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【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★8

1 :鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:13:55.30 ID:CAP_USER9.net
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:38:02.65 ID:GGxG0PYP0.net
>>428
一人のマナー違反で紳士的な遊びが崩されるのか…

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:48:28.27 ID:GGxG0PYP0.net
一手ごとに席を立つとか
何というかズルするにももっとスマートにやれという感じだね。

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:51:30.08 ID:bFwOGT0j0.net
不正防止のため女流対決も全員スマホ持ち込み禁止、全員裸で対戦すること

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:01:28.97 ID:mlzwr7LC0.net
>>422
そもそも名誉毀損は文春の問題だからなあ

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:04:53.57 ID:3WUHxbzd0.net
もうさ七六金なんて振動のモールス信号で送られてきたらわからんよ

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:05:14.27 ID:A5rZJkSd0.net
黒だと思っているが、証拠がないのに処分するのはおかしい。
仮に何らかのソフトと手が同じだったとしても、ソフトだって勝つための最善手を導き出してるのだから
プロが同じ手を思いついたとしても何ら不思議ではないし、それが証拠になんてなりえない。
証拠がないなら処分せずに、これから携帯類を持ち込めないようにするだけでよかったのに、将棋連盟は何を考えてるんだ

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:05:48.30 ID:MViB4e9x0.net
名誉毀損が間違いなく該当するとしたら橋本だな現段階だとw
後に削除したけど伝聞情報だけでツイートしたから

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:08:07.58 ID:2VyAje9z0.net
やってた場合=棋士人生終了

やってない場合=結局どうやっても永遠に疑いが晴れない
PC提出、携帯画面提出=携帯出さないのは怪しい。他にも予備パソコンがあるんじゃ?実はもうデータ消去済みなんじゃ?
PC提出、携帯も提出=どうせ他にも携帯持ってるんだろ?携帯じゃないなら第三者に協力してもらってたんだろ?以下無限ループ。
現役続行した場合=マスコミは怪しい疑惑報道で、他のほぼ全棋士からは、こいつソフト不正してたんだろと白い目で見られ続ける。世間からもやったんだろ?的な視線。
今後負けが増えた場合=やっぱりソフト不正してたんだなと思われる。
今後勝った場合=前に不正してたくせにと思われる。
引退した場合=棋士、世間、マスコミから不正やってたから引退したんだなと思われる。

実際にやってたやってないにせよ、公に疑惑かけられた時点で三浦君の棋士人生完全に詰んでね?
やってたなら自爆だから仕方ないけど、これでやってないで冤罪だったら、
棋士仲間からは今後死ぬまで白い目で見られ続けて、自分はやってないのにって泣きそうな感じ状態で、精神的にストレス地獄できついと思うけど。
家族親兄弟は後ろ指挿され、子供出来ても、お前の親不正したんだろっていじめられる可能性もあり、
昔からの友達や同級生、ご近所からも、あいつ不正やったんだってっ思われ、会って話してても、
その裏ではお前不正したんだろ?って思われてると思いながら生き続けるとか、人間不信陥って精神的地獄が死ぬまで続くんだが。
疑わしいところが多々あるにせよ、具体的証拠出してない以上、
やってたならともかく、これでやってなかったら、一人の人生めちゃくちゃになってるし、松本サリン事件の冤罪並みにひどい。

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:09:46.08 ID:9lE5pYxu0.net
>>394
羽生さんが手加減なしの百面差しであったとしても勝つのはホントに万が一程度だろう

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:13:01.31 ID:UD9Gu8KZO.net
いっそのことソフト解禁にしたら?皆使いたいんじゃないの

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:13:37.10 ID:rMZO8+tc0.net
疑わしい行為をしないのも棋士としての品格だと思うけどな
疑われた後の行動も敵前逃亡かますなどしたからまずかったな

