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【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★8

1 :鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:13:55.30 ID:CAP_USER9.net
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:39:18.59 ID:T+yJEbPS0.net
今後対局中は監視付きになるのかな

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:43:12.12 ID:eIQf5/kg0.net
https://archive.is/SDe9v/fd35ea7c6a6a3b966ecf6317feff0c71dc7927ee.jpg
https://archive.is/yMUte/2f3f92292fef97702c56262061e26abdb4fe0ee5.jpg
みつけた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:46:31.43 ID:aMpvzfI70.net
こういう問題出てくると
今後、タイトル戦とか2日制でやるのも
問題出てくるんじゃないの?

対局中断中でのソフト閲覧は明らかに不正だけど
1日終了後にソフト使って2日の対策するとか
取り締まれないし、不正にならないだろ

今後の対局全て1日制に変更する必要あるんじゃないの?

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:47:42.46 ID:FgrnG5UB0.net
今週テレビでやるの?
こりゃ将棋の時間過去最高視聴率だな

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:50:17.83 ID:RFbGNHh10.net
>>257
現じゃないぞ元だ

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:51:34.48 ID:FgrnG5UB0.net
不正があろうとなかろうと
ソフトが人間を超えてしまった時点でその職業は終わりなんだよ
ソフトの方が強いのに人間同士の対戦を見て何が面白いのか
これからはプロvsソフトの対戦とアマ将棋だけが残るんだろう

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:57:26.35 ID:uwN4pBQM0.net
連盟の失策だな
灰色なら不問にして取り締まりを厳しくすべきだった。

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:02:11.55 ID:BPupmGQM0.net
完全に証拠まで突き詰めたら三浦は完全にクビになるだろ。
白黒つけないのは将棋連盟の優しさだと思うが。。。
今のこの形で進むのが最善手なのになぜか守られているはずの三浦がトチ狂ってる。

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:03:09.95 ID:F6bekTcM0.net
遠隔操作教えたの三枚堂かよwww

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:05:13.34 ID:F6bekTcM0.net
パソコン解析すれば何月何日の何時ごろスマホからアクセスがあったってわかるんじゃね???

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:06:28.45 ID:vkIl5bq40.net
今年の「将棋の日 次の一手名人戦」会場では一般人もスマホ持ち込み禁止&入口で金属探知機検査を受けるのですか?w

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:06:38.96 ID:cb8kcJgo0.net
ってことは、羽生さんは処分には反対?

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:07:09.22 ID:LNawClol0.net
>>264
灰色の棋士を竜王戦に出すの?
挑戦者になる過程で不正の疑いがあるのに?

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:08:40.65 ID:kax4me1R0.net
>>265
首にする気がないのに文春に理事が羽生のメールをリークするかね?
調査はこれ以上しないといいながら狡猾に追い込んでるよ
やめろやとね

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:09:24.58 ID:kax4me1R0.net
>>269
反対まではいかないが納得は間違いなくしてないだろ
単純な金額だけでも1900万かかってる案件だ

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:10:55.97 ID:ZoEjwm5G0.net
三浦が自分から謹慎自粛か辞めるのがシナリオだったんだろうな
連盟はそれ以外の筋を全く考えてないから問題なわけで

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:11:29.12 ID:UNeEOZAY0.net
そこそこの団体なら、不正をしてはならないとか、調査委員会の究明に
協力しなければならないとかいう規定くらいあるだろ。スマホ提出拒否の時点で、
首はともかく疑惑晴れるまで直近の試合参加凍結くらいは妥当な処分じゃね?

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:13:12.40 ID:FcUlSsHT0.net
>>265
そっか?結構な落とし所だと思うけどね、これ
双方並行線で、来年以降復帰だろ
例えば、三浦が休業届出してたら認めることになるし

渡辺にしろ久保にしろ対局中やられたって感じるってことはソフト使用の
棋士って他にもいるんだろうな それこそ今回慌てて動いたのは文春砲のおかでだろ
三浦も逆に怪しい奴指摘すればいいのにね

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:13:47.41 ID:FcUlSsHT0.net
失礼 同じこと言ってた

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:15:26.99 ID:fomGCCEl0.net
警察じゃない連盟が確たる証拠をつかむには、三浦の協力が必要。
スマホ本体提出とかな。

