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【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★8

1 :鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:13:55.30 ID:CAP_USER9.net
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:04:50.51 ID:SiT4bHva0.net
限りなく透明に近いブルー

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:05:34.00 ID:EvbeXj4o0.net
>>303
じゃあやれよ。

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:05:57.64 ID:iz5VxcEX0.net
やはり三浦は冤罪だった! [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 名無し名人2016/10/19(水) 18:43:04.47 ID:0BoV493f
三浦が無罪の証拠
三浦は2009年の時点で既にソフトと一致率が高い
元々ソフトの指し方と気風が似ているという証明
もしこの時からソフトを使ってたんなら三浦だけ極端に高くなるはずだが、羽生よりわずかに高いだけ
つまり三浦がソフトを使っているというのはありえない

棋士別一致率

No 名前 棋譜数 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64
2 羽生善治 200 50.15 62.31
3 佐藤康光 200 49.20 61.38
4 木村一基 200 48.27 61.12
5 森内俊之 200 48.50 61.03
6 渡辺 明 200 48.37 61.03
7 谷川浩司 200 48.30 60.99
8 藤井 猛 200 50.10 60.72
9 深浦康市 200 48.69 60.56
10 鈴木大介 200 48.15 60.19

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:06:37.52 ID:5IVmhi520.net
>>338
ツイッターで誤解があるって言ってるし

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:06:46.38 ID:EvbeXj4o0.net
告発している渡辺の心が一番ドス黒い。

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:07:26.60 ID:zej2782g0.net
三浦は99.9%詰んでる。
この後、連盟に残るためにはシロの証明をして魔竜王を追放することだ

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:08:55.19 ID:zej2782g0.net
明は印象操作だけで三浦をクロにしたい。
なぜなら証拠が無いから

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:09:59.09 ID:QCteA1Ls0.net
>>342

それは文脈的には、
今回の処分に対する(あるいは可能性として想定される除名処分に対する)
スタンスを明確化したのみであって、

三浦の行為に対する心証に関しては文春を否定してへんで。

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:10:11.51 ID:EvbeXj4o0.net
>>344
棋士らしく渡辺と7番勝負でもして、負けた方が除名でいいんじゃないか。

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:10:43.04 ID:udYO02fV0.net
誰かに疑いかけられただけで簡単に棋士人生詰む前例になりそうだな
これからは場外乱闘の時代になりそう

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:12:46.62 ID:eEaqdW2q0.net
>>341
今の三浦の一致率は80%越えてるんですがw
証拠のつもりで出したそれが黒の決定的な証拠になっちまったなw
韓国人がよくやる自爆w

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:12:46.87 ID:8CYOpu2u0.net
>>332
チェスに賞金で食ってる専業は居てもプロ団体は存在してる?
してたらごめんなさい

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:13:33.02 ID:EvbeXj4o0.net
渡辺に自信があるなら、三浦に目下三連敗中なんだから三勝はくれてやれ。
スマホなし三浦には絶対負けないんだろ。

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:14:36.58 ID:yK4Tqr/40.net
・疑わしい行為があったので挑戦者にふさわしくない。よって出場停止。
・疑わしい行為があったが「動かぬ証拠」はない。竜王戦には出られる。

連盟は結果的には(休場届問題はさて置いて)上の手を指したが、
手としては下もあった。疑わしいけど本人が否定してるし「動かぬ証拠」
がない以上は出さざるを得ないという手もありえた。それなら今頃は
渡辺vs三浦で竜王戦をやってる。

が、この選択をせずに「停止」に(結果的に)踏みきった理由は、
・ひとつには渡辺が指摘してるように竜王戦の最中に週刊誌から
「疑惑の挑戦者」みたいな記事が出てくる事態を渡辺(おそらく読売も)
や連盟が危惧したということ。特に疑惑が指摘されてる中で三浦が
でれば極端な話「見て見ぬ振りをしているのか」ともとられかねない。
・もうひとつは、トップ棋士の意見と聴取のときの三浦の言動の心象が
「ほぼ確実にクロ」だったから。「動かぬ証拠」はないが実質クロ認定だった。