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:16:27.50 ID:l4tGicss0.net
>>402
単純な一致率だけの話じゃないのよ
時間をかければ分かること、例えばこっちの手で詰みがあるか無いかを早く検索出来るだけでも物凄い楽になる
その分の思考リソースを別のところに割り振れるんだから

それにプロ棋士が怪しいと思ってるのは棋風や読み筋の不自然さの方でしょ
三浦ほど実力と実績のある棋士の棋風なんてこのレベルのプロなら脳内に刷り込まれている

文春の記事見ても「プロなら感覚的にわかる」という記述が多いけどまさに
その通りなんだろう
物証はなくてもあ、これはやってるな、って思われてしまってる

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:28:21.60 ID:GGxG0PYP0.net
>>440
漫画みたいにそれぞれに特色とストーリーがありそうだもんな。
ドラゴンボール読んでたら最終話にデスノート出された感のような。

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:30:39.57 ID:4PEzTH7E0.net
>>394
羽生と100局戦って2,3局勝てる根拠を言え
ほんとならアマ名人クラスだぞ

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:34:18.15 ID:GGxG0PYP0.net
うわぁ…サゲマンやんけ…。

【悲報】三浦九段、17歳年下の嫁に追い詰められていた [無断転載禁止]©2ch.net
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0001 名無し名人 2016/10/15 22:45:22
《 三浦弘行九段、年下女性との結婚生活は「我慢、我慢、我慢」 》
中村女流「どうですか?なにか変化はありましたか?」
三浦九段「そうですね・・・まあ、年齢が離れていると、我慢することが多くて。疲れます」
中村女流「話が合わなかったりとかってあります?」
三浦九段「そうじゃないんですけど・・・いやー我慢することが、ええ」
中村女流「やはり年上の(三浦九段の)方が我慢することが多い?」
三浦九段「いやー私ばっかり我慢してる気がするんだけど」
中村女流「結構我慢が必要?」
三浦九段「か、かなり。かなり」

視聴者C「将棋と奥様どちらが好きですか?」
三浦九段「なんとなく『仕事が忙しい』だと不満そうなので、例えば趣味があればそっちを我慢して、奥さんへの時間に充てる。だからもう、自分の時間がないんですよ」

・結婚の決め手は?
三浦「優しいと思ってしまった。いやー大変ですよ本当に。優しいから結婚したら楽だなと思ったら・・・」

・年齢差で苦労することは?
三浦「ひたすら我慢ですよ。我慢大事。喧嘩しても勝てないし、とにかく我慢です。何事も我慢です」

・新婚生活はどう?
三浦「大変なんですよ。ゴミ出しは私なんですよ。食器も私がよく私が洗うんですよ、洗濯もたまにはやってくれるんですけど私がよく干すんですよ、料理も作ってくれることもあるんですけど・・・分担・・・私のほうが多いんじゃないかな」

・(三浦九段が突然言い出す)
三浦「最近思うんですけど、自分が女で、自分と結婚したかった。こんだけ家事やってる人いないから、棋士で」
中村女流「それだけ家事をするのはすごいことですね。女性の立場からすればそれを続けてほしい」
三浦「いや冗談じゃないですよ。冗談じゃない。冗談じゃない」
( 将棋ワンストップ・ニュース )

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:39:51.65 ID:LNawClol0.net
>>443
加えて、嫁は金遣いが荒く三浦の母と仲が悪かった
そして三浦の母が亡くなった今は、財布管理のストッパーがいない状態
つまり加藤茶並みに金が必要な状況ではある

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:42:53.51 ID:GGxG0PYP0.net
三浦の現在の盤面
http://m.imgur.com/k49e7AY?r

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:43:56.58 ID:SY9BjFcs0.net
本件のことは別にして
純粋に言葉遣いの問題として
「灰色に近い」

「黒に近い灰色」
は異なるよな?
前者は灰色ですらないんだから。
つまり
1 白
2 白に近い灰色
3 灰色
4 黒に近い灰色
5 黒
という5段階で言うと
2か・・・?

