【将棋　ソフト不正使用疑惑】　三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞）　★4

1 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 13:27:18.97 ID:CAP_USER9.net

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関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban2.jpg

★１　2016/10/21(金) 23:41:10.87
※前スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/14770950

毎日新聞 10月21日 23時18分配信 　（全文はリンク先参照してください）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
三浦弘行九段が２１日に公表した２回目の反論文書の全文は以下の通り。

対局中の将棋ソフト使用疑惑について（２）

一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。

まず、平成２８年１０月１０日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
私は、 「渡辺さん（明・竜王）はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

次に、平成２８年８月頃、三枚堂さん（達也・四段）と将棋の研究を行っていた際に、
三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。

ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。
そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。
スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、
遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。

もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと４台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、
過去にインストール及びアンインストールされた ソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。
調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。
また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、
進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。
後から別のパソコンなどが怪しいと言われても 困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に
発表してもらおうと考えています。

本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。

一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。 　平成２８年１０月２１日 　三浦弘行

28/

134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 13:58:18.19 ID:jZcT5pPw0.net

ハゲの厭らしい、策が虫唾がはしるな〜
白でも黒でも関係ない　ハゲの陰湿さだけは吐き気がする

135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 13:58:20.18 ID:IPFUA5l80.net

不正するなら、スマホにソフト入れたり、PCを遠隔操作なんかするより、
誰かに頼んでソフトの結果を教えてもらうほうが手っ取り早い
メールかLINEなどの通信記録を調べたほうがいいんじゃね

でも、自分のだけでなく家族などのスマホまで提出してもいいって言ってるんなら、
１億％クロが灰色になった感じ

136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 13:58:21.03 ID:bhvgmHTO0.net

>>97
あとは日頃の行い。
離席すんなって文書通達されて、スマホ電子機器禁止すんぞって言われてる中で、頻繁長時間離席をやめない相手に対する態度。

137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 13:58:55.88 ID:hAC+/7MF0.net

>>133
なんで逃げるんですかねえ
根拠がないからでしょう？
堂々と戦えばいいんじゃないの？

138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 13:59:30.30 ID:28Nb3Tl70.net

>>98
サイコパスはやっちゃうんだよな
だからまわりはまさかと思いサイコパスの言うことを信じちゃう
まあ、あとでボロが出てまわりをグチャグチャにするんだけどなw

139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 13:59:30.56 ID:mEM+ZWKQ0.net

スマホもう一台隠しもってるんだろ

黒だよこいつ

140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 13:59:52.51 ID:pSd7a8Xw0.net

>>116
ソフトバンクとかがドコモとかが協力すればなんでもわかるのかと思ってた
そうするためには刑事事件じゃないといけないんかな

141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:00:04.32 ID:2mNgcO9m0.net

でも、三浦氏に疑わしい行動がなかったのなら、何人もの棋士が不正を疑うとか、新聞紙や週刊誌まで噂を聞きつけて調査に入るとかもなかったはずでは？
「頻繁な離席、とくに自分の手番での」と「ソフトとの高い一致率」が事実であり、かつ以前にはそれが三浦氏には見られない行動だったとしたら、やはり疑いは持たれるだろ。
少なくとも、以前の三浦氏は、名人戦や電王戦の中継を見る限り、頻繁に離席するようなタイプではなかった。

142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:00:10.08 ID:D+l1OitQ0.net

一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。←願うなよ。自分が正しいなら「撤回しなさい」でしょ？

143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:00:21.79 ID:5M+rtAIw0.net

裁判に持って行って不当解雇認定してもらう方がいいだろ

144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:00:29.87 ID:Itgr7xa20.net

>>132
だめだよ。　竜王戦7番勝負の絶賛開催中に、
文春砲・新潮砲が炸裂したら、目も当てられなかったのだから。

中断・延期からの中止まであった。

要は、三浦はそこに座ってる資格ないだろ、
高額な対局料を受け取る資格ないだろ、って話だからね。

145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:00:31.03 ID:JpyfkyOu0.net

