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【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★5

1 :ベクトル空間 ★@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:26:23.85 ID:CAP_USER9.net
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
--------

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban1.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci
(全文はリンク先を参照してください)

日本将棋連盟は21日、コンピューター将棋ソフトの不正使用疑惑で三浦弘行九段(42)を出場停止処分とした問題について、
棋士に対しての説明会を開催した。
羽生善治三冠(46)、森内俊之九段(46)、佐藤康光九段(47)、郷田真隆王将(45)ら約140人の棋士が出席した。

出席者によると、約2時間に及んだ会合では連盟幹部からの経緯説明の他、
棋士が意見や提案を述べる時間も設けられ、 連盟の対応については賛否両論だったが、批判の声も複数上がったという。

一部の棋士が問題視したのは、三浦九段が不正を行ったとする明確な証拠を示さないまま、連盟が処分を下したこと。
反対に、三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が高いという事実を現状では根拠としていることについて、
名人経験者の丸山忠久九段(46)らから疑問の声が上がったという。

丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、代わりに出場している棋士。
終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、
一致率を処分の根拠としていることについても触れ
「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。

処分を受けた三浦弘行九段
http://www.hochi.co.jp/photo/20161021/20161021-OHT1I50066-L.jpg

前スレ 2016/10/21(金) 14:42:22.87
【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477059531/

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:27:21.23 ID:IreMl9+40.net
丸山さんかっけええええええええええええ

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:27:29.03 ID:BJhj4Meg0.net
つまり
魔太郎一派の完全勝利
だったわけか

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:28:06.57 ID:wW05b4oD0.net
>渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:29:37.71 ID:TCX+TDSM0.net
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html?ref=rank
ソフト不正使用疑惑 将棋連盟 調査委設置へ

連盟は既に三浦九段からパソコンの提出を受けており、解析を行う方針。
未提出のスマートフォンは「書面で提出を求める」としている。

連盟の谷川浩司会長(54)が同日、報道陣に経緯を説明した。
「何年も前から厳しい規定を作った方がいいという意見はあったが、
棋士がそんなことをするわけがないという思いがあった」と語り、
不正対策が十分講じられていなかったことについて「反省しており、
批判を受けなければいけない」と述べた。

 谷川会長によると、三浦九段が対局中、不自然な離席を繰り返して
いるという指摘が七月下旬にあったことから、八月上旬、全棋士に不必
要な離席を避けるよう求める文書を送った。八〜九月の竜王戦挑戦者
決定三番勝負では、三浦九段が頻繁に離席する状況を理事らが確認して
いたという。

連盟によると、三浦九段は今月十一日、離席について説明を求められ
た際、「休場したい」と複数回発言。

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:31:58.69 ID:Nxacu+HV0.net
今回勝者はいないよ全員敗者

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:35:58.67 ID:BP9zkWhW0.net
お前がな( ̄□ ̄;)!!

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:36:05.22 ID:tReef5lj0.net
>>6
アヒル協会大勝利

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:38:36.09 ID:6kcUTtQ80.net
>>4
連盟は脅迫に屈していた!
スマホや電子機器の持ち込み禁止で厳重管理で指させれば良かったのに、
現タイトル保持者の要望で打たせないようにした!

竜王戦は賞金だけ高いゴミ棋戦と化したな!
竜王10期の発言力で、疑念があることへの対応が排除という選択しか思いつかない低脳が将棋と言う伝統のお陰で今日も飯が食える!
いい世の中だな!

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:40:06.62 ID:6kcUTtQ80.net
失礼、打たせないようにした!の一文は指させないようにした!の間違いです。

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:41:13.26 ID:oHZVH7Z50.net
そりゃ、負けた相手が、後から数局の棋譜を選び出して、
コンピュータと一致しているって言い出しただけで
追放される危険があるなら、将棋なんてやってられないだろう。

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:41:18.54 ID:E4ij+30H0.net
おっと 咄嗟に出た素人発言を咎められないよう撤回する妙手だなこれは

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:42:03.15 ID:3XIXTzhz0.net
ソフトに負けるような棋士は廃業で良いだろ

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:45:37.11 ID:K3QLnuaKO.net
>>6
敗者で済みゃいいけどね
このままグレーで決着したら連盟や渡辺竜王は敗者どころか死者になる

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:47:48.22 ID:ZfR2cMTL0.net
丸山は名人の時人気なかったけど一気に沸騰したな、かっこええ

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:48:33.01 ID:Nf1lp2Kg0.net
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |  < あ、永世名人です
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:48:47.71 ID:CtXWC2JM0.net
>>2
一方久保は「三浦と名指しはしてない」と言い残し逃亡w

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:49:09.56 ID:7Mq4gnCj0.net
三浦をシロと思ってる棋士はほとんどいないんだよねえ
みんな「限りなくブラックな三浦」と思ってるw

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:49:17.42 ID:E3h9A+rq0.net
>>6
技巧大勝利

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:49:17.94 ID:6YZpqxgT0.net
身に覚えがなければ突然後ろから撃たれたような格好だしなw

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:50:43.43 ID:bhvgmHTO0.net
ふーむ。

・夏頃にクソ強いソフトが出た
・夏頃から急に1局50回近く離席するようになった
・しかも離席は終盤になってから一手一回のペースで行う
・離席後の指し手がソフトの最善手とほぼ一致
・離席を始めてから初の竜王戦挑戦を決める
・将棋連盟が離席について説明を求めるも連盟が納得する説明をできず
・体調不良以外では前代未聞の休場を申し出る
・しかし休場届を提出せず

>夏頃から急に1局50回近く離席するようになった
>しかも離席は終盤になってから一手一回のペースで行う

こりゃ疑われるなぁ

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:51:06.04 ID:wW05b4oD0.net
前スレ
>995
>連盟としての立場を説明するためなら、わざわざ渡辺に説明させるのではなく、
>島に責任を持って対応させるべき内容。
>特に渡辺から指摘を受けて島が動き出してからは、連盟としての動き、判断になり、渡辺に代弁させてはいけない。
>渡辺は関わるべきでないか、よくて証人の1人に過ぎない。
>棋士説明会後、ついに谷川が前面に出てきたのは基本的に事態の深刻さをはあくしたためとみるが、
>島の一連の対応が問題となった可能性がある。
>パソコン「押収」という表現や、羽生のメールは連盟の説明として明らかに逸脱している。
>この辺の記事は島が直接喋ったかは意図的にぼかしてあるので、島の説明とは断定できない。
>だから島には公の場できちんと説明して欲しいし、できなければ身を引くべき。

そういうことだなあ
島理事が話すのはありとしても
竜王が話すのは許可求められても連盟は止めないといけないはずだよなあ
もう少し記事を読みとってみる

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:51:42.02 ID:E4ij+30H0.net
>>14
渡辺はお咎めなしだろうから関係なくね

まあ剥奪されてもいいって言った発言を撤回はしないとダメだろうけどw

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:52:38.00 ID:E4ij+30H0.net
>>21
どの局で1手1回のペースで終盤に離席したの?

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:52:38.51 ID:FzydQdi00.net
一つ要素が出てくる毎に謎が増えてく
現役で三本の指に入るレベルの棋士がこんなことする動機がわからん
将棋なら渡辺さんの実力に分がありそうだし、ほんとに疑ってる段階なら他にやり方もあっただろうに

とりあえず、うまく収拾してくれ

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:53:36.89 ID:xsRnqRXM0.net
シロなら証拠出てこないしクロなら全力で隠蔽する
もう泥仕合必至

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:53:48.17 ID:6YZpqxgT0.net
渡辺「この人、痴漢ですよ!」
三浦「!?」
橋本「俺も見ました、1億%痴漢だよ、この人」
三浦「何もやってないよ」
渡辺「嘘言いなさい、あなた触られましたよね?」
丸山「いや、触られてませんよ」
渡辺「え?」
橋本「え?」
三浦「警察行って調べてもらいましょう」
渡辺「・・・」
橋本「・・・」

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:55:02.79 ID:ZfR2cMTL0.net
裁判して通信記録の開示までやれば三浦真っ白を信じるわ、グレーじゃなく
途中で連盟と握ったら実質三浦勝ち(連盟土下座の和解)でも正直疑いは残る
三浦が胸張って生きるためには通信記録の開示まで必要だが、それだと連盟の打撃は壊滅的だよなぁ
疑い残ったまま細々と将棋指し続けて行くか、最後までやって連盟と刺し違えて田舎に帰るかって選択になっちまったんじゃないの
本当に三浦白なら可哀想過ぎるわ

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:55:42.88 ID:6YZpqxgT0.net
>>21
前スレとキャラ変えるなよ
村へお帰り

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:56:11.65 ID:w7iZ+S520.net
>>27
わろたw

そんな状況だなw

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:56:24.48 ID:wW05b4oD0.net
>>22
例のメールは島理事宛てだったのだから島理事が話したと考えられるが
島理事が話したとは直接書いていないね

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:57:02.32 ID:bhvgmHTO0.net
>>24
この辺のどれかじゃないかな。郷田が処分求めてる時点でなあ。

7〜8月頃。この頃から三浦九段の離席が多くなったと報道されている。

7月11日。竜王戦決勝トーナメント、三浦九段vs郷田真隆王将。
※新潮の報道によると、この対局で敗れた郷田王将が三浦九段の処分を連盟に求めている(あるベテラン棋士の証言)。

7月26日。竜王戦挑戦者決定トーナメント、三浦九段vs久保利明九段。NHK等の報道によるとこの対局での三浦九段の離席が特に多かったとされる。
観戦記によると、終局後、敗れた久保九段は「信じられない」といった様子で言葉少なだった。
※文春によると、久保九段は相手がカンニングしているという感覚があり、知人との検証を経てそれを確信したが、疑惑を告発した張本人ではない(本人の証言)。一方新潮では、久保九段が告発したと書かれている(ベテラン棋士の証言)。

9月8日。竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局で三浦九段が丸山九段に勝ち、挑戦者に決定。

9月19日。NHK杯テレビ将棋トーナメントの収録、三浦九段vs橋本崇載八段。後に橋本八段は三浦九段の疑惑に「1億%クロ」とツイッターで言及している。
※新潮の報道によると、橋本八段も連盟に処分を求めている(ベテラン棋士の証言)。

電子機器禁止の新規定の制定へ

9月26日。所属棋士約60人が参加した連盟の月例報告会。執行部はここで電子機器の規制に関して棋士の意見を聞いています。
※文春によると、久保九段が電子機器の持ち込み禁止等を提案。三浦九段は「賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言。

10月3日。三浦九段の処分前最後の対局が行われています。第75期A級順位戦の対渡辺明竜王戦で、三浦九段が勝利。観戦記には終局後「渡辺の言葉は歯切れが悪かった。
終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った」と。

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:57:55.90 ID:/oTbOl1I0.net
もしこれが無罪になったとしても、今後三浦のソフトとの一致率はずっと監視されるけど大丈夫か。それ次第では無罪だけど完全な黒としてずっと敬遠されるぞ。

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:58:04.74 ID:6kcUTtQ80.net
>>27
www
やっぱ2ちゃんはすげーなーと思うよ、マジでw

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:59:02.08 ID:E4ij+30H0.net
>>32
久保戦は三浦が体調悪かったと言ってるね でも1手1回の離席なんてしてないね

どの局で終盤1手1回の離席したのかな?

適当な週刊誌報道そのまま鵜呑みにしたのかな?

