■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解
- 1 ：あずささん ★＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:22:53.82 ID:CAP_USER9.net
- 将棋界が三浦弘行九段の「スマホ不正疑惑」で揺れる中、羽生善治三冠が10月20日、
妻の羽生理恵さんのTwitterを通じて、コメントを出した。
ツイートは2回に分かれ、疑惑について自身の考えを述べている
①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような
表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言を
したのは事実です。 ～2に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
なぜ、このタイミングでコメントを出したのか
10月19日に週刊文春WEBで「将棋『スマホ不正』問題を渡辺明竜王が独占告白」と題する記事
(http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688)が発表された。渡辺竜王が疑惑の根拠について
証言している。
その中で、羽生三冠らトップ棋士7人が「極秘会合」を開き、渡辺竜王の説明を聞いて「99.9％
やってますね」などという声も出たと書かれている。
この会合の詳細などは、20日発売の週刊文春で掲載されるという。
将棋界を揺るがす疑惑。否応なく注目を集める第一人者として、報道を通じてではなく、直接、
自分の意見を示したかったのかもしれない。
このコメントは深夜の発表だったにもかかわらず、拡散されている。
ソース/YAHOO!ニュース（BuzzFeed Japan）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161020-00010000-bfj-soci
- 2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:24:04.09 ID:ZJcycskO0.net
- やさすぃ
- 3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:24:23.12 ID:pyNcOPNa0.net
- 将棋盤の外は勝ち負けがあやふや
- 4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:24:59.70 ID:zgLYAMNl0.net
- タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人
渡辺竜王 「黒（断言）」★
佐藤名人 疑わしい★
羽生三冠 「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将 「黒（処分を求めている）」
谷川会長 疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
森内九段 空気
丸山九段 「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段 疑わしい★
久保九段 「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段 「黒（断言・処分を求めている）」
千田五段 疑わしい★
竹俣女流 「白（断言）」疑い晴れろ
林葉元女流 「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない
- 5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:25:00.69 ID:mbw/4NN90.net
- 福岡市南区 大橋駅 南大橋付近の集合住宅で保育士の肱岡（ひじおか）綾音さん（２８）が刺される 意識不明の重体
美人保育士の肱岡（ひじおか）綾音さん（２８）が刺されて大量出血している画像あり
犯人は刃物を持ったまま逃走中
凄まじく凄惨な画像
https://t.co/1UOUVyUuw7
やさす
- 6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:26:19.78 ID:tqP9id4Q0.net
- 学術論文不正のように、専門家じゃないとジャッジできないものの、こことここで不正があったという説明は専門家以外に対してもできないといけないと思う。
- 7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:26:28.57 ID:oLYS2ktZ0.net
- 灰色に近いと灰色に近い黒じゃ意味が全然違うじゃん
- 8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:27:29.13 ID:wm5qiV9W0.net
- それなのに出場停止になってるじゃん
- 9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:27:41.30 ID:GoS1ybx00.net
- 記事出る前に火消しか
- 10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:27:54.63 ID:T1WVC6bc0.net
- >>7
白ではないと言ってる
- 11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:28:03.07 ID:Pxn/Lgsr0.net
- 渡辺が羽生の発言を捏造しよった
- 12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:28:11.74 ID:pLJOzjlh0.net
- スマホ程度に負けるようになったってのが問題であって不正するなんてのはこれからも山ほど出てくるよな
大金と生活がかかってる中で、アプリが答えを出してくれるんだから。
見ないわけがない。
- 13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:28:29.52 ID:5w+jXost0.net
- マイルドになっただけで言いたいことは変わってない気もするが・・
対局相手でもない羽生さんが黒ですなんて言えるわけないしできるだけ関わりたくないだろ
- 14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:28:43.97 ID:4gwvj7ST0.net
- 灰色に近いだと
黒だが灰色に近いか白だが灰色に近いのどちらかになるぞ
こんなミスするなんて羽生も相当参ってるな
- 15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:28:49.87 ID:ft+M/gNE0.net
- >>7
羽生さんのいう通り
黒に近い灰色は白
物的証拠が出る前に処分すべきではなかった
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:29:24.14 ID:ZllM9l/y0.net
- グレーはセーフ
- 17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:30:26.41 ID:vdrCOUcO0.net
- >>4
おい森内
- 18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:30:28.78 ID:2VBVPIGq0.net
- 羽生さんの真意を酌めよ
これは黒だということ
- 19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:31:10.29 ID:SPre2Y9/0.net
- 羽生さん2ちゃんねる見てるんだな
- 20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:31:13.50 ID:IzPkMbZiO.net
- >>8
たたクビになったわけでもないし持ち込み規制自体はもともと12月からだったよね。
- 21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:31:19.15 ID:ODh3fNIZ0.net
- 限りなく黒に近い灰色？
おれがイカスミパスタ食った次の日のウンコみたいなもんか？
- 22 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:31:22.70 ID:TP9LQnig0.net
- 当たり前だろ
このバカ野郎が
- 23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:31:25.06 ID:ZtUlcA6U0.net
- 羽生が言っちゃったら世間はそうだと思うからな
発言力が大きすぎるので誤解を与えぬよう修正は必要
- 24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:31:39.99 ID:dgxoi3kg0.net
- 何か直接的な証拠ないと難しいよなあ
- 25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:32:04.38 ID:GXQm6Tv/0.net
- 森内は騒動自体に気付いて無いだろ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:32:12.93 ID:RX1fDJNi0.net
- 処分すべきではないとはいってもこの際は
取るもの取りあえず逃げ出した奴は粛々と切り捨てるだけだよな
わざわざ他人が無実の証明のお膳立てしてやる必要はない
- 27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:32:21.00 ID:qhkYwiKi0.net
- 将棋神の名前を勝手に使って売り上げを
伸ばそうとした文春にどうぞ天罰がくだりますように（-人-）
- 28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:32:35.34 ID:tqP9id4Q0.net
- 三浦9段が不正したのかは分からないが、これだと嫌われ者というだけで糾弾されかねない。まあハイレベル棋士から見たらよほど明らかなのかな。
- 29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:32:51.50 ID:l7bJN0Vm0.net
- 黒に白を足しても白にはならない
白に黒を足したらそれは黒
- 30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:33:12.56 ID:CLxvfoXD0.net
- やってないと言うなら疑われた時にすぐスマホ提出していれば簡単に済んだのに。
家に知り合いが遊びに来て、飾っていた置物がなくなって
知り合いに鞄を見せるように言って
そうしたら「見せられない」と言って帰ってしまった。
その人が後日「また遊びに行かせてください」と言っても
もう来てもらっては困りますと拒否されてあたりまえ。
そうしたらあわてて「前見せられなかった鞄を見せます、これです」と出して来て
「鞄見せたのに拒否するなんてひどい！」と怒って
そういう事してるのが三浦さん。
でもその場で鞄を見せなかった事により、証拠が残ってないから真っ黒だけど逃げることができるのかもね。
見せて欲しいと言ってる方は、押さえつけてむりやり取り上げて見る権利はないしむずかしい。
- 31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:33:17.01 ID:b0rSJbL/0.net
- この切り返し
これが羽生マジックか
- 32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:33:53.13 ID:OuoaYeWa0.net
- 羽生さんって優しいよなw
- 33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:34:00.74 ID:wsE7adZW0.net
- や報クソ
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:34:19.06 ID:8cdIUM1R0.net
- 今年は勝率悪いらしいじゃん
だから使ったのか勝率悪いのはスマホアプリのせいなのかどっちや
- 35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:34:40.21 ID:DpgM4ela0.net
- >>8
それは竜王戦サボったからだよ、カンニングは聞き取りしただけだからな
- 36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:35:19.75 ID:XnIPK8zH0.net
- 一応、自分の頭で考えてっていうのがタテマエだからねぇ
途中抜けしてシミュレートしてるとなると
自分の頭で戦ってくださいとはなるよな
コンピュータ使ってのタッグみたいのは別に企画されるかもしれないって話だし
- 37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:35:32.18 ID:C9MidxJR0.net
- 「灰色に近い」は嫁さんが打ち間違えたんだろ。
記事では「限りなく”黒に近い灰色”だと思います」と書いてある。
その記事の発言を否定はしないが真意はこうだというツイートなんだから。
- 38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:35:43.17 ID:IOEGPw9M0.net
- 黒の証明も白の証明もできないなら「灰色に近い」としか言いようがないだろ
そして確実に黒と言える証拠がないなら今回はお咎めなしで次回以降にできないように徹底的に対策する、それしかなかったはずだよ
羽生さんが正しい、将棋連盟は勇み足
- 39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:36:01.09 ID:hkOxJ1ho0.net
- 羽生の発言違うじゃん
渡辺の私念が大きいだろこれ
黒か白かはともかく
- 40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:36:03.91 ID:iC8dfD/W0.net
- 三浦が十段のタイトル取ってたら
「疑惑の十段」でロス三浦二世になれてたのに！！
- 41 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:36:05.97 ID:TP9LQnig0.net
- まあこれで連盟も終わりかもな
延命したとしても、到底今の体制じゃ続かないだろ
- 42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:36:11.96 ID:6yLtKMwU0.net
- センテンススプリングやっちまった？
「黒に近い灰色」と「グレーに近い」じゃ全く異なるが
- 43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:36:16.60 ID:yLX7zKyh0.net
- これってほとんど死刑宣告だよね
- 44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:36:48.39 ID:96/P3UN/0.net
- 羽生さんは沈黙していて欲しかったな
- 45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:36:49.34 ID:ONoFtt1y0.net
- >15
興業の信頼に係る事案だから、将棋連盟が三浦の参加資格を停止したのは間違いではない。
この処分をするのに証拠の有無は関係ない。「興業主の判断」の範疇だから。
日本将棋連盟が「このまま三浦を処分ナシで放置していたら
プロ将棋の興業が成り立たない」と判断するだけで充分成立する。レフェリングだから。
三浦は処分が不服なら民事訴訟すれば良いだけ。
但し、立証責任は原告である三浦にあって将棋連盟にはないけどね。
- 46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:36:53.99 ID:/HC7Umtt0.net
- 魔太郎 「羽生さんは限りなく黒に近い灰色って断言してました」
- 47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:36:55.42 ID:k7PTPHSn0.net
- 渡辺が悪い。竜王自己保身の為に文春に情報売りやがった
- 48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:36:55.85 ID:v6dFoswC0.net
- これって、「白とは言えない」と言ってるよね。
羽生から白じゃないって言われたら、将棋指しとして
今後やっていくの厳しくない？
- 49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:36:56.27 ID:R1opYb2h0.net
- >>30
スマホなんて交際相手の裸とか入ってたりするんだから提出出来るわけないだろ
- 50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:37:05.36 ID:NJZxZgik0.net
- 奥さんに絡んでるキチガイ女なんだよあれ
- 51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:37:41.32 ID:CLxvfoXD0.net
- 子供の頃から「誰がやったんですか正直に言いなさい」とかいうのあるけど
正直に言ったら損で、絶対にやってませんと言い張ると得するというのはなんとかならないものかね。
やってませんと言った後に、やってる事がバレた時には刑の３倍増しとかした方がいい。
- 52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:37:53.84 ID:+DCHoMmw0.net
- ＞妻の羽生理恵さんのTwitterを通じて
羽生さんはtwitterやってないんだｗ
- 53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:38:15.91 ID:4qjfuyKc0.net
- 黒に近いならわかるけど灰色に近いって要するに黒じゃん
- 54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:39:03.48 ID:cNU9cxsl0.net
- 本当に羽生なの？
アヒル女の創作じゃねえの？
- 55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:39:06.21 ID:ySiBH/Wa0.net
- 羽生は将棋界の良心やな
- 56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:39:13.72 ID:n0afK/nb0.net
- 三浦はこの先も棋士で
やっていくのか
すげぇメンタルだな
対戦相手もニヤニヤしてくるだろうに
- 57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:39:32.73 ID:h2PcXpjk0.net
- 将棋はルールくらいしか知らないけど実際戦った人がほとんど黒っていうなら黒なんだろう
- 58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:39:41.49 ID:tt6MeBWk0.net
- やっぱ森内さんが一番だわ
- 59 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:39:49.63 ID:TP9LQnig0.net
- 「疑わしきは罰せず」なんて、近代市民社会の常識
まして公益法人なら当然のこと
物的証拠も無しに、単なる感想で騒いでんのは、バカだけ
- 60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:39:50.99 ID:s1j3NqR40.net
- >>1
しれっと改竄な。
限りなく“黒に近い灰色”（島へのメール、文春） → 灰色に近い
- 61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:39:54.30 ID:Fl1Ag5ov0.net
- 疑わしきは罰せずだろ
とはいえ
必死なナベを否定すんのもな
んじゃ
灰色に近いってことで
って感じだろ
- 62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:39:59.51 ID:CLxvfoXD0.net
- >>49
キミ社会を知らない引きこもりなんだろうけど
かばんに交際相手の裸が入っていたので見せられませんでした
っていうのは通用しないわ。
「裸かなにか知らないけど、うちへはあなたはもう来てもらっては困ります」
と言われるのはあたりまえ。
- 63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:40:22.02 ID:s1j3NqR40.net
- >>1
・棋士総会（社団法人の社員総会）の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会（理事会）が与えられた懲戒権を行使した。
（※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要）
・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、
著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。
・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、
たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。
・三浦は自分から休場すると言い出したので、損害は生じていない。
昨日になって休場を否定しだしたが、三浦以外の連盟関係者は、
三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、
トップ棋士の羽生・天彦・モテらも実質クロ（「限りなく“黒に近い灰色”」）と判定した。
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。 そもそも裁判官には理解できない。
※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”」メールは事実ということで、何ら差し支えない。
・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。
【結論】部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。
羽生は批判に迎合する、ただの馬鹿だった。将棋界を滅ぼすのは羽生だろう。
- 64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:40:54.30 ID:rdXeilRb0.net
- 羽生×三浦の直近の対局っていつ頃？
- 65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:40:57.37 ID:pItVXgET0.net
- >>50
あれヤバイよな
死ねばいいのに
- 66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:41:10.52 ID:ODh3fNIZ0.net
- 我が道を行く森内
- 67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:41:11.36 ID:C9MidxJR0.net
- >>56
そこまで強い人間はいないだろ。
最悪の事態も考えられるから、棋士の皆さんはもう黙ってたほうがいい。
「自分の発言が彼を追い込んだのかも」と悔いることになるかもしれんから。
- 68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:41:12.08 ID:SCmivxA60.net
- 羽生はまともなんだな
- 69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:41:38.81 ID:S4pN0TS80.net
- さすが羽生さん
- 70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:42:13.80 ID:YF2JS7300.net
- どー見ても黒だけど、状況証拠しかないから灰色
というだけの話
- 71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:42:16.46 ID:DxeI23do0.net
- 羽生の対応が普通。
渡辺も利害関係がありすぎなんだからしゃべらんほうがいい。
- 72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:42:24.08 ID:5WpUdoPL0.net
- >>44
騒動の主役にされたんで
自分は関係ないと距離をおいたんだろ
文春が羽生を見出しに使ったから
- 73 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:42:31.60 ID:TP9LQnig0.net
- >>45
それは違うな。連盟は株式会社じゃない
公共の利益に資することを前提に設置されている公益法人だからな
単なる興行主の判断で済むわけない
- 74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:42:38.13 ID:4ot9vk7t0.net
- てち@tetibo
この奥さんに絡んでるキチガイアカウント何だよ
- 75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:42:45.38 ID:TUEXeyUC0.net
- 「疑わしきは罰せず」は公的な裁判所・裁判官の判断
民間企業だったら「疑わしきは罰せず」なんて通用しない
文句があるならそれこそ裁判で白黒つけろって話だ
- 76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:43:16.37 ID:/HC7Umtt0.net
- でも最近の対局じゃ10勝10敗くらいなんだよね？
連戦連勝だと嘘臭すぎるから使わないでバランスとって負けといたのか？
- 77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:43:17.94 ID:qCvC4yuA0.net
- 羽生がこんなコメント出すとはな
このツイートは
三浦に対してというより
渡辺や橋本に対して怒ってるように見える
- 78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:43:47.04 ID:oM7hWot70.net
- ここで白って応援することも本人にはつらいだろう
- 79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:43:47.49 ID:2GaONWQu0.net
- スマホ調査しろよ
- 80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:43:47.77 ID:WVhEa7DK0.net
- 週刊誌といってることがちがくね？
- 81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:43:56.18 ID:0F2/mnT20.net
- 席を外して戻ってきた時の次の一手のパターンが
スマホのアプリにある将棋ソフトのパターンと一致してたらアウトだな
過去の対戦状況をリサーチしてパターンを調べてみればいい
- 82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:43:58.73 ID:X5FdZc5a0.net
- 元の黒に近い灰色って表現がおかしかった
黒に近い白ならわかるが
- 83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:44:13.75 ID:dYzLzNSI0.net
- 確証が出ない限りは、犯人と認めないという事か
渡辺が言ってる事と違ってくるな
幹部全員が黒と認めたて、誰が言い出したんだ
- 84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:44:15.67 ID:UfuGg0fx0.net
- 関係者がここまで踏み込んで発言してるのは、本音では100％間違いないレベルと確信してるからだろうよ
どっちの可能性もあるって程度なら発言控える人の方が多い
- 85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:44:25.99 ID:Ag3Czmxr0.net
- たった2ツイで頭の良さ感じさせるな。
- 86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:44:32.23 ID:S4pN0TS80.net
- >>80
週刊誌にデタラメ書かれたから訂正したんだろ
- 87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:44:39.07 ID:PUN/sZBV0.net
- ルール整備してないガバガバ体制を放置してる団体がまずアホすぎる
そりゃ常識的な視点ならこの発言になるべ
専門家が見れば明らか！理論なんだろうけど色々スゴイ
- 88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:45:03.10 ID:Y8mC/0Q70.net
- 森内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:45:03.18 ID:/HC7Umtt0.net
- 羽生さんますます叡王戦に気合入ったんじゃないのか
羽生さんがponaぶっ潰して大団円としよう
- 90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:45:07.42 ID:vYFLh0U60.net
- 竜王戦を延期して、今年の１月か２月ぐらいにやればいいのではないか
そしたら三浦棋士も出れるだろう
- 91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:45:21.42 ID:KmjwEKrK0.net
- 将棋も囲碁も村社会じゃないの？
そこで嫌われたらその世界では生きていけない気もする
黒って断定は絶対出来ない時点で 連盟はもっと上手くやらなきゃとは思うな
- 92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:45:23.62 ID:aAb7qGwX0.net
- 「疑わしきは罰せず」だけど羽生にそれ言われたらもうそれ世間の見方は黒だよ
後はまあ勝てば官軍だから
- 93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:45:24.01 ID:NJZxZgik0.net
- しかし羽生って奥さんと仲いいんだな
うらやますぃ
- 94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:45:34.93 ID:Y8mC/0Q70.net
- 林葉まだいきてたのか
- 95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:46:20.90 ID:DxeI23do0.net
- >>75
民間企業だろうがなんだろうが証拠なしで罰したら普通に裁判で負けるだろ。
それじゃだめなんじゃね？
- 96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:46:31.15 ID:v4VX9J290.net
- >>88
次の会長候補は森内だから
今回の件はかかわらせたらマジあかんで
- 97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:46:31.86 ID:QUR5TDDu0.net
- てか試合中に離席できるのは理解したけど監視なしなの？
それだと自由にパソコン使ったり電話で聞いたり何でもし放題じゃん
誰かが監視しとけよ
- 98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:46:42.30 ID:/aqKBgDU0.net
- >>80
スレタイに「一部報道は誤解」って書いてあるじゃん
- 99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:46:49.95 ID:Sz+bdtSK0.net
- >>84
「証拠がないなら処分はしないほうがいい」という前提がありながら「灰色」と発言してるってことは
「個人的には（カンニング）やってると思う」と言ったのと同じことなんだが
なぜ絶賛されてるのか意味がわからんわ
- 100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:47:21.41 ID:VMDscrEY0.net
- 渡辺竜王「疑わしいですね」
佐藤名人「疑わしいですね」
羽生三冠「疑わしきは罰せず」
郷田王将「疑わしいですね」
谷川会長「疑わしいですね」
佐藤棋士会長「疑わしいですね」
森内九段「死して屍拾うもの無し」
- 101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:47:22.12 ID:Fl1Ag5ov0.net
- 灰色だっつってんのに
黒だの白だの２値でしか考えらんないバカはなんなんだw
- 102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:47:23.97 ID:xHLs6+EV0.net
- AIの力で最強になった三浦が羽生をボコボコにする展開
- 103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:47:29.85 ID:upI1RtLd0.net
- クロだと思ってるけど確たる証拠が無い。これが共通の認識なんだろうな
でなきゃ最初からシロと言うだろ
もう終わったも同然じゃん三浦九段
- 104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:47:46.40 ID:2FgBOHd50.net
- 羽生が味方になったと喜んでた将棋オタがハシゴ外されたのが面白い
- 105 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:05.82 ID:TP9LQnig0.net
- 「疑わしきは罰せず」なんて、近代市民社会の常識
それに反して公益法人が処分すれば、その処分自体間違ってる
どうしても処分したければ任意団体になってやれ
- 106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:08.41 ID:M6qZ3+tH0.net
- W 白を証明しろ！スマホ出せ
M 出したるわ！好きなだけ調べろや
W 証拠がでない・・・だと
M 俺、潔白ねw
W ちょっと待て、スマホ契約が一台とは限らない、スマホ出せ
無限ループ
- 107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:08.79 ID:oCin3y8T0.net
- 桐谷広人が一言
↓
- 108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:29.78 ID:vtwubAtu0.net
- 灰色に近いてどう言うことや(困惑)
- 109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:41.62 ID:vkcQyIkS0.net
- 三浦がスマホアプリに頼った。
↓
三浦よりスマホアプリのほうが強い。
↓
三浦は羽生に勝ったことがある。
↓
スマホアプリは羽生より強い。
これ合ってるよね？
- 110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:42.40 ID:8a0vN0e5O.net
- >>48
黒とも白とも断言できるだけの証拠がない
そんな状況で安易に白認定や黒認定はできない
- 111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:48.66 ID:ONoFtt1y0.net
- >24
将棋連盟の興業に対する参加資格の停止通告だから証拠は不要。
将棋連盟は三浦をクビにした訳でも罰金を科した訳でもない。
対局中の棋士の振る舞いに信用が無くなった事実だけで充分。
羽生は「三浦はシロ＝信用がある」とは言ってない。
「限りなく黒に近い＝既に信用はない」と言ってる。
但し、羽生の三浦に対する信用がない事と将棋連盟が三浦に罰を加える事は別の話で、
羽生は「今の状況で更なる罰を加える必要はない」と言ってる。
スマホ、タブレット、PCの持ち込み規制を明文化して、全ての棋士に倣わせる程度で済ませたいって感じ。
そんな羽生の意図を三浦が酌む（酌める）とは思わないけどね。
- 112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:48.69 ID:5IVmhi520.net
- ここで魔太郎の話しは違うっていったら泥沼になるし玉虫色の表現にしたんだろ
但し、羽生は疑わしきは罰せすは譲らんっていう強いメッセージだろ
- 113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:49.41 ID:QUR5TDDu0.net
- >>30
最後に
「まぁ盗んで鞄にしまったのは俺なんですけどね。いきなり疑うとか頭がおかしいですわ。」
と締めとけよ。最後までオチが無くてガッカリしたわ。
- 114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:50.23 ID:wuYXrnrU0.net
- そうだよなぁ
疑わしきは罰せずは組織の原則だわな
今後は機器の持ち込み禁止ってだけで良かったんじゃないか
- 115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:55.58 ID:KmjwEKrK0.net
- 黒だと思うけど証拠は誰も出せない
だったら白として扱うしかないってことだろ
下手な処分などしなければ良かったのに
- 116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:48:56.80 ID:RiUlTeY40.net
- 羽生ですら判断付かずの案件なんだから諦めろ
両方共証明困難だとよ
渡辺が竜王戦から苦手の三浦を遠ざけたかっただけなんだから下らない権力闘争は止めろ
- 117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:49:05.45 ID:bHwiZHSK0.net
- >>76
別にスマホアプリは最強ではない
- 118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:49:20.17 ID:vYFLh0U60.net
- >>63
懲戒権ってどういう名目で行使したの？
- 119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:49:29.85 ID:IFNv5QL50.net
- 連盟は、スマホ疑惑で三浦を罰してないからね。
疑わしい行為があったから問いただしただけ。
連盟がしたことは、休場届けが出なかったから、それに対するペナルティを課した。
連盟のやり方 めちゃうまいよ。
- 120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:49:41.52 ID:Ou129WQK0.net
- 将棋界の神が疑わしきは罰せず言ってんぞ