>>130
君の場合は渡辺に傾倒しすぎ
渡辺は不必要なことを週刊誌に話しすぎだね
お粗末な奴
リークはいいが
判断するのは連盟ということ
一棋士の対応じゃない

146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:00:40.40 ID:E4ij+30H0.net

>>133
では　文春がメールの該当部分を公開してないにもかかわらず

羽生が島に送ったメールを改ざんと言ったのは何故かな？

147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:00:45.38 ID:jmrlO9Xp0.net

>>130
対局を拒否して連盟に圧力をかけたとしたら大問題だよ。
このまま証拠が出なければ、渡辺こそが竜王戦から排除されるべきだろう。

148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:00:57.84 ID:WAW9maLE0.net

>>125
罪と処分は違うんだわ。
疑わしいから処分が下っただけで、
疑わしいから罰せずは正しいけど、
疑わしいから処分するもまた正しい

149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:01:15.20 ID:SPOziGFt0.net

>>122
アマチュアのかなり上の方の棋士でも中々わからない事を分かった気になってるとか
これぞ芸スポって感じだな

150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:01:15.33 ID:Itgr7xa20.net

>>137
誹謗中傷は困るよ。　>>67でもう答えたからね。

151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:01:21.87 ID:Uivv6pql0.net

>>139
当日もってたスマホと提出されたスマホが別物と分かれば疑いが濃くなる
逆に同一のものと証明できれば何台持ってても関係ない

152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:01:38.62 ID:Itgr7xa20.net

>>148
まったくその通り。

153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:01:49.61 ID:BTpIcwNX0.net

>>64誰かこれはどうなの？
将棋界に詳しくないから教えてよ
お互いに持ち時間があるのはなんとなく知ってる
離籍中に相手が指しちゃったらそこからどうなるのよ？

154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:01.47 ID:HrY63yYp0.net

囲碁　韓国にボロ負け
将棋　スマホにボロ負け

155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:01.86 ID:ZhHVuulJ0.net

>>140
数カ月は犯罪捜査協力とかも有るんで取ってあるらしいよ。
ただ、本人から要求されても開示はしない。犯罪捜査か、民事の裁判で裁判官から開示命令が出れば開示するはず

156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:05.21 ID:kWgdttc50.net

>>130
疑惑を訴えるだけなら問題なかったんだが
産経新聞の記事が正しいとするなら竜王戦を楯に処分を迫ったんだから
処分が不当となれば不法行為を教唆したと見なされることは考えられる
つまり法的にアウトの可能性がある

157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:26.50 ID:ReUcVRQK0.net

まさか技巧の存在すら知らなかったりして

158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:33.64 ID:E4ij+30H0.net

>>144
文春砲とか言って何も証拠ないからね

無視すればいいだけ

今回した最悪な対応に比べたら天と地だろうね

三浦が不正をした証拠をもってこいよ

ないなら資格はあるよ

159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:50.02 ID:xIv9IeR40.net

どうして渡辺て竜王戦だけ強いの？
賞金が大きいから？
順位戦では名人挑戦者にもなってないはず。

160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:56.71 ID:KtMWiMhB0.net

門外漢からすると全てが新鮮

質問三羽烏　とかググッてだいたいなんのことか理解したわwwww

161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:00.68 ID:WAW9maLE0.net

>>137
堂々と裁判するまでこの判断は待ちましょう

162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:07.00 ID:hAC+/7MF0.net

>>144
＞証拠はあるから。　捏造は困るよ。

って言ってきたの君だよ？なんで逃げる？
議論するとボロがでるから？

163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:09.70 ID:JL3+tC9w0.net

逆張りレス乞食さんハードワークっすなあｗｗｗｗｗ

ID:Itgr7xa20
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20161022/SXRncjd4YTIw.html

164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:23.21 ID:P79mL3Ie0.net

>>130
渡辺が負ける予感がしたからリークしたんだよ、
したがって渡辺が追放だな。

165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:23.25 ID:bhvgmHTO0.net

17歳下のサゲマンアパレル嫁のせいで将棋の時間削られてんのに好調だなんておかしい。

《 三浦弘行九段、年下女性との結婚生活は「我慢、我慢、我慢」 》
中村女流「どうですか？なにか変化はありましたか？」
三浦九段「そうですね・・・まあ、年齢が離れていると、我慢することが多くて。疲れます」
中村女流「話が合わなかったりとかってあります？」
三浦九段「そうじゃないんですけど・・・いやー我慢することが、ええ」
中村女流「やはり年上の(三浦九段の)方が我慢することが多い？」
三浦九段「いやー私ばっかり我慢してる気がするんだけど」
中村女流「結構我慢が必要？」
三浦九段「か、かなり。かなり」

