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【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞） ★4
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:00:31.03 ID:JpyfkyOu0.net
- >>130
君の場合は渡辺に傾倒しすぎ
渡辺は不必要なことを週刊誌に話しすぎだね
お粗末な奴
リークはいいが
判断するのは連盟ということ
一棋士の対応じゃない
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:00:40.40 ID:E4ij+30H0.net
- >>133
では 文春がメールの該当部分を公開してないにもかかわらず
羽生が島に送ったメールを改ざんと言ったのは何故かな？
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:00:45.38 ID:jmrlO9Xp0.net
- >>130
対局を拒否して連盟に圧力をかけたとしたら大問題だよ。
このまま証拠が出なければ、渡辺こそが竜王戦から排除されるべきだろう。
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:00:57.84 ID:WAW9maLE0.net
- >>125
罪と処分は違うんだわ。
疑わしいから処分が下っただけで、
疑わしいから罰せずは正しいけど、
疑わしいから処分するもまた正しい
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:01:15.20 ID:SPOziGFt0.net
- >>122
アマチュアのかなり上の方の棋士でも中々わからない事を分かった気になってるとか
これぞ芸スポって感じだな
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:01:15.33 ID:Itgr7xa20.net
- >>137
誹謗中傷は困るよ。 >>67でもう答えたからね。
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:01:21.87 ID:Uivv6pql0.net
- >>139
当日もってたスマホと提出されたスマホが別物と分かれば疑いが濃くなる
逆に同一のものと証明できれば何台持ってても関係ない
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:01:38.62 ID:Itgr7xa20.net
- >>148
まったくその通り。
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:01:49.61 ID:BTpIcwNX0.net
- >>64誰かこれはどうなの？
将棋界に詳しくないから教えてよ
お互いに持ち時間があるのはなんとなく知ってる
離籍中に相手が指しちゃったらそこからどうなるのよ？
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:01.47 ID:HrY63yYp0.net
- 囲碁 韓国にボロ負け
将棋 スマホにボロ負け
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:01.86 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>140
数カ月は犯罪捜査協力とかも有るんで取ってあるらしいよ。
ただ、本人から要求されても開示はしない。犯罪捜査か、民事の裁判で裁判官から開示命令が出れば開示するはず
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:05.21 ID:kWgdttc50.net
- >>130
疑惑を訴えるだけなら問題なかったんだが
産経新聞の記事が正しいとするなら竜王戦を楯に処分を迫ったんだから
処分が不当となれば不法行為を教唆したと見なされることは考えられる
つまり法的にアウトの可能性がある
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:26.50 ID:ReUcVRQK0.net
- まさか技巧の存在すら知らなかったりして
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:33.64 ID:E4ij+30H0.net
- >>144
文春砲とか言って何も証拠ないからね
無視すればいいだけ
今回した最悪な対応に比べたら天と地だろうね
三浦が不正をした証拠をもってこいよ
ないなら資格はあるよ
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:50.02 ID:xIv9IeR40.net
- どうして渡辺て竜王戦だけ強いの？
賞金が大きいから？
順位戦では名人挑戦者にもなってないはず。
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:02:56.71 ID:KtMWiMhB0.net
- 門外漢からすると全てが新鮮
質問三羽烏 とかググッてだいたいなんのことか理解したわwwww
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:00.68 ID:WAW9maLE0.net
- >>137
堂々と裁判するまでこの判断は待ちましょう
