa0.net
渡辺ももうソフトには勝てないのか

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:50:54.08 ID:znQnst5a0.net
幼稚園児がスマホ片手に竜王を撃破してしまう時代に
弱いプロ集団が金取っていいものなのかね?

竜王戦 渡辺 VS 丸山 のつまらなさときたらもうね

渡辺 VS 三浦(スマホアプリ) を観てごらんよ
今世紀最高のファンタスティックな試合だぜ

もはやエンターテイメントして終わってるよこれは

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:51:17.67 ID:9igX6XQm0.net
>>227
いいね、巌流島の戦いみたいでw
できれば金網デスマッチにしてほしい

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:52:31.50 ID:XAWy63Yj0.net
将棋のことはよくわからんが不正して勝って何が面白いのか
人よりソフトが強いとかどうでもよくてもうそれぞれのモラルの問題だな

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:52:33.75 ID:YVaLoCwd0.net
ソフトが人を超えたら将棋指しに価値が無くなるってのがわからん。
なぜ?チェスはそうなってないじゃんか。

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:54:25.00 ID:tT1qn2rq0.net
>>230
そりゃ小学生が銃持てば格闘家も殺されちゃうのは当たり前で
将棋だけいつまでも機械で勝てないってのがあり得ない話かと

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:55:13.09 ID:hGfCgS0P0.net
>>135

・常務会で三浦はしどろもどろ


こんな「印象操作」はないわ。
これ言ってるやつ(島ってやつ?)何の信用もできない。

じゃあ、警察が取り調べで容疑者がしどろもどろだと感じたら、それだけで有罪なのか?

将棋バカはいい加減にしろよ。

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:57:42.26 ID:gRdXhjLy0.net
他の棋士達がやってると感じるならそうなんだろうと思うけど
たぶん、なんというか「絶対に勝とう」としたんじゃなくお遊び感覚だったんじゃないかと思うわ
曲がりなりにも9段までなるにはそれ相応の強さが元々あるんだし

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:59:55.25 ID:9igX6XQm0.net
別の見方をすると、この出来事は将棋っていうものを世間に関心をひろめるチャンスともいえる。
不正を疑われて名誉をうしないかけている三浦
三浦に負けたのがくやしいのかなんなのかわからんが、証拠もないのにクロと決めつけている相手
この両陣営の対決をもっと盛り上げていけば、へたなタイトル戦なんぞよりもよっぽど面白いと思うし
メディアもネットも食いつくに決まっている

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:00:36.37 ID:FcUlSsHT0.net
>>226
そんなことしても意味ないよ
元々実力あるわけだから
どこか迷った時に、ソフトの打ち筋を見るだけでも全く違うだろうし
ソフトの最善手が必ずしも勝敗に結びつくわけでもない

三浦はこの後どうするんだろうね

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:02:13.10 ID:RFbGNHh10.net
>>235
三浦がしどろもどろなんていつものことじゃねーかw

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:02:55.97 ID:8ysgveuv0.net
若干、ことを急いだ感じがするんだが、文春砲を受けそうになったから、とりあえず処分したのかね?

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:03:03.83 ID:lTlqBK6gO.net
>>233
まあそうだよ
ソフトなんて将棋のことしか考えてないんだから
人間みたいに飯食ったり風呂入ったり人間(コンピューター)関係で悩んだり色々しないとなw
そういうストレス的な負荷をかけてから対決しないと不公平だw

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:04:54.48 ID:tT1qn2rq0.net
>>240
竜王戦間近だったのが一番大きいだろうと思う、最中にすっぱぬかれたらいくら不正対策しててもその前に不正で挑戦権獲得出来た事自体が問題になるだろう

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:08:22.76 ID:zej2782g0.net
渡辺って人相悪いね

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:11:04.60 ID:5IVmhi520.net
>>240
仮に文春が嗅ぎつけてたとしても文春に加担してる魔太郎が何言っても無駄www

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:15:59.06 ID:QLJGcSzO0.net
羽生も天彦も心証はクロなんだろ
トップ棋士が棋譜見てクロってのは裁判で勝とうがどうしようが証拠があろうがなかろうが、もう終わりだな

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:16:53.61 ID:RFbGNHh10.net
>>244
そもそも文春にタレ込んだの誰よw渡辺お前だろwって疑われても仕方がないレベル

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:17:21.10 ID:dzDVpcmX0.net
>>237
棋譜が動かぬ証拠だからな…
誰の目にも明らかでは無く、棋士の目には明らかってところが

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:17:38.57 ID:MBM3f4xx0.net
対戦場でスマホ使用可にして対戦させたらええだろ
最早人間はコンピューターに勝てないのは常識なんだから

将棋指し風情がでかい面してんじゃねーよwww

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:18:08.47 ID:JbTNR7Hq0.net
http://pbs.twimg.com/media/CvI5_vwUIAAQMCq.jpg

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:19:24.35 ID:o5qeBCne0.net
むしろ三浦より三浦に指南したやつの方が怪しいんじゃねえの?

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:21:18.02 ID:+fhafv4P0.net
渡辺の自作自演じゃねーか

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:21:24.01 ID:8ysgveuv0.net
>>242
やっぱりね

将棋は詳しくないんだけど、将棋の世界で蔓延しかねない不正を棋士たち自らの自浄作用で撲滅したって解釈でいいのかな?

三浦九段は晒し挙げられ、全くの無実なら取り返しがつかない状況だけど

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:25:31.63 ID:GaQKdCkr0.net
>>158
三浦を苦手とする当事者が絡んでるでっち上げ疑惑の可能性を突っ込まないあるいは裏を取らない時点で所詮文春は一方の意見垂れ流すしかできないメディア。

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:28:55.83 ID:qqStZGWl0.net
>>236
公式戦でお遊び感覚…?
さすがに縁台将棋にまで貶めるのは…

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:29:34.95 ID:yenGEr/p0.net
三浦はどっちかというと渡辺がカモにしている部類の棋士だが
苦手なのは深浦
羽生とはほぼ互角だが渡辺が勝ち越してる

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:33:17.27 ID:2o/oHMzL0.net
文春読んだけど記事の通りならクロだな
なんというか三浦の悪あがきみっともない

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:33:18.00 ID:GaQKdCkr0.net
>>46
元アイドルで現商売人だからな。

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:39:18.59 ID:T+yJEbPS0.net
今後対局中は監視付きになるのかな

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:43:12.12 ID:eIQf5/kg0.net
https://archive.is/SDe9v/fd35ea7c6a6a3b966ecf6317feff0c71dc7927ee.jpg
https://archive.is/yMUte/2f3f92292fef97702c56262061e26abdb4fe0ee5.jpg
みつけた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:46:31.43 ID:aMpvzfI70.net
こういう問題出てくると
今後、タイトル戦とか2日制でやるのも
問題出てくるんじゃないの?

対局中断中でのソフト閲覧は明らかに不正だけど
1日終了後にソフト使って2日の対策するとか
取り締まれないし、不正にならないだろ

今後の対局全て1日制に変更する必要あるんじゃないの?

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:47:42.46 ID:FgrnG5UB0.net
今週テレビでやるの?
こりゃ将棋の時間過去最高視聴率だな

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:50:17.83 ID:RFbGNHh10.net
>>257
現じゃないぞ元だ

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:51:34.48 ID:FgrnG5UB0.net
不正があろうとなかろうと
ソフトが人間を超えてしまった時点でその職業は終わりなんだよ
ソフトの方が強いのに人間同士の対戦を見て何が面白いのか
これからはプロvsソフトの対戦とアマ将棋だけが残るんだろう

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:57:26.35 ID:uwN4pBQM0.net
連盟の失策だな
灰色なら不問にして取り締まりを厳しくすべきだった。

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:02:11.55 ID:BPupmGQM0.net
完全に証拠まで突き詰めたら三浦は完全にクビになるだろ。
白黒つけないのは将棋連盟の優しさだと思うが。。。
今のこの形で進むのが最善手なのになぜか守られているはずの三浦がトチ狂ってる。

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:03:09.95 ID:F6bekTcM0.net
遠隔操作教えたの三枚堂かよwww

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:05:13.34 ID:F6bekTcM0.net
パソコン解析すれば何月何日の何時ごろスマホからアクセスがあったってわかるんじゃね???

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:06:28.45 ID:vkIl5bq40.net
今年の「将棋の日 次の一手名人戦」会場では一般人もスマホ持ち込み禁止&入口で金属探知機検査を受けるのですか?w

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:06:38.96 ID:cb8kcJgo0.net
ってことは、羽生さんは処分には反対?

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:07:09.22 ID:LNawClol0.net
>>264
灰色の棋士を竜王戦に出すの?
挑戦者になる過程で不正の疑いがあるのに?

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:08:40.65 ID:kax4me1R0.net
>>265
首にする気がないのに文春に理事が羽生のメールをリークするかね?
調査はこれ以上しないといいながら狡猾に追い込んでるよ
やめろやとね

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:09:24.58 ID:kax4me1R0.net
>>269
反対まではいかないが納得は間違いなくしてないだろ
単純な金額だけでも1900万かかってる案件だ

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:10:55.97 ID:ZoEjwm5G0.net
三浦が自分から謹慎自粛か辞めるのがシナリオだったんだろうな
連盟はそれ以外の筋を全く考えてないから問題なわけで

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:11:29.12 ID:UNeEOZAY0.net
そこそこの団体なら、不正をしてはならないとか、調査委員会の究明に
協力しなければならないとかいう規定くらいあるだろ。スマホ提出拒否の時点で、
首はともかく疑惑晴れるまで直近の試合参加凍結くらいは妥当な処分じゃね?