視聴者C「将棋と奥様どちらが好きですか？」
三浦九段「なんとなく『仕事が忙しい』だと不満そうなので、例えば趣味があればそっちを我慢して、奥さんへの時間に充てる。だからもう、自分の時間がないんですよ」

・結婚の決め手は？
三浦「優しいと思ってしまった。いやー大変ですよ本当に。優しいから結婚したら楽だなと思ったら・・・」

・年齢差で苦労することは？
三浦「ひたすら我慢ですよ。我慢大事。喧嘩しても勝てないし、とにかく我慢です。何事も我慢です」

・新婚生活はどう？
三浦「大変なんですよ。ゴミ出しは私なんですよ。食器も私がよく私が洗うんですよ、洗濯もたまにはやってくれるんですけど私がよく干すんですよ、料理も作ってくれることもあるんですけど・・・分担・・・私のほうが多いんじゃないかな」

・(三浦九段が突然言い出す)
三浦「最近思うんですけど、自分が女で、自分と結婚したかった。こんだけ家事やってる人いないから、棋士で」
中村女流「それだけ家事をするのはすごいことですね。女性の立場からすればそれを続けてほしい」
三浦「いや冗談じゃないですよ。冗談じゃない。冗談じゃない」
（ 将棋ワンストップ・ニュース ）

166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:25.01 ID:AQW1DfnE0.net

他人のスマホを借りてやってた言う奴がいるけ、普通に考えれば自分のスマホでやるより、他人のスマホでやった方がリスク高いってわかるだろ

167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:26.52 ID:TjNHBw4q0.net

>>57
こういう奴ってホント想像力が欠如してるんだろうな
ノートとデスクトップ買い替えるだけで4台になるんだぞ
ぶっ壊れた時ように古いの2台捨ててないなんて普通のことだろ

168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:31.49 ID:0pqXmeW80.net

というか渡辺叩いてる方々のリスペクトのなさが・・・
まあ芸スポだからしゃーないか

一応言っておくが渡辺明竜王は
現在最高のタイトルの「竜王」保持者だよ
つまり現世界王者ということになる
ちなみに「竜王」のタイトルの最多獲得者（最多防衛記録）で
歴史上ただ一人（渡辺本人）しか手に入れていない
称号の永世竜王まで獲得

将棋界の長い歴史の中でも圧倒的ナンバー１が渡辺明な

将棋オタからするとお前らのレスが本当に「うわあ・・」って感じになる

169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:42.06 ID:imkBq/nf0.net

どうすんだこれ
軽率な渡辺と連盟逆王手かけられてんじゃねえの

170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:44.43 ID:JpyfkyOu0.net

>>144

何言ってんだよ
騒動を大きくしたのは渡辺


＞要は、三浦はそこに座ってる資格ないだろ、

資格がない証拠はないけどね
黒ならもう三浦は終わってるし

何も証拠がないなの処分した連盟のリスク管理が
厳しく問われるよ

171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:50.83 ID:28Nb3Tl70.net

>>144
は？別に過去にそんな噂がありましたが今は改善されておりますので心配ありませんお構いなくで済んだ話
それに文春砲w全部魔太郎発じゃねーかwwwwww文春