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:59:07.88 ID:8rQPsbUm0.net
>>27
その例えは違うと思うが

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:59:17.53 ID:QTxdu4zV0.net
魔太朗も提出しろよ

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:59:43.30 ID:iW1eU3pi0.net
渡辺と橋本の引退は避けられない状況だな

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:59:45.19 ID:iJKK6Txg0.net
>>35
体調悪いくせに昼食に餅追加で何か頼んだんだよな?

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:59:50.36 ID:6YZpqxgT0.net
村人って離席と一致率大好きだよな
もっと強い証拠にこだわればいいのにw

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:01:24.63 ID:5F+2ia1B0.net
三浦が黒、よりもナベがソフト指しで橋本がイキってる癖して小心者の屑って方がずっとしっくり来るのはファンと関係者の総意だろうな

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:02:00.48 ID:nuWQLJA+0.net
>>40
それと「棋士のカン」しか根拠がないからなw

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:02:06.73 ID:wW05b4oD0.net
>>9
脅迫かどうかはともかく
連盟は対局拒否タイトルはく奪どうぞには毅然と対応することはできただろうね

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:03:37.67 ID:bhvgmHTO0.net
>>39
餅追加かー。連盟会見が嘘ついてるって見える人も居るんだね。

■離席
これも疑惑の根拠となっている、三浦九段の頻繁かつ長時間の離席について。

【連盟会見】三浦九段は対局中の離席頻度が高かったことに加え、その時間も長かった。通常5分程度のところ20分、30分と離席していた。終盤、自分の手番で1手ごとに離席することも。

【サンスポ】匿名の高段棋士の話「離席した三浦九段が休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室へ消えたという記録係の証言がある」

【反論文書1】将棋会館内の休憩室である「桂の間」で体を休めたり、トイレに行っていた。疑惑がある7月26日の久保九段戦は、特に体調がすぐれなかったので、休んでいる時間が長かった。

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:03:47.24 ID:Zfi7Tvju0.net
>>36
丸山は不審な点は無かったと発言したらしいよ

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:04:01.62 ID:7ZXQQslu0.net
将棋って大きなタイトルとると結構金もらえるんだな
大きなタイトル戦やる前はきちんと不正防止のルール整備しないとね

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:04:06.24 ID:ZhHVuulJ0.net
>>43
当事者のそんなわがままを聞いてたらムチャクチャになるからなあ。
第三者の告発で調査で黒と確定したならまだしも。

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:04:08.67 ID:kABsa/kE0.net
確かに。疑わしいだけで罰したのはマズイ。
先にしなくちゃあいけないアクションはたくさんあるだろうに

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:04:39.77 ID:eLyg+t7u0.net
>>43
今からでも空位とか無理なの

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:05:01.76 ID:5mk3SzZp0.net
小保方と同じだな、一部のやっかみと組織防衛のために切り捨てられた。

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:06:31.89 ID:bhvgmHTO0.net
矛盾がありすぎるから今後は録音しないとダメだね。

■「常務会」への渡辺明竜王の同席

三浦九段に事情を聞いた10月11日の常務会に、竜王戦の対局相手となる渡辺竜王が同席していたことについて。

【文春】三浦九段が「渡辺竜王も同席するように」と言った。

【反論文書2】「これから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えた。

■竜王戦七番勝負の辞退・休場

竜王戦七番勝負は、三浦九段が自ら辞退したのか、一方的に処分されたのか。

【連盟会見】三浦九段は不正を認めていないが、疑惑の中では指せないとして休場を申し出た。休場届が期限までに提出されなかったため、処分した。

【文春】三浦九段が「そこまで言われるなら休場する」と自分で言った。

【反論文書1】一方的に処分された。

【NHK三浦九段インタビュー】竜王戦は将棋界最高峰の棋戦ですから、挑戦するだけで大変な名誉。辞退するわけがない。

■スマートフォンの提出拒否

【文春】三浦九段は、スマホの提出を拒否した。

【反論文書2】拒否していない。そもそも連盟が望まなかった。

その後。

【連盟会見】顧問弁護士らの調査チームで、スマホを調査する。

【反論文書2】連盟と協議して決める調査会社に、調査を依頼し、結果を直接世間に公表する。

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:06:46.74 ID:mfKznKJF0.net
疑念がある棋士のと戦う気がないならまずお前自身が出れないだろ、なにてめえの疑惑を逸らせるスケープゴードに三浦の首を差し出してんだよ!チンカス野郎!

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:07:41.56 ID:ZhHVuulJ0.net
>>48
まずはカッカ来てる当事者の渡辺は黙らせて調査をキチンとする。
調査が出来ないほど急いでるなら、せめて電子機器持ち込み禁止でフェアな対局。
それを渡辺が拒否するなら失格、タイトル剥奪でも仕方なかったはず

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:07:57.24 ID:6YZpqxgT0.net
>>49
村人の感覚でそれを実行するのは無理筋w

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:07:58.35 ID:Z529ASgz0.net
疑わしきは罰すべし
次はお前だ

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:08:55.76 ID:7ZXQQslu0.net
よくわからんけど連盟側も処分を決める時に弁護士に相談してるのだろうか
勝手な想像だけど三浦に突きつけた疑問点を公開すると明らかに黒な感じだが将棋界の不名誉であり
スポンサーへの悪印象だからうやむやにしたとか
連盟側の対応が変だなーと思ってしまう

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:09:03.03 ID:Ufb413Pl0.net
明日のNHKの三浦VS橋本はちょっと見物

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:09:32.38 ID:CvyruGB50.net
>>50
ばーか

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:09:47.44 ID:bhvgmHTO0.net
完全にかばってくれる仲間が欲しいところ…。

■遠隔操作アプリ

三浦九段が使った手法とされている、PCをスマホで遠隔操作するアプリについて。

【文春】三枚堂達也四段の話「私が教えたのはアプリの存在自体です」

【反論文書2】三枚堂四段は私に詳しい説明をしていない。遠隔操作アプリをインストールしていない。

■対局中のスマホ操作

【新潮】匿名のベテラン棋士の話「三浦九段が控室で寝転がりながらスマホを操作しているのを目撃したと証言する棋士もいた」

【反論文書2】対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:10:12.51 ID:6YZpqxgT0.net
>>4の内容は次元をはるかに超えちゃってるからな
もはや三浦の白黒問題より
こっちの問題の方がイメージに関わる話になってる

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:10:41.16 ID:28Nb3Tl70.net
>>56
うやむやでいいだろw
魔太郎みたいに文春とかに暴露してなんか意味ある?

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:11:15.27 ID:EdttfjFa0.net
「強い口調」っていっても、丸山のニコ顔では。

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:11:19.41 ID:VusMGD670.net
永田メールの将棋盤だなこれ

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:12:34.88 ID:E4ij+30H0.net
>>39
モチは毎回追加してた

夕食がいつもガッツリ食うのにざるそばだった

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:13:59.82 ID:E4ij+30H0.net
>>51
羽生の発言についての矛盾は?

文春 限りなく黒に近い灰色

羽生 灰色に近い

どっちが嘘か確定したっけ?

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:14:03.90 ID:6kcUTtQ80.net
>>43
毅然と対応していたら、読売が竜王戦から撤退する可能性がある。
そうなると竜王戦参加の棋士ほぼ全部に影響が及ぶ。

よって挑戦者が三浦に決まった時点で、三浦をソフト指しとして排除すると決定していたのだろう。
少なくとも現竜王は。
これはもう個人的な思い込みによる報復に近い。

挑戦者決定戦始まる前にいくらでも対応できたのに、馬鹿だねーとしか言いようが無い。

一将棋ファンとして残念極まりない。

個人的にはソフト疑惑により厳戒態勢(スマホ持込不可、他者との連絡通信の禁止など)でやらせれば良かったと思う。
当然警鐘になるしね。

それが休場の意思を示したのに届出を出さなかったから処分?
明らかに排除ありきで、殆どの将棋ファンからすると、おこちゃまかよ!と言いたくなる話。
やりくちが幼稚すぎる。

三浦がやってれば当然退会処分でいい。
それが出来ないのにとりあえず竜王戦から排除して調査継続?
そんなことが通るわけが無い。
個人的には相当尊敬していたが、棋士は将棋バカの集まりでとても先生などと呼ぶ気が起きなくなった。
今まで先生先生言って持ち上げてたのが馬鹿みたいだ。
自分が恥ずかしいわw

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:14:11.21 ID:iM/j6u7t0.net
>>62
強い口調の丸ちゃんって想像つかんな

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:14:20.41 ID:7ZXQQslu0.net
>>61
魔太郎って、渡辺のことだよね

うやむやにしない=文春に暴露
じゃないだろ

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:14:47.57 ID:bhvgmHTO0.net
こんなに警戒されてるのにどうしてやめれなかったんだろう。

 谷川会長によると、三浦九段が対局中、不自然な離席を繰り返しているという指摘が七月下旬にあったことから、八月上旬、全棋士に不必要な離席を避けるよう求める文書を送った。
八〜九月の竜王戦挑戦者決定三番勝負では、三浦九段が頻繁に離席する状況を理事らが確認していたという。

 連盟によると、三浦九段は今月十一日、離席について説明を求められた際、「休場したい」と複数回発言。期限までに休場届が出されなかったため、十二日付で今年末までの出場停止処分を下した。

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:15:02.23 ID:28Nb3Tl70.net
>>39
体調悪いときは好きなものなら無理して食べようとか思わん?

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:16:04.49 ID:6kcUTtQ80.net
体調が悪い?下痢腹か。
もう離席するときはボディーガードみたいな付添い人でも連れて記録取らせないとダメな時代か。

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:16:06.36 ID:6YZpqxgT0.net
問題の焦点がどのにあるか見つけられないのが村人の特徴だからな
お前らみたいな素人がーって言いながら見当違いの根拠を延々と語るのが好きみたいだし
渡辺の説明がどんなレベルだったのか想像できるよ

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:16:16.51 ID:qreSwXx90.net
疑惑の対局として槍玉に挙げながら、別に不信に思ってない当の対局者の丸山をスルーしながらああだこうだ言ってた渡辺組

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:17:27.66 ID:F6wsaL1D0.net
タイトル保持者がここんとこ勝ててない相手の挑戦権を奪った形だからなぁw

疑われてもしかたないし、疑いがあれば証拠なしでも処分していいのが将棋界なんだろw

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:18:01.21 ID:no4t2R0B0.net
完全に冤罪の構図だな。

三浦は身に覚えのないことで追及され、弁解の余地のないま竜王戦出場停止と言う厳しい処分をされ
さらに、スマホでカンニングをしたような報道をされ名誉を傷つけられた。

更に文春は渡辺の言い分だけを聞いた一方的に三浦が不正をしたかのような記事を書いた。

三浦の反論を見る限り白が濃厚なのは明白だ。

これは将棋界だけの問題では済まない。
人権を侵害された三浦は傷つき憔悴しきっている。
三浦がんばれ。

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:18:01.47 ID:28Nb3Tl70.net
>>68
だからうやむやでいいの
もう疑ったらきりがないからな?

