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【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解★5

1 :ベクトル空間 ★@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:14:01.51 ID:CAP_USER9.net
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://www.shogi.or.jp/images/player/pro/175.jpg

ソース/YAHOO!ニュース(BuzzFeed Japan 全文はソース先参照)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161020-00010000-bfj-soci

将棋界が三浦弘行九段の「スマホ不正疑惑」で揺れる中、
羽生善治三冠が10月20日、 妻の羽生理恵さんのTwitterを通じて、コメントを出した。
ツイートは2回に分かれ、疑惑について自身の考えを述べている

@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言を したのは事実です。 〜2に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352

Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは 罰せずが大原則と思っていますので誤解 無きようにお願いを致します。
羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

なぜ、このタイミングでコメントを出したのか

10月19日に週刊文春WEBで「将棋『スマホ不正』問題を渡辺明竜王が独占告白」と題する
記事 (http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688)が発表された。
渡辺竜王が疑惑の根拠について 証言している。

その中で、羽生三冠らトップ棋士7人が「極秘会合」を開き、
渡辺竜王の説明を聞いて「99.9%やってますね」などという声も出たと書かれている。

この会合の詳細などは、20日発売の週刊文春で掲載されるという。

将棋界を揺るがす疑惑。否応なく注目を集める第一人者として、報道を通じてではなく、
直接、 自分の意見を示したかったのかもしれない。

このコメントは深夜の発表だったにもかかわらず、拡散されている。

前スレ(★1が立った時間 2016/10/20(木) 08:22:53.82)
【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476944161/

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:14:33.85 ID:Xuc4RKhv0.net
疑いを口に出した時点で罰してるようなもんだぜ羽生さん

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:16:36.97 ID:kAEM8RQs0.net
将棋界って今いるおっさんお爺さんタニマチ居なくなったら資金源どうするの?

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:19:30.56 ID:x1pr1yD+0.net
4

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:19:41.65 ID:z2nzYft+0.net
羽生が三浦を庇わずグレーって言うことは、
プロから見たらよほど確信持てるレベルなんだろうな。

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:20:31.30 ID:QN6b7pHp0.net
あの嫁ってなんなの
他人の発言を借りてRT稼ぐ系まんこをとても彷彿とする印象を受けたんだけど

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:20:44.66 ID:Vp3pM+tm0.net
とにかくこれを見てください。
https://goo.gl/x8qvlb

絶対にあなたの固定概念が打ち砕かれますよ。g

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:21:16.48 ID:eCQlRAWg0.net
羽生「うすいグレーか…」
理恵「それはどんな作戦なのです?」
羽生「いや理恵のパンティーがな」
理恵「…」

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:22:21.82 ID:EoXmPz3W0.net
自白待ちや(´・ω・`)

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:24:38.53 ID:DNQxrJ+W0.net
白か黒かしかねーだろ、おにぎりから何も学んでない。

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:26:13.37 ID:mdHkRMai0.net
武豊と違って羽生は変な噂ないな

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:28:17.23 ID:F6bekTcM0.net
「灰色に近い」って言ったとき震えてたらしいよ

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:37:47.41 ID:x1pr1yD+0.net
>>11
まったくないねえ

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:38:47.16 ID:nJqpVWgI0.net
関係ない羽生さんを文春は巻き込むな

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:40:56.58 ID:WPXfiJON0.net
この問題は、ドーピング問題と同じ。
よって、対応策もドーピングに対処するのと同じでいい。
徹底的なチェックと監視、残念だがこれしかない。

将棋ソフトの使用は、知力へのドーピングだ。

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:42:34.02 ID:399GWZgI0.net
一流棋士も
スマホに負ける時代・・・・。

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:43:17.24 ID:xBpTNQav0.net
>>11
武豊なんかやってんの?

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:44:34.64 ID:kUCcf5Cs0.net
うちの職場にもいるわこういうおばさんが
こいつが掻き回さないとみんな平和
みんな余計な面倒なことをしなくて済む
今ではみんなこいつの異動を待っている

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:44:46.11 ID:CPn4DLin0.net
一日目の夜に次の手を封印した後の時間にまでネット接続の自由を奪うなら、
ネット掲示板とか観戦愛好家、はたまた同業者どもの戦評ブログやら
ツイッターやらはどこまでも好きなだけチェック可能なんだから
そんなの厳密に言い出したら、対戦中に宿の個室で世間話してた同じ
師匠の兄弟弟子だとかに入れ知恵されて二日目の戦法が激変する棋士は
どうすんの、とかきりがなくなる

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:45:19.17 ID:WFnklGlo0.net
三浦さんが連盟の処分に対し、取消訴訟を提起するまでは連盟は法的に白だし
提起しても三浦さんがその処分の不当さを立証できないければ連盟は法的に白

三浦さんきっついなぁ

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:46:08.90 ID:WFnklGlo0.net
>>11
羽生って俺みたいな将棋あんま知らない人でも知ってる聖人だもの

カリスマ性もあるし、黒いとこもないし
完璧だよな

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:46:20.03 ID:CPn4DLin0.net
>>20
別にぜんぜん

三浦だって正式の制裁処分を受けてないんだから、どんだけ疑いをかけられていようが
法的にはシロだっちゅーねん

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:46:20.26 ID:n2LsWOwF0.net
>>17
不倫してなかったっけ

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:47:00.32 ID:DOlFaCfR0.net
>>20
白 って 法律用語? どういう意味?

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:47:18.11 ID:TUw9ngz/0.net
>>17
むしろ外部との連絡は徹底的に遮断される競馬界を見習うべきだと思うけどね

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:47:26.73 ID:9jJNTMki0.net
【検証スレ】 三浦九段、10分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:47:44.14 ID:vkjh9ohKO.net
三浦必死(必至)だな…

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:48:25.74 ID:Xj7DARyP0.net
>>5
白でも黒でもどっちかに意思表明すると結論出た時にとばっちり食らう可能性が有るから明言避けただけだろ
いつもの羽生

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:48:28.38 ID:CPn4DLin0.net
>>21  
黒いとこはなくても変な記事がたまに週刊誌に載るレベルの世間の
有名人

アヒルと犬のツイッターで今回も渦中の人物になってる畠田理恵が
旦那の賞金で開業した総菜屋を経営不振で倒産させただとか

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:49:07.09 ID:1Zo9gUy50.net
>>3
資金源足りなくなるから、規模縮小で存続をはかる。

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:49:24.47 ID:8eW/IGY20.net
三浦がタイトル取ったのは20年前の20代前半の頃にたった1回だけ
40過ぎて去年A棋士からも脱落しコンピューター将棋でもぼろ負けして落ち目棋士だったんだろw
渡辺明との対戦成績も14勝7敗で渡辺が勝ってて最後の三浦の勝ちはスマホ勝ちなんだろw

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:49:44.81 ID:wJl3YcfG0.net
羽生が限りなく黒に近い灰色と棋士仲間にメールしたのは事実なんだろ
だからメールは事実としつつ「黒に近い灰色」を言い換えて灰色に近い・・・等と言葉を濁した意味不明な釈明をする羽目に

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:50:34.01 ID:xBpTNQav0.net
>>23
そうなんか、きれいな嫁さんおるのにな

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:50:54.84 ID:WFnklGlo0.net
>>22
三浦さんがこの処分を取り消そうとしたらって話ね

三浦さんも法的には白よ

>>24
法律用語じゃないけど
潔白って意味ですよ

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:50:54.86 ID:FsUKaOzy0.net
連盟の役員といえど所詮は将棋指しか…
あいつは間違いなく黒のはずだから処分だ!とか学生のノリだわ
処分を課す事案なんて社会的(法律的)にはきっちり手順を踏まないと成り立たない、後々まずい事になるなんて想像もしてなかったんだろうね

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:51:13.53 ID:DOlFaCfR0.net
>>20
レイプしても 女が訴えるまでは法的には白ってこと?

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:51:21.74 ID:CPn4DLin0.net
お前らもうちょっと歴史的経緯をちゃんと読めよ

竜王戦って主催者は読売新聞、しかも創設時に政治力で名人戦を超える
最高賞金にして最高位決定戦のステータスを確保しようとしたのは
お前らの大好物のナベツネ本人

大読売新聞さまの紙面に掲載される大本営発表がすべてであって、
お前らがなんと言おうと一切歴史には残らないんだよ

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:51:46.94 ID:WFnklGlo0.net
>>29
羽生何も悪くなくてわロタ

マスゴミでも汚れが出ない羽生さん
流石ですわ

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:51:52.48 ID:5lXByZmN0.net
>>33
羽生のお祝いのコメントはまだか
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/11/20/kiji/K20151120011542560.html

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:52:05.45 ID:1Zo9gUy50.net
>>29

なぜ惣菜屋

それよりなぜアヒルw

そもそも将棋バカだった羽生っちと神速結婚の経緯は?


謎が多き女性ですのん

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:52:22.74 ID:CLxvfoXD0.net
>>26
そっちで見つけたけど、「技巧は妻がインストールした」と言ってるんだね。
なにもかもがセコい男だね。
羽生さんは「アヒルは妻がインストールした」とは絶対に言わないわ
例え本当に妻がやっていたとしても。

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:52:30.20 ID:WFnklGlo0.net
>>36
刑事と民事は別ですぜ

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:53:33.81 ID:CLxvfoXD0.net
ていうか奥さんがものすごい美人でビビった。
あ、羽生さんの方の。

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:54:01.73 ID:RWtt3Yfr0.net
最近奥さんのTwitterが話題になってたが、ここでそのTwitterを利用するとは
羽生はここまで読みきっていたのか。

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:54:34.84 ID:1PkPl/E50.net
嫌疑をかけているのは連盟なんだから挙証責任は言うまでもなく連盟に有る
無いことの証明は所謂悪魔の証明なので不可能
簡単だよ有るという事実を証明するだけだ

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:55:16.91 ID:2q05i36S0.net
争点は二つ
やったか、やらんかったかと
明確な規則がないのに数千万円喪失させる処分が妥当だったかどうか
前者羽生がいうように灰色だとしても
後者はあり得ない処置だな
ほとんどの人が後者に違和感をかんじてるんだろ

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:55:32.59 ID:DOlFaCfR0.net
>>42
何が別なの?レイプ疑惑だったら訴訟されなくても

もう白ではなくなるの?

48 :0048WT ◆kiraraJhCE @\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:55:46.01 ID:q8efta9b0.net
結局
ソフトより弱くなった棋士たちのソフトコンプレックス・ソフト恐怖症
誰かがソフト使ってるかもしれないという疑心暗鬼が蔓延
そんな時に
あいつがソフト使ってるぞ!って誰かが言い出したら
確かな証拠なんてないのに
そうだあいつは使ってるに違いない!みんな言い出して
棋士たちは集団恐慌状態
特に一番の利害関係者がパニックになって暴走
神の代理人の司祭すら白とはいえないグレーだからごにょごにょ・・・
誰も冷静な判断が出来なくなり
疑わしきは罰するで火炙りの刑にしちゃった
完全に魔女狩り裁判と同じパターン
将棋脳将棋村は中世レベルのバカの集まり

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:55:57.52 ID:dS+HoXSB0.net
>>43
そりゃ元アイドルだから

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:56:27.45 ID:yXVB/PAT0.net
奥さんのツイッター噂には聞いてたけどアヒルすごいな

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:56:47.48 ID:WFnklGlo0.net
>>45
連盟が行ったのは処分行為であって
この処分行為に裁判は必要ない
連盟の裁量の範囲内

行われる裁判は
かかる処分行為の取消訴訟
この取消訴訟を提起するのは三浦さん
そして取消訴訟の立証責任は原告にある
だから三浦さんが立証しなきゃいけない

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:58:19.69 ID:wJl3YcfG0.net
>>46
だから処分は竜王戦休場の件についてでしょ
やったやってないじゃなくて言った言わないなんだよ

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:58:42.59 ID:5lXByZmN0.net
羽生はストリートビューにも写ってたよねw
いろいろすごい

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:01:00.35 ID:1Zo9gUy50.net
>>50
そう、アヒルなんですよ。

アフラックCMげっとして 芸能界復帰を目指しているわけでもあるまいしw

芸能界広しといえ、これだけアヒル愛(ラブ)な人物もそうそういなさそうですけど

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:02:17.50 ID:DOlFaCfR0.net
>>51
処分に対する話じゃないだろ

嫌疑をかけたことに対する話だ

連盟が嫌疑をかけたまま放置した結果

三浦がこういう被害が出た証明すれば

連盟は嫌疑についてきちんと説明する必要がある

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:03:28.35 ID:/4zpoc4E0.net
>20
処分の名目が「休場届の未提出」だから、齟齬があったにせよ処分取消は不可能だな。内規のある事実だから。

でも言い換えれば公式には「休場届の未提出」しか残らないんだよ。
この温情と有り難みを三浦が理解出来なかったら三浦は終了。

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:03:56.27 ID:NJoKWZXo0.net
嫁はアパレル業界の24歳の一般女性なのに
将棋ソフト入れるわけないだろw
夫の仕事に理解ある系だったなら、逆に三浦に皿洗いとかさせてねえよw
ここの正答は「自分が入れたけど誓ってやましい使い方はしていない」なのに。

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:04:51.48 ID:DOlFaCfR0.net
>>52
だから争点は二つってきちんと分けて書いてるじゃん

よくみろよお前

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:06:24.91 ID:yBU8s7Nh0.net
>>56
>処分の名目が「休場届の未提出」だから、齟齬があったにせよ処分取消は不可能だな。内規のある事実だから。
そんな内規あるの?

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:06:54.81 ID:FB+nyWbY0.net
いやあ名誉棄損で損賠を連盟に訴えて完全勝利する道があるよ
竜王戦の賞金額相当を取れるように吹っかけるのが落としどころだな
証拠も掴んでない段階で処分しちゃダメだってw

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:07:16.77 ID:NJoKWZXo0.net
>>56 そうそう、これに気づかないなら「三浦ってほんとバカ」

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:09:27.38 ID:fgi+leCW0.net
>>60
名誉毀損で訴えるにしてもその相手方は連盟じゃなくて、文春だわな

だって連盟は処分内容を手続きの不履行としていて、三浦の名誉に損害を与えていないから

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:10:06.91 ID:4CX2dHwd0.net
竜王戦中の報道を恐れたのに漏れたワケ
http://i.imgur.com/ExdQ04r.jpg
http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:10:11.89 ID:APFtW6j90.net
素人でも棋譜見たらソフトと分かった
ブーハーが見たら一瞬だろう

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:10:48.67 ID:30SZHFbt0.net
羽生さんってギリギリの人だよね 天才と馬鹿は紙一重とは良く言ったもの

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:10:58.97 ID:CLxvfoXD0.net
>>60
処分じゃないよ。
わかってますよ、と言われて
悪いことだと知りながらお金が必要でついやってしまいました、というのなら
おおごとにせず自分から辞めましたで終わるはずだったんだけど
やってませんが?と言うからこうなってる。
結構ひどいと思うよ三浦。

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:11:06.08 ID:y+JWNQI+0.net
>>57
ほんとそこだよねw

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:11:16.21 ID:1C9uhv3a0.net
>>5
羽生はゲームのことだけだから間に受けるな

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:11:23.05 ID:oHWO0/vS0.net
>>56
温情といっても
首は晒さないから腹を切れと言ってるようなもんだけどな

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:11:29.49 ID:1PkPl/E50.net
>>51
まあこの件につき裁量は認められない
処分の根拠に有る事実を証明する責任は当然に処分者側に有る
それが証明されない場合は裁判所は根拠不十分な不当処分と判断する
当たり前の話だな

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:11:40.04 ID:/JVtEe7r0.net
将棋界のイメージは、9割羽生で残り1割は谷川で出来ている

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:12:02.70 ID:x1pr1yD+0.net
>>63
将棋板で有名な引きこもりキチガイ君の糖質コピペです。

かわいそうなので、エサをあげないでください

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:12:51.91 ID:CLxvfoXD0.net
>>64
ですよね。
隣の人と解答が同じ、同じところを同じように間違えてる
「見ましたね?」と言われて
証拠はあるのか!と食い下がってるけど
明らかだよ。

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:13:00.36 ID:Uyg7hWa40.net
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:13:18.38 ID:Uyg7hWa40.net
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:13:28.89 ID:CLxvfoXD0.net
>>71
あるあるw
だからこそ今回のこの役目が渡辺さん。

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:14:01.73 ID:DOlFaCfR0.net
>>73
将棋板では疑惑の久保戦に関して

どこが怪しいの?普通じゃね?久保のミス みたいな感じだったぞ

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:15:49.67 ID:GOhsD5h20.net
>>56
よっぽど黙らせたいようだけど、
潔白なのに弁明しないなんてとうにあり得ない状況だよ。

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:18:28.45 ID:Mw3+5Bsa0.net
トップ棋士の指す一手は唯一無二のものじゃ無いんだな
コンピュータに頼ってるのは勿論の事頼ってズルいと言ってるのも情け無い
時代か

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:18:45.91 ID:dmasR3q10.net
>>56
休場届出てないんだから出場つもりだったんだよ

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:19:59.70 ID:CLxvfoXD0.net
>>79
だから羽生さんは、頼ってずるいと言ってない
役割分担をきちんとしてるよ

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:21:17.07 ID:30SZHFbt0.net
スマホでピコピコやってたら竜王を倒せるんやで? どっちらけっすな 将棋界の権威も全部パー

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:22:10.07 ID:O/Omyoy90.net
まあ狭い世界で同じほぼ同じ人間どうして戦っている訳だから
棋士が感じる違和感は、それなりに根拠があるような気はするが、
証拠無しでは無罪扱いにしないとダメ。
連盟の運用問題をまず反省しないと三浦も納得しないと思う。
また三浦も疑いを持たれる様な行為については反省して、今回は
これで手打ちにしないとスポンサー問題が出てくると色々と厄介だよね。

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:23:36.17 ID:/4zpoc4E0.net
>59
どんな組織にも「期間内に休みを届け出る義務」はあるよ。法律で定めがあるし。
罰則はそれぞれだけどね。

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:23:52.64 ID:dmasR3q10.net
>>83
ないよ
会社のおばちゃんの噂話なんて嘘ばっかじゃん

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:24:32.10 ID:pqaCYRiM0.net
羽生スレ伸びてんなー

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:25:16.21 ID:1Zo9gUy50.net
>>83
スポンサー激おこでしょう。

ってかナベツネ忌んだら、竜王戦なくなる可能性30%ぐらいあったのが
今回の件で50%越えたんじゃね?


少なくとも規模縮小でしょうな
(賞金は半減されちゃうかな。)

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:29:17.14 ID:yBU8s7Nh0.net
>>84
その休むって意思表示の為にあるのが休場届であって、それが出てないってことは出場になる訳なんだけど。

休場届が出てないのに出場すべき日に来なかったという事後ならわかるけど、どうやって事前に把握するの?

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:30:06.06 ID:/4zpoc4E0.net
>78
弁明したければ民事訴訟でどうぞ、だよ。

オレは三浦はクロだけど連盟がグレーに留めてると思ってるからね。
VPN経由でスマホからPCにリモートアクセスして
ソフトをコントロールできるような代物を採用しているなら、
対局中の通信記録を出せばシロは確定するのに、それをやらない時点でクロなんだよ。

スマホを複数台持っていても全て記録は残ってるから。

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:31:22.03 ID:CLxvfoXD0.net
>>88
こちらもわかってますし、あなたもわかってるはずなので、自分からやめてくださいねという事だったのが
自分から休む届けを出さなかったから
そういうことならしたくなかったですが、こちらから停止しますねってことだよ。

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:31:52.85 ID:A336hxYp0.net
直接の利害関係者の渡辺がベラベラ週刊誌に語るのは筋が悪い
連盟はなんで止めないんだ?

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:33:04.50 ID:yBU8s7Nh0.net
>>90
それが理由の処罰なら、休場届が出てない事ではなくて、不正があったと見做したから、になる。

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:33:27.50 ID:dmasR3q10.net
>>90
じゃあ理由は休場届出さなかったからじゃないよね
つまり公式発表に間違いがあるわけだ

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:33:35.70 ID:NJoKWZXo0.net
>>91 もそっと裏を読まれよ、連盟黙認なんだよw

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:33:43.32 ID:KeM66xg30.net
渡辺がスポンサーが減るかもとか文春に語ったのは悪手だと思う。

その気がなくても減らしたくなる部分も出てくるし、
そもそも疑わしきは罰せずの当たり前の対応しても減るぐらい
人間ができていない奴らだと言っているように聞こえなくもない。

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:34:04.37 ID:CLxvfoXD0.net
>>92
だから、そうしたくなくてかばってるんだけど
これからもかばい続けるかといったらそうではないだろうね。

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:34:18.64 ID:BSMsZZTL0.net
羽生はこんな事になっても三浦の人間性を信じてるんだな
不正をしたのなら自ら棋士を辞めるだろうって

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:34:56.05 ID:CLxvfoXD0.net
>>93
合ってるよ
自分からやめる約束を守らなかったから、しかたなくこちらからやめてもらうことにしましたという。

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:35:27.53 ID:jGCP4cRJ0.net
はー

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:35:31.10 ID:yBU8s7Nh0.net
>>96
だから、そんな理由での処罰を下した時点で、何も庇っていない。

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:36:55.22 ID:GOhsD5h20.net
本当に庇いたいなら最初から三浦の名前を表に出す必要ないからな

つるしあげておいて「かばってる!かばってる!!」ってキチガイ沙汰

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:36:59.73 ID:A336hxYp0.net
>>94
馬鹿は黙ってろよ、これで渡辺は大きく傷つくことになる

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:37:45.32 ID:1Zo9gUy50.net
>>95
そこいらへんは、週刊誌記者の腕だと思う。

取材協力者の肩もつポーズで記事書いときながら、その実、あちこち炎上する火種になりそうなこと
ちょろちょろ目立つように忍ばせておく。(目立つように忍ばせるw)

1回こっきりじゃなく続編続編がつづく作品の作り方だよね。

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:38:04.82 ID:CLxvfoXD0.net
>>100
めっちゃくちゃかばってるけどね。
いろんな人間がいるから、こういう人間はかばっちゃいけなかったのがわからなかった
それは連盟の落ち度。
でもわからないんだからしょうがない。
かばってるのかどうかわからないのは、君が引きこもりくんだからだよ。

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:39:10.52 ID:2q05i36S0.net
>>95
スポンサーも呆れるわな
しっかりうちうちで対処しろよってw
いまの対応のが怖くて逃げるわwww

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:39:26.05 ID:dmasR3q10.net
>>98
なので手続きが不当なので認められないだろう

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:40:02.13 ID:CLxvfoXD0.net
証拠もないのに、と三浦本人も油断してるんだろうけど
本気で証拠出そうと思えばいくらでも出ると思う。
やってないだけで。

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:40:36.72 ID:gNi71fr40.net
週刊誌読んでおかしいと思ったのが、

1.スマホの提出拒否
2.ソフトは嫁が入れた
3.遠隔操作の方法を若手棋士から聞いてた
4.終盤の重要局面で自分の手番での離席
5.手の一致率、読み筋の一致

記事で棋士も指摘してたが、ソフトと手が一致してもその読み筋まで
一致するのはちょっと偶然とは思えない。
最初の数手以降のソフトの読みはいい加減だからな。

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:41:20.01 ID:cyQrKgGt0.net
>>107
証拠出せるならこんな泥沼になる前に出してるだろバカ

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:41:29.33 ID:wmreLvM/0.net
連盟の目線に立つと連盟が下した処分はこれ以上ないくらい合理的なんだよな
利己的とも言えるが

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:41:42.74 ID:ir/hsZaE0.net
>>94
実際に三浦が荒れ狂って裁判に持ち込んじゃったら、当事者になりうる
可能性が一番高い将棋連盟がリスク管理としてコメント出してないって
ことなのかな?
こりゃ連盟側の顧問弁護士さんが水面下ですでに動きまくってる感じ

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:41:53.67 ID:CLxvfoXD0.net
>>108
すごくわかりやすい

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:42:30.56 ID:FsUKaOzy0.net
まぁ相手は連盟でなくとも三浦は100%黒と個人の勝手な主観だけで公の場に発表して三浦の名誉毀損及び多大な営業的損失を招いたとなれば個人単位で訴えられそうだな

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:43:17.98 ID:k19O8vQFO.net
>>89
仮にだが不正に使ったのは別人の名義で
自分のスマホは1台しか持ってない、と言われて提出されたら意味ないのでは

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:43:31.47 ID:ZLTZCV4A0.net
>>108
もう諦めろ
確信が無い以上どこまで行っても黒にはならない
そういう発想は中世の魔女狩り裁判と同じ
人類は何千年とそういう失敗を繰り返し
疑わしきは罰せずの文明人としての頂点である精神を手に入れた
野蛮人に舞い戻るな

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:43:40.16 ID:CLxvfoXD0.net
>>109
戦いたくないから出してないんだけど
そういうのわからないよね、キミみたいな低能には。
一生わからなくていいと思うよ?

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:43:40.99 ID:X84rJ9Yq0.net
これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:43:52.71 ID:izU6CRd80.net
証拠も無いというが、状況証拠は揃ってるんだから誰かが告発すべきだったろ。
反論があるなら簡単で三浦棋士がスマホを提出すればいいだけ。
それで通信会社に無罪を証明して貰えばいい。
それを拒んでるなら限りなく黒に近いと言われても仕方ないでしょ?

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:44:38.00 ID:DOlFaCfR0.net
>>108
即座に羽生が否定発言してる記事を素直に信じるのがまずおかしいわな

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:45:01.09 ID:/4zpoc4E0.net
>100
庇ってるだろ。
連盟が公式にイカサマ野郎として処分したら、三浦はイカサマを認めるか、
否定するなら自分の無実を証明しなくてはいけなくなる。民事訴訟でな。

仮に三浦がクロなら、どちらに転んでも廃業するしかない。
仮にも美浦がシロなら、とっくにスマホとログを弁護士の署名付で提出してる。

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:45:19.85 ID:ir/hsZaE0.net
>>95
あのさあ…

将棋の大タイトルのスポンサーってほぼ大新聞とかNHKとかマスコミの
独占事業なんだよ
つまりこのコメントはマスコミを牽制してんの
スポンサーの大マスコミは各社とも自社に火の粉が飛んでくるから
不用意に報道できないし、それ以外のマスコミも同業者批判することに
なるわけで
渡辺的に「できるもんならやってみな」が言外に含まれてる印象

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:45:51.74 ID:937+Se/20.net
>>71
0,2パーセントでいいから藤井も入れてやってくれ

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:45:56.62 ID:UiVD5IwG0.net
>>115
理想を追いすぎて現実みえてない

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:46:12.07 ID:f+hahEuM0.net
この問題の行方も気になるが
今回もっと困惑したのが羽生さんの奥さんのツイッターだったw
もっと旦那の事つぶやいてるかと思って見に行ったら
あひるあひるあひるあひるあひるうさぎ羽生さんあひるあひるうさぎ羽生君(フィギュア)
あひるあひるあひるうさぎうさぎあひるあひるあひる羽生さん
うさぎあひるあひるあひる羽生君(フィギュア)あひるあひるあひるあひる…
正直疲れた…

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:46:15.30 ID:fCu8UIsa0.net
羽生のコメントは証拠なしの処分に反対というこの一点につきるのに
勝手に解釈を捻じ曲げて三浦叩きの材料にしてる奴らはもう将棋ファン辞めたら

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:46:52.65 ID:dmasR3q10.net
>>120
三浦は手続きが不当を証明する必要しかないんだよ

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:47:04.27 ID:yBU8s7Nh0.net
>>104
報道を見れば既に三浦がやったも同然の報道になってるのはわかるよね。何も庇えてないから。

休場届の未提出の単なる事務的な手続きに対する処罰としたら、年内出場停止は重すぎるから、誰もそんなように見てない。

庇っているとしたら三浦ではなくて、連盟幹部に対してじゃない?
責任持って処分を下したくないという。

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:47:22.36 ID:/4zpoc4E0.net
>114
そのエリアの基地局のアクセスログがあるから無理なんだよ。SIMやMacアドレスは誤魔化せないから。

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:47:41.97 ID:1Zo9gUy50.net
>>119
驚くのは、羽生否定がでたら羽生まで叩き出した奴ら
こいつら一体どこの何者?