・・・と思いがちであるが実はまだ違う!
先述したように「灰色ですらない」んだから!!
つまり
1 白
2 灰色に近い白
3 白に近い灰色
4 灰色
5 黒に近い灰色
6 灰色に近い黒
7 黒
という7段階での2じゃないの?

あ、
または
6ね。

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:50:50.11 ID:fJCuYJ9M0.net
ネット中継してるから誰でもソフトでやれるし結果教えること出来るね。放送を30分ずらしてとかやれんのかな。

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:52:24.70 ID:aFMv5exs0.net
竜王もインチキしてたのか
渡辺明竜王「クロ確信」 

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:59:19.76 ID:9YBLQgtb0.net
>>446
羽生の性格を考えたら灰色=黒だろ
それすら言いにくいからあえて嫁に言わせてる
言葉の上っ面だけ考えても意味ないよ

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:03:45.50 ID:iccNKsnm0.net
外部に協力者が居てそいつが技巧か知らんがソフトつかって
メッセで三浦に送ってたとかなら携帯見せられないよな

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:05:49.54 ID:GGxG0PYP0.net
>>449
まあ黒だがこんな話に巻き込まれたくないってのが本音だろうな。

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:08:37.35 ID:qkGhFBBm0.net
言葉の分析してるやついてワロタw
黒に近い灰色でも灰色に近いでも結局断定はできないって意味だけだろww

この一貫した主張を読み取れないのか?

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:09:44.84 ID:SY9BjFcs0.net
本件のことは別にして
純粋に言葉遣いの問題として
「灰色に近い」

「黒に近い灰色」
は異なるよな?
前者は灰色ですらないんだから。

つまり
後者は
A 白
B 白に近い灰色
C 灰色
D 黒に近い灰色
E 黒
という5段階で言うとDで
前者はBか・・・?
・・・と思いがちであるが実はまだ違う!
先述したように「灰色ですらない」んだから!!
つまり
1 白
2 灰色に近い白
3 白に近い灰色
4 灰色
5 黒に近い灰色
6 灰色に近い黒
7 黒
という7段階での2じゃないの?

あ、ただ単に「灰色に近い」なら6かもしれないけどね。

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:18:32.90 ID:LNawClol0.net
本音は黒
建前は灰色
そんだけの話

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:26:31.84 ID:EQtUN0gl0.net
>>435
せやな

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:27:31.67 ID:UoSTYn/20.net
マシン使い放題にしたらいいのに
そのほうが前向きだろ?

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:51:18.65 ID:GGxG0PYP0.net
>>456
そういうものとして分けていけばいいと思う。
頭だけでやる暗算大会と、計算機OKの暗算大会って感じで。

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:59:38.73 ID:UT5x13xh0.net
今回の件穏便に済ませるには
・三浦先生が疑わしいため聞き取り調査をした
・三浦先生から休場の意思表示があったにも関わらず休場届けが提出されず大きなタイトル戦前であるためやむを得ず処分した
・ソフト不正疑惑については証拠がないためこれ以上の追求はしない
ってことにするのが一番

三浦先生が名誉毀損とか言って訴訟とか始めたらこじれるけど棋士なら裁判所じゃなくて盤面で語ってくれ
ただ1億%クロと言い切ったハッシーとは裁判所で殴り合っても良いと思う
クロかシロか知らんけど

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:09:56.66 ID:GGxG0PYP0.net
将棋連盟があまり仕事していない。
どっちに転んでも魔太郎が泥かぶるみたいな危険にさらしちゃいかんだろ。

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:11:21.13 ID:k7PTPHSn0.net
渡辺が文春の挑発に乗っちゃったんだろうな

461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:18:36.48 ID:GGxG0PYP0.net
>>460
主催の読売にも突然の挑戦者変更を納得してもらう必要もあるし、各週刊誌にもインタビュー受けるからスクープしないでくれと抑えた可能性もあるなあ。
本来これは連盟の仕事だけど。