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:18:05.87 ID:CCuJ/4XF0.net
半数の中学が下着の色まで校則で指定!…アクティブラーニングと真逆
https://t.co/YX6GlKspxz

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:18:13.04 ID:VaclUhfS0.net
三浦「それなら竜王戦出場しません」→不出場
渡辺「タイトル剥奪されても竜王戦出場しないから」→出場

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:19:50.15 ID:6YZpqxgT0.net
>>43
根拠の薄い思い込みだけの段階であいつとやりたくないってワガママを連盟が受けてしまった状況だからな

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:19:59.94 ID:9cW1KBhS0.net
今回のことでわかったことは棋士は棋士(としてなら凄い)ってことだな
運営や興行には向いていないし
制度の改革にはもっと向いていない
政治家的な人を外部から会長として招致するのが一番いいと思う
棋士はオブザーバーとして意見を言うくらいの立場で将棋に専念

羽生さんの会館建て替えの時もそうだけど棋士に発言権を与えると内部の狭い人間関係でぐたぐたになっちまう
将棋好きの社会経験豊富な爺さんはいっぱいいるから運営は外部招聘がいいと思うよ

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:20:03.69 ID:wW05b4oD0.net
>>57
橋本九段の1億%からは
この対局は橋本九段の勝ちだったと予想してる
早指しで負けていてこの発言だったら逆にびっくり
負けている側は敗勢で最善手指しても勝てないから一致率は減る傾向

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:21:52.10 ID:no4t2R0B0.net
>>18
お前も名誉棄損行為だな。
三浦は一般人だからそれが仮事実でも名誉棄損行為だ。
事実でなければ損害賠償請求されてもおかしくない誹謗中傷行為だ。

三浦には優秀な弁護士が付いているようだから、根拠も無しに書き込むなら
損害賠償請求を受ける覚悟をしておくんだな。

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:23:20.19 ID:pQ5iyHwI0.net
三浦だけじゃなくて嫁のスマホも提出した方がいいんじゃない?
悪いことするならそう考える

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:23:55.39 ID:8L61n5Zb0.net
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |  < あ、やりました
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:24:12.51 ID:diVGd4Hm0.net
対局中にソフト使わせろと若手が声をあげればよいのにね。
ソフト嫌いの年寄りに遠慮しないで。

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:24:34.65 ID:28Nb3Tl70.net
>>83
魔太郎もなwww

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:24:58.35 ID:JxqTx/sk0.net
>>80
そらそうだな
川渕とか呼べばいいのにw

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:26:17.05 ID:6YZpqxgT0.net
>>85
それだとただの代打ちになるだろw
電王手くんと変わらん

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:26:53.13 ID:bhvgmHTO0.net
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:27:02.14 ID:5LH41h1o0.net
渡辺はもうダメでしょ 
完全に詰んだよ

将棋界を崩壊させた罪が重すぎる

王位剥奪の賞金取り上げの上、追放するしかない

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:27:17.97 ID:JRobxReG0.net
渡辺の言い分は「私は絶対にソフトには勝てない」ということを大前提に
疑惑が組み立てられているわけだが、疑惑が疑惑として、おまえそれでいいの?
将棋連盟もそんなソフトに完全敗北宣言肯定していいの?

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:28:42.82 ID:6YZpqxgT0.net
まあ自由に挑戦者選べるってバレたからな
竜王戦の予選の意味も台無しに

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:29:42.73 ID:bhvgmHTO0.net
離席についての文書通達、スマホ電子機器の持ち込み禁止と、完全に自分に疑いが向いてる中で、離席をする心臓の強さはなんなんだろう。
客観視できないとかの病気なの?

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:30:50.27 ID:WardsuPO0.net
とりあえず三浦の第2砲は、クロと疑われてるヤツができる行動ではないことは確かだよ。

かりに当日不正したスマホを捨ててるかもしれないけど、
調べれば色々とボロガ出てくる可能性はあるので。
過去、不正を疑われたヤツらは、「どうぞ調べてください」ということはしなかった
例えばすぐ瀬戸内寂聴に逃げたりとね。でも三浦は違う。これでかなりシロの可能性が出てきた

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:31:06.82 ID:6YZpqxgT0.net
最初から亀田みたいにフィリピンから挑戦者呼んでくればいいのにな
予選なんかしないでさ

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:32:52.42 ID:PQbthy120.net
棋士と連盟が幼稚すぎた
証拠もなくイカサマをしたと叫んだらどうなるか想像できない

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:35:28.66 ID:Zfi7Tvju0.net
渡辺とかいう情けない竜王
もしかして今までは自分がカンニングして防衛してたが今年規制がきつくなり
びびたんじゃねえのかとすら思えてくる

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:36:16.58 ID:wW05b4oD0.net
>>87
川渕バスケ会長は将棋連盟の非常勤理事は今している模様
だから常務会でなくて理事会だったら
川渕理事が理事会で発言して
今回のような処分の仕方はしなかったはず

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:36:44.89 ID:snVYQsDJ0.net
>>4
タイトルの剥奪とか言う前に返上すればいいのにw

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:37:40.39 ID:8L61n5Zb0.net
昔、羽生 森内 渡辺 の合議で将棋指すとどうなるの?ってスレで

羽生が結論出さずに、森内が譲って、結局渡辺が指すってことになってたけど、

実際にその通りになった・・ まぁ番外だけど。

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:38:48.86 ID:E4ij+30H0.net
>>100
全然関係ない話でワロタw

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:40:21.66 ID:9cW1KBhS0.net
棋士が持っていい決定権は自分の次に指す手だけにしとけってこと
中学生から自分の頭のリソースをすべて将棋に捧げている人たちは社会常識・経験が弱いとは言わないが偏っている
おまけに狭い村社会でタイトルで歴然と腕の上下関係もある
そんな人間関係に左右される決定を繰り返していたらどんどん社会から乖離しちゃう

将棋といえども興業の一種
一般社会から反感買われるまでに乖離したら成り立たなくなるからな
分かりやすい最近の例だと相撲の可愛がりとか
外部の血を積極的に入れて運営任せるべきだと思う

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:41:16.80 ID:FfuAzXNn0.net
やっぱりというか羽生から流れが変わったな

羽生を味方につけきれなかった時点で捏造した渡辺が追放だわコレ

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:41:47.33 ID:ZhHVuulJ0.net
>>98
川淵氏が理事にいるのね…アドバイスが遅すぎたかなあ。致命的な事態になってしまった

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:42:12.36 ID:6YZpqxgT0.net
事の真相はどうあれ
この件で三浦はNHKで自ら説明したり反論文も出している

対して渡辺は「大変なことになりました」と言いながら週刊誌を利用して自分で火をつけたと主張
さらに連盟を恫喝していたこともバレてしまう

まあどっちでもいいけどさ

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:44:14.49 ID:snVYQsDJ0.net
色々と書いている人もいるけど、俺も含めて殆どが将棋に興味が無い人だと思うw

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:44:43.60 ID:no4t2R0B0.net
勝った20局のうち4局だけが一致率が90%と言うのが根拠だ。
後は離席しただの、餅を昼に追加で食っただなど不正の根拠どころか単なる中傷だ。

三浦以外でも一致率が高い対局はあるだろうし、三浦が事前にソフトで研究していれば
その手に誘導できれば当然一致率は高くなる。
渡辺も実際に研究手順で負けたと大局直後は感じたと言うぐらいだ。

三浦のパソコンを調べてその勝った対局と同じような手順を対局前に研究した履歴が有れば、
それで事前の研究だったと言う証明になる。
調べる側は時間との兼ね合いも調査して公平に発表してほしい。
冤罪だけは許されない。

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:45:04.58 ID:xQUvZJiQ0.net
.

【中国BBS】日本人が嫌いな国はどこか? 「韓国だろう。どの国も韓国はキライだ。嫌いにならないほうがおかしい」[08/19]★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313738868/

【嫌韓】世界で広がる韓国人への襲撃...韓国メディアが危機感伝える★4[09/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378369994/

【韓国】海外で事件・事故に遭う韓国人増える 4年で86%増[9/20](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1474365181/l50


.                   ||
.  アフォ               ||        ヒトモドキ
         ヴォケ      ∧||∧             ニドトウマレテクンナ !
  ∧_∧   ∧_∧      </ ⌒ヽ      ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ↑
                   人類共通の敵

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:45:26.95 ID:Zfi7Tvju0.net
>>105
異常だよね、三浦は真偽はともかくちゃんと誠実に対応してるのに
連盟側の発信がほぼゴシップ誌経由って、それだけでもう無理だわ

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:46:52.18 ID:8oncMcmV0.net
ナベの工作いやらしいぜ
文春に嬉々としてリークしてそうで怖いぜ
策士策に溺れるナベだぜ

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:47:07.74 ID:jSx2NV4G0.net
将棋に詳しくなくて何が起きているのかよく分からんのだけど
例えば
 外部に依頼してこういう調査をしたが、確たる証拠がないので黒とは断言できない
 疑惑の棋士については、本人の意思もありしばらく休場させ、引き続き対処を検討する
 不正行為への対応策としては、今後はこんな風に厳しく管理する
 実力が物を言う世界なので、己の主張の正しさは実力で証明してください
…みたいにできないのかな?
何にせよ、連盟が組織としてgdgdってことをあぶり出しちゃった?

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:47:36.19 ID:oDMtq2Gd0.net
○ちゃんはあまり知られてないけど公の場での挨拶は神
場の雰囲気を読んで的確な言葉選びをし温かい印象を与える
キョドることもない。変なのは髪型だけ

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:48:21.60 ID:OkF/kvSU0.net
渡辺の勇み足に乗っかっちゃった理事が無能過ぎる

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:49:29.87 ID:CtXWC2JM0.net
>>83
そもそも「連盟が調べないから自分で専門機関に調査依頼する」ってのが

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:49:39.25 ID:JQU7uuQj0.net
丸山の行動の方が疑問だらけだわ

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:49:43.13 ID:FfuAzXNn0.net
連盟えらいことになるぞ、コレ

スポンサー降りるところ出そう

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:50:55.68 ID:SLBCaJTv0.net
渡辺一派と呼ばれるくらい普段から周囲に人が多い渡辺を誰も諫める人がおらず
ぼっち代表みたいに言われていた三浦にはきちんと対処を助言をしてくれる人がいたというのが皮肉だと思う

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:51:05.62 ID:ZhHVuulJ0.net
>>111
対戦者で竜王自身が三浦はイカサマと騒いで、タイトル剥奪されても対局しないと騒ぎ出したのが原因。
三浦はずっとやってません、しりません。困った連盟は言いがかりに近い休場届け出さないで三浦を処分。
三浦はやってないで一貫してるから、謹慎とか無理。渡辺の強請に折れただけだな。

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:51:33.32 ID:bBiwR5w40.net
三浦vs渡辺 角換わりで桂跳ねて7一角って前からあるの?
あれを渡辺は「研究に負けた」って言ったんだと思ったけど。

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:52:04.74 ID:mC5r/5V60.net
三浦とは指さない、タイトル剥奪されても構わない。裏でやってた事
http://i.imgur.com/v99y7S8.jpg
http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
C10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー) 
なぜか渡辺が常務会に同席
D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
     「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
     等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
    橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
    ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
E10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
 http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
 http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:52:48.04 ID:e5Om4S/H0.net
どちらが勝っても来季の竜王は空位
対局料・賞金は期間中の雑費だけ抜いてすべて今後のソフト防止対策に当てる

このぐらいしないと渡辺はもう後世で三浦事件でしか語られなくなるぞ

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:54:15.31 ID:OkF/kvSU0.net
竜王は空位会長以下理事は辞任しかない

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:54:16.66 ID:iJKK6Txg0.net
協力者が居れば野球じゃないが最善手を教えることも出来るのなw

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:55:24.06 ID:WardsuPO0.net
白と黒の中間が灰色だから、「灰色に近いですね」と言った羽生の発言は、
「ボクは中立です」ということ。
まあ、同じ組織人としては「ボクは黒だと思います」「白だと思います」と断言しないのが正解だわな。

棋士は1度も勤めたこと無いのでほとんどの人が社会性が無いけど、羽生は有名だから
色んな人と接してきてるし社会性あるけど、1億%とかいい出すヤツは社会性が無いな。

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:57:50.30 ID:WardsuPO0.net
「嫁のスマホも〜いいんじゃない?」って言ってるけど、
三浦は「家族のスマホも調べてもらって構いません」と言ってるのだが?