172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:54.52 ID:ps7JFFI/0.net

竜王戦主催の読売に疵がつくと見て産経と毎日が喧嘩売り始めたかなｗ

>>153
当然指されてから戻ってくるまでの間指された側の持ち時間が減る

173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:56.02 ID:WdGwQcMY0.net

報道によると、渡辺は「疑惑のある三浦とは竜王戦を指さない。
タイトル剥奪されてもいい」とまでいったらしいから要するに三浦との
対局拒否だ。もしこれを受けて竜王位剥奪してたら竜王不在だから
挑戦者の三浦がそのまま竜王になる。こんな事態を（しかも疑惑が
うわさされてる三浦がタイトル戦を経ずに序列第一位の竜王位になるなど）
連盟も読売も承服できるわけがない。渡辺はそこまで読んだ上で
「三浦とは対局しない」といってるんだと思うんだよね。だからこれは
実質、連盟が処分したというよりも「渡辺が三浦と対戦しない」という
要求を呑んで三浦を問い詰めて（言葉のやりとりはさておき）停止処分という
体裁を整えたということだろう。

確かに渡辺の主張の根拠として複数の棋士が疑念をもったことは
挙げられるが疑念だけでは挑戦権剥奪まで飛躍していい道理はない。
これは社団法人内部の処分だろうが道義的にはおかしい。

174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:56.06 ID:g9QKJViI0.net

>>148
法律勉強してね？

175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:04:20.18 ID:ReUcVRQK0.net

>>153
当然持ち時間引かれるよ
秒読みでトイレ行くとノータイムで指されて時間切れ負けになる

176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:04:21.76 ID:E4ij+30H0.net

>>163
荒らしかよ　相手して損したな

177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:04:37.82 ID:vonLqhZO0.net

やっぱり
怪しいのは渡辺やったんや

178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:04:55.97 ID:g9QKJViI0.net

>>159
ホントだね
何でだろうね

179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:05:03.23 ID:Itgr7xa20.net

>>146
羽生も、島も、抗議してないんだから、島が取材を受けてペラペラ喋ってるんだから、
本物だと判断して、何ら差し支えないでしょ。

その文言を羽生は妻のツイッターで姑息にもしれっと捏造、改竄。

（改竄前） 限りなく“黒に近い灰色”（島へのメール、文春）　→　（改竄後） 灰色に近い

180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:05:05.89 ID:VusMGD670.net

まあ三浦からしたら将棋だけのために生きてるような人生で、それを疑われたら徹底抗戦するしかないわな。連盟は甘く見過ぎ

181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:05:14.12 ID:9FlU0Knl0.net

2回目の反論みたが
普通にプロ将棋に戻りたいだけだろ

連盟は投了したら？
これ以上の被害拡大を防ぐ方が良い
負ける気がするんだよ連盟が
やり合うだけ泥沼化して
色々な意味でドンドン下降していく

182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:05:45.16 ID:EPQpn/UG0.net

ここまで来たら司法の場ではっきりさせよう

183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:05:48.99 ID:JAkZQlKW0.net

＞疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、
＞疑念がある棋士と指すつもりはない。
＞タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」
＞と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。


>まず、平成２８年１０月１０日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、
> 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。私は、
>「渡辺さん（明・竜王）はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
> 数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが
>同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。しかし、私の要望に反して
>翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

渡辺は政治工作をしすぎるよ

証拠も無く、自分の推測だけで三浦は黒と断定して
どうしても三浦と対局させるなら竜王戦にでないぞ
なんて脅迫は一般社会じゃ通用しない
希望通り渡辺から竜王タイトルを剥奪してやれば良かったんだよ