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:13:12.40 ID:FcUlSsHT0.net
>>265
そっか?結構な落とし所だと思うけどね、これ
双方並行線で、来年以降復帰だろ
例えば、三浦が休業届出してたら認めることになるし

渡辺にしろ久保にしろ対局中やられたって感じるってことはソフト使用の
棋士って他にもいるんだろうな それこそ今回慌てて動いたのは文春砲のおかでだろ
三浦も逆に怪しい奴指摘すればいいのにね

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:13:47.41 ID:FcUlSsHT0.net
失礼 同じこと言ってた

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:15:26.99 ID:fomGCCEl0.net
警察じゃない連盟が確たる証拠をつかむには、三浦の協力が必要。
スマホ本体提出とかな。

三浦が協力しないなら、確たる証拠がないから不問に付すか、確たる証拠は
ないけど間違いなくやってる確信はあるので処分するか、その2択。
連盟は後者を採用した。

三浦が争うというなら、三浦の名誉などかまってられないから、連盟は
これでもかと材料を揃えてくるだろう。
いろいろな棋士に怪しい行動満載でしたと言わせ、トップ棋士にこの手は
三浦の手じゃないっすねと言わせ、その他名誉を害することも言わざるを
得ないだろう。

今後どうなろうと、三浦はもう終わったんだよ。

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:19:44.96 ID:em6RCCrc0.net
>>277
スマホ本体提出って完全にプライバシーの侵害だからな
学級裁判で盗みの疑いがかかったやつを裸にひんむくような越権行為
司法に委ねるならまだしも連盟にスマホの中身を見せるのはありえない

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:20:05.39 ID:rN0jao9G0.net
羽生が言いたいのは、三浦をもっと調べて処罰しろってことだろ
竜王戦の直前だったから致し方ないとも思えるが

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:20:40.67 ID:SkbV6b9b0.net
>>14
美味しんぼの岡星弟思い出した 
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル → 裏行って戻ってくると一気に(`・ω・´)シャキーン
あっちはタバコだけどね

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:20:53.23 ID:ZoEjwm5G0.net
>>277
後者の選択自体が違法に近いけどなw

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:21:30.84 ID:cb8kcJgo0.net
棋士だけの連盟理事役員てこういうこと脆弱だよね。
仲間内だけで、社会性公共性考えずに重要事項決定する。
外部有識者入れないとね。

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:23:27.56 ID:lLQ8rGpU0.net
羽生さんが限りなく黒に近いとメール打ってるなら実質真っ黒だな
少なくとも一般人はそう判断する

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:23:28.72 ID:wULEiX0b0.net
>>69
ニコニコの中継でソフトの評価値とか出るけど
あれはダメな学生を採点しているような気分になって嫌になるんだよね。
対局者が悪手を指したら視聴者が爆笑するようなシーンもあったし。

>>76
汚れ役と格好つけているけどいずれ反動は来る。
その反動のスケールは今のところ不明だけど。
連盟が鈍足で苛立ったのかもしれないけど、リークでやる方法は副作用が大きいから
内部で詰めるべきだったね。

>>128
ソフトをうまく御せると思ったけど上手くいかなかったね。
しかも後の方針を示さず死んじゃったし。

>>148
週刊誌の記事は積極的に内部者がリークした内容だから
箝口令を出していたら竜王戦中は噂レベルでとどまった気がする。
そのリーク者が渡辺なのかは知らないけど

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:27:09.56 ID:UNeEOZAY0.net
>>278
完全提出無理でも、提出を求められた時点で2つの鍵がないと開かない貸金庫に
預け双方鍵を1本ずつ持って、調査できる専門家が来たら双方立ち合いの上で、
対局中の履歴だけ調べればいいんだよ。プライバシーも守られるし、調査もできる。
それを三浦が提案しないのはオカシイ。

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:27:11.50 ID:EvbeXj4o0.net
>>277
棋士全員のスマホ提出を義務付ければ三浦だって提出せざるを得なかっただろ。
それをできなかった連盟が終わったんだよ。

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:29:54.16 ID:uM4/BP2Z0.net
AIの方が強くなったから、
プロ棋士たちの価値を保護する為には、
コンピュータ関連のものに一切触れることが不可能な環境で打たせるしかないだろ。
もうすぐスマホ持ってる素人には勝てないようになるだろうから。

普段から金属探知機で調べたり電波暗室で対局させて、
多額の賞金がかかっている棋戦では、
体内に電子機器を隠していないか、
MRIで調べる位の事が必要になる。

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:31:53.98 ID:4U9c7TIA0.net
>>283
羽生さんは白とも黒とも判断つかない、処分はすべきではないって連盟批判する立場だよ

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:33:43.51 ID:R2RpEJL20.net
三浦はきっとイボ痔で、ボラギノールをケツの穴に塗り込むために離席が
多くなっていたんだよ。

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:34:51.82 ID:L98hliTy0.net
三浦はもう除名しないと収拾つかなくねw
三浦は協力を惜しまないって発言してるんだから通信記録ももらわないとな

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:35:27.51 ID:yK4Tqr/40.net
連盟の出場停止処分の理由は二つで、
1、休場するといったのに休場届をださなかった(三浦は否定)こと。
2、不正を「疑われる」行為があったのに合理的説明がなかったこと。

要するに「休場届の不提出」と「疑わしい行動があった」ことを根拠に
停止処分に踏み切ったもので『不正があった』とは一言も言ってない。
羽生のグレー発言は連盟の言ってることと基本的に同じ。

冤罪だの何だのいってるのはお門違いの話で、問題があるとすれば
「疑わしい段階で年内出場停止≒挑戦権剥奪」が妥当な処分か、
ということだけ。トップ棋士と常務会とで決めて主催者も了承したとなると
これは社団法人内部の自治の範囲内としか言えない。「疑念が晴れない
棋士はタイトル戦挑戦者にふさわしくない」という内部の判断だから。

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:35:34.58 ID:3C8jZePfO.net
晴れた日は出掛けよう竿を出して〜♪
玉も出せば心かろやか〜
さあ出掛けよう〜♪

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:36:21.81 ID:IqVbCB3U0.net
将棋なんだから、白黒ではなく、王か玉かだろ

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:37:16.21 ID:MdNawTZj0.net
まあこの件は悪魔の証明だからなあ
羽生の言う通り疑わしきは罰せずでいくしかない

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:37:34.78 ID:IkyGOYUo0.net
本当にシロならスマホを提出しなきゃいけない
だからクロないし灰色と疑われてる
証拠ないといってもちょっと普通と意味合いが違う

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:37:44.77 ID:3ofq5S7/0.net
温和な羽生がここまで言うって事は相当だったんだな三浦

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:40:59.62 ID:EvbeXj4o0.net
>>295
それは三浦以外の棋士も全員提出することが最低条件だな。

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:41:12.38 ID:tT1qn2rq0.net
>>288
証拠が無いから処分はすべきでは無いが白とは思ってないって辺りが正確な解釈だろう

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:41:59.82 ID:v3sgHTqQ0.net
疑惑に基づいて処分してないから、連盟は批判してないよ

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:42:48.30 ID:RFbGNHh10.net
>>291
羽生は「疑わしきは罰せず」と言ってるんだから一緒じゃないよ

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:43:06.08 ID:IqVbCB3U0.net
>>236
古畑任三郎思い出した。タイトル戦で封じ手に細工した棋士がいた。
トップクラスの棋士でも1勝あげるためには必死の思いなんだろう。
魔が差すってこともあるかもしれない。

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:43:30.12 ID:Cxsygu7P0.net
終盤になって一手ずつ席を立つみたいな馬鹿な事したんだよな
それにしてもそんな事をして怪しまれないと思うのが凄いつうか
もう舞い上がっちゃって自分を客観的に見る事も出来ない状況になっちまったんだろうね

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:43:55.02 ID:mlzwr7LC0.net
>>297
余裕で出すと思う

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:44:57.28 ID:o5qeBCne0.net
>>260
もう二日制の勝負なんかプロレスの勝敗以上に信用されないだろうな
対局者や連盟が今後何を言おうとソフト対ソフトだと思われるよ

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:45:12.59 ID:MViB4e9x0.net
>>298
そもそも白かどうかなんて誰も証明できないし
だからこそ黒である証明が大事なんだけど決定的証拠がない

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:46:42.15 ID:wAwL2pya0.net
>>304
おもいきってプロレス化するのもありだなあ

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:46:47.45 ID:QCteA1Ls0.net
@三浦が実際に白か黒か

A連盟の処分の妥当性

B羽生の連盟の処分(あるいは可能性としてありうる除名処分)へのスタンス

これらをごっちゃにしてるやつ多すぎ。

Aには、トップ棋士の心証等は実質的に関わるが、
BはAに対してなんの関係もない。

あと@もAに対して関係ない。

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:47:16.03 ID:8cPHNqaw0.net
渡辺は7連覇の時にソフト疑惑が上がっていたから発言全く信用してなかったけど
羽生が出てきたら話が違う

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:47:55.21 ID:yK4Tqr/40.net
もうひとつ問題があるとすれば「三浦という特定の棋士だけに疑いの
目を向けたことに合理的根拠がるのか」ということ。何で三浦だけが
疑いを掛けられるのか、それは公平なのか、という問題ね。

この点は常務会だけでは判断できない(特に三浦はトップ棋士だから
ソフトで研究して来た手をその場で自力で考えただけという余地も残る)
からこそ、トップクラスを極秘に召集して意見をきいたわけだ。結果は、
一致率、手の難易度や考慮時間、離席して戻って指す、感想戦で
明確な読み筋の説明がない、などを総合的に考慮したら誰も「シロ」
とは言わず、「クロと断言するか疑わしいという意見しか出なかったわけ。

こうなると「三浦だけが疑いを掛けられる」ことにも一定の合理性がある
といわざるを得ない。5人の告発者だけではなくトップ棋士が軒並み
「クロかグレー」という見方に集約されてるわけだから。

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:48:10.63 ID:tT1qn2rq0.net
>>305
やってる人間なりの心証でどう思うかは自由だからね、白の証明は確かに難しいけどその世界で生きていく以上どう思われるかってのは小さい出来事じゃないよ

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:48:21.81 ID:MViB4e9x0.net
>>307
問題は報道もごっちゃにしてるし
連盟の広報も調査打ち切りから再開したりぐだぐだでもうね・・・

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:49:07.77 ID:mlzwr7LC0.net
>>307
C今回の事を大事にすべきかどうか
も追加でお願いします

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:49:10.83 ID:3ofq5S7/0.net
決定的な証拠が無いからグレーで済まそうとしてるんだろう
徹底的に調べさせてくれれば何か掴むかも知れんが、三浦が画像しか提出しない
状況的に見て限りなく黒に近いグレー