もっというと、「動かぬ証拠」というのは捜査機関でない以上スマホを
押収して調べられないからどうやってもつかめないわけで。だから
「動かぬ証拠がないじゃないか」というのは少なくとも「出場停止」という
限定的処分についてはあまり意味がない。社会的身分にかかわる処分ではないからな。

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:15:00.63 ID:5EWifJha0.net
渡辺はやることがえげつない。
結局そういう感想しか残らない。
しかも渡辺は、三浦よりよっぽど以前からソフト疑惑がある人物だけにね。

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:15:03.03 ID:P3PrgKaG0.net
棋士会で電子機器の持ち込み禁止の提案が久保から出される。
(※久保は三浦との対局で負けておりその将棋も不正疑惑がある)
そのときに三浦の名前は一度も出ていない。あくまで一般的なルールとしての提案。

即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」

間抜けすぎて草生える

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:15:08.98 ID:HqYUTrXw0.net
なんでスマホ提出を頑なに拒んでんの?

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:15:22.25 ID:bLVUICuP0.net
>>348
偶然ですまない要素が幾重にも積み重ならないと今回のような件にはならないでしょ
これからはルールとして電子機器の持ち込み禁止も導入されるんだし話を極端に持っていこうとしすぎ

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:16:05.64 ID:049G/osn0.net
>>235
同意
被疑者が堂々としてるほうがおかしい

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:16:38.26 ID:jVLGcpsF0.net
三浦は何を訴えればいい?
連盟は黒とは言ってないし騒いでるのはマスコミ
マスコミ各社が三浦が黒かのように報道してるのをBPOに訴えるの?

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:16:54.79 ID:iYiXaiBX0.net
むしろ将棋連盟の方が詰みだろ
席を立つことに罰則規定が無く、疑わしいということだけで今回の処分を強行したのは
法的には勝見込みはない
腰ぎんちゃくに騒がせて精神的に責めようとしても勝負に生きてる棋士には通じないだろ
それに、他の棋士の将棋連盟への不信感も高まっている
多分、半年ぐらい生ぬるい非難合戦したあと理事退任でうやむやだな

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:17:35.01 ID:5EWifJha0.net
>>358
連盟に対して地位確認の訴訟
渡辺、橋本に対して名誉棄損の訴訟

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:17:37.58 ID:AWmd13pY0.net
自分が電王戦でインパクトがあったのは当たり前だが「ソフトの進化」と
「継ぎ盤の破壊力」だった。番外編だったけど…
ほんの2〜3年前、継ぎ盤さえあればトップクラスのソフトと互角以上に
戦えるのをB2棋士が証明したのは正直、驚いた

過去、タイトル戦で自室に盤駒を持ち込んだ棋士は絶対に居ると思う

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:17:38.07 ID:FcUlSsHT0.net
連盟が速やかにもっと厳格なルール決めて運用してれば、今回の三浦の件
だって今後は誰もやらない、やれなかったのにな

夏くらいから連盟は動いてたけど、この竜王戦の直前にこんなになったのは
文春砲が間近だったからか、渡辺が自分を守るためか、どっちだったんだろう

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:17:58.01 ID:MH3YvWL80.net
証拠はないけれど、誰かがどこかで問題提起すべきだったろ。
疑惑に対してスマホの提出を拒んでるんだから現時点では反論出来ないのも同然。

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:18:43.03 ID:9lE5pYxu0.net
>>7
現状ではルールが甘すぎるな。証拠がなくてもスマホの提出がなかった時点でアウト
っていうルールをあらかじめ作るべきだったんだよな・・・・

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:18:52.45 ID:byBH/qt10.net
全裸で対局しろ
トイレは簡易トイレでその場でしろ

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:21:18.81 ID:/cxF24cG0.net
街で喧嘩があったとき野次馬の輪に加わるのが橋本、素通りするのが羽生

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:21:28.17 ID:X9vxrNVP0.net
魔太郎はせめて竜王戦終わってから言及すれば良かったのになぁ
三浦の立場が揺れてる状況で文春wにリークする行為自体、
決してスポンサー云々の大義はなく、三浦を殺すための私怨しかみえないwという状況証拠wwwwwwwww

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:22:42.94 ID:zej2782g0.net
>>347
賛成

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:23:22.25 ID:4R1NuL8i0.net
三浦の謹慎が解けたら普通に橋本とか渡辺との対局もあるんだろ?
そうなったら相当気まずいだろうな