将棋ファンじゃないよなw 

将棋プロはもとより、将棋連盟のスタッフでもそんな不謹慎なやつおらんだろうし

将棋は指すなのに、ずっと打つとかなんとか書き続けてる奴までいるし、何がしたくてこのネタに張り付いてんだろか?

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:48:13.80 ID:CLxvfoXD0.net
>>125
そうとってもらって、三浦ファンから恨まれるのをさけようと
そういうコメントだよ。

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:48:19.19 ID:4yyXCZzT0.net
熊坂と上田だけはガチ
三浦はグレー

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:48:28.39 ID:Gry9DpmV0.net
2016年に迎える年齢
47歳 佐藤康光
46歳 丸山忠久、羽生善治、藤井猛、森内俊之
45歳 郷田真隆
44歳 屋敷伸之、深浦康市
43歳 木村一基、行方尚史
42歳 三浦弘行
41歳 久保利明
40歳
39歳
38歳
37歳
36歳
35歳
34歳
33歳
32歳 渡辺明
31歳
30歳
29歳 広瀬章人
28歳 佐藤天彦、中村太地、稲葉陽、糸谷哲郎
27歳
26歳 豊島将之
25歳
24歳 菅井竜也、永瀬拓矢
23歳 
22歳 千田翔太


14歳 藤井聡太

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:48:30.39 ID:1FEVCKle0.net
>>121
朝日とNHKが三浦のインタビューを乗せてるだろうw

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:48:34.01 ID:60SyBpV20.net
ソフトカンニング許すとアマとプロの境界も怪しくなる。
協会としてはソフトが人間より強い云々より、よっぽどそっちの方が脅威になるんじゃね?
プロアマ両方の段位認定団体なんだし、
疑わしいのをどっかで罰したかったんじゃなかろうか。

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:49:03.02 ID:CLxvfoXD0.net
>>127
ここまでかばってもらって
「まだかばい方がたりない、もっとかばえ」
って言うのはね
どれだけクズなんだか。

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:49:18.12 ID:1Zo9gUy50.net
>>124
アヒル愛(ラブ)w

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:50:03.85 ID:ZLTZCV4A0.net
>>123
理想じゃない
当たり前のこと
賞金の数千万や社会的名誉の損失は計り知れない
告訴する側は冗談じゃ済まされない
それなりの覚悟と物的証拠が必要

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:50:05.28 ID:OEQ9savE0.net
>>124
貴様の羽生愛はそんなものか

本当の羽生ファンなら羽生が愛する奥方の愛するあひるうさぎ羽生ゆいげんまで含めて愛せよ

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:50:12.13 ID:dmasR3q10.net
>>135
ブラック企業みたいだな

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:50:16.95 ID:ir/hsZaE0.net
>>133
あくまで公平性の振りはしておかないと、って感じ

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:50:29.18 ID:yBU8s7Nh0.net
>>135
いや、庇わなくていいんだよ。そこまで確信があるなら、明確に処分を出せばいいだけ。

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:50:29.80 ID:937+Se/20.net
>>124
この問題に行方は関係してないだろ?

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:50:45.22 ID:CLxvfoXD0.net
>>132
羽生さんが出てきた頃に子供だった層がもう一回来てるのがおもしろい

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:51:35.93 ID:BIwYoyK30.net
黒確定か
俺は羽生さんを信じるよ
三浦割と好きだったから残念だ

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:51:43.15 ID:KWI971ez0.net
>>136
羽生(はにゅう)ラブかと

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:52:08.78 ID:xZCRF+Ag0.net
>>113
やらねえよ三浦からは
やましいからな
ただ、もしそうならハッシーも臨戦態勢で戦うだろ
ハッシー側にナベとか久保とか天彦あたりが付きそうだしな

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:52:16.89 ID:ldyXelND0.net
つまり三浦はとてもあやしいが
証拠ないのに処分を下した協会のやり方には納得してないってことか

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:52:20.29 ID:csmV9oPW0.net
羽生が日和やがって
ダセエ
いっつもコレ

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:52:21.97 ID:Xj7DARyP0.net
まぁ渡辺の一番の勘違いは週刊誌は部数売れれば渡辺が吊るされても将棋連盟が無くなっても全く困らない。なのに週刊誌は自分の味方で将棋連盟の正当性を世間に訴えてくれると思ってるところ
週刊誌なんざ面白可笑しく書きたててあちこちに火を付けて長くネタを売れる様に書いてる

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:52:30.97 ID:/4zpoc4E0.net
>127
「やったも同然」と「やった」は100万光年くらい離れてるんだよ。
三浦は今は蔑まされるかも知れないが、100年後でも処分の記録は「届け出不備」だけ。
イカサマ野郎ではない。

オレは(連盟も)三浦をクロだと思ってるから、公式にグレーに留めてるのは温情だと思ってる。
この先、名誉挽回のチャンスは残してるしね。

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:52:49.08 ID:CLxvfoXD0.net
>>141
だからね、お前みたいなかばう価値のない人間は最初からかばわない。
間違ってかばってしまって、あー失敗したなーって反省する。
だからお前が心配しないでいいの、人によっては即処分だからw

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:52:50.93 ID:XAWy63Yj0.net
三浦さんは新婚なのになんでこんな騒動に巻き込まれてんだよ。奥さん大事にしなよ

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:53:10.21 ID:XAWy63Yj0.net
三浦さんは新婚なのになんでこんな騒動に巻き込まれてんだよ。奥さん大事にしなよ

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:53:15.58 ID:Xj7DARyP0.net
>>144
羽生さん信じるならどちらとも言えない
日和見ってとこに落ち着くな

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:53:16.39 ID:gNi71fr40.net
>>115
いや、これ三浦が訴えてきたらすぐに白黒つくと思う。
通信ログはプロバイダーに残ってるようだから、
もし本当に遠隔操作ならば、対局中に三浦のスマホから
通信した記録が残ってるはずだ。

それとも、それも嫁がやりましたって言えば、
法律的にはそれ以上は追求できないのかな?

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:53:33.21 ID:cyQrKgGt0.net
>>116
公にしなくても三浦に証拠を突き付ければいいだけ
それをしてないんだったら証拠は無いんだろう

三浦が白でも黒でもどっちでもいいけど無理な解釈を押し通してどっちかに決めつけるバカは害でしかない

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:53:34.23 ID:GOhsD5h20.net
>>151
もはや会話も成立してないな

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:53:46.03 ID:iSL7pzwp0.net
>>152
嫁が元凶との噂

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:54:34.81 ID:o7V4y2530.net
渡辺は疑わしきは罰せよだからな
常識も何もない 人間的に糞だということよ

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:55:06.12 ID:RfXCbVeW0.net
しかし連盟はPCを押収してるんだろ?
なんでさっさと調べて発表しないんだろう

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:55:16.92 ID:CLxvfoXD0.net
>>156
証拠つきつけなくても
こちらわかってますので、あなたもわかってますね、で通じる人は通じるんだよ。
三浦が性格が悪いのか、又はこのスレで学んだ小心者すぎて「やってないって言ったらやってないんだああ!」
とパニクってるのか
どっちなのかわからないけど、通じないからこうなってる。

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:55:44.48 ID:dmasR3q10.net
>>161
見苦しいね

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:56:22.01 ID:Na7kaLBN0.net
理恵のおにぎりは美味しかったの?

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:56:24.23 ID:cyQrKgGt0.net
>>161
だから話して通じないんなら持ってる証拠とやらを出せばいいじゃん あるんだろ?証拠

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:56:26.75 ID:Xj7DARyP0.net
>>159
んじゃまず自分が棋士辞めないといけないな
ソフト使用疑惑の先駆けとも言える人だしずっとカンニング疑惑と共に有るなんざ渡辺くらい

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:56:35.30 ID:CLxvfoXD0.net
>>162
おまえがねw

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:56:46.38 ID:XTB4hYin0.net
で、今後どうすんのよ?
スマホより強い棋士なんかもういないわけだから
王将だ名人だ言ってても虚しいだけじゃん
解散しろよ将棋界は
意味ないじゃんそんなもんあっても
だろ?

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:56:55.36 ID:UCtcNblj0.net
>>59
これ確認しようと思ったが
連盟規約ってウェブ上に公開されてないのな

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:57:06.82 ID:QYKzEmr00.net
>>161
話通じないならつきつけろよw

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:57:20.36 ID:Xj7DARyP0.net
>>160
押収してないよ
三浦が勝手に送りつけてるだけ
連盟は捜査したく無いから困ってる

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:57:25.83 ID:CLxvfoXD0.net
>>164
あなたのこと信じたいので証拠出してくださいと言ってるのに
出さなかったのが三浦じゃん??

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:57:32.58 ID:FWMBqhz70.net
>>48
お前よりはみんな頭いいだろうけどな

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:57:49.04 ID:FsUKaOzy0.net
実際連盟が不手際を三浦に公式に謝罪なんてありえないからどう転んでも三浦は黒のイメージで確定
自分も三浦は黒なんだろうとは思ってるが無罪と無実は違うしどうせ棋士失業なんだから嫁さんのためにもがっぽり示談金もらっとけ

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:58:25.78 ID:cyQrKgGt0.net
>>171
話逸らすなよ

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:58:47.25 ID:CLxvfoXD0.net
>>169
だから、これからどうなるかわからないよね。
三浦がそう言うのならかわいそうだけど公表しますねって事になると思うよ。
ていうか実際なってるし。

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:59:29.42 ID:RK7+7EPT0.net
だから早く全員のスマホとpcと通信履歴を調査して過去の不正を徹底的に洗えよ!三浦だけとか不公平だろ

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:59:35.29 ID:CLxvfoXD0.net
>>174
ぜんぜん逸らしてないけどね。

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 19:59:40.29 ID:cyQrKgGt0.net
三浦が白の証明をしないので、私たちも黒の証明を致しません ってかw
連盟もそんなにバカじゃないだろ

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:00:07.95 ID:CLxvfoXD0.net
>>176
なんで全員なの?w
ウルトラ馬鹿だよね

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:00:08.03 ID:QYKzEmr00.net
>>175
いや普通にその場で本人に突きつけろよw

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:00:15.74 ID:UaziHo6w0.net
>>159
アマチュアなら疑わしきは罰せずは通じるけど、
プロなんだから疑われる行為があった時点でプロ失格だよ
将棋して金貰ってるんだよ

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:00:34.93 ID:Xj7DARyP0.net
>>171
そんな話無いぞ
連盟は捜査しない方針で三浦は捜査して欲しい
捜査して欲しい三浦が自分でパソコンとかを連盟に押し付けたから連盟が捜査したく無くて困ってる

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:00:41.33 ID:vdHbDIhv0.net
>>181
渡辺をそこまで追い込んで楽しいかお前?

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:01:01.68 ID:/4zpoc4E0.net
>141
スポンサーを繋ぎ止める為に庇ってるだけ。

三浦はバレたけど、三浦以前にやってた連中も遡って断罪しないといけなくなる。
時間が経ってるから三浦と違って証拠は残ってないけどね。

そこに不信を残したらスポンサーは離れる。それこそ全員グレーだから。
だからここでリセットして、ここから先は許さないよってするしかない。

リセットは三浦も含めてね。それが公平な処分ってもんだ。

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:01:19.10 ID:CLxvfoXD0.net
>>180
だから、そういうおおごとにしたくないから
あなたわかりますね、休場届出してくださいね、って逃げ道を作ってくれてるんだけど
逃げ道を作ってやるに値しない人間だったのが連盟の落ち度だよ。
そう言ってるじゃん。

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:01:42.47 ID:CLxvfoXD0.net
>>182
ばーーかw

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:01:44.05 ID:RK7+7EPT0.net
>>179
お前が馬鹿だろ。これからの将棋界のこと考えたら膿を出すべき。渡辺も前から疑われてるんだし

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:02:25.23 ID:cb8kcJgo0.net
竜王指し過ぎの感がぬぐえない。
石田和雄先生が、
「渡辺さんも衰えたね」
といいそう。

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:03:26.96 ID:/4zpoc4E0.net
>155
嫁が家から三浦の居る場所のスマホを遠隔操作して、
家のパソコンを動かして解析しました、は流石に無理すぎる。

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:03:32.82 ID:CLxvfoXD0.net
>>187
馬鹿だねほんと。
まず三浦で、三浦の結果を見て、全員提出になるかもしれないしならないかもしれないし
それを三浦が出してないのに
三浦が出すなら全員だ、と言ってハードル上げてどうすんの?

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:03:39.64 ID:QYKzEmr00.net
>>185
だからその場で本人に突きつけて、公にしなければ済むだけの話じゃねえかw

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:03:55.67 ID:Xj7DARyP0.net
三浦だけ生贄で全てを曖昧にして闇に葬るとか将棋連盟って糞だな
全員きっちりと調べて疑わしいやつは今年の対局全て停止にしてみんなで長めの冬休みでも満喫しろよ
その間に金属探知機とか不正防止を徹底する為の工事や準備で

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:04:13.45 ID:CLxvfoXD0.net
>>191
おまえみたいな馬鹿には一生わからないし
わからなくていい話だよ。
ごめんね、なんか難しい話しちゃって。

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:04:14.68 ID:wmreLvM/0.net
次の一手は三浦にある
三浦が訴訟を起こさなければこのまま何も起こらないし疑惑も黒に近いグレーのまま
名誉は地の底まで落ちてるが出場停止処分明けから何事もなく復帰
まあ、そうなると棋界にも見かけ上は問題ないが大きなダメージが残る

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:04:20.96 ID:yBU8s7Nh0.net
>>184
>スポンサーを繋ぎ止める為に庇ってるだけ。
だからそれは三浦を庇っているのではなくて連盟らを庇っているだけじゃん。

それを三浦を庇っているみたいな事を言うのは違うだろ。

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:04:40.52 ID:cyQrKgGt0.net
>>191
あいつは話の筋が見えてない突貫タイプのバカだから堂々巡りになるだけだ

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:05:01.59 ID:/4zpoc4E0.net
>168
団体職員の就業規則や服務規程はWebにはないよ。

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:05:26.67 ID:Xj7DARyP0.net
スポンサー庇ってるなら各スポンサーにみんなで電話して立ち位置聞いてみれば分かるんじゃね?

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:06:51.34 ID:UM/VDnMs0.net
具体的にはどういう作業をやったんだ。離席してから、超速度で現時点までの棋譜を
打ち込んだのか。通信を介した外部の協力者がいたのか。

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:06:59.67 ID:HfdJmEoj0.net
疑わしきは罰せずと言ってるけど
現状は痴漢の冤罪で拘束されてるようなもんだろwwwww

本人が出てこれないほど叩いておいて
罰してないはないと思う

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:07:14.96 ID:QYKzEmr00.net
>>193
はい逃げた笑

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:08:23.47 ID:Xj7DARyP0.net
>>199
もしかしたら脳みそにインプラントで通信機か何か埋め込んで目で見た盤面を自宅PCまだ送ってたのかもしれないぞ
んで返信をスマホで見る為離席するとw

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:08:36.71 ID:/4zpoc4E0.net
>182
三浦からの「調査して欲しい」は無いんだよ。
スマホと通信記録を出したんだから訂正しろしかないんだよ。

処分がFixしてる今、連盟が「届け出の不備」で更に調査をする理由がない。
これは建て前でも普通に通用する。

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:08:44.94 ID:CLxvfoXD0.net
だからね
犯人と刑事みたいに
「おまえの悪事はわかってるんだ、これが証拠だ、だから出て行け!」とやるのでなく
昔馴染みの仲で、あなたの事嫌いじゃないですが
こういうことが発覚した以上、続けてもらうわけにはいかなくなってしまいました。
あなたにとってもその方が良いし、こちらにとってもその方が良いし、お引き取りください。
ってことだよ。
それがわからない引きこもりは、どんなに考えてもわからないんだと思う。

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:09:40.50 ID:dmasR3q10.net
>>108

>1.スマホの提出拒否
>2.ソフトは嫁が入れた
>3.遠隔操作の方法を若手棋士から聞いてた
>4.終盤の重要局面で自分の手番での離席
>5.手の一致率、読み筋の一致

1.いきなり押しかけてスマホ寄越せって言ったんだろ
今見て必要なとこスクリーンショット撮る分はいいけど持っていかれては困る
2.研究用ソフトは入れてますか?
それはだれがインストールしたんですか?
3.teamviewerスマホで棋譜入力するの結構大変だぞ
4.自分の手番の離席は珍しくない
5.一致の証拠が出ていない

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:09:47.54 ID:DYOeq/SY0.net
>>194
問題は誰を訴訟するかだよな
連盟は悪手な気がする
渡辺?橋本?

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:10:05.88 ID:UCtcNblj0.net
>>197
言われてみればそれもそうか

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:10:21.15 ID:yBU8s7Nh0.net
>>168
そもそもあったところで、休場届が未提出にも関わらずに休場したこと、に対する処罰であって、休場届が出てない事に対する事前の処罰規定なんてまともな組織なら無いよ。
口頭だと言った言わないの話になるからそう言った書類がある訳で、それが出てない間は休場の意思が示されてないと見なすしかない。

それとも休場届提出予定届みたいなものが必要なのか。

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:10:39.28 ID:MjOlttWH0.net
>>199
遠隔起動かスマホアプリ起動して場面再現して検討させるだけだろ

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:10:46.78 ID:Xj7DARyP0.net
>>204
それを三浦大嫌いな渡辺が竜王戦の直前にやるのか…
三浦がこれまでに何してても渡辺が挑戦者変えさせたって言われてもしょうがないな

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:10:56.05 ID:KqtQQYyo0.net
まあそらそうだ。羽生さんともあろうものが、根拠のないことを是とするわけがないわ。

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:11:04.08 ID:st7noVUC0.net
羽生のtwitterを見るに三浦が疑わしかったのは間違いない
なら連盟がそれを調査するのは正当だし、疑惑を晴らすためにも調査に協力する義務が三浦にはあった
そこで疑惑の本丸であるスマホの提出を拒否されたら取り敢えずの出場停止処分は妥当
例え三浦が正真正銘のシロでそれが証明されたとしても
あの時点で連盟がああいう処分を行ったのは不当とはいえない

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:12:24.94 ID:Xj7DARyP0.net
>>205
パソコン類の捜査しないで捜査対象者に教えてもらってあまつさえ郵送でおくってもらうとか連盟糞じゃん
捜査なんかする気無いってのがよく伝わるな

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:12:46.52 ID:KqtQQYyo0.net
>>208
ほんとにな。
処罰理由がむちゃくちゃだよな。なに休場届未提出(ただし、まだ休場していない)って。

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:12:48.85 ID:CLxvfoXD0.net
>>210
なんていうのかな
社会に出たことがない、友達がいたことがない、仲間がいたことがない
そういう人にはわからないのはしょうがない。
一生わからないわ多分。

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:13:59.09 ID:dmasR3q10.net
>>215
自己紹介おつ

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:14:14.12 ID:7lwS67wE0.net
結局一致率が高いから処罰なのか要所で使ったみたいだから処罰なのか
離席が多いから処罰なのかなんなのか
離席以外は渡辺のが疑いが高い気がするんだが
竜王自体の価値を落として組織として稚拙すぎる
先生て呼ばない方がいいなw

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:14:32.22 ID:Xj7DARyP0.net
>>215
お前今までの人生でもそうやって色々ともみ消してもらってるの?
それこそ政治家の不正と何も変わらない

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:15:04.30 ID:CLxvfoXD0.net
>>216
すごいねきみ。
誰もお友達になってくれないのわかる。

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:15:33.33 ID:NOygnIxl0.net
>>204
そういうことなんだよな
協会的にはおかしい行動があったので話聞く場を設けたけど
今回は白ということで押し通します
でもペナルティとして休場な、少し頭冷やせ、心入れかえろ
てことにして逃げ道作ってやってんだから
それ受け入れて、私は白だけどいろいろ疑われる行動したのは申し訳ない
という表向きの態度をとって休場受け入れたらいいんじゃないの
黒白はっきりつけても外野がゴシップ的に楽しいだけだぞこの件は

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:15:47.03 ID:dmasR3q10.net
>>219
自己紹介おつ

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:16:04.55 ID:UCtcNblj0.net
>>208
最善手は11日にその場で休場届をかかせることだったんだよな〜

休場云々やスマホ出す出さないが理事会でのやりとりなら
議事録に残るはずで、それが一つの材料になると考えている
少なくとも連盟の公式見解として

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:16:12.04 ID:QYKzEmr00.net
>>204
だからその流れの中で、私どもはこういう証拠を掴んでしまいましたので、残念だけど見逃すことができなくなってしまいましたってできない理由を聞いてるんだけど、何で教えてくれないの?

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:17:03.47 ID:Xj7DARyP0.net
>>219
>>219
君みたいに友達だからって理由で揉み消しや不正の片棒を担がせようとしてくる友達はいらないわ反吐が出る

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:17:15.54 ID:dmasR3q10.net
>>220
本当に白なら抵抗するだろ

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:17:21.56 ID:7lwS67wE0.net
棋士達も社会に出たことないだろ
三浦と渡辺はそのなかでも独特だけどw

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:17:32.93 ID:u6ApaX5S0.net
もうコンピューターとだけ戦えばいいんじゃないかな

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:17:35.89 ID:wmreLvM/0.net
>>206
渡辺が裏でいくら工作してようが直接名誉毀損に関わってない限り勝つのは無理
起こせるのは連盟の処分不当で地位保証の確認、名誉毀損、損害賠償請求くらいじゃないかな
三浦が負うべき立証責任なんて大したことないしすぐ出来る

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:17:38.74 ID:CLxvfoXD0.net
>>220
ですね。

>>221
ごめん、もう気持ち悪くて耐えられないw
NGにしますね。

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:18:06.53 ID:GOhsD5h20.net
> かばってるのかどうかわからないのは、君が引きこもりくんだからだよ。

> そういうのわからないよね、キミみたいな低能には。
> 一生わからなくていいと思うよ?

> だからね、お前みたいなかばう価値のない人間は最初からかばわない。

> ウルトラ馬鹿だよね

> ばーーかw

> 馬鹿だねほんと。

> おまえみたいな馬鹿には一生わからないし
> わからなくていい話だよ。
> ごめんね、なんか難しい話しちゃって。

> なんていうのかな
> 社会に出たことがない、友達がいたことがない、仲間がいたことがない
> そういう人にはわからないのはしょうがない。
> 一生わからないわ多分。

> すごいねきみ。
> 誰もお友達になってくれないのわかる。

> ごめん、もう気持ち悪くて耐えられないw
> NGにしますね。

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:18:50.85 ID:CLxvfoXD0.net
>>223
心配しないでも三浦が教えてくれと言うなら
いくらでも教えてくれるんじゃないですかね、これから。

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:19:58.48 ID:Lp1Nc1j+0.net
これさ、クロかシロか私の中ではハッキリしてますって表向きのメッセージとは逆の宣言と捉えると色々怖すぎるw
やっぱこの人と盤面を挟んで対峙するってのは相当な体験なんだろうと思う。
ま、考えすぎだとは思うけど、変な表現だから気になって。

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:20:48.99 ID:dmasR3q10.net
>>231
気持ち悪い
全く論理的じゃないw

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:21:07.83 ID:xBpTNQav0.net
>>206
文春

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:21:14.65 ID:CLxvfoXD0.net
なんか引きこもりくんの主張から
学校や職場でいじめられたという人の中の結構な割合で
自分が悪くて悪いところを指摘されただけなのに
「証拠もないのに」とか言って被害者ぶってる小心者がいるのが見える。

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:22:01.66 ID:VK6V480y0.net
昨日も、羽生があんなこと言うはずがないって、皆言ってたもんな。

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:22:25.06 ID:FsUKaOzy0.net
正当か不当かなんて裁判するしか決めらんね
どうせ死に体なんだから弁護士と戦え三浦

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:22:26.73 ID:vdHbDIhv0.net
土人エミュすんのやめろよ気持ち悪い

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:22:31.12 ID:dmasR3q10.net
>>235
自己紹介おつ

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:22:47.38 ID:QYKzEmr00.net
すごい会話にならないのがいるスレだったw

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:23:06.06 ID:HfdJmEoj0.net
橋本は名誉毀損で訴えられたら負けるんじゃないのかw

羽生が白黒はつかないと言ってるようにやはり決定的な証拠はないんだろうから

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:23:15.32 ID:hvy8V+h80.net
やったことは認めなくても、疑われる行動をとったことを罪として三浦が認め、
ルールづくりを怠ったことを連盟が罪として認め、
今回は三浦が一歩引いて出場辞退する。

となれば良かったのにねえ。

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:23:33.25 ID:GOhsD5h20.net
>>236
文春は羽生にもちゃんと取材してるんだろうな
羽生の発言のニュアンスは載せたくないんだろうなあ、って丸わかりの記事だったわw

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:24:47.12 ID:YCDA9e3h0.net
来週のNHK杯はどうするんだろ
三浦対橋本だぞ。

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:24:52.15 ID:1PkPl/E50.net
三浦の挙証すべきは
「処分は何の証拠もないデタラメなものである」と言うこと
連盟が証拠を出せなければ証明完了です

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:25:23.40 ID:UCtcNblj0.net
>>244
クロい方が勝つわ

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:25:40.42 ID:GOhsD5h20.net
>>245
文春の記事内でも谷川の「確証はない」って発言が掲載されてます

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:25:42.62 ID:/JVtEe7r0.net
1億%クロだけど証拠はないよ!
ウチの店来てくれたら色々教えちゃおうかな!