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:49:13.71 ID:zej2782g0.net
本来は証拠がなければ疑ってはいけないんだよ

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:50:55.95 ID:o5qeBCne0.net
ソフトが関係ない処分なら発表時に
休場届の手続きがどうとかって理由だけ発表すればいいはずなのにな
ソフト疑惑がーとか付け足す必要もないはずなのに余計に足して騒ぎになった

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:51:19.57 ID:3ofq5S7/0.net
>>314
そもそも証拠があったら疑いではなく確定である

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:51:23.65 ID:tT1qn2rq0.net
>>314
この手のスレずっと見てるけどそもそも2chの連中が証拠にこだわるのは滑稽だと感じてきた

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:51:29.36 ID:Cxsygu7P0.net
>>314
 ↑
アホだ ww

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:52:10.93 ID:yV1N9Sky0.net
将棋ソフトの遠隔操作の方法を知り合いに聞いてたことバレてたけど、それを問い詰められると妻のせいにして必死に言い訳してるしとても無罪には思えん。

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:53:25.92 ID:9l6spDVQ0.net
プロ選手の契約の問題だろ 不良選手を契約破棄してなんか問題あんの

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:53:43.02 ID:tT1qn2rq0.net
>>315
でもそれなら結局なぜ出ないって言うような事態になったかの話は避けられないかと

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:53:57.20 ID:psr6wQax0.net
三浦さん・・・

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ お 金 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:55:21.64 ID:o5qeBCne0.net
ということは三浦にカンニング指南した奴て三浦以上に疑惑じゃんw

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:56:13.90 ID:yK4Tqr/40.net
羽生発言を勝手に解釈してるひとがいるが、
「罰せず」が具体的に何を指しているのか羽生発言からは分からない。

仮に連盟の言うとおりに三浦が休む、指せない、というのに届けを
出さなかったからやむを得ず出場停止にして挑戦者を繰り上げたなら
そもそも連盟の処分は「不正疑惑」を直接の根拠にしたものではないし。

むしろ、「疑わしいと思うけど、それだけではこれ以上の厳しい処分は
すべきではない」という意味なんじゃないかな。実際に出場停止や
丸山が竜王戦を戦っていることには言及していないし、そもそも主催者の
読売がこの決定を了承しているから棋士としてはいくら羽生でも主催者の
読売が了承した手続きを公然と非難するような意図ではないはずだが。

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:58:02.89 ID:PxcZjubE0.net
>>303
ドキッ

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:59:17.12 ID:xoT3GfSq0.net
文春に待ってもらって自分たちでべらべら喋ったってのが仮に本当なら
本当は別のネタで一部の人間に大変都合の悪い話と交換しただろそれw

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:59:17.15 ID:qLaSHoDa0.net
徹底的な監視体制の結果
羽生が7冠になります

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:59:18.73 ID:8CYOpu2u0.net
>>284
実際新しいファンの形である見る将なんてのはショーを見てる感覚だろうし
ミスしたり、お菓子食ってるのを見て楽しんでるだけで将棋を見てるのとはちょっと違うからね

ソフトが棋士を凌駕した時点でプロ将棋は緩やかに終わる末期治療に突入した
どんな方策をとってもね
今できるのは延命治療のみだよ

将棋の強さと言う点でソフトに遠く及ばないとなれば
プロ棋士を尊敬すると言う新しいファンも生まれないだろうしね

残念ながらあとどれだけ持つか、それだけの話

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:59:32.60 ID:zej2782g0.net
竜王発狂して文春に魂を売るw

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:59:37.65 ID:IMxGP1qE0.net
>>313
文春の記事が本当なら、法的手段をチラつかせてる三浦の方が悪手だよね

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:00:13.65 ID:MH3YvWL80.net
面白い記事だったな。
何処かに履歴が残ってるのを見つけ出さないと
状況証拠だけでは開き直られたらクロには出来ないよな。

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:01:09.15 ID:MViB4e9x0.net
>>328
その理屈でいうとチェスはいまごろ滅んでないといけないんだが・・・

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:02:01.85 ID:hauCRLBF0.net
ゲス三浦は永久追放しろ

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:02:10.11 ID:uwN4pBQM0.net
>>270
疑いだけで処分すんのかよ

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:03:12.18 ID:QCteA1Ls0.net
>>317

せやんな。
「俺は納得しないぞ!」以上のなんでもないんでしょう。

もちろんある程度の人にそう思わせてしまっているのは事実だろうけど、
じゃあどうすりゃよかったっていう。
別の判断してても文句つけるやつはつけるやろしな。

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:03:15.48 ID:A0HTqlVf0.net
>>1
>>2
>>3
反日ゴリ押し武井咲(23)が超絶劣化!!
ほん怖2016の画像 www
http://www.sanspo.com/geino/images/20160726/geo16072604120015-p3.jpg

子どもは正直!
寒流整形した武井咲の、切り裂き目頭が怖がられてますwwwwwwwwwwww
http://imashun-navi.seesaa.net/article/278995735.html
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> 嫌いな女優ランキング 6位: 武井咲
> 「 勤務する学校に防火交通安全のポスターが数枚貼ってあるが、
>   目つきが尋常でないため生徒たちが怖がっていた。
>   いつの間にか両目にキティのシールが貼ってあった 」 ( 男 ・ 43 ・ 公務員 )


ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻が ついた正真正銘のドブス
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油でギトギトな醜いだんご鼻
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武井咲のゴリ押し力の源泉は在日コネクション

「生まれ変わったら韓国人になりたい」雑誌 セブンティーン2010年12月号
「これからも韓国語の勉強を続けていきたい」
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朝鮮式握手 フジテレビ 「めちゃ2イケてるッ!2時 間SP」- 2012.12.01
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/03/a092e3b19801736f9eb5cbcf48331b47_193.jpeg
朝鮮式握手 毎日放送 「せやねん」- 2014.4
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/4/f/4f6f79af-s.jpg
ドラマ撮影現場でも朝鮮式握手
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/08/b1b9892ece3e5a5fc1c16a142e18277e_21619.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/08/b1b9892ece3e5a5fc1c16a142e18277e_6336.jpeg
CM撮影現場でも朝鮮式握手
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337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:03:54.78 ID:zej2782g0.net
竜王はグレーだなんて思ってない、ブラックだ

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:04:15.70 ID:bLVUICuP0.net
残念ながら>>259を読んで三浦を白だと思う棋士はいないだろうね
プロ棋士が見れば誰でも疑わしいと思えるだけの状況証拠は揃っていて
羽生さんでさえ限りなく黒に近い灰色と島さんにメールで答えてる

この首の皮1枚で黒とは断定されてないって状態を覆すのは難しいだろう

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:04:50.51 ID:SiT4bHva0.net
限りなく透明に近いブルー

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:05:34.00 ID:EvbeXj4o0.net
>>303
じゃあやれよ。

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:05:57.64 ID:iz5VxcEX0.net
やはり三浦は冤罪だった! [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 名無し名人2016/10/19(水) 18:43:04.47 ID:0BoV493f
三浦が無罪の証拠
三浦は2009年の時点で既にソフトと一致率が高い
元々ソフトの指し方と気風が似ているという証明
もしこの時からソフトを使ってたんなら三浦だけ極端に高くなるはずだが、羽生よりわずかに高いだけ
つまり三浦がソフトを使っているというのはありえない

棋士別一致率

No 名前 棋譜数 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64
2 羽生善治 200 50.15 62.31
3 佐藤康光 200 49.20 61.38
4 木村一基 200 48.27 61.12
5 森内俊之 200 48.50 61.03
6 渡辺 明 200 48.37 61.03
7 谷川浩司 200 48.30 60.99
8 藤井 猛 200 50.10 60.72
9 深浦康市 200 48.69 60.56
10 鈴木大介 200 48.15 60.19

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:06:37.52 ID:5IVmhi520.net
>>338
ツイッターで誤解があるって言ってるし

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:06:46.38 ID:EvbeXj4o0.net
告発している渡辺の心が一番ドス黒い。

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:07:26.60 ID:zej2782g0.net
三浦は99.9%詰んでる。
この後、連盟に残るためにはシロの証明をして魔竜王を追放することだ

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:08:55.19 ID:zej2782g0.net
明は印象操作だけで三浦をクロにしたい。
なぜなら証拠が無いから

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:09:59.09 ID:QCteA1Ls0.net
>>342

それは文脈的には、
今回の処分に対する(あるいは可能性として想定される除名処分に対する)
スタンスを明確化したのみであって、

三浦の行為に対する心証に関しては文春を否定してへんで。

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:10:11.51 ID:EvbeXj4o0.net
>>344
棋士らしく渡辺と7番勝負でもして、負けた方が除名でいいんじゃないか。

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:10:43.04 ID:udYO02fV0.net
誰かに疑いかけられただけで簡単に棋士人生詰む前例になりそうだな
これからは場外乱闘の時代になりそう

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:12:46.62 ID:eEaqdW2q0.net
>>341
今の三浦の一致率は80%越えてるんですがw
証拠のつもりで出したそれが黒の決定的な証拠になっちまったなw
韓国人がよくやる自爆w

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:12:46.87 ID:8CYOpu2u0.net
>>332
チェスに賞金で食ってる専業は居てもプロ団体は存在してる?
してたらごめんなさい

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:13:33.02 ID:EvbeXj4o0.net
渡辺に自信があるなら、三浦に目下三連敗中なんだから三勝はくれてやれ。
スマホなし三浦には絶対負けないんだろ。

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:14:36.58 ID:yK4Tqr/40.net
・疑わしい行為があったので挑戦者にふさわしくない。よって出場停止。
・疑わしい行為があったが「動かぬ証拠」はない。竜王戦には出られる。

連盟は結果的には(休場届問題はさて置いて)上の手を指したが、
手としては下もあった。疑わしいけど本人が否定してるし「動かぬ証拠」
がない以上は出さざるを得ないという手もありえた。それなら今頃は
渡辺vs三浦で竜王戦をやってる。

が、この選択をせずに「停止」に(結果的に)踏みきった理由は、
・ひとつには渡辺が指摘してるように竜王戦の最中に週刊誌から
「疑惑の挑戦者」みたいな記事が出てくる事態を渡辺(おそらく読売も)
や連盟が危惧したということ。特に疑惑が指摘されてる中で三浦が
でれば極端な話「見て見ぬ振りをしているのか」ともとられかねない。
・もうひとつは、トップ棋士の意見と聴取のときの三浦の言動の心象が
「ほぼ確実にクロ」だったから。「動かぬ証拠」はないが実質クロ認定だった。

もっというと、「動かぬ証拠」というのは捜査機関でない以上スマホを
押収して調べられないからどうやってもつかめないわけで。だから
「動かぬ証拠がないじゃないか」というのは少なくとも「出場停止」という
限定的処分についてはあまり意味がない。社会的身分にかかわる処分ではないからな。

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:15:00.63 ID:5EWifJha0.net
渡辺はやることがえげつない。
結局そういう感想しか残らない。
しかも渡辺は、三浦よりよっぽど以前からソフト疑惑がある人物だけにね。

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:15:03.03 ID:P3PrgKaG0.net
棋士会で電子機器の持ち込み禁止の提案が久保から出される。
(※久保は三浦との対局で負けておりその将棋も不正疑惑がある)
そのときに三浦の名前は一度も出ていない。あくまで一般的なルールとしての提案。

即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」

間抜けすぎて草生える

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:15:08.98 ID:HqYUTrXw0.net
なんでスマホ提出を頑なに拒んでんの?