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:25:17.08 ID:GGxG0PYP0.net
文春と新潮がすでに嗅ぎつけてた。
竜王戦の最中に対戦者が不正疑惑文春砲。
新聞社が対戦者に渡る1400万円が差し押さえ。将棋連盟が疑惑が知りながら、対処が後手になってるのが明るみに。
竜王戦の読売賞金も減額。
他のスポンサーも降りる。

うーむ、最悪のシナリオだな。シッポを掴んでいることを公表しつつ、戦わせるじゃダメだったのは不正疑惑者に1400万流れるのがダメだったからだな。

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:27:13.22 ID:4U4QFZoZ0.net
三浦に自分で通信記録開示してもらえばわかるんじゃねーの
本スマホかは日常的に継続して通信しているかでわかるし
拒否したらクロでいいじゃん

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:28:43.34 ID:aibXiA/X0.net
将棋って終わってるな

人間の天才は要らない時代になったのか
こんなのが9段とか・・・

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:29:55.01 ID:fimwJ2jB0.net
>>458
その落としどころで良かったんだよね

将棋界ってよくも悪くも浮世離れした異常な世界だし、ファンも新聞社もその事は承知している

事実上の制裁は三浦に課した、規制も厳しくした、でもこれ以上の追及はしない、三浦は肩身が狭いだろうが年明けから結果で信頼を回復してくれ、ていうふうに連盟は各方面に配慮した

一般社会ならこんなぬるい裁定は許されないかもしれないけど、将棋界ならこれでなんとか許された

誤算は三浦が空気読まず争う気満々なところw
退路絶たれたと勘違いしてやけになってるのかもしれん

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:31:50.52 ID:GGxG0PYP0.net
>>463
三浦九段「スマホの全アプリを撮影したjpgを提出したぞ。なおスマホは渡さん」

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:33:17.83 ID:GGxG0PYP0.net
>>465
帰ってからブランドバッグ嫁に1400万棒に振るとかないわって怒られたのが目に浮かぶ…。

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:45:45.57 ID:8B1tEACu0.net
スマホは提出できんよ
検索履歴がショタとかスカトロとか野獣先輩とかバレたら明日から出勤できない

469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:45:46.40 ID:9lE5pYxu0.net
早指し戦で優勝できる腕前がありながらアホだよなぁ・・・・

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:48:08.99 ID:3iT3e/dP0.net
>>463
刑事事件じゃないから、証拠提出は任意になるんだよ
スマフォ提出拒否で、何故かスクショを提出()

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:48:26.06 ID:JJ1BAbso0.net
> 三浦九段「スマホの全アプリを撮影したjpgを提出したぞ。なおスマホは渡さん」

なんだこれw
20世紀に生きてるじーさんばーさん騙すわけじゃないだろうに

つかマジネタ?そーすはどこよ

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:51:32.69 ID:wGvXxvh90.net
怪しいのは三浦だけじゃないし渡辺なんかおまゆうだろ
もう性善説は成り立たないから騎手以上にネットから完全隔離しろよ
あと羽生さん巻き込むんじゃねーよ

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:54:26.73 ID:4U4QFZoZ0.net
スマホ提出じゃなくても本人同行で開示して確認すればそれでいいんだけど
まあ今更三浦含む棋士数人でゾロゾロ移動ってのもなんか無茶だな
全員どんな顔していいかわからんだろうしな

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:56:07.23 ID:fimwJ2jB0.net
>>469
やっぱり嫁のせいなんだろうなあ
家事や嫁の相手するのに時間取られて研究がおろそかになってるのかも
もともと掛け値なしのトッププロの実力はあるだけに研究不足の不安をソフト指しで安易に埋めようとしてしまったのかもと考えると可哀想ではある