まあ、昨日の深夜に出た声明文だから、寝てて知らないのかな?
情報不足で書き込むのはアホだ。

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:58:35.09 ID:VusMGD670.net
>>116
本丸は公益法人剥奪

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:00:34.66 ID:v5Qy18Qc0.net
>>124
明日のNHK杯楽しみだな〜

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:00:48.12 ID:Poi5q9lV0.net
連盟と言えば糞。俺はそう思う。
高野連にしても、国連にしても、、、

連盟が言うのならそうだろう。連盟の言う通りにしよう。
的な連信者って、この先騙されるかもよ。

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:01:19.69 ID:jSx2NV4G0.net
>>118
謹慎じゃなくて、本人が休場したいと言ってたうんぬんってやつで
対応としては、現時点では処分保留、事実判明とか何か動きがあったらさかのぼって処分
みたいな感じね

連盟は、一部の棋士の意向に左右される中立公平のかけらもない組織だった
ってのが問題ってことなのかな

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:02:04.75 ID:QEnNU01Y0.net
そうか汚染 将棋界も乗っ取られるのかな

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:02:12.49 ID:go6RbxHz0.net
>>124
灰色に近いなんて日本語はないよ
要するに灰色て言ってるんだろ羽生さん
でやばそうだから訂正

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:02:32.31 ID:6Xv5kIIK0.net
>>74 島も谷川も眠れぬ日々を過ごしてるだろ ガキの挑発に乗ってしまい後悔してる

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:02:48.75 ID:B4Jnyt0z0.net
つべこべ言わずに将棋で決着つけろよ
渡辺vs三浦 負けた方が即、引退

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:02:50.96 ID:P0tMYn2O0.net
竜王戦に金属探知機の導入で渡辺がキレたな
身体検査や和服の検査までやる念の入れようで
連盟の真のターゲットは自分だと勘繰ったのが事の始まり
で当て付け憂さ晴らしに、あの手この手で三浦を吊し上げたと

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:02:53.88 ID:wW05b4oD0.net
>>104
結果的にだが理事会が急なので開催できず
常勤理事だけであろう常務会で対応したのが今回の混乱の一因だろう
サッカーやバスケで対戦拒否なんて言ったら
川淵さんは激怒して発言者を封じ込めそう

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:03:26.34 ID:SLBCaJTv0.net
会見のタニーはまさにライフゼロって感じだったが

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:03:43.59 ID:6TsliWCv0.net
将棋だけに限らずズルして生きてきたから
他人もズルするって思ってるんじゃないの?
韓国の人とか割とそんな感じじゃん

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:03:57.72 ID:w3adOxl60.net
スリ師がまんまサイフ持っているわけねえだろに。
どっちも証明できないなら、このまま引き分けでルール改正しかねえじゃんか。
持ち時間はなし、一手30秒以内で、離席したら体調管理不十分で負け、褌一丁で。

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:04:13.84 ID:0E61BxQc0.net
クロだのグレーだのいってる側に、なんとなく私怨のにおいがする

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:05:04.93 ID:OkF/kvSU0.net
相手がやってるとわかるのは自分もやってないとな・・・

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:05:29.70 ID:1Bal9f8J0.net
丸山は中卒高卒が多い棋士の中で大学まで進んでるだけのことはあるな。

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:06:06.03 ID:1Bal9f8J0.net
>>133
馬鹿って面白いな

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:06:18.02 ID:Of47uYNU0.net
>>141
理事に東大卒がいるんだが

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:06:20.59 ID:YWmmRaXP0.net
どうせトレース棋士が最強になる時代くるよね。羽生世代までで将棋は実質的に終わりだろう

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:07:16.66 ID:0Wub09tg0.net
連盟側の対応がお粗末過ぎて終わってるのが実情
竜王が対局しないなら引退させれば済む話、竜王戦しないと相手次第で
言い出す馬鹿に付き合うほうが無茶。
それを理由に三浦処罰って馬鹿過ぎてどうにもならない
法廷に持ち込まれたらどんな結論だろうが100%処罰した側の負け
証拠が連盟側の人の発言しかないから証拠として採用できない

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:07:26.48 ID:SLBCaJTv0.net
>>138
三浦におまるとオムツ持参でどんなに臭おうと離席せずに対局しろ
というアドバイスをしてるレスがあったな

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:07:29.87 ID:1Bal9f8J0.net
>>143
それが何か?
「棋士」にって書いてあるんだから理事とか関係ないよね。何の話してるの?

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:07:45.19 ID:6kcUTtQ80.net
>>112
格下棋士との検討には応じるが、一切話さないとか意見を述べないという風説を聞いたことがある。
当時は、多分相手のことが嫌いなんだろうな、と思った。

後は大食漢なのと、ボディービルダー並みの肉体?

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:07:59.89 ID:sCSvLKRz0.net
連盟に対抗して協会を作るしかない

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:08:38.88 ID:OkF/kvSU0.net
>>147

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:09:02.51 ID:FzydQdi00.net
>>119
桂馬を跳ねる戦い自体はそこそこ昔からある

これに限らず早い段階から一気に攻める作戦は、失敗すると相手の反撃で一気に負けにもなりやすい
プロの好みとして一か八かの戦術はウケが悪いんで、あまり公式戦には出てこないね

最近は将棋の戦術が色々変わってきてる時期なので、研究採用した可能性もあるかな
COM将棋が先攻することに価値を見出だしてるから、プロ将棋で速攻を見直してるということも関係するかも

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:09:16.58 ID:sCSvLKRz0.net
>>144
これからの世代は代打ち業務だからな
電王手くんと一緒

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:09:24.82 ID:GTSchr7g0.net
ハゲ、ゴリラは除名、タニーは辞任、引退。
将棋はハブ>○だが、
人間性は○>ハブw

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:09:53.96 ID:dnzAQnjV0.net
将棋連盟って昔からまともに運営出来ないよな
女流も分裂させるしスポンサーで揉めすぎだし天罰やね

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:10:19.44 ID:1Bal9f8J0.net
>>150
俺が執行部に大卒はいないといぅているなら、理事に大卒がいるという話はわかる。
棋士は中卒高卒が多い中丸山は大学まで行ったよねとだけしか言っていないのに、
理事に東大いるよね会話成り立ってなくないか?

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:10:35.70 ID:Of47uYNU0.net
>>147
頭悪いんだろうけど、
大卒云々を言うなら、そこをまあまあと渡辺をなだめ、上手く対応するのが理事ってことだ

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:10:54.32 ID:E4ij+30H0.net
>>148
感想戦で自分の考えとか変化をばらしたくないのかな?

対局者っていっても競争相手、ライバルだからねえ

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:11:28.28 ID:nuWQLJA+0.net
>>147

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:11:45.94 ID:OkF/kvSU0.net
>>155
なぜレスしたのか分かってないw

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:12:26.36 ID:SLBCaJTv0.net
東大卒理事って処分は間違ってる系の事言ってた人かな

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:12:31.71 ID:waEub6sD0.net
そもそも、将棋連盟は、疑わしい行為と断定した具体的なデータなどの証拠を公開しろよ。
それを見ないことには、三浦の行為が疑わしい行為かどうか自体が判断できない。
三浦がクロかシロかはその後の問題だろ。

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:12:42.37 ID:hkkvOT3R0.net
>>143
弱すぎるからなあ
糸谷丸山の方が現実的には上だろうな
司法試験でも受けて顧問弁護士になった方が稼げそうだが

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:13:29.15 ID:1Bal9f8J0.net
>>156
君の頭が悪いということか

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:13:49.88 ID:qWHLAMBr0.net
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:13:54.75 ID:9cW1KBhS0.net
疑わしき(のみ)は罰せずという原則
状況証拠のみは無罪という原則

この二つで強行しようとしたけど自分たちでも罰を与えるには証拠が足りないことは自覚
そこでひねり出したのが「辞退するといったのに辞退しないから挑戦者変えま」という屁理屈みたいな措置

当然メッキ剥がれて今この騒ぎ
棋仕って3手4手先読むのは当たり前なのに運営上は1手先すら読めていなかった。

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:14:31.54 ID:WardsuPO0.net
いや、理事も棋士だから…。

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:14:35.17 ID:qWHLAMBr0.net
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:15:17.23 ID:P09yIJTl0.net
>>165
棋士のくせに揃いも揃って大局観がへぼすぎるよね

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:15:51.82 ID:1Bal9f8J0.net
>>166
あのさ、丸山が唯一大卒だなんて言っていないよね?
理事が東大だなんてレス付けられてだから何って?って話じゃないの?

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:15:54.43 ID:E4ij+30H0.net
>>165
連盟はどうすべきだった?

渡辺はやらないとダダこねてたけど

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:17:34.73 ID:BwpEUZVS0.net
その場で使わなくてもソフトで研究した同士の対局というのもいいんだか悪いんだか

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:18:24.46 ID:EPQpn/UG0.net
本人、スマホも提出すると言ってるし

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:19:10.46 ID:ZhHVuulJ0.net
>>170
横からだけど、渡辺に軽率な言動は控えるよう命令して、調査をするから待つよう指示。
三浦の調査して黒でないなら、対局は電子機器持ち込み禁止でそのまま開始。渡辺が拒否するなら失格、タイトル剥奪。
これしかないと思うよ。

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:19:19.03 ID:Of47uYNU0.net
>>171
よほどのベテラン年配棋士以外は研究に使っていて当たり前だよ

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:19:24.52 ID:wW05b4oD0.net
>>160
そのソースは知らないんだけど
東大卒理事の人が常務会で反対したとも聞かないので
細かくいうと
常務会はあくまで休業届を出すようにという勧告までで
処分は島理事の助言を受け谷川会長が専権で決めたものかもしれない

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:19:51.38 ID:9cW1KBhS0.net
>>170
ダダこねさせているのがそもそも甘い
運営は棋士ではないという自覚を持つべき
やらないなら結構
挑戦者がくりあがりで竜王でやるよと意思を示したうえで常識的には渡辺を説得して開催
読売という大スポンサーと協議しても今回のような社会原則から外れた措置はなかったと思う(当然読売側は棋士より社会常識あり

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:21:26.58 ID:SLBCaJTv0.net
たいして関係もないのに棋士がクロというならクロと断言した囲碁の高尾はさぞ恥ずかしいだろう

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:22:41.35 ID:WardsuPO0.net
「ソフトでの研究禁止」か…。
これは議論が別れるところだな

例えばプロアスリートが、(ドーピング以外なら)どういうトレーニングをするか、って話になるし。

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:22:51.29 ID:+I2PmfWuO.net
竜王戦本戦の番勝負を前にして挑戦者と指したくない、は永世魔王ワタナベも対局拒否じゃん。

手合いが付いたら、親の死に目にも会えないプロ棋士として失格

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:24:54.65 ID:BwpEUZVS0.net
三浦
「こ・の・う・ら・み・は・ら・さ・で・お・く・べ・き・か」

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:25:51.02 ID:y5Mt+WdO0.net
棋士からも渡辺竜王を失格にすべきという声が上がりはじめた

渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので
渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。

渡辺正和 五段 (旧姓吉田)
十代の頃は奨励会には入らずに最年少朝日アマ名人を獲得するなどアマチュア棋戦で活躍し
初段入会試験で奨励会を経てプロ入りした異色の経歴。王位リーグ入りなどの実績がある。
年上のかるたクイーンの女性と結婚したことでも話題に。

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:26:18.76 ID:OkF/kvSU0.net
三浦をなめてたんだろうな
粛々と引き下がるような玉じゃないw

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:26:55.22 ID:SLBCaJTv0.net
>>178
そもそもソフトを使うことがドーピングに相当するのかどうかの議論からになるだろう

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:28:45.03 ID:0Wub09tg0.net
協会が本来すべき行動は、渡辺に軽率な言動は控えるよう命令
対局は電子機器持ち込み禁止でそのまま実施。
渡辺が対戦拒否するなら失格、タイトル剥奪。

これだけの話し。
今後対局時の電子機器預かり持ち物検査、保管各場所の電子機器利用監視の実施
これで済むのに意味不明の処罰したから問題になってる

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:29:30.04 ID:LYeC1+gC0.net
>>181
誰だよと思ってたら、秒読み間違えて羽生さんに睨まれた吉田か。

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:30:25.91 ID:rJ8dnZx70.net
>>181

吉田が言うんじゃ逆効果だなw

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:31:50.92 ID:0Wub09tg0.net
>「ソフトでの研究禁止」か…。
>これは議論が別れるところだな
これ言い出したら研究会そのものが問題になるだろ
特定の人しか参加できない研究会がある時点で同じ事

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:32:18.95 ID:m/o3YA7v0.net
>>173
竜王戦なしか

>>176
一応今回の処置は読売は承知済みだろ?
繰り上がりでまた丸山と三浦で 納得したかな?