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:15:22.25 ID:bLVUICuP0.net
>>348
偶然ですまない要素が幾重にも積み重ならないと今回のような件にはならないでしょ
これからはルールとして電子機器の持ち込み禁止も導入されるんだし話を極端に持っていこうとしすぎ

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:16:05.64 ID:049G/osn0.net
>>235
同意
被疑者が堂々としてるほうがおかしい

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:16:38.26 ID:jVLGcpsF0.net
三浦は何を訴えればいい?
連盟は黒とは言ってないし騒いでるのはマスコミ
マスコミ各社が三浦が黒かのように報道してるのをBPOに訴えるの?

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:16:54.79 ID:iYiXaiBX0.net
むしろ将棋連盟の方が詰みだろ
席を立つことに罰則規定が無く、疑わしいということだけで今回の処分を強行したのは
法的には勝見込みはない
腰ぎんちゃくに騒がせて精神的に責めようとしても勝負に生きてる棋士には通じないだろ
それに、他の棋士の将棋連盟への不信感も高まっている
多分、半年ぐらい生ぬるい非難合戦したあと理事退任でうやむやだな

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:17:35.01 ID:5EWifJha0.net
>>358
連盟に対して地位確認の訴訟
渡辺、橋本に対して名誉棄損の訴訟

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:17:37.58 ID:AWmd13pY0.net
自分が電王戦でインパクトがあったのは当たり前だが「ソフトの進化」と
「継ぎ盤の破壊力」だった。番外編だったけど…
ほんの2〜3年前、継ぎ盤さえあればトップクラスのソフトと互角以上に
戦えるのをB2棋士が証明したのは正直、驚いた

過去、タイトル戦で自室に盤駒を持ち込んだ棋士は絶対に居ると思う

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:17:38.07 ID:FcUlSsHT0.net
連盟が速やかにもっと厳格なルール決めて運用してれば、今回の三浦の件
だって今後は誰もやらない、やれなかったのにな

夏くらいから連盟は動いてたけど、この竜王戦の直前にこんなになったのは
文春砲が間近だったからか、渡辺が自分を守るためか、どっちだったんだろう

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:17:58.01 ID:MH3YvWL80.net
証拠はないけれど、誰かがどこかで問題提起すべきだったろ。
疑惑に対してスマホの提出を拒んでるんだから現時点では反論出来ないのも同然。

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:18:43.03 ID:9lE5pYxu0.net
>>7
現状ではルールが甘すぎるな。証拠がなくてもスマホの提出がなかった時点でアウト
っていうルールをあらかじめ作るべきだったんだよな・・・・

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:18:52.45 ID:byBH/qt10.net
全裸で対局しろ
トイレは簡易トイレでその場でしろ

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:21:18.81 ID:/cxF24cG0.net
街で喧嘩があったとき野次馬の輪に加わるのが橋本、素通りするのが羽生

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:21:28.17 ID:X9vxrNVP0.net
魔太郎はせめて竜王戦終わってから言及すれば良かったのになぁ
三浦の立場が揺れてる状況で文春wにリークする行為自体、
決してスポンサー云々の大義はなく、三浦を殺すための私怨しかみえないwという状況証拠wwwwwwwww

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:22:42.94 ID:zej2782g0.net
>>347
賛成

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:23:22.25 ID:4R1NuL8i0.net
三浦の謹慎が解けたら普通に橋本とか渡辺との対局もあるんだろ?
そうなったら相当気まずいだろうな

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:24:58.90 ID:zej2782g0.net
>>366
魔竜王は喧嘩の中心で大暴れする。

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:25:19.73 ID:BP/f3gDG0.net
文春読んだけど、三浦自身がしばらく休場しますと言ってるみたいだな

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:25:55.27 ID:GGxG0PYP0.net
>>367
いや、文春は竜王戦の最中にこれを明るみに出すつもりだったろ。
魔太郎が心配してたのは、それを理由に懸賞金の額を下げられることで。

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:25:58.85 ID:aZHaTFhO0.net
詰むや詰まざるやの局面で答えが見えなくて
トイレに駆けこんでソフトにかけた奴は何人もいると思うわw

そういう意味では疑いを掛ければ誰もがシロを証明できない

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:26:17.52 ID:QCteA1Ls0.net
>>367

それは、そうなのかもしれないなw

ただ、理事会はナベに説得されて大義を持って動いたんであるから、
今回の処分とそれは一応は無関係やな。

騒ぎを大きくした(かもしれない)という点においては非難されうるが。

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:28:11.23 ID:oXzIKboG0.net
シロ視聴した人がまったく居ない

クロ主張した人しかない

前者と後者では、まったく意味が異なるよな

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:28:14.46 ID:P3PrgKaG0.net
>>367
リークじゃなくて元々文春や大手新聞社は嗅ぎつけてた。それは文春の記事の中でも明言されてる。
もし何も動いてなかったら竜王戦のさなかに挑戦者に不正の疑いって記事が出てた可能性が高い。

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:29:49.80 ID:QIKLl8uy0.net
内々に収めりゃよかったのに、一足飛びに週刊誌ネタにするとか……

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:30:27.28 ID:aZHaTFhO0.net
>>376
リークがないのにどうやって嗅ぎつけるんだよww
斜陽産業に天下の文春様が貼り付いてたとでも?w

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:31:05.06 ID:GGxG0PYP0.net
>>373
気づかれないように一手だけとかは今まで暗黙で見逃していたのかもな。
三浦が席を立ちまくるマナーとか形振り構わぬ、それメインのやり方をしだしてしまったから、もう取り締まるしかなくなった感。

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:31:39.70 ID:QCteA1Ls0.net
>>378

棋界なんてもともと新聞記者とべったりの業界なんやから
噂が前からあったのならどっから漏れててもおかしくない。

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:31:55.76 ID:GGxG0PYP0.net
>>378
ヒント。金を出すのは新聞社

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:32:52.29 ID:5izEgfex0.net
>>341
いや ソフトとの一致率って言う以前に多くのトップ棋士がちょっとおかしいじゃねぇって
思ってたんだろ。あんな頭のいいやつらばかりの将棋馬鹿だから、違和感あったんだろ。
明らかに将棋指しとしておかしい事が。
で、ソフトでも一応調べてみたら一致率が高かったと。
一致率は参考程度だろ。

しかも、何人もそう感じてるんだからもう黒だろ。

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:33:29.79 ID:UBK28ldR0.net
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:34:25.52 ID:GGxG0PYP0.net
終盤の気の狂いそうな時にやって勝つという一度味をしめると、その後やらないってのは難しそうだ。

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:34:54.65 ID:bLVUICuP0.net
「技巧は妻がダウンロードした」これも重要な証言だなぁ

スマホに技巧が入ってることを認めた上でダウンロードしたのは妻だと責任逃れしてるわけで・・・
なんで妻が勝手に三浦の携帯に技巧をダウンロードするんだろうね?

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:35:05.25 ID:GXp9Cllv0.net
>>291
連盟の出場停止処分に関する規定にその1と2がきちんと記載されていれば今回の処分は妥当
大まかな内容のみで具体的に定めていない規定では不当な処分となる可能性が高い
これは会社の就業規則と変わらないんじゃないかな

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:35:21.74 ID:fUHHk5gB0.net
将棋業界も中原米長不倫あれだったが
竜王戦タイトル4000万使うなら少し減らして強引な読売販売員減らせ

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:35:44.41 ID:QCteA1Ls0.net
>>384

気の狂いそうな
ってので「ショーッ」事件を思い出したwwwwwwwwww

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:36:02.98 ID:B+7bAJ6Z0.net
今度から対局はブーメランパンツのみ着用ですればいいよ

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:36:21.00 ID:MH3YvWL80.net
専門機関に依頼すれば押収したパソコンからでも使用履歴くらい分かるんじゃないのかな。
その時間を見れば証拠になる。
提出してないスマホからでもどっちでも良いが。
そこまでやるべきだろ。

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:36:43.35 ID:ykmpuebF0.net
 
ソフトを参考にして何がいけないんだ?