どうすんだコレ
- 121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:49:52.16 ID:dYzLzNSI0.net
- 持ち物検査と、行動範囲のルールと部屋を出たら
監視員もついていく、この3つは必要だろ
そういう事もしないのが問題だし、将棋とか人数も少ない中で
ここまで疑われたら、もう継続は事実上無理だろ
- 122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:50:12.85 ID:4MxTcVYi0.net
- 証拠が無いから処分等はもっと慎重であるべきだったね
さすが羽生さん
- 123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:50:25.12 ID:/aqKBgDU0.net
- >>120
だからペナルティは12月までじゃん
- 124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:50:39.81 ID:ISCg4NZA0.net
- 慎重だな
羽生さんらしい
- 125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:50:41.66 ID:AyMaL8qo0.net
- 灰色なんて言わず疑ってるけど証拠がないって分かりやすく言えよ
- 126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:51:02.18 ID:qCvC4yuA0.net
- ここまで拗れたら羽生さんしか収められる人いないな
谷川は会長になってから頼りなさ過ぎるし
渡辺は思い込み激しく性格も悪いし
- 127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:51:09.01 ID:EtkG4JU10.net
- >>4
森内九段 空気
www
- 128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:51:16.27 ID:1/Q/oWJV0.net
- 羽生じゃない方の羽生か
- 129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:51:18.92 ID:Ou129WQK0.net
- >>123
建前はどうあれ罰じゃねーのそれ？ｗ
- 130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:51:30.75 ID:xWMVasLI0.net
- ①状況証拠は黒だけど
②直接証拠が無い以上は処分するべきではない
まあ常識的な反応だわな
- 131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:51:32.93 ID:W+zd1ir00.net
- >>45
処分が組織内部の規定に従った正当なものか裁判所は判断するってば
会社の解雇にしたって就業規則に則ったものか問題になるし、則ってなければ不法行為の違法性の要件が問題になること考えればわかるだろ
つかいい加減キチガイ理論開陳して悦に入るのはやめて、せめて立証責任の定義調べてから出直しなさい
- 132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:51:34.05 ID:qces1S3i0.net
- 三浦の処分後の対局は好奇の目で見られるのが間違いないが、こいつのメンタルは大丈夫なんだろうか。こんな状況で将棋なんて普通にさせないだろ。
- 133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:51:43.66 ID:vYFLh0U60.net
- >>123
竜王戦を１月にやればいいんだよな
- 134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:51:50.98 ID:byBH/qt10.net
- 嫁のアカウントかよｗ
- 135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:52:26.02 ID:qhkYwiKi0.net
- うちらが闘うべきは扇情的な中吊りに
羽生の名前と捏造文を使った文春だよ
将棋界の宝を貶めた罪は償ってもらうからね
- 136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:52:27.50 ID:vYFLh0U60.net
- >>131
この人、法律には詳しくない中の人だろうね
- 137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:52:30.38 ID:TQy6yqjd0.net
- 極秘会談の内容を簡単に文春に売ったのは誰だよ
人としてどうなのか
- 138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:52:37.72 ID:wuYXrnrU0.net
- 三浦の件だけに限らず
灰色にペナルティ与えられるようになったら組織として崩壊するわな
どうとでも恣意的に操作できる
- 139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:52:38.87 ID:4ot9vk7t0.net
- >>125
証拠はないけどクッソ怪しいと言いたいけど優しくて人格者だからこんな発言なんじゃ
- 140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:53:07.61 ID:dYzLzNSI0.net
- 勝てばまたカンニングと言われ
負けたら、カンニングしてないと言われるだけの存在になったな
身を引いた方が、これ以上傷を広げなくていいと思うけど
- 141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:53:08.04 ID:vYFLh0U60.net
- >>137
名前だしてリークしてるっていうのは、結構ヤバいと思うんだけどなぁ
- 142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:53:19.75 ID:8jfc8Z6S0.net
- 持ち込み品の徹底規制と席立つときは監視つけることを制度化すりゃいいだけじゃないのかと
- 143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:53:23.32 ID:IOMUpJCO0.net
- 黒に近い灰色に近い何か
- 144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:53:30.30 ID:RiUlTeY40.net
- そもそも長丁場の将棋なんて出掛けてても良いんだからな
どういう打ち方をしようが自由
ただ強ければ良い
そういうはずだったのに中途半端な規制してるなと
やるんだったらナアナアの共同研究会も辞めさせろ
全部監視カメラ設置の上密室の中でやれ
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:53:40.87 ID:jo+wWSid0.net
- スマホの提出は拒否
これが答え
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:53:41.56 ID:vRZKNWlu0.net
- 最近文春もフライングが多くなってきたな
スクープネタが少なくて焦ってんのか？
羽生がそんなこと言うかなと思ってたらこのザマですわ、、
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:53:41.59 ID:pItVXgET0.net
- これクロともシロとも証明できないから
三浦も裁判起こすのはどうかと牽制しつつ
橋本を咎めてるように見える
やっぱり羽生さんは将棋界の良心だわ
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:53:42.59 ID:+UNtu5YVO.net
- さすが棋士のほうの羽生氏。
これがもし氷滑りのほうの羽生なら
「絶対やってますよ！許せません！」って絶叫してそう。
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:53:46.81 ID:C9MidxJR0.net
- >>121
今後はきっちりと管理するはず。
渡辺竜王は新聞社やスポンサーが手を引いて、連盟が傾くことを恐れたわけで。
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:54:00.08 ID:CLxvfoXD0.net
- >>97
ていうかそれがプライドなんじゃないの？
プライド無い人が今回こうやってやったけど
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:54:00.38 ID:v28c0UDm0.net
- 嫁は佐野量子だっけ
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:54:04.11 ID:wig77vYl0.net
- 自分の発言を利用しようとするクズに対する牽制と
あくまで処分は竜王戦バックレについてであって不正が理由ではないと
怒ってるように見えるな
そりゃ一番疑われてたやつがそれを人になすりつけて濡れ衣着せた挙句
自分の名前を勝手に使ってそれを正当化されたら怒るわな
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:54:04.49 ID:RX1fDJNi0.net
- 下手こいたやつはちゃんと全員世間から何やってんだよお前らと思われてるからいいんじゃねえの今のところ
三浦も連盟も騒いでるやつも
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:54:14.61 ID:vYFLh0U60.net
- >>135
週刊誌ってそうだから
それに乗っかった人たちはちょっと世間知らずだわな
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:54:26.06 ID:Y3kc1lWm0.net
- >>100
某老体「あと何人？」
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:54:32.91 ID:/aqKBgDU0.net
- >>129
12月までのペナルティーはあくまでも休場届提出しなかった事へのペナルティー
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:55:02.87 ID:RiUlTeY40.net
- >>149
何ふざけたこと言ってんだ
わざわざ文春で拡散させまくってる張本人だろうが
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:55:04.58 ID:QSAhuuj40.net
- 疑わしくは罰せずってことは一応疑ってるけど
証拠がないからグレーってことだろ
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:55:06.49 ID:SK+6awNG0.net
- 別にコンピューター使おうが構わないだろ、勝てるなら。
人間が勝てばいいだけ。
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:55:15.94 ID:QUR5TDDu0.net
- >>151
ポケベルが鳴らなくての人か
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:55:24.52 ID:/03jzePO0.net
- さすが羽生さんだな
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:55:32.56 ID:vToib2cD0.net
- 将棋なんて日本限定のマイナー競技なんだし
やり方なんて好きにすればいいよ
世界でマイナーだから、グダグダでもメジャー競技より比較的恥ずかしさは無いし
グダグダさが日本らしいなって思うだけ
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:55:48.69 ID:bVKjWRmZ0.net
- 不正防止対策をしっかり新ルール化して対局すれば良かった話
処分は早計
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:55:53.33 ID:2U/TXsH00.net
- あ、負けました
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:55:55.77 ID:i4M3URcI0.net
- 白でも罰するお前らが
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:56:02.31 ID:DKH8vrbT0.net
- 問題なのは誇張して？文春にリークした人間だろ
羽生さんまた人間不信になっちゃうよ
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:56:12.74 ID:oMlnkFPt0.net
- >>138
犯罪者に有利なロジックでしか無いじゃん
明文化されてなければ何でもオッケーとはまともな大人は考えない
三浦はやってるんでしょ
証拠がないと思って言いたい放題な状況なだけ
アプリの有無で無罪を証明できると考えてる辺りも拙い頭なんだなと思う
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:56:14.99 ID:gf7k0LCa0.net
- 証拠はこれまでの何十年の三浦の棋譜と棋風が今年の夏から今まで急変化し
成績とかも改善して人間業をこえたからだろう。感想や休憩のとり方や頻度や
タイミングとかもおかしい。アプリを使わないとありえない。
何十年三浦とつきあってきた格上の複数の連中が黒というなら黒だろ。
相撲で無気力相撲してるといわれるのと同じだろう。別にいったほうは
刑事事件みたいな証拠を示す必要はないからね。
言われた方も無気力相撲じゃない心外だと嫌なら業界やめればいい。
- 169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:56:17.61 ID:W+zd1ir00.net
- >>136
中の人がこんな頭おかしいとは思いたくないなあ
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:56:30.84 ID:vYFLh0U60.net
- >>149
そんなの一棋士が心配する話じゃねーだろ
そもそも、将棋界で噂になってるって、噂にした人（ネタにした人）がいたんだろ
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:56:33.60 ID:RiUlTeY40.net
- まあ羽生が常識人でよかった
村社会の常識を振りかざすのは渡辺だけで良い
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:56:45.85 ID:leuqS9140.net
- >>40
こんなんで笑ってしまった
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:56:52.62 ID:/Bgj+oaR0.net
- >>31>>32
俺は疑ってるけど犯人って決めつけてないからな
決めつけてないからな、何かあってもこっちに責任持ってくるな、ゴラー！！
って、事やろ、屑じゃね？
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:56:55.27 ID:aRhN5ypI0.net
- 羽生さんは正論だとは思うんだけど、この件に限らず日本って昔から疑わしきは罰する、
という社会だからなあ
たとえ冤罪であっても疑いをかけられた瞬間、その人は社会的に抹殺されちゃうんだよね
改めて思うと、心底怖くて生き辛い国だと思う
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:57:12.18 ID:wmreLvM/0.net
- まあ、わかってたけど
状況から三浦は黒だが証拠がない
その状態での処分は不当ってことだろ
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:57:20.51 ID:9qX0Npxw0.net
- 松村が家に突撃して将棋指しにいって相手してあげた羽生さんきゃわわ
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:57:27.60 ID:0AQYx7CZ0.net
- 何、灰色に近いって？
普通、黒に近い灰色とか限りなく白に近い灰色って言うんじゃね？
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:57:28.83 ID:mGM5OiEH0.net
- 大体好きに外出したり電話したりしていいのになぜアプリを見ちゃ駄目なんだよw
わけわからん。
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:57:32.02 ID:QrODIh+30.net
- スマホの計算力だと思ってる人がいるがAWSとか使えば
一瞬なら京より高い計算量を得られるぞ
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:57:32.61 ID:puSS/TUk0.net
- >>156
それで何千万円も奪い去るのはありえんわ
しっかり疑惑を立証して処分しろよ
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:57:32.88 ID:DnjGF+hN0.net
- >>151
嫁はNHK の朝ドラの元アイドル
今はアヒル
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:57:34.97 ID:QKUvqTb90.net
- 灰色に近いって黒とも白ともとれるし、言っていないのと一緒。
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:57:38.28 ID:Ou129WQK0.net
- >>156
だからそれ建前じゃねーの？
三浦は休場するなんて言ってないとか発言してるし
この件の問題点は極秘会議やって２，３日で三浦に碌な弁明もさせなかった事じゃねーのか
黒白より組織としてやり方が酷すぎんだよ
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:57:40.61 ID:4YkCjgxx0.net
- >>37
表現をうまく変えて面白くするのがマスコミ
どう考えても奥さんのツイッターの方が羽生さんの真意を表してるだろう
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:57:44.50 ID:1Zo9gUy50.net
- やっぱりな
限りなく黒に近い灰色じゃなくてオフホワイト
っていってるだけじゃん。
ファッショナブルやなはぶっち。
羽生っちの権威まで傘に着ようとするとはとことん性悪腹黒やな、渡辺。
ゲスやの～、
竜王のタイトル、三浦にとられんで、よかったの～
でもおまえのせいで竜王位の品位が地に落ちよったわｗ
本望やろ？よかったの～
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:57:59.69 ID:EtkG4JU10.net
- >>151
畠田理恵
昔、京都で映画撮影してるところを見たが、めっちゃ可愛かったぞ
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:58:06.42 ID:nlZ9yQts0.net
- >>75
羽生は本当馬鹿な事言うなと思ったわ
今回ばかりは渡辺支持する
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:58:19.71 ID:VCL0lTH80.net
- 渡辺竜王が若くて驚いたけど中身も若いってことかしらね
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:58:20.86 ID:vYFLh0U60.net
- >>156
流れから言って、それは裁判所にも通らんと思うよ
実質的にみれば、カンニング行為で処分されたとみるのが適当
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:58:28.36 ID:B4HSD5Ib0.net
- ナベが一致率や離席の多さを挙げて見せてもレジェンド羽生はクロともシロとも言えないって判断したんだろ？
状況証拠としての効力も失ってるじゃねえか
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:58:31.20 ID:OBTRGlm50.net
- これにて一件落着だな
羽生 疑わしきは罰せず
三浦 疑われるような行動があったのは事実 反省している
協会 確実な証拠もないのに疑ってしまった 反省している
渡辺 あいつは1億％黒 あんなやつとは将棋させない
永久追放は渡辺さんで決定です！
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:58:38.89 ID:5ALj85GE0.net
- お前ら ぽなんざが 発売されてるだろが。
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:58:42.16 ID:jG8r2PEa0.net
- 突撃します
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:59:04.38 ID:QUR5TDDu0.net
- >>170
裸の大将山下清さんもクロクロ言われてても白だったよね。従兄弟かなんかが犯人で父親の山下清は怪しさ満点だけど無実だった。
今回の将棋も羽生名人が周りから疑われてるだけで実は無罪かもしれん。
周りがクロクロ言ってる状態なんだろう。
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:59:04.96 ID:Fl1Ag5ov0.net
- 島へのメールが晒されたってことは
島がリークしたのか
そこまでするとは
よほど凄いネタを掴まれてるな
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:59:06.91 ID:UhwDx2pz0.net
- 「限りなく黒に近い灰色」と「灰色に近い」では全然意味が違うから聞いてみたいところだ。
疑わしきは罰せずは当然だし、意思表示は良かったと思う。
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:59:13.09 ID:qCvC4yuA0.net
- 羽生がこう言えば他は黙るしかないけど
役職ついてない羽生の意見が絶対というのも変な話だよな
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:59:14.21 ID:8a0vN0e5O.net
- >>166
渡辺と渡辺一派が牛耳る将棋界になったら最悪だ
大山より酷い番外戦術するド汚い棋士渡辺。見たくもない
竜王位は汚れ
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:59:20.31 ID:xWMVasLI0.net
- >>146
いや言うには言ったんだろ
その後の「疑わしきは罰せずが大原則」が抜け落ちてただけで
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:59:29.75 ID:8jfc8Z6S0.net
- >>174
最近は行き過ぎてるけど、だからこそ皆が周りを気にして皆が住み良い状態ができたわけでね
そして裏でセコいことやってる奴だけが不正に得をすると
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 08:59:32.61 ID:/HC7Umtt0.net
- もし羽生さんがカンニング疑惑のやつとやって負けてたら考え方変わったのかなぁ
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:06.30 ID:R7WdFJSy0.net
- 灰色に近いなんて事なかれ主義っぽい言い方だな
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:14.96 ID:ISCg4NZA0.net
- まあでも羽生でも真っ白とは思ってないんだなぁと
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:16.46 ID:/aqKBgDU0.net
- >>199
前後を抜くのが週刊誌のやり方だよね
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:18.84 ID:vYFLh0U60.net
- >>195
連盟じたいが週刊誌にリークしてるとみられても仕方がないだろう
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:19.67 ID:j7vCV0/J0.net
- 他人のシロを証明できる人なんて誰もいないでしょ
だからグレーしかないじゃん
もしクロの物証押さえられてるなら
三浦が弁護し付けて反論する意味がわからん
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:21.66 ID:puSS/TUk0.net
- >>75
不当な処分したら結局裁判に持ち込まれるんだから同じじゃん
負けたら組織の信用に傷がつくぜ
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:22.37 ID:H8cF6TrH0.net
- >>166
極秘だった棋譜鑑定会議に出席したTOP棋士7人の会話やメール内容
末端の構成員でもよくは知らない常務会の聞き取り調査の内容
こんなの情報を入手できるって文春はよほど優秀な取材能力を持っているんだろうなあ（すっとぼけ
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:22.67 ID:OT0QzhQ80.net
- 疑わしきは罰せずか。
疑わしきは罰するにしなきゃ永遠になくならないぞ。
今後は一切の持ち込み禁止で休憩場所は一か所にする。
今まで何でもOKってルールがおかしい。
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:29.59 ID:nlZ9yQts0.net
- >>191
羽生何言ってるんだろ
将棋界で処分するという結論が出たんだから黙っとけばいいのに
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:32.06 ID:RX1fDJNi0.net
- 証拠があったら永久追放だから
グレーの段階でなんだかんだ理由をつけて排除しようってのもそれに正面から反発するでもなく退場してから文句言い始めるのも
かっこは悪いがまあそんなもんかな世の中
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:34.28 ID:O0UhBcdA0.net
- >>75
まぁ同意
Hubの言ってることは裁判所の発言だ
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:38.45 ID:5IVmhi520.net
- >>149
いまの泥沼騒動のがヤバいだろ
魔太郎が本当に危惧してたら
週刊紙にペラペラしゃべらんわ
1番は、早い時期にスマホ厳禁にして
もし、スマホ疑惑の記事が出たとしても
今はスマホ厳禁ですが、何か？で済んだ話だよ
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:44.45 ID:rQxdB4nN0.net
- 証拠って言っても強制捜査権がないから自白か現行犯しか無理じゃん
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:44.85 ID:0NYEqz3w0.net
- おいおいどうすんだよ？森内ｗｗｗ
無能な将棋連盟ｗｗｗ
何の証拠もなく一人のトップ棋士を社会的に抹殺しちゃったよｗｗｗ
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:00:53.96 ID:ZFzWHuag0.net
- >>40
上手いんだけど、持って行き方が惜しかった。
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:01:05.09 ID:PH+abmEr0.net
- 渡辺の守銭奴ぶり
十分儲けただろうが。足るを知れ、餓鬼め
今時分、棋士は貰い過ぎだ
三浦はどうでもいい 別に。
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:01:06.41 ID:1AwJqSJM0.net
- >73
日本将棋連盟は将棋の普及と将棋の興業をするプロ棋士の為に存在する社団法人だから、
社団法人の存在理由を揺るがすプロ棋士の不正行為の疑念があったら、それに対する処分をその場で下す権利がある。
これは全ての団体や興業主が持ってる権利で司法にはそれを覆す強制力もない。
イカサマの疑いがある三浦を放置していたら将棋の興業が成り立たない、と
将棋連盟が判断したら、すぐに参加資格を停止するのは当たり前。これは興業主の義務。
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:01:38.98 ID:AuD9kbMJ0.net
- 「スラッシュキッ……」
「ジェノサイドカタッ！！」
「ざんえいけー……」
「ジェノサイドカタッ！！」
「バーンナコー……」
「ジェノサイドカタッ！！」
You lose
「お前、コマンド記憶式コントローラー使ったろ？」
三浦「ぬれぎぬ」
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:02:27.28 ID:2sXxofUY0.net
- >>210
いやだから白黒の処分なんてしてないから
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:02:42.10 ID:7YkEt+lN0.net
- 限りなく黒に近い白って言いたかったのに間違って灰色って言っちゃったから
灰色の部分だけ訂正ってことでしょ
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:02:45.12 ID:deBY0i/O0.net
- 文春捏造か
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:02:45.20 ID:EzUGbyIn0.net
- 羽生がここまで言うならガチなんだろな
っていう
渡辺は急ぎすぎた
三浦はバレないように立ち回らなきゃ
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:02:49.45 ID:RcIoc8EU0.net
- 追求しないで火消しするのは、プロと呼ばれる職業としてどうなのかね
そのうち弁護士立ててくると思うぞ
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:02:53.32 ID:RiUlTeY40.net
- 中途半端な証拠で処分された側は怒り心頭で週刊誌にぶちまけるわな
ったく、そのまま金属探知機導入して両者合意の上監視下の対局にしておけば何も起きなかった
週刊誌が何を書こうが随時付き添ってるわけでもなく立証なんて出来やしないんだし放置出来た
それに週刊誌がすっぱ抜いてからのが堂々と調査出来たけどなｗ
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:02:54.75 ID:9lKEMLlK0.net
- 文春、最近ガセ多すぎだろ。
去年までのイカサマ雑誌に逆戻りだな。
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:03:30.54 ID:puSS/TUk0.net
- >>220
それ無理あるから争われたら負けるよ
まあ、三浦は黒だろうから裁判には持ち込みづらいだろうけど
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:03:43.01 ID:VxzNNjr20.net
- 普通は棋士仲間なんだから全員が「三浦さんはそんな事しないと信じている。」で
事実が白だろうが黒だろうが、後々に白黒確定しようがしまいが自分には泥が掛からないような
社交辞令コメントなんて容易く出来るんだよ。棋士程の頭の回る方々ならそんな選択余裕だろ？
にも関わらずこのコメント群なのが答えなんだよ。
己が対局者から勝ちを盗む為に棋士全体を貶める行為に手を出したカスに怒り心頭なんだよ…
- 229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:03:56.38 ID:ddJpAkKd0.net
- アヒルと羽生違いに笑った
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:03:58.06 ID:RcIoc8EU0.net
- 疑わしきは罰せずの使い方も間違ってるし
それは逮捕して取調べした後に使う用例だ
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:03:58.28 ID:SK+6awNG0.net
- 三浦が第三者に次の一手を聞くのは違反なの？
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:04:13.96 ID:cM3XYWQh0.net
- >>151
それは武豊
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:04:14.80 ID:vYFLh0U60.net
- >>220
>>218とか読んでも、処分の理由は不正行為の疑いっぽいけど
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:04:38.64 ID:DpgM4ela0.net
- >>191
1億はハッシーだろ
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:04:59.14 ID:wmreLvM/0.net
- >>218
そんなことはない
三浦は一方的に不利益処分を受けているわけだから
裁判に持ち込んだら処分の蓋然性が問われることになる
それを疑惑だけで処分したなら当然損害賠償請求の対象となる
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:05:06.65 ID:azofUBWy0.net
- 文春のおかげで全てわかってスッキリした
結局連盟はソフト疑惑については処分してない事が確定した
竜王戦に三浦九段が出ない理由は「疑われてるから出ない」って三浦九段自ら辞退したもので
連盟が三浦九段を出場停止にしたわけではなかった
連盟は最初から詳しく情報を公開してれば混乱しなかったのにな
「ソフト疑惑での処分はしてない」って強く言うべきだった
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:05:17.15 ID:xWMVasLI0.net
- 羽生は詰み寸前までいかないと勝ちを確信しないからな
必至かけてもまだ五分五分と思ってるくらい慎重なのが羽生
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:05:44.95 ID:bOyGkCgZ0.net
- 灰色って表現と白黒は普通同時には使わない
羽生は頭悪いからごっちゃになって言い間違えた
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:06:00.95 ID:dAEkyik/0.net
- ありがちな話だよな。
若手が政治力発揮のために幹部を使おうとする。
渡辺はやっちまったけれど、一番悪いのは連盟であり、会長だわ。
若い渡辺まで潰しちまった。
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:06:05.60 ID:vYFLh0U60.net
- そもそも、処分までの時間が短すぎるわな
これだと、結論（竜王戦に出させない）ありきとみられても仕方がない
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:06:09.85 ID:zgLYAMNl0.net
- 大平ブログ
週刊文春読みました。
記事の内容を
書いていいかわからないので
感想だけ。
今でも100%以外は信じない
そういう考え方ですが
記事の内容が全て正しいとすると
自分には残念な結果にしか
思えません。
ずっと報じられていた
休んでいたというのが
記事に書いてある場所だとすれば
不合理すぎて、疑惑を加速させる
そう自分は思います。
ただ、あくまで記事が正しい場合なので
今後も見守りたいと思います。
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:06:12.95 ID:1Zo9gUy50.net
- >>237
そのとおり
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:06:21.09 ID:ZDki9qKi0.net
- >>59
だな
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:06:25.04 ID:vxzdD6Bz0.net
- ようするに渡辺が負けそうな相手と竜王戦をやりたくないから
疑惑を提起して騒ぎ立てて三浦を処分したって事か？
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:06:53.13 ID:puSS/TUk0.net
- >>236
文春よんだらなんとかソフト不正棋士を竜王戦に出さないように上層部が動いたってことだから、休場届けうんぬんは単なる後付ってわかるでしょ
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:07:02.06 ID:UhwDx2pz0.net
- 竜王戦挑戦権×、Ａ級順位戦今年いっぱい×、他棋戦×
凄くない？
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:07:13.01 ID:7YkEt+lN0.net
- >>238
結局、こういうことだよな
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:07:19.46 ID:Z53IK5KE0.net
- スマップ問題と一緒で
世の中に同情論が出るのが普通
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:07:34.61 ID:SbhesE9A0.net
- >>202
そりゃ全員心の中では黒だと思ってるだろ
擁護派は三浦はそんな事するような奴じゃないって個人的な願望だし
- 250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:07:40.12 ID:hDCyTAFy0.net
- スマホを使っていようがいなかろうが
将棋界の段ってこんなにいい加減な環境で
決まっていたんだと知った
ガッカリ
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:07:53.02 ID:R1opYb2h0.net
- >>62
社会に出てない引きこもりだろうけど今社員のプライバシーは厳重に守られる
電話番号載せれなくて連絡網さえ作れない
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:07:58.44 ID:1Zo9gUy50.net
- >>239
渡辺がつぶれた？？、渡辺が自分可愛さのあまりに、将棋界全体に大ダメージを与えただけだし...