三浦が協力しないなら、確たる証拠がないから不問に付すか、確たる証拠は
ないけど間違いなくやってる確信はあるので処分するか、その2択。
連盟は後者を採用した。

三浦が争うというなら、三浦の名誉などかまってられないから、連盟は
これでもかと材料を揃えてくるだろう。
いろいろな棋士に怪しい行動満載でしたと言わせ、トップ棋士にこの手は
三浦の手じゃないっすねと言わせ、その他名誉を害することも言わざるを
得ないだろう。

今後どうなろうと、三浦はもう終わったんだよ。

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:19:44.96 ID:em6RCCrc0.net
>>277
スマホ本体提出って完全にプライバシーの侵害だからな
学級裁判で盗みの疑いがかかったやつを裸にひんむくような越権行為
司法に委ねるならまだしも連盟にスマホの中身を見せるのはありえない

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:20:05.39 ID:rN0jao9G0.net
羽生が言いたいのは、三浦をもっと調べて処罰しろってことだろ
竜王戦の直前だったから致し方ないとも思えるが

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:20:40.67 ID:SkbV6b9b0.net
>>14
美味しんぼの岡星弟思い出した 
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル → 裏行って戻ってくると一気に(`・ω・´)シャキーン
あっちはタバコだけどね

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:20:53.23 ID:ZoEjwm5G0.net
>>277
後者の選択自体が違法に近いけどなw

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:21:30.84 ID:cb8kcJgo0.net
棋士だけの連盟理事役員てこういうこと脆弱だよね。
仲間内だけで、社会性公共性考えずに重要事項決定する。
外部有識者入れないとね。

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:23:27.56 ID:lLQ8rGpU0.net
羽生さんが限りなく黒に近いとメール打ってるなら実質真っ黒だな
少なくとも一般人はそう判断する

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:23:28.72 ID:wULEiX0b0.net
>>69
ニコニコの中継でソフトの評価値とか出るけど
あれはダメな学生を採点しているような気分になって嫌になるんだよね。
対局者が悪手を指したら視聴者が爆笑するようなシーンもあったし。

>>76
汚れ役と格好つけているけどいずれ反動は来る。
その反動のスケールは今のところ不明だけど。
連盟が鈍足で苛立ったのかもしれないけど、リークでやる方法は副作用が大きいから
内部で詰めるべきだったね。

>>128
ソフトをうまく御せると思ったけど上手くいかなかったね。
しかも後の方針を示さず死んじゃったし。

>>148
週刊誌の記事は積極的に内部者がリークした内容だから
箝口令を出していたら竜王戦中は噂レベルでとどまった気がする。
そのリーク者が渡辺なのかは知らないけど

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:27:09.56 ID:UNeEOZAY0.net
>>278
完全提出無理でも、提出を求められた時点で2つの鍵がないと開かない貸金庫に
預け双方鍵を1本ずつ持って、調査できる専門家が来たら双方立ち合いの上で、
対局中の履歴だけ調べればいいんだよ。プライバシーも守られるし、調査もできる。
それを三浦が提案しないのはオカシイ。

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:27:11.50 ID:EvbeXj4o0.net
>>277
棋士全員のスマホ提出を義務付ければ三浦だって提出せざるを得なかっただろ。
それをできなかった連盟が終わったんだよ。

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:29:54.16 ID:uM4/BP2Z0.net
AIの方が強くなったから、
プロ棋士たちの価値を保護する為には、
コンピュータ関連のものに一切触れることが不可能な環境で打たせるしかないだろ。
もうすぐスマホ持ってる素人には勝てないようになるだろうから。

普段から金属探知機で調べたり電波暗室で対局させて、
多額の賞金がかかっている棋戦では、
体内に電子機器を隠していないか、
MRIで調べる位の事が必要になる。

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:31:53.98 ID:4U9c7TIA0.net
>>283
羽生さんは白とも黒とも判断つかない、処分はすべきではないって連盟批判する立場だよ

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:33:43.51 ID:R2RpEJL20.net
三浦はきっとイボ痔で、ボラギノールをケツの穴に塗り込むために離席が
多くなっていたんだよ。

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:34:51.82 ID:L98hliTy0.net
三浦はもう除名しないと収拾つかなくねw
三浦は協力を惜しまないって発言してるんだから通信記録ももらわないとな

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:35:27.51 ID:yK4Tqr/40.net
連盟の出場停止処分の理由は二つで、
1、休場するといったのに休場届をださなかった(三浦は否定)こと。
2、不正を「疑われる」行為があったのに合理的説明がなかったこと。