スポーツ選手がロボットの動きを参考にするようなもんだろ
自由にさせてやれよ

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:37:07.03 ID:mlzwr7LC0.net
電子機器持ち込み禁止にすりゃ良いだけだろ

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:42:55.20 ID:GGxG0PYP0.net
>>391
テストと一緒で事前には何やってもいいんじゃない。
離席しまくってリアルタイムに機械に計算させたのが問題。

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:43:25.07 ID:LquFKRNs0.net
マージャンなら俺がトッププロにも2割は勝つことができるけど
羽生さんにはたぶん2,3パーくらいしか勝てない
そういう実力や戦法が固定されたゲームでインチキするとすぐばれる
普通の灰色とこの場合の灰色は全然違うんだよ

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:43:52.25 ID:5izEgfex0.net
>>391
暗算大会で電卓使うようなもんだからなぁ・・・

しかも対局前ならいいけど、リアルタイムで使っちゃだめだろ。
それに、将棋の場合人間ドラマみたいなのも込みの競技だから
機械とか入ってほしくないよね。

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:44:16.26 ID:mrA5D36c0.net
>>394
平手でそんなに勝てる訳なかろう

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:45:54.09 ID:GGxG0PYP0.net
>>385
文字通り責任転嫁された嫁も事情聴取だね。

7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:45:57.94 ID:yK4Tqr/40.net
「スマホで通信履歴を念のため確認させてほしい」
「それはできません。」
「なんで?」
「できません。」

というやりとりがあったのかどうかは知らないが、これだけ複数の棋士と
トップ棋士からクロ、グレーと認定されていながらスマホを調べることを
拒んだ以上は、いったん期限付きの停止処分にしてもやむを得ない。

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:46:26.38 ID:fKeUTebt0.net
まぁでも竜王戦の最中に文春に掲載されたら、おまえら連盟叩くだろ?w
自浄しただけマシ。
証拠ガーっていうけど。証拠だされちゃったら三浦の棋士生命終わるんだから灰色裁定でいいだろ。

無実なら三浦は訴え起こせ。というか、インタビューwとか受けてないで、さっさと竜王戦を差し止めろよ。
丸山丸儲けじゃねぇかw

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:48:56.52 ID:GGxG0PYP0.net
>>399
竜王戦をそんなことで汚すことだけは魔太郎は許さないな。

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:49:31.74 ID:EvbeXj4o0.net
>>368
棋士という特殊な人種が人並み以上の地位と収入を手にできるのは、ひとえに将棋の力一つなんだからな。
竜王がソフトを怖れるがあまり、挑戦者を追い落とすために番外戦をやるとかここまで堕ちたかという気がする。

だいたい渡辺みたいに貧弱な禿げ、普通の殴り合いや口喧嘩なら
おれでも絶対に負ける気がしないわ。

人様の人生を台無しにしたいのなら、狭い箱庭の中で卑怯仲間とベタベタやっていないで
裸一貫、身一つ己の頭脳一つで勝負の場に出て来いと言いたいわ。
勝負師の名が泣くよ。本当に興醒めだ

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:49:44.10 ID:pvxg20uY0.net
>>1
よくわからないな・・

だったら・・逆に・・・離席してない手や

問題視してる4局以外における・・一連の手

そことソフトの一致率って何%なのよ??

例えばだけど・・どんな場面でも60%しか一致しないのに
その手ってなると・・90%一致

それはおかしいことになるが・・
ありえはしないが・・例えばだけど序盤なんてのは
ほぼ一致していくからねw
どの棋士でも

定石ってがあるからなww

だから、その4局となるが・・そこだけではなく
違うところも・・ソフトで判断した場合にはどうなの??w

離席時だけ、著しく確率が・・とかな・・

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:51:39.62 ID:QRWGPRDa0.net
>>394
麻雀ならもっと勝てるだろ

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:52:11.85 ID:EvbeXj4o0.net
>>394
アマ名人でも羽生に2,3%入れられるか?

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:52:29.26 ID:MA5UBa8N0.net
>>394
2〜3%も勝てるんかい

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:53:16.71 ID:/ILr+VwG0.net
>>399
魔太郎が勝手に騒いでるだけだろw

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:54:34.53 ID:PxcZjubE0.net
>>394
2%なら100人か1000人おるかな

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:54:47.60 ID:LNawClol0.net
>>394
1%でも勝てたらソフト不正確定だなw

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:55:08.54 ID:LCMrxbSY0.net
>>395
暗算大会で電卓使っても暗算のほうが早いからなぁ

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:59:14.05 ID:N8nLD8r20.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/cVm0RCgZaa

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:01:01.38 ID:h9OXx/s80.net
そら三浦に聞き取りする前に、渡辺の出した情報だけで判断しろって
言うんだから、クロになるわな。
詳細な調査が終わって判断材料が出そろってからじゃないしな。

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:02:45.82 ID:EvbeXj4o0.net
だいたいスマホ使っちゃいけないなんて、明文化された規則でもなかったわけだろ。

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:04:02.75 ID:GGxG0PYP0.net
>>411
これから出てくるだろうが正確な数字知りたいよな。
離席する前の一致率、離席した後の一致率、全部棋譜残ってるんだしね。

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:05:18.90 ID:GGxG0PYP0.net
>>412
その場でおもむろにスマホ取り出してやればそれはそれですごかったのにね。

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:06:25.61 ID:MViB4e9x0.net
>>413
三浦がそういうデータを連盟に求めたときに開示してくれてないとは主張してたな
それはだすべきだわな
こういう会を渡辺が起こしたならきちんとしたデータを基にせんといかん事案ではある
三浦擁護のためでなく手続き上の問題として

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:07:33.95 ID:yK4Tqr/40.net
クロといってるのは郷田もだからなぁ。久保もおかしいと言ってるし。
渡辺や渡辺と親しい天彦だけがいってるわけではないからな。
谷川、康光も「疑わしい」という表現になってるがプロが同じプロに
カンニングの疑いをもつって相当なことだと思うぞ。「疑わしい」という
発言の重みがこの場合はちょっと日常用語以上の重みがある。

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:07:50.91 ID:EvbeXj4o0.net
>>414
棋界騒然w

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:12:04.61 ID:GGxG0PYP0.net
>>415
今の灰色着地、1月まではお休みが三浦に対しても温情な処遇だったのに、
三浦が証拠だせ、出るとこ出ると騒ぎ出したので、竜王戦が終わったら一致率は文春あたりで出してくるだろうね。

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:16:48.03 ID:rODCTxOy0.net
同じ30手ぐらいの中で
渡辺のソフト一致率が45%ぐらいで、三浦が85%だったら
そりゃおかしいわ

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:16:50.53 ID:EvbeXj4o0.net
>>418
A級陥落やで。どれだけ重い措置か

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:17:59.21 ID:L98hliTy0.net
>>416
同じプロがってこと分かってないやつ多いよな

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:18:12.71 ID:B9IRWHXj0.net
連盟が避けたかったのは、竜王戦真っ盛りにあの記事が出て、
「ソフト持ち込みOKならマジで棋士とか連盟いらねえ」と突っ込まれる事だった。
だから、文春砲の前に拙速でも動いたのは大正解。
対三浦の名誉毀損の話は後から粛々とやれば良い話。

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:18:25.06 ID:rODCTxOy0.net
遠隔使わないでも、スマホで動く将棋ソフトでも
R3300ぐらいの手が打てるらしいから、
もう通信を禁止しても無理

対局中はトイレで大便も禁止しないと絶対にカンニングは防げない

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:19:37.90 ID:L98hliTy0.net
R3300ってマジかよwww

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:31:24.56 ID:5J3lrSxs0.net
>>422
悪手だよ
渡辺のせいで問題が大きくなりすぎた

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:32:37.39 ID:T2Yp6gNd0.net
スマホ提出して金属探知機とか監視員つけて防犯カメラもつけてやればいいだけ
トイレは外で監視員が待てばいい

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:34:32.03 ID:xoT3GfSq0.net
将棋界と関係ない週刊誌とかも書けばちょっとは俯瞰で見れるのかも知んないけど
まー興味持ってるかはわからんね

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:35:16.05 ID:UNeEOZAY0.net
将棋って最長何時間かかるのか知らんが、2時間くらいならトイレ無しとか、
スポーツ選手みたいなピッチリした服で私物持ち込み禁止、休憩中の部屋は録画か
1面ガラスで他人が確認できる部屋、トイレは上半身丸見え、下半身スリガラス
で複数人監視付きくらいにしないと。

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:38:02.65 ID:GGxG0PYP0.net
>>428
一人のマナー違反で紳士的な遊びが崩されるのか…

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:48:28.27 ID:GGxG0PYP0.net
一手ごとに席を立つとか
何というかズルするにももっとスマートにやれという感じだね。

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:51:30.08 ID:bFwOGT0j0.net
不正防止のため女流対決も全員スマホ持ち込み禁止、全員裸で対戦すること

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:01:28.97 ID:mlzwr7LC0.net
>>422
そもそも名誉毀損は文春の問題だからなあ

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:04:53.57 ID:3WUHxbzd0.net
もうさ七六金なんて振動のモールス信号で送られてきたらわからんよ

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:05:14.27 ID:A5rZJkSd0.net
黒だと思っているが、証拠がないのに処分するのはおかしい。
仮に何らかのソフトと手が同じだったとしても、ソフトだって勝つための最善手を導き出してるのだから
プロが同じ手を思いついたとしても何ら不思議ではないし、それが証拠になんてなりえない。
証拠がないなら処分せずに、これから携帯類を持ち込めないようにするだけでよかったのに、将棋連盟は何を考えてるんだ

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:05:48.30 ID:MViB4e9x0.net
名誉毀損が間違いなく該当するとしたら橋本だな現段階だとw
後に削除したけど伝聞情報だけでツイートしたから

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:08:07.58 ID:2VyAje9z0.net
やってた場合=棋士人生終了

やってない場合=結局どうやっても永遠に疑いが晴れない
PC提出、携帯画面提出=携帯出さないのは怪しい。他にも予備パソコンがあるんじゃ?実はもうデータ消去済みなんじゃ?
PC提出、携帯も提出=どうせ他にも携帯持ってるんだろ?携帯じゃないなら第三者に協力してもらってたんだろ?以下無限ループ。
現役続行した場合=マスコミは怪しい疑惑報道で、他のほぼ全棋士からは、こいつソフト不正してたんだろと白い目で見られ続ける。世間からもやったんだろ?的な視線。
今後負けが増えた場合=やっぱりソフト不正してたんだなと思われる。
今後勝った場合=前に不正してたくせにと思われる。
引退した場合=棋士、世間、マスコミから不正やってたから引退したんだなと思われる。