橋本も再起不能になればいいのに

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:25:54.77 ID:YCDA9e3h0.net
>>245
処分は休場届を出さなかったことに対するものだから。

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:25:56.52 ID:RK7+7EPT0.net
>>190
なんで三浦だけださなきゃいけないんだよwそこからして馬鹿

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:25:59.18 ID:Fyyddn490.net
>>210
文春がこのスクープを竜王戦にぶつけて来ようとしてる事を知っちゃったんだからしゃーない
渡辺は連盟救ったよ

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:26:20.91 ID:SNuGij2r0.net
>>1
さすが羽生だな
全面に賛同するわ

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:27:20.08 ID:2q05i36S0.net
>>251
魔太郎の妄想乙www

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:27:22.15 ID:VmxbhEkq0.net
さすが羽生だな

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:27:46.49 ID:GOhsD5h20.net
>>251
渡辺が何もしなければ「文春(と橋本?w)が言ってるだけで確証は何もない」って事で話は終わってたね。

現状でも「確証は何もない」という点を否定出来てる人はただの一人もいないのだから。

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:27:54.40 ID:T86UDpYs0.net
不正カンニングした割には三浦の処分が軽いなと思ってたけど羽生の疑わしきは罰せずという意見を最大限尊重した結果なんだろうな
その上で渡辺の言う連盟は不正を知っていて何もしなかったという事になるのが一番不味いという意見も取り上げて
不正疑惑で三浦を調査した事を公表し、三浦本人から休場の申し出があった(これが事実かどうかわからないけど、これなら罰しては居ない事になる)と言う事にしたんだろうな

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:28:13.96 ID:rO6bVMQ+0.net
>>250
三浦が疑われてるからだよ
三浦が疑いを晴らしたいなら出せばいいし、疑われたままで平気さふふふんって言うなら出さなきゃいいじゃん

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:28:43.71 ID:UiVD5IwG0.net
>>237
刑事告訴されたら本格的に死ぬので無理

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:29:07.24 ID:n26oL98q0.net
>>256
割と絶妙だよね

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:29:10.55 ID:VK6V480y0.net
>>243
昨日か今日か忘れたけど、朝のラジオで文春の編集長が出るコーナーがあって、
その記事についても触れられてたけど、そいつ羽生について何も言ってなかったなw


羽生って他人の悪口とか批判なんて言わないだろ。聞いたことないわ。

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:29:21.86 ID:1taUW/H40.net
要するに「根拠は無いけど疑ってる」程度の意図なんだろ。
それに比べて橋本の汚らしさときたら。

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:29:29.64 ID:Lp1Nc1j+0.net
羽生さんだって永世七冠に挑む時に相手がカンニング野郎だったらたまったもんじゃないからな。

まぁ、今回関わった人たちはみな本当に辛い気持ちだったと思うよ。
ただ、この事態を予想できたのにソフトカンニング対策を怠って来たのは他ならぬ連盟だから自業自得だわな。
外野としてはこれを機に本当に厳しくルール化してほしいわ。

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:29:35.00 ID:gNi71fr40.net
>>205
>1.いきなり押しかけてスマホ寄越せって言ったんだろ
>今見て必要なとこスクリーンショット撮る分はいいけど持っていかれては困る
本当にやってないなら、疑われてる現状以上に困ることがあるか?
怒って『何でも持っていって好きなだけ調べろ!』って俺なら言うが・・・

>2.研究用ソフトは入れてますか?
何故に嫁の名前を出す?責任逃れしようとしてるようにしか思えん。

>3.teamviewerスマホで棋譜入力するの結構大変だぞ
そもそも何故遠隔操作ソフトのことを聞いて、何に使おうとしたの?
んで、頻度もだけど長時間の離席が指摘されてる。
さらに書き忘れたが、控え室でスマホ弄ってたって証言が記載されてた。

>4.自分の手番の離席は珍しくない
生放送見てると、特に終盤は自分が指した後に離席するのがほとんど。
多分、時間節約したいのだと思う。
対局した棋士が不自然だと思うぐらい、タイミングと回数が多かった。

>5.一致の証拠が出ていない
久保と7人の棋士。ソフト解析した棋士がおかしいと思うぐらいは一致してた。

全部、週刊誌情報だけど、描写が具体的で文春、新潮二誌だしな。
当て推量よりはよっぽど各個としたソースだと思う。

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:30:05.45 ID:/4zpoc4E0.net
>245
三浦は「自分がシロの証拠を提出して、自分に対する処分を取り消す裁判」は起こせるけど、
「連盟の処分の判断基準が間違ってる事」で裁判は起こせない。

そんな証明は原告の三浦には不可能だから。

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:30:11.49 ID:yIkJ76h00.net
>>242
それがおとしどころだった

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:30:27.35 ID:MW7r1CQtO.net
>>1
黒に近いならともかく灰色に近いって有り得なくね。白と灰色は全く違うでしょ
疑惑がでた時点で真っ白と断言できなきゃ灰色なわけで

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:30:28.94 ID:MjOlttWH0.net
実際三浦が裁判起こしたら証拠もないし三浦側が勝つだろうけど
慰謝料とかいくらぐらい取れるんかね?

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:31:57.94 ID:Lp1Nc1j+0.net
>>255
いや、その前にスマホ持ち込み禁止やら竜王戦金属探知機やらで相当動きがあったから無理だろ。

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:32:25.38 ID:G6OSkZbo0.net
>>255
三浦がスマホ提出を拒否らないとおもったのだろう

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:32:49.49 ID:O9aK4LVV0.net
前々から疑わしかったのに
渡辺があのタイミングで動いたのは、相手が三浦より丸山の方がよかったんだろう

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:34:04.69 ID:7lwS67wE0.net
羽生っていつも中立だけどこの件は苦しいな
渡辺の派閥に入っといたら
渡辺も嫌われてるらしいけどなんか連盟言いなりで機能してないのでw

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:34:12.74 ID:djFL5f3y0.net
普通処罰する側が納得できる証拠だして罰するもんだろ?
疑わしきは罰せずが正しい。

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:35:08.11 ID:G6OSkZbo0.net
三浦信者がすごいのは

スマホ提出して無実を示そうといわないことな

スマホ提出は求められても拒否ok
連盟に黒の証拠はない  三浦さんは無罪である!!と平然ということ

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:35:11.94 ID:YCDA9e3h0.net
>>267
何に対する訴訟?

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:35:29.61 ID:/4zpoc4E0.net
>237
イカサマは罰則が明文化されていなくてもスポンサーやファンに対する背信行為だから、
連盟が三浦を刑事告訴して、連盟が被った損害を請求されたら三浦は死ぬよ。

逆に三浦は連盟を刑事告訴はできない。

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:35:43.11 ID:DYOeq/SY0.net
文春訴えて情報売った奴が判明したら確実に除名だろうな

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:35:48.48 ID:GOhsD5h20.net
>>268
無理というと?

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:36:06.07 ID:wmreLvM/0.net
>>245
処分が不法行為であるという挙証がいるよ
1故意であること(処分は当然故意)
2権利侵害があること(挑戦権及び対局料の剥奪)
3損害があること(名誉毀損やら逸失利益やら)
4処分と損害に関係があること(直接関係)

権利侵害だけは難癖が付きそうだけど証明するのはこの4点で
身の潔白云々は三浦自身で証明する必要はない

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:36:06.23 ID:ueAe2jRC0.net
>>262
そうそう、三浦が云々はともかく対策を怠ったツケだよな
つーか三浦も何で感想戦で「この手は技巧に教えてもらったんですよ」ってどうどうと言わなかったのか
ソフトを研究に取り入れてるのは今や珍しい事じゃないんだから

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:36:12.71 ID:1PkPl/E50.net
>>264
再度言うが
「処分は何の証拠もないデタラメなものである」
という理由の取消訴訟は勿論可能ですけど

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:37:14.38 ID:pcDtLCGI0.net
俺もやってるとは思うけど確実な証拠がない限り処罰には反対、ってことか
やっぱトッププロはみんな黒と判断してるんだな

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:37:27.11 ID:djFL5f3y0.net
>>280
だよね。
処罰の根拠があてにならんっていうだけで勝てる。

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:37:35.33 ID:CLxvfoXD0.net
>>257
そのとおり。

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:37:35.69 ID:/4zpoc4E0.net
>267
三浦はどんな名目で連盟を訴えるの?

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:37:41.77 ID:2q05i36S0.net
>>268
は?別に無理じゃないし
魔太郎がいうことを額面通り信じて
文春がスクープしたとしても、
過去にそう言う噂があったかもしれませんが、今は絶対スマホ使えない環境にありますが、何か?
ですむお話だよ

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:38:17.09 ID:gNi71fr40.net
>>262
そもそも今ほど強くない時代でも、詰み確認には使えただろうから
ずっと前に、携帯持ちこみ禁止、外出禁止にすべきだったんだよ。
実際、数年前にその動きがあったが流された。

俺は年上で権力持ってる棋士が使用できないと困るから
反対したんじゃないかって思ってるw
カンニングは、若手よりも若干落ち目の棋士が使うと効果あるだろ?
経験で序中盤は有利に進めても、読みの力が衰えた終盤に逆転されたのが
カンニングでそのまま押し切れるそうになるしな。

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:38:34.66 ID:G6OSkZbo0.net
>>280
スマホ提出を拒否した
疑惑に納得いく説明がなかった

で処分は合法
実際そうなっていくよ

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:38:35.10 ID:fdgU5KBs0.net
奥さん凄いなー。 
たくさんのコメントに真摯に適切な返信してる。フアンになってしまいそうだ。

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:38:40.93 ID:djFL5f3y0.net
名誉棄損の裁判だって訴えた側が事実かどうか証明する必要ないみたいだしな。

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:39:14.24 ID:dmasR3q10.net
>>263
1.いきなり来ていつ帰ってくるかわからない中で渡す奴は少ない。今は携帯なきゃ連絡先わからないことも多いだろう。バックアップとるから1日待って取り急ぎスクリーンショットなら撮ってもいいって言ってもおんなじ書き方になる
2.事実だったらそう言う
3.リモートソフトの話だったのにいきなり話変えるなよ
4.嘘よくない。長考は普通自分の手番で行うだろ
時間が勿体無いから
5.ソフトで検証したんですかね。
プリントアウトされたものだったらいくらでも偽造できますよ

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:39:48.46 ID:HfdJmEoj0.net
>>286
奨励会は大丈夫なのかな?
時間が短いからカンニングは無理?

でも、終盤の詰むかどうかの勝敗の分かれ目では随分役立つと思うが・・・

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:39:51.86 ID:djFL5f3y0.net
>>287
ふううにプライバシーが勝つようなきがするわ。
捜査権もないわけだし。

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:40:21.98 ID:GOhsD5h20.net
「離席が多かったようだが、何をしていたのか」
「別室で休んでいました」
「納得できねえな」
「!?」

三浦の側が不信感を持っても不思議はなかったと思う

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:40:52.90 ID:G6OSkZbo0.net
>>289

でも今回は公益性があるんで
普通の名誉毀損とは違う

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:41:29.05 ID:7lwS67wE0.net
>>278
これ明らかに不法行為だよねえ
てか文春とかマスコミが報じてたとしても
今ほど悪い状況にはならなかったのに

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:41:47.94 ID:9gGPBOXM0.net
>>284
不当処分?
連盟と棋士の関係ってなんだっけ?労使関係じゃないよな
棋士は個人事業主のはずだし

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:42:17.37 ID:RK7+7EPT0.net
>>273
連盟が刑事事件化して正式に法的な手続きでスマホを調べたら良いんじゃね?

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:42:20.92 ID:G6OSkZbo0.net
>>292
しゃない

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:42:48.63 ID:Mhoumo/q0.net
羽生にグレーと言われたのはキツイなあ三浦

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:43:42.90 ID:BTUMphMO0.net
>>297
け、刑事?
罪状なんだよ?

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:44:03.05 ID:MjOlttWH0.net
連盟が刑事事件化w

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:44:21.40 ID:UiVD5IwG0.net
>>297
三浦が裁判に訴え出たらそうするだろうな

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:44:22.73 ID:RK7+7EPT0.net
三浦をとことん調べるのは良いけど、すでに疑惑のある連中は渡辺も含めて徹底的に調査してもらいたいな

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:44:29.15 ID:fCvBvHwA0.net
>>299
丸山、羽生に明確に批判された連盟の方がキツいわ

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:44:29.33 ID:G6OSkZbo0.net
囲碁の依田プロも三浦は無実をいうならスマホ提出すべきだといっている

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:45:21.11 ID:YxIGdjzl0.net
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王    「黒(断言)」★
佐藤名人    疑わしい★
羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将    「黒(処分を求めている)」
谷川会長    疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
森内九段    空気

丸山九段    「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段      疑わしい★
久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」
千田五段     疑わしい★

竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ
林葉元女流   「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない

理恵夫人    「中立(?)」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
                  優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:45:43.34 ID:+529eAf30.net
こんなもんキッチリ処分するか、不問とするかどっちかだろう。
今回みたいな中途半端は間抜け

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:45:50.31 ID:NbxeDMZP0.net
>>264
>>264

おまえはいい加減アンカーのつけ方を覚えろ

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:46:53.38 ID:FsUKaOzy0.net
刑事裁判とか言ってるやついるが物証も自白もない状況で詐欺罪とかなら立件すら無理だろ

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:46:57.26 ID:piRXKq1m0.net
連盟が刑事事件化

これは流行る

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:47:05.63 ID:/4zpoc4E0.net
>278
処分は裁量権の範疇だから妥当、で終わるよ。
それと「故意」はそういう意味ではない。

連盟に「イカサマをした競技者」を処分する裏の意図があったとしても、
それは「イカサマをした競技者を処分する事」が目的であって
「三浦を処分する事を目的」で起こした処分ではない。

故意ならイカサマ関係なく「三浦を処分する事」が目的で無ければならない。

それと処分の取り消しは民事訴訟でしかできない。だから立証責任は三浦にしかない。

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:47:17.82 ID:UWnWyqkG0.net
羽生が自己保身さえ出来ればいいクズヤロウって事だけは分かった

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:47:28.15 ID:8V6rLhnV0.net
ただひとり存在感のなさすぎる森内が真犯人だと思う

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:47:41.79 ID:2q05i36S0.net
大体文春がスクープするから先手打ったって言うのは魔太郎の虚言だろ
なんで今回の文春ネタが全て魔太郎発信何だwwwwwwwwwwwwwwwwww

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:48:00.52 ID:HfdJmEoj0.net
羽生の七冠の一角を崩したのが三浦なんだよな

そのときは旅館の部屋が隣同士で三浦が夜中ずっとガタゴトと音を出してて羽生がよく眠れなかったと
当時の将棋世界か何かで読んだ記憶がある

三浦は「部屋にゴキブリがいた」と言ったそうだが旅館の人に言えば殺虫スプレーくらいあるだろうし
あるいは部屋を変えてくれただろう

「卑怯なことをするなぁ」と感じたのを今思い出したwww

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:48:04.56 ID:djFL5f3y0.net
連盟との裁判になったら処罰の根拠が妥当かどうか裁判で判断されるんだろう。
三浦は正当でないって傷をつけるだけで勝てる。
三浦の立証責任ってその程度だろ。
一方連盟は正当性を証明せんといかんのじゃないの?
だから連盟はインチキしたことには触れず辞退したとかしないとかで処罰してるんだろ。

渡辺と裁判するとしたら別の話だけど、こっちは公益性なんかないし。
名誉棄損の裁判になるだろ。

素人だから詳しいこと分からんけど。

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:48:27.41 ID:NOygnIxl0.net
>>256
そもそもこの問題で一番悪いのは早い段階で対策取ってない連盟だからなあ
不正する人間なんていて当たり前なんだと思わなきゃ
特定の人が酷い不正をやってると若手の棋士の間で噂になってて
トップレベルの人間が会談するくらいの大きな問題にまでいって
それくらいになってやっと重い腰を上げるようじゃどうしようもないわ

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:48:36.72 ID:/LEa0lmH0.net
>でも実際に罰してるんだよなぁw
>連盟に逃げ道はないですよ

大体、この段階でここまで罰してる方がおかしい
三浦九段が弁護士通じて法的措置に出れば、損害賠償も取れるよ

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:49:08.38 ID:wysbkA960.net
>>314
文春にリークしたのも周りを巻き込んで三浦を追い込んだのも渡辺本人だというね

怪しすぎるわ

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:49:19.03 ID:xHaoYxMF0.net
その場でスマホ提出できなかったのはどっかの国のスパイとかどうしても隠さなきゃならないそういうやつ?
この状況でエロ動画くらいなら余裕で提出するわ

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:49:26.74 ID:wmreLvM/0.net
>>295
但し、連盟側も適法性が証明出来れば問題ない
争点になるところだけど休場届を出さないことによる処分にしては重すぎるから適法とは言えない
そうなると三浦が黒と言える蓋然性がある客観的証拠(物的に限らず)
結局はこれの有無で判断されるんじゃないかな

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:49:38.53 ID:UiVD5IwG0.net
>>309
証拠を集めるのは警察の仕事だろw
告訴段階で有罪を立証する世界が何処にあるんだよ

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:49:54.50 ID:/4zpoc4E0.net
>280
訴訟は起こせても100%負けるから。
原告に立証責任がある民事訴訟で「被告ガー」は通用しないんだよ。

被告の連盟がデタラメかどうかは関係ない。三浦が正しいかどうかなんだよ。

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:50:05.92 ID:gNi71fr40.net
>>306
>森内九段    空気

>理恵夫人    「中立(?)」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
>                  優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?

わらたwww

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:50:27.21 ID:5WsXtaZ20.net
体調悪くて離席を繰り返すということが何回もあったのなら当然病院にも行ってるはず。白の証拠にはならないが今の完全クロという雰囲気は和らぐだろう。
今のところ体調不良で横になる男にナベが負けるはずがないと思うがな

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:50:51.79 ID:1FEVCKle0.net
>>314
あw

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:50:59.59 ID:wysbkA960.net
>>321
普通の企業なら完全に違法な措置だわな

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:52:19.49 ID:KR4lz4s/0.net
>>323
デタラメなら負けるんちゃうの?

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:52:19.55 ID:Mhoumo/q0.net
>>312
お前それ名前だけ変えて使い回してるだろ?w
安定の単発IDで笑う

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:52:34.48 ID:HfdJmEoj0.net
昔、理恵婦人のおにぎり屋で売ってたおにぎりが白と黒くっきりしてたわ

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:52:36.51 ID:pEfcwyOg0.net
あのさ、三浦九段がスマフォの提供拒否った記事ってあるの?
PC4台と、スマフォのインストールソフト画像を提出した、って記事は読んだけど、、、

あと連盟側って三浦九段にIT機器を提出するよう求めたの?
PC4台と画像は三浦九段の任意判断だと思ってけど、ちがうの?

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:53:28.82 ID:wmreLvM/0.net
>>311
当然民事の話だが
故意の考え方は間違ってないよ
結果発生を認識してさえいれば故意
処分すれば三浦にどんな損害があるかはっきり認識してるからね

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:53:29.29 ID:/4zpoc4E0.net
>296
社団法人の団体職員。だから年金もある。

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:53:46.12 ID:djFL5f3y0.net
>>323
「調査されてるわけではないから事実に基づいて処分されたわけではない」でいいんじゃないの?
これで三浦は正しいだろ?
連盟がでたらめなら三浦勝つじゃん。

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:54:51.04 ID:5SMIKif00.net
疑わしきは罰せず、でも別にいいけど不信感しか残らんけどな

イメージ悪いし野球の験担ぎで掛けるのはセーフって言う謎理論となんら変わらんな

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:55:11.21 ID:xHaoYxMF0.net
裁判所的な話はその道の人たちしか興味ないだろ熱心に論じてるが。
みんなが興味あんのはその場で本人がどういう行動をしたか

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:56:06.85 ID:YCDA9e3h0.net
>>321
竜王戦が間近に控えてる中で、期日までに休場届をださなかったんだから
ださなかったことに対する処分としては妥当でしょ。
当然、関係者に連絡を入れて調整をしなきゃいけないわけだし。

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:56:09.16 ID:G6OSkZbo0.net
>>331
文春

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:56:23.82 ID:wysbkA960.net
>>337

http://i.imgur.com/2niTV8B.png

340 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/:2016/10/20(木) 20:56:55.34 ID:MKboUCfc0.net
 
「やったか、どうか」はどうでもよくて、
「今後どうするか」ですよね。

それこそ、「体内埋め込みチップ対策」までするとなると、
「核シェルター」みたいなところでやらないと
いけないんじゃないか。

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:57:19.03 ID:FsUKaOzy0.net
>>322
現行犯でもないんだから今さら証拠集めは無理だよって事
起訴は到底無理って事ですよ

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:57:49.95 ID:hvy8V+h80.net
三浦が出場してたらどうなってたろうか。
「挑戦者は白色の饅頭を注文!」
「だが白色なのは表面だけで中身は真っ黒!」
「竜王は白餡を注文!」
とか盛り上がったかも。

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:58:09.89 ID:wmreLvM/0.net
>>337
それは三浦には関係ない
ただ、連盟が下した処分は合理的だと思う
それが正当かどうかはともかく

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:58:13.24 ID:+7C117Sn0.net
武豊の嫁と羽生の嫁と西村知美
毎回ごっちゃになって覚えられん

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:58:14.41 ID:ZeVCDwRO0.net
>>331
常務会が終わった後に連盟職員が三浦宅に同行して四台のパソコン押収。しかしスマホの提出だけは拒んだと文春が報じてるよ

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:58:39.48 ID:HfdJmEoj0.net
三浦とボブ・ディランには連絡が取れないらしいよ

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:58:52.24 ID:63lzy4xI0.net
証明できずにかもしれないで黒にはならんから正しい判断だな
これからの勝負で証明するしか道はない、負けが続けば…

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:59:00.97 ID:GFnTbFhw0.net
灰色に近いはおかしいんじゃね?
黒に近いだろw

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:59:01.93 ID:MjOlttWH0.net
今後勝つ奴はなにかしら難癖つけられるだろうな
不正を完全に防ぐのは現実的に不可能だろうし

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:59:05.45 ID:/NpfoFBy0.net
>>337
期日過ぎて、連盟の方から出場するか三浦に確認して出ないって言ったのなら処分妥当だね
確認さえしてないなら不当
その辺の情報は全然出てこない

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:59:24.04 ID:+7C117Sn0.net
24でソフト指ししてるお前らが見れば一発でわかるだろw

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:59:30.67 ID:vTezklga0.net
>316
根拠は「イカサマの疑いがあったので外しました」だよ。
プロの将棋の興行の性質上、これは裁量権の適正な行使だから。

イカサマを疑われた行為の羅列と証言を出されたら三浦は勝てない。

1回の対局で50回以上、中座した事実に対して裁判官を納得させられる理由を全て挙げられるかね?無理だろ。

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 20:59:31.07 ID:G6OSkZbo0.net
明確な疑惑や不祥事に対して役員会からのスマホ提出要請を拒否したから停職


会社でも役所でも停職だよ 法的にも問題なし

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:00:41.43 ID:wysbkA960.net
>>352
50回中座のソースは?

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:00:43.58 ID:1Zo9gUy50.net
>>301
刑事事件化にゃ、ぜんぜん要件が足りてません。

死体と、意味深なダイングメッセージと、何かの泊りがけのイベントと、
名探偵コナンくんがそこにひょんなことから参加してないとw

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:00:56.65 ID:csmV9oPW0.net
羽生はヘタレ
いっつもこんなんだから根回ししたはずなのに誰もついてこない

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:01:11.89 ID:yBU8s7Nh0.net
>>214
それな。
休場届出てない事による処分なら事後だろと。
まあ、仮にこのスレの一部の連中が言っているように三浦を庇うつもりなら、もっと別な理由使えよと。
庇うつもりが馬鹿すぎて庇えていないぞと。

連盟がここまで馬鹿とは思わなかったし、こんな連中が信じる程度の根拠ってどんなものなんだろうと、かえって疑問が。

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:02:03.93 ID:xEahgM+s0.net
三浦が覚悟完了したのは明白なので、あとはどれだけ道連れにするかだけ。

少なくとも久保・渡辺・橋本は「私は技巧より弱い」と明確に言っている
ので将棋界のためにも道連れにしてほしいね。

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:02:08.81 ID:+7C117Sn0.net
将棋は思考力から記憶力のゲームになったな
記憶力が抜群に良けりゃソフトの手を丸暗記で対局に挑める
数年後勢力図がらりと変わると思う

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:03:18.22 ID:wysbkA960.net
丸山、羽生、久保→ 処分の必要なし。


渡辺、橋本→処分しろ!!!!!!

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:03:31.58 ID:gnlcI57y0.net
部分社会の法理があるから、訴えても解雇でもないかぎり裁判所が処分の違法性は判断しないぞ

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:03:57.41 ID:wysbkA960.net
>>358
渡辺明永世竜王(スマホ以下)

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:04:03.10 ID:vTezklga0.net
>327
勤務態度その他諸々でお客さんの不興を買ったり、
迷惑をかける「虞のある」スタッフを外して入れ換えるのは普通にある。

イカサマは、こんな軽いもんじゃないから。読売新聞が激怒して契約解除してもおかしくない話。

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:04:07.96 ID:FsUKaOzy0.net
離席の回数は競技としてのルール違反にあたるのか?

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:04:36.18 ID:KR4lz4s/0.net
>>352
どんな世界でも証拠なくて疑い止まりなら処分より先に警告がはいるんですよね

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:04:52.33 ID:xEahgM+s0.net
>>352
>>353
「俺が思いつかない手を指されて負けた、悔しい」
「そうだ、ソフトがそんな手を指してないかな」
「指していた、ソフト使った、ワーワー」

これのどこが「明確な疑惑」かと。

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:05:53.06 ID:wmreLvM/0.net
>>357
連盟は三浦を竜王戦に出さないことだけが目的だったと思う
竜王が空位になるようなリスクだけはどうしても避けたかったからね
スポンサーに関してもそう
だけど、三浦を直接糾弾するには証拠も足りないし、波紋も大きいからやりたくない
結果、自発的に休場を促したものの受け入れなかったから処分した
非常に合理的だよ

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:06:31.55 ID:wysbkA960.net
>>363
事実と疑惑レベルの問題を並列にしてる時点でアホ

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:06:57.23 ID:kQtALcEEO.net
一番最初に疑惑持たれたのは渡辺竜王なんですが
もう数年以上前から

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:06:57.70 ID:CfW8b6ql0.net
羽生さんが、連盟に嫌気を出して脱退=新団体設立とかいうウルトラCを希望。
残されたのは、渡辺と三浦とかく鬼手が良いなw

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:07:03.82 ID:gNi71fr40.net
>>290
>1.いきなり来ていつ帰ってくるかわからない中で渡す奴は少ない。
>今は携帯なきゃ連絡先わからないことも多いだろう。
>バックアップとるから1日待って取り急ぎスクリーンショットなら撮ってもいいって言ってもおんなじ書き方になる

それじゃ無実の証拠にならねえだろw
その間に処分することが可能なんだしさ。
確かにいきなりスマホ取られたら困るが、そういった状況じゃないし
俺なら怒って相手に熨斗つけて送るわw

>3.リモートソフトの話だったのにいきなり話変えるなよ
変えてないだろw
>>3.teamviewerスマホで棋譜入力するの結構大変だぞ
手番での長時間の離席も言われてるし、
そもそも何故リモートソフトの使用法を聞いて何に使うつもりだったのだと?
知ってるほうもだが、聞くほうもおかしいと思わないのか?