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:07.00 ID:hAC+/7MF0.net
- >>144
＞証拠はあるから。 捏造は困るよ。
って言ってきたの君だよ？なんで逃げる？
議論するとボロがでるから？
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:09.70 ID:JL3+tC9w0.net
- 逆張りレス乞食さんハードワークっすなあｗｗｗｗｗ
ID:Itgr7xa20
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20161022/SXRncjd4YTIw.html
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:23.21 ID:P79mL3Ie0.net
- >>130
渡辺が負ける予感がしたからリークしたんだよ、
したがって渡辺が追放だな。
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:23.25 ID:bhvgmHTO0.net
- 17歳下のサゲマンアパレル嫁のせいで将棋の時間削られてんのに好調だなんておかしい。
《 三浦弘行九段、年下女性との結婚生活は「我慢、我慢、我慢」 》
中村女流「どうですか？なにか変化はありましたか？」
三浦九段「そうですね・・・まあ、年齢が離れていると、我慢することが多くて。疲れます」
中村女流「話が合わなかったりとかってあります？」
三浦九段「そうじゃないんですけど・・・いやー我慢することが、ええ」
中村女流「やはり年上の(三浦九段の)方が我慢することが多い？」
三浦九段「いやー私ばっかり我慢してる気がするんだけど」
中村女流「結構我慢が必要？」
三浦九段「か、かなり。かなり」
視聴者C「将棋と奥様どちらが好きですか？」
三浦九段「なんとなく『仕事が忙しい』だと不満そうなので、例えば趣味があればそっちを我慢して、奥さんへの時間に充てる。だからもう、自分の時間がないんですよ」
・結婚の決め手は？
三浦「優しいと思ってしまった。いやー大変ですよ本当に。優しいから結婚したら楽だなと思ったら・・・」
・年齢差で苦労することは？
三浦「ひたすら我慢ですよ。我慢大事。喧嘩しても勝てないし、とにかく我慢です。何事も我慢です」
・新婚生活はどう？
三浦「大変なんですよ。ゴミ出しは私なんですよ。食器も私がよく私が洗うんですよ、洗濯もたまにはやってくれるんですけど私がよく干すんですよ、料理も作ってくれることもあるんですけど・・・分担・・・私のほうが多いんじゃないかな」
・(三浦九段が突然言い出す)
三浦「最近思うんですけど、自分が女で、自分と結婚したかった。こんだけ家事やってる人いないから、棋士で」
中村女流「それだけ家事をするのはすごいことですね。女性の立場からすればそれを続けてほしい」
三浦「いや冗談じゃないですよ。冗談じゃない。冗談じゃない」
（ 将棋ワンストップ・ニュース ）
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:25.01 ID:AQW1DfnE0.net
- 他人のスマホを借りてやってた言う奴がいるけ、普通に考えれば自分のスマホでやるより、他人のスマホでやった方がリスク高いってわかるだろ
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:26.52 ID:TjNHBw4q0.net
- >>57
こういう奴ってホント想像力が欠如してるんだろうな
ノートとデスクトップ買い替えるだけで4台になるんだぞ
ぶっ壊れた時ように古いの2台捨ててないなんて普通のことだろ
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:31.49 ID:0pqXmeW80.net
- というか渡辺叩いてる方々のリスペクトのなさが・・・
まあ芸スポだからしゃーないか
一応言っておくが渡辺明竜王は
現在最高のタイトルの「竜王」保持者だよ
つまり現世界王者ということになる
ちなみに「竜王」のタイトルの最多獲得者（最多防衛記録）で
歴史上ただ一人（渡辺本人）しか手に入れていない
称号の永世竜王まで獲得
将棋界の長い歴史の中でも圧倒的ナンバー１が渡辺明な
将棋オタからするとお前らのレスが本当に「うわあ・・」って感じになる
- 169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:42.06 ID:imkBq/nf0.net
- どうすんだこれ
軽率な渡辺と連盟逆王手かけられてんじゃねえの
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:44.43 ID:JpyfkyOu0.net
- >>144
何言ってんだよ
騒動を大きくしたのは渡辺
＞要は、三浦はそこに座ってる資格ないだろ、
資格がない証拠はないけどね
黒ならもう三浦は終わってるし
何も証拠がないなの処分した連盟のリスク管理が
厳しく問われるよ
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:50.83 ID:28Nb3Tl70.net
- >>144
は？別に過去にそんな噂がありましたが今は改善されておりますので心配ありませんお構いなくで済んだ話
それに文春砲w全部魔太郎発じゃねーかwwwwww文春
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:54.52 ID:ps7JFFI/0.net