実際にやってたやってないにせよ、公に疑惑かけられた時点で三浦君の棋士人生完全に詰んでね?
やってたなら自爆だから仕方ないけど、これでやってないで冤罪だったら、
棋士仲間からは今後死ぬまで白い目で見られ続けて、自分はやってないのにって泣きそうな感じ状態で、精神的にストレス地獄できついと思うけど。
家族親兄弟は後ろ指挿され、子供出来ても、お前の親不正したんだろっていじめられる可能性もあり、
昔からの友達や同級生、ご近所からも、あいつ不正やったんだってっ思われ、会って話してても、
その裏ではお前不正したんだろ?って思われてると思いながら生き続けるとか、人間不信陥って精神的地獄が死ぬまで続くんだが。
疑わしいところが多々あるにせよ、具体的証拠出してない以上、
やってたならともかく、これでやってなかったら、一人の人生めちゃくちゃになってるし、松本サリン事件の冤罪並みにひどい。

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:09:46.08 ID:9lE5pYxu0.net
>>394
羽生さんが手加減なしの百面差しであったとしても勝つのはホントに万が一程度だろう

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:13:01.31 ID:UD9Gu8KZO.net
いっそのことソフト解禁にしたら?皆使いたいんじゃないの

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:13:37.10 ID:rMZO8+tc0.net
疑わしい行為をしないのも棋士としての品格だと思うけどな
疑われた後の行動も敵前逃亡かますなどしたからまずかったな

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:16:27.50 ID:l4tGicss0.net
>>402
単純な一致率だけの話じゃないのよ
時間をかければ分かること、例えばこっちの手で詰みがあるか無いかを早く検索出来るだけでも物凄い楽になる
その分の思考リソースを別のところに割り振れるんだから

それにプロ棋士が怪しいと思ってるのは棋風や読み筋の不自然さの方でしょ
三浦ほど実力と実績のある棋士の棋風なんてこのレベルのプロなら脳内に刷り込まれている

文春の記事見ても「プロなら感覚的にわかる」という記述が多いけどまさに
その通りなんだろう
物証はなくてもあ、これはやってるな、って思われてしまってる

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:28:21.60 ID:GGxG0PYP0.net
>>440
漫画みたいにそれぞれに特色とストーリーがありそうだもんな。
ドラゴンボール読んでたら最終話にデスノート出された感のような。

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:30:39.57 ID:4PEzTH7E0.net
>>394
羽生と100局戦って2,3局勝てる根拠を言え
ほんとならアマ名人クラスだぞ

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:34:18.15 ID:GGxG0PYP0.net
うわぁ…サゲマンやんけ…。

【悲報】三浦九段、17歳年下の嫁に追い詰められていた [無断転載禁止]©2ch.net
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0001 名無し名人 2016/10/15 22:45:22
《 三浦弘行九段、年下女性との結婚生活は「我慢、我慢、我慢」 》
中村女流「どうですか?なにか変化はありましたか?」
三浦九段「そうですね・・・まあ、年齢が離れていると、我慢することが多くて。疲れます」
中村女流「話が合わなかったりとかってあります?」
三浦九段「そうじゃないんですけど・・・いやー我慢することが、ええ」
中村女流「やはり年上の(三浦九段の)方が我慢することが多い?」
三浦九段「いやー私ばっかり我慢してる気がするんだけど」
中村女流「結構我慢が必要?」
三浦九段「か、かなり。かなり」

視聴者C「将棋と奥様どちらが好きですか?」
三浦九段「なんとなく『仕事が忙しい』だと不満そうなので、例えば趣味があればそっちを我慢して、奥さんへの時間に充てる。だからもう、自分の時間がないんですよ」

・結婚の決め手は?
三浦「優しいと思ってしまった。いやー大変ですよ本当に。優しいから結婚したら楽だなと思ったら・・・」

・年齢差で苦労することは?
三浦「ひたすら我慢ですよ。我慢大事。喧嘩しても勝てないし、とにかく我慢です。何事も我慢です」

・新婚生活はどう?
三浦「大変なんですよ。ゴミ出しは私なんですよ。食器も私がよく私が洗うんですよ、洗濯もたまにはやってくれるんですけど私がよく干すんですよ、料理も作ってくれることもあるんですけど・・・分担・・・私のほうが多いんじゃないかな」

・(三浦九段が突然言い出す)
三浦「最近思うんですけど、自分が女で、自分と結婚したかった。こんだけ家事やってる人いないから、棋士で」
中村女流「それだけ家事をするのはすごいことですね。女性の立場からすればそれを続けてほしい」
三浦「いや冗談じゃないですよ。冗談じゃない。冗談じゃない」
( 将棋ワンストップ・ニュース )

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:39:51.65 ID:LNawClol0.net
>>443
加えて、嫁は金遣いが荒く三浦の母と仲が悪かった
そして三浦の母が亡くなった今は、財布管理のストッパーがいない状態
つまり加藤茶並みに金が必要な状況ではある

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:42:53.51 ID:GGxG0PYP0.net
三浦の現在の盤面
http://m.imgur.com/k49e7AY?r

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:43:56.58 ID:SY9BjFcs0.net
本件のことは別にして
純粋に言葉遣いの問題として
「灰色に近い」

「黒に近い灰色」
は異なるよな?
前者は灰色ですらないんだから。
つまり
1 白
2 白に近い灰色
3 灰色
4 黒に近い灰色
5 黒
という5段階で言うと
2か・・・?

・・・と思いがちであるが実はまだ違う!
先述したように「灰色ですらない」んだから!!
つまり
1 白
2 灰色に近い白
3 白に近い灰色
4 灰色
5 黒に近い灰色
6 灰色に近い黒
7 黒
という7段階での2じゃないの?

あ、
または
6ね。

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:50:50.11 ID:fJCuYJ9M0.net
ネット中継してるから誰でもソフトでやれるし結果教えること出来るね。放送を30分ずらしてとかやれんのかな。

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:52:24.70 ID:aFMv5exs0.net
竜王もインチキしてたのか
渡辺明竜王「クロ確信」 

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:59:19.76 ID:9YBLQgtb0.net
>>446
羽生の性格を考えたら灰色=黒だろ
それすら言いにくいからあえて嫁に言わせてる
言葉の上っ面だけ考えても意味ないよ

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:03:45.50 ID:iccNKsnm0.net
外部に協力者が居てそいつが技巧か知らんがソフトつかって
メッセで三浦に送ってたとかなら携帯見せられないよな

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:05:49.54 ID:GGxG0PYP0.net
>>449
まあ黒だがこんな話に巻き込まれたくないってのが本音だろうな。

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:08:37.35 ID:qkGhFBBm0.net
言葉の分析してるやついてワロタw
黒に近い灰色でも灰色に近いでも結局断定はできないって意味だけだろww

この一貫した主張を読み取れないのか?

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:09:44.84 ID:SY9BjFcs0.net
本件のことは別にして
純粋に言葉遣いの問題として
「灰色に近い」

「黒に近い灰色」
は異なるよな?
前者は灰色ですらないんだから。

つまり
後者は
A 白
B 白に近い灰色
C 灰色
D 黒に近い灰色
E 黒
という5段階で言うとDで
前者はBか・・・?
・・・と思いがちであるが実はまだ違う!
先述したように「灰色ですらない」んだから!!
つまり
1 白
2 灰色に近い白
3 白に近い灰色
4 灰色
5 黒に近い灰色
6 灰色に近い黒
7 黒
という7段階での2じゃないの?

あ、ただ単に「灰色に近い」なら6かもしれないけどね。

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:18:32.90 ID:LNawClol0.net
本音は黒
建前は灰色
そんだけの話

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:26:31.84 ID:EQtUN0gl0.net
>>435
せやな

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:27:31.67 ID:UoSTYn/20.net
マシン使い放題にしたらいいのに
そのほうが前向きだろ?

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:51:18.65 ID:GGxG0PYP0.net
>>456
そういうものとして分けていけばいいと思う。
頭だけでやる暗算大会と、計算機OKの暗算大会って感じで。

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:59:38.73 ID:UT5x13xh0.net
今回の件穏便に済ませるには
・三浦先生が疑わしいため聞き取り調査をした
・三浦先生から休場の意思表示があったにも関わらず休場届けが提出されず大きなタイトル戦前であるためやむを得ず処分した
・ソフト不正疑惑については証拠がないためこれ以上の追求はしない
ってことにするのが一番

三浦先生が名誉毀損とか言って訴訟とか始めたらこじれるけど棋士なら裁判所じゃなくて盤面で語ってくれ
ただ1億%クロと言い切ったハッシーとは裁判所で殴り合っても良いと思う
クロかシロか知らんけど

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:09:56.66 ID:GGxG0PYP0.net
将棋連盟があまり仕事していない。
どっちに転んでも魔太郎が泥かぶるみたいな危険にさらしちゃいかんだろ。

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:11:21.13 ID:k7PTPHSn0.net
渡辺が文春の挑発に乗っちゃったんだろうな

461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:18:36.48 ID:GGxG0PYP0.net
>>460
主催の読売にも突然の挑戦者変更を納得してもらう必要もあるし、各週刊誌にもインタビュー受けるからスクープしないでくれと抑えた可能性もあるなあ。
本来これは連盟の仕事だけど。

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:25:17.08 ID:GGxG0PYP0.net
文春と新潮がすでに嗅ぎつけてた。
竜王戦の最中に対戦者が不正疑惑文春砲。
新聞社が対戦者に渡る1400万円が差し押さえ。将棋連盟が疑惑が知りながら、対処が後手になってるのが明るみに。
竜王戦の読売賞金も減額。
他のスポンサーも降りる。

うーむ、最悪のシナリオだな。シッポを掴んでいることを公表しつつ、戦わせるじゃダメだったのは不正疑惑者に1400万流れるのがダメだったからだな。

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:27:13.22 ID:4U4QFZoZ0.net
三浦に自分で通信記録開示してもらえばわかるんじゃねーの
本スマホかは日常的に継続して通信しているかでわかるし
拒否したらクロでいいじゃん

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:28:43.34 ID:aibXiA/X0.net
将棋って終わってるな