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:08:03.03 ID:1AwJqSJM0.net
- >95
上司や所属団体の業務上の裁量権の範疇の処分なら証拠は不要。
イカサマを疑われてる三浦が民事訴訟を起こして勝てるほどの理不尽な処分は受けていない。
イカサマをしてない身の潔白を証明する必要があるのは三浦だし、
その方法は幾らでもあった。三浦が証拠隠滅してなければね。
証拠は無実なら基本的には残るもの。隠滅しようとしない限り、敢えて消す理由がないから。
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:08:24.44 ID:RiUlTeY40.net
- >>226
片側からの意見のみを参考に記事にしてるからさ
今回は渡辺が仕掛けてるのが明確だからその仕掛けた側の言い分だな
NHKは三浦側の主張通りの報道
結局マスコミを含めた場外乱闘になって拡散中
将棋連盟の評価も爆下がり
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:08:27.41 ID:d7G2WGeU0.net
- >236
でも竜王戦辞退したことは本人が否定しちゃってるから、、もうｶｵｽ状態だな。
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:08:32.75 ID:Jw6tNgOO0.net
- ネットの将棋対戦も壊滅的だなソフトのせいで
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:08:33.30 ID:vYFLh0U60.net
- 総合的に見れば、
竜王戦の最中に（実際もう始まってるわけだが）、
将棋界の不正という記事が出ることがわかって、
慌てて対処したってことなんだろうな
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:08:33.91 ID:xWMVasLI0.net
- >>238
え？黒に近いグレーとかは普通によく使う表現だぜ
お前本当に日本人か？
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:08:42.44 ID:SbhesE9A0.net
- 本心は 黒
建前は 白
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:08:42.48 ID:fKeUTebt0.net
- このアヒルのツイッターにいきなり羽生がでてきて、渦中の発言するのがすげーｗ
意味がわからんｗ
三浦とかどうでもよくなった
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:09:17.45 ID:azofUBWy0.net
- >>245
羽生さんが「疑わしきは罰せず」を強調してるように、
もし三浦さんが否定し続けてたら三浦さんは竜王戦出てたと思うよ
三浦さんが自分で辞退したから出れなかった
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:09:21.84 ID:puSS/TUk0.net
- >>253
何したら無実の証明になるの？
具体的によろしく
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:09:26.71 ID:wuYXrnrU0.net
- >>171
このスレ見てると結局日本人は村人なんだよね
市民にはなれない
感情が優先して疑わしきは罰せずの原則すら理解しようとしない
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:09:46.51 ID:28tFINnN0.net
- 灰色に近いって意味わからん
黒か白かどちらとも明確に言えないなら灰色以外の何物でもなくて灰色に近いとかないから
黒に近い灰色、白に近い灰色ならわかるけどな
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:10:01.37 ID:Sz+bdtSK0.net
- 「灰色」とはっきり言ってるのにいや灰色に近い白だとか黒だとか勝手に変更しようとするやつは何なの
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:10:02.28 ID:i+EwbB+D0.net
- やっぱり。あの慎重な人がこの状況で断言するはずがない。
疑わしいけど証拠がないんじゃねぇ～、と言ったのを「羽生もクロに近いと言った！」なんて書かれたら、
そりゃあの寝起きみたいな写真を慌てて載せてでも反論するわなw
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:10:07.90 ID:RcIoc8EU0.net
- 将棋でいうとどういう状態なの？
三浦がチェックメイト？
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:10:12.67 ID:VCKSan8a0.net
- >>246
Ｂ１降級待ったなしを考えると
２０００万は吹っ飛んだな
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:10:18.16 ID:d7G2WGeU0.net
- そもそも仮に羽生が本音で黒と思っていたところで、文春の吊り広告みたいな発言をするわけがない。
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:10:18.28 ID:1Zo9gUy50.net
- >>244
最初っから、普通の人たちはそう思ってみてましたよｗ
あーだこーだ御託述べやがってみっともねーな棋士っての
ってがっかりしながらね。
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:10:31.06 ID:puSS/TUk0.net
- >>261
そもそも本人は辞退を否定してるし、ここまで来るのに読売にも話を通してただろうからそれはありえん
- 272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:10:41.16 ID:xWMVasLI0.net
- >>257
実際その可能性が高かったわけだからな
記事が出て協会が庇っても、将棋ファンが検証すれば限りなく黒に近いのは
分かっちゃうわけで、そう考えると協会の対応も難しかったのは分かる
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:10:41.47 ID:2sXxofUY0.net
- >>260
こないだ手のアップはokなんやと笑って見てたら降臨するとはw
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:10:45.41 ID:Y6uPcWMN0.net
- 羽生さんは天才の割にこういう感覚は普通だな
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:10:55.10 ID:gBkRZTcn0.net
- >>237>>242
それは少し違うぞ
自分のことだと慎重に発言するだけで他人の対局の解説なんかだと早々に
「あ、これはもう駄目ですね」
「もうすぐ投了するかアンケ取りますか？」
って普通に判断するぞ
この騒動もたぶん黒だと思ってるだろうが、自分がそういう発言をするとどうなるか知ってるから
教科書通りの優等生発言しか絶対にしないだろうと思ってた
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:10:59.25 ID:VvGVxTtY0.net
- >>4
林葉って本当か？
- 277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:11:01.45 ID:azofUBWy0.net
- >>255
その場に１０人ぐらいいたわけだから三浦さんが嘘ついてるって事で棋士仲間の心も離れちゃうだろうね
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:11:02.04 ID:hGfCgS0P0.net
- 378 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 21:26:05.30
文春が掴んでたから渡辺がインタビューに応じて
文春砲前に自分たちで処分したって印象付けたかったんだろ
文春としては竜王戦で暴露して
挑戦者が不正、それまで隠してたって将棋界を叩きたかったはず
391 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:30:32.03
渡辺は確かに会長に向いてる気がする
403 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:32:47.83
>>391
図太い神経、ハッキリ物を言う、人を動かす力と策略、これは会長の器ですわ
409 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:33:38.62
>>378
前から言われてたけど、マジでこの読み正しかったな
渡辺がギリギリで最悪の事態を避けたってところか
445 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 21:42:47.25
今年の春先から三浦の話は噂になってた。久保の話もマジ
渡辺が文春に突撃食らって動くしかなくなった
文春は一戦目の前にすっぱ抜くつもりだったが、
渡辺が懇願して待ってもらった
466 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:47:17.54
>>445
渡辺を叩いてた奴らは間違ってただけじゃなく
目が反対にくっついてるとしか思えないほど逆のものが見えていたわけだな
- 279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:11:04.31 ID:pr7mJYC/0.net
- やっぱり羽生はすげえ
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:11:30.75 ID:hGfCgS0P0.net
- 514 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:01:26.02
パソコン提出してスマホ拒否ってことはスマホアプリの可能性が高い
しかも7月リリースだから最新でばれないと思い込んで暴走したのかもな
渡辺は羽生が矢面にたつと連盟として失うものでかいから
毎回自分で出てきて
毎回ボッコボコにされてる損な役目だなあいつｗ
523 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:03:22.65
ナベの政治力恐ろしいな
これは羽生でも捌ききれなかったろ
後は寄せをミスらずにいけるか
526 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:03:30.64
>>514
渡辺は今回、棋士生命賭けたかもしれんね。
なんかの拍子でしくじった場合、竜王戦の当事者なのでただではすまない。
536 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:07:52.65
>>514
>>526
渡辺がいなかったらどうなっていたかと思うとぞっとするな・・・
羽生じゃあこんなに迅速に動けないし動かない
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:11:31.29 ID:u80kaa7S0.net
- まあ実際のメールではもしかしたら黒に近い灰色だったのかもしれないけど意図は変わらないよな。
白黒決着つけるのは困難なのであれば、疑わしきは罰せずとすべきということ
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:11:41.91 ID:Ha+MzvQp0.net
- 丸山九段はまあまあ好きなほうの棋士ではあるが、
竜王戦は三浦が出るべきだった。挑戦者決定戦で勝ったのだから。
スマホ云々は今後きちんとすればよいこと。
挑戦者をかえたのは大失敗だった。大きな汚点。
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:11:52.88 ID:DdJLmQC30.net
- >「疑わしきは罰せず」
日本人は、この基本原則がピンとこない人が多い
日本人は「有罪」or「無罪」の感覚だから
欧米人は「ギルティ（有罪）」or「ノット ギルティ（有罪とは言えない）」の感覚
「無罪」と「有罪とは言えない」のニュアンスの違いは大きい
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:12:01.51 ID:hGfCgS0P0.net
- 将棋板に常駐してるような将棋オタクども
お前ら、「将棋バカ」って言われても何の反論もできないだろ？
トップの棋士が怪しいと言えば、それで有罪確定←これ、お前ら昨日ずっと言ってたよな。
ところがトップの棋士が「シロかクロか判定できない。推定無罪」と宣言したんだぜ？
三浦じゃなくて、おまえらがしどろもどろだなんだよ
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:12:11.21 ID:vYFLh0U60.net
- >>272
問題は、その不正とやらを言い出した人も、同じ将棋界にいそうだってことなんだけどな
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:12:37.29 ID:K85i0TEU0.net
- >>260
あのヘッダーにあの固定ツイートの下に羽生の顔とコメントが出てくるのがシュールすぎる
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:12:46.43 ID:2sXxofUY0.net
- >>276
三浦がとまでは言ってなかったんじゃなかったかな
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:12:59.12 ID:p3mFRO670.net
- 将棋界よくわかんないからヒカルの碁で例えてくれ
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:13:02.08 ID:CkW7WTqY0.net
- 羽生のメールとやらが、ミスリードを誘うように使われてるんだから、そりゃ文句も言いたくなるわ
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:13:07.27 ID:1AwJqSJM0.net
- >105
三浦の処分は刑事処分では無いし、日本将棋連盟の処分は、
どの法条にも違反してないんで「疑わしきは罰せず」は関係ない。
イカサマが疑われたから興業から外した。これは全く問題ない。疑惑を晴らす義務は三浦にある。
他のスポーツや興業を見れば世界共通。
これ近代法治国家の当たり前だから。
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:13:29.54 ID:zG80PzYg0.net
- 「疑わしきは罰せず」は、懲罰をする・しないにおいては妥当ではある。
しかし、芸能や競技においては「疑わしきは資格無し」という場合も多々ある。
たとえばインチキ・八百長の常態化がまことしやかに囁かれる力士が強いからと言って横綱に上がれるか？というとそれはちょっと違う。
「疑わしい」だけで本人の資質が問われるケースも世の中にはあるということだ。
あとは出場資格を失うのを問題を起こした罰と受け取るか事前の諫めと受け取るかの違い。
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:13:33.76 ID:43KDkT2i0.net
- プロ野球でも八百長疑惑で『疑わしきは罰す』ってことでグレーのまま処分されたりしたけど
あのときは問題にならなかったのかなぁ
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:13:39.31 ID:O0UhBcdA0.net
- >>244
騒ぎ立てられる落度もあったってことだろ
- 294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:13:41.87 ID:SbhesE9A0.net
- >>283
確かにな
不起訴だから無罪とか言うアホも多い
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:13:44.28 ID:tcuLlqJX0.net
- まあ、羽生レベルならやったかやってないか丸っとお見通しだろうな
凡人に対して説明が出来ないから灰色と言うしかないだけで
ってことは黒なんだろう
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:13:51.37 ID:9+8p/yPK0.net
- 疑わしきは罰せずの方針ならば
「チートに対する罰は証拠ないし保留にしておいて
機器持込無し、離席は同行者の監視付きの対策で竜王戦をやります」
こういう落としどころにもっていけなかったのかなぁ
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:14:04.67 ID:B4HSD5Ib0.net
- だから「判断できない」って言ってるだけじゃん
さんざっぱら言われてる離席の多さだの一致率だの何だのが羽生から見れば「これじゃどうとも言えないよ」ってだけ
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:14:16.67 ID:WVhEa7DK0.net
- 嫁さんが勝手にツイートしてるかもしれんだろ？
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:14:24.94 ID:0tBuG6W5O.net
- 羽生さんてすげーな。
でも巻き込むなよ。
傍迷惑な話だ。
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:14:39.81 ID:puSS/TUk0.net
- >>290
不当な処分かどうかは法律で判断されるんだけど
まあいいけどやってない証拠てなにを出せばいいか教えて
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:14:47.90 ID:/JVtEe7r0.net
- 竜王「私の仲間になれば世界の半分をやろう」
橋本「仲間になります」
木村「世界ください」
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:14:52.42 ID:CkcQdCSK0.net
- 正式な裁判やれば連盟負けるからな
賢明な羽生はさっさと逃走w
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:14:55.64 ID:2/PC6ZSE0.net
- 羽生を味方につけた方が勝ちみたいな感じだったから俺を巻き込むなってことだろ
渡辺は怒ってるみたいだけどな
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:15:23.53 ID:YaWuUJt+0.net
- もいさ竜王戦なんてカッコイイ名前止めろ
読売ナベツネ杯でよくね
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:15:30.06 ID:O0UhBcdA0.net
- >>283
その日本人はって、
十羽一唐揚げにする感覚
ジューシーです
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:15:34.34 ID:J6Arj/vt0.net
- >>303
勝手に怒らせておけ
あんなハゲ
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:15:50.19 ID:Ou129WQK0.net
- >>290
そんなだから将棋村言われるんだよｗ
村の極秘会議で１人の棋士生命を簡単に切れる
狭い社会って怖いよね
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:15:52.47 ID:86YsCo7S0.net
- 羽生が黒に近い灰色と言ったのは事実なんだろ？
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:15:54.53 ID:zgLYAMNl0.net
- >>276
http://ameblo.jp/hayashiba-naoko/
将棋でスマホ
2016-10-15 23:00:55
それにしても、将棋の対局のニュースがあってたけど、スマホでコンピューターで
調べるなんてありえないと、思うけどなぁ。
三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん。
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:16:00.24 ID:tcuLlqJX0.net
- >>296
その挑戦権を得た試合が怪しいからだろ
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:16:08.61 ID:vYFLh0U60.net
- >>292
それはある程度の調査があってからだろ
今回はあまりにも急だわな
竜王戦の対戦者が決まったのっていつだっけ？
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:16:14.06 ID:cdQTmMZF0.net
- 黒に近いではなく灰色に近い？
- 313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:16:29.48 ID:puSS/TUk0.net
- >>296
こんな騒動になって将棋界が世間の好奇の目に晒されて、あまつさえ宝である羽生にまで迷惑かけるなら厳戒チェック態勢で三浦のまま対局させて渡辺がボコればよかった
- 314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:16:46.14 ID:u80kaa7S0.net
- でも今後は疑わしき行動に対しる罰則は必要になるだろうな。
証拠残さなければなにしてもいいのかってアホな棋士が出てこないとも限らない
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:16:48.36 ID:UhwDx2pz0.net
- 三浦は告訴してみるのも手かも知れないな。
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:16:49.63 ID:H8cF6TrH0.net
- >>296
積極的に糾弾に動いたのが渡辺なのは間違いないし
そこに落とすつもりは全く無かったようだね
元々三浦のことも嫌ってたしこれを機に棋界から三浦を追放したかったんだろうね
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:17:04.62 ID:+y5khBot0.net
- 言った事を全文書かないから余計誤解されるよね
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:17:05.72 ID:V5fkM1GB0.net
- NHK杯の視聴率すごそう
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:17:05.91 ID:O5V/gbAU0.net
- 渡辺、橋本の人格がゴミな分
羽生が眩しい眩しい
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:17:07.73 ID:2+f46ekI0.net
- スマホがない時代に7冠王羽生の牙城を崩したのが三浦でしょ？
スマホの将棋アプリの履歴開示したら白か黒かわかるやんｗ
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:17:17.26 ID:fKeUTebt0.net
- >>288
高尾がドラクエやってそれを山下が咎めて、井山が灰色に近い離婚
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:17:17.60 ID:2U/TXsH00.net
- はにゅう「グレーで。(会長はよ勝ち筋を光速詰みを見つけろや！)」
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:17:26.17 ID:O0UhBcdA0.net
- >>307
李下に冠正さずですよ
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:17:39.01 ID:9LwdJK0w0.net
- 評価上がった人→羽生、丸山
評価下がった人→三浦、渡辺、橋本、谷川
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:17:43.08 ID:wuYXrnrU0.net
- >>290
こえーなｗ
疑われた方に挙証責任あんのかｗ
恐ろしすぎるだろ
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:17:46.19 ID:SbhesE9A0.net
- アイツがいる時に限って物がなくなる 不審な動きを何度も確認されてる
だが決定的瞬間を見た者はいないって感じだな
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:17:55.71 ID:xgqUS9Yg0.net
- さすが羽生や！
それに比べ渡辺チョンや橋本はどないケジメとるねんな？おっ？
連盟もどないすんねん？
キッチリした証拠提示してから能書き垂れんかいやクソボケ！
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:17:55.80 ID:Ou129WQK0.net
- >>313
それ見たかったな
厳戒チェック通達して
普通にやらせりゃ良かったよな
将棋界なんて勝った方が正義なんだから
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:18:07.47 ID:4Jz4i3WP0.net
- ソフト使えば連勝できるようじゃ相手棋士に問題あるのでは？
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:18:20.89 ID:tT1qn2rq0.net
- >>297
判断出来ないんじゃなくて答えは出さないってだけかと、灰色ってのはそもそも黒が前提の表現でしかない
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:18:26.38 ID:azofUBWy0.net
- 三浦九段は「休場するとは言ってない」
連盟は「三浦九段は休場すると言った」
三浦さんが発言した場には理事、渡辺千田など１０人前後の人間がいたわけで
この１０人の証人が口裏合わせて三浦さんを陥れようとするとは思えない
特に千田さんはそういう嘘をつかないタイプだと思う
やはり三浦九段が自ら「休場する」と発言したと考えるのが自然だと思う
NHKのインタビューでは嘘をついているのではないか
- 332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:18:26.63 ID:QCteA1Ls0.net
- なんで団体内部の処分理由に、トップ棋士の判断では不十分だと思う奴らが多いのか。
処分の妥当性それ自体は、法的には間違いなく問題ないし。
（三浦側が真っ白な証拠を持ってきたとしても、それを出すのが遅い。）
疑惑の挑戦者をスッパ抜かれるほうが団体の判断としてはアホすぎる。
結局連盟批判派は、「ぼくちんのわからない理由で処分なんて納得できない！気になる気になる！」
程度のもんでしょ。
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:18:39.84 ID:RiUlTeY40.net
- >>263
それに大事なことは、村社会の常識はその村の長クラスでないと振る舞えないということ
例えば若手や三浦九段クラスでさえも一方的に処分される側
とても素敵な光景を一般社会に拡散してくれて有難うな渡辺
スポンサーを傷つけてるのはお前だ
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:18:40.64 ID:d7G2WGeU0.net
- どうあれソフトが完全にシャットアウトされた今後の成績で、誰が今までカンニングしてたかはだいたい分かると思う。好調不調の一言では説明がつかないほど急激に成績が落ち込む棋士は結構怪しい
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:18:44.33 ID:aNXBMfiD0.net
- >>288
ヒカルがサイに打ってもらってるのがバレたけど誰も「お前幽霊に打ってもらってるだろ」と断言はできない
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:18:46.84 ID:D5HYF/sh0.net
- AIに負け棋士の存在価値そのものが問われている大事な時期の疑惑に対してまた呑気な発言だな
状況が見えてないね羽生も
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:18:47.56 ID:kYCS3+9a0.net
- >>320
それなんだが、スマホ提出を拒否してんだよな、容疑がかかってる棋士
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:18:48.66 ID:xXk4M8p/0.net
- 感情に支配されないから強いんだな
「あいつやってるに決まってる！」なんていうやつはここまで強くはなれない
- 339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:04.05 ID:wmreLvM/0.net
- >>290
いやいや、民法709条でしっかり規定されてるから
故意に三浦の権利を奪ったんだから当然不法行為
連盟はそもそも三浦に権利がないことを立証しないといけないよ
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:06.80 ID:qbsn/5dM0.net
- 三浦九段魔女狩り事件の主犯渡辺明が羽生三冠利用した保身工作もこれであっさり破綻か
他人の名声使って自己弁護した渡辺明こと悪魔くんがいよいよ追い込まれてまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:08.66 ID:PTh1K9sn0.net
- >>324
これっすわ
特に橋本にはガッカリ
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:10.78 ID:d+s6EI9Q0.net
- 今回の件は直接の利害関係者の渡辺が主導しているのがよくない
そもそも竜王戦直前にこんなことになってる時点で
もっと前に三浦に疑われているから注意しろと連盟から指導してりゃよかっただけ
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:14.17 ID:zG80PzYg0.net
- たびたびある「疑わしきは資格無し」を致し方なしと考えるのは幾分かの合理性がある。
疑わしいのが混じって競われる・演じられるとその競技や芸事の全体が観覧者にとって「いきなりつまらなくなる」からである。
まあそうなるのであれば罰するというか原因となっている者を除いたほうが良かろう。
- 344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:21.14 ID:Ou129WQK0.net
- >>323
仰る通りだが
組織としてのやり方の話やね
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:21.57 ID:2sXxofUY0.net
- >>320
スマホはスクショしか見せません
- 346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:24.40 ID:2/PC6ZSE0.net
- 疑わしきは罰せずって羽生はごく当たり前のことを言ってるだけだけどな
羽生はそんなに興味なさそうだけど熱くなってる奴が羽生も巻き込みたいんだろうな
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:34.20 ID:1cJoTBgE0.net
- 飛車角両取りですか
いざとなったらどっちにも身を振れる
さすが羽生三冠、妙手ですなー
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:44.47 ID:cdQTmMZF0.net
- 渡辺も羽生利用しようと思ってたんだろうけどあてが外れたねｗ
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:53.33 ID:xgqUS9Yg0.net
- >>324
下がった方に久保も入れとけや！
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:55.78 ID:vYFLh0U60.net
- 夏ぐらいから噂広まったって、竜王戦の挑戦者が三浦さんに決まりそうになり始めてからってことだろ
誰かが、週刊誌とかにネタを売ったんじゃねーのか？
- 351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:19:56.20 ID:II4yDXMM0.net
- >>4
千田五段が無駄にプレミアムｗ
- 352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:20:05.35 ID:puSS/TUk0.net
- >>332
内部の論理だけで処分が下せると思ってるのが凄い
それが無理だから羽生先生は慎重な発言してるのに
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:20:09.01 ID:PH+abmEr0.net
- 真っ黒でも罰さない日本ですが何か。
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:20:19.23 ID:1iWgdvVv0.net
- >>340
大変な事態になってしまいました
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:20:19.93 ID:SbhesE9A0.net
- >>338
灰色って言っちゃったじゃん
黒の気持ち出てるよ！
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:20:23.91 ID:AuD9kbMJ0.net
- 疑わしきは罰せずというのもわかるんだがな
もし不正をしていた場合、正々堂々と勝負して理不尽な負けをする人間が大きな被害を受けてしまう。
対応を急ごうとするのも無理はない
よほど疑わしいんだろう
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:20:27.98 ID:qA7+DBPM0.net
- その場でソフト動かせる計算機、外部とやり取りできる通信機器、
は持ち込み自体が禁止じゃないとな
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:20:32.60 ID:Fl1Ag5ov0.net
- 永世名人の影響力はすごいもんだね
もう少しゴタゴタするだろうけど
森内という切り札も残してあるし
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:20:42.83 ID:UhwDx2pz0.net
- 「疑わしきは罰するぅ」ってｗｗｗ
そんなことしたら独裁無法が際限なく広がっていくぞ。
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:20:47.87 ID:/aqKBgDU0.net
- >>276
林葉は三浦はやってないでしょって言ってた
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:20:53.23 ID:2+f46ekI0.net
- >>337
エロ画像入ってるんじゃね？ｗ
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:20:55.51 ID:2sXxofUY0.net
- >>324
丸山は魔太郎の暗躍も分かってたんやろ
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:21:04.00 ID:cxnvdmsI0.net
- 羽生さんが灰色ってことなら行為自体は黒なんだろう
ただ、ルール決める前だし罰則はなしでいいと思うけどな
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:21:20.49 ID:QCteA1Ls0.net
- >>342
連盟は指導してたで
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:21:32.42 ID:gf7k0LCa0.net
- 不正したやつが一番悪くてクズなのに将棋板で渡辺何年も粘着して叩いてる
ようなやつらと似たような書き込みするやつらは全部これも渡辺を元凶にしてて
すごいな。
まあ水泳の冨田でさえ擁護してやつがいるからな。それと同じ類。
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:21:43.31 ID:vYFLh0U60.net
- そもそも、竜王戦っていうのがスゲー利権なわけじゃん
それに１０年ぐらい出てるわけだろ？
新聞記者とかともツーカーになってる可能性もある
なんか美味しい思いしてる人とかもいるんでは？
協力者がいるとまではいわんけど
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:21:50.68 ID:ErENrIWT0.net
- 将棋以外はホントいい人だな
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:21:54.73 ID:Lc6UWQUi0.net
- 結局いつでも勝つのは羽生
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:21:55.88 ID:ti3NYA3K0.net
- >>311
9月には決まってたし、疑われてる挑戦者決定Tの対局の1つは7月じゃなかったかな
直前の10/3に（順位戦）ソフト指しを疑われるような行動＆差し手で負けたことで怒りに火が付いただけで
ショウギカイガースポンサーガーなんてのは後付けの言い訳だろうよ
そんな高尚な考えなら決定した時点で何か動いてなきゃおかしいだろ
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:22:00.36 ID:RcIoc8EU0.net
- >>361
畠田理恵のやつだな
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:22:18.95 ID:IOMUpJCO0.net
- イカサマと分かっているが、羽生さんのスタープラチナをもってしても証明出来ない状態
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:22:23.90 ID:nlZ9yQts0.net
- 羽生なんでこんなこと言ってんだ
上位棋士で三浦はアウトってことになったんだろ
渡辺が可哀想だろ
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:22:25.80 ID:jVm+uNz30.net
- 羽生さんがこう言うなら処分は間違ってたということ
連盟は三浦に謝罪して処分を取り消せ
- 374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:22:40.36 ID:x2ArmwUD0.net
- 疑わしきは罰せずって
世間一般には印象、真っ黒だけど証拠がないので処罰処分しないって意味だよね
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:22:41.12 ID:E88zgLDK0.net
- ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:22:53.64 ID:/ytLx7Pl0.net
- てか、スマホツール使って何が悪いの？
人間て道具を使うものでしょう
人間の能力というのは脳のスペックに依存するのではなく、
道具をいかに使いこなせるかに依存する
人間とはそういうものだ
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:22:56.79 ID:UYmicegA0.net
- 三浦が疑惑、疑念を晴らす最大限の努力さえ払ってればね
疑わしきは罰せずでいいと思うよ
現状疑わしすぎて排除せざるを得ないって考えも当然だよ
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:22:59.74 ID:4CX2dHwd0.net
- 1億％クロ発言の背景 http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
①JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 （準決勝:渡辺が三浦に負ける）
②3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
③10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける （直近 対三浦 3連敗）