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:24:58.90 ID:zej2782g0.net
>>366
魔竜王は喧嘩の中心で大暴れする。

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:25:19.73 ID:BP/f3gDG0.net
文春読んだけど、三浦自身がしばらく休場しますと言ってるみたいだな

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:25:55.27 ID:GGxG0PYP0.net
>>367
いや、文春は竜王戦の最中にこれを明るみに出すつもりだったろ。
魔太郎が心配してたのは、それを理由に懸賞金の額を下げられることで。

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:25:58.85 ID:aZHaTFhO0.net
詰むや詰まざるやの局面で答えが見えなくて
トイレに駆けこんでソフトにかけた奴は何人もいると思うわw

そういう意味では疑いを掛ければ誰もがシロを証明できない

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:26:17.52 ID:QCteA1Ls0.net
>>367

それは、そうなのかもしれないなw

ただ、理事会はナベに説得されて大義を持って動いたんであるから、
今回の処分とそれは一応は無関係やな。

騒ぎを大きくした(かもしれない)という点においては非難されうるが。

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:28:11.23 ID:oXzIKboG0.net
シロ視聴した人がまったく居ない

クロ主張した人しかない

前者と後者では、まったく意味が異なるよな

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:28:14.46 ID:P3PrgKaG0.net
>>367
リークじゃなくて元々文春や大手新聞社は嗅ぎつけてた。それは文春の記事の中でも明言されてる。
もし何も動いてなかったら竜王戦のさなかに挑戦者に不正の疑いって記事が出てた可能性が高い。

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:29:49.80 ID:QIKLl8uy0.net
内々に収めりゃよかったのに、一足飛びに週刊誌ネタにするとか……

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:30:27.28 ID:aZHaTFhO0.net
>>376
リークがないのにどうやって嗅ぎつけるんだよww
斜陽産業に天下の文春様が貼り付いてたとでも?w

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:31:05.06 ID:GGxG0PYP0.net
>>373
気づかれないように一手だけとかは今まで暗黙で見逃していたのかもな。
三浦が席を立ちまくるマナーとか形振り構わぬ、それメインのやり方をしだしてしまったから、もう取り締まるしかなくなった感。

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:31:39.70 ID:QCteA1Ls0.net
>>378

棋界なんてもともと新聞記者とべったりの業界なんやから
噂が前からあったのならどっから漏れててもおかしくない。

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:31:55.76 ID:GGxG0PYP0.net
>>378
ヒント。金を出すのは新聞社

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:32:52.29 ID:5izEgfex0.net
>>341
いや ソフトとの一致率って言う以前に多くのトップ棋士がちょっとおかしいじゃねぇって
思ってたんだろ。あんな頭のいいやつらばかりの将棋馬鹿だから、違和感あったんだろ。
明らかに将棋指しとしておかしい事が。
で、ソフトでも一応調べてみたら一致率が高かったと。
一致率は参考程度だろ。

しかも、何人もそう感じてるんだからもう黒だろ。

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:33:29.79 ID:UBK28ldR0.net
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:34:25.52 ID:GGxG0PYP0.net
終盤の気の狂いそうな時にやって勝つという一度味をしめると、その後やらないってのは難しそうだ。

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:34:54.65 ID:bLVUICuP0.net
「技巧は妻がダウンロードした」これも重要な証言だなぁ

スマホに技巧が入ってることを認めた上でダウンロードしたのは妻だと責任逃れしてるわけで・・・
なんで妻が勝手に三浦の携帯に技巧をダウンロードするんだろうね?

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:35:05.25 ID:GXp9Cllv0.net
>>291
連盟の出場停止処分に関する規定にその1と2がきちんと記載されていれば今回の処分は妥当
大まかな内容のみで具体的に定めていない規定では不当な処分となる可能性が高い
これは会社の就業規則と変わらないんじゃないかな

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:35:21.74 ID:fUHHk5gB0.net
将棋業界も中原米長不倫あれだったが
竜王戦タイトル4000万使うなら少し減らして強引な読売販売員減らせ

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:35:44.41 ID:QCteA1Ls0.net
>>384

気の狂いそうな
ってので「ショーッ」事件を思い出したwwwwwwwwww

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:36:02.98 ID:B+7bAJ6Z0.net
今度から対局はブーメランパンツのみ着用ですればいいよ

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:36:21.00 ID:MH3YvWL80.net
専門機関に依頼すれば押収したパソコンからでも使用履歴くらい分かるんじゃないのかな。
その時間を見れば証拠になる。
提出してないスマホからでもどっちでも良いが。
そこまでやるべきだろ。

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:36:43.35 ID:ykmpuebF0.net
 
ソフトを参考にして何がいけないんだ?