そのワガママなお子ちゃまに乗っかった連盟はあまりにも軽率。
証拠が出てこなければ谷川の会長辞任と賛成した理事たちの退任は避けられないだろうなあ

184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:01.90 ID:Itgr7xa20.net

>>171
それでは、他のプロ棋士の腹の虫が収まらないんだから、仕方ないだろ。

185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:03.00 ID:TjNHBw4q0.net

>>168
むしろ将棋板の方が渡辺をこれでもかと叩いてるじゃねぇか
黙っとけよカス

186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:05.48 ID:JpyfkyOu0.net

＞疑わしいから罰せずは正しいけど、
＞疑わしいから処分するもまた正しい

疑わしいから処分して白なら冤罪で
不当な処分
それが正しいとか、どっかの土人程度だよｗ

187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:19.13 ID:J+5xff8L0.net

将棋詳しい人いっぱいいそうだから聞いてもいいかな？
北島忠雄七段って最近の成績はどうなん？
教えてくれると嬉しいﾀﾞｽ

188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:23.48 ID:D+l1OitQ0.net

もし本当に濡れ衣なら

処分を下した者と誹謗中傷した者に対して法的措置を取るべきだろ？

これだけのことをされてあなたの怒りはこの程度？

189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:27.37 ID:ReUcVRQK0.net

疑惑だけ名前付きで公表すれば問題なかったのに

190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:30.87 ID:WAW9maLE0.net

>>174
法律使いたいなら、裁判してください

191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:43.74 ID:PqYfOAAL0.net

竜王は最初から自分の名前出して主張すればよかったのに
後は報道に任せると言ったのに自分が発端だとバレ始めたら
表に出てくるとか
羽生の件にしてもわざわざ奥さんのtwitterでコメントしなきゃ
いけないような伝え方されるし

192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:01.16 ID:siV49PVn0.net

>>136
そういった客観的に指摘出来る事実で明確に問題があったなら、それを理由に処分すれば良かったのに何故そうしなかったのかね。
ソフトを使った不正があったかどうか分からなくともその事実に対する処分なら問題ない。
もちろん、不正があったと示すものでもないし、処分の内容もその理由に相応のものである必要があるけど。

まあ、そうしなかったのは、それを基準にすると他にも該当する人が居て狙い打ちできなかったとかそんなところかね。

193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:01.41 ID:0pqXmeW80.net

そりゃ将棋界で一番強い渡辺が物申すのは当然だわな

現竜王タイトル保持者が渡辺明だ
羽生は竜王タイトル非保持者

竜王の最多タイトル保持者であり
永世竜王の称号も手に入れてるのが渡辺

ちなみに対羽生との対戦成績でも34勝32敗で勝ち越し

実力が一番上の渡辺明には発言権がある

194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:20.93 ID:BTpIcwNX0.net

>>172
じゃあ渡辺が離席回数多いなら離席する度にその瞬間から指してやれば良くね？

195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:27.46 ID:TCX+TDSM0.net

証拠は今年の夏から休憩と連動して棋譜、棋風の急変化と人間業ではない
神の手アプリの手を繰り出せるようになったせいだろう。何十年将棋やってて
おっさんがいきなりかわるなんて不正しないかぎりはありえない。
今後はまた復帰したとしても元通り弱体化するから。

不正な手段をもって竜王戦挑戦権を獲得したわけででただけで
１５００万もらえる竜王戦にでる正当性がないだろう。

主催者の読売も将棋連盟の言い分をきいて違うやつにさしかえることに
同意したわけで三浦はふさわしくない。

196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:36.47 ID:saYb4Bbl0.net

読売はもう手を引くかもな。
あああ、悲しいな。

197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:48.46 ID:1fBBrZPz0.net

対局に一切退席しない棋士か荷物なしの全裸で対局に挑む棋士じゃない限り
この疑惑をかけられたら全員が灰色になる

タイトルホルダーからの疑いでこの処分を下してしまうといなら
今羽生以上の天才が出てきても一冠もとることなく
将棋界から消え去ってしまうということ

連盟はさっさと処分取り消して三浦に竜王挑戦権を保証するべき

198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:52.99 ID:v7IK80af0.net

>>92
＞外部には一切頼ることなく　かっけー＾＾

でも、
ひふみん大先生も実は対局中、チョコやお昼のうな重弁当先生に、
頼ってらっしゃると思うのですがｗ

199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:59.93 ID:bhvgmHTO0.net

>>180
最近、死んだかーちゃんが激おこしてた、財布握らせたらブランドバッグ買うアパレル25歳嫁がその人生に追加されたんだよ。
技巧をインストールしたのもこの嫁だって三浦が言ってるんだよ。

200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:08:01.59 ID:JpyfkyOu0.net

＞報道によると、渡辺は「疑惑のある三浦とは竜王戦を指さない。
タイトル剥奪されてもいい」とまでいったらしいから要するに三浦との
対局拒否だ。


これが事実なら、渡辺が竜王戦から永遠に葬られる
私怨でしかない

三浦の調査から物証が出なかったら渡辺はオシマイ

201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:08:24.87 ID:mEM+ZWKQ0.net