- 竜王戦主催の読売に疵がつくと見て産経と毎日が喧嘩売り始めたかなｗ
>>153
当然指されてから戻ってくるまでの間指された側の持ち時間が減る
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:56.02 ID:WdGwQcMY0.net
- 報道によると、渡辺は「疑惑のある三浦とは竜王戦を指さない。
タイトル剥奪されてもいい」とまでいったらしいから要するに三浦との
対局拒否だ。もしこれを受けて竜王位剥奪してたら竜王不在だから
挑戦者の三浦がそのまま竜王になる。こんな事態を（しかも疑惑が
うわさされてる三浦がタイトル戦を経ずに序列第一位の竜王位になるなど）
連盟も読売も承服できるわけがない。渡辺はそこまで読んだ上で
「三浦とは対局しない」といってるんだと思うんだよね。だからこれは
実質、連盟が処分したというよりも「渡辺が三浦と対戦しない」という
要求を呑んで三浦を問い詰めて（言葉のやりとりはさておき）停止処分という
体裁を整えたということだろう。
確かに渡辺の主張の根拠として複数の棋士が疑念をもったことは
挙げられるが疑念だけでは挑戦権剥奪まで飛躍していい道理はない。
これは社団法人内部の処分だろうが道義的にはおかしい。
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:03:56.06 ID:g9QKJViI0.net
- >>148
法律勉強してね？
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:04:20.18 ID:ReUcVRQK0.net
- >>153
当然持ち時間引かれるよ
秒読みでトイレ行くとノータイムで指されて時間切れ負けになる
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:04:21.76 ID:E4ij+30H0.net
- >>163
荒らしかよ 相手して損したな
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:04:37.82 ID:vonLqhZO0.net
- やっぱり
怪しいのは渡辺やったんや
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:04:55.97 ID:g9QKJViI0.net
- >>159
ホントだね
何でだろうね
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:05:03.23 ID:Itgr7xa20.net
- >>146
羽生も、島も、抗議してないんだから、島が取材を受けてペラペラ喋ってるんだから、
本物だと判断して、何ら差し支えないでしょ。
その文言を羽生は妻のツイッターで姑息にもしれっと捏造、改竄。
（改竄前） 限りなく“黒に近い灰色”（島へのメール、文春） → （改竄後） 灰色に近い
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:05:05.89 ID:VusMGD670.net
- まあ三浦からしたら将棋だけのために生きてるような人生で、それを疑われたら徹底抗戦するしかないわな。連盟は甘く見過ぎ
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:05:14.12 ID:9FlU0Knl0.net
- 2回目の反論みたが
普通にプロ将棋に戻りたいだけだろ
連盟は投了したら？
これ以上の被害拡大を防ぐ方が良い
負ける気がするんだよ連盟が
やり合うだけ泥沼化して
色々な意味でドンドン下降していく
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:05:45.16 ID:EPQpn/UG0.net
- ここまで来たら司法の場ではっきりさせよう
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:05:48.99 ID:JAkZQlKW0.net
- ＞疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、
＞疑念がある棋士と指すつもりはない。
＞タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」
＞と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
>まず、平成２８年１０月１０日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、
> 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。私は、
>「渡辺さん（明・竜王）はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
> 数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが
>同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。しかし、私の要望に反して
>翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。
渡辺は政治工作をしすぎるよ
証拠も無く、自分の推測だけで三浦は黒と断定して
どうしても三浦と対局させるなら竜王戦にでないぞ
なんて脅迫は一般社会じゃ通用しない
希望通り渡辺から竜王タイトルを剥奪してやれば良かったんだよ