>4.嘘よくない。長考は普通自分の手番で行うだろ
長考じゃねえw離席の話だよ。
生放送見てるとわかるが、終盤は自分が手を指してすぐに離席(恐らくトイレ)して
またすぐに戻ってくる。

>5.ソフトで検証したんですかね。
ソフトに詳しい千田呼んでるし、そもそも渡辺はネット観戦でリアルタイムで
ソフト解析してた棋士から次の日報告受けて調査に乗り出した。
久保もおかしいと思って詳しい棋士にソフト解析を頼んでる。

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:07:18.94 ID:g9NlGE3+0.net
灰色に近いブルー

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:07:34.27 ID:sZteKSK70.net
腰が引けたな
だらしない

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:07:39.23 ID:BTbmK5A+0.net
疑惑はあるが証拠はないので聞き取り調査のみした
すでにスマホ対策済みなので今後は問題ないってスポンサーに丁寧に説明すれば
竜王戦中に疑惑が報じられても問題なかったんじゃないかねぇ

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:07:40.52 ID:CLxvfoXD0.net
>>366
違うよ。
それを本人に「なぜここに指したのですか」と聞いたら
「わからない」って言ったんだよw

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:07:45.61 ID:pmHsejcJ0.net
来年復帰してから不正はできないから、このまま曖昧で決着しそう

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:07:52.81 ID:Z91OuQ+70.net
>>1
羽生さんでも疑わしいって思ってんだ

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:08:02.32 ID:wysbkA960.net
>>369
その渡辺が主導してみんな集めて疑惑を主張して三浦追い込んで、文春にペラペラとリークするというねw

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:08:09.85 ID:gnlcI57y0.net
三浦が訴えるって、何を理由に訴えるんだよ。
組織内の処分の妥当性なんて裁判所は判断しないぞ

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:09:20.35 ID:I913qKfS0.net
>>369
誰が渡辺に疑惑を持ってたんだよ
お前みたいな基地外を除いてあげてみろや捏造カス

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:09:29.62 ID:wysbkA960.net
>>375
そんなもん、感想戦聞いていればいくらでも出てくるよ

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:10:11.58 ID:dmasR3q10.net
>>352
体調が悪かったので

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:10:16.69 ID:+Ga8eY1F0.net
>>379
花柳流のお家騒動だって裁判になってるんだからできるだろ

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:10:26.16 ID:CLxvfoXD0.net
>>379
当然名誉棄損じゃん。
どろぼうしてないのにどろぼう扱いされましたっていう。

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:11:02.68 ID:NbxeDMZP0.net
アンカーもろくに出せない奴らがこんなに論陣を張ってるスレ見たことないわ
将棋ファンはその場のルールも理解できないのが多いのか?
指摘してやっても直さないし何なんだよ

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:11:11.21 ID:wysbkA960.net
>>361
それはないわ

http://i.imgur.com/I3nFHMF.png

https://ssl.okweb3.jp/itojuku/EokpControl?&tid=307741&event=FE0006

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:11:20.43 ID:wig77vYl0.net
裁量の自由とかやたら強調するレスがあるけどそれはあくまで
現行法や公序良俗に反しない範囲で適切に定められたルールを
科されるべき理由に対して正しく科された場合において自由、という意味だからな
いつでも何でもフリーハンドって意味ではない
「届出義務違反の棋士に対しては不正を行った場合同等のペナルティを科す」という
ルールが適切な手順で定めてあった場合だけ今回の連盟の処分が正当化される

適切な手順で定められたルールに基かない処分を科すことも
事実に対して重すぎる処分を科すことも裁量の範囲内ではない

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:11:36.10 ID:UiVD5IwG0.net
>>341
捜査しなきゃ証拠が出るかどうかわからんだろ
相当都合が悪いんだなw

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:11:50.78 ID:zdvo9eDG0.net
>>384
お前は名誉毀損について勉強して来いやカス
泥棒に泥棒だと言っても名誉毀損だボケ

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:12:31.94 ID:Ld+oqbf00.net
下位リーグの棋士なんてもっとやり放題だったよな
プロ以上のスマホアプリは最近でもコンピューターの終盤の強さなんてだいぶ前からプロレベルだろ
詰みがあるかないか程度の場面だけ協力者とメールでやりとりする分には絶対ばれない

なんてつい疑ってしまうだけ今回の公表が悪手なわけだが

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:12:37.61 ID:csmV9oPW0.net
>>379
三浦の祖父が福田赳夫と従兄弟なんで内閣府から公益社団法人の日本将棋連盟にねじ込むルートがあることはある
今どの程度の付き合いがあるかは知らんけど

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:12:51.54 ID:wysbkA960.net
>>385
え、もしかして普通のブラウザで2ちゃんしてるの?

専ブラなら問題ないだろ?


http://i.imgur.com/Wc3JPQH.png

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:12:57.79 ID:5WsXtaZ20.net
灰色に近い…
黒に近いでよかったのに、あんまり追い詰めたくなかったのかな。
子供も生まれたばかりで路頭に迷わすのは、
同じ将棋の世界に生きる者として気が引けたんだろう。

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:13:24.91 ID:iSL7pzwp0.net
>>387
まあでもこの場合は正当化されるわ
どう考えても

弁護人も訴訟で勝てるとは思ってないでしょ

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:13:40.07 ID:vTezklga0.net
>332
故意=わざとする事。意図的な行為。
認識・予見を含んだ行為。

連盟はイカサマ野郎に対する狙い撃ちはしたが、三浦を狙い撃ちしてないから。
指名解雇の様な行為を故意と云うのよ。

三浦を解雇したくて三浦が該当する条件でスクリーニングしたり指名解雇するのは故意だが、
ダメ人間を解雇しようとしたら三浦が該当しましたってのは故意ではない。

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:14:01.78 ID:gNi71fr40.net
>>291

奨励会も怪しい、と言うか三段リーグが一番カンニングする
心理要因が揃ってると思う。
プロになれば取り合えずは安泰な上、年齢制限があるのだから・・・
実際に可能かどうかはわかんないけど・・・

後、個人ではなくチームでやってるんじゃないかって不安もある。
三浦が黒(俺はそう思ってる)だった場合、果たして単独犯行なのかって・・・

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:14:18.56 ID:gnlcI57y0.net
>>383
解雇、除名等外部にまで影響をおよぼす処分は裁判所がふみこむ。
こんかいはそれにあたらない

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:14:50.33 ID:wmreLvM/0.net
>>395
それは処分の適法性の確認であって故意かどうかではないよ

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:15:10.64 ID:wysbkA960.net
>>395
それは全員を検査してたら通るけど名

三浦から挑戦権剥奪しようと渡辺が画策して周り巻き込んだって文春で渡辺自らが喋ってるよ

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:15:34.32 ID:POumHERt0.net
>>115

状況証拠って知ってるか?

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:15:53.96 ID:dmasR3q10.net
>>371
1.そう言う状況じゃないかどうかの情報はでてない。
マスコミなんてそう言うことする組織
3.108でのコメントについて書いてるんだよ
4.同じだよ
5.ストーリーさいしょに作ればいくらでも言える

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:15:57.56 ID:2i7AA5If0.net
普通こういうときって
「黒に近い」か「白に近い」っていうもんじゃね?
灰色に近いっていう言い回しをした(しちゃった)のは
黒に近いけど黒っていう言い方するには証拠が不十分的なニュアンス?
まあ白ではないと思ってるだろうな

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:15:58.15 ID:n2LsWOwF0.net
言い出しっぺの久保も丸山もこういった形での処罰は望んでいなかったわけだが
スポンサーに対して信用問題になると考え処罰することを望んだ者がいた
それが現竜王で三浦に3連敗中の渡辺
竜王戦中に問題になるのを避けるため、また不正の疑いがあるものを竜王にしないためには
どうしても三浦を出させるわけはいかない
また部外者に言われるよりは内部から意見を出す方がいいと自ら文春に持ち込んだ
これは一方で既成事実と化すので三浦を出さない圧力強化にもなる
連盟もスポンサーに対する信用問題となれば対応せざるを得ない、
だけど基本は前述の棋士や羽生と同じスタンスだった、
だから玉虫色と言っていい中途半端な対応をし、またこれ以上調査しないと言った

まあこんなところだろうなあ
渡辺が現竜王で三浦に連敗中だから話が面倒になる

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:16:29.13 ID:n+io+rbl0.net
>>396
昔から弟子の若手を手足のように使ってたからありそうだよねえ
内部告発は罪に問わないとか言えばボロボロ出てくるんじゃないだろうか

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:16:29.24 ID:v/GLRz6W0.net
>>390
日本語もわからんし、書いていることも訳わからん

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:16:31.28 ID:vTezklga0.net
>368
裁量権は「虞がある」だけで行使できるんだよ。主催者にはその権利と責任がある。

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:17:09.98 ID:8B1tEACu0.net
三浦の最大の誤算は部屋に隠しカメラが仕掛けられてなかった事

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:17:31.01 ID:dmasR3q10.net
>>394
逸失利益払えば認められるよ

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:17:31.80 ID:+Ga8eY1F0.net
>>397
挑戦者の地位を剥奪されて対局料を失ったわけだから外部に影響ありと言ってよいのではないかな
対局料を損害として損害賠償請求できるだろ

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:17:43.14 ID:wysbkA960.net
>>406
何十年前の認識だそれ

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:17:48.85 ID:gnlcI57y0.net
>>384
名誉毀損は真実であると信じるにたる相応の理由を立証すれば、
成立しない。
今回は疑うに十分だろ

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:18:06.28 ID:dexX5H0C0.net
そんなことより羽生「三冠」にやっぱり岩館があるなあ

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:18:27.32 ID:NbxeDMZP0.net
>>392
専ブラ餅が偉そうにする時代が来るとわな〜

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:19:04.20 ID:yBU8s7Nh0.net
>>367
>結果、自発的に休場を促したものの受け入れなかったから処分した
いや、だから自発的に休場を促したって何でだよ。
別に理由が無ければ休場する理由が無いし、理由なく休場促しされても、それは本人が断ったらそれで終わりだろ。

休場を促したけど受け入れなかったから処分した、っていうなら、それは「休場を促したそもそもの理由」によるものじゃないと根拠にならないよね。

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:19:23.18 ID:wysbkA960.net
>>411
それは公人に対する報道機関の場合な


名誉毀損は事実だとしても成立する

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:19:47.92 ID:Xj7DARyP0.net
>>331
三浦本人は自分で連盟宛に送ったって公式に言ってるな
連盟は黙り
なんでか知らないけど文春は連盟が三浦邸まで押しかけて押収したって報道してるな

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:19:51.28 ID:5EAJDxgc0.net
黒という証拠が出るまでは白
あくまでも白
グレーでは白という立場ではなくなってしまう

まあその白の裏にある黒が透けてみえるのだろうね

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:19:55.21 ID:wig77vYl0.net
>>400
警察のような客観的な第三者が集めた証拠でさえ
裁判所でその能力を認められなければ証拠とは言えない
まして三浦嫌いの渡辺が負けた腹いせに先入観ありきで集めた証拠なんて
三浦にとって不利になって当たり前なんだよ

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:20:02.31 ID:vTezklga0.net
>382
全部説明して、なおかつ裁判官を納得させないとダメなんだよ。

ただ「別室で横になってました」「トイレで吐いてました」では無理。
他の棋士やスタッフの証言と全部、照らし合わせるから。

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:20:06.22 ID:wysbkA960.net
>>413
インターネットエクスプローラーで2ちゃんしてる方がキモいってのは昔からだろw

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:20:07.29 ID:F+QSzVyK0.net
>>413
どちらにせよお前がアホな事にはかわりないな
死んでろカス

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:20:12.83 ID:fuXfRWe90.net
休場届け出さなかったことのペナルティーであって
この件は有耶無耶で幕引きやろね

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:21:00.78 ID:wysbkA960.net
>>361
>>379
>>397
>>411



ちょっと法律かじったけどまったく真剣に勉強してなかったのがわかるなw

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:21:33.87 ID:FsUKaOzy0.net
まぁ裁判になればこのスレのように終わりの見えない泥沼待った無しだわ
白黒つける事の意味をちゃんと理解して冷静な発言した羽生はやるな
もしや泥沼裁判の経験者なのかな

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:21:52.12 ID:m/+LHQL20.net
裁量権厨が一日中ID変えて暴れてて笑う
しかも一日中否定され続けてる

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:22:12.17 ID:fUD/3Q0D0.net
直接証拠が無い=疑わしきは罰せず=無罪。と本気で信じてる純粋な人に惚れたわ
状況証拠の積み重ねでも十分に有罪になりますよ?そんなんで大丈夫?足元すくわれるよ

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:22:21.37 ID:kYqjX3Ni0.net
羽生(もしかするとその他何人か)が処分を軽くするように望んだから、
休場だか辞退だか出場停止だか微妙な処分に落ち着いたのか
年が明けたらみんな水に流すってのも落とし所だったんだろうなぁ

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:22:26.19 ID:POumHERt0.net
>>418
棋士としての倫理観を欠いた行動を複数してる時点でコイツの棋士生命は終わり
プロ棋士としてオワッタ奴がどうなろうと知ったことではないが

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:22:28.66 ID:DYOeq/SY0.net
>>407
それあるよな
胸ポケットに工作してたくらいだからなw

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:22:49.04 ID:gnlcI57y0.net
>415
確かに公益目的がひつようだが、プロ棋士だぜ?
芸能人よっぽど用件を満たすだろ
少なくとも私人じゃない。

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:22:55.99 ID:wmreLvM/0.net
>>414
その通り
連盟にとって最善手というだけで利害関係者すべての最善手ではない
それが今回、三浦だけ割を食った形になっている

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:23:29.25 ID:c3lz0T4U0.net
渡辺が羽生神の発言を自分に都合のいいように捻じ曲げたわけだ

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:23:31.58 ID:wysbkA960.net
>>430
れんめいやはしもとやわたなべはほうどうきかんですか?

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:23:43.37 ID:Xj7DARyP0.net
>>402
多分羽生は文春に羽生は黒に近い灰色って書かれたから、自分の立ち位置として中間で有る灰色って事を強調したくて灰色に近いって表現したんだろうな

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:24:19.09 ID:wig77vYl0.net
>>428
具体的に棋士生命を終わらされるに足るほど倫理に欠けた行動とはどの事を指すのか?
是非説明してくれ

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:24:28.41 ID:vTezklga0.net
>387
イカサマの虞のある競技者の排除は法律にも公序良俗にも反してないから。
ちょっと騒いだだけでも為せるくらい容易。

イカサマの虞のある競技者に対して、何の措置も取らなかった方がダメなんだよ。
他の競技者からクレーム入ってるし、スポンサーだって逃げるから。

スポンサーはイカサマに金出してるワケしゃないから。

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:25:08.88 ID:yBU8s7Nh0.net
>>431
全然最善手じゃないよ。
三浦の疑惑は残るは、連盟の馬鹿さ加減はさらけ出すは、というだけだよ。

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:25:16.83 ID:2q05i36S0.net
>>403
ぜーんぶ魔太郎の妄想だなw
そんなにスポンサーがだいじならうちうちでキッチリ規則を作り不正防止に努めてからだろ
誰が見ても大義に名をかざして私怨のために焦って動いたとしか見えない

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:25:56.98 ID:BIwYoyK30.net
>>306
森内と理恵夫人でワロタ

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:26:16.29 ID:jHmOXRnpO.net
一発レッドカード

イエローの余地なかったんかな?

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:26:33.63 ID:a3Pt29gD0.net
羽生さんが今回の処分に否定的なの分かったし、
良いように名前使われて内心結構怒ってるだろ

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:26:38.86 ID:n2LsWOwF0.net
過去に遡ってあれが怪しいこれが怪しいってのは
証明しようがなく不毛なことであるが
万が一認めるような者が出てきてしまうとそれこそ大問題になるので
連盟としてはこれ以上過去のことについては触れてほしくなく、
今後はちゃんとやるからで済ませたいだろうな
だから三浦の処罰も軽い
軽くしたんだら空気読めよ、ってね

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:26:43.06 ID:gNuF1nlo0.net
>>432
渡辺が羽生さんを引き入れようとしたけど拒否
「疑わしきは罰せず」
したんだね
羽生さんの考え方が一般常識だと思う

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:27:23.71 ID:n+io+rbl0.net
>>434
羽生が黒に近い灰色って言っちゃったら黒確定の流れになっちゃうもんな

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:28:46.86 ID:HfdJmEoj0.net
今回、渡辺が防衛できなかったらどうするんだろww

つか、今後すごく弱くなったりして・・

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:28:49.48 ID:POumHERt0.net
>>435
>>108

雑誌読んだ?大体こんな感じだぞ
それを見てお前がこれは駄目だろって思わないならそうですか?としか。

世の中も棋士界もこれは駄目だろってのが結論だからさ

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:28:54.89 ID:2q05i36S0.net
>>442
軽くはないだろ
三浦死ぬぞwww

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:28:55.79 ID:KrLZMIiF0.net
嫁ツイッターが羽生の主張の公式アナウンス元になったことが意義深い
やっぱり嫁の甘辛チキンを食べてしまったんですね

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:29:02.66 ID:Qxzr04Tx0.net
疑わしきは罰せずなんて当たり前の発言だろ
将棋連盟の中枢にはその常識が欠けた人間
しかいないってことが分かったわけだ

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:29:22.44 ID:KRMuNiIO0.net
そもそも黒に限りなく近い灰色も事実なのか?
限りなくとか言うか?羽生
メール写真も出てないしそもそもメール受け取った島から渡辺に渡って文春に伝えるっていう伝言リレーみたいな事してるし

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:29:39.95 ID:pwyDh7VX0.net
>>448
アヒルからチキンに鞍替えしたのか

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:30:15.55 ID:wig77vYl0.net
>>436
根拠があればイカサマの疑いのある棋士を処分する事はいい
手続きに不備のある棋士をその試合について出場停止にするのもいい
だが、手続きに不備のある棋士にイカサマをした場合と同等の処分=事実上の追放を科すことは許されない
事実上イカサマをした事に対する処分をしているのだから根拠を示すことは絶対的な前提条件

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:30:43.69 ID:KR4lz4s/0.net
>>440
社会一般では疑わしいからっていう理由で1発レッドはないよなー

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:30:48.18 ID:W5gph6n80.net
渡辺が羽生の発言を歪めて週刊文春に売ったってことだね

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:30:53.52 ID:wmreLvM/0.net
>>437
処分するにせよしないにせよ、三浦に疑惑が残るのは間違いない
それなら連盟にとって傷が浅いやり方がこれ
休場も年内までだし三浦も状況的に黒だから
これくらいは受け入れろという傲慢があったかもしれない
一部、三浦を守ってるという主張も理解できる

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:31:11.66 ID:tbPOZKeK0.net
まぁ、酷いは記事だったからなー
ああまでいくと流石に反論・訂正するか

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:31:30.57 ID:CKafQWjV0.net
三浦グレー九段・・・ MG9

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:31:47.73 ID:3NM298kS0.net
渡辺の小物っぷりが際立つなあ

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:31:49.31 ID:NznEepnd0.net
ほぼほぼこの通りていう

【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4©2ch.net
4 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/19(水) 19:28:07.93 ID:bZQCZGFv0
擁護厨「羽生さんはそんなこと言わない」
擁護厨「羽生さんを巻き込むな!」
擁護厨「渡辺が印象操作してる」
羽生「限りなく黒に近い灰色」
5 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/19(水) 19:28:51.43 ID:enCxVeye0
渡辺「羽生さんも限りなく黒に近い灰色だと言ってましたよ」( ̄ー ̄)ニヤリ
18 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/10/19(水) 19:30:10.96 ID:+/Hb4NyE0
渡辺に状況証拠に基づいた報告常務会で
羽生がこう言ったと
羽生の言葉の断片を都合良く切り取って渡辺がリークして
羽生がその言葉を否定という流れが見たい

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:32:24.12 ID:S0lbFfPG0.net
>>57
アパレルの24歳と40代のオッサン?
出会いはデリかw

461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:32:40.69 ID:38fGG7QUO.net
・郷田や久保戦、頻繁な離席やスマホ覗く三浦の目撃情報でソフト疑惑が囁かれる
・丸山に勝って竜王戦挑戦者に
・久保が集会で情報機器持ち込み規制提案、
三浦は俺ではないでソフト疑惑は誰もが知るところに
・マスコミにも知れる
・竜王戦の金属探知機など完全に三浦対策
・文春も動き出す
・三浦渡辺戦渡辺敗北
・文春が動いているとおそらく読売記者などから通告
渡辺が動く
・竜王戦で文春砲が炸裂したら読売に竜王戦を撤退される
三浦に辞退させることは既定方針に、読売も了解
・例え竜王戦で違反は不可能でもその事自体挑戦者の三浦のせいと
報じられれば竜王戦が吹っ飛ぶ
・秘密集会、久保も電話で参加
・三浦査問
・ソフトは嫁が入れたなどと口走るがスマホ提出は拒否
・査問では三浦に休養を打診、
そうすればソフト疑惑は表に出さないで手打ちを図るが三浦は拒否
・三浦出場停止


休まなかった三浦が悪いだろ。休んでればたとえすっぱぬかれてもしらをきれた

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:32:41.85 ID:vTezklga0.net
>398
違法性の確認とは関係ないから。

故意ってのは対象が予め定まっていて、効果を予測してる行為なの。
連盟は三浦を狙い撃ちしてない。イカサマ野郎が三浦だっだけ。

今回、イカサマがバレたのが魔太郎だとしても、その処分を故意とは言わない。
目的は持たないが意志を持った行為が全て故意なら、
故意以外の行為は存在しなくなる。過失だって何らかの行為(不作為も含む)の結果だから。

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:33:31.19 ID:n2LsWOwF0.net
>>447
いやだって本当に真っ黒扱いなら永久追放でしょ
でもそうはしなかった
表には誰かがリークしてどのみち文春が出すから三浦の名誉はどっちにせよどうにもならん
一方で何もしないってわけにはいかない
だから年内は謹慎

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:33:54.01 ID:T+netjJg0.net
棋士ってスマホより将棋弱いのか

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:34:05.54 ID:csmV9oPW0.net
>>454
島が否定コメント出してない時点で文春の羽生メールは100%事実

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:34:32.69 ID:UlvEMCrQ0.net
三浦は今後どうするんだろうな。
弁護士と相談したのはいいけど、結局「やってないし休業なんて言ってない」と
言い続けるだけなのかな。

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:34:50.34 ID:Z0mCzdLy0.net
ごめん、頭悪いから教えて。
疑わしきは罰せずってのは、はっきり黒と決まったわけじゃないから、今の段階では処罰するなっていってんの?

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:34:57.48 ID:gnlcI57y0.net
時間が足りないなかでの決断だったんだろうが、三浦も連盟もお互い痛すぎるよな。
素直に休場届け出せばよかったのに。

469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:35:17.44 ID:Eyfn8BvN0.net
今ごろスポンサーは赤っ恥かかされて怒り心頭だろ

クロ確定なら、ソフトの手をなぞるだけの簡単なお仕事に、人間同士の真剣勝負だと思い込んで大金だしてたんだからさぁwww

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:35:55.40 ID:fuXfRWe90.net
記事に後輩の棋士にパソコン遠隔操作のやり方聞いたってあったね
相手が差してから度々離席とか
なんか杜撰やわ

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:35:58.62 ID:xVFb2Adz0.net
羽生さんとしては白の証明が難しいから便宜上「灰色」と言ったら
黒の証明をできない奴らに「黒に近い灰色」として利用された感じだろうな

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:36:12.35 ID:HfdJmEoj0.net
>>464
もはや羽生とソフトはどっちが強いかどころの話じゃなくなってるしなw

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:36:15.63 ID:DYOeq/SY0.net
>>461
筋通ってるけど全然違うと思う

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:36:26.71 ID:wysbkA960.net
>>465
今日発売の週刊誌だぞ
島はTwitterなんてやってないだろうし、結論には早い

羽生と島のメールのやり取りがどこから漏れたのかも知りたいな

文春相手に喋りまくった渡辺なんだろうけど

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:36:32.79 ID:vTezklga0.net
>425
否定してるのは、お前みたいなバカばかりだけどな。
外に出れば毎日、当たり前のように裁量権は行使されてる。判例を見るまでもない。

476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:36:57.34 ID:Xj7DARyP0.net
>>445
防衛出来るよ
だってここまでやってカモに変えさせた意味がないもの、しかも直前に伝えて準備も出来てない対戦相手をボコるだけの簡単なお仕事

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:38:09.62 ID:aqXFZigQ0.net
一方その頃森内は
バックギャモンで自己最高レートを達成していた

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:38:23.76 ID:S0lbFfPG0.net
>>71
いや、1239段の存在感は無視できないぞ

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:39:03.11 ID:wig77vYl0.net
>>462
連盟は不正を認定はしていないだろ
不正の認定があるのなら決議に基いて除名しないのはおかしいし
不正の認定がないのに届出義務違反だけで年内公式戦出場停止は重すぎる
裁量というのは自ら作ったルールに自ら参加しそれに縛られる自由を指す
存在しないルールに基いて存在しない証拠を理由に事実上の追放処分を科すのは著しい逸脱

480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:39:07.32 ID:h6//64Xf0.net
10月10日 有力棋士7名による秘密有識者会議
同日。森内九段、Carter Mattig氏に勝利し、バックギャモンの自己最高レート1105を見事に達成

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:39:24.63 ID:yBU8s7Nh0.net
>>337
期日までに休場届を出していない、という事は出場の意思有り、って事になるのが当然。
その当日になって来なかったなら処分はわかるけど。

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:39:24.98 ID:2q05i36S0.net
>>463
クロかシロかはまだ別れるところだろ
とりあえず、クロが確定してから処分するのが筋、
コレって羽生が言ってることと同意かな

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:40:09.74 ID:v1Ic8RYO0.net
些末なことですが協会ではありません
日本将棋連盟ですので、連盟でお願いします

484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:40:18.27 ID:Xj7DARyP0.net
>>455
当事者が週刊誌に売り渡して大量に情報リークして大騒ぎしてスポンサーに迷惑かけるのが傷が浅いのか
三浦はなんか疑惑が疑惑を読んで人でも殺したかの様に騒がれてるよな

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:40:19.82 ID:lIjXBoSh0.net
>>8
亀仙人乙

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:40:21.03 ID:k06xbDrY0.net
笑ってはいけないんだけど、羽生さんの写真に笑ってしまった
肖像画みたいに堂々と立派に写っていらっしゃったので
ちょっとカメラが近いと思うんだけど

487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:40:44.87 ID:wysbkA960.net
>>476
第一局で三浦の手をなぞった丸山みる限り、やる気もにないだろうしな

488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:41:59.18 ID:Xj7DARyP0.net
>>461
でも文春の情報源は渡辺だぞwww

489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:42:09.76 ID:gnlcI57y0.net
連盟はこれ以上踏み込まないそうだし、三浦がどうするかだな。
恐らく裁判はしないだろうが、来年復帰するのかね?

490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:42:28.26 ID:djFL5f3y0.net
普通に名誉棄損の裁判起こせそう。
渡辺はやられたら負けるんじゃね?

491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:43:17.48 ID:cgoXru9m0.net
プロがこういうってのは自分の中で答えは出てるよ
スマホ持ち込み禁止で何回か指したらすぐにそれとわかると思う
頼った分だけ頭悪くなってるから使ってなかったのと勝負したら全くたちうちできないだろうし

492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:43:21.33 ID:vTezklga0.net
>452
三浦は根拠があるから排除された。魔太郎だけ騒いでも、こうはならなかった。

同じ場所で、同じ仕事をしていて「明らかにおかしい」と複数人が思うってのは、
将棋に限らず真っ黒なんだよ。思われる事自体がありえない。

但し、公式記録に残らないようにして、この先は不問にした。
羽生もアヒル経由で、そう表明してる。これは温情だよ。

493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:43:35.64 ID:KrLZMIiF0.net
ソフト使用の疑いがあるが納得できる反論が無かったと公表
三浦が休場したいって言ったのに休場届出さなかったからペナルティで年内出場停止
このへんが理解できん

494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:43:47.29 ID:xkNfOC4l0.net
これからは、スマホも将棋ソフトも使えなくなるから
それで負けるようならソフト使って勝ってたって思われるなあ
スマホ、ソフトなしで勝てたら問題なし、かな

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:43:56.79 ID:djFL5f3y0.net
休場届抱いた出さないとかで処分してるのは、
連盟がいかさまの根拠示せないからだろ。
すでにダメダメのような気がする。

496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:44:14.26 ID:VZr9UQGr0.net
三浦が暗算で隠れマルコフ解いてたら
もしかしたらディープラーニングのソフト並かもしれん

497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:44:54.72 ID:m/+LHQL20.net
>>475
じゃあ当該ケースともっとも同じ条件の判例提示してみてよ

498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:45:09.37 ID:wysbkA960.net
>>492
全然解釈違うよ
羽生のコメントは文春や渡辺や連盟に対する抗議だよ


http://i.imgur.com/iJtRRE9.png

499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:46:00.82 ID:wig77vYl0.net
>>492
根拠ってのは「ある」というだけでは駄目なんだよ「示す」所まで行かないと
黒なら温情だが白なら冤罪だし、三浦にはそれを問う権利がある

500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:46:03.21 ID:wysbkA960.net
>>497
お前はさっさと50回中座のソース出せよ

501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:46:12.74 ID:Y+Efy+Pn0.net
そもそも新潮にコラムを持ってるナベが
なんで以前から文春と昵懇だと思えるのか不思議

502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:46:17.60 ID:Vfln354h0.net
人間には怖くて指せない手というのが多々存在する
だがコンピューターに判断させればその先が見える
終盤ではそれが大きい

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:46:24.28 ID:gNi71fr40.net
>>401
>1.そう言う状況じゃないかどうかの情報はでてない。
吊るし上げを食らって、疑われてるのだろう?
だったら、スマホでもPCでも持っていって好きなだけ調査しろ!ってなる。
そうなることを予測して、処分してる可能性はあるからそれで白になる訳ではないが
提出拒否したら完全に黒と疑われる。
本当にやってないなら出すしかない。

>3.108でのコメントについて書いてるんだよ
>>3.遠隔操作の方法を若手棋士から聞いてた
これに、
>teamviewerスマホで棋譜入力するの結構大変だぞ
と、そちらがレスして、
そもそも遠隔操作聞くのがおかしいし、手番での長時間の離席も指摘されてる。
控え室でスマホ弄ってるのも目撃されてる。
と返信した。
これのどこが話を変えてる?