④10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）
なぜか渡辺が常務会に同席
⑤10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
⑥10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円
●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:23:07.57 ID:MSENfxyr0.net
- 羽生は将棋以外はいい人なんだよな
将棋の内容的には鬼畜もいいとこだが
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:23:10.10 ID:1Zo9gUy50.net
- >>346
だよな、
「対戦相手の渡辺から、君がスマホをつかって不正をしながら指しているとの指摘があった
証拠はないから罰するわけにはいかないが、
今度の竜王戦は、スマホ持ち込み禁止、外部への連絡禁止、常時人をつけさせてもらう厳戒態勢で
７番勝負を戦ってもらう、それでいいな？」
っていい含めて、７番勝負するってのがごく普通。
ソフト指しが原因で、渡辺が連敗してたなら、こうすりゃ渡辺圧勝のはずだから
なーんも問題なしｗ
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:23:16.97 ID:d+s6EI9Q0.net
- >>364
直接三浦に対してこういう嫌疑が上がってます、
だから疑われるような振る舞いはしないようにってやってたの？
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:23:18.90 ID:wig77vYl0.net
- >>291
最初から羽生と谷川が連名で処分を決行したなら誰も手続きを問題視しなかった
問題は警察役と検察役と裁判官役に当事者で利害関係者で
とても客観的な第三者は言えない人物が混ざってる事だと思うが
その曖昧さの恩恵を一身に受ける誰かさんが自分の名前を出して
好き勝手言ってることに羽生は怒ってるわけで
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:23:39.60 ID:RiUlTeY40.net
- >>365
文春の記事読んでも渡辺がクロだと断じてるのが明らかだろ
ちなみに連盟はクロだとは断じて無い
- 384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:23:44.13 ID:0erUkFU/0.net
- いけ好かないマイペース野郎
- 385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:23:53.98 ID:O0UhBcdA0.net
- >>344
三浦側にも訴える権利はありますし
別にいいんじゃないでしょうか
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:23:58.32 ID:qfXyCVRO0.net
- 本来なら三浦が全力で白であることを証明すべきなのにスマホの提出はできませんじゃあな
棋士生命がかかってるって自覚あるのかよ
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:23:58.67 ID:E88zgLDK0.net
- ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:24:05.60 ID:vYFLh0U60.net
- >>369
８月の終わり（８月２５日）から９月のはじめ（９月８日）だよ
挑戦者が決まってから、考えだした政治工作かもしれん
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:24:13.24 ID:5IVmhi520.net
- >>331
仮に三浦が休場するって言ったとしても
休場する意味合いの違いだろ
三浦は抗議の意味合いで休場する 竜王戦は辞退するとは言ってない
連盟はペナルティーとして休場する 竜王戦も辞退する
かけ違いだな
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:24:18.62 ID:wuYXrnrU0.net
- 疑わしきは罰せず、推定無罪の原則は組織における統治能力の制限だからな
国であれば政府、将棋界であれば将棋連盟が統治権力になる
百人の罪びとを見過ごしたとしても、一人の無垢な人物を罰する事なかれ
だから
実際に三浦が不正していたとしても、証拠が無い以上は罰してはいけない
谷川や渡辺は冷静になりなさい
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:24:21.42 ID:9LwdJK0w0.net
- >>331
三浦「疑われたままでは将棋させない」→翌日証拠提出
証拠としての価値があるかはともかく
三浦は最初から休むつもりがなかったのは行動からも分かると思うけど
その場に出くわした人は休場宣言と勘違いしてもおかしくない状況ではあるけど
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:24:36.32 ID:/aqKBgDU0.net
- >>367
将棋になると本性が出るよな！
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:25:00.93 ID:Ou129WQK0.net
- >>385
ならいいんじゃねｗ
将棋村やなぁ
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:25:09.67 ID:PkWKWVbF0.net
- アホがいる
もし羽生が三浦が黒で処分を要求するならこういうツイートはしてない
三浦を守ろとして連盟を批判してるのがよくわかる
その勇気に嫁さんが感動してる
コレ
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:25:09.96 ID:u80kaa7S0.net
- しかしタイトル戦なんかは厳しく見張ることも可能だろうけど
通常の対局でそこまで厳しくチェックするのは難しそうだよな。
今後は休憩する場所を限定するとかするんだろうか？
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:25:14.62 ID:azofUBWy0.net
- >>380
連盟もそういう流れになるだろうなと思ってたんだけど、
三浦九段が自分から「出ない」って言い出したから急遽丸山さんにお願いする事になったんだろうな
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:25:21.39 ID:Ak6JqNhc0.net
- >>390
スマホ出せないからうたがわしきの範囲超えてる
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:25:28.30 ID:jVm+uNz30.net
- >>382
羽生さんにそんな権限はない
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:25:47.58 ID:55LlGWXu0.net
- >>1
結局羽生さんが一番冷静だわ。
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:25:54.81 ID:QHP8b9vB0.net
- >>1
そうこれが正解白でも黒でもない。
極めて怪しいけど、決定的な証拠がないので灰色だろ。
冷静に考えれば現時点ではこの結果になる。
黒だと大騒ぎしてる棋士は私怨とか、ライバル追い落としとかの感情が混ぜ合わさって
冷静な判断ができてないんだろうな。
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:25:56.82 ID:CBruUwl10.net
- >>365
確かに不正したやつは1番悪いわな
で、証拠は？
- 402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:26:03.90 ID:RcIoc8EU0.net
- >>374
自白のみは採用せずだな。そのアプリが何なのかしらんけど、
回線の通信記録やアプリ会社と席たった時間をつき合わせればいいのに
通信しなくてもOSレベルでログが残ってるだろう
携帯電話なんてノリピーなら逃亡先で粉々に破壊したレベル
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:26:05.47 ID:d6/Og0mIO.net
- 将棋ソフト使えば羽生さんに勝てるん？
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:26:07.30 ID:vYFLh0U60.net
- >>369
その順位戦の体制相手っていうのが渡辺竜王なんだよね
うーん
なんかなぁ
- 405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:26:07.83 ID:ti3NYA3K0.net
- >>364
本当にしっかりと指導してたのなら
「指導してたのに疑わしい行為があったので対局禁止処分、ただし竜王戦だけで他の対局は不問」
とかもできたのにねえ
「休会届を出さなかったから処分」なんて本当に間抜けなことやったもんだよ
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:26:08.63 ID:tT1qn2rq0.net
- >>380
スポンサーありきの世界だからね
不正に挑戦権獲得したかも知れん人間使うならスポンサー降りるって言われる可能性も高い
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:26:21.91 ID:d7G2WGeU0.net
- >331
三浦が辞退発言した場に１０人前後の人間がいたってのはなんかソースあるの？もし確かならさすがに三浦が嘘言ってると認めざるを得ないかなぁ
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:26:36.76 ID:1/Q/oWJV0.net
- 将棋が生まれた頃はまさか機械に負けるなんて
古代人も思わなかっただろうなあ
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:26:37.41 ID:RiUlTeY40.net
- >>380
渡辺は既にスマホなしの勝負に三浦に負けてるからｗ
竜王戦でもふんどし対決したとしたら三浦に負けてた可能性はかなり高い
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:26:38.68 ID:wmreLvM/0.net
- >>391
だからその意思を確認するため休場届を出せっていうのは正しいんだけどね
それを出さないから処分というのは明らかにやりすぎた
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:26:41.53 ID:D5HYF/sh0.net
- しかし推定無罪、灰色とまで言ってるところ見ると完全に疑ってるな羽生も
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:26:44.55 ID:ENjCi2Ez0.net
- >>290
に同意
もし刑事罰なら「疑わしきは罰せず」
これは国家権力が強制力、捜査能力を駆使して
証拠がでなければ当然の事
今回のケースは
恋愛禁止のアイドルグループのメンバーが交際発覚
（でも一線を超えた決定的証拠は無い）
でペナルティーとかに近い
刑事処分では無い
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:27:02.27 ID:zb7HV7aD0.net
- 同意。
不遡及と、罪刑法定主義の観点からも厳重注意にとどめるのが妥当と。
これを黒と断罪すると東京裁判のＡ級戦犯と同じ悲劇になるで。
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:27:03.23 ID:QCteA1Ls0.net
- >>339
そこでの権利侵害の定義を勉強してから来てください、、、
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:27:05.80 ID:Ak6JqNhc0.net
- >>401
このままスマホ出せなきゃ証拠になるんじゃね
なんだよＰＣって ＰＣなんか出してもしょうがないだろ
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:27:24.47 ID:vYFLh0U60.net
- >>406
やっぱり読売新聞のほうにも協力者がいるんでは？
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:27:24.72 ID:10i/sfAd0.net
- >>396
多分言っていない
言ったのならその場で届書かせてるはずだろう
翌日に出してないからって即処分するほど急いでるんだからさ
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:27:28.13 ID:XrM68Cq30.net
- つまり灰色に近いクロなんだろ
文春の報道は間違っていない
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:27:30.03 ID:86YsCo7S0.net
- >>403
勝てる
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:27:33.63 ID:PkWKWVbF0.net
- 連盟を支持してる奴は羽生の発言まで敵に回してるんだなｗ
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:27:33.84 ID:5lbim6l60.net
- ひふみんに決めてもらおう
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:27:47.98 ID:KXUnSNsV0.net
- 棋士同士の互いの信頼が前提にあるのに、不信を抱かれるようなら興行は成り立たないよ
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:28:03.07 ID:o5qeBCne0.net
- 渡辺さんは「疑わしいのを罰するのは致し方がない」ってコメント出してたなｗ
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:28:05.92 ID:s+aAz8UD0.net
- 自分が知る限り三浦九段のコメントでは「不正はしていない」
と言っているだけ。
対局中にソフトで検討したかどうかを回答していない。
対局中のソフトによる検討が連盟内規で不正行為と定められていないので、ソフト検討はしていたが不正ではない、と言っている可能性が残っている。
まず、対局中のソフト利用による検討を不正行為だと思うか？と聞くべきだったな。
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:28:13.39 ID:ltEA9b1q0.net
- >>12
スマホで自宅のパソコンを遠隔操作してたんだぞ
さすがにスマホなんかには負けないだろ
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:28:22.12 ID:LgGdZuiE0.net
- 奥さんのツイッタフォローした
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:28:30.34 ID:QCteA1Ls0.net
- >>390
組織一般の原則じゃねえだろ、、、笑
あくまで国家運営における刑事法上の原則。
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:28:38.10 ID:jVm+uNz30.net
- 別に渡辺は悪くないよ
対戦相手に疑惑があれば告発して調査を要求するのは当然のこと
調査した結果処分をどうこうするのは連盟の責任
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:28:39.24 ID:10i/sfAd0.net
- >>415
PCをスマホで遠隔操作してって話も出てるからね
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:29:10.34 ID:owsucMgu0.net
- 逃げたか
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:29:14.10 ID:BANbtxH60.net
- >>365
渡辺を批判してる人≠三浦を擁護してる人だと思う
三浦はシロに決まっていると擁護する人は少数派
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:29:21.25 ID:LuKNDt7G0.net
- その場はとりあえず逃げた、って事がもう致命傷。
人々の心にはやったというレッテルが貼られてしまった
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:29:24.33 ID:PkWKWVbF0.net
- 日本語理解できないアホがいるｗ
羽生は黒に近い灰色っていう間違った報道を
灰色に近いに訂正してるしなｗ
白と断言できないから灰色に近いんじゃないかって見解だろ
そもそも三浦を擁護して罰するべきじゃない
と連盟に対して自分の意志を発言してるんだから男気があるとツイッターでも励まされてるよｗ
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:29:26.21 ID:1AwJqSJM0.net
- >131
「三浦の社団法人日本将棋連盟の団体職員としての資格停止処分」ではないので、裁判所は判断しないし、判断出来ないから。
将棋連盟は「団体職員としての振る舞い云々での処分」は一切してない。
「参加者としてのルール違反」しか問ってない。
主催する興業の参加資格を決める事、参加の停止を判断をする事、
三浦の届け出義務の不履行に対する処分をする事は将棋連盟に与えられた権利で、裁量権があるの。
裁量＝その人（法人格も含む）の考えによって判断し、処理する事。
日本将棋連盟が三浦にイカサマの疑惑を持つに足る理由があれば、
それだけで三浦に資格停止を課す事ができるし、同じケースで不問にする権利もあるの。
参加資格云々は100%裁量権の範疇なのよ。結果責任を担保できない司法は口を挟めない。
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:29:27.06 ID:QCteA1Ls0.net
- >>424
これは盲点ｗ
- 436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:29:34.42 ID:s+aAz8UD0.net
- まあソフトが強くなったのは事実。
それもプロ棋士が敵わないくらい。
三浦九段がソフトを利用していたとすると、それに三連敗してしまった渡辺竜王が、強さを証明してしまっている。
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:29:36.78 ID:mOhOGuGJ0.net
- 白、黒、灰色の中で自分の見解に一番近いのが灰色だってことだろ？
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:29:50.71 ID:ltEA9b1q0.net
- >>423
99.9%クロなら罰するべき
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:29:54.38 ID:R0JLcgrX0.net
- 通信開示して黒が証明できる可能性はあるけどね
- 440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:29:58.81 ID:Wi56JxixO.net
- >>1
やっと普通の刑法解釈が出たよ
証拠なきゃ無罪、不起訴とかだろ
スマホ解析の権限なんて、日本将棋連盟にはないわな
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:30:03.82 ID:ejSEsEvQO.net
- どんな判例出るか興味あるんで、とにかく裁判になってもらいたい
三浦は弁護士に相談してるんでしょ？勝てる見込み無いから訴えるって強気に出れないのか？気になるな
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:30:20.17 ID:+Yamysj90.net
- >>402
三浦九段が通信履歴の開示請求に応じないから突き合わせは無理
刑事事件じゃないから連盟がそれをするのが現状不可能
だから灰色
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:30:20.19 ID:OvKfuEut0.net
- スマホを出さない三浦も悪いわな
出さないんじゃなく、出せないんだろうけど
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:30:25.31 ID:rl68MQ1R0.net
- 限りなく灰色に近いグレー(´・ω・｀)
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:30:26.28 ID:vYFLh0U60.net
- >>410
でもさ
竜王戦って１０月１５日からだぜ
いきなり数日前にお前出るな、ってさすがになぜ？って思うわな
時系列的には、
８月２５日から９月８日→竜王戦決定戦
９月８日→三浦棋士、竜王挑戦者に決定
１０月３日→渡辺vs三浦 順位決定戦
１０月１５日→竜王戦開始
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:30:33.98 ID:RiUlTeY40.net
- >>422
不信を抱いている側は証明不十分なら話にならない
ただ権力を握ってればそれでも相手を潰せる
それが今回の不祥事
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:30:41.15 ID:gf7k0LCa0.net
- 渡辺は三浦（スマホ）に負けても三浦（スマホなし）にトータルで
金が動く対局では勝ってるし渡辺の方が格上の実力。
スマホ使われたらもはや誰もが勝てないし。
竜王戦挑戦権も三浦（スマホ）でえたもので三浦（スマホなし）では無理
だったな。今まで無理だったし。今後も無理だよ。
それが三浦（スマホなし）の本来の実力。
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:30:44.89 ID:mVF6sI5N0.net
- この渡辺て人どうみてもチョン顔だけど出自はちゃんとしてるの？
割とマジで在日チョンじゃねえのこいつこいつの性格とかお前らが書いてるレス読むとチョンくせぇけど
>>423
人間性がでるなｗ
- 449 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:30:59.52 ID:Ou129WQK0.net
- 連盟のやり方が拙速にすぎるって思うだけで三浦擁護なんて全くする気無いわ
三浦は多分黒だろｗ
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:30:59.59 ID:yK4Tqr/40.net
- 疑ってるのはみな同じなんだよ。羽生も渡辺も。
ただ、客観的証拠がない現時点での停止処分に対するスタンスの違いがあるだけで。
渡辺や郷田、天彦は疑惑がある棋士が竜王戦にでて後から不正が発覚するのは
まずいから疑惑の段階でも停止すべきという意見。
羽生は証拠がない時点での出場停止には消極的で、おそらく丸山のコメントも羽生と
同じスタンスだろう。
ただ、谷川や康光も含めてみな心象は「クロ」なんだよね。「灰色」というのは証拠がない
という意味で、心象としては不正してるとみな思ってる。だからこそ停止になってるし。
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:31:07.12 ID:UhwDx2pz0.net
- ボビーフィッシャーを思い出す。
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:31:11.68 ID:LMUfvSpwO.net
- 調べようがないから仕方ないしな
これからは不正出来ないように徹底管理していくしかない
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:31:17.35 ID:D5HYF/sh0.net
- 別に不正に使ったソフトが超優秀である必要なんてないでしょ
思考の助けになれば十分有利になるんだしさ、あのレベルだと
- 454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:31:24.65 ID:H8cF6TrH0.net
- >>388
トーナメントの久保戦は7月だね
>>4を見ると最初に三浦を疑った対局がこれになるけど
郷田はどういう意図で黒と判断し処分を求めたんだろう
直近で郷田三浦の対局ってあったっけ
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:31:32.17 ID:8Mb4Xh/i0.net
- 渡辺とかいうチョン顔野郎に利用されたな
羽生がどっちに付くかで人々の印象は全く違う
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:31:32.38 ID:jVm+uNz30.net
- >>437
黒 黒に近い灰色 灰色 灰色に近い 白
この五段階で２つもズレてんだから訂正するだろう
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:31:34.95 ID:s1j3NqR40.net
- >>118
１．ソフト指しの疑いがあった。
２．疑われたままでは対局できないので休場すると、三浦が言い出した。
３．休場届を出すと言ったのに出さなかった。
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:31:37.03 ID:9LwdJK0w0.net
- >>410
三浦はそもそも休場するつもりないんだから
休場届け出さないから処分というのは謎処分だよなあ
疑われる行動した方も悪いと
三浦に諭して12月までおとなしくさせるしかないけど
それが出来る人が将棋界にいるのかどうか
やはり羽生頼みなのかなあ
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:31:49.62 ID:d7G2WGeU0.net
- 自分もおそらく黒と思ってる派だが「疑わしい」って主観だからな。どれだけ疑わしくてもそれだけで罰するわけにはいかんよ。
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:31:51.20 ID:1Zo9gUy50.net
- >>421
わ、わ、わたしはですねぇ
やはり、お昼はおいしいものを好きに食べられるように
してほしい。
そう、おもいます
はい。
- 461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:31:59.79 ID:u80kaa7S0.net
- >>380
そういう話に持ってくはずが「疑われたままでは対局できない！」って三浦が逆ギレしたんじゃね？
当初の連盟の説明からそんな印象を受けた
でも、三浦は出ないなんて言ってないって主張なんだよな。
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:32:19.21 ID:Ak6JqNhc0.net
- >>448
スマホ出せないならクロと考えるべきなのに擁護が異常なんだよなあ
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:32:32.03 ID:jHmOXRnpO.net
- >>96
モテかと思ってた
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:32:36.35 ID:2sFELzUW0.net
- 灰色に近いって
灰色でもないんだ
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:32:54.09 ID:7Rys0nLS0.net
- 羽生さんが灰色に近いと言ったのなら
実際、やってたんだろうな
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:33:06.50 ID:jdiI/eGQ0.net
- >>458
穏便に自主退職、しないから懲戒免職
これなら分かるか？
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:33:13.75 ID:MbC9V1u40.net
- 無精ひげだらけの謎の半笑い写真つきでわろた
- 468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:33:15.72 ID:SbhesE9A0.net
- まあ一番悪いのは将棋連盟
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:33:20.09 ID:U1qLiihu0.net
- しかしまあ、渡辺がこう言ってた！ってのと、羽生がこう言ってた！ってのは、やっぱ重みが全然違うなあ
羽生が白といえば黒でも白にできるし、黒と言えば白でも黒にできる
- 470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:33:26.68 ID:azofUBWy0.net
- 新しく作るルールは「スマホを見ちゃダメ」って事で
カンニング行為全般、将棋の本を読むとか他人から指し手を教えてもらうとかいう
カンニング行為は昔からルール違反ですよ
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:33:31.92 ID:xgqUS9Yg0.net
- 今頃、1億%クロだと断言した橋本は糞漏らしとるんやないか？
アホやの橋本も・・・せめて99%位にしておけば残り0.1%逃げる隙間があったのに1億%とか・・・
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:33:59.15 ID:7Rys0nLS0.net
- >>464
白でもない、つまり棋譜が人間の手ではないとか疑惑はあるってことだよ
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:34:07.36 ID:iAUeZCu10.net
- そういやネット将棋の不正なソフト打ちは
どういう基準で不正ありと判断して垢BANしてるのかね？
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:34:22.91 ID:KXUnSNsV0.net
- >>446
三浦がスマホを提出しない以上は疑いの晴らしようが無いんだよな
もう民事で訴えるしかないけれど、連盟の裁量権の範疇内と言われそう
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:34:26.11 ID:RiUlTeY40.net
- >>424
NHKの報道では対局中にソフトの利用はしていない
三浦が発言している
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:34:33.52 ID:o5qeBCne0.net
- >>440
羽生は村の外の仕事のほうが多そうだから
感覚も普通なんだろ
村の掟に縛られてないね
- 477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:34:50.16 ID:dAEkyik/0.net
- 将棋のこと全く知らん奴が多いなｗ
羽生が処分決定とかｗｗｗ
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:34:57.77 ID:4PBskqMl0.net
- 羽生も含めてみんな不正してると思ってるけど、証拠がない上で処分するのは早かったということだな
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:35:02.93 ID:d7G2WGeU0.net
- 手続きに乗っ取ってやらなきゃ法治国家ではなくなる。殺人だって時効が成立してたら罰することはできない。
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:35:05.15 ID:tT1qn2rq0.net
- >>458
休場するつもり無いなら少なくとも処分にはその時点で最低限の反論するかな、何せ竜王戦有るんだから、そのまま一応受け入れるってのはなんか違和感ある
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:35:06.67 ID:hauCRLBF0.net
- >>361
何を犠牲にしても守るべきものがあるとしたら、はめ撮りしかないよな
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:35:06.97 ID:2sXxofUY0.net
- >>454
郷田はスマホが何かわからんねんw
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:35:11.55 ID:RSiWkXzE0.net
- 渡辺が文春にリークしたのだろ？
手際が良いし、一番恩恵受けるし、竜王守れるし・・・
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:35:12.64 ID:etLeHf5k0.net
- なんかどっちもおかしいな
棋士って将棋指す以外はなんもできないんだなと思った
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:35:22.42 ID:5IVmhi520.net
- まぁ決定的な証拠がない限り、疑わしきは罰せずなんだよな
スマホ出せよって言ってるやつは、疑わしき魔太郎のスマホも出せよってことにもなるなるぞw
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:35:22.42 ID:vYFLh0U60.net
- >>454
対戦相手が三浦棋士ってわかった時点で、
過去の棋譜をチェックしたんじゃないの？
まあ、そんなにある特定の棋士の棋譜に拘る理由があるのは、現竜王しかいないわな
対戦するわけだから
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:35:39.81 ID:xZCRF+Ag0.net
- 羽生と云えども法律にはど素人なんだな
疑わしきは罰せずは刑事事件の話、民事は違うよ
マスコミがごっちゃにして報道する事が多いのも良く無い原因だな
- 488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:35:46.45 ID:AuD9kbMJ0.net
- 森内「角に赤が飛び込んで白を逆転」
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:36:00.38 ID:RcIoc8EU0.net
- 現状は拘束も捜査も起訴も裁判もされてないレベル
村八分の会議で村の村長がつぶやいてる状態
もう将棋村には戻れないんだろうね
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:36:30.22 ID:xgqUS9Yg0.net
- >>472
疑惑はどこまで行っても疑惑のままや
明確な証拠を提示するか本人が認めない限り永遠にグレーのままの結果シロや
それが法の元で成り立つ法治国家やで
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:36:32.38 ID:TOVvuSn00.net
- 週刊文春が記事にしようとしていることを、読売が知った。
新聞のイメージが悪くなるのを恐れて、連盟に挑戦者を代えろと迫った。
言うことを聞かないなら、竜王戦は中止だと。
連盟は、泡を食って、読売のいうとおりにした。
これが本当のところだろう。
「疑わしきは罰せず」とかいう、高校生のママゴトではない、リアルなビジネスの決着だ。
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:36:32.62 ID:QCteA1Ls0.net
- 法律っぽい話をするやつやたら多いが、そんならそれで徹底してほしい。
法的に団体内部の処分の根拠に何が求められるか、って
ここで話題になっているより相当ゆるいぞ。
「こんなんで処分してほしくなかった」
って単なる意見ならわかるが、それはそういう価値観以上のものではない。
その気持は十分わかるけどね。ここまでの処分しなくても良かったと思う。
でも連盟批判の根拠に「法的にーー」みたいなことを言うのはだいぶ筋違い。
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:36:35.91 ID:s+aAz8UD0.net
- そもそもこんな疑惑をかけられて竜王戦を戦うことはできないと述べたのは三浦九段。
戦えないというなら自主的に届出出してねと言ったら出さなかった。
これに対し連盟は、では処分だ！ということで処分した。
完全に連盟の勇み足でしたな。
疑われるのは事実だが、処分は無理筋。
複数の棋士から疑惑が挙がってて、棋譜解析上の疑いも強まっているとの勧告で済ませておくべきだった。
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:36:37.47 ID:miMlwlVc0.net
- 流石の羽生もやらかしたなｗ それともハゲの罠にはまったのかｗ
今回の件で分かった事は、一番の悪はハゲ、順にゴリラ、会長。
三浦もやったかもしれんが、全く証拠がない。
三浦がもしこの三人を訴えれば確実に勝つｗ
しかし今回の件で、羽生までもが人間としての評価落としたな。
- 495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:36:52.76 ID:D5HYF/sh0.net
- どちらにしろスマホを第3者にでも解析してもらえば一発の案件なんじゃねーの？
流石にスクショで提出は噴くわ
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:36:59.03 ID:zgOPKMdG0.net
- 灰色に近いクロ、っていいたい可能性も絶大
- 497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:37:14.21 ID:zgLYAMNl0.net
- >>454
7月11日が三浦郷田戦
新潮によると、そのときの終盤の一致率が92％らしい
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:37:14.29 ID:8+fsJ8Su0.net
- >>487
意味が通じてればいいんだよ
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:37:22.46 ID:vToib2cD0.net
- 疑わしきは罰するのがアリなら最初からスマホ持ち込み禁止にしたり、金属探知機導入したり、外出禁止にしたり等
規制した方がベストだったね
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:37:34.37 ID:7bg4nAnA0.net
- いつ告発受けたか知らんが
受けた時点でこっそり監視カメラでも仕掛けておけばよかったんだよ
ちゃんと証拠集めもせず処分したからこじれる
- 501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:37:37.87 ID:RcIoc8EU0.net
- まったく読売は野球に将棋と手広いなｗｗｗ
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:37:39.39 ID:hGfCgS0P0.net
- 将棋のことよくわからないオレの感想
渡辺竜王に対する違和感 ←コレがすべて
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:37:50.20 ID:sxbCBJp60.net
- 羽生は常識人だな
安心したわ
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:37:56.68 ID:s1j3NqR40.net
- >>1
羽生は自分が批判されるのが怖い、いい子ちゃんで居たい、ただの馬鹿だった。
これは刑事裁判じゃない。 団体内部の処分の問題にすぎない。
・生徒への暴力・わいせつ行為を疑われた教師を
「刑事裁判終わるまでは推定無罪」と言って教壇に立たせ続けることはない
・スパイとの接触疑われた外交官や軍人を「疑わしきは罰せず」でそのままの部署で
仕事をさせることはない
こんな甘ちゃん、自分のイメージ保持、保身に走るようでは、将棋界を滅ぼすのは羽生であろう。
- 505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:00.66 ID:gbbQYNKv0.net
- ようわからんけど競馬のように外部と一切連絡出来んようにしたらいいだけじゃん
今まで棋士のモラルに任せて協会の怠慢じゃないか？
- 506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:02.98 ID:vYFLh0U60.net
- >>491
もしそうなら、読売に竜王の協力者がいるのではないかと