>>151
いや当日2台もってたんだよ

202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:08:36.71 ID:ta6oWM1L0.net

いや渡辺もだが、それ以上にやっちゃったのはハッシーだろw
休場明けにハッシーはどのツラ下げて三浦と対局するの？
不正疑惑はともかく「奴」呼ばわりした件は気まずすぎるだろw

203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:09:17.78 ID:kzmQFA520.net

もう三浦の弁護士に泣きついてゴメンちゃいして和解するしかないなｗｗｗ

204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:09:26.15 ID:0pqXmeW80.net

>>145
>>147
>>156
>>164
勘違いしてるなあ・・・
渡辺は調査をしてほしいとあくまで頼んでるだけであって
断じて「あいつが犯人だ」みたいな黒扱いはしていない
彼を不当に陥れるのはやめてほしい

205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:09:49.85 ID:WAW9maLE0.net

>>136
疑わしきは罰せずよりも
李下に冠正さずの方がこの件ではしっくり来るね

206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:10:09.30 ID:lz1qXTvs0.net

キチガイNG推奨
ID:Itgr7xa20

207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:10:14.14 ID:0YstYvv60.net

>>57
webサイト制作やデザインはバリバリこなすけど、
スマホ使えないオレみたいなのもいるよ。

208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:10:33.30 ID:vonLqhZO0.net

やっぱり渡辺が怪しい
以前の羽生との竜王戦
パリかどこかの外国での第１戦で渡辺は完敗
ところが
その後国内での対戦で
羽生をやぶり竜王を防衛したことがあった
あの時、渡辺を「怪しい」と思った俺がいた
やっぱり
渡辺は怪しい

209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:10:35.11 ID:siV49PVn0.net

>>202
ハッシーがいちゃもん付けたことのある相手は今迄に何人も居たかと思うんで、そんなの気にするようだったら既に対局できてない。

210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:10:57.98 ID:JpyfkyOu0.net

>>193

渡辺は一棋士に過ぎない
羽生ですらそう

連盟に抗議することはＯＫ
まるで問題ない
しかし物証もないまま、竜王戦辞退を脅迫したなら

今後渡辺の立場は極めて厳しいね


三浦が無実なら、その三浦を陥れた
渡辺はその見合いの扱いを受けるけどね

211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:10:59.59 ID:D+l1OitQ0.net

うやむや決着。玉虫色の決着はファンは望んでないぞ。

212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:11:08.73 ID:0pqXmeW80.net

渡辺を叩いてる奴がほんとよくわからない
あのさ、職場とかで考えてごらんよ
三浦（先輩）で渡辺（後輩）だとすると
たとえば会社でなんかミーティングサボって
都合よく要点だけメールで後輩から聞いてるような先輩がいたら
「なんだこいつ？」って思うだろう
風貌も頼りなくて見ててイライラしないか？
これが10年以上前から不満として抱えてたらよく我慢してきたと思うけどね

213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:11:14.33 ID:Poi5q9lV0.net

プロの目で見ればソフト不正使用は確実だけど客観的な証拠を突きつけることが困難な状況だから
グレーで疑わしきは罰せずってこと？

214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:11:23.76 ID:jhvtQ3Wf0.net

>>204
>渡辺は調査をしてほしいとあくまで頼んでるだけであって
>断じて「あいつが犯人だ」みたいな黒扱いはしていない

文春では黒扱いしていたと思うし、挑戦者を変えないのなら竜王戦に出ないとまで言ってるじゃないか

215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:11:27.90 ID:tCdKfC5L0.net

結論から言うと渡辺は元民主党の永田
将棋界から去って二度と近づくな
ついでに橋本も除名でいい
ひどい冤罪だが、三浦がコミュ障口下手なのに
付けこんでここまでやるもんかねぇ〜

216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:11:53.49 ID:0pqXmeW80.net

>>210
それは調査依頼でしょ？
別に犯人だと断定したわけではないよね

217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:11:55.80 ID:kzmQFA520.net