>4.同じだよ
?

>5.ストーリーさいしょに作ればいくらでも言える
週刊誌は全部ゴシップで嘘だって言う訳ねw
まあ結局は信じる信じないの話になるが、俺は週刊誌、とりわけ文春の取材力は
かなり信頼してる。

504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:46:59.34 ID:wysbkA960.net
>>501
文春に狙われてると知ったから三浦を犠牲に自分を守ったんじゃね

505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:47:42.97 ID:UlvEMCrQ0.net
>>501
> そもそも新潮にコラムを持ってるナベが
> なんで以前から文春と昵懇だと思えるのか不思議
若い頃に阿川の対談コーナーに出ていた記憶がある。

506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:48:11.92 ID:m/+LHQL20.net
>>500
え、何のこと???

507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:48:16.70 ID:gnlcI57y0.net
羽生さんも巻き込まれていい迷惑だわな。
でも、羽生さんの発言で三浦に退路ができたね。
やさしいわ

508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:48:18.26 ID:dmasR3q10.net
>>503
今回はただの渡辺語録だぞ
ただの2ちゃんねらーにしかみえない

509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:48:27.81 ID:VZr9UQGr0.net
スマホで実況板みてたかもな

510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:48:58.05 ID:VIDzvSKU0.net
イカサマクソ野郎の三浦はこのまま現役を続けられるの?
こんなんでいいの?

511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:49:04.24 ID:nJqpVWgI0.net
文春の記者も羽生さんの記事ニュアンスが違うのは分かっててわざとだと思うよ
面白おかしく盛ったんだろうなという気はする

512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:49:41.82 ID:n2LsWOwF0.net
>>482
とりあえず竜王戦には出したくなかったんだと思うよ
渡辺が正しいかどうかはともかく危惧するようなリスクは確かにあるから
渡辺がスポンサーに話をしていれば尚更
ま、強硬派に押しきられたのかもしれんけどね

513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:50:04.76 ID:wysbkA960.net
>>506
レス番号間違えたスマンコ

514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:51:13.84 ID:m/+LHQL20.net
>>513
ええんやで

515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:51:39.70 ID:eMeGELue0.net
今後中座は一切無しにしろ。棋士はオムツしてやれ

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:51:48.68 ID:CLxvfoXD0.net
>>495
だから、
この犯人を捕まえたいが証拠がない、くっそー一か八か強行突破してみるか!というのではなくて
仲間なんだから、こういう事はしたくありませんが、なぜそう言われるのかはわかりますね?というのだよ。
それわからないニート君多すぎ。

517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:51:57.44 ID:PZJSBRu00.net
嫁ツイートきた

518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:52:02.29 ID:/pe31RO00.net
勝ちが欲しい三浦が寝食忘れてスマホに向かい合った結果、三浦自身がスマホ並みになっていた説のが面白いからそれで頼む

519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:52:20.45 ID:GXQm6Tv/0.net
第1人者が「バレなきゃ不正やっても良し」とかいっちゃうのは
いかがなものか

今後は若手がソフト指しやっててももはや批判できないぞ

520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:53:12.51 ID:eMeGELue0.net
>>516
前から公に嫌いだと発言してる奴らが何が仲間だよw

521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:53:33.27 ID:djFL5f3y0.net
渡辺「俺がいかさま野郎を叩きのめしてやります」

一同「かっこいい!!」とかにすればよかったのに。

522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:53:35.80 ID:wig77vYl0.net
>>495
休場届を出さなかった事に対して通常あり得ない程の重い処分を科す事で
世間にはあたかも不正があった事が確定されたような印象を喚起、定着させた
連盟自身不正があったと認めていないにも関わらず、だ
これが名誉毀損でなくてなんだという話だわ

だから羽生はあくまでこれは不正に対してでは無いんですよ、とアナウンスしようとしてるんだと思う
事実に対して処分が重過ぎるという線は三浦が取れる唯一の攻め口だと思う

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:53:35.82 ID:UlvEMCrQ0.net
守衛室で体を休めてたって、どんだけくつろげるスペースなんだそこは?w

524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:54:12.89 ID:nJqpVWgI0.net
羽生 理恵
?? 一時 ?@mau28310351 12分12分前

こんばんは。色々とご心配頂きました皆様、ありがとうございます。ここ数日は、まるでマルウェアに感染したみたい。
主人の言葉はツイートが全てなのに、
主人の身体を離れ、変形し生き物のように別の道を歩いてゆく。
ウィルス怖いですね。お休みします。

525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:54:25.95 ID:cTpsv8DH0.net
この件は羽生のtweetでもう決着だろ

灰色だけど、白黒つけることはできないんだから罰することはできない
これは非常に常識的な判断で、多くの人たちが声をあげていたことだろう

渡辺にそそのかされた連盟の勇み足だ

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:54:29.03 ID:QUmJx+p0O.net
三浦より強いなら格好もつくが
早指しでも三浦に勝てない棋力じゃぁなぁ

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:54:45.48 ID:gNi71fr40.net
>>488
久保、三枚堂も凸して裏を取ってる。

・郷田や久保戦、頻繁な離席やスマホ覗く三浦の目撃情報でソフト疑惑が囁かれる
・久保が集会で情報機器持ち込み規制提案、
三浦は俺ではないでソフト疑惑は誰もが知るところに
これに追加で
・三枚堂が三浦に遠隔操作ソフトについて聞かれて教えた

は、渡辺情報じゃない。

528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:55:04.63 ID:CLxvfoXD0.net
>>519
言ってないよ。
ただ、羽生の発言が決定打となって三浦追放というのはやめてくださいねっていう。

529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:55:49.63 ID:xkNfOC4l0.net
自分の手番になってから席を立つことが頻繁にあった
相手が長考を始めた時点で席を立つ場合がほとんど
ありえないような行動が目立ったので疑われた
それで、対局中は、スマホ禁止、外出禁止、もちろん将棋ソフト禁止になった
本当に黒なら、これで終了、もう勝てないだろ

530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:55:57.93 ID:CLxvfoXD0.net
>>520
お友達のいないおまえにはわからない話だよ。

531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:56:10.69 ID:djFL5f3y0.net
>>516
そんなのしらんわ。
証拠なく罰するのがそれで通るのか?
通らないからスレが伸びるんだろ。
まあ三浦次第だろうが。

532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:56:13.62 ID:cTpsv8DH0.net
>>519
何言ってるんだか
羽生が言ってることは極めて常識的なことだよ

不正が起きないように規制を徹底的に強化するだけだ

533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:56:42.50 ID:dvVE8Wz90.net
8月頃から怪しい怪しいと疑っていたなら、
極秘の調査チームを作って、トイレを盗撮してでも何が何でも証拠をゲットすればよかったのにね
新潮も文春も見たけど、具体的にどういう部分がダメなのかをハッキリかかずに、
「(読者ら素人にはわからんが)プロならわかる」としか書いてない
証拠ある風な記事をにおわせていたけど、証拠があったら、三浦がここまで反撃するはずがないしな
あとウケたのは、トッププロがAIの方が優れているから、トッププロでももう歯が立ちませんって読んでしまえるところ

534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:56:53.03 ID:7WCjYGbV0.net
一生分のアヒルを見たわ

535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:56:59.02 ID:yBU8s7Nh0.net
>>516
だから、その理屈で行くときは、相手がそれを受け入れずに断ったら、本来の理由で処分するしかないんだよ。
それか、それでもあえて庇い続けるのであれば尤もらしい別の理由を付けてな。

536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:57:00.38 ID:HCwI1vjWO.net
三浦が疑わしいのは確かだけど、さすが羽生さんは短絡的な処分を是とはしない考えなんだな
三浦もちょっと救われたんじゃないの?

537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:57:51.74 ID:BIwYoyK30.net
>>536
羽生さんに疑われるって絶望感しかないと思うが

538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:58:17.11 ID:k4QQHnxR0.net
読売がスポンサー降りたら面白いんだかな

539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:58:43.84 ID:HfdJmEoj0.net
吊るし上げる前にルールをきっちり作って厳重に守らせるようにすればよかったのにと思ったわ
違反も難しいような環境を先に作ってしまうべきだったのでは?

現状では大きな遺恨を残してろくな結果にはならないと思う

540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:58:50.70 ID:CLxvfoXD0.net
アヒルってこんなにかわいいんだというのがわかったw

541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:58:54.70 ID:xVFb2Adz0.net
休場届を出さないのは出場するからだろうし
連盟は証拠もなしにやり過ぎじゃないの?

542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:59:13.72 ID:wig77vYl0.net
>>533
実際には三浦以外にも不正してる棋士がゴロゴロ居る証拠があったりするのかもな
事が三浦一人では済まないからそれをとても出す事ができないというような

543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:59:36.48 ID:/pe31RO00.net
羽生さんはこんだけ君臨してても常識人なのが非常識な存在だな、と改めて思うわ

一方渡辺は

544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 21:59:48.67 ID:UlvEMCrQ0.net
>>541
それは三浦九段が休業を口走った事実はないという前提で?

545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:00:24.08 ID:2q05i36S0.net
ま、魔太郎が100%黒って言うんだっら連盟内で三浦をキッチリ詰めて解決すれば良かっただけの話
それをしなくて文春で暴露するってのがくそつまらん問題を作ったな

546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:00:28.16 ID:+okjoF3z0.net
人間は神様ではないので
すべてを見通すことはできない
だから、証拠があるかないか、それがすべて

確かな証拠がないのに処分を決めてしまった
連盟と連盟の顧問弁護士が無能だったというだけ
三浦がシロとかクロ以前の問題です

547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:00:59.77 ID:CLxvfoXD0.net
>>539
よし証拠がそろった、三浦め吊るし上げてやるからな
というのでは全然ないのがどうしてもわからないよね。
自分より年下も仲間にそんな事するはずがない。

548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:02:29.17 ID:djFL5f3y0.net
休場するかどうか決めんのは本人だしな。
口走るのと届出すのは違うなあ。
やり取りの録音でも出すか?

549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:02:30.35 ID:gnlcI57y0.net
心証が黒の三浦を竜王戦に出すことだけは、絶対に阻止したかったんだろう。拙速だったのは間違いないが他の手が思い浮かばんわ

550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:02:44.58 ID:TS/cYt7g0.net
>>521
もうソフトに誰も勝てない時代

551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:03:18.43 ID:n2LsWOwF0.net
>>521
3連敗な上に2日制だったら無理と思ったんだろw
そんなリスクを取らずに三浦を出させない方法を考えたんだろう

552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:03:23.63 ID:gNi71fr40.net
>>512
三浦が黒ってのは誰もが思ってただろうけど、
決定的な証拠もないし、スマホ持ちこみ禁止などの処置でいいと
考えてた棋士は多そうだよね。

その気持ちはわからんでもないけど、そもそも事なかれ体質じゃなかったら
ずっと前からスマホ持ちこみ禁止、外出禁止にして
今回の件は起きなかったろうし、最悪でも監視カメラを仕込んどけば
容易に尻尾掴めてたとも思う。

553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:03:58.99 ID:cTpsv8DH0.net
ここまで内実が広がって、羽生にここまで言われたら、丸山さんも挑戦者を辞退してもいいかもね

554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:04:03.90 ID:CLxvfoXD0.net
年下の同僚に対してそういう事を平気でするクズは
なんでしないの?と疑問に持つんだろうけど
多くの常識ある社会人はそんな事しない。

555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:04:30.35 ID:HfdJmEoj0.net
仮に三浦がクロだったとしても、三浦以外は全くやっていなかったとはちょっと思えない
不正のできないルール・環境を作ってしまうべきだった

なんとも後味の悪い結果になりそう
スピード違反で10台くらい併走してるのを1台だけ白バイに捕まったようなもの

556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:04:35.95 ID:BRsV7tz10.net
>>510
総会で棋士の2/3が除名に賛成したら棋士廃業やね
そこまでしないと思うけど

557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:04:46.28 ID:Vfln354h0.net
今回は
休場を申し出ておきながら正式に届け出なかったことに対する罰
というなんとも分かりにくい理由であることが
混乱を招いている

558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:04:55.32 ID:k4QQHnxR0.net
丸山が試合を辞退したら不戦敗で防衛になんの?

559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:05:44.28 ID:n2LsWOwF0.net
>>533
渡辺も指摘されるまでは気づかなかったのよ
言ってしまえばその程度のものでしかない
ま、我々にはわからん世界ではあるがね

560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:06:16.02 ID:wVKMbsXF0.net
逆に何故に羽生はここまで完璧なんだ?
宇宙人なんじゃね?

561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:06:38.71 ID:wig77vYl0.net
普通に考えて届出の効力は書面>口頭だと思うが
何の為の制度なんだって事になる

562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:07:22.04 ID:gMFk3eAm0.net
知名度バツグンの羽生さんに疑われちゃってるのは致命傷w

563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:07:29.58 ID:k4QQHnxR0.net
>>560
政治とか組織に興味はなくて、棋士として将棋だけに没頭したいんだろうね。ま、本来はそうあるべき

564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:07:42.49 ID:yBU8s7Nh0.net
>>544
本人は休場するつもりはなかった、と言っている訳だしな。
本人はそんなつもりではなかった言葉を、勝手に休場と解釈された、という場合もあるだろうし。

そういう事を防ぐ為に休場届という書類がある訳だから、その提出が無い場合は休場の意思無し、と見做すしかない。

565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:07:53.04 ID:2q05i36S0.net
魔太郎くんはスマホ禁止ルールを作り
三浦に竜王戦で4連勝してからだったらまだわかるがなw
まぁ文春にたよるぐらいだからそんな器量があるわけないがwww

566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:08:30.02 ID:EwMzUvAL0.net
証拠もないのに中途半端な処分を下した連盟がアホ
スマホ持ち込み禁止にして過去は不問で問題なかった

567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:09:12.20 ID:QRWGPRDa0.net
三浦が出たら大騒ぎでスポンサーが降りて竜王戦中止もあったんじゃね
ニコ生なんかでは放送できんだろ
コメントがすごいことなるな

568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:09:49.35 ID:Xj7DARyP0.net
>>565
最近は不正出来ない早打ちのルールでも三浦に勝ててないから逆に正面から叩きのめされる可能性も十分有るし、防衛の安全策に出たんだろう

569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:09:57.32 ID:Qxzr04Tx0.net
12月にスマホ禁止規則にするってことは、
それ以前のことは問わないと言ってるような
もんだからな
しかも疑惑だけで処分するのは大悪手

570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:10:00.11 ID:WCtrq9vk0.net
やってた場合
今のところ物証出されてないし、このままだと世間からも不正したと思われたままだし。→裁判

やってない場合
実際やってないし。このままだと棋士仲間や世間からもやってないのに不正したと思われたままだし。→裁判

やってた場合で裁判しない場合+やってない場合で裁判しない場合
世間や棋士仲間からは、訴えないってことは、あいつやっぱやってたんだなと思われる。

三浦君これどう頑張っても裁判コースしかなくね?
実際やってたやってないにかかわらず、どう頑張っても自分の無実を完全に証明しようがないし、
もう人生辛いルートしかない気がするが。

571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:10:05.26 ID:/pe31RO00.net
これ、渡辺が竜王位失ったら最高にダサいな展開的に

572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:10:13.51 ID:qyO90xUO0.net
>>561
口頭だけじゃ正式に決定するには足りないから
書面で提出してくれということだと思ったんだけど
書面がなくても結果が変わらないとなると
何のために書類提出を求めたのかがさっぱり分からない
結論ありきで話を進めたようにしか見えない

573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:10:19.32 ID:mkCRH9jS0.net
竜王戦から持ち込み禁止を徹底して罰則規定を設ける
でよかったんじゃないのか
あとで証拠が出たら騒ぎになると思ったんだろうが
それでも今の状態よりはすっきりしてる

574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:10:42.90 ID:gNi71fr40.net
>>480
>10月10日 有力棋士7名による秘密有識者会議
>同日。森内九段、Carter Mattig氏に勝利し、バックギャモンの自己最高レート1105を見事に達成

だからいなかったのかwww
羽生羨ましいだろうなあ。
厄介事に巻き込まれたって思ってそうだしw

575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:10:55.58 ID:DkBli95r0.net
>>563
連盟の運営に関しては羽生はある事情があってノータッチらしいし
おっしゃる通りで、将棋以外興味無さそうなんよな
もしかしたら、将棋星人なのかもしれん

576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:11:32.34 ID:Xj7DARyP0.net
>>567
今ほど盤外が注目されて竜王戦がおざなりに扱われたりはしなかったなら
そもそも挑戦者にも不信感なのか三浦の棋譜並べたりやる気がなさそうだし見ててもつまらん

577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:11:36.07 ID:F+8LnBvg0.net
疑わしいことは認めてるんだよなw

578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:12:14.14 ID:CLxvfoXD0.net
スマホ見たらこういう怖い罰を受けますよ
というのを知らしめたのは良かったのかもね。

579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:12:18.97 ID:Xj7DARyP0.net
>>574
森内は三浦と仲良いから発起人の渡辺が呼ばなかったって説が濃厚

580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:12:53.17 ID:xVFb2Adz0.net
>>544
休場届を出さずに休んだなら問題だけど、
休場するって言ったけどやっぱり出ることにした、は問題ないと思うよ

581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:12:57.05 ID:/pe31RO00.net
>>574
流石森内と言わざるを得ない

582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:13:21.95 ID:FU1WfiSQ0.net
ツイッターが良い方に機能していて良かったな

良くも悪くも将棋界でのこの人の発言はあまりにも大き過ぎる

583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:13:37.19 ID:wDCJnAvm0.net
ソフトが単に最善手だけでなく、手筋含めて選択肢出して
それに評価点つけちゃうようになると、もう長考とか大盤解説とか何か興ざめだな
休憩の外出で形勢が変わるみたいな劇的な対局もなくなるのか

584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:13:53.36 ID:HfdJmEoj0.net
森内はバックギャモンで現実逃避かよww

585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:14:27.17 ID:oWHZYgPU0.net
>>544
休業を口走っていても同じ事だよ
正式な意思決定は書面でなされるべき
竜王戦が目前に迫っているのが理由だとしても、休場届が出なかったことを受けて再度の意思確認くらいは必要
これは緊急性から言質をとるだけになったとしてもやむを得ない
ついでに竜王戦に間に合うかどうかが性急な処分をした原因なのなら竜王戦だけやむなく休場、順位戦は改めて意思確認するのが筋

まあそもそも密室会合の発言だけで休場を決定し届け出の提出猶予は1日しかないとか、それだけでもかなり横暴と言われても仕方ない

586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:14:28.79 ID:qyO90xUO0.net
将棋で結果を出すことがそのまま将棋普及に繋がる棋士なんて
ぶっちゃけ羽生だけだからなあ
連盟の役員は羽生じゃなくてもできるけど

587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:15:08.98 ID:k4QQHnxR0.net
>>576
三浦の棋譜並べてるってどういうこと?詳しくないから教えてちょ

588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:15:20.87 ID:n+io+rbl0.net
谷川が会長というのがねえ
米長中原が健在で羽生世代より上の睨みがきいていればよかったんだけど

羽生世代はある意味将棋オタクの集まりだから組織とか政治に無関心すぎるよな

589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:15:22.83 ID:63c94G6D0.net
今後の棋界を考えてもっと慎重にやるべきだったよ
スポンサー云々てのは言い訳にしか聞こえないし何故焦って判断したんだろうか

590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:15:31.29 ID:wysbkA960.net
渡辺が言う「間違いない」と羽生がいう「判断出来ない」

どっちの方が信頼できる? 

591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:16:17.70 ID:CLxvfoXD0.net
三浦みたいに追放されるのを恐れて
他の人達もスマホみるのやめるなら
意味があったと思う、今回の件

592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:16:41.73 ID:QkICrT2b0.net
将棋板の検証スレ覗いてきたけど、本当にソフト使ったんかなあって感じがする。
久保戦も無さそうになっていたが、挑戦者決定三番勝負の丸山戦もまったく普通に
見えるんだよなあ。

唯一、クロっぽいと言えそうなのあが順位戦の渡辺戦。でも、文春とかみると
一致率がメチャクチャ高いみたいに書いてあって不思議。設定しだいで違うのは
判ってるけど、どうしてこんなに差があるのか謎だ。

593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:17:29.66 ID:wysbkA960.net
>>587
第一局、丸山は今年の三浦対渡辺戦で三浦が指した通りになぞって指した

594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:17:35.47 ID:Xj7DARyP0.net
>>583
休憩の外出で形勢逆転とか絶対にソフトでカンニングやってますやんw

595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:17:48.66 ID:1IL6UWXH0.net
疑ってるうちはまだしも、それを口にしたら......戦争だろうがっ......!戦争じゃねえのかよっ....!

596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:18:35.31 ID:gnlcI57y0.net
二日制でやるなら、騎手みたいにスマホ取り上げて隔離しないと
公正が担保されないよな

597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:18:35.69 ID:6mTbaIoQ0.net
>>6
鬼ババアきめえw
鬼女のまんこ呼びとかゲロ〜w

598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:18:59.63 ID:k4QQHnxR0.net
>>593
それ明らかな協会や渡辺に対する批判じゃんw

599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:19:12.67 ID:qyO90xUO0.net
>>592
俺も渡辺三浦戦は三浦強すぎるだろと思ったけど
他はそこまで驚くほどかなあと思った

600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:19:37.33 ID:/GMfimiO0.net
やっぱプロから見ると限りなくクロに近いんやろうな
三浦擁護してた2ちゃんねらーの見る目の無さワロタww

601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:19:40.70 ID:jHmOXRnpO.net
>>588
汚い仕事ができるやつがいない
現役バリバリの渡辺にこんな仕事させちゃダメだ

602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:19:54.43 ID:QCteA1Ls0.net
実際にやってたかやってなかったかが問題なのではない。

幼少期より切磋琢磨してきた仲間たちにさえ
このような疑惑を持たれてしまうような棋士を
お得意先スポンサーの棋戦に出すか否かって問題。

お前らが思うよりシロの推定を持って棋士たちは判断してるだろうし、
この疑惑の重みの捉え方が甘いんじゃないかなあ。

処分の重さに、処分理由は十分釣り合ってる。

603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:20:28.06 ID:Xj7DARyP0.net
>>592
そりゃあちこちデータいじって1番一致率が高いデータを出して騒ぐからに決まってる
週刊誌の我が週刊誌の調べた結果何とか事件の証拠品はデータ一致ってのとおんなじ手口よ

604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:20:46.97 ID:HfdJmEoj0.net
三浦が使っていたのは何ていうソフトなの?

605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:20:58.01 ID:dFjroKO+0.net
>>593
丸山かわいそすぎるわな
勝ち取って挑むのとはメンタル違いすぎる

仮に勝っても喜べんだろ

606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:21:00.73 ID:OEQ9savE0.net
>>524
丸山:「(ん?)」

607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:23:21.51 ID:9GEMrDyF0.net
もう羽生がグレーって言ってるなら黒
羽生が将棋界の地球代表なんだから羽生が全て
それより通信機器への対策を早急に整備してほしい

608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:24:11.54 ID:Xj7DARyP0.net
>>605
丸山はいきなりで準備もしてないし苦手な相手で勝てないから大丈夫

609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:24:35.35 ID:gnlcI57y0.net
>>605
まあ、1500万もらえるんだし、迷惑料としてはいいんじゃないかね。
名勝負になるわけないしやる気でないわな。

610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:24:47.56 ID:wysbkA960.net
>>607
羽生、丸山、久保は処分すべきでないって立場


処分しろって騒いだのは渡辺橋本

611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:24:51.74 ID:Xj7DARyP0.net
>>607
www
羽生がグレーって言ったら黒なんか色々と羽生馬鹿にしてるなwww

612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:25:02.15 ID:DkBli95r0.net
>>607
そうだな、あの羽生が言ってるんだから
疑わしきは罰せず、こうしないとな
三浦の出場停止は今すぐに解除し
2戦目から三浦が出ればいい

613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:25:23.25 ID:9NMhGfOc0.net
>>607
羽生はグレーとも言ってない
灰色に近いと言ってる
シロかクロかは判断できないとも

614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:26:06.34 ID:1IL6UWXH0.net
一口に灰色と言っても黒よりか白よりか色々あるんだけどどうなの

615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:26:41.80 ID:k4QQHnxR0.net
>>613
灰色っていうから紛らわしいんや。緑とかいっとけば周りは「???」だったのに

616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:27:35.73 ID:BRsV7tz10.net
>>557
これ

617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:27:46.26 ID:QCteA1Ls0.net
個々の棋士の疑惑に対する心証と、
処分すべきか否かというスタンスは
完全に区別して考えんとね。

連盟の処分の理由として棋士たちの心証ってのは大きな理由になるけど、
個別の棋士の処分に対するスタンスは全く関係ない。

618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:27:48.22 ID:UCtcNblj0.net
>>590
>羽生がいう「判断出来ない」
信頼度ゼロですやん…

619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:28:03.55 ID:AM2rjFgr0.net
>>604
技巧

620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:28:40.43 ID:djFL5f3y0.net
将棋連盟に間違いを気づかせるには、読売に抗議が一番効くな。

621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:28:48.64 ID:1Zo9gUy50.net
>>534

人生いたるところに、アヒルありw

622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:29:15.57 ID:HfdJmEoj0.net
叡王戦はどうするんだよw
強さを「初心者」に設定して五分五分にするのか?