１０年もやってれば、親しい仲の人も出てくるだろうて
逆に、その圧力を使ったとか
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:05.85 ID:5IVmhi520.net
- >>491
全て憶測w
むしろ読売の態度か文春にとって美味しいネタだろwww
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:08.16 ID:UhwDx2pz0.net
- ツイッターか何かで三浦を批判していた人が批判文を消したらしいがなぜ？
自分に正義があるならドーンと構えてればいいじゃん。
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:09.06 ID:B4HSD5Ib0.net
- 羽生は本当はクロだと思ってるけど言わないだけ
とか羽生じゃない奴が言っても信用する理由無いわ
- 510 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:10.11 ID:KXUnSNsV0.net
- >>496
黒とも白とも言えないではなく、灰色と言った時点で察しろと言うことですわ
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:10.82 ID:d7G2WGeU0.net
- >494
評価落ちたのは君の中でだけだから大丈夫だよ
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:13.35 ID:azofUBWy0.net
- 三浦さんの「休場するなんて言ってない」って話を信じるとすると
理事みんなで嘘ついてる事になる
そんな事ありえるだろうか
なんのためにそんな嘘をつくのだろうか
そんな嘘つくぐらいなら「ソフト疑惑で処分」って事でいいのではないだろうか
やはり三浦九段が理事会の場では「休場する」と発言してその場にいた１０人前後の人間に休場の意思は共有されたと思う
棋士仲間から三浦さんの擁護派が出てこないのはこの三浦さんの嘘が広まったからじゃないだろうか
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:27.66 ID:zZK0H0gv0.net
- 空気仕事しろよ
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:38.17 ID:gf7k0LCa0.net
- テレビでて発言して何もかもそれが事実になったのならばオウム真理教も
純白だな。
麻原「わたしはやってない潔白だ～」
上祐史浩 「麻原を殺す気ですか?」パネル投げ
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:40.44 ID:tT1qn2rq0.net
- >>494
何で訴えるの？
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:42.23 ID:jyysPs9j0.net
- 極秘会合の内容がだだ漏れなのは重鎮の誰かが記者と「スマホ」でLINEでもしてるんですかね。
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:45.73 ID:1AwJqSJM0.net
- >136
>131の方が詳しくないんだよ。
三浦の届け出不備に対する参加資格停止の処分は、
労働契約や就業規則、服務規定違反の処分ではないし、
将棋連盟には三浦に対する処分に係る立証責任はないのよ。
「疑わしければ、その場で興業から外す事」は興業主である将棋連盟の裁量だから。
カンニングを疑われた受験生は、問答無用で試験停止でしょ？それと同じ。
受験と違うのは日本将棋連盟主催のタイトル戦は、参加資格が将棋連盟の団体職員ってだけ。
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:48.69 ID:ltEA9b1q0.net
- 久保戦は技巧との一致率95%だから
普通はこれもう決定的な証拠なんだよ
- 519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:53.15 ID:LNawClol0.net
- 高度な清廉性が求められる世界なら疑われるような行動は自ら避けるべきであり、今回の件は当然の結果ですな
ソフトの性能が急激に上がった時点でスマホは持ち込まないか電源切って相手に見えるとこにおくべき
ルールに無くてもね
1局数百万円がかかった勝負においては、凶器を持って将棋盤の前に座るようなもんだもの
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:38:57.75 ID:ZFtnOlDX0.net
- んー。
プロッてそこらのＰＣソフトより弱いんだ。
スマホ以下か。
それを組織あげて認めちゃった。
プロが機会より強ければ、こういうことがあっても問題にならない。
でも、スマホもってれば、だれでもプロに勝てるって認めたことになる。
プロの価値がイッキにゴミになった記念すべきことだな。
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:39:27.87 ID:7z+90YcZ0.net
- 刑法では微妙でも専門家から見たら完全アウトな事例はいくらでもある。
小保方とかな。それを疑わしきは罰せずで済ませたら、業界全体が怪しまれる。
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:39:37.12 ID:Ou129WQK0.net
- >>495
スマホ解析しろって意見は流石に棋士馬鹿にしすぎだと思うわ
馬鹿正直に自分の普段使いのスマホで不正してるかね
まぁ将棋しなら有り得るのかな
スクショ提出は笑えるよね
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:39:43.52 ID:5IVmhi520.net
- >>511
アンカーぐらいしっかり打て
ぼけ
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:01.88 ID:vYFLh0U60.net
- >>497
それを誰が調べたかってことなんだよ
そんなにある特定の棋士の棋譜に興味を持つ奴って、ほとんどおらんだろ
タイトル戦で対戦が決まって、過去の棋譜を研究してるとかなら知らんけど
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:02.26 ID:N09nnR+t0.net
- よく知らんのだけど、もはや一流のプロ棋士といえど
スマホアプリにさえ勝てないの？
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:04.77 ID:IOMUpJCO0.net
- パソコン押収してんだっけ？
windows のイベントビューワーのアプリケーションログに
対戦中の時間帯に不正ソフトが起動していたかどうか確認はできなかった。
ってことなんかね
ログ消すくらいの知識はあるのかね？
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:07.56 ID:HO3PmWYU0.net
- 疑わしきは罰せよ、が中世ジャップランドとネットのスタンダードだから仕方ない
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:11.84 ID:DcXYvi610.net
- そりゃスマホ本体じゃなく、スクショ出してくるとか完全にクロだろｗ
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:19.63 ID:/aqKBgDU0.net
- >>523
相手が専ﾌﾞﾗ使いじゃんじゃね？
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:23.98 ID:lGv9dqAE0.net
- >>479
時効は撤廃
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:31.17 ID:9SQEZlYm0.net
- 谷川が会長として仕切るべきなんじゃないの？
竜王戦当事者の渡辺が動いてる違和感
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:33.15 ID:HZhE4Kws0.net
- よくわからんな
RGBカラーで示してくれ
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:42.80 ID:RcIoc8EU0.net
- なんかもう自治体がだす事業（多くは土木建設）の談合の落札率みたいな世界だな
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:50.28 ID:XJwg1VBY0.net
- 奥さんのツイッター見たらあひるの写真の中に突然羽生の写真が出てきてワロタ
あれは今日撮った写真という意味なんだろうか
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:51.42 ID:/aqKBgDU0.net
- >>526
パソコンは三浦が4台提出したって
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:55.70 ID:UhwDx2pz0.net
- 疑わしきは罰すべきなら、ある棋戦だけ勝率が高い人とかはどうなる？
疑い出したらキリないよ？
- 537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:40:59.58 ID:sIw1zWg40.net
- 渡辺「羽生さん，これ黒ですよね」
羽生「うーん，白とも言い切れないから灰色ですか」
渡辺→報道「羽生さんも黒に近い灰色と言っていました」
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:41:08.97 ID:ZFtnOlDX0.net
- 必死にプロの寄付を研究してっていうのが、もう、ゴミなんだな。
スマホの寄付の方がはるかに高度なんだよな。
名人？竜王？ｗ
しょうもない。
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:41:29.08 ID:RiUlTeY40.net
- >>499
何もかも中途半端なんだよな
やるならやればいい
やっていないのなら諦めろって話し
疑わしきを罰する事ができるのは一部の組織の権力者のみ
ましてや今回の直接対局する者が主導している
とても公平性を保ってる状況じゃない
裁判に勝とうが負けようが、今のこの理不尽さが世間に知られてしまった
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:41:29.56 ID:Hvu0UcJi0.net
- 疑わしいってのは勝手な回りの印象だからな
ルール通りなら罰しないのは当たり前
問題が出たならルールを変えるべき
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:41:31.68 ID:Bx2hsJ6V0.net
- イメージと読みの将棋勘て本読んだら分かるけど、渡辺の人間性やばいぞ 平気で年輩棋士の指方とかばかにしまくってるからな
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:41:32.72 ID:Wi56JxixO.net
- >>514
ありゃ地下鉄サリンとかで証拠が山ほど出てきたでしょうがｗｗｗ
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:41:37.12 ID:gPSMAGdc0.net
- 三浦終わったよ
羽生さんの心象も最悪だったってことだ
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:41:50.68 ID:vYFLh0U60.net
- >>518
逆に言えば、一致率が高い棋士はみんなカンニングしてるってことになるぞ？
そこまで、みんな興味を持って調べてないだけで、
最終盤なら１００％に近い一致率になるはずだからな
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:42:08.14 ID:RcIoc8EU0.net
- 今後パンいち裸で打つから許してもらえよ三浦
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:42:09.99 ID:zgOPKMdG0.net
- >>510
BELOVEDってことやな
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:42:18.96 ID:0erUkFU/0.net
- 文春はなんか掴んでんの？
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:42:28.94 ID:+Yamysj90.net
- >>505
将棋は移動がメインだからねぇ
例えだけど
17日対渡辺 棋聖戦第四局 長野
18日移動日
19日対森内 竜王戦準決勝 岐阜
21日対加藤 達人戦準決勝 大阪
22日移動日
23-24日対行方 王位戦第二局 岡山
25日移動日
26日対佐藤康 A級順位戦 東京
こんな感じで移動しつつ各地のホテルとか回るスケジュールなんで期間中決まった場所でする競馬とか
競艇と違ってなかなか難しい
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:42:44.61 ID:QbB1A70M0.net
- さすがゆづ。
配慮が行き届いてるね。
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:42:46.39 ID:XeGV5FCI0.net
- >>15
将棋連盟ってのは刑法に則って運営されてるわけではないから
連盟が判断する自由がある
連盟の判断が嫌なら麻雀みたいに別の団体作ってそっちでやればいいんだよ
任意団体なんだから法治される必要はない
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:42:47.49 ID:8J7jycTC0.net
- ※このタイミングでのtweetが羽生の好手
詰めろ逃れの詰めろで逆に連盟と渡辺玉がピンチとなった
三浦玉を詰まそうにも駒が足りない
すでに控室の継ぎ盤は片付けられている
※局後の感想※
「読みきれてなかったが、竜王戦が間近に迫っており
踏み込むしかなかった。
次は万全の準備で挑みます」
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:42:52.50 ID:puSS/TUk0.net
- >>514
あいつらが捕まったのは証拠があるからだぞ
- 553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:42:54.49 ID:hGfCgS0P0.net
- >>541
①渡辺竜王は三浦嫌いで有名
②渡辺は三浦に直近で三連敗していた
③三浦が竜王戦の挑戦者に決まったあとの対戦（竜王戦の前哨戦）でボロ負け
④ボロ負けした数日後、大騒ぎを起こして三浦の挑戦権剥奪に成功
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:43:09.84 ID:AqK6leIE0.net
- 勝負師なのに将棋以外のことでは詰めが甘くて勝ちきれないのが棋士なのか
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:43:22.37 ID:xjVpfg2q0.net
- 三浦試練の七番勝負とかやれよ。勝ち越したら白
負け越したら廃業盛り上がるぞ
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:43:22.48 ID:ltEA9b1q0.net
- >>525
スマホで自宅のパソコンを遠隔操作してたのが三浦
そのスマホで遠隔操作をする方法を三枚堂に頼んで教えてもらったらしい三浦
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:43:40.79 ID:yK4Tqr/40.net
- 結果的に出場停止になってて丸山が挑戦してるわけだから、
羽生も含めて停止自体はやむをえないということだろ。
ただ、羽生が「疑わしきは罰せず」といったのは証拠がない以上、
「クロ」と決め付けて除名にするとかはできないよというだけで。
あくまで「灰色」の段階で「カンニング疑惑を持たれている棋士の
竜王戦出場を止めた」ことには反対しているわけではない。黙認している
んだからそれは承知したということだよ。少なくとも三浦を擁護していない。
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:43:49.52 ID:ENjCi2Ez0.net
- >>479
刑事と民事がごちゃごちゃ
法じゃないんだよ
裁量権の範囲
未成年のジャニタレが火の付いた
タバコもった写真とられて
ペナルティーでメンバーから外されるようなもの
警察がその写真だけで刑事罰を課すとなったら
その時こそ「疑わしきは罰せず」
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:43:49.63 ID:cqCapf850.net
- 橋本の1億%やってる発言よりも羽生の灰色に近いって発言の方がずしりとくるな
やっぱりそうなのかぁ
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:43:55.50 ID:puSS/TUk0.net
- >>550
中小企業の社長とかこんなこと本気で考えてそう
- 561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:43:55.60 ID:mk2UAvP+0.net
- 羽生さんも怪しいとは思ってるのか。
証拠はないにしてもこれは厳しいね。
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:43:58.13 ID:o5qeBCne0.net
- 普通三浦より三浦に指南したやつの方が怪しいって思うんだが
三浦だけ調査ってのが意味わからん
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:44:06.31 ID:jyysPs9j0.net
- >>518
トップレベルの騎士の棋譜がそのプログラムで打った場合の棋譜との一致率は何%ぐらいになるかデータがあるのか。
それが例えば６０％ぐらいなのがこの人だけ９５％となってるとしたらかなり疑いは濃いけど、
それでもまだプログラムがこの世に存在する前の対戦での棋譜でも同じように９５％の一致率があれば黒とは言えないだろうし。
確率論的には９５％だから黒は非常に乱暴な意見だと思う。
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:44:06.58 ID:TOVvuSn00.net
- >>547
文春は2週目にどでかいネタを出す傾向があるから。
来週号がポイントかもねり
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:44:06.73 ID:TOVvuSn00.net
- >>547
文春は2週目にどでかいネタを出す傾向があるから。
来週号がポイントかもねり
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:44:08.06 ID:RcIoc8EU0.net
- >>556
しっかりプロキシかましてたんだろうな
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:44:11.45 ID:Y8pu/Nlq0.net
- 大嫌いな三浦にとどめを刺しに行った渡辺
俺の名前を利用するなと制する羽生
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:44:18.46 ID:vYFLh0U60.net
- 言い出しっぺは竜王っぽいよな
挑戦者が不正してます、だから戦いたくありません、と言い出したということなんだろう
事前に読売新聞とかにも根回しして、週刊誌にもリークして
もしそうならおそるべし
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:44:45.46 ID:QCteA1Ls0.net
- ナベが仮に単に好き嫌いだけ動いていたとしたら、
トッププロ集めて説明なんかしないだろｗｗｗｗ
手続き踏みすぎやわ。
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:44:47.56 ID:RiUlTeY40.net
- >>556
その証拠は無いだろうにｗ
大丈夫か？
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:45:03.16 ID:LNawClol0.net
- 疑わしきは罰せずが大原則と言いながら、事実上処分されてしまった三浦の肩は持たない羽生
コレがどういうことかということだよな
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:45:07.68 ID:nlZ9yQts0.net
- 今回は羽生がおかしすぎる
処分しなかったらスポンサーが離れる事態もあるからな
渡辺はよくやった
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:45:10.87 ID:W+zd1ir00.net
- >>434
何でID変えてんのかわからんけど、｢裁量権｣が無制限のものだと思ってんの？
そもそも｢参加者のルール｣、それと｢裁量権｣の根拠となる規定は具体的にどういうもの？
｢届け出義務(ママ)｣の発生する法的根拠は？
つか結果責任とかいちいちトンチンカンな言葉無理して使うのやめなさい、気持ち悪いから
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:45:15.47 ID:zgLYAMNl0.net
- >>524
棋譜なんて誰でも入手できるし、誰でもソフト使えば解析できるよ
報道によると、まず久保が疑惑をもって噂になり
過去の棋譜も調べたら驚くほど一致率が高かったと
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:45:22.23 ID:QbB1A70M0.net
- しかしトッププロがスマホに負けるって、なんかもう夢も希望も無いわ。
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:45:27.67 ID:LuKNDt7G0.net
- 人のアカウントまで使って発言したわりに中身の無い
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:45:54.80 ID:JZQxCu9z0.net
- これは渡辺か三浦、どっちかは確実に退場になるな
羽生としてはこっちを巻き込まないでくれって線引だろ
発言の影響力ありすぎるのも問題だな
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:45:57.35 ID:csmV9oPW0.net
- 羽生は吐いたツバ飲んでんじゃねーよクズが
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:00.80 ID:zgOPKMdG0.net
- >>559
王手は追う手、玉は包むように攻めよ
という事では
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:05.06 ID:8+fsJ8Su0.net
- 三浦がA級棋士だからこれだけ大事になってるけど、下位の無名棋士なんかもやってる奴はいるかもね
若い奴なんかPCに精通してる奴は多いだろし
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:09.21 ID:puSS/TUk0.net
- 一致率の件は他の全棋士のデータも含めて調べて、三浦の一致率が統計的に有意で異常なら意味あるかもね
数字だけ出されても無意味
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:22.57 ID:XeGV5FCI0.net
- >>560
いや企業は労働法に則って運営されてるだろ
棋士は将棋連盟の社員ではない
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:26.86 ID:azofUBWy0.net
- >>571
連盟はソフト疑惑については処分してないって立場だからさ 羽生さんとしても助けようがないんだよ
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:33.32 ID:ZLTZCV4A0.net
- 将棋業界全体の知的レベルの低さを露呈したな
疑わしきは罰せずなんて文明社会においては当たり前の常識
こんな中世の魔女狩りみたいなことやってるから
中卒のアホ集団って言われるんだよ
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:36.08 ID:u80kaa7S0.net
- >>487
法律の話じゃなく自分の意見を述べてるだけだからいいんじゃね？
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:37.13 ID:/HC7Umtt0.net
- 魔太郎は7月にボコられたのをずっと根に持ってたんだろうな
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:37.60 ID:gbbQYNKv0.net
- >>548
なるほど
でも一日制なら当日の電子機器の預り、席を外すときは誰か立会人がつけばいいし
２日制でもうまいことやりようもあると思うんだがなぁ
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:40.99 ID:RiUlTeY40.net
- >>558
写真のような確かな証拠がない
羽生もそれを認めてるだろうに
お前は羽生以上なのか？
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:41.98 ID:9qX0Npxw0.net
- 竜王戦だけ強い渡辺って怪しくねーの？
まんべんなく強いならともかく
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:53.31 ID:wxqbtfpe0.net
- ソフト相手に幾通りかシュミレショーンして、
覚えておくのはありになるのかな。
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:55.87 ID:D5HYF/sh0.net
- ある意味棋士って人達への幻想だけで成り立ってた業界だしなー
AI相手の醜態に続いてコレじゃマジ客が引いていきそう
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:46:57.78 ID:zgOPKMdG0.net
- >>578
またぐなよ！
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:47:10.88 ID:etLeHf5k0.net
- AKBとか乃木坂みたいに三浦さん卒業とかにすればよかったのに
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:47:14.08 ID:gPSMAGdc0.net
- 羽生さんのコメントでわかることは協会は決定的な証拠はもってないってことだけ
羽生さんもこれはおかしいと認定したんだから終わりです
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:47:20.44 ID:2Yip9DGw0.net
- >>4
森内
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:47:20.72 ID:mk2UAvP+0.net
- まあ羽生さんにはこういう事に関わって欲しくない。やはり汚れ仕事に向いてないし。
渡邊が適任だよ。
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:47:23.25 ID:+Yamysj90.net
- >>573
ある団体の主催する大会にでるにあったての届出義務に法的根拠とか頭おかしいのか?
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:47:48.24 ID:ltEA9b1q0.net
- ＞三枚堂達也四段（23）が三浦九段からスマホでパソコンを遠隔操作する方法を
＞教えて欲しい、と依頼された」という情報を得て、午前中に三枚堂四段を呼び出したところ、
＞その通りに証言したのだ。
＞本誌も本人に聞いた。
＞「三枚堂さんが（遠隔操作の）やり方を教えたのか。
＞「はい。私が三浦さんにお話したのは、そういうアプリ自体の存在です。
＞スマートフォンでパソコンをリモート操作することが出来るアプリです」
http://i.imgur.com/JkMs13a.jpg
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:47:53.08 ID:iAUeZCu10.net
- >>575
未だにそんなこと気にしてるのか？
カンニング発覚に比べたら
些細な問題すぎてどうでもいい
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:47:55.29 ID:ti3NYA3K0.net
- >>575
序列1位の竜王（棋王）が負けを認めたんだからなあ
叡王戦も羽生九段が優勝して来年5月だかのソフトに挑戦して負けて完全に終了だろう
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:48:00.41 ID:vYFLh0U60.net
- >>574
そもそも誰が調べたんだよ
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:48:00.82 ID:HO3PmWYU0.net
- >>563
将棋の名人が、いくら地頭はよくても、科学実験をやって
そういう思い込みのバイアスの可能性を教官や同僚から指摘されるような経験・訓練は積んでないからな
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:48:02.02 ID:LNawClol0.net
- >>563
何の確率だよｗ
95%の一致率が100ｍ走で8秒台レベルの成績ってことなら95%で十分だろ
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:48:06.67 ID:gf7k0LCa0.net
- 証拠は棋譜や棋風の２０１６年夏場から激変。休憩のとり方やとる回数や
とるタイミング。複数のプロのやつは黒だよね証言だけで十分。
無気力相撲と同じだろ。あれも別にいちいち物的証拠がありますとか
立会いは強くあたってあとは流れでお願いしますと書いてあった紙を
入手してるわけではない。それで運営できてるしな。
そんな流れのこの業界嫌なら勝手に抜ければいい。
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:48:08.04 ID:puSS/TUk0.net
- >>582
公益社団法人は好き勝手にやってもセーフとは知らなんだ
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:48:12.03 ID:Ou129WQK0.net
- >>558
連盟も控室で三浦がスマホ見てる写真でも確認してるならいいけど
（まぁそれだけでも確定とは言えないが）
現状はそのレベルの証拠無くて、タバコもった写真以下の状況じゃないか
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:48:17.50 ID:Hvu0UcJi0.net
- 競技なんか反則したってバレなきゃいいんだよ
そのために審判がいるわけで
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:48:26.19 ID:JZQxCu9z0.net
- 一番皮肉なのは2日制に滅法強い人が2日制で悪用しやすい方法を糾弾してる点
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:48:28.39 ID:cJa2iKBp0.net
- プロがこんだけ黒黒言ってんだからプロには分かるんだろう
プロだからな
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:49:00.95 ID:i+EwbB+D0.net
- >>554
だから本物の勝負師である羽生は、きっちり連盟の疑問手を咎めたんだよ。
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:49:18.55 ID:+Yamysj90.net
- >>587
うん スマホやタブレットの預かりや立会人の同席は今後必要だと思うよ
いままで底まで想定してなかったし棋士としてのモラルに任せてた部分はあるから
こういう問題が起きた以上、ルール改正とか見直しは必要だね
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:49:20.59 ID:puSS/TUk0.net
- >>603
うん、人間にはありえんということを示さないとね
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:49:23.85 ID:1AwJqSJM0.net
- >227
民事訴訟で白黒付ける為には、三浦が「自分はシロ」を
第三者の証拠や証言で立証しないといけないから、三浦にとって藪蛇になっちゃうわな。
三浦が三浦と奥さんの持ってる端末の通信記録をISP業者に開示させたらバレてしまうし、スマホを解析されても困る。
魔太郎を除くトップ棋士は「三浦はグレーにしておいてやるよ」って言ってるから
三浦が自爆しなければ更なる処分や制裁はないと羽生は暗に言ってるしね。
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:49:34.76 ID:1Zo9gUy50.net
- >>591
ひいてる
大山が寒い対戦場選んだ、とかはなんか戦国武将の戦術みたいでクスっとしちゃう話だけど
これは、みたくもないひどい醜聞
トップはってる棋士にこんなやつがいるなんて
幻滅だわさ。
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:49:39.72 ID:mk2UAvP+0.net
- まあ疑わしきは罰せずが一番よかったが、マスコミが嗅ぎつけていたから先手打つ必要はあったんだろうな。
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:49:39.76 ID:qS9hD28w0.net
- 分かった分かった集まった全員、理事会全員がクロと認定したとしよう
じゃあなんで別件で出場停止2ヶ月なんだ？
この矛盾がおかしくて紛糾しちゃうんじゃないの？
トップ棋士7人がクロ、目撃証言もある、でも追放しません。
これ以上追求しませんが、スポンサーさんお金下さいね。ファンの皆様応援して下さいね。
こんなバカなことがあるかよ。
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:49:44.99 ID:o5qeBCne0.net
- まあ羽生が処分ハンターイって大声あげるはずもないだろう
さんせーいと大声あげることもないだろうし
- 618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:49:52.83 ID:9+8p/yPK0.net
- >>555
プロレスの興行っぽいねｗ （昔あった橋本vs小川みたいな）
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:49:53.36 ID:UnaQHQis0.net
- あひる専門ツイートでそんな大事なこと呟かなくてもw
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:49:59.82 ID:UCtcNblj0.net
- >>568
竜王に休場届を催促しなきゃ……
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:02.94 ID:ltEA9b1q0.net
- >>570
＞三枚堂達也四段（23）が三浦九段からスマホでパソコンを遠隔操作する方法を
＞教えて欲しい、と依頼された」という情報を得て、午前中に三枚堂四段を呼び出したところ、
＞その通りに証言したのだ。
＞本誌も本人に聞いた。
＞「三枚堂さんが（遠隔操作の）やり方を教えたのか。
＞「はい。私が三浦さんにお話したのは、そういうアプリ自体の存在です。
＞スマートフォンでパソコンをリモート操作することが出来るアプリです」
http://i.imgur.com/JkMs13a.jpg
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:03.72 ID:fh6JI41s0.net
- >>556
2ちゃんの書き込みもログ残るって知ってるかな？
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:09.83 ID:etLeHf5k0.net
- プロレスみたいにボディーチェックから始めようぜ
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:10.21 ID:ENjCi2Ez0.net
- >>588
未成年が火の付いたタバコを「持った」としても
罰せられる事は無いから
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:10.65 ID:Qf9dInXe0.net
- >>580
やってたやつはいるだろうけど、
疑われていたのにやり続けたのは三浦だけ
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:19.81 ID:X7o2oKgw0.net
- 現場を押さえたわけでなく、あくまで状況証拠が怪しいだけだからな。
対戦中、扇子とか許可されるもの以外の私物を関係者が預かる形にして、スマホなどの携行禁止にするしかないだろ。
対局は、禁止しないほうがいいだろう。
自分で考えると、どうなるのかよく分かるだろうし。
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:30.87 ID:9qX0Npxw0.net
- >>607
イエロー出ちゃったから
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:34.57 ID:DoCl6AyN0.net
- 証拠はスマホを預けてもらう形とかできるようになるといいね
竜王戦さなかがわけわからないから厄介だったのかも
証拠ないから即時は無理だけどでも厳しくなったんだからさすがにもうできないし
三浦はそこで実力だせばいいだけかな
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:37.91 ID:1iWgdvVv0.net
- >>480
三浦は処分が12日に決まってすぐ翌日13日に弁護士使って一方的過ぎるし撤回を求めたいって言うとるで
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:42.94 ID:HZhE4Kws0.net
- 2日制とかあるんだな
どのみちやりたい放題じゃん
立会人とずっと一緒にいるわけにいかんし、どっかに監禁するしかない
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:48.69 ID:/vw7VPTK0.net
- テニスですらコーチが変わると打って来るコースとか全然別人みたいになるからな
何戦も対局を重ねてきた棋士達が揃ってなんかおかしいと感じてるんだからそういうことなんだろね
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:52.14 ID:UCtcNblj0.net
- >>571
事実上連盟の拙速な処分を批判してるようなもんだろこれ
- 633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:52.58 ID:ZLTZCV4A0.net
- >>558
基本的に組織は何やってもいいんだよ
会社が全員気に入らないから首にしたって構わない
人を殺すことは誰でも出来る事と同じ
それでもってお前は万事ＯＫと言ってるアホ
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:54.08 ID:UhwDx2pz0.net
- 疑わしきは罰せよなら、私がお前を疑わしいを思ったらブン殴っていいのか？
「あなたが私を疑わしくお思いになられたのですから、私はブン殴られても仕方ありません」となるのか？
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:50:56.04 ID:zseQg2vO0.net
- >>99
同意
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:51:06.32 ID:wyKwtx8p0.net
- 黙ってればいいのに。
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:51:10.67 ID:azofUBWy0.net
- >>616
竜王戦が終わるまでの期間は出場停止
妥当だと思う
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:51:14.25 ID:+Yamysj90.net
- >>624
司法とごっちゃになってるぞ?