>>212
思わない
はい、論破ｗｗｗ

218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:01.09 ID:bhvgmHTO0.net

離席を注意する文書通達、持ち込み禁止令がでてもなお続けてた三浦はもうやめられない、客観視できない病だから
ゆくゆく現場押さえるのも容易な感じがする。ミラーマンみたいに。

219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:13.64 ID:f0RgUejn0.net

>>88
まともな将棋ファンならそんなもん期待せんよ
電子機器使った不正なんて防止策自体は確立してるんだから
連盟に使途不明金疑惑やセクハラ疑惑でもあるなら膿を出せって話になるけどこんなのマイナスにしかならん

220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:15.29 ID:ZhHVuulJ0.net

>>204
疑惑を持ち出したのが自分なんだから、対戦拒否も同じだよ。自分が納得しなければ対戦しないということなんだから。
せめて、子分や取り巻きに告発させれば良かったのに

221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:23.86 ID:28Nb3Tl70.net

>>191
大変な事態になってしまいました」（ブログ）
だもんなwww
全部、魔太郎が仕掛けたんだろwwwwwww

222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:32.54 ID:jhvtQ3Wf0.net

>>212
ん？それは渡辺を貶めるために書いているのか？

223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:41.68 ID:hAC+/7MF0.net

まあ渡辺さんは証拠も無しに仲間を嵌めた報いを受けることになるでしょうね

224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:46.44 ID:uYHF+sLSO.net

文春へのリークが渡辺で
カンニング疑惑が話題になるのは渡辺一派内での話で
羽生さんのメールも
記憶と憶測と妄想で改竄し文春にソースがあるかのようにリーク
羽生さんのメールとかなんて伝言ゲームの範疇で原文なんてわからんよ

225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:49.46 ID:hRRYRusP0.net

ソフト指しを以上に恐れる渡辺はその威力を本当に知ってる。
なぜなんだ。

226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:13:02.97 ID:g9QKJViI0.net

>>190
裁判まで行くこと考えずに
内部処分する無能組織って事でオケ？

227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:13:27.25 ID:94hNl1Nz0.net

タイトル保持者　★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王　　　　「黒（断言）」★
佐藤名人　　　　疑わしい★
羽生三冠　　　　「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将　　　　「黒（処分を求めている）」
谷川会長　　　　疑わしい★
佐藤棋士会長　疑わしい★
島九段　　　　　 疑わしい★
久保九段　　　　「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段　　　　「黒（断言・処分を求めている）」三浦信者には悪いが1億％クロです。
千田五段　　　　疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。

森内九段　　　　空気

丸山九段　　　　「白（断言）」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流　　　　「白（断言）」疑い晴れろ！
林葉元女流　　 「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない。

228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:13:33.39 ID:ps7JFFI/0.net

>>205
まあでも確たる証拠出さずにこんなでかい処分する理由にはならんな
インチキ野郎とのレッテル貼ったも同然の処分だからやられた方はそりゃ必死に反撃するわ

連盟がこの件の対応初手からミスってる感は否めない

229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:00.79 ID:JpyfkyOu0.net

>>204


そう渡辺が三浦の行動がおかしいなら
別に何の問題もない
クレーム、内部告発は正当な行為

しかし竜王の地位を人質に
理事に圧力をかけ、何の物証もなく、将棋連盟に罰則の規則もないのに
不出場を強いたなら
こんご渡辺も相当きつい立場になる

230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:02.86 ID:28Nb3Tl70.net

>>204
こんなクズとは試合できません
試合するぐらいならタイトル返上って言ってるだろwww

231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:21.63 ID:WAW9maLE0.net

>>206
そういうのこそ
レッテル張りです

232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:23.12 ID:IPFUA5l80.net

>>168
将棋さほど詳しくない俺でも、将棋７冠のうち竜王戦だけでなぜか強い、
不思議な棋士ってことは知ってる

こんな一つのタイトルだけやたら強い棋士って過去にいたの？
こっちの調査もしたほうがいいんじゃね

233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:36.85 ID:qUghQTbq0.net

もう全員のスマホとPC調べよう

234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:40.49 ID:XjfFPGkS0.net

>>202
「奴」呼ばわりより
証拠もなしに１２０００％黒と断言したほうが問題だろ