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:33:13.91 ID:WardsuPO0.net
「12月から対局場へのスマホ持ち込み禁止。外出での食事禁止。」は決まってたよ
(2ちゃんでもニュースになった)

なんも知らないのかな?

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:34:29.10 ID:SnGrFEL90.net
三浦自身は大したことはないただのヘタレ
今回のことも急にこんなことになってどうしようもない状態。
ただグンマーの福田一族なので、バックアップは日本でも有数。
ゴリ押しした竜王の権威をはねのけて何事もなかったかのように押し戻すことは簡単。
公益社団法人を取り消す圧力や読売やマスコミへの働きかけなど、
やろうと思えばなんでも可能。
三浦自身は穏便に済ましたい意向だから、バックが全面に出てくる前に、
なんとかしないと将棋界は潰される。

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:35:02.88 ID:FzydQdi00.net
>>187
塚田さんや千田さんの楽しみがなくなってしまうな

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:36:27.22 ID:0Wub09tg0.net
今回の一見は、逆言えば竜王が竜王維持できたのって対戦者を今まで
選んでこれてたってことか?
じゃないなら対戦者の変更を言われて協会側が動いてることが不思議
それなら逆に竜王の防衛記録にも疑いでるよな当然

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:37:20.34 ID:wW05b4oD0.net
>>181
これはものすごくはっきり言っているな
理事になりたいのでなければ
勝ち負けだけが収入にかかわる世界だから発言が可能なのかな

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:37:23.95 ID:SnGrFEL90.net
謝れば許してもらえるうちに謝っちゃえよ。

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:41:03.94 ID:ZAhhU81R0.net
だいたい、一致率云々で疑うなら、ソフトのまだ弱かった10年前と現在の中盤
以降の三浦の棋譜について、それぞれソフトとの一致率を比較すればよい。
一致率の上昇割合が棋士のなかで三浦が突出していた場合に限り
疑いを持っても良いかもしれない。

特定の対局のみを指して、一致率が高いというなら、
全棋士の全棋譜を解析して、その上限値よりも、有意差をもって
明らかに三浦のその特定の対局の一致率が高いことを示す必要がある。

正直、自分も興味があるから、大々的に分析して欲しい。

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:55:51.55 ID:VtpqX7MOO.net
>>69 八〜九月の竜王戦挑戦者決定三番勝負では、三浦九段が頻繁に離席する状況を理事らが確認していたという。

対局相手の丸山九段『三浦九段との対局で不審なことはなかった』発言と矛盾するよね?

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:57:04.77 ID:4tVZCpZ90.net
連盟は今回の騒動の決着をどうしようと思ってるのかな?

今後の対局については不正対策を徹底することは当然として、今回の騒ぎの渦中の人たちについてはどうすんだ?

三浦については黒であれば追放とすりゃいいけど、黒じゃなかったら?

渡辺については『タイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いた』と見られても仕方ない行為をしたことに
どうけじめとらせるんだ?

三浦を『1億%黒』とTwitterで断罪した橋本に対しては?

そもそもこんなに大きな騒ぎにならずに済んだはずなのに、そうさせてしまった連盟の理事の面々はどうけじめをつけるんだ?

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:59:49.15 ID:EPQpn/UG0.net
家族名義のスマホも提出すると言ってるんだが

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:07:40.21 ID:28Nb3Tl70.net
>>198
もちろん魔太郎もな!

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:09:15.45 ID:YK4UVPOp0.net
三浦がクロかシロかではなくグレーの現状で処分した渡辺と連盟が頓死したって事?

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:11:24.70 ID:oDMtq2Gd0.net
>>197
三浦、渡辺、丸山、羽生、久保、佐藤×2、郷田、橋本、千田、三枚堂
名前出てくる棋士のこと誰も守ってないよね
丸山と羽生は速攻で自衛したが

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:11:34.64 ID:no4t2R0B0.net
>>195
ソフトで事前に研究してその手順に誘導できれば一致率は当然高くなる。
テストの予習をしてテストの難問の予想がたまたま当たれば正解できる。
テスト中に難問のカンニングをしても正解が得られる。

それと同じで仮に一致率が高くても事前の研究が嵌ったのかカンニングしたのかは判断できない。
従って現場を抑えるか、明確に対局中にソフトでカンニングした証拠が出ない限り三浦を責めることはできない。

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:14:31.09 ID:wW05b4oD0.net
>>197
そう考えると今の竜王戦は白黒はっきりするまで延期したほうがいいんだよね
黒なら第2局から再開
白なら三浦丸山戦の変則7番勝負で三浦九段が1勝のアドバンテージ

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:18:12.08 ID:6TTZh+La0.net
羽生は将棋ソフトをしてたぞ

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:19:16.22 ID:6TTZh+La0.net
人間よりソフトのほうが強いぞ

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:19:32.21 ID:iW1eU3pi0.net
渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。

渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:21:12.98 ID:6TTZh+La0.net
ソフト対戦が見たいぞ

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:22:13.10 ID:6TTZh+La0.net
もうソフト対ソフトの時代じゃねーか

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:22:55.29 ID:ryBFO48Z0.net
丸山は平衡感覚素晴らしいな

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:23:23.48 ID:GF22+FEM0.net
こんな状況でスポンサーは大丈夫なのかね

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:23:39.28 ID:6TTZh+La0.net
三浦とか羽生にかまってる時代じゃねーぞ

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:24:16.27 ID:KW9M5ClF0.net
丸山ってあまり好みの棋士でなかったが、
今回の発言で好感度が倍増した

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:24:53.48 ID:6TTZh+La0.net
ソフトと言えば任天堂だポケチュウ

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:25:54.71 ID:6TTZh+La0.net
ソフト棋士のファンになりそう

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:26:56.31 ID:6TTZh+La0.net
対局はソフトとソフトにしろ

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:27:22.25 ID:WardsuPO0.net
ヘンなスレになっちゃったので、「2回目反論スレ」に移動するわ。

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:29:43.08 ID:6TTZh+La0.net
任天丸ソフトでいい 棋名よ

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:34:13.16 ID:6TTZh+La0.net
棋名は将棋ソフト ポケチュウ20段にしよう

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:36:54.04 ID:6kcUTtQ80.net
三浦九段がやっているかどうかは一将棋ファンには判断できないし、それを議論する意義は薄い。

だがこの一連の流れには、「懲罰」の意思が感じ取れる。

ソフト利用の疑惑から調査するという決定は、棋士全体の対局に対する公平性と、棋士の品行方正に寄与する措置であり有益であった。

しかし、その後の処分の流れにはいくつかの疑念が残る。
その疑念とは、挑戦者決定後に物証や自供無く挑戦者の挑戦権を剥奪したことが、公平な対局の実現というよりは、むしろ不正行為をしていると恣意的に断定された挑戦者に対する懲罰ではなかったか、と思える点であろう。

或いは運営者が公平な対局の実現よりも、挑戦者の排除が先決であると思える何かが存在したと考えられる。
そしてそれが現タイトルホルダーによる対局拒否、またそれによる竜王戦の廃止懸念、スポンサー撤退懸念ではないかと思われる。

公平な対局の実現だけが目的であれば、極めて厳重な対局環境の実施で足りたはず。

それが現タイトルホルダーによる厳重な抗議により、公平な対局の希望ではなく、挑戦者に対する懲罰の要求になっていることが、一般の将棋ファンが抱く疑念ではなかろうか。

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:37:02.93 ID:6K30yzeL0.net
>>206
うわあああわたなべええええええええええええええええ
あうとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:37:52.04 ID:RBsqHIr30.net
渡辺に押し切られて制裁しちゃったけど勇み足だよ
最初のケースだけに慎重に対処すべきだった

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:38:16.81 ID:sCSvLKRz0.net
「三浦が怪しい!あいつはイカサマだ!」
「三浦が怪しいので戦いたくない、言うこと聞いてくれなきゃ怒るぞ」

「大変なことになりました」

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:40:22.79 ID:ZhZ6zbBh0.net
手品するトークの面白い棋士ってまだいますか?
名前が思い出せない。先崎さんとTV出てたような・・・

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:41:00.36 ID:1z7p+vfg0.net
>>162
奨励会時代3個下の村山慈明に
「弱い方の大輔」って呼ばれてたからね

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:41:02.73 ID:wW05b4oD0.net
これだと秘密会議は羽生三冠ほか計3名への説明の形だけで
渡辺竜王 千田五段 谷川会長 島常務 はもう三浦九段の処分に傾いていたのかな

>また、三浦九段が日本将棋連盟の事情聴取を受ける前日の今月十日、
>羽生王位や渡辺明竜王(32)らトップ棋士が集まり、
>疑惑についての話し合いの場が持たれたことが、連盟関係者への取材で分かった。
>三浦九段の指し手がソフトの推奨する手と一致する確率が高いことなどが説明された。
>羽生王位は「説明は受けたが、何かを決定するための会合ではなかった」としている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102002000266.html?ref=rank

>>210
>>206を参考にすれば
今回の白黒がどうであれ
契約金の減額は免れないだろう

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:41:37.80 ID:1z7p+vfg0.net
>>223
神吉なら引退した

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:47:10.44 ID:IkQ2Peqy0.net
全日の重鎮・渕さんの意見が聞きたい。
あの人は第三者の目から公平に判断できる人だ。

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:49:19.48 ID:FzydQdi00.net
>>227
ふっちーの意見なら郷田さんも従うだろう

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:50:19.47 ID:VusMGD670.net
>>222
分裂症かよw

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:56:31.93 ID:wW05b4oD0.net
読売新聞さんも三浦九段があくまで黒という連盟の説明で
今回の挑戦者変更に応じただろうから
今のようにそこがはっきりしない状態では話は別かもしれない

>>229
ブログの時点ではここまで自分が前線に出て告白することになるとは
考えていなかったと思う
対局拒否を連盟から棋士会に報告されるのも想定外だろうし

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:58:49.21 ID:gu/QmwhQ0.net
三浦(犠牲者):
口下手。純朴。毎日12時間勉強の求道者。

渡辺(首謀者):
高い政治力。強い猜疑心。陰湿な人格。派閥を作りたがる。 ※参考:フットボール部、将棋の渡辺くん、キセル告白


これは魔女裁判だ。これは誤認逮捕だ。これは冤罪だ。

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:02:45.74 ID:hDs2sTi50.net
渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。

渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:05:31.65 ID:1z7p+vfg0.net
>>232
そんな棋士知らないなと思ったら吉田か

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:07:09.78 ID:wQCdwqEr0.net
やはり連盟の指しすぎ感が強いな
疑惑出てすぐに対応したのは良いにしても
対応が強すぎた

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:07:59.52 ID:sCSvLKRz0.net
>>206
この人もいじめられちゃうのかね

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:09:39.20 ID:jSx2NV4G0.net
>>201
確かに棋士が割食ってるように見える
棋士に決定権がないのならば、あくまでも棋士の言動は個人的なもので
賛否両論が出てくるのは別におかしくないと思う

混乱を招くので発言を控えるように指示はできても、それは外部の混乱への対処で
内部での発言を封じたら、言論弾圧に繋がりかねない
かと言って関係者の発言を積み重ねて推測だけで断定したら、ただの魔女裁判だし
もし棋士の発言で連盟内部が混乱するのなら、それは連盟の責任のように思う

あたかも棋士に決定権があるように見せかけて連盟が責任逃れしたら、世も末だわ

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:12:27.73 ID:sCSvLKRz0.net
連盟の指示で文春使ったのかね

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:14:14.84 ID:KPffTdde0.net
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:14:33.12 ID:WuGwfAh70.net
今回の騒動で何が一番問題かと言えば、一棋士の分際で対戦相手が気に入らないからかえろ、
さもなくば対戦しないなどと威した
渡辺の言動・行動なんだよね。
三浦の証拠もない疑惑どころじゃないよ。

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:15:25.69 ID:NCXbZfzZ0.net
>>82
裁判裁判部外者のくせにうるさいよ。
これがキチガイ将棋ヲタか。
巣に帰れ。

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:15:47.74 ID:emrhBp+u0.net
>>6
ソフトがプロ棋士に勝った日に即、連盟が対策しないといけない案件だったな

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:19:22.37 ID:gw0KLHH80.net
>>239
クソバカだな
気に食わないからヤメロレベルなら連盟も動かねーわ
一致率が明らかに高いのは事実

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:26:27.12 ID:s5lo2J/G0.net
この問題が出たとき、どこかのスレで疑惑の段階では処分するべきじゃないと書いたら
一致率が高い確率だからクロなんだとか
プロから見たらただの疑惑じゃなく確定なんだとか
竜王戦?が始まってからクロと確定したらどうするんだとか散々叩かれたけど
やっぱり試合を辞退させるという処分は拙速だったと今でも思うなぁ

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:26:31.22 ID:kuh1QDh40.net
>>21
三浦「(うーんわからん)ちょっと失礼」→離席
三浦「ソフトちゃん教えて、ふんふんなるほど」→戻る
三浦「バチッ、(どうだ!)」
相手「……バチッ」
三浦「(!?…こんなのソフトの読みになかったぞ)ちょっと失礼」→離席
三浦「頼むよ、ふんふんなるほど」→戻る
三浦「バチッ、(どうだ!)」
相手「……バチッ」
三浦「(!?…あれ、また読みから外れた)ちょっと失礼」→離席

一手毎にソフト使うって、こういうこと?
役に立たないソフトだなw

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:27:03.78 ID:Gw+vuRYf0.net
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴
・低知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満
を持っている・宗 教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務
員現業・精神性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないB層
教養の無い人た ちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ス
トーカーに加担 してしまいます。

集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:29:23.33 ID:A3DuzWRE0.net
限りなく透明に近いブルー

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:38:41.90 ID:FAGnGDan0.net
証拠を抑えてから挑むべきだった

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:38:52.46 ID:XCPEcdEPO.net
現場見てないならだめやん。証拠ないんかい?

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:40:57.31 ID:WuGwfAh70.net
>>242
一致率が高いからって黒じゃないんだよバーカ

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:43:22.40 ID:mu5URn7E0.net
>>243
疑惑の対局とされる三浦−丸山の当事者の丸山自身が「不審に思うところはなかった」と
発言しているからな。
渡辺の言ってることに説得力はない。

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:00:13.96 ID:wW05b4oD0.net
だから本当に処分するのだったら
9月上旬ごろの竜王戦挑戦者決定戦第3局終了の時点で
対戦相手の竜王でない例えば千田5段が処分を求めたほうが良かった
それなら調査期間もとれるし
理事会で処分決めたなら将棋連盟理事の川淵バスケ会長がまっとうな意見言って
まっとうな結論や処分になったはず
竜王のタイトルも傷つかない

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:03:47.84 ID:LPPbIZS70.net
>>42
棋士の感はおかしくないと思うよ
ただそれが確証になるかは別、いやならないけどさ
棋風ってそういうものだから

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:07:15.55 ID:M1LvoSz90.net
ダニーーーーーーーー、大好き♡

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:07:18.54 ID:mzQonf7j0.net
明らかに渡辺一派はやりすぎ
ルール上カンニングは仕方ない
まず、カンニングをできないルールにする
それでもカンニングするようなら証拠を抑えて処分するくらいで普通
疑わしい。俺は黒だと確信している。周り(仲間)もそう言っているくらいでこれほど厳しい処分にするのは
明らかにただの私怨にすぎない

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:08:51.09 ID:SLBCaJTv0.net
渡辺ブログ更新したみたいだよ

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:11:20.41 ID:dMKYGyyF0.net
ブログはしばらく対局のことだけにします。

なので事件にはノータッチ

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:11:35.81 ID:FmzMA3he0.net
ほんとに決定的な証拠はないの? だったらこの処分はどうなんだろう
棋士人生に関わる問題なのに

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:13:35.01 ID:mzQonf7j0.net
しかし、渡辺がブログで大変なことになってしまいましたとか言ってたのはどうなんだ?
思いっきり当事者のくせに関係ないフリするのは卑怯だろう

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:16:11.29 ID:SLBCaJTv0.net
>>256
触れてるよ
もう駄目だねこの人

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:17:29.65 ID:3FVYw7NZ0.net
連盟がこのままなら従来の棋戦はもう終わりにした方がいいな。
ソフトがプロに勝った時点から充分な時間が経ってるしルール作りや対策を万全にできなかったのは連盟の怠慢。
処分に関する意思決定のフローも問題あり。ここに運営させたら駄目でしょう。

現時点で運営責任能力が不足しているから、刷新が必要。刷新されないなら、スポンサーは降りた方がいい。
今後数十年を担うはずの渡辺は組織の上に立つ人間として明らかに問題があるから、組織として更に駄目になっていくのは明白だし。
ソフトが上回った時点で将棋の強さを極める役割も、強さ極める人達を支えるプロ制度の役割も、大部分が終ったと思う。
プロ将棋という娯楽が成立しているのなら存在意義はあるが、今回ぶち壊した訳だし。

連盟が消えても将棋は無くならない。

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:21:28.51 ID:y5Mt+WdO0.net
渡辺明という男の人間性

513 名無し名人 sage 2016/10/22(土) 16:43:39.77 ID:W92uT+d6
ttp://inaw.exblog.jp/9332756/
嫁ブログで、こんなのあったやん。永世竜王とった時の栄光のエントリーのはず。
これだけだと微笑ましい話だけど、本質的にやってること今回と変わってない。
相手が不正してると決めつけて、ちゃんとした手続しないで自分の手で制裁する。

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:24:39.85 ID:SLBCaJTv0.net
>>261
一貫して自分ルールの正義感で相手を叩き潰すんだね

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:30:30.91 ID:dMKYGyyF0.net
>>259
あ本当だw少しだけ一致率のこと言ってるね
まだ、自分は何も悪いことしてない、むしろ正しいことしてやったり感、満載w
2chの炎上、全く知らないはずはないと思うけどな

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:32:07.08 ID:SLBCaJTv0.net
>>263
なんかヒーロー気取りなんだよね
ポカーンだった

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:36:12.11 ID:IeQjOYpU0.net
ソフト使ってる現場押さえないとこうなるに決まってるじゃん
バカなの?

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:39:40.39 ID:q16yFdbZ0.net
見るからにIQ低そうな面構えではある

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:44:43.72 ID:28Nb3Tl70.net
大変なことになってしまいました

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:44:45.00 ID:c4SsWxfJ0.net
往生際が悪いな。ダサい

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:46:49.79 ID:MpRuLjfD0.net
>>264
渡辺はもっと冷静で柔軟な人だと思ってたんだがなあ
これでは元吉田のほうがまともだよ

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:48:39.43 ID:zjpdVS5P0.net
最終的には丸山のおかげで将棋連盟は救われることになるのかな

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:49:04.56 ID:28Nb3Tl70.net
>>255
大変なことになってしまいました

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:53:06.66 ID:SLBCaJTv0.net
>>269
自分が正しいと思ったらどんな手を使ってでもという非常に危ない人だったね

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:05:49.28 ID:ZfR2cMTL0.net
渡辺ブログで「棋譜を調べた観点から」って言ってる
これはもうダメ、棋譜の解釈では三浦黒を立証出来ない
遠隔の証拠を掴んでるとか離席時のスマホ操作を隠し撮りした映像を入手したでなければ完全敗北

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:11:08.14 ID:w7iZ+S520.net
>>273
証拠無しがはっきりしたな

羽生ですらわからないって言ってるのに、渡辺が訴えても説得力ないわな

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:11:14.48 ID:no4t2R0B0.net
>>273
そうだな。
事前の研究手段に誘導できたのか、その場でカンニングしたのかは証拠が無ければ証明できない。
立証責任は三浦が黒と言いだした側にある。

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:11:29.11 ID:w7iZ+S520.net
>>270
丸山次期会長で

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:13:42.26 ID:hxF3xSOV0.net
>>273
「調査中で多くを語れない」って、ようやく文春でしたり顔でぶちまけたことのの重大さに気づいたか。連盟が厳重に注意したのかもしれんけど。
いずれにせよ文春劇場は尻すぼみだな

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:14:58.32 ID:tzffHjSF0.net
俺は最初から三浦を信じていたよ (35歳会社員 にちゃんねらー)

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:19:12.25 ID:q16yFdbZ0.net
三浦を信じてたというより渡辺は信用できない
一挙手一投足全てに知性が感じられない

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:23:01.25 ID:SLBCaJTv0.net
>>273
厳密にはスマホ操作が撮影できていても将棋アプリと限定できなければカンニングの証拠になり得ない
スマホ禁止の規則があればそれに触れるだけだ

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:23:30.46 ID:logqly1H0.net
>>277
文春に書かせて世論誘導完了して勝ったと思ったら
棋士の常識と世間の常識がまったく違ったと

黒認定したほうが証拠を出さないといけないよな
ふっかけた当事者で挑戦者変更までなってんだから

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:30:09.55 ID:SLBCaJTv0.net
来週の文春でまた誰かが内容否定しなくてはならないような事にならないといいけど

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:32:16.25 ID:N68UzUJV0.net
結局渡辺さんのタレコミかい?