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:51:14.60 ID:W+zd1ir00.net
- >>597
>>434が言ってるのは出場の届出じゃなくて不出場の届出義務なるものだろ
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:51:16.75 ID:UnaQHQis0.net
- >>630
封じ手でググれ
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:51:17.43 ID:zgLYAMNl0.net
- >>601
久保は若手に調べてもらったと言ってた
かなりの棋士が自分の対局終わったらソフトにかけて解析したりしてる
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:51:21.25 ID:dAEkyik/0.net
- 限りなく透明に近いブルー
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:51:25.83 ID:QbB1A70M0.net
- 任意団体だって処分が行き過ぎれば、裁量権の逸脱とか言われるからね。
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:51:35.98 ID:kD1SayzK0.net
- >>4
さすが人格者の糸谷哲郎先生は、白黒確信がない今発言は控えているのね
さすがはダニー
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:51:50.54 ID:Wz3V8WUP0.net
- 発想変えてスマホ持ち込みOKにするんだ
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:51:57.53 ID:DoCl6AyN0.net
- >>626
そうだね
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:08.71 ID:JZQxCu9z0.net
- ガジェット進化したらこういう問題ってどんどん出てくるよな
ARが進化したらメガネなんかも疑惑対象になってくる
- 648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:09.35 ID:yK4Tqr/40.net
- 棋士が口をそろえて「疑わしい（一部はクロと断言）」するのは
単に一致率とか離席が多いからじゃないんだよ。
棋士は子供のころから目の前に互いに座って対局→感想戦を
通じて互いの読み筋を競い合って感想を述べ合うということを
10年、20年、30年とやってきているから、自分で汗水たらして考えた
手順なのか、席たってソフト見てポンと指した手順なのかは相手の
様子や感想戦も含めてやり取り、態度で分かるものなんだよ。
一致率が高いというだけじゃなくてその手の性質、難易度、棋力を
考えれば、羽生や渡辺や天彦、郷田クラスなら「おかしい」と分かる。
そういうものなんだよ。
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:09.81 ID:9qX0Npxw0.net
- >>642
あなた30過ぎてますね？
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:12.58 ID:IOMUpJCO0.net
- >>535
なるほど
ログ調査なんて基本中の基本だから押収した側はやっている筈だろうからそこまで消したか、複数パソコンが有ることから関係無いパソコンを渡したのかね、やっているとしたら
情報漏洩した時のパソコン調査とか、専門家がやれは素人がいくら隠そうがばれるよね
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:15.50 ID:ESOo4zgq0.net
- 疑惑が出た時点で持ち込み禁止にすればよかっただけ
連盟がアホなんだよ
なんか怪しいから処分の前にやることあっただろ
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:25.47 ID:9+8p/yPK0.net
- >>582
http://www.shogi.or.jp/about/doc/26_teikan.pdf
定款 第３章 会員 第５条の２
前項の正会員をもって一般社団法人及び一般財団法人に関する
法律上の社員とする
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:25.63 ID:KXUnSNsV0.net
- >>645
もうソフトに打たせようぜ
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:33.09 ID:f4l6bwAM0.net
- 藤井猛は何か言って無いの?
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:47.22 ID:UnaQHQis0.net
- 羽生さんの数独の話好き
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:47.53 ID:HZhE4Kws0.net
- >>640
一手くらいじゃダメだろ
ソフトあればあらゆるパターンを寝ずに検証できるやん
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:48.03 ID:puSS/TUk0.net
- >>613
はぁ…、さっきから変なこと言いすぎ
自分を頭がいいと信じたい馬鹿になってるから気をつけな
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:49.47 ID:/HC7Umtt0.net
- 2日制なんてやめちまえよ
家帰ってすぐに相手の次の手アプリで読ますだろう
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:52:54.62 ID:RiUlTeY40.net
- >>621
それは知ってる
ただそのアプリを当日使用した証拠はないだろう
そのアプリの存在やインストールしただけで悪とするのなら広範囲に処分することになるぞ
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:53:04.77 ID:vYFLh0U60.net
- >>641
上段と下段、矛盾してるぞ
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:53:15.37 ID:0BFk0raF0.net
- 推定無罪の原則がちゃんと分かってるんだなー
ただの将棋バカではなき、知的で分別がある人だな
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:53:17.44 ID:LNawClol0.net
- >>632
いいや
だったら、不当に窮地に立たされてしまった三浦をかばう一言くらいある
連盟を批判しているけど、三浦のこともまた同様に暗に批判している
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:53:20.78 ID:RgOmUbEH0.net
- なにこれ
今までスマホ使える環境でやってたの
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:53:32.64 ID:kwC7ngPu0.net
- 金属探知機でもつけりゃもう大丈夫だろ
時計も取り上げとけ。
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:53:50.07 ID:iUcKEwYU0.net
- >>4
これ千田五段ってのは何者なの？
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:53:52.80 ID:v/GLRz6W0.net
- ボスが調和型というか存在感薄いと下が勝手に荒れます。
どいつもこいつも好き勝手に情報発信しますねえ
一流棋士がPCのコンピュータソフトに負ける大変革の時代に、正直、あなたは「無理」です。
はやく辞めたほうがよろしいかと
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:53:54.87 ID:UnaQHQis0.net
- >>656
双方がな
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:53:57.10 ID:zgLYAMNl0.net
- >>660
矛盾してねーじゃん
かなりの棋士に久保が含まれてなかっただけ
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:53:58.18 ID:fz5cDMHF0.net
- >>1
近いってのが黒サイドなのか白サイドなのかは言ってないからな。とても賢いコメント
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:00.32 ID:ANRVXfVm0.net
- >>4 最後の行いらないんじゃね
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:01.27 ID:0tPbGKMf0.net
- 不当な処分を受けた方を応援
ある意味日本文化
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:02.59 ID:nQTeHanm0.net
- 今回は処分がどうなるか知らんが
今後スマホの持ち込みは制限されるようになるだろうな
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:13.72 ID:QCteA1Ls0.net
- 実際にシロかクロかはどうでもいい。
トップ棋士の三浦に対する心証は悪い（良くてグレー）
連盟はスポンサーとの関係を考え三浦を出場停止にした。
なぜなら三浦がシロの証拠も出さず、出場しないと言い出すから。
当該処分の法的妥当性は、「疑わしきは罰せず」ではなく、
将棋連盟が処分を行った目的と処分自体の重さのバランスで判断されるだろうけど、
竜王戦開催中に疑惑の挑戦者がスッパ抜かれるのを回避するにはこれが妥当でしょう。
まあ年明けから頑張れ。
- 674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:16.09 ID:zlStE0kt0.net
- ちなみに対局中は外出もOKだからな
やろうと思えばやりたい放題できる
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:16.13 ID:Ou129WQK0.net
- >>651
スマホ持ち込み禁止やら外部と遮断なんて
コンピュータに負けだした時期２，３年前からとっくにやっておくべきだった
性善説信じすぎたのは失策やね
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:19.31 ID:INly/4Np0.net
- 将棋だろ
どうでもいいよ
- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:22.56 ID:2sXxofUY0.net
- >>623
セコンドが渡す可能性もある
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:40.05 ID:ZLTZCV4A0.net
- >>648
そういう発想こそまさに冤罪を生む
ベテラン警察の自白強要と同じ
俺は間違ってないが一番怖い
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:44.55 ID:iAUeZCu10.net
- >>665
棋士の中ではソフト研究の第一人者
- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:46.60 ID:PdAtvoCo0.net
- 三浦のスマホをこっそり盗んで中身をチェックするとか
アプリ会社にアプリの使用履歴を聞くとかするしかないんじゃないのか
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:47.13 ID:zgLYAMNl0.net
- >>665
プロ棋士でもっとも将棋ソフトに精通してると言われてる人
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:54:54.03 ID:mlzwr7LC0.net
- >>573
団体主催の大会なんて極端な話ドレスコードに引っ掛かるって理由で失格にしたとしても法的な問題なんて発生しないよ
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:55:07.86 ID:LCMrxbSY0.net
- >>665
ソフト研究の第一人者らしいよ
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:55:28.64 ID:vYFLh0U60.net
- >>668
要するに、ソフトに詳しくない人の発言ってことね
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:55:38.09 ID:eGUaYrO+0.net
- 谷川さんも困ったんだろうね。
黒に近いと言っても、状況証拠だけだし、
でも疑惑の濃い人を、ビッグタイトル戦に出せば、
由緒ある戦いが汚れるし、
スポンサーも怒るだろうし。
- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:56:02.83 ID:yLj/FaBJ0.net
- >>648
納得だ
彼らがここまで黒というからには、察するべきものがあるんだろう
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:56:03.07 ID:FvVA/yeM0.net
- >>127
一流棋士の集まりに招かれもしなかったから…
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:56:07.11 ID:iAUeZCu10.net
- >>675
正確に言うと電王戦に羽生などのトップ棋士を出すべきだった
それで負けとけば厳しいカンニング防止策がとれた
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:56:19.87 ID:kD1SayzK0.net
- >>4
さすが人格者の糸谷哲郎先生は、白黒確信がない今発言は控えているのね
さすがはダニー
- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:56:20.37 ID:+yjiNoOA0.net
- この件はこれで終わりかな
ソフト対策は強化されるだろう
- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:56:21.22 ID:5IVmhi520.net
- >>662
だから疑わしきは罰せずで連盟と魔太郎とは同じくしないって考えで充分だろうに
察するってことを覚えな
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:56:22.59 ID:u7smVyiR0.net
- 疑わしきは罰せずが通用するのは刑事裁判
対戦は疑われるだけでアウト
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:56:31.48 ID:dAEkyik/0.net
- 将棋関係者なんてAI業界にどっぷりの人たくさんいるのに、
なんでこんなバれることやってしまったのか。
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:56:35.68 ID:XxY6DOpa0.net
- >>645
ニコ生のお祭り企画でソフト＋棋士の
タッグマッチ戦とか年末でやるよ
あれ面白そう
お祭り企画だから解説の人選も大事
話が面白い人がいいね
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:56:38.72 ID:jHmOXRnpO.net
- 三浦最近早指し棋戦で優勝してるんだよね？
いつの話？
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:56:39.55 ID:Kxvv7MWm0.net
- 羽生さんしか知らんけど
人相の悪いハゲが黒幕だと予想
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:56:56.36 ID:csmV9oPW0.net
- で、羽生はどうしたいんだ？
嫁に褒めてもらって終わりか？クズ
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:57:08.61 ID:Acyc9j9K0.net
- 文春に遠隔操作てきるteamviewerの使い方を三浦に教えたって人が証言しとるやんけ
流石に黒でしょ
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:57:20.58 ID:jHmOXRnpO.net
- >>694
三浦でいいんじゃね？
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:57:37.12 ID:LCMrxbSY0.net
- >>685
文春の凸に最初に「確証はない」って答えてるしね
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:57:37.56 ID:ZLTZCV4A0.net
- >>692
中世の野蛮人視ね
- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:57:37.93 ID:W+zd1ir00.net
- >>682
ドレスコードで失格にするにしても前提となる｢コード｣がいるのよ
- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:57:54.71 ID:10i/sfAd0.net
- >>682
ドレスコードに引っかかるって理由が正当ならな
ドレスコードに引っかかってないのに引っかかってるって理由で失格にしたら駄目
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:57:55.39 ID:zgLYAMNl0.net
- >>695
去年のJT杯だな
あれ12名しか参加しないから、3回勝てば優勝
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:57:56.86 ID:etLeHf5k0.net
- これって棋士全員がソフトに勝てるわけないだろって言ってるんだよね？
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:58:11.67 ID:7Rys0nLS0.net
- >>698
そうなのか？
黒っぽいな
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:58:28.06 ID:RiUlTeY40.net
- >>673
妥当と思われてないから三浦側も応戦して場外乱闘だ
その前から渡辺は文春にぶちまけてる
騒ぎを大きくしてるのに妥当も糞もあるか
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:58:57.65 ID:pSSBw7Df0.net
- >>102
お前はさっさと渡辺への名誉棄損を通報しろよ
- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:59:11.86 ID:FvVA/yeM0.net
- >>42
だよねー
取材してないのバレたね
- 710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:59:26.47 ID:DiY/GhQW0.net
- >238
その「参加者の不利益」は裁量権の範疇なんだよ。
イカサマを疑われる行為が当人にあった事実だけで成せる。
イカサマの疑いがある棋士を処分ナシで参加させたら、そこでプロ将棋の興業は終了だよ。
麻雀のプロが、過去の麻雀打ちの振る舞いから、
その信用の無さ故に認められていないのと同じ状況に将棋のプロが陥るだけ。
それを防ぐ為に主催者である将棋連盟が三浦の届け出不備に対する処分の名目で参加を認めないのは正当な理由になる。
先に三浦の疑念を持たれる振る舞いがあるから。これが全て。李下に冠を正さず。
三浦は頻繁な理由不明な中座やスマホを所持して離れるなど、
イカサマを疑われる行為自体は否定してないからな。何せ証人が沢山いるし。
- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:59:28.20 ID:fHJenyDl0.net
- 「ほんとに体調悪かっただけじゃねーの？」という結論に傾いているせいかあまり勢いの無い検証スレ
疑惑の7月26日、三浦-久保戦を徹底検討するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476794835/
- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:59:35.51 ID:r9Gj6gz+0.net
- 疑わしきは罰せず賛成
処分を急ぎすぎたのは棋界にマイナスだったなあ
- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:59:36.13 ID:+Yamysj90.net
- >>705
ソフトとの一致率が95%というちょっと考えられない棋譜・・
- 714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:59:48.59 ID:qxfSmGIKO.net
- カンニング疑惑を公にしてしかも出場停止にするという行為の意味を
連盟のお偉方は本当にわかっていたのか？
棋士としての三浦を殺すも同然の行為だとちゃんと認識していれば
こうも軽々しく実行に移せるはずがないんだが
- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 09:59:54.24 ID:gBkRZTcn0.net
- >>685
間違いなくビッグタイトルではあるしスポンサーが怒るのも事実だろうけど
由緒ある戦いが汚れるって表現は名人戦なら納得だけど竜王戦だとなんか引っかかる
- 716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:00:34.97 ID:LNawClol0.net
- 勝負が棋士の信用に依拠している部分が大きい以上、信用に大きな疵がある棋士を出せるわけが無いわな
ビッグタイトルならなおさら
羽生が白とは言えないと言った以上、竜王戦には出せない
「黒とは言えない(白を含む)」だったら、ワンチャンあっただろうが
- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:00:35.78 ID:eZvXys+J0.net
- 灰色に近いってちょっと怪しいくらいじゃねえかw
- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:00:47.72 ID:zlStE0kt0.net
- >>705
実際もう人間はソフトには敵わない時代になってる
- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:00:56.28 ID:oy3WJLME0.net
- スマホを使うにしても協力者がいないと対局には対応出来ないんじゃ？
- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:01:13.92 ID:fHJenyDl0.net
- >>713
95%というのはあなたが検証した結果ですか？
それとも検証過程の書類が何処かにアップされているんでしょうか
- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:01:18.65 ID:u80kaa7S0.net
- 連盟「皆から疑われてるけどどうなの？やってるの？」
三浦「疑われたままじゃ竜王戦の対局できません！」
連盟「どうぞどうぞ、休場届けだしといてね」
三浦「…」
多分こんなやり取りだったんだろう
- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:01:18.80 ID:Y3kc1lWm0.net
- >>613
＞端末の通信記録をISP業者に開示させたらバレてしまうし
実際これでわかるんだろ？ これをしない時点で真っ黒でな
おまえら会社の人間とかに、「君はこの一週間毎晩、ライバル会社の人間にこの会社の秘密を売る電話をしていたようだね。
解雇し大損害賠償請求し世間に公表する」
まったく身に覚えがない、そもそも最近は夜誰かに長電話した覚えもない、唖然として苦笑いした後どうするよ 「通話記録出しますから 目玉開いてみてください」
人生かかっているのにそれが出来ないというわけなので
- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:01:20.42 ID:JZQxCu9z0.net
- 現在ソフトは終盤で最善手を指してくるけどマシンスペックが進化すればするほど
中盤も完全に支配するようになる
PC秒間先読み3億手も10年経てば実際に遠隔ではなくスマホでできるようになる可能性もある
将棋もチェスみたいになる日が近い
- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:01:20.49 ID:KXUnSNsV0.net
- >>702
これは言わば紳士協定を破ったことになる、不文律、暗黙のルールや
急な打ち筋の変化に棋士が気が付かないわけ無いからね
だから資格停止処分を下す根拠は無いと羽生は言っているけど、三浦を擁護しているわけではないんだよな
- 725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:01:29.66 ID:GuuppE9h0.net
- 疑惑だけで処分しちゃったからな。
いくら怪しくてもマズイだろ。
- 726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:01:36.91 ID:1Zo9gUy50.net
- >>685
竜王は後発だから、それほど由緒はないぞ
誰でも参加できるから人気があるってだけ
それも竜王何期も務めてる渡辺がこんなやつって認識が世間に広まっちまうと
がっかり度はんぱなくなる
- 727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:01:40.20 ID:FeLf1Eh50.net
- 千田はソフトに詳しいだけで確率統計学で説明出来ない。
渡辺の印象操作に使われているだけ
羽生さんも権威、文春も拡声器として使われた。
渡辺は証拠を出す義務がある。
- 728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:01:49.38 ID:/aqKBgDU0.net
- 白 灰色に近い 白に近い灰色 灰色 黒に近い灰色 限りなく黒に近い灰色 黒
こんな感じ？
- 729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:01:50.47 ID:ZLTZCV4A0.net
- 将棋連盟とプロ棋士は今すぐ三浦を呼んで土下座して謝っとけ
じゃないとマジで将棋の歴史に暗黒の汚点を残す事になるぞ
疑わしきは罰せずなんて人類が何千年掛けて生み出した英知の結晶であり
文明社会では常識中の常識なんだよ
- 730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:02:04.78 ID:lh92fT120.net
- >>705
そうだけど今更驚くことか？
- 731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:02:08.12 ID:gBkRZTcn0.net
- >>711
体調が悪いのとソフト使用に直接の因果関係はないからねｗ
体調が悪いのも事実だったろうがソフト使用疑惑も限りなく黒に近いブラック
だと何を話したらいいのかよくわからない
- 732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:02:23.66 ID:zFID2Rcl0.net
- >>4
森内九段 限りなく透明に近い空気
- 733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:02:25.91 ID:UhwDx2pz0.net
- イッチ率９５パーって本当かよｗｗｗ
さすがに信用できんなぁ
- 734 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:02:33.35 ID:LuKNDt7G0.net
- スマホなんか使ってたら十段にはなれないぞ
- 735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:02:51.77 ID:UCtcNblj0.net
- さしあたり押収したPCを洗ってteamviewerとやらのログ調査だな
- 736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:08.61 ID:E7NgueIX0.net
- >>673
処分する側が証明責任を負うという事を理解していないｗ
- 737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:11.04 ID:LNawClol0.net
- >>728
灰色に近い、だけなんで白寄りにしてんの？
馬鹿なの？
- 738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:13.10 ID:WEk3K4hj0.net
- こうなると意地でも○にかってもらって
魔太郎の鼻へし折ってもらいたいところ
- 739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:13.59 ID:QCteA1Ls0.net
- >>707
いや、法的にはって話。
一般認識として、三浦に対する処分はしないでほしかったって判断はありうるよ。
けど、今んとこ三浦は年明けには復帰できるし、
連盟は疑惑の挑戦者をスッパ抜かれるのを回避できたし、
いい塩梅に調整できてんじゃねえの。
そもそも騒ぎを大きくしたのは第一義的には文春であって、それがナベの意図するところであるかはわからんやろ。
どうせ書かれるなら、ってことでコメントしただけかもしれんし。
- 740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:20.37 ID:LCMrxbSY0.net
- 三浦の白黒はともかく
文春の記事を読んだ印象だとこれ結局相手が誰でも白の証明が困難になるから
誰でも名前上げればグレーになっちゃう怖い事例だと思ったなぁ
クロ判定の根拠として「プロならわかるんです」って話なんだから
プロ棋士以外の反論は無意味になっちゃうし
- 741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:20.81 ID:etLeHf5k0.net
- >>730
驚いてるように見えるのか？
- 742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:23.69 ID:RiUlTeY40.net
- >>714
三浦側も話してるが抜粋の部分だけの一致率
トータルではないのでそこは争点になるだろう
例えば他の棋士も一部なら一致率は90％を超えることはある
- 743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:30.00 ID:fh6JI41s0.net
- >>712
将棋連盟は証拠不十分の状況で蒼国来を処分した相撲協会と同じくらい腐ってるんだろう
- 744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:37.26 ID:mlzwr7LC0.net
- >>702
コードなんていらないんだよ
後付けでそんなルールいくらでも作れるんだから
実際ドレスコードなんて大抵は後付けだしね
- 745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:38.78 ID:u80kaa7S0.net
- >>99
絶賛というかそれが普通の感覚ってことなんじゃないか？
この発言で羽生は三浦の肩を持ってると捉えてる人はちょっと違うと思う
- 746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:40.92 ID:VwcUBHtV0.net
- 最近の文春は陰湿なウソばかりだな
- 747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:42.56 ID:fHJenyDl0.net
- >>731
ちゃんと対局内容を検証してるんだが
全然読んでないよね？
- 748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:03:48.24 ID:csmV9oPW0.net
- >>726
十段戦も知らんで将棋を語るw
- 749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:04:01.08 ID:lh92fT120.net
- >>741
見えるが
おこなの？
- 750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:04:05.56 ID:RiUlTeY40.net
- >>742は>>713だな
- 751 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:04:12.85 ID:TQmLywGP0.net
- スマホアプリで囲碁プロが負ける時代はいつだ
今はアホみたいなクラウド組まないと勝てないんだよな
- 752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:04:17.90 ID:9+8p/yPK0.net
- 連盟の処分発表により表に出るのか
雑誌の記事で表に出てしまうのか
うーん？
- 753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:04:35.87 ID:+Yamysj90.net
- >>720
新潮と久保に聞け
そもそも確認したいなら棋譜も公開されててソフトもあるんだし自分で確認しろクズ
なんでも他人任せかよ
- 754 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:04:38.98 ID:k9zNnf9D0.net
- 今後弱くなったら使ってたってことだろうｗ
- 755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:04:39.41 ID:azofUBWy0.net
- 棋譜検証するにしても、我々アマチュアは消費時間しかわからないわけで
プロ棋士は離席のタイミングとか行動とか色々情報がプラスされた上での棋譜検証だからアマチュアとは結果が違ってくるかもしれない
- 756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:04:45.19 ID:v/GLRz6W0.net
- スマホの将棋ソフトなんか一流棋士の対局には役立つわけない。。
と思っていたが、スマホにTeam Viewerインストールして、自宅のPCに技巧をインストールして操作する。。
それだったら、十分にあり得る話。
クロかどうかキャリアの通信記録、アプリ・ダウンロード記録を調べればわかる。
逆に三浦九段は後者だけでも開示すれば、身の潔白を証明できる。
- 757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:04:46.39 ID:OwrONLA/0.net
- >>696
結構知ってると予想w
- 758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:05:14.45 ID:etLeHf5k0.net
- >>749
んにゃ、怒る理由ないぞ
なんで驚いてると思ったのかなと
- 759 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:05:36.43 ID:fh6JI41s0.net
- >>99
やった事もやってない事も証明できないんだから誰かがいちゃもんつけたら灰色になってしまうのは仕方ない
- 760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:05:41.12 ID:vYFLh0U60.net
- >>756
パソコンは提出してるらしいじゃん
- 761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:05:51.96 ID:kwC7ngPu0.net
- 今後の結果でわかるだろ、不正する奴がガチで勝ち続けれんだろ
今回はお咎め無しでいいんじゃね
- 762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:06:09.92 ID:fHJenyDl0.net
- >>753
あなたの発言も週刊誌の記事任せですよね？
両者の意見が食い違っている時になぜ一方だけを強く信じられるのか不思議でなりません
- 763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:06:14.92 ID:aVQI8pUZ0.net
- >>4
何で千田五段が「極秘会合」に呼ばれたんだろう？三浦と対戦ないでしょ？
兄弟子（山崎、片山、糸谷）差し置いて呼ばれるって、どういうことだろう？
- 764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:06:20.03 ID:cR7WjiUB0.net
- ある一定期間の棋譜を全部解析しないと、
一致率８０％、９０％がどれくらい異常なのか俺は分からない。
- 765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:06:29.71 ID:lh92fT120.net
- >>758
見てわからん人に言うてもわからんいうてな
- 766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:06:39.19 ID:bFL15zJ20.net
- 疑わしいだけで辞退させるとか休場させるとか資格停止するとかありえねーって
不正防止して竜王戦やれよ、その方が盛り上るだろ
by ハブ
- 767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:06:57.04 ID:yK4Tqr/40.net
- 昔羽生と森内が感想戦で駒を動かさずに口頭だけで読み筋を
述べ合っていたら羽生がかなり先の局面を「それは違いますよ」
と森内の間違いを指摘して周囲を唖然とさせたことがある。
また、あるベテラン棋士が羽生世代の検討に加わろうとしたら皆
口頭で「ここでこうしああして」というのが速過ぎてついていけずあきらめた、
というエピソードもある。
トップクラスの中盤、終盤になると相当先まで読んだ上で指し手を
決めるわけで互いの技量というのはこれくらいと分かっている。それが
とても読みきれないようなソフト特有の手順を盤の前で一心不乱に
考えもせず席を離れていて戻ってポンと指されて感想戦でもどういう
読み筋なのかを説明できないなら事実上100％自力じゃないと思うよ。
- 768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:06:57.52 ID:E7NgueIX0.net
- 三浦に悪魔の証明求めるんじゃなく、やった蓋然性が高いという程度まで処分する側が証明すればいい。
- 769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:07:03.68 ID:/DCbyZN40.net
- これは連盟の処分に反対ってこと?