スポーツ選手がロボットの動きを参考にするようなもんだろ
自由にさせてやれよ

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:37:07.03 ID:mlzwr7LC0.net
電子機器持ち込み禁止にすりゃ良いだけだろ

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:42:55.20 ID:GGxG0PYP0.net
>>391
テストと一緒で事前には何やってもいいんじゃない。
離席しまくってリアルタイムに機械に計算させたのが問題。

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:43:25.07 ID:LquFKRNs0.net
マージャンなら俺がトッププロにも2割は勝つことができるけど
羽生さんにはたぶん2,3パーくらいしか勝てない
そういう実力や戦法が固定されたゲームでインチキするとすぐばれる
普通の灰色とこの場合の灰色は全然違うんだよ

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:43:52.25 ID:5izEgfex0.net
>>391
暗算大会で電卓使うようなもんだからなぁ・・・

しかも対局前ならいいけど、リアルタイムで使っちゃだめだろ。
それに、将棋の場合人間ドラマみたいなのも込みの競技だから
機械とか入ってほしくないよね。

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:44:16.26 ID:mrA5D36c0.net
>>394
平手でそんなに勝てる訳なかろう

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:45:54.09 ID:GGxG0PYP0.net
>>385
文字通り責任転嫁された嫁も事情聴取だね。

7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:45:57.94 ID:yK4Tqr/40.net
「スマホで通信履歴を念のため確認させてほしい」
「それはできません。」
「なんで?」
「できません。」

というやりとりがあったのかどうかは知らないが、これだけ複数の棋士と
トップ棋士からクロ、グレーと認定されていながらスマホを調べることを
拒んだ以上は、いったん期限付きの停止処分にしてもやむを得ない。

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:46:26.38 ID:fKeUTebt0.net
まぁでも竜王戦の最中に文春に掲載されたら、おまえら連盟叩くだろ?w
自浄しただけマシ。
証拠ガーっていうけど。証拠だされちゃったら三浦の棋士生命終わるんだから灰色裁定でいいだろ。

無実なら三浦は訴え起こせ。というか、インタビューwとか受けてないで、さっさと竜王戦を差し止めろよ。
丸山丸儲けじゃねぇかw

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:48:56.52 ID:GGxG0PYP0.net
>>399
竜王戦をそんなことで汚すことだけは魔太郎は許さないな。

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:49:31.74 ID:EvbeXj4o0.net
>>368
棋士という特殊な人種が人並み以上の地位と収入を手にできるのは、ひとえに将棋の力一つなんだからな。
竜王がソフトを怖れるがあまり、挑戦者を追い落とすために番外戦をやるとかここまで堕ちたかという気がする。

だいたい渡辺みたいに貧弱な禿げ、普通の殴り合いや口喧嘩なら
おれでも絶対に負ける気がしないわ。

人様の人生を台無しにしたいのなら、狭い箱庭の中で卑怯仲間とベタベタやっていないで
裸一貫、身一つ己の頭脳一つで勝負の場に出て来いと言いたいわ。
勝負師の名が泣くよ。本当に興醒めだ

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:49:44.10 ID:pvxg20uY0.net
>>1
よくわからないな・・

だったら・・逆に・・・離席してない手や

問題視してる4局以外における・・一連の手

そことソフトの一致率って何%なのよ??

例えばだけど・・どんな場面でも60%しか一致しないのに
その手ってなると・・90%一致

それはおかしいことになるが・・
ありえはしないが・・例えばだけど序盤なんてのは
ほぼ一致していくからねw
どの棋士でも

定石ってがあるからなww

だから、その4局となるが・・そこだけではなく
違うところも・・ソフトで判断した場合にはどうなの??w

離席時だけ、著しく確率が・・とかな・・

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:51:39.62 ID:QRWGPRDa0.net
>>394
麻雀ならもっと勝てるだろ

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:52:11.85 ID:EvbeXj4o0.net
>>394
アマ名人でも羽生に2,3%入れられるか?