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:57:47.68 ID:3iT3e/dP0.net
10月にこの話出てきた時、将棋板ですら
真っ先に、三浦久保の対局が言われてたから
将棋板のレベルですら気づくって事なのに、プロが気づかないわけないよな

実際文春の記事だと久保がそれで疑いもって、調査依頼したって出ているけど

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
問題になった手は62手目の △6七歩成からの一連の手、これは人間ではまず指せない手

飛車と金交換で、なおかつ角の道が開いており、馬成からの即詰みが見えるんで
この指し手はやっぱ、人間の感覚では指せない

476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:57:48.06 ID:oF2EhfhT0.net
>>469
早指しとか棋士のたしなみ程度のこと
金にならん部分だけ強くてどうするの

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:58:25.98 ID:AI/4qItH0.net
>>443
研究する時間が無くなりソフト指しに手を染めた

日本代表みたいなトップクラスのサッカー選手でさえ
クラブで干されてたら試合勘が鈍って下手になる

まして棋士なんてちょっとでも気抜いたら転落だろ

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:04:29.18 ID:A7u0mSbc0.net
それにしても重要な情報を渡辺個人が週刊誌に話すと言うのは渡辺の感覚もおかしいだろう

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:08:27.41 ID:fimwJ2jB0.net
恐らく三浦の人生において、ここまで将棋に時間を割けない毎日って初めてだったんじゃないかな
キチガイレベルの将棋バカだから

自分を支えてた毎日の積み重ねが出来てない、その恐怖があったんじゃないかって気がする

480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:11:46.08 ID:A7u0mSbc0.net
以前も書いたが若い嫁さんを貰ったと言うのが動機のような気がする これは嫁さんのせいではないけどね

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:13:18.64 ID:mlzwr7LC0.net
早指しが得意って早い話が脳の上滑りが得意ってだけで自慢出来るような事でも何でもないような

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:20:36.75 ID:POzBbz2Y0.net
いきなりスマホ提出しろって言われても、協会に改ざんされる可能性もなきにしもあらずだけど、
それ以上に自分の検索したエロ関係がバレるだけならまだしも、
万一嫁とのエロ画像や動画が入ってた日には、出してくださいって言われても、その場で絶対出せなくね?
最近の世の中のニュースとか見ると、ありえなくもなくもないと思うんだが。
同じ棋士仲間とかに見られたら、それはそれで色々と終了するし、噂流されかねないし。
万が一入ってたら、最悪でもその画像と動画だけは完全に消しときたいでしょ。
実際にソフト使ってたとかは知らんが。

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:29:16.51 ID:AmxGbuB30.net
提出したとしても別のスマホ使ってカンニングしたらわからんし
羽生のいうとおり、今後の対戦で判断するしかなくね

484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:29:52.32 ID:LNawClol0.net
>>482
数千万円と棋士生命よりエロ画像の方が重要なら仕方ないんじゃね
三浦の自由だ
で、このザマだけどな

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:30:51.43 ID:AmxGbuB30.net
>>443
うわあ・・・
これ気の毒すぎる

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:32:06.05 ID:mlzwr7LC0.net
>>485
それが本当かどうかなんてわからないんやで

487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:38:11.66 ID:GGxG0PYP0.net
>>471
文春だよ。
ちょっと常識ってとこでは弱い子みたいだから、アプリ消しスクショで行けると思ったんやろなあ。

488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:40:32.02 ID:GGxG0PYP0.net
@発端は7/26の竜王戦本戦の久保戦。
 「離席の回数が非常に多かった」と久保。
 久保は知人に三浦の指し手の解析を依頼。
 解析結果を知って久保の疑惑は確信に変わった

AA級順位戦後、渡辺は過去の三浦の対局を遡って調べた。
 渡辺は島に相談、羽生・佐藤康と会う段取りをつける。
 会合に出席したのはは佐藤天、佐藤康、千田(ソフトに詳しい)
 羽生、谷川、島、久保(電話で参加)
 会合の後、島が三浦に連絡し不正を問いただすが本人は否定。
 常務会を急きょ開催し、その中でヒアリングをすると島は三浦に通達。
 三浦は渡辺の同席を求めた。