要するに「休場届の不提出」と「疑わしい行動があった」ことを根拠に
停止処分に踏み切ったもので『不正があった』とは一言も言ってない。
羽生のグレー発言は連盟の言ってることと基本的に同じ。

冤罪だの何だのいってるのはお門違いの話で、問題があるとすれば
「疑わしい段階で年内出場停止≒挑戦権剥奪」が妥当な処分か、
ということだけ。トップ棋士と常務会とで決めて主催者も了承したとなると
これは社団法人内部の自治の範囲内としか言えない。「疑念が晴れない
棋士はタイトル戦挑戦者にふさわしくない」という内部の判断だから。

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:35:34.58 ID:3C8jZePfO.net
晴れた日は出掛けよう竿を出して〜♪
玉も出せば心かろやか〜
さあ出掛けよう〜♪

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:36:21.81 ID:IqVbCB3U0.net
将棋なんだから、白黒ではなく、王か玉かだろ

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:37:16.21 ID:MdNawTZj0.net
まあこの件は悪魔の証明だからなあ
羽生の言う通り疑わしきは罰せずでいくしかない

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:37:34.78 ID:IkyGOYUo0.net
本当にシロならスマホを提出しなきゃいけない
だからクロないし灰色と疑われてる
証拠ないといってもちょっと普通と意味合いが違う

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:37:44.77 ID:3ofq5S7/0.net
温和な羽生がここまで言うって事は相当だったんだな三浦

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:40:59.62 ID:EvbeXj4o0.net
>>295
それは三浦以外の棋士も全員提出することが最低条件だな。

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:41:12.38 ID:tT1qn2rq0.net
>>288
証拠が無いから処分はすべきでは無いが白とは思ってないって辺りが正確な解釈だろう

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:41:59.82 ID:v3sgHTqQ0.net
疑惑に基づいて処分してないから、連盟は批判してないよ

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:42:48.30 ID:RFbGNHh10.net
>>291
羽生は「疑わしきは罰せず」と言ってるんだから一緒じゃないよ

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:43:06.08 ID:IqVbCB3U0.net
>>236
古畑任三郎思い出した。タイトル戦で封じ手に細工した棋士がいた。
トップクラスの棋士でも1勝あげるためには必死の思いなんだろう。
魔が差すってこともあるかもしれない。

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:43:30.12 ID:Cxsygu7P0.net
終盤になって一手ずつ席を立つみたいな馬鹿な事したんだよな
それにしてもそんな事をして怪しまれないと思うのが凄いつうか
もう舞い上がっちゃって自分を客観的に見る事も出来ない状況になっちまったんだろうね

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:43:55.02 ID:mlzwr7LC0.net
>>297
余裕で出すと思う

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:44:57.28 ID:o5qeBCne0.net
>>260
もう二日制の勝負なんかプロレスの勝敗以上に信用されないだろうな
対局者や連盟が今後何を言おうとソフト対ソフトだと思われるよ

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:45:12.59 ID:MViB4e9x0.net
>>298
そもそも白かどうかなんて誰も証明できないし
だからこそ黒である証明が大事なんだけど決定的証拠がない

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:46:42.15 ID:wAwL2pya0.net
>>304
おもいきってプロレス化するのもありだなあ

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:46:47.45 ID:QCteA1Ls0.net
@三浦が実際に白か黒か

A連盟の処分の妥当性

B羽生の連盟の処分(あるいは可能性としてありうる除名処分)へのスタンス

これらをごっちゃにしてるやつ多すぎ。

Aには、トップ棋士の心証等は実質的に関わるが、
BはAに対してなんの関係もない。

あと@もAに対して関係ない。

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:47:16.03 ID:8cPHNqaw0.net
渡辺は7連覇の時にソフト疑惑が上がっていたから発言全く信用してなかったけど
羽生が出てきたら話が違う

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:47:55.21 ID:yK4Tqr/40.net
もうひとつ問題があるとすれば「三浦という特定の棋士だけに疑いの
目を向けたことに合理的根拠がるのか」ということ。何で三浦だけが
疑いを掛けられるのか、それは公平なのか、という問題ね。

この点は常務会だけでは判断できない(特に三浦はトップ棋士だから
ソフトで研究して来た手をその場で自力で考えただけという余地も残る)
からこそ、トップクラスを極秘に召集して意見をきいたわけだ。結果は、
一致率、手の難易度や考慮時間、離席して戻って指す、感想戦で
明確な読み筋の説明がない、などを総合的に考慮したら誰も「シロ」
とは言わず、「クロと断言するか疑わしいという意見しか出なかったわけ。