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:52:29.26 ID:MA5UBa8N0.net
>>394
2〜3%も勝てるんかい

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:53:16.71 ID:/ILr+VwG0.net
>>399
魔太郎が勝手に騒いでるだけだろw

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:54:34.53 ID:PxcZjubE0.net
>>394
2%なら100人か1000人おるかな

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:54:47.60 ID:LNawClol0.net
>>394
1%でも勝てたらソフト不正確定だなw

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:55:08.54 ID:LCMrxbSY0.net
>>395
暗算大会で電卓使っても暗算のほうが早いからなぁ

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:59:14.05 ID:N8nLD8r20.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/cVm0RCgZaa

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:01:01.38 ID:h9OXx/s80.net
そら三浦に聞き取りする前に、渡辺の出した情報だけで判断しろって
言うんだから、クロになるわな。
詳細な調査が終わって判断材料が出そろってからじゃないしな。

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:02:45.82 ID:EvbeXj4o0.net
だいたいスマホ使っちゃいけないなんて、明文化された規則でもなかったわけだろ。

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:04:02.75 ID:GGxG0PYP0.net
>>411
これから出てくるだろうが正確な数字知りたいよな。
離席する前の一致率、離席した後の一致率、全部棋譜残ってるんだしね。

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:05:18.90 ID:GGxG0PYP0.net
>>412
その場でおもむろにスマホ取り出してやればそれはそれですごかったのにね。

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:06:25.61 ID:MViB4e9x0.net
>>413
三浦がそういうデータを連盟に求めたときに開示してくれてないとは主張してたな
それはだすべきだわな
こういう会を渡辺が起こしたならきちんとしたデータを基にせんといかん事案ではある
三浦擁護のためでなく手続き上の問題として

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:07:33.95 ID:yK4Tqr/40.net
クロといってるのは郷田もだからなぁ。久保もおかしいと言ってるし。
渡辺や渡辺と親しい天彦だけがいってるわけではないからな。
谷川、康光も「疑わしい」という表現になってるがプロが同じプロに
カンニングの疑いをもつって相当なことだと思うぞ。「疑わしい」という
発言の重みがこの場合はちょっと日常用語以上の重みがある。

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:07:50.91 ID:EvbeXj4o0.net
>>414
棋界騒然w

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:12:04.61 ID:GGxG0PYP0.net
>>415
今の灰色着地、1月まではお休みが三浦に対しても温情な処遇だったのに、
三浦が証拠だせ、出るとこ出ると騒ぎ出したので、竜王戦が終わったら一致率は文春あたりで出してくるだろうね。

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:16:48.03 ID:rODCTxOy0.net
同じ30手ぐらいの中で
渡辺のソフト一致率が45%ぐらいで、三浦が85%だったら
そりゃおかしいわ

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:16:50.53 ID:EvbeXj4o0.net
>>418
A級陥落やで。どれだけ重い措置か

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:17:59.21 ID:L98hliTy0.net
>>416
同じプロがってこと分かってないやつ多いよな

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:18:12.71 ID:B9IRWHXj0.net
連盟が避けたかったのは、竜王戦真っ盛りにあの記事が出て、
「ソフト持ち込みOKならマジで棋士とか連盟いらねえ」と突っ込まれる事だった。
だから、文春砲の前に拙速でも動いたのは大正解。
対三浦の名誉毀損の話は後から粛々とやれば良い話。

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:18:25.06 ID:rODCTxOy0.net
遠隔使わないでも、スマホで動く将棋ソフトでも
R3300ぐらいの手が打てるらしいから、
もう通信を禁止しても無理

対局中はトイレで大便も禁止しないと絶対にカンニングは防げない

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:19:37.90 ID:L98hliTy0.net
R3300ってマジかよwww

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:31:24.56 ID:5J3lrSxs0.net
>>422
悪手だよ
渡辺のせいで問題が大きくなりすぎた