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:32:51.36 ID:1aP0ko9y0.net
2ch評価値
三浦 +1500(ついに三浦は嵌められたんじゃないかという空気に)
渡辺 -20000(プロ棋士からも批判される始末。グダグダの中盤)
甘彦−10000(渡辺のおまけ)
千田 -600(一致率データを作成し、なぜか一般にも公開)
連盟 -30000(悪手に次ぐ悪手に溜め息。次の一手はどうなるか)
島 -30000(悪手に次ぐ悪手の原因)
谷川 -30000(存在感なし)
橋本 -1500(すっかり静かに)
羽生 +500(中立を宣言)
丸山 +4000(連盟の対応に苦言)
米長 +10000(プロ棋士にも偉大だったと言われる始末)
森内 +10(バックギャモンで自己最高レートを更新)
久保−1000(ダシニ使われた)
大平+1000(早くから発疹)
野月+3000(いい事言ってるような気がしないでもない)

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:33:17.66 ID:NZv9zHLn0.net
どっちもだな

http://gojyukyu.zombie.jp/f/q91wjysb

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:35:18.10 ID:SLBCaJTv0.net
http://twitter.com/oohira0511/status/789754848686120960

大平武洋@oohira0511
誰も信用していないのか、誰にも責任を背負わせないためか、1人で背負った印象です。
男らしいし、個人的には尊敬します。ただ、もしもの時は損害が大き過ぎます。

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:35:54.02 ID:hxF3xSOV0.net
>>284
米長と森内www
米長は今回、何も関与してないのにこれだけ株をあげた人はいないよな。

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:38:19.79 ID:N68UzUJV0.net
渡辺。

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:50:59.22 ID:A7VHlYyH0.net
普段あまりしゃべらないあの丸山さんが怒ってる

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:51:51.82 ID:oDMtq2Gd0.net
大平は窓際棋士ツイートやってきた甲斐があったなw
フォロワー激増してるし本の宣伝までしちゃって

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:58:09.53 ID:kWgdttc50.net
>>286
渡辺に対してだよね
もしもというかもともと無理筋だったね

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:59:00.93 ID:uV4WTFlO0.net
>>286
男らしいか?
アホにしか見えんのだが

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:00:38.65 ID:9msL8qpK0.net
>>232
元吉田またツイッター始めたのか

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:01:25.82 ID:gu/QmwhQ0.net
渡辺明がやったこと

・ゴシップ雑誌に不正情報(ソースは俺の勘)をタレこみ三浦の抹殺を画策
・竜王戦を人質に連盟を脅迫、意のままに操り三浦の抹殺を画策
・手下(親しい棋士や記者)にネガキャン工作させ三浦の抹殺を画策

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:01:30.99 ID:K9OhEu4D0.net
「ソフト指し」の確たる証拠って何だ?
現場を押さえるってどうすりゃええの?

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:03:34.95 ID:N68UzUJV0.net
>>295
隠し撮りしまくるしか無いだろう。トイレでンコしてる最中も。

無理だろ。

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:10:24.74 ID:MpRuLjfD0.net
>>296
チェスでトイレを覗いてカンニングを発見したという例があるらしいよ
用を足してる途中でないことを確認してからだけど
http://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:14:44.11 ID:N68UzUJV0.net
>>297
前例あるのか…
自分は弱いからカンニングとかゲームでヒントとか考えた事もないからビックリだわ。

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:25:23.95 ID:Wp+oxmF50.net
>>296
隠し撮りで何を撮るの?
それが証拠になるの?何で?

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:27:26.92 ID:hxF3xSOV0.net
>>296

竜王がトイレに隠しカメラ仕掛けて逮捕されるのかwww

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:27:45.52 ID:SnGrFEL90.net
渡辺はもう駄目だな

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:29:50.39 ID:N68UzUJV0.net
>>299
スマホゲームで同じ盤面していたならな、
三浦さん信じてる。

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:32:29.46 ID:q16yFdbZ0.net
ブログとかで引きこもり相手にお山の大将をやってただけなのに人気や実力と勘違いしちゃったんだな

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:35:45.57 ID:N68UzUJV0.net
>>294
そんな感じ。
久しぶりに糞な奴だな。

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:37:09.82 ID:hxF3xSOV0.net
>>302
ちなみに犯罪によって得られた証拠なので、動画や写真を理由に三浦を処分することはできない。
ただ三浦は辞めなくても、針のむしろの上で生きてくことになる。社会的制裁。
そして渡辺はお務めを果たした後、中原を超えるお笑い棋士として語り継がれていく。

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:38:19.74 ID:w7iZ+S520.net
>>284
野月何言ったの?

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:38:23.28 ID:XA4c5Ezr0.net
羽生の言うとおり、疑わしくは罰せずが正しい。
連盟は間違い、擁護する奴頭悪い。

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:39:09.88 ID:N68UzUJV0.net
うん。今回の連盟の判断は間違っている。

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:45:03.80 ID:sCSvLKRz0.net
>>279
三浦に関しては本人が協力するし調査結果次第ってだけだからな
渡辺はちょっとやりすぎたな

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:48:27.52 ID:7hK3VYnd0.net
>>270
本当だね。
神様は救世主を用意しているものなんだね。
三浦九段、がんばれ!

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:49:00.71 ID:/6Tnq1tq0.net
【将棋ソフト不正疑惑】渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」連盟幹部に強く対応を求める [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477132040

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:49:38.83 ID:oDMtq2Gd0.net
丸山は盤外で評価を上げて盤上でガクンと落とすから
あんまり持ち上げられても困るのだ
マイペースなだけなのだ

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:50:18.20 ID:N68UzUJV0.net
>>312
うん。彼のペースを煩わすのはいけない。

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:51:48.77 ID:7hK3VYnd0.net
>>312
確かにそうかも。
持ち上げる必要はないね。
でも、他があまりに酷いんで、輝いてしまう…。

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:52:26.50 ID:mQpZLC+i0.net
正直、各々の人柄を見ていると、三浦のシロもあるんじゃないかと思えてくる
組織のいやなところが全開な事案じゃないかこれ
会社とか大学の派閥争いでもよくあるよこういうの

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:56:08.66 ID:o0q2xaHv0.net
どうも渡辺さんとその仲間達の計画っぽくなってきたね。
マスコミに根回しして、白々しく驚くなんて竜王は見たくなかった。
ほんとに嫌いになりそう

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:56:13.80 ID:N68UzUJV0.net
>>315
シロだと思う

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:00:12.82 ID:60ZxMgTv0.net
まあソフト指しの問題は分かるが、現時点では性善説取ってるから規制が無いんだよな
今後スマホの持ち込み禁止はいいと思うが、現時点で証拠もなしに処罰は筋が合わないだろ

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:02:30.60 ID:N68UzUJV0.net
スマホ持ち込み禁止で負けが増えるのは渡辺と腰巾着どもかと。

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:04:23.97 ID:ZhHVuulJ0.net
>>318
持ち込み禁止で対局するのも拒否して三浦を罰しろ!と要求したのはまずかった、渡辺

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:06:19.80 ID:N68UzUJV0.net
>>320
渡辺どうすんだろうな、ここまで世間に手を読まれてんの。
棋士の癖してw

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:13:50.61 ID:SnGrFEL90.net
人を陥れる人間のクズ 渡辺 明 屑王

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:15:10.96 ID:q16yFdbZ0.net
読売がこれからどう出るかだな
自分のとこのタイトルをダシにされたわけで
ただ竜王と渡辺とはお互い代名詞のようになってるからな
すっぱりとは動かないだろう

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:17:35.65 ID:N68UzUJV0.net
読売もゲスいからな

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:19:28.97 ID:D0u3C+pR0.net
丸山と深浦が擁護しても無意味だよ

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:22:31.65 ID:VgXXSohB0.net
>>315
シロとまでは思わないが、クロが証明できるかと言えばそれは無理筋だと思う
竜王のクセにあまりに詰めが甘い

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:22:44.75 ID:MpRuLjfD0.net
>>323
竜王=渡辺か
前はそうだったけどこの件を聞いてから
渡辺=越権になってしまったな

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:23:38.18 ID:hxF3xSOV0.net
>>323
読売が自社にとってのシンボルである渡辺を守りたいなら、最初に三浦へのケアが必要だね。連盟調査による潔白宣言と出場停止による損害補償、順位戦などの特例。
それに伴い連盟の執行部は引責での総退陣。
引き換えで渡辺は謝罪会見と、除名や欠場に至らない程度のペナルティーで終わらす

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:34:31.03 ID:20yAso6R0.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/uZdWZZIzzp

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:34:54.68 ID:61w2SeFx0.net
詰めろ逃れの詰めろで三浦優勢になったのか
あいつが消えたら念願の永世竜王行けそうやね

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:38:48.16 ID:uCss2tpl0.net
この問題はすでに双方が弁護士を立ててる訳よ
つまり法律的にどうか?って話になってるし裁判するにしても現時点では連盟に落ち度がありすぎて勝負になるとは思えない

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:55.29 ID:N68UzUJV0.net
渡辺失墜して欲しいな。もう顔も見たくない。

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:44:53.83 ID:no4t2R0B0.net
>>332
失墜する前に渡辺のパソコンとスマホを提出させ三浦と同じように調べてほしい。

竜王戦に強すぎるから封じ手以降の夜にパソコンでカンニングしていた可能性がある。
ルール上黒とは言えなくても不適切な行為なのは間違いないから、これなら連盟も渡辺の処分理由に当たるだろう。

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:49:36.06 ID:SLBCaJTv0.net
>>333
嫁のもね

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:24.18 ID:N68UzUJV0.net
>>334
あ、それ大事だわ

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:17.79 ID:MpRuLjfD0.net
>>333
三浦がやるんだったら渡辺もこのくらいのリスクは負うべきだよな
パソコンや携帯を買い替えることになってもこの問題の前では微々たるものだし

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:39.95 ID:8zGXqzgA0.net
もしシロである事が証明されたら、ナベはタイトル返上+来期出場停止な

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:39.78 ID:yOpug06T0.net
>>325
三羽烏ってこの三人だったっけ?

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:45.66 ID:N68UzUJV0.net
>>337
来期だけかい?

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:28:38.87 ID:SrJ9KLIu0.net
>>206
契約違反って何?

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:46.35 ID:N68UzUJV0.net
>>340
挑戦受けて逃げたからね、三浦さんの所為にして

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:56.82 ID:q16yFdbZ0.net
竜王戦生涯出禁・来期全試合不戦敗(生涯成績に加算される)、棋王位は主催者の判断による(剥奪、もしくは棋王戦のみ出場)くらいが妥当
あとは民事で

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:32:37.39 ID:YK4UVPOp0.net
渡辺は嫁が中継観ながらソフト使って検討してるだろうから電話の時点でもうダメだよ

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:33:13.09 ID:GD60SwFN0.net
>>206
こいつがやってることって橋本と変わらんぞ

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:35.23 ID:w7iZ+S520.net
>>344
条件留保してるから橋本と違う

橋本は問答無用で1億%クロと断言した

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:44:02.68 ID:N68UzUJV0.net
結局渡辺がソフトみてカンニングしてる張本人だから
他人もやってると思いたかった
前から露骨に嫌がってた相手だというのもなんとも見苦しい

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:54:58.99 ID:kp5nBQxg0.net
乙武がイタリアンでやらかしたのと同じ感じだわ
渡辺は全て失うよ

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:56:38.42 ID:P1eWHcXH0.net
しかも挑戦受けてて条件出したというのに彼方此方に騒ぎまくって逃げてる。
棋士なら戦え。

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:17.78 ID:MpRuLjfD0.net
>>338
丸山・深浦と三浦の3人だよ
ただし深浦が入ってる理由は謎

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:11:46.97 ID:6gkwD+Fm0.net
渡辺の告発はもしかしたら正しいのかもしれない。
でももしそうだとしても渡辺の方が自分の中でイメージ悪くなった。
なんでこんなやり方をしたのか。
もともとそんなに好きじゃなかったけど今は嫌い。

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:16:20.15 ID:9S7wZe8i0.net
>>350
そういうことだよね。
渡辺さん頭悪いわ

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:13:30.88 ID:o0q2xaHv0.net
じゃんけん3連勝が2回連続で起こったんですよ、神をも超えてますよ、これは不正ですよ
これを科学的統計で一致率と言うんですよ、
って騒ぎだす棋士と将棋ジャーナリスト
それに騙されたおじいちゃん連盟

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:14:49.76 ID:FGD0RSnp0.net
え?