人間の天才は要らない時代になったのか
こんなのが9段とか・・・

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:29:55.01 ID:fimwJ2jB0.net
>>458
その落としどころで良かったんだよね

将棋界ってよくも悪くも浮世離れした異常な世界だし、ファンも新聞社もその事は承知している

事実上の制裁は三浦に課した、規制も厳しくした、でもこれ以上の追及はしない、三浦は肩身が狭いだろうが年明けから結果で信頼を回復してくれ、ていうふうに連盟は各方面に配慮した

一般社会ならこんなぬるい裁定は許されないかもしれないけど、将棋界ならこれでなんとか許された

誤算は三浦が空気読まず争う気満々なところw
退路絶たれたと勘違いしてやけになってるのかもしれん

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:31:50.52 ID:GGxG0PYP0.net
>>463
三浦九段「スマホの全アプリを撮影したjpgを提出したぞ。なおスマホは渡さん」

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:33:17.83 ID:GGxG0PYP0.net
>>465
帰ってからブランドバッグ嫁に1400万棒に振るとかないわって怒られたのが目に浮かぶ…。

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:45:45.57 ID:8B1tEACu0.net
スマホは提出できんよ
検索履歴がショタとかスカトロとか野獣先輩とかバレたら明日から出勤できない

469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:45:46.40 ID:9lE5pYxu0.net
早指し戦で優勝できる腕前がありながらアホだよなぁ・・・・

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:48:08.99 ID:3iT3e/dP0.net
>>463
刑事事件じゃないから、証拠提出は任意になるんだよ
スマフォ提出拒否で、何故かスクショを提出()

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:48:26.06 ID:JJ1BAbso0.net
> 三浦九段「スマホの全アプリを撮影したjpgを提出したぞ。なおスマホは渡さん」

なんだこれw
20世紀に生きてるじーさんばーさん騙すわけじゃないだろうに

つかマジネタ?そーすはどこよ

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:51:32.69 ID:wGvXxvh90.net
怪しいのは三浦だけじゃないし渡辺なんかおまゆうだろ
もう性善説は成り立たないから騎手以上にネットから完全隔離しろよ
あと羽生さん巻き込むんじゃねーよ

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:54:26.73 ID:4U4QFZoZ0.net
スマホ提出じゃなくても本人同行で開示して確認すればそれでいいんだけど
まあ今更三浦含む棋士数人でゾロゾロ移動ってのもなんか無茶だな
全員どんな顔していいかわからんだろうしな

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:56:07.23 ID:fimwJ2jB0.net
>>469
やっぱり嫁のせいなんだろうなあ
家事や嫁の相手するのに時間取られて研究がおろそかになってるのかも
もともと掛け値なしのトッププロの実力はあるだけに研究不足の不安をソフト指しで安易に埋めようとしてしまったのかもと考えると可哀想ではある

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:57:47.68 ID:3iT3e/dP0.net
10月にこの話出てきた時、将棋板ですら
真っ先に、三浦久保の対局が言われてたから
将棋板のレベルですら気づくって事なのに、プロが気づかないわけないよな

実際文春の記事だと久保がそれで疑いもって、調査依頼したって出ているけど

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
問題になった手は62手目の △6七歩成からの一連の手、これは人間ではまず指せない手

飛車と金交換で、なおかつ角の道が開いており、馬成からの即詰みが見えるんで
この指し手はやっぱ、人間の感覚では指せない

476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:57:48.06 ID:oF2EhfhT0.net
>>469
早指しとか棋士のたしなみ程度のこと
金にならん部分だけ強くてどうするの

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:58:25.98 ID:AI/4qItH0.net
>>443
研究する時間が無くなりソフト指しに手を染めた

日本代表みたいなトップクラスのサッカー選手でさえ
クラブで干されてたら試合勘が鈍って下手になる

まして棋士なんてちょっとでも気抜いたら転落だろ

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:04:29.18 ID:A7u0mSbc0.net
それにしても重要な情報を渡辺個人が週刊誌に話すと言うのは渡辺の感覚もおかしいだろう

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:08:27.41 ID:fimwJ2jB0.net
恐らく三浦の人生において、ここまで将棋に時間を割けない毎日って初めてだったんじゃないかな
キチガイレベルの将棋バカだから

自分を支えてた毎日の積み重ねが出来てない、その恐怖があったんじゃないかって気がする

480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:11:46.08 ID:A7u0mSbc0.net
以前も書いたが若い嫁さんを貰ったと言うのが動機のような気がする これは嫁さんのせいではないけどね

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:13:18.64 ID:mlzwr7LC0.net
早指しが得意って早い話が脳の上滑りが得意ってだけで自慢出来るような事でも何でもないような

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:20:36.75 ID:POzBbz2Y0.net
いきなりスマホ提出しろって言われても、協会に改ざんされる可能性もなきにしもあらずだけど、
それ以上に自分の検索したエロ関係がバレるだけならまだしも、
万一嫁とのエロ画像や動画が入ってた日には、出してくださいって言われても、その場で絶対出せなくね?
最近の世の中のニュースとか見ると、ありえなくもなくもないと思うんだが。
同じ棋士仲間とかに見られたら、それはそれで色々と終了するし、噂流されかねないし。
万が一入ってたら、最悪でもその画像と動画だけは完全に消しときたいでしょ。
実際にソフト使ってたとかは知らんが。

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:29:16.51 ID:AmxGbuB30.net
提出したとしても別のスマホ使ってカンニングしたらわからんし
羽生のいうとおり、今後の対戦で判断するしかなくね

484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:29:52.32 ID:LNawClol0.net
>>482
数千万円と棋士生命よりエロ画像の方が重要なら仕方ないんじゃね
三浦の自由だ
で、このザマだけどな

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:30:51.43 ID:AmxGbuB30.net
>>443
うわあ・・・
これ気の毒すぎる

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:32:06.05 ID:mlzwr7LC0.net
>>485
それが本当かどうかなんてわからないんやで

487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:38:11.66 ID:GGxG0PYP0.net
>>471
文春だよ。
ちょっと常識ってとこでは弱い子みたいだから、アプリ消しスクショで行けると思ったんやろなあ。

488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:40:32.02 ID:GGxG0PYP0.net
@発端は7/26の竜王戦本戦の久保戦。
 「離席の回数が非常に多かった」と久保。
 久保は知人に三浦の指し手の解析を依頼。
 解析結果を知って久保の疑惑は確信に変わった

AA級順位戦後、渡辺は過去の三浦の対局を遡って調べた。
 渡辺は島に相談、羽生・佐藤康と会う段取りをつける。
 会合に出席したのはは佐藤天、佐藤康、千田(ソフトに詳しい)
 羽生、谷川、島、久保(電話で参加)
 会合の後、島が三浦に連絡し不正を問いただすが本人は否定。
 常務会を急きょ開催し、その中でヒアリングをすると島は三浦に通達。
 三浦は渡辺の同席を求めた。

Bスマホから遠隔操作する方法を三枚堂が三浦に教えたという噂があったらしく、
 常務会の前に三枚堂が呼び出され、噂が本当である証言をする。
 常務会の三浦の説明はしどろもどろ、「そこまで疑われるなら休場します」と口にした。

489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:43:00.20 ID:GGxG0PYP0.net
新潮はこんなん。
文春は魔太郎、久保、島、谷川のインタビュー取れてるのはさすがだな。

・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる
二段目
・連盟は三浦が使ったソフトが技巧と特定していた
・技巧の紹介はみんな知ってるだろうから省略

三段目
・終盤(対局の最後の3分の1)の一致率
・7月26日:三浦93.3%、久保60%
・7月11日:三浦92.8%、郷田53.3%

四段目
・本当にどうでもいい内容

490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:46:52.94 ID:GGxG0PYP0.net
将棋連盟も被害にあった棋士たちも
三浦から将棋取ったら終わるってわかってるから、白黒つけない決着にしてあげたのかな…。

491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:50:20.21 ID:GGxG0PYP0.net
>>480
なんつーか家事はしない25歳嫁より、身の回りのことはしてくれて将棋に百パー集中させてくれるカーチャンみたいな嫁が良かったろうになあ。

492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:52:49.42 ID:FGQ3IzyX0.net
>>490
三浦なんかどうでもいい
将棋連盟を守るために除名とか大ごとにしたくないだけ
年明けからは虐めて辞めさせる
当然解説とかの仕事も回さない

493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:57:01.97 ID:Lr8BTeqi0.net
朝から晩まで研究に没頭して、極限まで脳味噌使って戦って、竜王戦という大事な対局で不正で負けたとか許せるはずがない
公式戦は一局、一勝がとてもとても重い
そういう事をヒカルの碁で学びました

494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:02:40.76 ID:Rq47A/wu0.net
>>491
見る目が無かったんだから自業自得としか・・・
身の回り完璧にしてやって将棋に集中させてやった方が
自分もいい生活できることに気づかないんだから
そっちはそっちでなw

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:04:26.80 ID:CbBA93Yo0.net
三浦が相当なコミュ障なのが話をややこしくしてるよな。
常人ならこう反応するはずだといった予想が立たない。
NHKでのインタビューでの受け答えでも、なんかこの人普通じゃないよね感が
露骨に出てた。
人に誤解されやすいし、また人から好かれないことも間違いない。
だからこそ将棋の世界でしか生きられないことも間違いない。

496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:08:16.91 ID:L98hliTy0.net
竜王戦で立て続けに不正疑惑になるようなことしたんだろ?
もう金に困ってるとしか思えないんだが

497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:15:46.41 ID:GGxG0PYP0.net
完全に首絞まってる中でやり続けてるのはすごいな…。

電子機器禁止の新規定の制定へ
9月26日。所属棋士約60人が参加した連盟の月例報告会。執行部はここで電子機器の規制に関して棋士の意見を聞いています。
※文春によると、久保九段が電子機器の持ち込み禁止等を提案。三浦九段は「賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言。

10月5日。連盟は棋士に対する「対局室へのスマホ等の電子機器の持ち込み禁止および対局中の外出禁止」を定めた新規定を発表。施行は12月14日。それに先立つ竜王戦七番勝負では金属探知機の導入も決定。※サンスポによると、この金属探知機の導入は渡辺竜王の提案。