Bスマホから遠隔操作する方法を三枚堂が三浦に教えたという噂があったらしく、
 常務会の前に三枚堂が呼び出され、噂が本当である証言をする。
 常務会の三浦の説明はしどろもどろ、「そこまで疑われるなら休場します」と口にした。

489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:43:00.20 ID:GGxG0PYP0.net
新潮はこんなん。
文春は魔太郎、久保、島、谷川のインタビュー取れてるのはさすがだな。

・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる
二段目
・連盟は三浦が使ったソフトが技巧と特定していた
・技巧の紹介はみんな知ってるだろうから省略

三段目
・終盤(対局の最後の3分の1)の一致率
・7月26日:三浦93.3%、久保60%
・7月11日:三浦92.8%、郷田53.3%

四段目
・本当にどうでもいい内容

490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:46:52.94 ID:GGxG0PYP0.net
将棋連盟も被害にあった棋士たちも
三浦から将棋取ったら終わるってわかってるから、白黒つけない決着にしてあげたのかな…。

491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:50:20.21 ID:GGxG0PYP0.net
>>480
なんつーか家事はしない25歳嫁より、身の回りのことはしてくれて将棋に百パー集中させてくれるカーチャンみたいな嫁が良かったろうになあ。

492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:52:49.42 ID:FGQ3IzyX0.net
>>490
三浦なんかどうでもいい
将棋連盟を守るために除名とか大ごとにしたくないだけ
年明けからは虐めて辞めさせる
当然解説とかの仕事も回さない

493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:57:01.97 ID:Lr8BTeqi0.net
朝から晩まで研究に没頭して、極限まで脳味噌使って戦って、竜王戦という大事な対局で不正で負けたとか許せるはずがない
公式戦は一局、一勝がとてもとても重い
そういう事をヒカルの碁で学びました

494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:02:40.76 ID:Rq47A/wu0.net
>>491
見る目が無かったんだから自業自得としか・・・
身の回り完璧にしてやって将棋に集中させてやった方が
自分もいい生活できることに気づかないんだから
そっちはそっちでなw

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:04:26.80 ID:CbBA93Yo0.net
三浦が相当なコミュ障なのが話をややこしくしてるよな。
常人ならこう反応するはずだといった予想が立たない。
NHKでのインタビューでの受け答えでも、なんかこの人普通じゃないよね感が
露骨に出てた。
人に誤解されやすいし、また人から好かれないことも間違いない。
だからこそ将棋の世界でしか生きられないことも間違いない。

496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:08:16.91 ID:L98hliTy0.net
竜王戦で立て続けに不正疑惑になるようなことしたんだろ?
もう金に困ってるとしか思えないんだが

497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:15:46.41 ID:GGxG0PYP0.net
完全に首絞まってる中でやり続けてるのはすごいな…。

電子機器禁止の新規定の制定へ
9月26日。所属棋士約60人が参加した連盟の月例報告会。執行部はここで電子機器の規制に関して棋士の意見を聞いています。
※文春によると、久保九段が電子機器の持ち込み禁止等を提案。三浦九段は「賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言。

10月5日。連盟は棋士に対する「対局室へのスマホ等の電子機器の持ち込み禁止および対局中の外出禁止」を定めた新規定を発表。施行は12月14日。それに先立つ竜王戦七番勝負では金属探知機の導入も決定。※サンスポによると、この金属探知機の導入は渡辺竜王の提案。

498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:49:34.18 ID:Xc5v+mAI0.net
>>497 でも私はやってません