そのワガママなお子ちゃまに乗っかった連盟はあまりにも軽率。
証拠が出てこなければ谷川の会長辞任と賛成した理事たちの退任は避けられないだろうなあ
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:01.90 ID:Itgr7xa20.net
- >>171
それでは、他のプロ棋士の腹の虫が収まらないんだから、仕方ないだろ。
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:03.00 ID:TjNHBw4q0.net
- >>168
むしろ将棋板の方が渡辺をこれでもかと叩いてるじゃねぇか
黙っとけよカス
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:05.48 ID:JpyfkyOu0.net
- ＞疑わしいから罰せずは正しいけど、
＞疑わしいから処分するもまた正しい
疑わしいから処分して白なら冤罪で
不当な処分
それが正しいとか、どっかの土人程度だよｗ
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:19.13 ID:J+5xff8L0.net
- 将棋詳しい人いっぱいいそうだから聞いてもいいかな？
北島忠雄七段って最近の成績はどうなん？
教えてくれると嬉しいﾀﾞｽ
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:23.48 ID:D+l1OitQ0.net
- もし本当に濡れ衣なら
処分を下した者と誹謗中傷した者に対して法的措置を取るべきだろ？
これだけのことをされてあなたの怒りはこの程度？
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:27.37 ID:ReUcVRQK0.net
- 疑惑だけ名前付きで公表すれば問題なかったのに
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:30.87 ID:WAW9maLE0.net
- >>174
法律使いたいなら、裁判してください
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:06:43.74 ID:PqYfOAAL0.net
- 竜王は最初から自分の名前出して主張すればよかったのに
後は報道に任せると言ったのに自分が発端だとバレ始めたら
表に出てくるとか
羽生の件にしてもわざわざ奥さんのtwitterでコメントしなきゃ
いけないような伝え方されるし
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:01.16 ID:siV49PVn0.net
- >>136
そういった客観的に指摘出来る事実で明確に問題があったなら、それを理由に処分すれば良かったのに何故そうしなかったのかね。
ソフトを使った不正があったかどうか分からなくともその事実に対する処分なら問題ない。
もちろん、不正があったと示すものでもないし、処分の内容もその理由に相応のものである必要があるけど。
まあ、そうしなかったのは、それを基準にすると他にも該当する人が居て狙い打ちできなかったとかそんなところかね。
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:01.41 ID:0pqXmeW80.net
- そりゃ将棋界で一番強い渡辺が物申すのは当然だわな
現竜王タイトル保持者が渡辺明だ
羽生は竜王タイトル非保持者
竜王の最多タイトル保持者であり
永世竜王の称号も手に入れてるのが渡辺
ちなみに対羽生との対戦成績でも34勝32敗で勝ち越し
実力が一番上の渡辺明には発言権がある
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:20.93 ID:BTpIcwNX0.net
- >>172
じゃあ渡辺が離席回数多いなら離席する度にその瞬間から指してやれば良くね？
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:27.46 ID:TCX+TDSM0.net
- 証拠は今年の夏から休憩と連動して棋譜、棋風の急変化と人間業ではない
神の手アプリの手を繰り出せるようになったせいだろう。何十年将棋やってて
おっさんがいきなりかわるなんて不正しないかぎりはありえない。
今後はまた復帰したとしても元通り弱体化するから。
不正な手段をもって竜王戦挑戦権を獲得したわけででただけで
１５００万もらえる竜王戦にでる正当性がないだろう。
主催者の読売も将棋連盟の言い分をきいて違うやつにさしかえることに
同意したわけで三浦はふさわしくない。
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:36.47 ID:saYb4Bbl0.net
- 読売はもう手を引くかもな。
あああ、悲しいな。
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:48.46 ID:1fBBrZPz0.net
- 対局に一切退席しない棋士か荷物なしの全裸で対局に挑む棋士じゃない限り
この疑惑をかけられたら全員が灰色になる
タイトルホルダーからの疑いでこの処分を下してしまうといなら
今羽生以上の天才が出てきても一冠もとることなく
将棋界から消え去ってしまうということ
連盟はさっさと処分取り消して三浦に竜王挑戦権を保証するべき
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:52.99 ID:v7IK80af0.net