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:32:37.39 ID:T2Yp6gNd0.net
スマホ提出して金属探知機とか監視員つけて防犯カメラもつけてやればいいだけ
トイレは外で監視員が待てばいい

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:34:32.03 ID:xoT3GfSq0.net
将棋界と関係ない週刊誌とかも書けばちょっとは俯瞰で見れるのかも知んないけど
まー興味持ってるかはわからんね

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:35:16.05 ID:UNeEOZAY0.net
将棋って最長何時間かかるのか知らんが、2時間くらいならトイレ無しとか、
スポーツ選手みたいなピッチリした服で私物持ち込み禁止、休憩中の部屋は録画か
1面ガラスで他人が確認できる部屋、トイレは上半身丸見え、下半身スリガラス
で複数人監視付きくらいにしないと。

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:38:02.65 ID:GGxG0PYP0.net
>>428
一人のマナー違反で紳士的な遊びが崩されるのか…

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:48:28.27 ID:GGxG0PYP0.net
一手ごとに席を立つとか
何というかズルするにももっとスマートにやれという感じだね。

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:51:30.08 ID:bFwOGT0j0.net
不正防止のため女流対決も全員スマホ持ち込み禁止、全員裸で対戦すること

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:01:28.97 ID:mlzwr7LC0.net
>>422
そもそも名誉毀損は文春の問題だからなあ

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:04:53.57 ID:3WUHxbzd0.net
もうさ七六金なんて振動のモールス信号で送られてきたらわからんよ

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:05:14.27 ID:A5rZJkSd0.net
黒だと思っているが、証拠がないのに処分するのはおかしい。
仮に何らかのソフトと手が同じだったとしても、ソフトだって勝つための最善手を導き出してるのだから
プロが同じ手を思いついたとしても何ら不思議ではないし、それが証拠になんてなりえない。
証拠がないなら処分せずに、これから携帯類を持ち込めないようにするだけでよかったのに、将棋連盟は何を考えてるんだ

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:05:48.30 ID:MViB4e9x0.net
名誉毀損が間違いなく該当するとしたら橋本だな現段階だとw
後に削除したけど伝聞情報だけでツイートしたから

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:08:07.58 ID:2VyAje9z0.net
やってた場合=棋士人生終了

やってない場合=結局どうやっても永遠に疑いが晴れない
PC提出、携帯画面提出=携帯出さないのは怪しい。他にも予備パソコンがあるんじゃ?実はもうデータ消去済みなんじゃ?
PC提出、携帯も提出=どうせ他にも携帯持ってるんだろ?携帯じゃないなら第三者に協力してもらってたんだろ?以下無限ループ。
現役続行した場合=マスコミは怪しい疑惑報道で、他のほぼ全棋士からは、こいつソフト不正してたんだろと白い目で見られ続ける。世間からもやったんだろ?的な視線。
今後負けが増えた場合=やっぱりソフト不正してたんだなと思われる。
今後勝った場合=前に不正してたくせにと思われる。
引退した場合=棋士、世間、マスコミから不正やってたから引退したんだなと思われる。

実際にやってたやってないにせよ、公に疑惑かけられた時点で三浦君の棋士人生完全に詰んでね?
やってたなら自爆だから仕方ないけど、これでやってないで冤罪だったら、
棋士仲間からは今後死ぬまで白い目で見られ続けて、自分はやってないのにって泣きそうな感じ状態で、精神的にストレス地獄できついと思うけど。
家族親兄弟は後ろ指挿され、子供出来ても、お前の親不正したんだろっていじめられる可能性もあり、
昔からの友達や同級生、ご近所からも、あいつ不正やったんだってっ思われ、会って話してても、
その裏ではお前不正したんだろ?って思われてると思いながら生き続けるとか、人間不信陥って精神的地獄が死ぬまで続くんだが。
疑わしいところが多々あるにせよ、具体的証拠出してない以上、
やってたならともかく、これでやってなかったら、一人の人生めちゃくちゃになってるし、松本サリン事件の冤罪並みにひどい。

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:09:46.08 ID:9lE5pYxu0.net
>>394
羽生さんが手加減なしの百面差しであったとしても勝つのはホントに万が一程度だろう

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:13:01.31 ID:UD9Gu8KZO.net
いっそのことソフト解禁にしたら?皆使いたいんじゃないの

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