623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:29:22.55 ID:BRsV7tz10.net
>>610
処分すべきでないなんて言ってないよ

624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:29:24.85 ID:QCteA1Ls0.net
そもそも羽生は将棋のプロではあるけども、
組織運営のプロでは全く無いので、
羽生の疑わしきはーー発言は正直どうでもいい。
疑わしい発言はかなりの重みがあるけれども。

625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:29:31.71 ID:DkBli95r0.net
>>618
有利に勝負が進んでいても
よくわからない形でしたとか平気で言うからな

626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:32:06.17 ID:jHmOXRnpO.net
>>599
てか初期のゴキゲン中飛車だったら短手数一方的な局なんてざらだから一方的な展開を持って理由とするのはどうかと

627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:32:23.72 ID:HfdJmEoj0.net
>>619
まさかのフリーソフトかよ
ビックリしたなぁもう

628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:32:48.99 ID:wDCJnAvm0.net
>>603
(※当社比)
(※個人の感想です)

629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:33:43.51 ID:1Zo9gUy50.net
>>592
設定いろいろかえて指し手と一致率が高くなるケースを必死に探したんだと思いますよ。

あたりがでるまでスロット回し続けるような感じでしょw

有罪ありきの検証です。

630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:34:33.28 ID:wysbkA960.net
>>623
丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」

羽生「疑わしきは罰せずが大原則」

久保(棋士会で電子機器持ち込み禁止を提案したことに関連して)「私は三浦さんの名前を出した事は一度もありません。望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです」

631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:34:39.60 ID:cTpsv8DH0.net
11日の聴取で休場するって口走ったのかもしれないけど、
12日には出る意思を示しているわけだし休場届が出ないから処分っていうのは
さすがに横暴すぎるわ

632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:35:34.69 ID:QCteA1Ls0.net
棋士たちは有罪ありきの検証なんてしてへんやろ
むしろシロに推定おいてやってたはず

プロが総合的に判断した結果なんだから、
素人が本当に怪しいのか否かを検証する意味は殆ど無い。

専門家と素人って意味では、
判決に対して法律家でもない素人がガヤガヤ言うのと一緒やで。

633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:35:41.43 ID:DrY2d2VZ0.net
畠田理恵のツイッターがカオスすぎる・・・

634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:36:32.27 ID:dFjroKO+0.net
>>630
ハッシー「1億パーセントクロ」

もうね

635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:36:35.02 ID:4aDfl2hI0.net
>>522
出場停止処分て重いかな?
このままじゃ出場出来ないって本当にタイトル戦の直前に言ったのなら
竜王戦が行われる可能性のある期間は謹慎するの当然じゃない?
竜王戦には出ないけど他の棋戦には出ますの方が
よっぽど問題になると思うんだけど

636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:36:40.02 ID:1Zo9gUy50.net
>>632
違う違う、棋士たちじゃなくて

渡辺の証拠づくりに協力してたメンツのことですよっと。

637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:37:00.43 ID:QCteA1Ls0.net
処分すべきか否かに関する個別棋士の見解なんてほとんど意味ない。

指してに対する心証に関してはプロだから信頼が置けるが、

処分すべきか否かはそれとは別次元の組織運営の話。

638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:37:29.30 ID:In+ojm3t0.net
三浦が白か黒かはいまいちはっきりしないけど、
今回の騒動で連盟の組織がクソだってことと
実質的には渡辺一派が牛耳ってるってことははっきりした。

639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:37:44.99 ID:DcPvPbCx0.net
橋本と渡辺にも何らかの処罰を下すべきだろう

640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:38:06.81 ID:yBU8s7Nh0.net
>>631
やるなら逆だよな。
出場の確約書を求めて、それが期日迄に提出されなかった場合に処罰ならわかる。
それを理由にして年末までの出場停止が妥当かどうかは何とも言えないけど。

641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:38:37.30 ID:UlvEMCrQ0.net
三浦家には嫁姑問題や嫁高額バッグ購入事件があったようだな。

642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:38:52.55 ID:+jk7obra0.net
俺は関係ないと責任逃れ発言して混乱させるくらいなら
黙っときゃいいのに

643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:39:02.10 ID:QCteA1Ls0.net
>>636

万が一当初はそうだったとしても、
他の多くのトップ棋士がまっさらな状態から検証して
疑惑を持ってしまっているっていうことやで?

644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:39:11.67 ID:Xj7DARyP0.net
>>634
ハッシー「ワイがワザワザ証拠作ったんや1億%黒で間違いない」とかだったら笑えるw

645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:39:41.75 ID:yBU8s7Nh0.net
>>635
最初の話だと「疑われたままでは指せない」だから、単に疑いを晴らしたい、という意味にも十分取れる。

646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:40:48.41 ID:HfdJmEoj0.net
>>641
三浦九段には

『艱難汝を玉にす』の色紙を送らせていただきます

647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:41:15.04 ID:Xj7DARyP0.net
>>643
トップ棋士には渡辺が開いた会議で渡辺の用意した証拠情報とかを配ってるだろうし自分で検証する程暇じゃ無いだろ

648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:42:20.83 ID:wysbkA960.net
丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」(連盟HP上)

羽生「疑わしきは罰せずが大原則」(嫁Twitter)

久保(棋士会で電子機器持ち込み禁止を提案したことに関連して)「私は三浦さんの名前を出した事は一度もありません。望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです」(文春インタビュー)

649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:42:40.01 ID:n+io+rbl0.net
もともと棋士なんてヤクザな世界だったんだから、昔なら仁義に反した時点で〆られてたというか闇に抹殺されていたと思うよ
ばれた時のいさぎよさぐらいは持ってないと怖い人たちがくるよ

650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:42:45.00 ID:UlvEMCrQ0.net
守衛室ってどこらへんにあるんだろうな。

651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:42:53.69 ID:npZ9rOiO0.net
立場的になかなかそうはいかないのはわかるけど、一将棋ファンとしては指し手以外で羽生さんを悩ますのはやめてほしい

652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:43:43.54 ID:frSkaay50.net
なんかプロ棋士もプロ棋士で、自分たちの都合ばっかジャン
ファンの方見てるとは思えないわ
結局トップ棋士の羽生までもどこか他人事で、棋士の多くが甘い見積もり出して甘いルールで突っ走って疑惑の棋士を生み出したんじゃねーか
150人くらいか?全員三浦と一緒に謹慎でいいと思うわ

653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:43:46.19 ID:1Zo9gUy50.net
>>643
疑惑があるっていうけど、これだけじゃなんともいえないな

が羽生っちはじめ普通の棋士の反応でしょうよ。


それをさも皆が疑惑に同意したかのように印象操作に必死な奴らがいるんで
みんな迷惑してるわけ。わかる? 



わからんのだろうけどな...

654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:43:51.65 ID:HfdJmEoj0.net
羽生の全く知らないうちに理恵が勝手にツイッターで書いてただけだったら笑える

655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:43:54.87 ID:QCteA1Ls0.net
>>647

羽生は持ち帰って検討した結果疑わしいと言っているわけだけど。
処分に対するスタンスはともかくね。
疑わしいという判断にはプロ棋士は信頼が置ける。

処分すべきか否かに関しては皆素人なんだから合議体である理事会の判断が正解なんだよ。

656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:44:43.71 ID:wig77vYl0.net
>>632
杜撰な証拠でも刑事裁判じゃないからいいと言うようなレスをよく見るが逆でしょ、と
刑事事件でさえ証拠が証拠として認定される為には厳格で厳密な手続きがあってこそなのに
「証拠集めの素人」でそれも「直接の利害関係者」が三浦憎しで集めた証拠が
三浦側の弁明が一切ない状況で全て額面通り採用されるなんてあっていい筈がない
被告に反論、反証の機会が与えられない限り証拠は証拠とは呼べないんだよ
刑事裁判ではないからこそ、この証拠群は一切採用されるべきではない

657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:44:52.24 ID:HCwI1vjWO.net
>>537
羽生さんだって断罪したかったと思うよ
でもこの状態で処断するべきじゃないって判断は、ひとつは「トップ棋士の感覚」じゃ証拠にならないって事だろうが、もうひとつは元タイトルホルダーだった三浦の体面を考えたんだと思う
「疑ってないよ」と言ってる棋士も疑ってるに決まってるんだし、だったら頂点にいる人が情けをかけてくれたのは少しは救いになるでしょ

658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:45:17.57 ID:QCteA1Ls0.net
>>653

いや、全然怪しくもなんともないんやったら、
疑う事自体筋違いです、という発表がもっと出されてしかるべき案件なんやで?
シロであったほうが良い棋士のほうが大多数やろうしな。

659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:45:22.74 ID:wysbkA960.net
>>655
クロって断言してるのは渡辺橋本だけな

660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:45:54.63 ID:UlvEMCrQ0.net
>>646
知らない故事成語だったけど、ぴったしだなw

661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:46:07.23 ID:ZeQMX6OB0.net
谷川が会見を開くべきだと思う
こんな重大なことが起きてるのに
羽生さんとか渡辺がコメント出してるが一番出て来ないといけないのは谷川だろ

662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:46:47.35 ID:yBU8s7Nh0.net
>>655
だったら不正を理由に処罰しろや。

663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:47:03.80 ID:Xj7DARyP0.net
>>655
羽生が疑わしいって何処かで言ってる?
分からないとかどちらとも言えないとかの棚上げ発言は見たけど疑ってるってのは見てないな
ソースくれ

664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:47:50.10 ID:QCteA1Ls0.net
>>656

ヘリクツすぎんだろww

国の組織や大学、私企業もろもろ含めて、組織における処分てのは
組織内において判断の合理性があればいいのよ。
今回の場合は、プロ棋士の感覚ってのが何よりも思い。

俺らは納得しないよお ってんならわかるが、
連盟の処分にケチ付ける理由にはならん。

665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:48:39.02 ID:frSkaay50.net
>>663
疑わしくなかったら、どちらとも言えないなんてコメントはあり得んだろ

666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:48:54.70 ID:wysbkA960.net
>>664
一文で矛盾してるよ

667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:49:33.58 ID:wysbkA960.net
>>665
シロの証拠もクロの証拠もないから判断出来ない


普通のコメントだわ

668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:50:36.79 ID:Xj7DARyP0.net
>>664合理性が重要なのかプロ棋士の感覚が重要なのか教えてくれw
流石にどちらも大事とかは言わないだろw

669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:50:44.71 ID:QCteA1Ls0.net
>>662

いや、だから今回のは疑惑に対する処分ってことでいいんだよ。
不正だったらもっと重くてしかるべき。
シロかクロかつけなきゃいけない理由なんて、俺らの好奇心以上にはない。

>>663
その発言自体がもう疑ってる。
文春ソースではほぼクロに近いって言ってるが
そうでないにしても、私は特段怪しいところはないと思います、と言えない時点でお察しよ。

670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:50:49.96 ID:1Zo9gUy50.net
>>661
ですな、

671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:50:52.74 ID:k4QQHnxR0.net
>>665
いや疑わしくないっていったら今度は渡辺たちがおかしいって批判することになるし、どちらとも言えないっていうのが無難なとこじゃね

672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:52:05.26 ID:wig77vYl0.net
>>664
直接の利害関係者が確証バイアス丸出しで集めた「証拠」を元に
弁明の機会のない相手に処分を下すことがお前の言う「合理的な判断」か?
なるほど、すごいな

673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:52:11.15 ID:2q05i36S0.net
>>664
そうはいかんざき!
色々裁判がおきてるがな

674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:52:13.25 ID:QCteA1Ls0.net
>>>666
>>>668

判断の合理性の根拠として、プロ棋士の感覚ってのが用いられて問題ない、
という趣旨なんだが?
もう少し複層的な思考回路に慣れたほうがいいよ。

675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:52:43.64 ID:wDCJnAvm0.net
現行ルールが想定していない手法だからな
感情的な動機に走って力尽くで状況証拠を抽出し、遡及適用的な処罰をしても
一部の我欲が目立ってマトモな組織運営には見えんし、却って組織の正統性を不安定にするね
 
ある程度、自分たちの不作為・怠惰が招いたサンクコストと割り切って
今後不正を行えば、自動的に証拠を残さざるをえないような制度設計をし直してから
明確で可視的なアナウンスを行った方が、ガバナンスとしてムリがないんじゃないの

676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:53:17.99 ID:GOhsD5h20.net
>>667
ちょっと違う

羽生も連盟も「判断」はしてるんだよ。

連盟の疑ってる前提ならではの判断に対して、
羽生は「おかしい」という自分なりの判断を述べてる。

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:53:37.43 ID:P/flSC+K0.net
法的な証明の話は灰色でもプロ棋士が見て一様に99%やってるようにしか見えないなら
もう将棋界での地位は終わってるんだよなあ
よく平気な顔して対局に出られるよな

678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:53:40.33 ID:Xj7DARyP0.net
>>669
そりゃそれ怪しいところは無いなんて言ったら今度は渡辺との関係がこじれそうだし、もしかしたら渡辺対羽生の戦いが見れそうだなw
三浦vs羽生より随分と面白そう

679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:53:42.17 ID:yBU8s7Nh0.net
>>669
>いや、だから今回のは疑惑に対する処分ってことでいいんだよ。
疑惑に対する処分じゃなくて休場届を出さなかった事に対する処分となっているのだけど。

>不正だったらもっと重くてしかるべき。
>シロかクロかつけなきゃいけない理由なんて、俺らの好奇心以上にはない。
単なる事務上の問題だったら重すぎる。
不正だったら軽すぎる。

680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:53:48.07 ID:frSkaay50.net
>>667
実際、現実に、一人の棋士が抹殺されてるじゃん
疑わしいから見殺しにしたんだろ
目の前で、殺されるのを羽生はスルーしたんだよ
判断できなかったら、絶対に見殺しにはできない

681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:53:53.86 ID:4aDfl2hI0.net
>>663
羽生は文春報道で自分の疑わしいって言葉を受けて
世間や他の棋士達がハッスルして三浦を除名するぞーって暴走しないように
疑わしきは罰せずだぞって火消しに走ったんだと思うわ

682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:54:10.44 ID:wysbkA960.net
>>674
最後の一文精査しなおせ

683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:54:34.59 ID:QCteA1Ls0.net
>>672

組織内での最低限の手続きはふんでんでしょ。

小規模組織の意思決定にはすべて根拠がないってことになるで?

684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:54:48.24 ID:xBpTNQav0.net
>>630
丸山が処分に対して肯定的に評価してるのか否定的に評価してるのかは分からない
羽生は原則論を語っただけ
久保は処分するなとも処分しろとも言ってない、不正を防止することが大切といっているだけ

685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:56:09.91 ID:Xj7DARyP0.net
>>674
勘って合理的だったのか?
逮捕されてなんで疑ったのって聞いてプロの勘ですって警察に言われたらキレそうだわwww

686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:56:25.55 ID:wysbkA960.net
>>680
羽生は常務会に出席してない

687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:57:04.70 ID:wig77vYl0.net
>>674
それなら棋士は将棋のプロであって証拠集めのプロではないから
合理性のある判断は出来ないという事もできるな

何より告発者が裁定者でもある状況には事実認定の手続き上の重大な瑕疵がある

688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:58:08.43 ID:frSkaay50.net
>>686
関係ねーよ
羽生が一声だせば棋士だけじゃなく世論が動く、
常務会なんてレベルじゃねーよ

689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:58:28.50 ID:QCteA1Ls0.net
>>685

仮に「逮捕のプロ」ってのが存在すればそれでいいはずだが笑

プロ棋士の直感それ自体が合理的か否かではなくて、
かかる直感を処分の理由として用いることは十分合理的ってことやで

690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:59:10.43 ID:dFcHM4Ur0.net
もうどんだけ議論しても堂々巡りだし、連盟、三浦双方とも何が最善手だったのか感想戦したほうが良さそうだ

691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:59:33.89 ID:wysbkA960.net
>>684
丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」(連盟HP上)

明確に連盟批判


羽生「疑わしきは罰せずが大原則」(嫁Twitter)

罰した連盟とは違う立場と明確に表明



久保(棋士会で電子機器持ち込み禁止を提案したことに関連して)「私は三浦さんの名前を出した事は一度もありません。望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです」(文春インタビュー)

三浦を罰してほしかったなら三浦の名前を出してる

692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:59:34.26 ID:UCtcNblj0.net
524 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/20(木) 21:54:12.89 ID:nJqpVWgI0
羽生 理恵
?? 一時 ?@mau28310351 12分12分前

こんばんは。色々とご心配頂きました皆様、ありがとうございます。ここ数日は、まるでマルウェアに感染したみたい。
主人の言葉はツイートが全てなのに、
主人の身体を離れ、変形し生き物のように別の道を歩いてゆく。
ウィルス怖いですね。お休みします。

693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 22:59:41.39 ID:Xj7DARyP0.net
>>689
あなたはそれで良いの?
逮捕のプロって事は警察だな冤罪で捕まっても勘で逮捕されたら仕方が無いって諦めるのか?

694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:00:12.52 ID:ZPJ2KHJm0.net
俺は将棋好きだが、日本最高クラスの頭脳を集めてゲームなんかしてていいのかと、たまに思う

695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:00:15.00 ID:UlvEMCrQ0.net
>>693
そもそも誰も逮捕されてないじゃん。

696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:00:26.48 ID:wysbkA960.net
>>688
羽生は証拠なしに罰した連盟とは違う立場だと明確に表明してるよ

697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:01:43.03 ID:frSkaay50.net
>>696
知ってるよ
それがズルいんだよ
今さらそれ言うかって話

698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:01:56.85 ID:n+io+rbl0.net
世代間での意識のずれはあると思うんだよなあ
若手はコンピューターの脅威を直に感じてるけど、アナログで育った世代はソフトに頼るなんてみっともないって美意識がいまだに根強くて、
どんな手を使われても最終的に勝てばいいんでしょって思ってそう

699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:02:05.02 ID:Xj7DARyP0.net
>>695
勘ってのを証拠採用しろって事はそう言うことよ
勘なんてのは第六感なんて言うが感覚として定義出来ない合理的に説明出来ない訳の分からないものって扱いなのよ

700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:02:17.18 ID:wig77vYl0.net
本来この問題が起こった時点で第三者による監視機関なり監督機関を創設すべきだったんだよ
当事者VS当事者だけで紛争を解決しようとすることが根本的に間違ってる
今更言っても遅いことだけど

701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:02:56.03 ID:2q05i36S0.net
>>692
神の御言葉だぞ
ちゃんと文面どおり解釈しろとさ

702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:03:30.02 ID:GOhsD5h20.net
>>697
何を言ってるんだ?

703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:03:55.47 ID:dFcHM4Ur0.net
>>697
ズルいも何も羽生さんに三浦を貶める理由も救う理由もない

704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:03:56.05 ID:yBU8s7Nh0.net
>>689
女の直感を元に痴漢だと判断するくらいには合理的だな。

705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:04:12.08 ID:9NMhGfOc0.net
プロの直感と言っても
渡辺も人に言われるまで気づかなかったんだけどね

706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:04:22.32 ID:UlvEMCrQ0.net
>>699
証拠も何も、三浦九段が竜王戦に出ていないのは、本人が休場を口走って
認められたからでしょ。

707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:04:32.05 ID:VlDzS+1T0.net
渡辺が見えてないのは、三浦を黒に近い灰色にしたことで、
外から見れば渡辺も灰色になったって点。
強く糾弾することで身の潔白を証明することなんかできず、棋士全体が灰色に見えるだけ。
あとソフトの仕様を不正と騒げば騒ぐほど、ソフトより自分たちが劣ってると主張してることにもなる。

708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:04:39.13 ID:Xj7DARyP0.net
>>700
確かに当事者だけで決着着くのは殲滅戦に突入してる戦争かどちらか動かなくなるまでやる殴り合いのどちらかだろうな
最後に生きてた方の勝ちよ
米国と同んなじで正義も糞も無いけどな

709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:04:42.97 ID:FduZmgOY0.net
今の似たり寄ったりのクソ研究将棋を並べるより、昔の棋譜のほうが人間味があってよほどおもしれーわ
もう綺麗さっぱりと終わっていいぞ、何の感慨もない

710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:05:07.03 ID:KRMuNiIO0.net
>>697
羽生に何求めてんだよ
気持ち悪い

711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:06:13.20 ID:dFcHM4Ur0.net
>>708
将棋って相手の大将倒すまでやる殲滅戦だしね
囲碁はお互いに陣地を分け合ってほんの少しの差で優劣を決する

712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:06:14.17 ID:Xj7DARyP0.net
>>704
そういや
以前電車に乗ると痴漢が列車の中にいるかどいつがそうか分かるって豪語してた被害妄想の塊の女にあったことが有るな

713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:07:02.47 ID:cTpsv8DH0.net
連盟の一番の失策は渡辺を常務会に参加させてしまったことだな

こんな当事者というか利害関係者を同席させて発言させるとかアホにもほどがあるだろうに

714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:07:21.80 ID:wysbkA960.net
>>706

http://i.imgur.com/2niTV8B.png

715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:07:39.61 ID:fuXfRWe90.net
三浦が糸谷、山崎みたいな棋風なら
どんなに離席しても疑われないんだがな

716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:07:43.79 ID:GOhsD5h20.net
>>688
一声出してるやん

これによって三浦が今後棋士を続けられるかどうかがかなり左右される一声やん

君は何のスレにいるつもりなんや

717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:07:44.57 ID:U2U6rT110.net
羽生の対応が無難だよなあ
渡辺とハッシーは名誉毀損で訴えられたら負けるレベルやんけ

718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:09:36.40 ID:gnlcI57y0.net
タイトルホルダーが矢面に立つのは宜しくない。
会長が盾にならんとどんどんイメージわるくなるぞ。

719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:09:40.69 ID:frSkaay50.net
>>716
もう遅い
今言えるなら例の会議の時に大きな声で言えばよかったのに
その偉そうに言ってる大原則とやらをね

720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:10:30.25 ID:O5oUUHd20.net
某wtnb明
2009年 50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)
2010年 58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)
2011年 51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)
2012年 61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)
対局中の電子機器の電源切断を規定
2013年 53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)

これ疑わないのおかしくない?

721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:11:21.02 ID:bFL15zJ20.net
渡辺追放で幕引きにしよう

722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:11:28.96 ID:Xj7DARyP0.net
>>711
投了という降伏は認めて上げないんか…

723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:11:55.12 ID:bFL15zJ20.net
>>720
アッー!!

724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:12:10.09 ID:sVrgriZh0.net
疑わしきは罰せずと言ってるんだから十分疑ってるわけだよ

725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:12:47.28 ID:sVrgriZh0.net
白だと思ってる人に
「疑わしきは罰せず」などとは絶対に言わない

726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:12:55.64 ID:VlDzS+1T0.net
渡辺なんか見てると将棋は強いけど、人間的には問題があるわけなのに、
将棋が強いせいで発言力が大きい。
結局運営は人望の厚い人や将棋以外の力の強い人にさせるべきなんだよな。

727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:14:25.69 ID:wysbkA960.net
丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」(連盟HP上)


羽生「疑わしきは罰せずが大原則」(嫁Twitter)


久保(棋士会で電子機器持ち込み禁止を提案したことに関連して)「私は三浦さんの名前を出した事は一度もありません。望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです」(文春インタビュー)






連盟のミスは明白

728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:14:40.31 ID:GOhsD5h20.net
>>725
君が言うかどうかは訊いておらんが

729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:15:07.10 ID:n+io+rbl0.net
勝負師としてはイカサマを疑われた時点で詰みだよな

730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:15:31.57 ID:Xj7DARyP0.net
>>723
2日制では無類の強さを誇る渡辺だぞ
1日で終わっちゃうとちょっと一晩かけて考えられないから調子が出ないって欠点が有るがなw

731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:15:35.74 ID:RYqQ0DfF0.net
疑わしきは罰せずが正解だろうよ。
結局は、協会がまともな対策を取ってなかったからやれたことなんだし、確証もないのに個人にだけ責任を取らせるのはおかしい。
本当は責められるべきは有効な対策を取ってなかった協会、三浦を悪者にして吊るし上げて自分たちが責められないようにしてるだけ。

732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:15:45.06 ID:extiAlZP0.net
>>722
昔囲碁も将棋も興味なかった頃、知り合いの爺ちゃんに
「将棋をやると相手をとことん叩き潰すような強い人間に、囲碁をやると相手より一歩でも前に出ようとする賢い人間になる」
って言われたなぁ

733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:17:18.36 ID:63B6LqPU0.net
>>720
2014 年40 戦 26 勝 14 敗 (0.650)
2015 年46 戦 27 勝 19 敗 (0.587)
2016 年16 戦 11 勝 5 敗 (0.688)

これもつけとけよ

734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:17:32.17 ID:kYCS3+9a0.net
履歴と時間照合すりゃ即解決

もし私なら潔白を証明するためにスマホ提出して調べてもらうけどな

735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:17:34.68 ID:gYKeCPUd0.net
言ってないのかと思ったら言ってたのかw

736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:18:10.00 ID:KFdfp+kE0.net
「文春にはこう書いてあるじゃないか」
そんな反論の仕方をする奴が多くて驚いた
情報操作って簡単だな

737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:18:29.69 ID:QCteA1Ls0.net
>>704

それは判断の帰結と根拠の強固さが釣り合っていないでしょう。
合理性ってのはその両者の間の関係について使われることで。

てか直感が全てダメなら、裁判官の心証が量刑を左右する裁判制度も
ダメってことになるぞw

あくまで、専門家の直感をもとに何をしていいかは
合理性の程度で決まるって話。

幼少期から切磋琢磨してきた仲間に対して、シロ推定で判断するはずなのに
疑惑を拭えないっていうのは、それだけでかなりのもんなんだよ。

738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:19:48.78 ID:Dx2TNx+h0.net
>>691
中学校とかのイジメであるよね
わざと聞こえるように、でも誰なのかは曖昧に悪口言って
文句言われたらお前のことじゃねーよ!みたいな

739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:20:32.42 ID:VlDzS+1T0.net
仮にやってたとしても禁止されてなかった時のことなんだから、
責められるいわれもないわな。
法の抜け穴ってやつだろ。

740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:21:13.94 ID:eknobsLt0.net
>>726
質問三羽烏騒動とか今回の件とか周囲の不満を汲み取ってあえて憎まれ役買ってでるのは評価するけどな
自分の将棋だけに専念してても十分稼げる実力あるんだし
コミュニケーション能力高いし連盟内での求心力あると思うよ

741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:21:33.58 ID:wp2nTM0O0.net
渡辺の小物に比べ、羽生のなんと大局観の広いことよ。

742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:22:29.78 ID:H5S94Cc50.net
リスクマネジメントとして三浦を処分するのは全然ありですわ

743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:23:31.05 ID:Dx2TNx+h0.net
>>664
コンプライアンスも知らないのかw

744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:23:42.42 ID:wig77vYl0.net
>>737
裁判官の心証というのは
事件に直接の利害のない第三者である警察が集めた証拠を
検察と弁護側がそれぞれの立場でその能力を主張しあって
全ての弁論が終わった後で最終的に得られるものですが?

証拠を得る過程もそれを評価する手順もそれによって下された処分にも重大な瑕疵があるのは明白

745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:24:09.90 ID:m/+LHQL20.net
まーたID変えて暴れてんのか

746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:24:55.18 ID:2q05i36S0.net
>>740
そういうのをサイコパスという

747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:25:35.37 ID:KFdfp+kE0.net
>>740
憎まれ役とは利害関係がないから成り立つのであって
明らかに自分に利益誘導している渡辺はそれに当たらない

748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:27:26.26 ID:QCteA1Ls0.net
>>743
>>744

本件でいう、「望ましい手続き」ってのは、法廷において
求められるのと同程度ではまったくないってのはわかるよな?

小規模組織内でのリスクマネジメントとしての意思決定にどの程度
厳密な手続きが必要と思ってる?