反対でないなら連盟の判断を尊重するとか言っておいた方がよいのでは
- 770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:07:32.52 ID:W+zd1ir00.net
- >>724
紳士協定なるものがあるとしてその具体的内容は？
反するか否かの判断基準及びその手続は？
反しているとされた場合の法的効果は？
- 771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:07:38.57 ID:LCMrxbSY0.net
- >>764
渡辺はそこは問題じゃないって言ってるけどね
- 772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:07:41.81 ID:626FKUDP0.net
- 流石羽生さん
懐が深い
- 773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:07:44.92 ID:etLeHf5k0.net
- なんかよくわからんのに絡まれたなぁ
- 774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:07:52.09 ID:bFL15zJ20.net
- >>768
渡辺「証明できないが俺にはわかる」
全員「おまえ追放」
- 775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:08:03.27 ID:mlzwr7LC0.net
- >>765
どうみても君の方が必死に見える(個人的な感想)
- 776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:08:04.05 ID:6g9mSF0s0.net
- >>1
やっぱりスマホＰＣインチキ王の渡辺の自作自演だったな
不得手な三浦を自分がやっているスマホ将棋の罪をなすり付けて
追求したのも羽生の名前を出して責任転嫁、、、、
まったく酷い奴だわ
中原に続く鬼畜ぶりだな
- 777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:08:19.98 ID:QCteA1Ls0.net
- >>736
連盟には、今回の処分の根拠に、トップ棋士の心証以上のものは要求されないと思うよ。
法的には。
- 778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:08:26.50 ID:ZoEjwm5G0.net
- >>756
思考時間の短縮にはなるんじゃね
最近文春先走りすぎ
伝聞に頼りすぎ
- 779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:08:50.20 ID:lh92fT120.net
- >>775
謎粘着する意味がわからんわ・・・
変なところでスイッチ入るんだなアスペは
ＮＧね
- 780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:08:52.57 ID:ltEA9b1q0.net
- >>763
ソフト解析のエキスパートだから
- 781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:09:04.82 ID:emIkB88e0.net
- 逃げたな
- 782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:09:37.11 ID:+yjiNoOA0.net
- 正直渡辺も怪しいんだよなあ
- 783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:09:38.62 ID:UhwDx2pz0.net
- そりゃー都合のいいところだけ切り取ってのイッチ率なら高くなるでしょー
楽に詰む局面なら１００パーいくだろうし。
- 784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:09:46.62 ID:nlZ9yQts0.net
- 羽生は会長とか全く向いてないな馬鹿すぎる
渡辺の言うようにトップ棋士達複数人が納得した処分
それをスポンサーのことも考えない糞のような発言
- 785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:09:49.75 ID:YxIGdjzl0.net
- 限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ
↓
羽生 理恵
@mau28310351 13 分13 分前
@endouryou
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？
羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
- 786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:09:53.20 ID:UCtcNblj0.net
- >>763
記事では最もソフト精通している棋士として
元々ナベの検証に付き合っていたのではと推測
- 787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:10:04.82 ID:cR7WjiUB0.net
- >>771
逆に急所でソフトと指し手が一致なんか、それこそいっぱいあるだろうにな。
- 788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:10:12.45 ID:RiUlTeY40.net
- >>756
対局中に身体検査してればともかく、今となってはプリペイドのスマホに他者のPCを利用していたらという疑惑が残るのでは
- 789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:10:13.18 ID:YxIGdjzl0.net
- タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人
渡辺竜王 「黒（断言）」★
佐藤名人 疑わしい★
羽生三冠 「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将 「黒（処分を求めている）」
谷川会長 疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
森内九段 空気
丸山九段 「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段 疑わしい★
久保九段 「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段 「黒（断言・処分を求めている）」
千田五段 疑わしい★
竹俣女流 「白（断言）」疑い晴れろ
林葉元女流 「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない
- 790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:10:16.20 ID:5IVmhi520.net
- >>739
は？
騒ぎを大きくしてるのは連盟の対応だろwww
文春出る前にNHKが取材してるし
魔太郎がいうスキャンダル発覚恐れて云々は魔太郎が文春に加担してる時点で説得力はないんだよ
- 791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:10:20.31 ID:LuKNDt7G0.net
- とりあえずその場は逃げた以上は、表面上灰だなんだと決まってもみな内心はクロ判定。
これは逃げたんだから仕方ない
- 792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:10:48.60 ID:lcSbn4T60.net
- 白でも黒でも証明が困難で疑わしきは罰せず。
でも、当人は極刑w
- 793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:10:53.55 ID:XEcS7KHA0.net
- >>711
体調悪い時に別室で休んでたら第２人格に乗っ取られて
そいつが勝手にスマホ使ったんだよ
心神喪失で無罪
- 794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:10:57.67 ID:v/GLRz6W0.net
- >>760
PCに技巧はインストールされていたらしい。
もっとも、PCもスマホもアプリをアンインストールしてしまえばいい（それでも完璧には消えないけど）
要はTeamViewerをインストールして使ったログ。
- 795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:11:09.81 ID:bFL15zJ20.net
- >>784
北朝鮮かよ(笑)
- 796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:11:16.67 ID:1e788dK+0.net
- 正直、三浦は自ら棋士やめるべきだと思う。
すでに多くの棋士からグレイ判定されるほど信用がないんだもの。
そんな棋士の勝負はみたくありません。
- 797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:11:25.98 ID:XozxHE2m0.net
- 不正チェックを強化して、竜王戦に出場させる道もあったとは思うが
予備スマホを隠し持っていて、一日目夜に自室で封じ手の検討するまではチェックできないな
将棋連盟は疑いを持たれているなら出場辞退してくれと、より安全な道を選んだようだ
- 798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:11:28.01 ID:KXUnSNsV0.net
- >>770
三浦は疑われてる時点で棋士としてオシマイ、残念だったね
- 799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:11:31.25 ID:E7NgueIX0.net
- >>774
証明の意味をはき違えてる。
100％の証拠はいらない。プロ棋士が常識で考えてありえないと感じることが、
どの程度あったかを示せばいい。
- 800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:11:32.10 ID:Vx7fMYty0.net
- チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史
Wikipedia Cheating in chess の翻訳
分かること
強豪でもチートはする。チームを組んでやることもある。
スマホ上のチェス・プログラムが悪用されることが多いが、他のプログラムに偽装するようなこともある。
トイレが現場になることが多い。
現場を取り押さえたケースが多い。というか、おそらく現場が押さえられなかった場合には不問にしているのではないか。
トーナメントの主催者というか運営側が奮闘。
処分は割とばらばら。疑わしきを罰したケースも無いわけではない。大体は1年間大会から追放。数年から10年という重いケースもある。永久追放は案外少ない？
コンピュータ・プログラムの指し手との一致率を見るような統計分析は、すでにやられてはいるが、それが決定的な根拠になったケースは（まだ）ないみたい。
http://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/
- 801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:11:39.05 ID:mlzwr7LC0.net
- >>779
そうだねとしか…
もしかして吊られてるのかな俺
- 802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:12:05.95 ID:LCMrxbSY0.net
- >>774
実際そんな空気になってるのが心底恐ろしいと思うんだ
- 803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:12:06.36 ID:etLeHf5k0.net
- PC提出してソフト入ってても他の人だってソフト使ってるだろと言えるなぁ
- 804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:12:10.06 ID:jCg+z+nu0.net
- 法律と違ってスポーツの世界では疑わしきは罰せずは違うんだよねぇ
特にドーピングは、検出が難しすぎて疑わしきを罰する方向になってるから。
だからランスアームストロングとか状況証拠だけで永久追放なんだよねぇ。
- 805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:12:14.82 ID:ltEA9b1q0.net
- >>720
263 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 17:05:58.16 ID:w6gXbjJp [1/2]
千田いわく、
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸②戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸③戦の技巧一致率は85%(36手目以降
三浦技巧の体調が悪くて50回以上離席した久保戦の一致率(笑)
- 806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:12:19.64 ID:hmr349l80.net
- よく解説の棋士が「こういう手は人間の棋士は99％指さない」とか言うが
一人の棋士がある日突然覚醒してそれまでとは全く違った棋風になって勝ちまくる
なんて展開は現実には絶対無いんだろうか？
- 807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:12:20.31 ID:f4GgFF/40.net
- 三浦弘行九段は今後 ふんどし一丁 ボディチェックの上
対局に臨みます。
- 808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:12:29.38 ID:4U4QFZoZ0.net
- 証拠ないって言ってるけど異常な離席と一致率と遠隔指導頼んだだけで証拠として十分だろ
全部三浦は筋道立てて説明できない裁判してもこれだけで負け濃厚
- 809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:12:31.29 ID:QCteA1Ls0.net
- >>790
じゃーどうすればよかったと思う？
三浦出場？
- 810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:12:34.29 ID:hGfCgS0P0.net
- >>733
オレは判定下してる千田五段ってやつに強い興味を持っている。
千田について何も知らないんだけど、
こいつはパーセンテージを出すということは
数学的論拠を出せるほど、数学的素養がある人間なのかな？
- 811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:12:50.53 ID:kwC7ngPu0.net
- いやだから金属探知機つけりゃいいだろ
それで解決。
- 812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:12:52.29 ID:w12w7YRa0.net
- >>173
実際に現場にいた訳じゃないんだから混乱を招くようなコメントはしないって事だろ
むしろ何も知らないのにあれやこれや言及する方が無責任だと思うわ
- 813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:13:02.36 ID:l4tGicss0.net
- >>583
そうそう
連盟としても疑惑についてはこれ以上追及せずあくまで竜王戦期間だけの出場停止処分だから、三浦に対してかなり温情かけてるんだよね
スポンサーや対外的には三浦の出場停止プラス今後の規制強化と再発防止を徹底するということで面目を保つ思惑だろうし。
三浦が過剰反応せず「潔白だが疑わしき振る舞いをし方々に迷惑をかけたことは深く反省する、今後将棋に精進することで示していく」とでも言って玉虫色のままやり過ごせばよかったんだよ
- 814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:13:03.29 ID:bFL15zJ20.net
- >>799
渡辺「証拠はないがありえないから挑戦者変えてくれ」
全員「おまえもやってたと確信してるから、おまえ追放な。」
- 815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:13:18.47 ID:wig77vYl0.net
- >>702
全くもってその通り
存在しないルールに基づいた処分に後付で理由をつける裁量までは無い
- 816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:13:21.62 ID:cR7WjiUB0.net
- >>810
ない。
統計など、取ってない。
- 817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:13:36.43 ID:mlzwr7LC0.net
- >>815
あるんだよなあ
- 818 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:13:41.77 ID:kF7GOKtv0.net
- でも疑ってはいるんだなww
- 819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:13:47.44 ID:ZI4U97Y00.net
- >262
キャリアのスマホなら自宅のPCで解析させた時にアクセスした通信記録が全て残る。
どんな串やVPNを通そうが最初は最寄りの基地局にアクセスするから。
この通信記録は本人以外の開示請求は先ず通らない。民事訴訟なら100%無理。
だから日本将棋連盟はクロの証拠を掴めないのよ。
でも三浦なら簡単に開示請求できる。奥さんのスマホやタブレットもね。
そこに通信記録が無ければ三浦は無罪。
ネットを利用しないローカルのソフトとデータベース利用でも無罪は証明できる。
上書きされたファイルへのアクセス記録（タイムスタンプなど）はシステムに残る。
でもこれはイカサマを疑われたら、即スマホの電源を落として最新のアクセス記録を保全しないとダメ。
それを出来るのも三浦だけ。
- 820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:13:55.07 ID:ZoEjwm5G0.net
- 渡辺も密室会議だけで外堀埋めてどうする
因果関係を論じるのもいいが証拠が必要だよ
渡辺と連盟と三浦がはやった行動に出すぎた
- 821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:13:57.56 ID:w12w7YRa0.net
- >>811
金属探知機て指輪やベルトのバックルにまで反応する事がまれにあるからアレ色々面倒なんだよ
- 822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:14:11.96 ID:MT9e+mEn0.net
- 疑わしきは罰せずじゃあ三浦の竜王挑戦剥奪処分との矛盾が甚だしいけどね
三浦の白が濃厚になって羽生は大慌てなのかな
- 823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:14:16.25 ID:fHJenyDl0.net
- 影響力のある棋士に疑いをかけられると雰囲気だけで一気に吊し上げが行われる
これが許されてしまうならスマホ不正どころではないレベルで公平性を欠くのではないか
>>805
久保戦はスレがあるのでそちらで奮闘されてはいかがですか
- 824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:14:17.70 ID:hD0r9uRV0.net
- むしろ魔太郎を調べろ
竜王戦だけ鬼神の如き強さを発揮して、トイレ休憩も多い。
- 825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:14:18.90 ID:AM2rjFgr0.net
- 羽生にこんなこと言われたらもう半分死んだようなもんじゃね
- 826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:14:30.29 ID:hvy8V+h80.net
- スマホ持ち込み禁止で実力勝負させて、強さを証明すれば良いだけ。
どうせ白黒つかない問題だし、これ以上は将棋界を貶めるだけだろ？
- 827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:14:50.64 ID:W+zd1ir00.net
- >>798
これは三浦だけの問題ではないだろ
組織の運営とその組織に属する会員すべてに関連する問題
- 828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:14:56.13 ID:LCMrxbSY0.net
- >>821
反応するよ
反応したものを全部出して反応しなくなるまでチェックするじゃん
- 829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:15:02.22 ID:RiUlTeY40.net
- >>792
ｗ
それも三浦ではなく渡辺とかなら処分すらされてないだろう
一部棋士の思うがままよ
- 830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:15:08.85 ID:ejSEsEvQO.net
- この件よりも処分明けてからどうなるか？のが興味深い
普通のメンタルで考えた場合、三浦はもう棋士としてダメじゃないかな
勝ったらまた疑われるかも…って頭によぎったら勝てるもんも勝てなくなりそう
- 831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:15:11.87 ID:rkYo5K8Y0.net
- でもソフトの指し手、そのまま信頼して指すって勇気いると思うぞ
100%コンピューター信頼していないとできない
- 832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:15:18.51 ID:2rUJx6hF0.net
- >>605
まあセーフでFAなんだろうな
それに対して2ちゃんねるで俺らが好き勝手に言うのも自由
- 833 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:15:21.15 ID:5IVmhi520.net
- >>809
疑惑がでた時点でスマホ厳禁
もし記事が出たとしても
今はスマホ厳禁ですが、何か？
で終わった話だよ
- 834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:15:24.47 ID:P/e5gxeR0.net
- 黒とも白とも証明できてないのに勝手に断定できないもんな。
丸山も同じような考えで連盟の裁定に不服だったんかな
- 835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:15:35.74 ID:E7NgueIX0.net
- >>777
連盟が処分する分には勝手な思い込みでもできるだろうが、そんな物を法的とは言わん。
裁判になれば必ず立証責任を負う。
- 836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:15:40.26 ID:u4R+J1t70.net
- スマホのアプリ画像を提出というのが怪しさに更に拍車かけてる
そんなもん何の証拠になんねん
- 837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:15:43.64 ID:wzQim4gm0.net
- >>769
たぶん処分に加担したと思われたくないんだろ
持論はそうだが
決まった事ならやむなし
- 838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:15:49.78 ID:bFL15zJ20.net
- >>802
渡辺の工作で挑戦者変わってることの方が恐ろしい
厳戒体制でやるだろ普通
- 839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:15:57.87 ID:kwC7ngPu0.net
- >>821
そらもう全部外してもらう。どこに仕込みがあるかわからんし。
- 840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:16:04.22 ID:4CX2dHwd0.net
- >>810
片上常務理事の弟弟子
片上は渡辺のブログ研メンバーだから
渡辺が文春の中でいってる棋譜解析した当人だろう
- 841 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:16:15.74 ID:+yjiNoOA0.net
- >>813
潔白なら過剰反応じゃないんじゃ？
- 842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:16:25.41 ID:9+8p/yPK0.net
- >>821
別途トレイに置いて これ持ち込みますよー って見せて入りなおし
海外の（セキュリティーの煩い）工場なんかは良くやってるね
安全靴が鳴るんだよな・・・
- 843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:16:28.69 ID:w12w7YRa0.net
- >>828
だから空港とかでよく行列ができるw
- 844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:16:33.03 ID:jyysPs9j0.net
- まぁ三浦に重大な疑惑が生じたのは事実だわな
- 845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:16:36.87 ID:6g9mSF0s0.net
- >>52
羽生はスマホとか嫌い
目が悪くなるといってスマホは使わないガラ携使い
メールならスパコンでやりますよといってた
- 846 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:16:38.29 ID:yK4Tqr/40.net
- 連盟の出場停止処分の理由は二つで、
１、休場するといったのに休場届をださなかった（三浦は否定）こと。
２、不正を「疑われる」行為があったのに合理的説明がなかったこと。
要するに「休場届の不提出」と「疑わしい行動があった」ことを根拠に
停止処分に踏み切ったもので『不正があった』とは一言も言ってない。
羽生のグレー発言は連盟の言ってることと基本的に同じ。
冤罪だの何だのいってるのはお門違いの話で、問題があるとすれば
「疑わしい段階で年内出場停止≒挑戦権剥奪」が妥当な処分か、
ということだけ。トップ棋士と常務会とで決めて主催者も了承したとなると
これは社団法人内部の自治の範囲内としか言えない。「疑念が晴れない
棋士はタイトル戦挑戦者にふさわしくない」という内部の判断だから。
- 847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:17:02.33 ID:hWTFLZNB0.net
- どの道これからの対局で粗がでる
- 848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:17:09.82 ID:/JVtEe7r0.net
- 渡辺「疑わしい？真っ黒だ！処分しましょう！」
その他「そーだそーだ」
渡辺「疑わしい？真っ白だ！私は潔白だ！」
その他「そうは言うがな」
- 849 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:17:18.35 ID:ZoEjwm5G0.net
- 限りなく100％に近い立証が必要だわ
民事の和解とかじゃなくて処分下すんだから
渡辺だって他の棋士だって疑われたことあるし
今まで疑惑をずっと野放しだった
文春で報じられそうだから一番あからさまな棋士が犠牲になってるように見える
- 850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:17:30.64 ID:7qBXdQUz0.net
- プロ棋士たちの反応
西尾明 @nishio1979 10月13日
ライブ中継された対局で格上相手に勝ち続け、中継に遅延が
生じたら負けたため、外部に協力者がいると参加者たちから疑われた話。
チェスでは間違った告発にはペナルティーが課されるんですね。
プレーヤーを守るためにも当然そうあるべきと思います。
野月浩貴 @nozuki221 10月12日
現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、
こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。
「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね？」とか他人事じゃないよね。
- 851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:17:43.26 ID:vRZKNWlu0.net
- >>794
4台提出してるけど、ルータも提出させるべきだな
- 852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:18:00.14 ID:PkWKWVbF0.net
- なんか長文で羽生一家の意見をねじまげようとしてるマヌケがいてワロタｗ
脳みそからっぽのキチガイだろうけど
- 853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:18:15.33 ID:D5HYF/sh0.net
- 日を跨ぐ試合もあるし正直防ぎようがないってのが結論のような気もするな
AI将棋の影響を受けてない棋士なんてもう存在しないんだろし
それを今後もありがたがって見るかって客側の問題かもね
- 854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:18:17.99 ID:E7NgueIX0.net
- >>814
データー示してプロ棋士みんながそう感じるなら結論はそれでいい。蓋然性が高い事示せばいいんだから。
- 855 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/：2016/10/20(木) 10:18:26.97 ID:MKboUCfc0.net
-
「金属探知機ゲートを設置」なんて言うのは簡単ですけどね、
「万引き犯じゃねえんだ！」ってなりもしますよ、そりゃ。
「スマホの方が強い」ことを協会として認めたことになるし。
もう、逆に、リングの上でプロレスラーの格好して、
肉体を強調する手もあるね。
取った大駒を噛み出したりしてね。
- 856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:18:36.41 ID:ZI4U97Y00.net
- >300
なら、日本将棋連盟の処分が不法行為だと云う、その法律の根拠や法条を挙げてよ。簡単だろ。
- 857 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:18:46.06 ID:kyWoL0RC0.net
- 限りなく黒に近い顔面ブルー。
- 858 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:19:01.28 ID:kwC7ngPu0.net
- 和装もしくは全裸可で洋装はエリマキトカゲみたいなあれのみOKにする。
これでいこう。
- 859 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:19:01.31 ID:mlzwr7LC0.net
- >>827
それでこの大会が信用なくなったってんならプロ棋士が出場しなくなって竜王戦終了ってだけ
大会に出るも出ないもプロ棋士の自由、どのプロ棋士を出すも出さないも大会主催者の自由
そう言った物はお互いの信頼関係で成り立ってるんだよ
そして今回信頼を失ったのは三浦なのか主催者なのか言われなくてもわかるよね
- 860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:19:02.43 ID:hGfCgS0P0.net
- >>816>>840
この件に関して、渡辺竜王と千田は記者会見に応じるべき
渡辺は千田の分析・報告をもとに三浦を糾弾した。
その内容について、公の場で説明すべきだと思う。
千田は「一致率」という数学的判断材料を出した。
そもそも千田は、数学的判断材料を出せるほど、数学的素養のある人間なのか？
それを納得させないと世間では通用しないよ。
「一致率」 ←千田の独断と偏見
この可能性を検証する必要があるよね？
- 861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:19:06.57 ID:6g9mSF0s0.net
- >>830
今回の件で
渡辺のインチキ疑惑は確信に変わった
- 862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:19:17.25 ID:QCteA1Ls0.net
- >>835
ちゃうちゃう。
法的には、（と言うか裁判に持ち込まれた場合には）
団体内における処分根拠は、裁判における判断根拠ほどガチっとしたものは要求されんのよ。
ほんで、そこで問題となる立証責任ってのも、
組織の処分が（法的にではなく、組織・処分の性質・目的に照らして）合理的であったか否か
であって、実際にシロかクロかは本件処分で問題となってないし裁判ではなおさら問題とならない。
- 863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:19:25.39 ID:a94tjrHm0.net
- 結局みんな怪しいと思ってんだなｗ
まあ当然か
- 864 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:19:29.03 ID:ZOlHDcqu0.net
- ＣＰＵより弱いのが悪い
将棋は、頭の運動でゲートボルぐらいの扱いでいいよ
プロｗとかいみないしｗ
- 865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:19:40.69 ID:eZvXys+J0.net
- 羽生はグレーとすら思ってないのに協会はよく処分したよなw
- 866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:19:41.94 ID:UCtcNblj0.net
- >>850
野月先生が意見を翻したのも羽生の一声を耳にしてなんだろうな
- 867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:19:58.38 ID:eO8QrAdG0.net
- 疑わしいまでならセーフだろうが、エビデンスを示せない限りは黒とは言うべきじゃないな
- 868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:20:24.26 ID:XeiK+mSl0.net
- 羽生のツイッターでの発言訂正は責任逃れに見える
幸運にして自分が不正被害の当事者になっていないからそういう風に傍観者的な発言ができてるだけで・・・
久保や渡辺のような納得のいかない敗北をじかに体験したら一番激怒しそうじゃないか
- 869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:20:54.99 ID:etLeHf5k0.net
- 結局、渡辺さんが総取りで終わるのか
- 870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:21:01.67 ID:mVF6sI5N0.net
- 由緒も糞もないゴミ売り主催の金で買った品位の竜王戦に滅法強い渡辺という苗字
- 871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:21:35.13 ID:n+io+rbl0.net
- 情けをかけずに監視カメラ仕掛けて現場抑えればよかったのにね
監視カメラ映像を公開するだけでも心象だいぶ違うのに
- 872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:21:37.32 ID:4U4QFZoZ0.net
- 日またぎの対局は初日から終了までスマホ預かりする必要あるな
棋士はそれが仕事なんだからそのために一日二日携帯触れなくてもいいだろうって思うが
- 873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:21:37.40 ID:RiUlTeY40.net
- >>821
そういうのは事前に申請してもらって
ペースメーカーとか医療的なのも
今後は徹底してやるか
それともまるでやらず昔のように自由に最大限やらせるか
中途半端では今回のような事態が続くだろう
新手のたびに疑いが頭の片隅に浮かぶかもな
- 874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:21:55.80 ID:ejSEsEvQO.net
- >>868
羽生はソフトに負けた自分に激怒しそうな気がするｗ
- 875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:22:29.22 ID:UCtcNblj0.net
- >>859
読売が降りたら終了ですよ
現役竜王&初代竜王が文春に独占記事を書かせるとか拙くない？
- 876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:22:35.52 ID:bFL15zJ20.net
- >>854
それがありえないってのが羽生さんのツイートだろ？
証拠がないかぎり中間色にしかならないんだから罰するべきではなかった
こんなもん常識だろ
- 877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:22:39.02 ID:LCMrxbSY0.net
- >>869
秘密裏にこんな強権ふるってるの知ったらもう誰も逆らわないと思う
- 878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:22:56.99 ID:fh6JI41s0.net
- >>868
羽生の発言をねじ曲げて自分達に都合いいように事を運ぼうとする勢力に対して先手を打った可能性もあるけどね
- 879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:22:57.06 ID:zG08L2gF0.net
- 三浦白黒うんぬんは枝葉でしょ
疑われない対局方法を考えるのが先決
それが棋戦を主催してる新聞社達の要望
- 880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:22:59.15 ID:oxyMmaIa0.net
- ツイッター見た感じ ナベだけが三浦をクロだクロだと息まいてる感じね(´・ω・｀)
こういうのは印象が大事だからさ
ナベが先に文春とかのインタビューに応えて三浦はクロだと印象付けたいんだろうな(´・ω・｀)
- 881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:23:03.70 ID:sYsBNPht0.net
- >>812
同じ将棋会のトッププロとして、僕当事者じゃないから知りませんわ～
とか、それこそ無責任すぎるだろ
- 882 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:23:13.98 ID:+y983PAH0.net
- 森内ワロタ
- 883 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:23:14.43 ID:Ou129WQK0.net
- >>868
羽生は影響力強すぎるからそのスタンスで良いと思うわ
多分将来会長にもならなそう
- 884 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:23:27.76 ID:GWOEhIL/0.net
- >>872
複数台持ってるかもしれんよ
サブのスマホをどこかに隠しておくことも出来るし
- 885 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:23:36.02 ID:867T5AgE0.net
- 簡単に防止できる手口なんだから
一部の棋士に疑わしい行動が見られたから
今回からルールを変更するって発表するだけでよかったのに
保身のために変に過剰反応するから逆に大騒ぎになるんだよ
この前の中学生の写真の件と根は一緒
- 886 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:23:37.79 ID:o5qeBCne0.net
- 処分の理由がソフトでないなら最初から休場届云々だけ発表すればいいはずなのに
ソフト疑惑がどうのこうのって余計な言葉付け加えるのおかしいだろ
- 887 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:23:49.29 ID:P/e5gxeR0.net
- >>868
責任逃れも何もわからねえもんはわからねえんだから黒白言えないじゃん。
羽生も「んな聞き取りだけじゃ判断できねえよｗ現場見てねえし、確たる証拠もねえしｗ」
って苦笑い状態だろ
- 888 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:23:52.51 ID:l4tGicss0.net
- >>841
潔白なわけないだろう
これだけのトップ棋士が疑いを持ってるのに
スポーツ選手だってドーピングやってる奴はすぐに分かる、ましてや思考の流れを読みあってる将棋の世界ならソフト指しの不自然さは明らかだろうよ
三浦に求められてたのは、空気読んでほとぼりがさめるまでナアナアでやりすごす大人の対応だったんだよ
- 889 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:24:01.07 ID:UhwDx2pz0.net
- つまるところ名人が言おうが竜王が言おうが誰が言おうが関係ない。
証拠があるかどうかが争点だ。
- 890 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:24:02.10 ID:HJYvzYAf0.net
- 渡辺でっちあげやがったか
- 891 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:24:03.36 ID:mVF6sI5N0.net
- >>850
賞金が一番高い竜王戦だけ滅法強くて終盤離席がやたら多い渡辺…
- 892 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:24:09.89 ID:1jgttbCx0.net
- 状況証拠は、まっくろ
物的証拠は、いまのところなし
通信記録を自ら開示すれば、白黒はっきりする
黒なら絶対に開示などしないわな
白なら堂々と開示すればいい
でもそれはできないのだろうな
まあ、そういうことだ
- 893 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:24:34.38 ID:E7NgueIX0.net
- >>862
アホだろおまえｗ
処分理由が不正の疑いなら、その立証責任負うのは当たり前。
事実誤認に基づく懲戒処分なんてすぐ裁判で負けるわｗ
- 894 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:24:42.78 ID:baP/R1fL0.net
- そのころ森内永世名人資格保持者は神宮バッティングドームでストレス解消
- 895 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:24:53.95 ID:ASq7BYDY0.net
- 「黒に近い灰色だとしても確たる証拠が無ければ処罰するべきではない」
と言ったとしても、羽生の名前を利用して印象操作したい人間がいたとしたら
「羽生さんの口からも黒に近いと示唆する発言がありました」って言えちゃうからな
ギリギリ嘘にはならない。
- 896 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:25:02.25 ID:bFL15zJ20.net
- >>886
休場届け出さないなら休場の意思はない終わりだったのにな
- 897 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:25:06.27 ID:3jaweAjw0.net
- 裁判でも立証責任があるのは訴えた側ですからね
- 898 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:25:07.73 ID:ZoEjwm5G0.net
- >>871
三浦が自分から認めるか身を引くことしか連盟は想定してないよな
否定して争ってきたときに「明らかに怪しい」じゃアホとしかいえない
怪しいだけなら他にもいる
- 899 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:25:23.85 ID:jCg+z+nu0.net
- >>850
自分に都合のいいプロ棋士の反応って書き直さないと。
- 900 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:25:30.32 ID:csmV9oPW0.net
- 嫁がうちの旦那はすごいって公言するのを放っておく男なんてクズ以外の何者でもないわw
- 901 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:25:42.14 ID:++MTDEB+0.net
- 小保方でも私物のパソコンとか調べさせてくれと理研に言われても嫌です。
女子の持ち物とらないで！で強制的にできるもんじゃないし。
かわりに変な実験ノートだしてようせいかくにん！よかった！とかの。
こいつもスクショおくるぐらいだから裁判沙汰はさけたいのだろう。
スマホは渡さないし第三者の機関にも渡さないし。お察し。
あとは水泳の冨田みたいに弁護士と一緒になってビデオでもつくるのか。
- 902 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:26:01.24 ID:WbU63nr00.net
- >>1
>>2
>>3
反日ゴリ押し武井咲(23)が超絶劣化！!