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:15:54.24 ID:CAS9b9830.net
もう今年の竜王戦は中止しろよ

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:17:23.60 ID:N6czNek10.net
>>350
棋戦間近で名指しで告発するより
噂になった時点で
ソフト使用が噂になっている棋士がいる
即刻厳密なルールを施行して
ソフト使用が出来ないような、また使用発覚で厳罰に処するようにして欲しい
って要望してたなら良かったのにね

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:25:52.25 ID:wQCdwqEr0.net
>>355
トリガーになったのが10月の三浦渡辺の順位戦だから
どうやっても時間的余裕は無かった感じ

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:26:05.79 ID:fAbmb67w0.net
この騒動には黒幕、つまり仕掛け人がいる
全くの無実の三浦は巻き込まれて可哀想だ
仕掛け人は誰なのか、それは簡単だ
ひとりだけ得をする棋士がいるからだ
そして本人は連盟の処分に異議を唱えてそれをカモフラージュしている

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:00:49.77 ID:4PDfQ+tR0.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/uZdWZZIzzp

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:27:50.13 ID:rCnr+RWA0.net
>>345
しかも橋本はツイ消ししたからな
どこが1億%なんだか

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:33:30.01 ID:UAipSXWp0.net
>>356
渡辺醜いな

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:50:02.76 ID:sPiykOMs0.net
こいつの髪型に疑問あるんだが

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:53:17.14 ID:ev0+nriW0.net
>>359
あんだけ強い言葉を選んでおいてすぐ消したのがダサすぎるわ
将棋のプロ棋士って小学生でも読めるような先の展開も読めないんだね

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:53:50.13 ID:KtYjVFAC0.net
俺が橋本なら恥ずかしくて引退する

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:07:53.97 ID:ev0+nriW0.net
しかし、文春は高畑の件といい今回の件といい一方の言い分を鵜呑みにしすぎ
もう不倫スクープだけやっとけ

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:50:13.54 ID:zRvqFd2B0.net
丸山ごときソフトなんて使う必要ないってことだろ
言わせんなよ

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:14:50.71 ID:MxddH5z30.net
当たり前の話だけど、先に処分してから、後から調査なんて普通は有り得ない訳で。

既に処分を下してしまった以上、完全無罪となったら立場がないから、最悪証拠の捏造や結論の捻じ曲げ、
そこまでいかなくても些細な事柄を取り上げて、問題はあったから処分自体はやむを得なかった、
というように結論有りきで進みかねない。

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:20:18.45 ID:znBe6q0E0.net
食べ過ぎ○はへんな扇子やら冷えピタやらヤバイ奴かなと思ってたけど至極まともな奴だとわかった

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:25:43.77 ID:Uhx6OpVe0.net
でも丸山相手の一致率は高いんでしょ

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:44:05.13 ID:9rbFPFCq0.net
羽生さんも一致率なら高いってさw

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:12:49.04 ID:Uhx6OpVe0.net
一致率をカンニングの根拠として採用したのはだれなんだろう
AIは入力データで成長し続けるから必ず毎回同じ手は指さないと思うんだけど

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:48:18.82 ID:x+aNCEbB0.net
突撃名人こと中原誠はなんて言ってるの?
あれまだ生きてるよな?

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:55:26.51 ID:wKbUtxKf0.net
竜王戦どうするか、読売が今日決定するみたいだぞ。どんどん意見を書き込んで。

読売新聞 お問い合わせ、ご意見
https://info.yomiuri.co.jp/contact/index.html

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:02:52.19 ID:ne0eYDPo0.net
竜王戦廃止でいい。
そして叡王を公式タイトルに加える。

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:22:05.11 ID:Px4aUhZ80.net
今からでも三浦を対戦相手に戻せないものかね
丸山の了承を取った上で一回戦を無効としてもらい、
二回戦を初戦とし、最終戦は日を決めて将棋会館でw

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:26:19.37 ID:aAAlBwV90.net
三浦さんB落ちしてたし、そんな奴に完敗するなんておかしい!
って思ってしまったのかな
無罪なら、明らかに強くなってるからこれから醜態晒したらまた疑われるな

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:25:40.02 ID:fY/FcXvl0.net
あまりにも多い離席は マナー違反だと言われてるけど

冷えピタ貼ったり もぐもぐはマナー的にどうなの?

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:24:06.96 ID:CVAkDbLd0.net
もう丸山九段が勝って新竜王誕生しちゃえよ
で次の挑戦者が三浦になればもう文句もないだろ

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:26:03.88 ID:Uhx6OpVe0.net
>>376
ひふみんは離席してコンビニで買い物するのも教会にいくのも自由ですって言ったよ

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:49:23.26 ID:EOVWkoSS0.net
>>378
外出に何の制限もなかったら手ぶらでもネカフェで将棋アプリ使えちゃうじゃん

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:50:45.63 ID:BrF+fcZO0.net
>>379
そんなことはしないという性善説が今まで

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:07:49.04 ID:EOVWkoSS0.net
>>380
素人目にも議論の余地なく駄目に決まってるだろ、って感じなんだが
そんなルールで今までよくやってたな

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:28:32.04 ID:Uhx6OpVe0.net
カンニング疑惑は昔からあってそれを証拠がないとはねつけたのが当の渡辺だと聞いた
どうして今回証拠をださないんだろう
それに尽きるんだよ

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:34:25.32 ID:hjb72Gex0.net
>>374
現実的には難しいんじゃね?
三浦さんの疑惑が晴れたら竜王戦の分を補償するくらいが落とし所だろう

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 16:45:42.49 ID:8uEvw4L10.net
全棋士のさして手と将棋ソフトさしてを公開して高い奴がもっといるだろ。
ほとんどの弱い棋士はやってんじゃねー。

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:34:03.22 ID:EZWlzutS0.net
三浦の一致率の高さは中盤から80%〜90%とか
そんな奴は過去にも誰も居ねえわ、カンニングでもしないとなw
人智を超えた所業、神か悪魔か稀代のゲス野郎か・・・
おそらく単独犯じゃ無く共犯者も居そうな気もするが

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:34:09.15 ID:QnXhWf390.net
役立たずの谷川は理事長替われよ

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:45:10.61 ID:aOv8B3FC0.net
それでもやっぱり三浦がクロくさいなぁ

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:46:22.58 ID:QnXhWf390.net
三浦も証拠出るわけないとふんでブラフかましてんだろ、渡辺ともあろう連盟軍はつめが甘かったな。

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:48:08.86 ID:65VCK3fe0.net
>>362
橋本って芹沢さんに憧れてたのかね。
以前は会長だった当時の米長さんにも噛み付いてたらしいし。

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:50:54.14 ID:rwkVitIF0.net
いま、「連盟+渡辺1人 vs 他の棋士全員」になっとるな

渡辺って、そんなに異端児だったっけ?

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:51:13.56 ID:Yb808C8BO.net
今何やってるか言ってみろ

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:51:58.37 ID:JuxClTn20.net
幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない(画像集)

https://t.co/IImTory024

葛飾北斎の作品と判明。オランダの博物館員「西洋人が描いたと思っていた」(画像)
https://t.co/fyNOlTBje0

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 19:11:36.70 ID:cOJYrh1U0.net
>>32
>この辺のどれかじゃないかな。

「どれかじゃないかな」じゃねえよ
断言するならハッキリ挙げろ

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 19:14:10.73 ID:BrF+fcZO0.net
>>390
橋本千田久保郷田は渡辺派じゃないの?

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 19:30:39.42 ID:rwkVitIF0.net
橋本完勝
http://tv2ch.com/jlab-fat/s/fat161023114145.jpg
http://tv2ch.com/jlab-fat/s/fat161023114150.jpg

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 20:52:09.51 ID:xsDEiwV00.net
・10月5日に将棋連盟の規定を改正して、スマホ等の電子機器の持込を禁止した。
しかし三浦が疑惑を向けられている対局はそれ以前のものだ。

規定を改正する以前の対局にはモラルは問われるだろうが、
将棋連盟のルールでは罰則規定もなかった。
10月5日以前の対局に対して、違法性を問いただし、出場禁止処分を下すのは異常だ。
ましてや、三浦の電子機器使用の決定的な証拠も出ていない。

三浦には竜王戦のタイトル戦に出場させるべきだ。

渡辺の身勝手な主張だけが聞き入れられるのは不公平極まりない。
そもそも最もソフト使用を疑われていたのは渡辺だったのではないか!
自分には甘く、他人がソフトを使用するのは許せないのか!

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 20:53:02.51 ID:xsDEiwV00.net
まるで、三浦に対するいじめが連盟の中で横行しているのではないかと感じる。

結局、将棋というボードゲームのタイトル戦で4,500万円という法外な賞金が不釣合いなんだろう。

既にプロ棋士側も今回の騒動で、プロよりソフトの方が優位であることも認めてしまった。

わざとらしく値打ちを付けた和服の対局もあざとく感じる。


タイトル料ももっと引き下げていいんじゃないか。

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 22:01:45.02 ID:VFH5IwFO0.net
10月23日引け後に発表された決算・業績修正
https://t.co/qbDj9nwO5O

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 22:52:58.26 ID:ynWwSSh00.net
昔の羽生に対する妬みイジメも充分酷かったけどな

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 08:10:42.19 ID:sRR9X8Eh0.net
雨にも負けず
風にも負けず
吉田にも加藤一二三にも負けぬ
丈夫な胃袋をもち
食慾はあり
決して怒らず
いつも静かに角交換している
一日に饅頭四個と
ふぐちりと中華フルコースとカロリーメイトと少しのカツサンドを食べ
あらゆる扇子を
大きさを勘定に入れずに
よくお品書きを見聞きし分かり
そして増量定跡を忘れず
タイトル戦の挑戦者決定戦のトーナメントの
小さな山の中にいて
東に病気の子供があれば
行って冷えピタを分けてもらい
西に疲れたカズキあれば
行って「お腹すかないの?」と木村の分も食い
南に伸び悩む棋士がいれば
行って友達をなくしてもいいといい
北に感想戦や三羽烏事件があれば
つまらないからやめませんかとニヤニヤし
テレビ棋戦の時は髪を立たし
A級とB級の間をおろおろ歩き
羽生さんに粘る・粘らないアンケをとられ
褒められもせず
苦にもされず
そういう元名人に
わたしはなりたい

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 13:07:34.67 ID:7IW/r/Rk0.net
竜王戦って最強位だって聞いたから初めNHK杯みたいな
1年ぽっきりの最強決定棋戦だと思ったのに
最後保持者とやると知ってがっかりした思い出。。。

今回みたいに保持者がこいつとやりたくねえと思ったら
難癖付けてチェンジってのも
夜伽に「御中臈三浦の方にございます」と連れてこられて
将軍に「チェンジ!」と言われちゃった的な
ハラスメントがまかり通っちゃうと先行きこわいね

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 13:37:17.22 ID:lKEXqVWK0.net
渡辺は嘘つきまくりだからな
裁判で有罪になると棋界追放になるぞ

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 13:53:31.99 ID:9pf4zhyB0.net
休場届が期限までに提出されなかったから処分、ってその前に提出する意思が
あるのかないのか確認しないもの?

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 14:44:14.72 ID:iEWy0+xy0.net
10月24日引け後に発表された決算・業績修正
https://t.co/qbDj9nwO5O

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 14:46:43.48 ID:V+89x8ah0.net
>>241
全くだな

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