発端が仮にナベやったとしても、他のトップ棋士の見解集めて
常務会にかけてるってんじゃ不十分なら具体的にどの程度なら妥当なのか。

749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:27:36.44 ID:Xj7DARyP0.net
>>737
最後の判断は直感や感覚が混じるのも致し方無いが、今回は告発理由が感覚で証拠も感覚ら一方の意見だけしか聞かないで告発者も結論出すのに関与してるからなw
裁判で判決は裁判官と検事が相談して決めますとかやってる感じだな

750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:28:10.62 ID:VlDzS+1T0.net
>>740
いざこざってのはたとえ三浦が一方的に悪かったとしても、渡辺にもなんらかの罰を与えるべきで、
両成敗的に矛を収めさせるべきなんだよ。
竜王戦は渡辺のいうことを聞かずに、三浦にやらせるべきだったと思うよ。
問題は渡辺に我慢を強いることができる人がいなかったことだろうね。

751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:28:37.01 ID:H5S94Cc50.net
>>746
サイコパスは経営者に向いてるから適材適所だね

752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:29:28.66 ID:GOhsD5h20.net
羽生の時代が終わってから何十年も渡辺の時代になると思うとゾっとするな。。。

753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:30:11.66 ID:63B6LqPU0.net
三浦に対局させてみるのが一番わかりやすいよ
棋譜、対局中の振舞い、感想戦でのコメントが、以前・直近のどちらの状態になるのか
本当の実力なのか、「あー、やっぱりね」なのか

「疑わしきは罰せず」でも真実は分かるんじゃないかな

754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:30:54.76 ID:2q05i36S0.net
>>751
自営レベルならな
公益社団法人には向いてませーんまw

755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:30:54.76 ID:GOhsD5h20.net
いうて15歳も離れてないんか

羽生なんてもう爺さんのイメージやった(´・ω・`)

756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:31:57.54 ID:0qOoerK6O.net
今までソフトと一致しまくってたんだろ?だったらこれからの対局で答え出るじゃないか

757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:34:03.80 ID:2q05i36S0.net
>>756
そうなんだよ
だから魔太郎くんには竜王戦は三浦に4連勝して欲しかったなーw

758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:34:26.78 ID:wig77vYl0.net
>>748
すくなくともこれから対戦を控えている渡辺は
常務会に参加すべきでなかったし証拠も採用されるべきではなかった
三浦自身に弁明の機会を与えなかったのも証拠採用の手続きとしては最悪中の最悪
こんな事はどんな小規模な団体でもごく当然にやってる事だし出来る事

759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:34:44.90 ID:CVwefM2Q0.net
三浦って朝鮮顔してんのな

760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:34:50.64 ID:fwxmo6co0.net
白か黒か判断難しくてはっきりせんから灰色だっつってんのにはっきり言えとか本心は黒とか訳のわからないこと勝手にいう人の多いこと

761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:36:01.03 ID:H5S94Cc50.net
>>754
平然と嘘つける辺り成功者の素質あるね

762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:36:04.74 ID:QCteA1Ls0.net
>>758

文春ソースやからなんとも言えんが、
常務会に出席したのは三浦の要望によってだし、
常務会そのものが弁明の機会になってると思うけど?

そちらの判断のソースは?

763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:36:23.44 ID:CCS0sxWa0.net
>>739
助言受けるのは以前から禁止なんだよなあ・・・

764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:39:39.01 ID:wig77vYl0.net
>>762
弁明の機会というのは相手の証拠を反証する機会の事だよ
何について問われてるのかも分からないのに弁明のしようがない
俺のソースは三浦のインタビュー

三浦が要望した事によって渡辺が参加したのなら
これは三浦にとって実にいい一手だったと言えるな

765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:40:30.24 ID:QkUrdvT/0.net
羽生が罰しないって言ってるんだから終わりでいいよもう

766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:40:46.01 ID:pcDtLCGI0.net
>>760
いや、コメント全体を見れば明らかだろ
もし状況的には疑わしいけどやってないと思ってるなら
「疑いを払拭する証拠はないが白と信じたい」とかいろいろ言い方がある
しかし>>1のは証拠こそないけど完全に黒と思ってる言い方

767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:40:58.86 ID:Xj7DARyP0.net
>>765
残念ながらもう執行されたぞ

768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:41:01.32 ID:QCteA1Ls0.net
>>764

だからスマホ解析させろっていう笑

769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:41:54.75 ID:XB12EDc70.net
これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu

770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:42:34.15 ID:Xj7DARyP0.net
>>766
あなたの主観はいらない
本人が何を言ったかだけが重要

771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:43:07.88 ID:Xj7DARyP0.net
>>768
だからそれを含めて捜査してくれって三浦言ってるぞ

772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:43:09.83 ID:pEfcwyOg0.net
渡辺、橋本・・・疑わしいから処分
羽生、丸山、久保・・・処分不要

連盟が出した結果・・・出場停止処分および処分理由説明(実質的な公開死刑)

でOK?

773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:43:40.22 ID:9NMhGfOc0.net
羽生の奥さんが穿った見方するなって言ってるだろ

774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:43:56.34 ID:AyFr8QUE0.net
>>306
郷田が三浦の処分を希望してるってどこ情報よ?

775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:44:26.89 ID:gMFk3eAm0.net
疑われて指せないっていうんだから、引退だろう
白とは誰も言わないしw

776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:45:22.79 ID:wig77vYl0.net
>>768
告発者が裁定者に混ざってる状況で公平な審判が望めるわけないだろ
渡辺は自分の判断が正しいと信じていればこそ絶対に
常務会を「客観的な第三者」の立場にしておく必要があったんだよ

777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:45:29.45 ID:pEfcwyOg0.net
>>775
離席した時点で全員、白じゃなくなるんだよね。

778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:45:46.85 ID:QCteA1Ls0.net
>>771

当日スマホ提出拒否したやん

779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:46:13.94 ID:8vKqsFdH0.net
>>26
難しくて、意味わかんない

780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:46:39.54 ID:xBpTNQav0.net
>>774
清朝

781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:47:40.95 ID:pcDtLCGI0.net
>>770
このコメントならほぼ全員がそう受け取ると思うよ
もし本当にどっちかわからない、という状況でどうすればこんなコメントになるのか聞きたいくらいだ

782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:47:45.20 ID:Xj7DARyP0.net
>>778
提出なんざ求められてないぞ
三浦は自分でパソコンとか送って捜査してくれって言ってる

783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:48:34.09 ID:AyFr8QUE0.net
>>780
全文うpよろしく

784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:48:43.56 ID:MjOlttWH0.net
三連敗中の渡辺が対戦相手にふさわしくないと告発
結局これだよないろいろややこしくなってるの

785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:49:30.67 ID:Xj7DARyP0.net
>>781
分かる、読み取れる、そう思う、そう受け取る、これらはいらない誰もあなたの主観は求めてないのよ
本人が本人の言葉でなんと言ったかが重要

786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:49:32.84 ID:pEfcwyOg0.net
>>782
週間文春に書いてあるらしいぞ

787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:51:21.47 ID:NAPhmW6M0.net
棋力が上の人ならたとえ棋譜見ただけも完全にクロとわかるんだろな
モノを見ただけでわかるという意味では専門家の骨董品鑑定と同じ
現場も見ずして何で贋作と決めつけるんだ?なんて言わないでしょw
これは文学や音楽の盗作判定も同じだよね、必要なのは作品だけ
まぁPCソフトで研究してれば似てくる可能性が無いとは言えないけど
そう短期間には変わらないでしょ、身の丈以上の手がポンポンとはね

788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:51:26.68 ID:2q05i36S0.net
>>781
ないないw

789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:51:39.29 ID:Xj7DARyP0.net
>>786
何でだろうな文春の記事は三浦がNHKで話した事や出した声明、連盟の発表とも相反するところが多い
渡辺の意見にだけは矛盾は無いみたいだけどな

790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:52:02.26 ID:pcDtLCGI0.net
>>785
貴方に求められることの何の意味が?こちらは思ったことを書くだけだから
でも十分客観的な意見だけ書いてると思うけどね

791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:53:05.70 ID:9NMhGfOc0.net
>>784
3連敗中で現竜王で三浦が挑戦者な上に
渡辺が主導していて常務会にも出ていて、
更に強硬に処分求めているからな
利害関係ありすぎてどうにもならん

792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:53:06.66 ID:RCUneGqp0.net
KO義塾とは真逆の対応ですな

793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:53:12.65 ID:CCS0sxWa0.net
>>333
将棋連盟が公益社団法人に変わったときに棋士は個人事業主になったんだよなあ・・・

794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:53:52.39 ID:9NMhGfOc0.net
>>787
渡辺は他人に言われるまでわからんかったと言ってる

795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:55:00.60 ID:pEfcwyOg0.net
>>789
三浦9段からはヒアリングしてないからじゃないの?
俺、センテンススプリング読んでないからわからんけど。

796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:55:11.56 ID:wig77vYl0.net
>>789
本来事実認定の過程で得られる機会を今ようやくメディアを通じて手に入れた感
渡辺の意見と週刊誌に矛盾がないのはいかにもお察しだわ

797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:55:11.59 ID:Xj7DARyP0.net
>>787
文学や音楽の盗作判定は弁護士に相談すると諌められたり訴えに至っても裁判で負けてるぞ
専門家が盗作だって認識しても理解出来なかったりするしな
その身の丈は誰が決めるんだ?
プロ棋士は成長しちゃいけないのか?
調子によって強い弱いが上下しちゃいけないのか?

798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:55:12.23 ID:gNi71fr40.net
>>786
明日、新潮を立ち読みするよろしw
対局した郷田と橋本も処分を求めたって内容の文面があったよ。

799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:56:06.06 ID:3tTWen250.net
ぐだぐだ言ってねーで、三浦と渡辺の非公式試合をやれ。
それで、この問題は終結する。

800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:56:44.06 ID:EaDKd8VW0.net
>>1
羽生でさえも灰色と言わざるをえないのを聞くと
黒に思えちゃうな

801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:57:45.64 ID:m/+LHQL20.net
>>786
書き方のニュアンスで何とでも印象操作できるからなー
自分から家にPC取りに来てくれと言ってPCを提出した→実家に行ってPCを押収した
スマホは無くなって誰とも連絡が取れなくなると困るので、とりあえずスクショだけでも提出した→スマホの提出は拒否した

802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:58:29.48 ID:Xj7DARyP0.net
>>800
渡辺でも誰かに指摘されるまで分からなかったって言ってるし羽生も言われてみればって感じで誰にでも可能では有るし、絶対にやってないとは言い切れないだろ

803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:59:26.44 ID:gNi71fr40.net
>>740
だよなあ・・・
質問三羽烏と暴露しても、渡辺にとって何のメリットもないだろうし
見た目によらず親分肌なのだなと思う。
それで、深浦はともかく、丸山と三浦に恨み買いまくってるだろw

804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/20(木) 23:59:52.37 ID:MjOlttWH0.net
なんかいろいろな事の重なり方が凄いわ
三浦はスマホ渡さないし
渡辺は三連敗中の相手を告発みたいな事するし
連盟はぐだぐだ対応だし
文春はスクープするし
もうめちゃくちゃだな

805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:00:35.62 ID:MVfJkjCU0.net
将棋はもう終わったゲームだということだよ。

スマホくらいの大きさがあればまだ規制も可能だが、さらに腕時計サイズや
もっと小さなデバイスも出てくる。眼鏡や扇子に組み込んだりもできる。

今どきの棋戦はリアルタイムでネット中継されてるから自分で棋譜入力する
必要もないしな。扇子を口元にあててウンウンうなってるふりをしながら
扇子の裏をチラ見すれば、そこにCOMが読んだ最善手が小さく表示されている…

806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:01:20.35 ID:EJGxTPAk0.net
>>803
そういや三羽烏なら残り2人って誰なん?

807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:02:05.28 ID:Zia8Fur60.net
>>806
深浦、丸山

808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:03:12.94 ID:47bsw9Wo0.net
>>794

言葉通りに受け止めるのはどうかな

809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:04:15.55 ID:H3KN0dKx0.net
>>804
すべては連盟が悪い。
おそらく週刊誌にリークしたの、処分派で確定でしょう。
で、連盟は週刊誌騒動になるまえに動いた結果。こうなった。

電王戦見てたらわかるけど、こうなることは2年前から予期できてたんだから、
もっと早めに対策取っておくべきだった。
性善説に頼りすぎた。

ドーピング対策怠った結果だよ。
ちなみにドーピングの場合、黒判定が出ない限り、処分しないからな。

810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:06:09.35 ID:X7TCLGuM0.net
>>808
意味がわからん

811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:06:14.14 ID:EJGxTPAk0.net
>>808
他にどう受け取るん?
渡辺は最初から三浦がソフトでカンニングしてるだろうと生まれる前からわかってたが人の言葉を聞くまでは忘れてたが人から聞いて今直ぐにでも告発して竜王戦の相手を変えてやろうと思ったとか?

812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:08:55.75 ID:K63V/vwd0.net
201X年 南禅寺
ヒロジ「待てよ、どこに行く」
ハゲ班長「どこって……、トイレだ……」
ヒロジ「まあ、気持ちは分からないでもない。だが、あんた言ったはずだぜ。
この対局は離席絶対禁止。例え失禁しようとも、だ」
ハゲ班長「…………え、……」
ヒロジ「座れよ。続行だ、張らせてもらう。有り金、全部!」

ヒロジ、ついにハゲ班長を追い詰めた。地獄の淵へと!

813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:09:37.30 ID:O/6WRkF70.net
>>805
それもそうだけど観てる側がスマホアプリつかうと次の手が戦ってる名人より
良い手が分かるってのが致命的だろ

814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:10:20.34 ID:DTnZj/8Y0.net
>>809

つアヌシュ

815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:10:23.50 ID:ig7GYB/J0.net
>>803
あれも渡辺にあそこまで求めてたと思わないから
ただ単に渡辺が聞いた話で勝手にムカついて三羽烏だとか馬鹿にした私怨じゃないか
今回も似たようなもんだと思うよ

816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:11:50.14 ID:EJGxTPAk0.net
>>813
まぁ酷い言い方すればルールも知らない素人にスマホ持たせて対局させるとプロ棋士が負けかねない
チェスでもこんな時期が有ったがルールをもう一度きっちり明文化してプロの威厳を保てる様にするべきで有った

817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:11:50.24 ID:Zia8Fur60.net
>>805
その辺いたちごっこになるだろうな。
対局場は電波妨害するとかw

818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:12:42.50 ID:EJGxTPAk0.net
>>817
電波妨害も意味無く成ったぞ
スマホだけで完結してプロ棋士と変わらないレベルのアプリが有る

819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:13:54.22 ID:H3KN0dKx0.net
>>814
おつ。
初めて知った。

820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:15:50.03 ID:H3KN0dKx0.net
>>818
全裸将棋でいいんじゃねー?

821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:17:37.15 ID:EJGxTPAk0.net
>>820
私は前々から全裸で便器に座らせて真ん中に将棋盤置いて対局させれば不正なんか出来ないし正当な離席の必要もそんなに多く無いと思ってたんだよwww

822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:17:58.50 ID:Zia8Fur60.net
>>809
性善説なんかなw
俺は詰み確認やらで使用してる年配棋士が阻止したんじゃないかって思ってるけど。

823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:18:05.40 ID:G1CXhXo70.net
羽生さんの嫁って芸能活動してた時はなんて名前だったっけ?
どうも武豊の嫁とタブってしまう

824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:18:51.24 ID:47bsw9Wo0.net
>>797

>>専門家が盗作だって認識しても理解出来なかったりするしな

芸術の真贋は本来裁判には向いてないでしょ、どうやっても素人には理解できないとしたら

>>その身の丈は誰が決めるんだ?

世の中には段位とかレーティングとかあるよね
でもトップの連中は棋風とか対戦の相性とかも含めてもっとわかってるんじゃないか?

>> プロ棋士は成長しちゃいけないのか?

いやだから席外してる間に棋力が急に成長してるから疑われてるんでしょ、多分

825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:19:50.88 ID:SYKAIqr90.net
心を平坦にして冷静にこの3つの事実の資料だけを見て問題を考えてみましょう

(資料1)

三浦渡辺直近3対局
2015年 10月12日 ○ 三浦弘行 後 先 渡辺明 ● 第36回日本シリーズ 本戦 準決勝
2016年 3月15日 ○ 三浦弘行 先 後 渡辺明 ● 第87期棋聖戦 本戦 1回戦
2016年 10月3日 ○ 三浦弘行 先 後 渡辺明 ● 第75期順位戦 A級 4回戦

(資料2)
直近で3連敗している渡辺が、三浦の「挑戦者」変更を連盟に直訴した

(資料3)
竜王戦本戦の第一局 丸山 vs  渡辺 53手目からの渡辺のソフト一致率100%


さああなたの推論は?

826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:20:56.33 ID:EJGxTPAk0.net
>>824
離席してる間に天啓が降りて来て覚醒するかもしれないじゃ無いかw
それも反則だから今すぐ対局辞めて出てけとでも言うつもり?

827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:21:40.96 ID:Zia8Fur60.net
>>818
ああいや、スマホを持ちこみ禁止にしても、扇子で見れるようになるとか
あったからだったら電波妨害でもするかwって話。

そのうち、脳にCOM埋め込む奴とか出てきそうだが、
さすがにそれはしばらく先だろう。
多分w

828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:22:33.24 ID:H3KN0dKx0.net
>>821
昼食は?www

829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:22:49.00 ID:EJGxTPAk0.net
>>825
100%一致は数値の方が疑わしいな
全くおんなじ条件でやってもソフトは必ず同じ挙動をするわけでは無い
そりゃ一致するまで何度も試して一致した一回だけを元に100%って言うならそれでもいいよ

830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:23:23.72 ID:EJGxTPAk0.net
>>828
便座に座ってそのまま食えばいいじゃん
テレビ中継のカメラも入れれば完璧だな

831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:24:26.81 ID:bcKcF8GU0.net
アヒルだらけwwwwwwwwwwwwww
声出してワロタ

三浦は醜いアヒルの子
渡辺アヒル、橋本アヒル、島アヒル、久保アヒル、・・・からいじめを・・・

832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:24:44.68 ID:ur7frVfV0.net
競馬だって八百長やってるかに関わらず電子機器使えば処分対象になるじゃん
電子機器禁止にすれば、所持だけで処分できるようになる
イカサマをしたかどうかの証明は必要なくなる

833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:24:52.31 ID:H3KN0dKx0.net
>>822
だとしたら、今回の件はなおさら連盟が悪いな

834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:25:59.67 ID:H3KN0dKx0.net
>>830
もはや別の競技www

835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:26:14.14 ID:9izmfvVc0.net
>>777
言ってるのは三浦だけ、よって引退w

836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:27:11.35 ID:LcUPywxI0.net
何がグレーだよ証拠が無いなら黙ってろや。証拠が無いなら白だろ。さっさとルール改正しないでなにが黒だグレーだ。
黒だグレーだとか憶測でよく言えるよな。将棋ファンがドン引きしちゃうこの展開。連盟やプロ棋士は一手二手先すら読めないのかよ。

837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:28:09.96 ID:4yHoChte0.net
渡辺は揉め事広げ過ぎ

838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:28:18.84 ID:EJGxTPAk0.net
>>834
一番の問題は女流戦とかの中継が難しいのが難点だな
まぁ男も全面モザイクで中継になるだろうし女流戦もモザイクでいけるかな?
もしかしたら中継で人気出るんじゃね?
NHKからは追放されそうだけど…

839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:28:44.51 ID:beszNafq0.net
電脳化された未来に将棋は存在しないよ
そう考えたら電王戦って皮肉なタイトルだったな
叡王戦とか恥ずかしくないのかな

840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:28:47.55 ID:P5Z3I6ug0.net
というかもう将棋のプロなんて無理なんだよ
伊藤の言ったとおり

841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:32:02.70 ID:Zia8Fur60.net
>>840

そうかな?
俺は棋士という職業は最期まで残ると思ってるぞ。

これが家電や工業製品なら、製造過程はどうでもよくて
製品の品質と値段だけが評価対象になるから、
人間はAIロボットに淘汰されていくと思う。

でも、将棋は棋譜さえレベルが高ければ、その舞台・対局者は
どうでもいいって人はまずいない。
ショーでありゲームだから、人間同士が戦う過程が楽しいんだよ。

ただ、不正してるとファンが思うようになったら致命的。
三浦の処分云々はさておき、もう不正は出来ないとファンが思うような処置を
連盟が取らないと、将棋は本当にオワコンになる。

842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:32:35.58 ID:OLaIY8fU0.net
無実だとしても今まで通りには絶対打てないな
勝っても負けてもほらやってたって言われる

843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:33:32.30 ID:47bsw9Wo0.net
>>811

>>他人に言われるまでわからんかった
> 他にどう受け取るん?

言ったことが全てだと思っているのならそれは君の性格からきているかもしれない

前からわかっていたが、理由を素人には説明できないのでそうは言わなかったとか

同業者を表立ってクサすことはしたくないとか色々考えらえれるでしょ

844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:33:43.36 ID:Xg3hugDc0.net
飽きたから
アヒルについて語るか〜
コールダックって可愛いな
今ググッたんだが

845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:34:50.67 ID:X7TCLGuM0.net
>>843
それはただの妄想では

846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:37:08.98 ID:P5Z3I6ug0.net
>>841
だからいちばん下のことをいっているんだけど?

847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:37:20.08 ID:H3KN0dKx0.net
>>838
fc2ならモザイク無しで可能!

848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:42:18.27 ID:Zia8Fur60.net
>>846
当面は、スマホ持ちこみ禁止、食事は食堂を設けてそこで食べるように義務付け。
建物の外出禁止、トイレ・控え室には監視員or監視カメラ設置でいけると思う。

849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:43:07.04 ID:47bsw9Wo0.net
>>826

> 離席してる間に天啓が降りて来て覚醒するかもしれないじゃ無いかw

それは対局中に離席せずとも降臨してくれるように天啓にお願いしないと棋士仲間も世間一般も信じてもらえまんよ

それに天啓は他人なのでルール違反と言われかねないw

850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:51:12.57 ID:EJGxTPAk0.net
>>847
男なら受けてくれそうだけど女流の棋士嫌がるだろ
倫理観は大切やコンプライアンスも重要視して考えないとな

851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:52:22.59 ID:EJGxTPAk0.net
>>849
まぁギャグじゃ無く外に出て気分変えると盤面の見え方変わるとこ言う棋士も居るしね

852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:53:33.11 ID:i0AHL13r0.net
スマホにシュミレートさせて導かれた手に負ける棋士もどうなのって思う

853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:56:57.80 ID:Zia8Fur60.net
>>851
実際、根つめて考えてから気分転換にふらりと散歩すると
良い考えが浮かぶことが良くある。

まあでも、これだけソフトが強くなったら仕方ないでしょ。
せいぜい、監視下の室内でうろちょろするぐらい・・・
条件は対戦相手と一緒なのだし。

854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 00:57:38.62 ID:eUHAYySI0.net
つか対局中に1人になれる時間があって、パンツの中にスマホ隠してたら絶対にわからないって状況だったんでしょ?
アマが同じ事やって竜王になっても疑わしきは罰せずで済ませちゃうって事?
決勝は金属探知機だから無理だったけど、アマがトップ棋士撃破しまくって準優勝でみんな納得するわけないw

855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:00:33.27 ID:sZgmRXge0.net
>>848
なんかみじめだね

856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:00:43.38 ID:rqRhTJ5n0.net
>>43
あんま売れたとは言えないけどそれでも昭和の新人類アイドル歌手だからね

857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:03:16.19 ID:0XBnRtk30.net
 
【年金】試算も詐欺まがい 安倍政権「年金カット法」のイカサマ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476934514/

【原子力】原発処理に総額30兆円 既に国民負担14兆円
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476967255/

【五輪】東京五輪、建物はほとんど「プレハブ化」せよ…建設費も問題だが、ヤバイのはムダな維持費
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476937925/

【週刊文春】慶大“集団レイプ事件”主犯格「S」の両親は「韓国人」と報道…その母直撃「私たちの心情も理解して下さい、心情を」★29
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476972435/

【国内】「あんなのは本当の貧困じゃない」 貧困者を執拗に叩く同じ貧困者たちの悲しい現実
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476949230/

【婚活】結婚を望む女性にモテる男性のボーダーラインは年収500万円から
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476946741/

【社会】DNA鑑定する“父親”が急増…親子関係ナシは2割★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476975160/

858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:03:19.53 ID:quE2lsWM0.net
う〜ん、朝日への追加コメントは、明確に渡辺の文春への説明は不誠実だと批判してるな。

859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:06:23.24 ID:MVfJkjCU0.net
なんだ渡辺の暴走か。せめて他のタイトルホルダーは巻き込んじゃいかんかったのに…
権威づけのためにまっさきに羽生が巻き込まれてしまったな。


三浦九段の不正疑惑 渡辺竜王が将棋連盟に対応要請
http://www.asahi.com/articles/ASJBN56HZJBNUCLV00G.html

860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:07:13.24 ID:jj7KoK4u0.net
>>40
主婦になってオーガニック食材に目覚めた
それで、おにぎり屋を開業した
経営不振というより、忙しくなって家事疎か
家のこときちんとやってねって羽生に言われて
それもそうかと、やりたいことはやったから
もういっかーと満足して閉店
閉店時、店自体は黒字だった

その後、大手飲食が、おにぎり屋をやったりしてるから
先見の明はあったんじゃないか、あの嫁さん

861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:16:32.90 ID:quE2lsWM0.net
>>859
渡辺が羽生を怒らせちゃったことでちょっと風色が変わってきた感じがする。羽生は渡辺とは比べられない連盟に不可欠なスターだし、ベテランだけでなく若手からも尊敬集めてる。普段、他人の批判するようなことはないだけに、トーンの強いコメントは目立つ。
対応に当たってきた島は、結果として自分の不注意で、羽生に大迷惑をかけてしまった。それは渡辺に対する不信感に直結する。

862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:17:02.74 ID:kRn6CZyq0.net
ナベは利用できるものは利用して外堀埋めたつもりだったろうが
羽生さんはひらりとかわしたな
ナベと三浦であとでガチのタイトル戦やれ
迷惑かけたから賞金なしの名誉だけ賭けた対局しろ
ニコニコあたりでやればニコ厨も喜ぶだろ

863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:22:14.53 ID:cAYpjf+Y0.net
結局のところ、全員やってたかもしれないし、全員やってないかもしれない
ということが分かったね

終盤の棋譜がソフトと酷似と言うが
全くの主観だし、他の全選手を調べた訳でもないしな

864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:22:35.66 ID:59sLXKkX0.net
将棋の▲△って、先手後手の符号でも使うけど、
じゃんけんで勝つと、シロじゃなくて、クロなんだぜ。先手はシロ△ならいいのに逆だもんな。

865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:22:36.27 ID:DzOWQN+v0.net
>>859
渡辺詰んだな

866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:27:25.77 ID:HeGjHziX0.net
今回の件は文春だけじゃなく棋戦のスポンサーの新聞社も取材に動いてたんだから
誰も何もしないってのが最悪の選択だった

問題があるとしたら渡辺以外に声を上げる人が誰もいなかった事だと思う
羽生の言ってることは正論だけど棋界の第一人者が将棋界の危機に
第三者的な一般論しか言わないってどうかと思う
羽生さんらしいって気もするけど

867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:28:16.87 ID:M3K9ZGGW0.net
羽生はスマホゲーの将棋ソフトに負けたということか

868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:31:17.44 ID:M3K9ZGGW0.net
つうか対戦の場には携帯持ち込み禁止にして
退席中は監視人つければいいのに

869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:38:40.44 ID:quE2lsWM0.net
渡辺にとって文春記事の目的は、連盟が公にしていない情報を自ら明かすことで、やはり三浦はクロだという雰囲気を作り出し、連盟が再調査せざるをえない状況に持っていくことだった。
それをいきなり羽生がクロの証明は難しいという立場を明言して潰してしまった。意図したかは別として、苦しい立場の連盟の方針をサポートする内容でもある。
しかも文春の記事について、渡辺以外の当事者の言動を恣意的に削ったり着色したものだとも示唆している。渡辺と羽生じゃあ棋士からの信用度は歴然だし、勝負あり。
渡辺は頭が切れると過信してあれこれ繰り出した手が、ことごとく裏目に出てる。特に三浦追求を主導したことを明かしたことは逆効果。

870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:44:25.14 ID:OLckWQ4AO.net
ハッシーの出番やて!!(ニコ厨)

871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:45:52.95 ID:AhFknTlg0.net
>>859

>渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。
>指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った20局のうち、4局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が90%を超えたという。
>その後、竜王戦の開幕が15日に迫っていたため、連盟の幹部に対応を要請した。
>渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約70%。三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。
>不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話す。



上位なら普通に平均70%いくなら三浦が勝ったうちの4回が90%とか証拠になるのか?
この理屈だと上位全員怪しいことにならね?