三浦君援護側で見た場合、以前から自分が疑われてるという噂を誰かから、もしくはネットとかで
見たり、聞いたりして知っていたので、自分はやってませんアピール。
三浦君は実はお調子者で、僕じゃないっすよ的なことをなんとなく言ってみた。
そもそもこんな場でそんなこと言ったら、悪目立ちして、不自然感アップで逆に疑われる可能性アップするから、
やってたらそもそも皆がいるこの場でそんな発言普通わざわざしなくね?という見方。

三浦君やってます側で見た場合、この場で逆にそんなこと言ってくるということ自体が妙に不自然。こいつやってるな感。

まあ取ろうと思えばどっちとも取れなくもないような気がしなくもない。

499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:54:50.00 ID:FWT6w5Oe0.net
村上龍が『限りなく透明に近いブルー』で芥川賞を取ったとき筒井康隆が書評で、題名が日本語になっていない。限りなく透明に近かったら色などないはず、と酷評したことがあったが、
今回の騒動の限りなく黒に近いというのはまあ黒ということだ。

500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:03:00.89 ID:nGjACyjG0.net
渡辺、久保、郷田
他の大物棋士が軒並み疑いをかけてる

三浦は真っ黒だろ
処分が妥当かどうかは別問題として
やってないわけがない、ここまで上位棋士の意見が一致して白って可能性は無いに等しい

501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:04:40.43 ID:Sb/olkJt0.net
>>493
そこはせめて月下の棋士で

502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:11:13.96 ID:sxbCBJp60.net
>>476
例えばNHK杯は早指しできなきゃ勝つのは厳しいだろうし、
嗜みなんて程度のものではないと思うが

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:19:40.40 ID:w2NcwzsN0.net
三浦は死んで詫びるべき

504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:24:25.53 ID:Rq47A/wu0.net
>>502
NHK杯は7大タイトルのいくつかより
よっぽど価値が高いし

505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:00:07.58 ID:FeLf1Eh50.net
渡辺の子分の村山に電話で3時間研究を聞きだし、質問三羽ガラスと批判された三浦

今回噂を流し週刊誌にタレ込んで退路を塞ぎ
三浦潰しに固執する渡辺

渡辺のプレゼンにやられた理事

将棋以外は中卒の集まりだったな
終わって当然だな。

506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:06:26.24 ID:cKr2yIdh0.net
さあ、連盟はどのように幕を引くのかな

507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:38:38.04 ID:BOxTaR3E0.net
  実録!『クロスカットインっ!から〜の〜。。。王手!』は実在した!
 

508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:06:51.90 ID:faCN27vY0.net
顔に性格がでてるな

やってそうな顔だな

509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 12:12:48.21 ID:ZQfRDIkQ0.net
スマホなら操作記録も調べたらいいのに

510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 15:02:12.65 ID:WEl7uwqt0.net
将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
スポーツ報知 10月21日(金)14時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci

【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
処分を受けた三浦弘行九段
 日本将棋連盟は21日、コンピューター将棋ソフトの不正使用疑惑で三浦弘行九段(42)を
出場停止処分とした問題について、棋士に対しての説明会を開催した。羽生善治三冠(46)、
森内俊之九段(46)、佐藤康光九段(47)、郷田真隆王将(45)ら約140人の棋士が出席した。
 出席者によると、約2時間に及んだ会合では連盟幹部からの経緯説明の他、棋士が意見や提案を
述べる時間も設けられ、連盟の対応については賛否両論だったが、批判の声も複数上がったという。
 一部の棋士が問題視したのは、三浦九段が不正を行ったとする明確な証拠を示さないまま、
連盟が処分を下したこと。反対に、三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が
高いという事実を現状では根拠としていることについて、名人経験者の丸山忠久九段(46)らから
疑問の声が上がったという。
 丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、
代わりに出場している棋士。終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)
疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ
「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:10:06.20 ID:FWZ2MBVc0.net
渡辺が竜王の座を死守するために3連敗中の三浦を排除したのが味噌な
対策して対戦スレばいいだけの話 汚いうすらハゲだよ