498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:49:34.18 ID:Xc5v+mAI0.net
>>497 でも私はやってません

三浦君援護側で見た場合、以前から自分が疑われてるという噂を誰かから、もしくはネットとかで
見たり、聞いたりして知っていたので、自分はやってませんアピール。
三浦君は実はお調子者で、僕じゃないっすよ的なことをなんとなく言ってみた。
そもそもこんな場でそんなこと言ったら、悪目立ちして、不自然感アップで逆に疑われる可能性アップするから、
やってたらそもそも皆がいるこの場でそんな発言普通わざわざしなくね?という見方。

三浦君やってます側で見た場合、この場で逆にそんなこと言ってくるということ自体が妙に不自然。こいつやってるな感。

まあ取ろうと思えばどっちとも取れなくもないような気がしなくもない。

499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:54:50.00 ID:FWT6w5Oe0.net
村上龍が『限りなく透明に近いブルー』で芥川賞を取ったとき筒井康隆が書評で、題名が日本語になっていない。限りなく透明に近かったら色などないはず、と酷評したことがあったが、
今回の騒動の限りなく黒に近いというのはまあ黒ということだ。

500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:03:00.89 ID:nGjACyjG0.net
渡辺、久保、郷田
他の大物棋士が軒並み疑いをかけてる

三浦は真っ黒だろ
処分が妥当かどうかは別問題として
やってないわけがない、ここまで上位棋士の意見が一致して白って可能性は無いに等しい

501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:04:40.43 ID:Sb/olkJt0.net
>>493
そこはせめて月下の棋士で

502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:11:13.96 ID:sxbCBJp60.net
>>476
例えばNHK杯は早指しできなきゃ勝つのは厳しいだろうし、
嗜みなんて程度のものではないと思うが

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:19:40.40 ID:w2NcwzsN0.net
三浦は死んで詫びるべき

504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:24:25.53 ID:Rq47A/wu0.net
>>502
NHK杯は7大タイトルのいくつかより
よっぽど価値が高いし

505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:00:07.58 ID:FeLf1Eh50.net
渡辺の子分の村山に電話で3時間研究を聞きだし、質問三羽ガラスと批判された三浦

今回噂を流し週刊誌にタレ込んで退路を塞ぎ
三浦潰しに固執する渡辺

渡辺のプレゼンにやられた理事

将棋以外は中卒の集まりだったな
終わって当然だな。

506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:06:26.24 ID:cKr2yIdh0.net
さあ、連盟はどのように幕を引くのかな

507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:38:38.04 ID:BOxTaR3E0.net
  実録!『クロスカットインっ!から〜の〜。。。王手!』は実在した!
 

508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:06:51.90 ID:faCN27vY0.net
顔に性格がでてるな

やってそうな顔だな

509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 12:12:48.21 ID:ZQfRDIkQ0.net
スマホなら操作記録も調べたらいいのに

510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 15:02:12.65 ID:WEl7uwqt0.net
将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
スポーツ報知 10月21日(金)14時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci

【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
処分を受けた三浦弘行九段
 日本将棋連盟は21日、コンピューター将棋ソフトの不正使用疑惑で三浦弘行九段(42)を
出場停止処分とした問題について、棋士に対しての説明会を開催した。羽生善治三冠(46)、
森内俊之九段(46)、佐藤康光九段(47)、郷田真隆王将(45)ら約140人の棋士が出席した。
 出席者によると、約2時間に及んだ会合では連盟幹部からの経緯説明の他、棋士が意見や提案を
述べる時間も設けられ、連盟の対応については賛否両論だったが、批判の声も複数上がったという。
 一部の棋士が問題視したのは、三浦九段が不正を行ったとする明確な証拠を示さないまま、
連盟が処分を下したこと。反対に、三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が
高いという事実を現状では根拠としていることについて、名人経験者の丸山忠久九段(46)らから
疑問の声が上がったという。
 丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、
代わりに出場している棋士。終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)
疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ
「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:10:06.20 ID:FWZ2MBVc0.net
渡辺が竜王の座を死守するために3連敗中の三浦を排除したのが味噌な
対策して対戦スレばいいだけの話 汚いうすらハゲだよ

512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:16:43.68 ID:FWZ2MBVc0.net
他の棋士がシロ主張しなかったから処分ってのもおかしな話
証拠集めてきたのは渡辺で他の棋士分からんじゃん
原告、警察、検察 裁判官を何で1人でこなしてるの?しかも対戦相手が

513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:22:34.68 ID:Ak1tEL5t0.net
間違いなく黒
今回の処分は軽すぎる
除名すべきだった
擁護してる連中は
あとで赤っ恥をかく

514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:28:41.92 ID:AERYRTt/0.net
疑わしきが罰せられる世界じゃないといかんのだよ
そうでなきゃ首の皮1枚残ってるかどうかすら怪しい将棋界の権威が失墜する

515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:33:10.87 ID:yEq9Pkyc0.net
新婚の42歳男性が、地位も名誉も捨ててまでスマホを提出できない理由なんて、
ハメ撮りしか思いつかないけどな。
相手が嫁でも他人でも提出できないだろ

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:48:26.01 ID:FWZ2MBVc0.net
渡辺がソフト使ってないなら名人戦なども簡単に取れるはず
ソフトを使ってるのはワタナベのほうだろ

517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:52:13.59 ID:j0mjQap30.net
囲碁の話かと思ったぜ
将棋だよな?

518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:52:13.77 ID:Xs0CV6bXO.net
二日制の竜王戦だけで他はからきしの渡辺はやっててもおかしくないよな

519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:57:23.88 ID:irPWMPgK0.net
>>517
将棋だよ
囲碁はコンピュータの打ち筋が人間の発想をはるかに超えてて
かえってカンニングしにくい、カンニングするとその場で怪しまれる

520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:00:04.23 ID:FWZ2MBVc0.net
今までずっと疑われっぱなしだった渡辺が先頭に立ってる時点でなあ
カンニングのプロがカンニング断定したって話だろ

521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:02:47.44 ID:j0mjQap30.net
>>519
誰か、この素人に2ちゃんねるのマナー教えてあげて

522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:03:31.59 ID:cmVHG5U30.net
もう2日制を無くしましょうね
これを言われたらきつい渡辺が焦ったんだろうなー

はい無くしましょうね

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:05:20.50 ID:L2msKvFz0.net
>>519
囲碁だって一手ずつ間をおいて使われたらわからんで。最初から最後まで囲碁だろうと将棋だろうと定石から外れた手を連発するからすぐわかる

524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:06:07.16 ID:HJ5gGrR90.net
>>521
一つ、出されたご飯は残さず食べる。
一つ、転んでも泣かない。
一つ、ひろゆきのギャグには大爆笑する。

525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:06:21.35 ID:UqKHGfK+0.net
>>75

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:11:58.80 ID:j0mjQap30.net
「白黒つける」の白と黒の語源は、囲碁の碁石の色から来ています

囲碁は碁盤の19×19の線(路)の交点に交互に石を置き、それぞれ陣地を囲んでいき、陣地が大きいほうが勝ち…
というルールのゲームで、起源は古く、大陸から伝わり日本で発展した、大変歴史のあるゲームです。

長い歴史の中で、細かなルールは少しずつ変化していますが、基本的に上級者が白を持ち、黒から先に打ち始めますます。

実力の差が大きい場合は、黒は先に碁盤に何目か(力の差に合わせて)石を置いた状態でゲームを始めてハンディをもらいます。これは「置き石」といい、この場合は白から打ちます。このルールのおかげで力の違うものどうしでもゲームが成り立ちます。

このように、白→強い方 黒→弱い方ということから、どちらが強いのかハッキリ決めることを「白黒つける」という言い方になりました。

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:47:40.46 ID:FmiSHnGj0.net
透明に近いブルー

528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:45:19.17 ID:CCuJ/4XF0.net
半数の中学が下着の色まで校則で指定!…アクティブラーニングと真逆
https://t.co/YX6GlKspxz

529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:57.50 ID:d54+GRJ50.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/uZdWZZIzzp

530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:14:34.29 ID:l6nN8dKB0.net
怪しまれるようなことするなよなw

531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:42:40.35 ID:9pNMM+KE0.net
今回の件で連盟も谷川も魔太郎も三浦も良く分かったろ
誰が何を言ったところで羽生の意志にほとんどのファンが従うってこった

532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:00:39.06 ID:kzmQFA520.net
ドラゴンボールボールのフリーザ編で例えてくれ!

533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:50:21.77 ID:Gwd9WVOy0.net
>>531
というより証拠もないのに
ごり押し処分とか誰も納得しねーよ

一致率>渡辺さんの一致率はスルー
俺や羽生さんも9割越えるときもあるけど
一致率4割でもピンポイントで使う奴が酷いとか謎理論してんのが渡辺

離席>嘘でした、渡辺さんの竜王戦の方が酷いです

疑惑の久保戦
>後半離席をそもそもあんましてないw
普段ガッツリ食べる三浦が蕎麦にするぐらい
体調が悪くて早期決戦にしたかった。
久保の引っかけをスルーし棒指しだが
結果オーライの試合で何が疑問なのか不明
というか離席なくカンニングとは一体

センスプ>渡辺の知り合いが記者、羽生が否定

そもそも集まりではなんも決めてないと
羽生は東京新聞で言うてるので
連盟の三浦が辞退してたはホラ

島は渡辺が竜王戦やらない言うたのをゲロ

これ詰んでない?

534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:09:18.48 ID:4PDfQ+tR0.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/uZdWZZIzzp

535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:24:52.87 ID:f1ivPcOP0.net
美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン(画像集)
https://t.co/Akv9QcrSUW

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/xG1Zg0m9e3

536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 19:40:03.26 ID:4kcyuOTS0.net
>>422
この状況で?

537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 00:39:53.79 ID:WHGYnSJZ0.net
10月23日引け後に発表された決算・業績修正
https://t.co/qbDj9nwO5O

538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 00:59:44.76 ID:74AIdHtH0.net
>>385
妻だといってるがDLは認めてるんだ
なんだそれ
妻は将棋に興味あんの?

総レス数 538
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