こうなると「三浦だけが疑いを掛けられる」ことにも一定の合理性がある
といわざるを得ない。5人の告発者だけではなくトップ棋士が軒並み
「クロかグレー」という見方に集約されてるわけだから。

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:48:10.63 ID:tT1qn2rq0.net
>>305
やってる人間なりの心証でどう思うかは自由だからね、白の証明は確かに難しいけどその世界で生きていく以上どう思われるかってのは小さい出来事じゃないよ

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:48:21.81 ID:MViB4e9x0.net
>>307
問題は報道もごっちゃにしてるし
連盟の広報も調査打ち切りから再開したりぐだぐだでもうね・・・

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:49:07.77 ID:mlzwr7LC0.net
>>307
C今回の事を大事にすべきかどうか
も追加でお願いします

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:49:10.83 ID:3ofq5S7/0.net
決定的な証拠が無いからグレーで済まそうとしてるんだろう
徹底的に調べさせてくれれば何か掴むかも知れんが、三浦が画像しか提出しない
状況的に見て限りなく黒に近いグレー

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:49:13.71 ID:zej2782g0.net
本来は証拠がなければ疑ってはいけないんだよ

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:50:55.95 ID:o5qeBCne0.net
ソフトが関係ない処分なら発表時に
休場届の手続きがどうとかって理由だけ発表すればいいはずなのにな
ソフト疑惑がーとか付け足す必要もないはずなのに余計に足して騒ぎになった

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:51:19.57 ID:3ofq5S7/0.net
>>314
そもそも証拠があったら疑いではなく確定である

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:51:23.65 ID:tT1qn2rq0.net
>>314
この手のスレずっと見てるけどそもそも2chの連中が証拠にこだわるのは滑稽だと感じてきた

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:51:29.36 ID:Cxsygu7P0.net
>>314
 ↑
アホだ ww

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:52:10.93 ID:yV1N9Sky0.net
将棋ソフトの遠隔操作の方法を知り合いに聞いてたことバレてたけど、それを問い詰められると妻のせいにして必死に言い訳してるしとても無罪には思えん。

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:53:25.92 ID:9l6spDVQ0.net
プロ選手の契約の問題だろ 不良選手を契約破棄してなんか問題あんの

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:53:43.02 ID:tT1qn2rq0.net
>>315
でもそれなら結局なぜ出ないって言うような事態になったかの話は避けられないかと

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:53:57.20 ID:psr6wQax0.net
三浦さん・・・

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ お 金 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
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/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
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323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:55:21.64 ID:o5qeBCne0.net
ということは三浦にカンニング指南した奴て三浦以上に疑惑じゃんw

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:56:13.90 ID:yK4Tqr/40.net
羽生発言を勝手に解釈してるひとがいるが、
「罰せず」が具体的に何を指しているのか羽生発言からは分からない。

仮に連盟の言うとおりに三浦が休む、指せない、というのに届けを
出さなかったからやむを得ず出場停止にして挑戦者を繰り上げたなら
そもそも連盟の処分は「不正疑惑」を直接の根拠にしたものではないし。

むしろ、「疑わしいと思うけど、それだけではこれ以上の厳しい処分は
すべきではない」という意味なんじゃないかな。実際に出場停止や
丸山が竜王戦を戦っていることには言及していないし、そもそも主催者の
読売がこの決定を了承しているから棋士としてはいくら羽生でも主催者の
読売が了承した手続きを公然と非難するような意図ではないはずだが。

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:58:02.89 ID:PxcZjubE0.net
>>303
ドキッ

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:59:17.12 ID:xoT3GfSq0.net
文春に待ってもらって自分たちでべらべら喋ったってのが仮に本当なら
本当は別のネタで一部の人間に大変都合の悪い話と交換しただろそれw

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:59:17.15 ID:qLaSHoDa0.net
徹底的な監視体制の結果
羽生が7冠になります

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:59:18.73 ID:8CYOpu2u0.net
>>284
実際新しいファンの形である見る将なんてのはショーを見てる感覚だろうし
ミスしたり、お菓子食ってるのを見て楽しんでるだけで将棋を見てるのとはちょっと違うからね