872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:46:27.42 ID:JiIuPb8z0.net
渡辺も年取って読みが衰えてるんだよ
大局観に切り替えないとな

873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:46:32.96 ID:+APtuJ190.net
>>866
こんなやり方なら何もしない方がマシだよ。

本人が潔白を主張した時点でいったん棚上げにするのがベストだった。

本来棋士を守るべき連盟が「確証はない」と言いながら棋士一個人をつるし上げるなんて下の下。

874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:46:55.72 ID:4pPSpEr5O.net
>>866
羽生はコメントしちゃダメだよ。
天皇は国政に意見しない。
そういうことだ。

875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:48:25.04 ID:OLckWQ4AO.net
ルール改正前は「就寝、、飲食外出OK」だったんだから …外出してもいいだろ (ってなるわな)

ルールに乗っとるのがルールやで!
協会がアホやっただけだわ

876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:48:58.02 ID:beszNafq0.net
>>874
それだと天皇(羽生)のコメントを捏造して利用した渡辺が死ぬことになるのでは

877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:50:09.94 ID:quE2lsWM0.net
>>874
渡辺が先に羽生を政治利用した。しかも1人の棋士生命を奪うための材料に。
取り返しのつかないことになるから羽生は否定し、棋士生命を奪うべきでないと明言した。
渡辺の仕掛けがなければ、羽生は黙ってた。渡辺の自業自得。

878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:50:35.79 ID:b8DPegsc0.net
>>866
棋士として一般にもケタ違いに有名なのって羽生さんだよ
何か決定的なことを言ったら
お墨付きとして大騒ぎになることくらい本人はよくわかってるはず

879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:50:39.32 ID:hOrb8Ucd0.net
谷川さんがコメントしたらいい
羽生さんを全面に出すのは何で

880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:50:59.95 ID:OvQ2m8t10.net
エレベータ使えば誰でも最上階までいけるのに
わざわざ自力でビルの側壁よじ登る変わり者
将棋界ってそういうことだよね

881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:51:05.19 ID:P5Z3I6ug0.net
渡辺って本質的には馬鹿なんだろうな

882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:53:21.76 ID:pkfMTEaB0.net
三浦が不正をしたかどうかとは別に連盟の対応がダメ

まず、不正防止措置の対応が遅すぎる

さらに、処分理由の回答期限だが、猶予が無さすぎる
そもそも、竜王戦が差し迫ったこんな土壇場で行うべき対応ではなかった

883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:55:37.76 ID:beszNafq0.net
>>879
タニーは終盤で使いたい、高速の寄せは健在だろう

884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:58:13.32 ID:UpMNjpwy0.net
持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません。とか
全アプリを撮影した画像を提出しています。とか
不思議ちゃんみたいだなw

885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:58:46.99 ID:4pPSpEr5O.net
連盟は一月に復帰OKてしてたのに、橋本のツイートと渡辺の記事は三浦の帰る場所をなくそうとしてる印象。

確かにクロかも知れんけど、少なくとも去年まではシロで、鎬を削ってた間柄で元タイトルホルダーでもあるわけだから、もっとしかるべき態度があるんじゃないの?と思う。
こういう所に私怨を感じてしまう。

886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:59:41.79 ID:Na55Xfln0.net
橋本が三浦のNHK杯疑ってるって記事があるらしいがマジ?

NHK杯なんて、どうやってスマホ見るんだよ。
めちゃくちゃな言いがかりじゃないか

887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:00:52.62 ID:zkCcfqD30.net
>>871
勝つってことはいい手を指した結果なんだから、性能のいいソフトと一致してくるのは自然と言えば自然なんだよな

888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:01:32.35 ID:4pPSpEr5O.net
>>879
それは連盟のコメントになってしまうのでは?

889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:01:48.30 ID:DClJ5TrI0.net
三浦がやったかどうかわからないなら
渡辺はオオカミ少年になるわな。

890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:03:20.71 ID:quE2lsWM0.net
>>883
羽生と森内は後輩に説教垂れるタイプじゃないし、タニーがしっかりしてくれればいいけどねえ。
渡辺が正義感や使命感から動いてる可能性は否定しないけど、やり方が乱暴すぎる。立場が重くなればなるほど慎重に振舞わなければならないのに。若くして実績を積みすぎて、白鵬みたいに周りに諌める人がいなくなってるんじゃないかと思う。

891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:03:42.59 ID:Nx9EjzU20.net
疑わしきは罰せず

だが、疑われたら一生疑われたままなので結局罰になるという

892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:04:12.32 ID:zkCcfqD30.net
渡辺は調査のために竜王戦の延期を提案することなく、いきなり三浦の挑戦権剥奪を主張したんだよな


周りは処分には反対なのに




丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」(連盟HP上)

羽生「疑わしきは罰せずが大原則」(嫁Twitter)

久保(棋士会で電子機器持ち込み禁止を提案したことに関連して)「私は三浦さんの名前を出した事は一度もありません。望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです」(文春インタビュー)

893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:04:28.27 ID:beszNafq0.net
>>884
ずっと前から疑われていて、そういう空気は感じていたんだろうな
誰かが「不正がある」と言えば、誰もが「あぁ、三浦ね」と思い浮かぶような
言ってみれば三浦の自虐だろうと思うが

894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:04:48.17 ID:DzOWQN+v0.net
>>886
負けたんだろw

895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:06:13.36 ID:+APtuJ190.net
監視役を付けるとしたらどういう人選になるんだろう?

たとえば羽生vs渡辺で羽生を監視する人は、
渡辺から見て信頼できる人物でなければならないのは勿論だけど、
渡辺の為に羽生に地味な嫌がらせ(くちゃくちゃ言わせてガム噛むとか)する人物ではないという保証も欲しい。

村社会でまっさらの第三者なんて用意できるのかな?

896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:06:39.19 ID:SML10l9h0.net
白黒ハッキリつけたいなら囲碁で決着したらどうか

897 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:09:19.25 ID:4pPSpEr5O.net
>>894
1億%クロと言ってた相手にイカサマ無しで負かされる気分はどうなのかしら?
昔「弱いやつほどよく吠える」とか関西の若手にツイートしてたらしいね

898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:10:40.68 ID:quE2lsWM0.net
>>895
ひふみん…は集中できなくなるからダメか(笑)

899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:12:34.14 ID:+APtuJ190.net
オセロゲームの様相だよな

オセロめっちゃ強い棋士とかおるんかな?

900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:14:50.74 ID:vvkTyiWC0.net
羽生りんに将棋界ハブられた!!

901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:16:57.96 ID:eUHAYySI0.net
コンピュータの指す手が最強の時代で
羽生の指す手が他の棋士に比べて一致率がわずかに高いとかなら、まああり得るなって納得しそうだけど
三浦の指す手が今年から突然に他の棋士と比べものにならないぐらい高いとか
なんでやねん!ってみんなつっこむだろw

902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:22:45.11 ID:ujiKp6UT0.net
>>840
なるほど、解説ありがとん

羽生っちとさくっと結婚して
幸せな家庭築いてる点からも先見の明があるお嫁さんってのはありそう。


はっ、 ということは、これから
「アヒル」の大ブームがやってくるってことなのか!!!

アヒル関連銘柄探さねば。

903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:25:13.79 ID:816ZfqrU0.net
もう羽生さんですらスマホ程度のソフトにすら勝てない時代なんでしょ?w

904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:29:42.08 ID:QvYTN2+b0.net
羽生嫁て一ヶ月で8000ツイートしてるん

905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:35:40.03 ID:JiIuPb8z0.net
文春砲がきたけど
ジャイアンツファン公言してる郷田の名前は読売に配慮して出せなかったようだね、島さん
わかりますよその気持ちwかわりに新潮にさらっと書いてもらうようにしたんだねw

906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:36:08.66 ID:DzOWQN+v0.net
>>903
もうボルトですら自動二輪に勝てない時代なんでしょとか言ってたら知的障害者だと思われるよ

907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:41:01.81 ID:pAhhJ00N0.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161020-00000032-it_nlab-sci.view-000

908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:42:15.35 ID:JiIuPb8z0.net
三浦が辞退してないと言ってる?休場届の不受理で処分、裁判で勝てる見込みがない

不利な時には戦線拡大だ!文春砲いけー!

あー将棋脳

909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:43:02.04 ID:HoMfh0q60.net
自分の発言だけでなく、他の人の発言も訂正があるなら訂正すべきなのに。
「ぼくは限りなく黒に近いとは言ってませーん」だけで終りってどうなん?

910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 02:47:14.04 ID:Ppj54d8l0.net
現場を押さえない限り席を外すことが多いだけで犯罪者扱いはアウトだろ
全く根拠がないぞ

911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 03:06:33.26 ID:RAK1sdsk0.net
>>871
> 三浦が勝ったうちの4回が90%とか証拠になるのか?

ならないよ。ならないと渡辺が文春で断言してるからね。

(渡辺)
ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの差し手の一致率が90%ということだってありますから。

912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 03:20:45.35 ID:7lTq+oio0.net
夜だな
オナホ不正疑惑に見えた

913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 03:33:56.55 ID:N9nKJUUy0.net
こんなときですら普段使わないツイッターまで使って自己保身に必死なのが羽生さんらしい

914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 03:37:45.91 ID:xuWnEZ2x0.net
他の棋士が不信感を持ったって裁判で黒になることは無いし
裁判で白になってもプロの不信感は拭えない

915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 03:41:04.78 ID:j94+LH570.net
後光がさしてる羽生から見て灰色なら黒だな

916 :ベクトル空間 ★@\(^o^)/:2016/10/21(金) 03:44:57.00 ID:CAP_USER9.net
次スレ案内

【将棋 三浦九段スマホ疑惑】 羽生三冠「白とも黒とも証明するのは難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」「記事は誤解を与える」★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476989053/

917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 04:08:04.28 ID:Xg/Ou/yL0.net
畠田理恵に往復ビンタされたあと、佐野量子にベアハッグで絞め殺されたい(´・ω・`)

918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 04:48:03.37 ID:+xhOOWXf0.net
>>17
嫁さんより厚化粧で可愛くない女といるのを撮られた

919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 05:12:17.44 ID:FIQKHdRz0.net
さすがは羽生先生大人だね

920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 06:34:22.06 ID:zqk+JlyhO.net
将棋素人だから教えて欲しいのだが、その疑いのある三浦って人は、最近急に勝率が上がったりしたの?

921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 06:39:29.81 ID:rbToZ+lcO.net
今頃>>917は 夢の中でブル中野とダンプ松本から同時にダイビングセントーンを食らっているのだろう‥。

922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 06:53:05.70 ID:DTnZj/8Y0.net
>>920

特定の対局(高額賞金の出るトーナメント的なもの含む)
について、同業者から疑わしいとされてるんよ。

923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:15:04.66 ID:P2jcb/Kl0.net
疑わしきは罰せずなんて近代社会では常識中の常識
渡辺と連盟は冷静になれ

924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:21:46.18 ID:0vPKfuYr0.net
>>922
特定の対局だけ抽出しちゃダメだろ

925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:22:33.18 ID:CHBfB7qY0.net
羽生の家を家宅捜査したら最強羽生将棋ありそう

926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:26:27.28 ID:q0Gxc7bZO.net
>>922
カネがかかれば気合いも違うよな
という説明もできるから厄介だね

927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:33:10.04 ID:YmIhMCIw0.net
>>909
会合が、連盟が疑惑を調査するため開いたものであるなら、そこでどのような意見が出てどうまとめて評価するかは連盟(谷川、島)の役割。一出席者の役割ではない。
羽生は会合では1人の出席者として意見を求められれば述べるし内容には責任が発生する。それが世間に自分の意図と異なる形で広まるなら、訂正するのは権利でも義務でもある。

ただ、全体について同じことをする役割はない。それは連盟なり、他の棋士がそれぞれ発言すれば良い。
責任者でもない人間が、勝手に他の出席者の意見まで「誰それはこう言ってた」と公表すること自体、おかしい。先輩や上司もいる場なら僭越とさえ言える。

928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:38:29.81 ID:4kLpNgie0.net
シロの可能性がある限り証拠がない限り個人団体レベルで裁いちゃ駄目なんだよ
後々法で自分が裁かれてしまう

929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:39:38.29 ID:Y7R2REXH0.net
空前絶後の天才が大人の中の大人で
本当に良かった。将棋界はこれで
救われた。

930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:41:22.05 ID:H7dgJMlX0.net
灰色に近いって白と灰色の間ってこと?
黒と灰色の間?

931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:44:56.44 .net
ハブさん

932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:49:53.84 ID:Y7R2REXH0.net
羽生さんは素晴らしい対応だけど、
アヒルの中からコメントを見つけるのに
30分掛かった。今朝はすでに秒読みに入った。

933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:50:29.00 ID:Nyb/E2SH0.net
灰色に近いなんていう言い方は無いから羽生が無知なだけ

934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:55:06.93 ID:lOO0hrbF0.net
疑わしきは罰せずは刑事裁判の話
強制的に捜査してそれでもクロと言えないときに
初めて適用される原則

935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:58:14.68 ID:8k4fz4240.net
>>927
責任者でないというなら、会議の場でのことはいっさい言うべきではないと思うけど?

キミ常識しらんの?

936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 07:58:57.79 ID:YhqpCbKn0.net
今回は渡辺が三浦を恐れて告発してるからな。
単純にスマホとか一切禁止で戦えばよかったのに。

937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:02:27.24 ID:rQHON7+90.net
将棋界にとってとんでもない疫病神だったな渡辺
こんなやついれるんじゃなかった

938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:05:34.48 ID:AjI3+f4r0.net
>>930
白だけど黒い裏地が貼ってある
透かすと黒が浮き出る

939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:09:35.00 ID:YmIhMCIw0.net
>>935
既に会議の存在、内容(正しいとは限らない)が誰かの手で公表された。その中の自分の名誉、不利益に関わることを明らかに釈明するのは、組織の利益ではなく、自分の身を守るためとして認容される。

940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:14:28.39 ID:DTnZj/8Y0.net
>>924

疑惑は統計的に導かれたものではなく、
個別の対局における三浦の指し手及び振る舞いに対する
棋士の心証から出てきているものなんだから、ダメっていう理由は謎だなあ。

この疑惑に関して、俺ら素人が「一致率が○○だからシロだ!(クロだ!)」
って言うことはあんまり意味が無いと思うよ。

941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:24:55.67 ID:PGrblCOZ0.net
>>939
「認容」の使い方が間違ってるよ。
かわいそうに。

942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:29:47.98 ID:Nyb/E2SH0.net
>>940
でも実際に対局して負けた渡辺はその時には疑惑持たなかったんだよねぇ

943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:34:59.29 ID:zFtO5CIt0.net
実際裁判となって黒確定してる棋士たちがどんだけ減るかだなw
こっちが正統な本音だ

944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:35:10.57 ID:YmIhMCIw0.net
>>941
かわいそうな人にかわいそうと言われるとは思わなかったw

945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:37:32.85 ID:V1KIewTL0.net
俺もよく学生時代はカンニングしたけどそんなことして勝って嬉しいのかね

946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:39:04.29 ID:9wAJdnCx0.net
数千万入ってくる嫁は嬉しいだろうな
もう高級ブランドバッグ買うと文句言う三浦の母もいないし

947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:40:27.93 ID:QyCW3zVo0.net
この件に関しては散々既出だが
敗者は将棋棋士全体なわけ

将棋連盟は必至になってソフトとトップ棋士の真剣勝負を避けてきた
プロ棋士がソフトより劣る事実をあいまいにしようとしてきた
だが今回トップ棋士がソフトに真剣勝負で負けたことを大宣伝した
それも最悪の方法で

そんなこと宣伝していないと言うだろうが一般人はそう受け取っていない

948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:42:50.03 ID:IAX8w58R0.net
羽生くらいだと普段も将棋村の外の仕事の方が多いから普通の感覚なんだろう

村に引きこもって村の掟に縛られてる連中と違うんじゃね

949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:44:23.09 ID:IAX8w58R0.net
負けた奴が疑惑ダーって叫べば出場停止になるリールw

950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:45:31.57 ID:O/6WRkF70.net
まぁどうみても三浦を陥れることに魔太郎は執着してたな
出来るだけ穏便にすますことはやってようがやってまいがとりあえず疑いがあった時点で
速やかにスマホ等の電子機器の持ち込み禁止にすれば良かっただけ
もし、過去のことでスクープかけられたとしても今は対策バッチリですのでお構いなくて終わった話何だよ
将棋界のイメージ保全かなりふりかまわず誰かを罰したいか
前者羽生であり後者は魔太郎だろ

951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:54:31.30 ID:eJSbP2U80.net
>>930
通常は白なのだから、白と灰色の間だろ

952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:55:01.74 ID:cPgRK5Fg0.net
>>950
まあその手もあったろうが
竜王戦の対戦相手(それだけで1400万ゲット)が今までカンニングで勝ち上がってた可能性バリ高でーす。これからチェックしまーす。
となると、それに勝って賞金手にする魔太郎も八百長みたいな感じになるし

まあ、数年前に携帯持ち込み禁止をしようとしたら、性善説で阻止した奴らが悪い。

953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 08:56:53.37 ID:cPgRK5Fg0.net
テストと違って長い目で見れば
カンニングして勝ったら、その分能力下がりそうなものだけどな。

954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:06:02.24 ID:80EFN/fM0.net
>>904
あひるあひるあひるウサギあひるウサギあひるあひる羽生(はにゅう)あひるあひる羽生(はぶ)あひるあひるウサギあひるあひる犬あひる

955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:12:39.94 ID:O/6WRkF70.net
>>952
もうそれはしょうがない
ルールを作る前後において語弊があるかもしれないが誰が得、誰が損とかあるだろ
例えば飲酒運転の罰則強化とかもそうだろ?
仮に三浦が不正したとしてもグレーの時期の分の利益を返せっていうことにはならない
もしそこまで追求するなら魔太郎始め全ての棋士に波及する

956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:15:30.99 ID:vyWU4UAr0.net
三浦に良心があるのであれば
カンニングして勝った分の賞金は自分から返すけど
そんな男気はないだろうね。

957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:16:21.66 ID:p7FKMNMx0.net
黒じゃなきゃ白
これ常識だから

958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:19:34.29 ID:cPgRK5Fg0.net
>>956
9月末には連盟でも問題視と規制するよと牽制してるのに10/3にまたやって、文春と新潮に感づかれるとか、
薬みたいにもう手放せない状態だったんだろうな。

959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:33:47.61 ID:ur7frVfV0.net
一回手を染めると集中が続かないだろうねえ
ある種の尋常じゃないトランス状態に入るわけだから

960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:38:24.70 ID:XWbJ6b+b0.net
大量破壊兵器があると断定して爆撃してぶち殺したけど結局兵器は出てこなかったかの国のようですなぁ

961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:42:51.07 ID:m3QAPy+d0.net
推定無罪といっても
民間企業は社員が重大事件で逮捕された時点でだいたい解雇だろ

最高裁判決で罪が確定するまで待ったりしないよ 

962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:44:37.85 ID:m3QAPy+d0.net
>>960
三浦がPCを提出しても、肝心のスマホ提出を拒否してい
スマホを撮った写真だけを提出

それでいて「証拠はないのに三浦先生が処分された!!」と三浦信者が怒ってる

963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:49:51.04 ID:W23TwWwd0.net
今まではプロより良い手は誰も思いつかないので不正が出来なかったけど、
PCソフトの急速の進化でプロより良い手を提示してしまうからな。
従来のルールでは想定してなかったことだよな。

964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:52:43.69 ID:W23TwWwd0.net
本物の戦争も、スカイネットがターミネーターを全自動で操作して・・・w

965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:55:45.19 ID:xT/bOYhx0.net
>全ての指し手が一致する確率は10億局に1局以下。8〜9割が一致すればソフト指しの疑いは強まる。
らしいけど、
そもそもとして、プロ棋士の過去の対局譜をソフトに
読み込ませてるわけだから、
プロ棋士も過去の対局譜を研究してるわけで、
8-9割の一致率になることは絶対ないとは言いきれないよな。

966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 10:05:39.05 ID:oVDSzvat0.net
これが証拠だ!(バァァァン)
で出されるのがことごとく穴だらけ
ちゃんとした証拠出せって言われてんのに

967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 10:17:12.55 ID:DvA8FzKE0.net
>>954
権藤権藤雨権藤みたいだな

968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 10:25:42.62 ID:TZCZ5ZCx0.net
このスレ関連のアホって何故か
連盟が捜査権でも持ってるような書き込みする奴がいっぱい沸いてるね

969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 10:40:46.79 ID:YmIhMCIw0.net
>>968
狭い世間しか知らないから、将棋連盟に警察や裁判所並みの権威や能力があると勘違いしてるんだと思う。連盟として本格追求するなら、どうせ弁護士とか検察OBで固めた調査委員会立ち上げて丸投げするだけなのにね。

渡辺が決着に拘るなら、引退届を連盟に預けて敗訴時の責任と賠償を背負うと誓約すればどうだろう。連盟は代わりに特命理事にでも任命すればいい。
連盟が尻込みしてるのは争って勝てるかどうか怪しいことと、負けた時のリスクの大きさが原因。渡辺が確実に勝てると思うんなら自分で結果責任負えばいい。通常の組織ならそんなデタラメ通用しないけど、連盟なら押し通せそうな気もしてきたw

970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 11:55:53.53 ID:vyWU4UAr0.net
>>958
そうなんだひどいね。
薬は自分がボロボロになるだけだから勝手だけど
一対一で目の前に相手がいるのに
変なところで度胸がある三浦。

971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 12:02:01.03 ID:vyWU4UAr0.net
試験のカンニングも、自分が受かれば誰かが落ちるけど、見ず知らずの人だから実感ない。
この将棋のカンニングは、目の前にいるよく知った人なのに度胸ある。
普通の人は良心からできない。

972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 12:11:35.79 ID:rlG+Ktvi0.net
美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/I7TNwXwYjl

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/BXDYIFSaGb

973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 12:13:41.33 ID:tC4qqJIS0.net
アヒルと犬だらけだし、トップは羽生結弦だし
何が何だか
突然羽生善治の写真があって、そっちの方が吹いたw

974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 12:24:02.96 ID:M0aZr52r0.net
三浦渡辺両方アウト
この騒動出てから
三浦はあれにして
むしろ渡辺って人の怪しいイメージがどんどん増える有り様

975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 12:39:09.60 ID:6aCcF5a90.net
>>962
真っ黒黒すけw
連盟弁護士「なぜスマホ出さなかったんですか?」

三浦弁護士「ぐぬぬ・・・プライバシーの侵害云々・・・」

裁判官「原告三浦訴え棄却!!」
まあ、こうなるw

976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 12:58:36.14 ID:1Xwuv+1W0.net
文春砲発射を察知した竜王が三浦を排除したのは事実として、その見返りに竜王が
文春とタッグ組んでバターして独占告白はイクナイ。谷川会長がインタビューや
心境を吐露するなら筋は通るが。棋界最高峰の棋戦の当事者だし対局中だろうが。

977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 12:59:25.91 ID:VeHESARa0.net
盗撮犯がスマホの任意提出を拒んで逃げておきながら
後日カメラロールを見せて「ホラやってないだろ」と言うのと同じ

978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 13:53:15.26 ID:Jy4iO7L90.net
ていうか提出したスマホアプリ画像一覧に入ってない方が不自然だろ?研究熱心で有名だった人間なのに

979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 14:01:16.57 ID:PZhLgtp70.net
盗撮の現行犯容疑ならその場で所持者自身に操作させてカメラロールを開いて確認します
なぜならカメラロール以外の決定的な確認事項が無くそれ以外の確認事項は無いからです
その確認より先にスマホの提出・押収などはあり得ません

980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 14:41:13.92 ID:7aWuiEAI0.net
iPhoneなら
appstore見せて下さい、で分かるんだがな
雲マークなけりゃ白だし
雲マーク付いてりゃむしろアプリを消したことが黒証明

981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 14:44:18.18 ID:2RFiRgVj0.net
半数の中学が下着の色まで校則で指定!…アクティブラーニングと真逆
https://t.co/AWxiWXWzTn

982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 14:44:18.94 ID:N1HQ0fyi0.net
糸谷先生大好き♡

983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 14:44:55.91 ID:ZB0hJrxM0.net
>>961
三浦はいつ逮捕されたんだよw

984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 15:39:36.83 ID:EJGxTPAk0.net
>>885
そりゃ質問三羽烏とか後輩に質問する棋士としてのプライドの無い奴何ぞに戻って来て欲しく無いから今の内に潰しとこうって腹だろうな
そしてソフト取り締まりの急先鋒とか世間一般に印象付けられれば昔から自分にも向いてるソフト使用疑惑を誰も表立って言えなくなる
今年の竜王戦からも苦手な三浦吊るせたかは代わりにカモを挑戦者にする事が出来た
来年からも毎年一人嫌いな奴吊るせれば嫌いな奴は居なくなるし、竜王戦でやれば負けそうな相手は吊るせば避けられる
自分のソフト使用疑惑を誰にも追及されなくなるし、もしされても世間に印象付け出来てれば逃げ切れる辞められねぇなw

985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 15:43:18.61 ID:EJGxTPAk0.net
>>939
誰かで一番怪しいのは渡辺と島かな、だって騒いで大事にした方が三浦追放の機運が高まってなあなあにしたい連盟や羽生のケツ叩いて追放に持って行きやすくなる

986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 15:49:05.86 ID:cPgRK5Fg0.net
まあ、自分の考え時間での退席で帰ってから素晴らしい手をさすのにみんな疑心暗鬼に陥ってたみたいだから、
罰則とルールの整備をするしかないな。
三浦のおかげで恥も外聞もなく一手おきに離席するんだから性善説はもう通用しない。

987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:57:24.10 ID:C5JbzSLb0.net
ゆずる禁止

988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 17:30:06.04 ID:bxefOIkv0.net
アヒルが口開けると意外と怖い

989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 18:50:17.67 ID:gN76a0gv0.net
渡辺明、投獄まであと8手

990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:24:43.87 ID:zOe6Ez+p0.net
畠田理恵
佐野量子

991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:03:24.36 ID:jj7KoK4u0.net
>>902
既にアヒルとウサギは、ブームの兆し
特にアヒルの魅力は、嫁さんが発信しまくったしな

992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:15:54.68 ID:iW1eU3pi0.net
三浦がシロなら羽生もタダでは済まない

993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:21:42.46 ID:Nxacu+HV0.net
渡辺「俺を潰すなら羽生も道連れにしてやる、連盟はそれでもいいのか?」
羽生「ええ、まあ別にいいっすよ」
渡辺「・・・」

994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:36:00.15 ID:qR2g4xoT0.net
>>992
済むぞ

995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:47:44.62 ID:hxF3xSOV0.net
>>993
連盟の方が死んじゃうよw

996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:23:59.43 ID:CCuJ/4XF0.net
半数の中学が下着の色まで校則で指定!…アクティブラーニングと真逆
https://t.co/YX6GlKspxz

997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:34:27.78 ID:SmH9VQXd0.net
おっπ
http://pbs.twimg.com/media/CvXIZi7UEAA3ebH.jpg

998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:59:26.52 ID:TfAk3Ewz0.net


999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:59:49.12 ID:TfAk3Ewz0.net


1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:00:11.91 ID:TfAk3Ewz0.net
【将棋 三浦九段スマホ疑惑】 羽生三冠「白とも黒とも証明するのは難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」「記事は誤解を与える」★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476989053/

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