ほん怖２０１６の画像 ｗｗｗ
http://www.sanspo.com/geino/images/20160726/geo16072604120015-p3.jpg
子どもは正直！
寒流整形した武井咲の、切り裂き目頭が怖がられてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://imashun-navi.seesaa.net/article/278995735.html
http://poyorin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/13/r0018688r.jpg
＞ 嫌いな女優ランキング ６位： 武井咲
＞ 「 勤務する学校に防火交通安全のポスターが数枚貼ってあるが、
＞ 目つきが尋常でないため生徒たちが怖がっていた。
＞ いつの間にか両目にキティのシールが貼ってあった 」 （ 男 ・ 43 ・ 公務員 ）
ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻が ついた正真正銘のドブス
http://tvcap.info/2014/10/21/141021-2101380968a.jpg
小頭症みたいにアンバランスな頭
http://stat.ameba.jp/user_images/20141112/03/bee7beebee7/b5/54/j/o0480036013126618112.jpg
ガチャ歯ブス
お岩さんの如く腫れあがった瞼
油でギトギトな醜いだんご鼻
拳打ち付けられたかのようにのっぺりしゃくれた顔
http://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/a/7/a764ee48.jpg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/01/713edbdccf5612d94d9316664a520569_9789.jpeg
http://blog-imgs-43.fc2.com/t/a/k/takeiemi2011/ntv_20120131_2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/cyowwwikioiwww-gyoukaiwatch/imgs/f/a/fa9c1429.jpg
武井咲のゴリ押し力の源泉は在日コネクション
「生まれ変わったら韓国人になりたい」雑誌 セブンティーン2010年12月号
「これからも韓国語の勉強を続けていきたい」
「韓国内にある韓国語学校に通いたい」
「韓国で暮らしてみたい」
「韓国の街並みはとてもきれいで、人々の美意識も高い」
「韓国は何かが違う。何か魔法にでもかかってい るみたい」
朝鮮式握手 フジテレビ 「めちゃ2イケてるッ!2時 間SP」- 2012.12.01
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/03/a092e3b19801736f9eb5cbcf48331b47_193.jpeg
朝鮮式握手 毎日放送 「せやねん」- 2014.4
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/4/f/4f6f79af-s.jpg
ドラマ撮影現場でも朝鮮式握手
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/08/b1b9892ece3e5a5fc1c16a142e18277e_21619.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/08/b1b9892ece3e5a5fc1c16a142e18277e_6336.jpeg
CM撮影現場でも朝鮮式握手
http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/BmTsCkNCAAAcruX.jpg
2011-2016民放ＧＰ帯連ドラ主演本数ランキングNo.1武井咲（10本） ●
コケてもコケても主役ができる謎の枕営業してるビッチ
韓国人を相手に売春すると芸能界で仕事がもらえる典型例だ
武井咲の肉食ぶりがヤバ過ぎる！ TAKAHIRO以外にもあのチャラ男や人気俳優とも!
http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/a/0/a00f27e3.jpg
http://tocana.jp/2016/03/post_9229_entry.html
関係者がガチで性格悪い女優ランキングを発表 sdfsdfdfsdsf
性格悪い 1位武井咲
http://xn--gmq42da370fxsa011qusc.com/wp-content/uploads/2015/05/WS000035.jpg
http://katsumoku.net/archives/6306247.html
- 903 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:26:14.43 ID:CLxvfoXD0.net
- >>865
羽生さんは優しいから「あいつきっとやってるよね」というくだらない陰口には絶対参加したくない。
その人が
＞まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。
と書いてるという事は、そういう事だよ。
- 904 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:26:19.97 ID:9igX6XQm0.net
- この件について、三浦をｸﾛだのグレーだの言ってる連中って、
三浦に負けたやつばかりなのが、情けないよな
- 905 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:26:24.58 ID:YxIGdjzl0.net
- 38 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 10:21:56.52 ID:1ZndN0QM
https://twitter.com/mizumon_/status/788631903024910336
千田「一般人でも可能な解析を行っただけだぞ」
- 906 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:26:25.63 ID:UCtcNblj0.net
- >>895
次は羽生から島へのメール全文公開だな
- 907 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:26:34.54 ID:XxY6DOpa0.net
- >>883
将来会長になるのはモテだよ
実績があって周りを取り仕切るってなると
名人経験者でもあるモテ森内羽生の誰かがいいんだろうけど
結果的にはモテになった
ただ谷川会長もなんだけど理事とかやると
将棋の研究をやる時間が少なくなるから
成績が落ちていく
- 908 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:26:34.94 ID:ASq7BYDY0.net
- >>888
支離滅裂。
- 909 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:26:39.05 ID:+LJ5bZhg0.net
- 羽生さんってツイアカ持ってるのかと思ったら、奥さんのかw
- 910 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:26:47.97 ID:LNawClol0.net
- >>868
羽生「白とも黒とも・・・グレーかな」
連盟「三浦を処分します。反対する人いますか？」
羽生「・・・。」
- 911 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:26:48.56 ID:qUZ8j/3+0.net
- >>881
逆を考えればそれはおかしいとわかるだろ
- 912 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:26:54.06 ID:W+zd1ir00.net
- >>862
これが合理的な理由に基づく処分だと考えてるならセンスない
- 913 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:27:09.38 ID:wig77vYl0.net
- >>862
目的に対する手段として適切かどうか、を問うときに
届出を怠ったことに対するペナルティとして重すぎという視点はあり得るだろ
連盟は事実上、不正に対するペナルティを科しつつ
それをあくまで届出に対する物と言っている事は裁量とは言えない
結局、何に対するペナルティなのか？を連盟は応えるべき
- 914 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:27:18.08 ID:+529eAf30.net
- まあこれが普通じゃね？
やったかもしれないと晒し者にはするが証拠がないことから不問として、
再発防止策を徹底するというのが大人の対応だと思うね
- 915 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:27:35.93 ID:4U4QFZoZ0.net
- >>884
じゃあとりあえず入館時預かりと二台持ちボディチェック必須かな
前乗りして館内に隠すとかまでやられたらどうしようもないが
そこまで本気な人は何対策してもやるだろうしなぁ
- 916 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:27:43.41 ID:YhYCQvKh0.net
- スマホ持ち込みチェックが厳重化したら羽生さんがまた敵なしになりそうｗ
- 917 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:27:52.44 ID:fh6JI41s0.net
- >>888
トップ棋士の中にワイヤレスヘッドセットを付けたまま対局をしたことのある天彦は含まれてますか？
- 918 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:27:58.96 ID:kwC7ngPu0.net
- 金属探知機導入で例外は鉄扇と医療用だけてことにしよう。
棋士にも情けが必要だから、鉄扇ぐらいは許してもよい。
- 919 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:28:04.50 ID:mVF6sI5N0.net
- どうせ竜王戦なんて第一回から無名の棋士が優勝するような出鼻からつまづいてるクソみたいなタイトルなんだから終わっていいんじゃね
ゴミ売りが賞金高くして無理矢理権威あげしようとしただけだし初代永世が長年ソフト疑惑の男の渡辺だし
そんでこの騒ぎ
- 920 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:28:08.88 ID:QCteA1Ls0.net
- >>893
だから、処分理由が不正の疑い（離席、一致率、トップ棋士の心証等）
で十分なんだよ。
これが処分理由として勘案されるべき「事実」のすべて。
実際にどうだったかは三浦が示さなきゃわからんが、今回の処分にその確認は不要だった。
ホントは違ったんだ、ってのを後から三浦が示してきたら、少しは裁判官の心証も変わるだろうがね
- 921 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:28:10.60 ID:E7NgueIX0.net
- >>876
だから、証明責任や立証という物を理解していないと言っているｗ
直接的な証拠や自供だけが証明の方法じゃないから。
- 922 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:28:10.78 ID:CLxvfoXD0.net
- >>916
あるねｗ
- 923 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:28:11.28 ID:/DCbyZN40.net
- しかしマジで何にも証拠がない心証だけなのか
ソフトが棋士倒せる程の今なら過去にならって気風がとかは意味無いだろ
隠しカメラつけてたが肝心なとこは映ってないが怪しいとかないのかよw
- 924 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:28:20.16 ID:p85DBDwG0.net
- 駒の動かし方を知っている程度なのでよくわからんのだが
必然の手なら一致して当然なわけだろう？
プロレベルの人が見て「これが一致するか？」ってのが頻発してるの？
- 925 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:28:22.09 ID:Ou129WQK0.net
- >>903
お前みたいに勝手に解釈されるのが嫌だからわざわざ反応したんだろな羽生
大変だわｗ
- 926 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:28:31.24 ID:GgKgRQB+0.net
- >>910
羽生は処分に関する決定権を持っていない
- 927 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:28:32.21 ID:f1iEXVrx0.net
- 人間よりソフトが上な現在、ソフトを使った研究が当たり前だから
スマホやPCにソフトが入っていた程度で疑わしきをいちいち罰してたら棋士が居なくなって将棋界が解体されるからな
- 928 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:28:41.51 ID:H8cF6TrH0.net
- >>883
羽生の影響力なんて将棋界の政治の中じゃ稚児同然だよ
本人はもう政治はこりごりと思ってるんじゃないの
プロ棋士の不正疑惑なんていう外の世界もひっくるめた騒動だから
世間的な影響力を考えて慎重な羽生らしいコメントは出したけど
- 929 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:28:45.08 ID:NTuQvWmk0.net
- 元々嫌われてた奴が疑わしい事をやると大変だな。
- 930 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:28:55.12 ID:EQtUN0gl0.net
- >>887
要するに
『棋譜の検証？
面倒くさいからしねえよ
はあ？糞棋士が白か黒とか興味ねえよ』
羽生さん、最高に糞くて良いですね
- 931 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:29:03.29 ID:ZoEjwm5G0.net
- 棋士ってとんでもない天才の集まりなのに
この問い詰め方はバカすぎるのよ
三浦が争うときのこと考えないとw
- 932 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:29:11.12 ID:LCMrxbSY0.net
- >>909
フォローするとTLがアヒルで埋まっちゃう
でも不定期で旦那情報落とすから解除できないｗ
- 933 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:29:23.14 ID:4OGC2AKP0.net
- 灰色のオセロか
- 934 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:29:32.24 ID:5IVmhi520.net
- まぁスマホ開示要求するんだったら全棋士開示しないとな
そうじゃなければアンフェアだわ
- 935 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:29:33.66 ID:ZI4U97Y00.net
- >307
将棋村は疎か五輪村、サッカー村、F1村やJAF村、受験村でもイカサマが疑われたら即参加停止は当たり前なんですけどね。
イカサマが確定するまで放置したら、その試合をお金払って見たお客さんやスポンサーにイカサマ見せた事になるから。
イカサマ野郎のリザルトを消すだけでは済まないのよ。
イカサマってのはドーピング違反やろレギュレーション違反だけじゃないからね。
ブリーフィングで「コイツあやしい」って複数人から声が上がったら、それだけで査問されて参加を止められる。
競技者全員が足を引っ張り合ってる利害関係者だからこそ慎重で、
それ故、複数人の告発は信用があるんだよ。ヘタに告発すると藪蛇で逆の立場になりかねないから。
- 936 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:29:34.99 ID:5izEgfex0.net
- >>59
おまえこそ近代社会なんちゃらわかってないやん
真実なんて
金でなんとでもなる
権力や暴力でなんとでもなる
多数決でなんとでもなる
嘘でなんとでもなる
まぁならん時もあるが
- 937 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:29:41.06 ID:kxsQ/gYf0.net
- 疑わしきは罰せずってのは刑事事件の話なんだがな
刑事の場合は、最悪死刑もあり、懲役でも長期間塀の中に拘束される
人権侵害の程度が重いので、犯罪が厳格に証明されない限り罰せられない
将棋の処分は別に殺されたり拘束されたりしないと思うんだがな
むしろ自浄作用と信用維持が大事なんじゃないの
- 938 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:29:54.85 ID:E7NgueIX0.net
- >>920
>>835
- 939 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:29:55.33 ID:CLxvfoXD0.net
- >>925
誰もがそう思ってるから反応したんだよ
お前みたいな低偏差値は思わなかったんだろうけど
- 940 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:29:58.21 ID:LNawClol0.net
- >>926
事実上はあるだろ
七賢者会議でグレーだけど処分だけは絶対にアカンといえば、スルー出来る棋士なんかいない
- 941 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:30:04.51 ID:o5qeBCne0.net
- >>917
そんな奴いるのかよｗ
その行為は状況証拠的にも三浦以上の真っ黒黒じゃんか
- 942 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:30:21.79 ID:fh6JI41s0.net
- >>931
将棋バカの集まりなので
- 943 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:30:23.12 ID:3jaweAjw0.net
- どのプロ棋士も連盟からお給料もらっている以上本当のところはどうあれ大事にはできないでしょう
- 944 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:30:38.91 ID:wmreLvM/0.net
- >>897
三浦の場合は受けた不利益を立証するだけでいいよ
その処分の蓋然性があるかは双方の主張から裁判所が判断
まあ、今回のケースなら司法に持ち込んだ時点でよくわからんまま金銭補償の和解だろうね
- 945 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:30:43.84 ID:GgKgRQB+0.net
- >>920
離席は禁止されてないし一致率も非公表、有志の検証でも特別おかしいところは無い
- 946 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:30:48.61 ID:tScWD2/k0.net
- でもみんなやったと思ってんでしょ？
渡辺とか将棋連盟とか抜きにした印象としては
- 947 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:30:58.38 ID:FSBbOuZo0.net
- 証拠がないってのはどこまでが証拠がないって
話になるのかな
朝日のさんご礁にKYって彫ったって事件もあれ
それまでさんご礁にKYなんて文字なかったって
ダイバーの言い分があるだけで写真があった
わけじゃないし
朝日の新聞記者が彫ったところの写真なんてものは
ないんだよ
状況証拠で認めてる
本人がスマホを操作してる完全な証拠がない限り
証拠がないなんてのは林真澄の毒カレーだって
混入したはっきりした証拠なんてないけどねえ
- 948 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:31:00.23 ID:hGfCgS0P0.net
- 今回の件でわかったこと
将棋界は棋士もファンも、棋士の名前ですべてを解決できると思ってる
竜王渡辺が疑ってるからクロ
分析の達人？千田の解析次第
素人でも分析できる内容で「おかしい」というなら、
なぜ渡辺はトップ会談に千田を連れて行ったのか？
ここ、１００％理解できない。
誰が分析しても同じ結果なら、千田を連れて行く必要なんかない。
千田に頼む必要も無い。
「コンピュータに強い千田」←この名声？で、羽生とか佐藤とか島をたぶらかそうとしてるんじゃね？
- 949 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:31:06.72 ID:u7jawc160.net
- あひるの中からこんにちは
- 950 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:31:26.21 ID:+529eAf30.net
- やったならやったと連盟が事実認定して、その処分をすれば良い。
勿論そこに争う余地はあるだろうけどね。
今回の処分はピントずれ
- 951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:31:26.48 ID:jVm+uNz30.net
- >>940
その場は処分を決める場ではない
- 952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:31:27.37 ID:z7tPTK9a0.net
- 羽生が「疑わしきは罰せず」と言ってるんだから三浦は即復帰するよう連盟は動け。まず三浦に謝罪しろ。島が唆されたとしても谷川が出てきて三浦本人に謝罪しろ。密室談合に加担した棋士は謹慎、渡辺は棋界を永久追放でよいよ。証拠もなく人を裁けると思うなよ
今やってる竜王戦は挑戦者が違うから中止。金は全部渡辺にくれてやればよい
- 953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:31:35.92 ID:n+io+rbl0.net
- 羽生は棋士と距離を置いてつるまないし、人間関係のゴタゴタに巻き込まれたくないだろうな
棋士を続ける限り死ぬまで続く関係だから、ベッタリはありえないって言ってたけど
- 954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:31:54.66 ID:LNawClol0.net
- >>951
でも結果に大きな影響を与える
- 955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:00.57 ID:o5qeBCne0.net
- >>917
それって三浦以上の怪しい行動じゃねえかｗ
そいつも処分だよな当然ｗ
- 956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:02.92 ID:Ou129WQK0.net
- >>928
政治影響無いのは同意
ファンにと世間に対する影響力って意味で書いた
羽生も大変だと思うわ
- 957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:06.57 ID:GgKgRQB+0.net
- >>940
無い
- 958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:08.27 ID:FSBbOuZo0.net
- >>945
一致率はさすがにおかしいんじゃねーの
それがおかしくなきゃ状況証拠すら
ないことになって黒なんて言うやつ
出ないだろ
- 959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:11.61 ID:XxY6DOpa0.net
- なんかもう滅茶苦茶な人ばっかりだな
叩きたいだけ
- 960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:12.34 ID:B+7bAJ6Z0.net
- 「灰色に近い」ってどういう事よ
この場合、白or黒に近い灰色って表現するのが
普通だと思うんだけど
- 961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:15.31 ID:wig77vYl0.net
- >>935
その例えの全てで
プレイヤーがレフェリーを兼ねているものはない
- 962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:32.55 ID:l4tGicss0.net
- >>914
そう思う
なのに当の三浦だけが事態をわきまえず一人で騒いで、色々な配慮を台無しにしようとしてるw
今のところそういう図式。
- 963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:38.79 ID:CLxvfoXD0.net
- >>952
全然違うよ
「私には罰する権利はありません」ってことだよ
- 964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:38.85 ID:jHmOXRnpO.net
- >>659
遠隔操作アプリなんて何に使うの？
- 965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:45.57 ID:TQy6yqjd0.net
- 千田五段って22歳？
こういう人の意見を聞くしかないの？
- 966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:49.30 ID:mlzwr7LC0.net
- >>913
それは単にお茶を濁してるだけで無理矢理三浦を処分してるってのとは意味が違うと思うけどな
三浦だって不出場の理由は体調不良にしてるし誰もこの件で大騒ぎしたくないってだけの話じゃないの？
今回は穏便に済ませてこれからはそこら辺とこしっかりやろうって事
- 967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:50.15 ID:ZoEjwm5G0.net
- >>946
立証責任は連盟や三浦側にある
立証できないなら推定で白
対して連盟の処分の不法行為は明らか
- 968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:50.13 ID:ua5xNakz0.net
- 控え室に隠しカメラ、隠しマイクを仕込む事にすればいいだけだな
- 969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:32:58.99 ID:qYoYBg920.net
- そのトップ棋士７人と三浦が勝負したら良いんじゃないの？
４勝できなかったらクロってことで
- 970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:33:19.39 ID:5IVmhi520.net
- >>962
1番暴れてるのは魔太郎だろwww
- 971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:33:39.81 ID:CLxvfoXD0.net
- >>954
だから「羽生が除名を決定した」とならないようにこうやって発言したんじゃん？
- 972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:33:40.28 ID:wAwL2pya0.net
- >>955
渡辺組の構成員だからOK
- 973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:33:51.26 ID:OR8ua7OX0.net
- 羽生さんが処分に絡んでるとしたら
イメージガタ落ちだからな
企業側の入れ知恵だろう
- 974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:34:01.92 ID:Ou129WQK0.net
- >>939
こんなのが将棋ファンなんだろなｗ
大変だわ
- 975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:34:10.57 ID:LNawClol0.net
- >>960
主語が無いから意味不明なんだよな
黒に限りなく近い灰色、を前提とするなら
中間のグレーに限りなく近い黒(ほんの僅かだけ真ん中より黒寄り)ということにはなる
- 976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:34:14.33 ID:GgKgRQB+0.net
- >>958
だから言いがかりなんだよ
離席は多め何だろうがそれ自体は何ら問題ない
- 977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:34:21.88 ID:yadGZ4IU0.net
- >>119
そうそう
休むって言ったのに届出さなかったからそれに対するペナルティだよね
代わりに出る人が困るじゃんね
- 978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:34:27.31 ID:P/e5gxeR0.net
- >>930
なんで羽生が棋譜の検証なんかするんだよ。
最初から連盟がスマホの解析と棋譜の検証くらいしとけ。
してなかったからグレーなんだろ
- 979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:34:29.10 ID:TsG13FeEO.net
- ここまできて誰も庇わないのは
余程評判悪かったって事か？
- 980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:34:40.34 ID:CLxvfoXD0.net
- 羽生さんはものすごい頭いい人だわ
- 981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:34:44.92 ID:+529eAf30.net
- もうメンド―だから渡辺竜王も処分しちゃえよ
- 982 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/：2016/10/20(木) 10:34:46.63 ID:MKboUCfc0.net
-
「極小チップで受信」なんて、
もう、すでにできるんじゃないか。
指し手なんて、モールス信号くらいでも送れる、
というか、もっと単純だね。
つまり、「詰んどる」とｗ
- 983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:34:46.87 ID:ZI4U97Y00.net
- >325
処分に不服なのが三浦で、三浦が日本将棋連盟を民事告訴するなら、
原告の三浦に不当の根拠「三浦にイカサマ行為が無かった事」の挙証責任があるのは当たり前。
- 984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:34:53.70 ID:kwC7ngPu0.net
- まぁあんまり気張らんともっと面白く適当に考えようぜ。
- 985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:35:25.28 ID:++MTDEB+0.net
- 刑事事件の言葉をもちだす時点で羽生もすべってるよね。
まぁ三浦を白と思ってる人は三浦より格上の人で０なんだし
業界人的に黒ならば。今後も黒。これからも黒かった人として扱われるだけ。
- 986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:35:34.41 ID:CLxvfoXD0.net
- >>974
お前頭が馬鹿なせいで世の中について行けなくてかわいそう
わからないんだよね、本気で
- 987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:35:39.12 ID:5C1kFEYC0.net
- 現状一般人からは異常な高さの一致率でしか判断できないけど
ソフトの読みを鵜呑みにするわけだから感想戦で色々とボロが出るんだろうねｗ
- 988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:35:41.69 ID:E7NgueIX0.net
- >>983
処分不当なら、処分の根拠証明求められるのは当然だｗ
- 989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:35:45.83 ID:nFpq3VsD0.net
- 目の前に敵がいて自分の隣に愛する人がいたとする。そこに敵が攻めてきたとしたら。
人間ならばその時、まず愛する人を守ることが最優先事項だが、コンピューターは違う。
勝利のため愛する人を盾にして相手の攻撃を受け止め躊躇なく敵の急所を攻撃し絶命させる。
こんな打ち方を人間がするものだから、将棋というものがわかっている人間は誰しも違和感を抱く。
つまりは黒ってこと。人間は感情の生き物なんだよ。それを捨て去ったらただの機械だ。
- 990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:35:46.39 ID:FSBbOuZo0.net
- >>967
何を持って立証とすんの？
ソフトとの一致と異様な離席で十分
立証したって連盟が判断すればそれで
終わりでしょ
これ法的な問題でもなんでもないんだよ
連盟がどういう判断するかってだけ
法的な問題に置き換えるから話しがおかしくなる
競馬騎手を騎乗前に軟禁とかあんなの
一般人なら許されないし競馬界はそれを
やっていいってルールってだけ
- 991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:35:51.25 ID:mVF6sI5N0.net
- 大騒ぎしてるのが全将棋ファンから嫌われてる超嫌われ者の一番クロい渡辺とその一味だからなぁ
ずっとソフト疑惑があって終盤離席が多いのもこいつなんだよなぁ
自分が文春に売ったのにブログですっとぼけてたのも胡散臭い
文春の羽生発言がニュアンスを歪めた大嘘だったから
関連記事は一気に信用できなくなった。
今回の件について実際には羽生さんは全くの中立的考えを示している。
夫人のtwitterが無かったら今でも記事の羽生発言を鵜呑みにしていたところだった。
- 992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:36:00.65 ID:3jaweAjw0.net
- こういう時は誰もダメージが受けないようにうまく水に流すのが日本的解決法なんだが
ネットがそれをこじらせている
- 993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:36:01.88 ID:85HUTlQq0.net
- >>953
というか一度棋士仲間に裏切られたからね
- 994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:36:13.21 ID:4U4QFZoZ0.net
- 裁判しても三浦は何一つまともに答えられず裁判官の前で意味不明な言い訳バレバレの理屈展開するしかない
筋道立てられる点が一切ないんだからどうしようもない
離席についてすら何も話せない
- 995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:36:34.58 ID:LCMrxbSY0.net
- >>979
潔白の確証もないのに庇ったら自分までグレー判定されそうな勢いだからじゃないの
こんな話誰だって指さされたらグレーだもの
- 996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:36:39.25 ID:7sWPTm0B0.net
- >>981
みんな声がでかいから黙ってるけど
それを願ってるんだろw
- 997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:36:51.40 ID:BsxRs4Oj0.net
- 囲碁７大棋戦賞金
棋聖戦（読売）＊４５００万
名人戦（朝日）＊３３００万
本因坊戦（毎日）３２００万
王座戦（日経）＊１４００万
天元戦（三社）＊１３００万
碁聖戦（新聞囲碁）８００万
十段戦（産経）＊＊７００万
将棋７大棋戦賞金
竜王戦（読売）４３２０万
名人戦（毎日朝日）非公表 ※２５００万
王位戦（三社他）＊非公表 ※＊７５０万
王座戦（日経）＊＊非公表 ※＊５００万
棋王戦（共同通信）非公表 ※＊５００万
棋聖戦（産経）＊＊非公表 ※＊４００万
王将戦（毎日ｽﾎﾟﾆﾁ）非公表 ※＊３００万
- 998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:36:51.85 ID:3jaweAjw0.net
- こういう時は誰もダメージが受けないようにうまく水に流すのが日本的解決法なんだが
ネットがそれをこじらせている
- 999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:37:19.50 ID:p85DBDwG0.net
- >>977
でもそれは本来なら出さないまま本当に欠場して初めて処分だろう？
出さなかったらその時点では「やっぱ出るのかよ」となるのが普通
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 10:37:20.31 ID:mlzwr7LC0.net
- >>995
それはないだろ
単に疑われるような打ち筋だったってだけ
総レス数 1000
275 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★