ソフトが棋士を凌駕した時点でプロ将棋は緩やかに終わる末期治療に突入した
どんな方策をとってもね
今できるのは延命治療のみだよ

将棋の強さと言う点でソフトに遠く及ばないとなれば
プロ棋士を尊敬すると言う新しいファンも生まれないだろうしね

残念ながらあとどれだけ持つか、それだけの話

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:59:32.60 ID:zej2782g0.net
竜王発狂して文春に魂を売るw

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:59:37.65 ID:IMxGP1qE0.net
>>313
文春の記事が本当なら、法的手段をチラつかせてる三浦の方が悪手だよね

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:00:13.65 ID:MH3YvWL80.net
面白い記事だったな。
何処かに履歴が残ってるのを見つけ出さないと
状況証拠だけでは開き直られたらクロには出来ないよな。

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:01:09.15 ID:MViB4e9x0.net
>>328
その理屈でいうとチェスはいまごろ滅んでないといけないんだが・・・

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:02:01.85 ID:hauCRLBF0.net
ゲス三浦は永久追放しろ

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:02:10.11 ID:uwN4pBQM0.net
>>270
疑いだけで処分すんのかよ

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:03:12.18 ID:QCteA1Ls0.net
>>317

せやんな。
「俺は納得しないぞ!」以上のなんでもないんでしょう。

もちろんある程度の人にそう思わせてしまっているのは事実だろうけど、
じゃあどうすりゃよかったっていう。
別の判断してても文句つけるやつはつけるやろしな。

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:03:15.48 ID:A0HTqlVf0.net
>>1
>>2
>>3
反日ゴリ押し武井咲(23)が超絶劣化!!
ほん怖2016の画像 www
http://www.sanspo.com/geino/images/20160726/geo16072604120015-p3.jpg

子どもは正直!
寒流整形した武井咲の、切り裂き目頭が怖がられてますwwwwwwwwwwww
http://imashun-navi.seesaa.net/article/278995735.html
http://poyorin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/13/r0018688r.jpg
> 嫌いな女優ランキング 6位: 武井咲
> 「 勤務する学校に防火交通安全のポスターが数枚貼ってあるが、
>   目つきが尋常でないため生徒たちが怖がっていた。
>   いつの間にか両目にキティのシールが貼ってあった 」 ( 男 ・ 43 ・ 公務員 )


ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻が ついた正真正銘のドブス
http://tvcap.info/2014/10/21/141021-2101380968a.jpg
小頭症みたいにアンバランスな頭
http://stat.ameba.jp/user_images/20141112/03/bee7beebee7/b5/54/j/o0480036013126618112.jpg

ガチャ歯ブス
お岩さんの如く腫れあがった瞼
油でギトギトな醜いだんご鼻
拳打ち付けられたかのようにのっぺりしゃくれた顔
http://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/a/7/a764ee48.jpg
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朝鮮式握手 毎日放送 「せやねん」- 2014.4
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/4/f/4f6f79af-s.jpg
ドラマ撮影現場でも朝鮮式握手
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/08/b1b9892ece3e5a5fc1c16a142e18277e_21619.jpeg
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CM撮影現場でも朝鮮式握手
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337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:03:54.78 ID:zej2782g0.net
竜王はグレーだなんて思ってない、ブラックだ

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:04:15.70 ID:bLVUICuP0.net
残念ながら>>259を読んで三浦を白だと思う棋士はいないだろうね
プロ棋士が見れば誰でも疑わしいと思えるだけの状況証拠は揃っていて
羽生さんでさえ限りなく黒に近い灰色と島さんにメールで答えてる

この首の皮1枚で黒とは断定されてないって状態を覆すのは難しいだろう

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:04:50.51 ID:SiT4bHva0.net
限りなく透明に近いブルー

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:05:34.00 ID:EvbeXj4o0.net
>>303
じゃあやれよ。

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:05:57.64 ID:iz5VxcEX0.net
やはり三浦は冤罪だった! [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 名無し名人2016/10/19(水) 18:43:04.47 ID:0BoV493f
三浦が無罪の証拠
三浦は2009年の時点で既にソフトと一致率が高い
元々ソフトの指し方と気風が似ているという証明
もしこの時からソフトを使ってたんなら三浦だけ極端に高くなるはずだが、羽生よりわずかに高いだけ
つまり三浦がソフトを使っているというのはありえない

棋士別一致率

No 名前 棋譜数 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64
2 羽生善治 200 50.15 62.31
3 佐藤康光 200 49.20 61.38
4 木村一基 200 48.27 61.12
5 森内俊之 200 48.50 61.03
6 渡辺 明 200 48.37 61.03
7 谷川浩司 200 48.30 60.99
8 藤井 猛 200 50.10 60.72
9 深浦康市 200 48.69 60.56
10 鈴木大介 200 48.15 60.19