512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:16:43.68 ID:FWZ2MBVc0.net
他の棋士がシロ主張しなかったから処分ってのもおかしな話
証拠集めてきたのは渡辺で他の棋士分からんじゃん
原告、警察、検察 裁判官を何で1人でこなしてるの?しかも対戦相手が

513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:22:34.68 ID:Ak1tEL5t0.net
間違いなく黒
今回の処分は軽すぎる
除名すべきだった
擁護してる連中は
あとで赤っ恥をかく

514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:28:41.92 ID:AERYRTt/0.net
疑わしきが罰せられる世界じゃないといかんのだよ
そうでなきゃ首の皮1枚残ってるかどうかすら怪しい将棋界の権威が失墜する

515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:33:10.87 ID:yEq9Pkyc0.net
新婚の42歳男性が、地位も名誉も捨ててまでスマホを提出できない理由なんて、
ハメ撮りしか思いつかないけどな。
相手が嫁でも他人でも提出できないだろ

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:48:26.01 ID:FWZ2MBVc0.net
渡辺がソフト使ってないなら名人戦なども簡単に取れるはず
ソフトを使ってるのはワタナベのほうだろ

517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:52:13.59 ID:j0mjQap30.net
囲碁の話かと思ったぜ
将棋だよな?

518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:52:13.77 ID:Xs0CV6bXO.net
二日制の竜王戦だけで他はからきしの渡辺はやっててもおかしくないよな

519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:57:23.88 ID:irPWMPgK0.net
>>517
将棋だよ
囲碁はコンピュータの打ち筋が人間の発想をはるかに超えてて
かえってカンニングしにくい、カンニングするとその場で怪しまれる

520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:00:04.23 ID:FWZ2MBVc0.net
今までずっと疑われっぱなしだった渡辺が先頭に立ってる時点でなあ
カンニングのプロがカンニング断定したって話だろ

521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:02:47.44 ID:j0mjQap30.net
>>519
誰か、この素人に2ちゃんねるのマナー教えてあげて

522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:03:31.59 ID:cmVHG5U30.net
もう2日制を無くしましょうね
これを言われたらきつい渡辺が焦ったんだろうなー

はい無くしましょうね

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:05:20.50 ID:L2msKvFz0.net
>>519
囲碁だって一手ずつ間をおいて使われたらわからんで。最初から最後まで囲碁だろうと将棋だろうと定石から外れた手を連発するからすぐわかる

524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:06:07.16 ID:HJ5gGrR90.net
>>521
一つ、出されたご飯は残さず食べる。
一つ、転んでも泣かない。
一つ、ひろゆきのギャグには大爆笑する。

525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:06:21.35 ID:UqKHGfK+0.net
>>75

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:11:58.80 ID:j0mjQap30.net
「白黒つける」の白と黒の語源は、囲碁の碁石の色から来ています

囲碁は碁盤の19×19の線(路)の交点に交互に石を置き、それぞれ陣地を囲んでいき、陣地が大きいほうが勝ち…
というルールのゲームで、起源は古く、大陸から伝わり日本で発展した、大変歴史のあるゲームです。

長い歴史の中で、細かなルールは少しずつ変化していますが、基本的に上級者が白を持ち、黒から先に打ち始めますます。

実力の差が大きい場合は、黒は先に碁盤に何目か(力の差に合わせて)石を置いた状態でゲームを始めてハンディをもらいます。これは「置き石」といい、この場合は白から打ちます。このルールのおかげで力の違うものどうしでもゲームが成り立ちます。

このように、白→強い方 黒→弱い方ということから、どちらが強いのかハッキリ決めることを「白黒つける」という言い方になりました。

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:47:40.46 ID:FmiSHnGj0.net
透明に近いブルー

528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:45:19.17 ID:CCuJ/4XF0.net
半数の中学が下着の色まで校則で指定!…アクティブラーニングと真逆
https://t.co/YX6GlKspxz

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