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:06:37.52 ID:5IVmhi520.net
>>338
ツイッターで誤解があるって言ってるし

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:06:46.38 ID:EvbeXj4o0.net
告発している渡辺の心が一番ドス黒い。

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:07:26.60 ID:zej2782g0.net
三浦は99.9%詰んでる。
この後、連盟に残るためにはシロの証明をして魔竜王を追放することだ

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:08:55.19 ID:zej2782g0.net
明は印象操作だけで三浦をクロにしたい。
なぜなら証拠が無いから

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:09:59.09 ID:QCteA1Ls0.net
>>342

それは文脈的には、
今回の処分に対する(あるいは可能性として想定される除名処分に対する)
スタンスを明確化したのみであって、

三浦の行為に対する心証に関しては文春を否定してへんで。

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:10:11.51 ID:EvbeXj4o0.net
>>344
棋士らしく渡辺と7番勝負でもして、負けた方が除名でいいんじゃないか。

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:10:43.04 ID:udYO02fV0.net
誰かに疑いかけられただけで簡単に棋士人生詰む前例になりそうだな
これからは場外乱闘の時代になりそう

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:12:46.62 ID:eEaqdW2q0.net
>>341
今の三浦の一致率は80%越えてるんですがw
証拠のつもりで出したそれが黒の決定的な証拠になっちまったなw
韓国人がよくやる自爆w

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:12:46.87 ID:8CYOpu2u0.net
>>332
チェスに賞金で食ってる専業は居てもプロ団体は存在してる?
してたらごめんなさい

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:13:33.02 ID:EvbeXj4o0.net
渡辺に自信があるなら、三浦に目下三連敗中なんだから三勝はくれてやれ。
スマホなし三浦には絶対負けないんだろ。

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:14:36.58 ID:yK4Tqr/40.net
・疑わしい行為があったので挑戦者にふさわしくない。よって出場停止。
・疑わしい行為があったが「動かぬ証拠」はない。竜王戦には出られる。

連盟は結果的には(休場届問題はさて置いて)上の手を指したが、
手としては下もあった。疑わしいけど本人が否定してるし「動かぬ証拠」
がない以上は出さざるを得ないという手もありえた。それなら今頃は
渡辺vs三浦で竜王戦をやってる。

が、この選択をせずに「停止」に(結果的に)踏みきった理由は、
・ひとつには渡辺が指摘してるように竜王戦の最中に週刊誌から
「疑惑の挑戦者」みたいな記事が出てくる事態を渡辺(おそらく読売も)
や連盟が危惧したということ。特に疑惑が指摘されてる中で三浦が
でれば極端な話「見て見ぬ振りをしているのか」ともとられかねない。
・もうひとつは、トップ棋士の意見と聴取のときの三浦の言動の心象が
「ほぼ確実にクロ」だったから。「動かぬ証拠」はないが実質クロ認定だった。

もっというと、「動かぬ証拠」というのは捜査機関でない以上スマホを
押収して調べられないからどうやってもつかめないわけで。だから
「動かぬ証拠がないじゃないか」というのは少なくとも「出場停止」という
限定的処分についてはあまり意味がない。社会的身分にかかわる処分ではないからな。

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:15:00.63 ID:5EWifJha0.net
渡辺はやることがえげつない。
結局そういう感想しか残らない。
しかも渡辺は、三浦よりよっぽど以前からソフト疑惑がある人物だけにね。

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:15:03.03 ID:P3PrgKaG0.net
棋士会で電子機器の持ち込み禁止の提案が久保から出される。
(※久保は三浦との対局で負けておりその将棋も不正疑惑がある)
そのときに三浦の名前は一度も出ていない。あくまで一般的なルールとしての提案。

即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」

間抜けすぎて草生える

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:15:08.98 ID:HqYUTrXw0.net
なんでスマホ提出を頑なに拒んでんの?

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:15:22.25 ID:bLVUICuP0.net
>>348
偶然ですまない要素が幾重にも積み重ならないと今回のような件にはならないでしょ
これからはルールとして電子機器の持ち込み禁止も導入されるんだし話を極端に持っていこうとしすぎ

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:16:05.64 ID:049G/osn0.net
>>235
同意
被疑者が堂々としてるほうがおかしい

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