- >>92
＞外部には一切頼ることなく かっけー＾＾
でも、
ひふみん大先生も実は対局中、チョコやお昼のうな重弁当先生に、
頼ってらっしゃると思うのですがｗ
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:07:59.93 ID:bhvgmHTO0.net
- >>180
最近、死んだかーちゃんが激おこしてた、財布握らせたらブランドバッグ買うアパレル25歳嫁がその人生に追加されたんだよ。
技巧をインストールしたのもこの嫁だって三浦が言ってるんだよ。
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:08:01.59 ID:JpyfkyOu0.net
- ＞報道によると、渡辺は「疑惑のある三浦とは竜王戦を指さない。
タイトル剥奪されてもいい」とまでいったらしいから要するに三浦との
対局拒否だ。
これが事実なら、渡辺が竜王戦から永遠に葬られる
私怨でしかない
三浦の調査から物証が出なかったら渡辺はオシマイ
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:08:24.87 ID:mEM+ZWKQ0.net
- >>151
いや当日2台もってたんだよ
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:08:36.71 ID:ta6oWM1L0.net
- いや渡辺もだが、それ以上にやっちゃったのはハッシーだろw
休場明けにハッシーはどのツラ下げて三浦と対局するの？
不正疑惑はともかく「奴」呼ばわりした件は気まずすぎるだろw
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:09:17.78 ID:kzmQFA520.net
- もう三浦の弁護士に泣きついてゴメンちゃいして和解するしかないなｗｗｗ
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:09:26.15 ID:0pqXmeW80.net
- >>145
>>147
>>156
>>164
勘違いしてるなあ・・・
渡辺は調査をしてほしいとあくまで頼んでるだけであって
断じて「あいつが犯人だ」みたいな黒扱いはしていない
彼を不当に陥れるのはやめてほしい
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:09:49.85 ID:WAW9maLE0.net
- >>136
疑わしきは罰せずよりも
李下に冠正さずの方がこの件ではしっくり来るね
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:10:09.30 ID:lz1qXTvs0.net
- キチガイNG推奨
ID:Itgr7xa20
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:10:14.14 ID:0YstYvv60.net
- >>57
webサイト制作やデザインはバリバリこなすけど、
スマホ使えないオレみたいなのもいるよ。
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:10:33.30 ID:vonLqhZO0.net
- やっぱり渡辺が怪しい
以前の羽生との竜王戦
パリかどこかの外国での第１戦で渡辺は完敗
ところが
その後国内での対戦で
羽生をやぶり竜王を防衛したことがあった
あの時、渡辺を「怪しい」と思った俺がいた
やっぱり
渡辺は怪しい
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:10:35.11 ID:siV49PVn0.net
- >>202
ハッシーがいちゃもん付けたことのある相手は今迄に何人も居たかと思うんで、そんなの気にするようだったら既に対局できてない。
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:10:57.98 ID:JpyfkyOu0.net
- >>193
渡辺は一棋士に過ぎない
羽生ですらそう
連盟に抗議することはＯＫ
まるで問題ない
しかし物証もないまま、竜王戦辞退を脅迫したなら
今後渡辺の立場は極めて厳しいね
三浦が無実なら、その三浦を陥れた
渡辺はその見合いの扱いを受けるけどね
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:10:59.59 ID:D+l1OitQ0.net
- うやむや決着。玉虫色の決着はファンは望んでないぞ。
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:11:08.73 ID:0pqXmeW80.net
- 渡辺を叩いてる奴がほんとよくわからない
あのさ、職場とかで考えてごらんよ
三浦（先輩）で渡辺（後輩）だとすると
たとえば会社でなんかミーティングサボって
都合よく要点だけメールで後輩から聞いてるような先輩がいたら
「なんだこいつ？」って思うだろう
風貌も頼りなくて見ててイライラしないか？
これが10年以上前から不満として抱えてたらよく我慢してきたと思うけどね
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:11:14.33 ID:Poi5q9lV0.net
- プロの目で見ればソフト不正使用は確実だけど客観的な証拠を突きつけることが困難な状況だから
グレーで疑わしきは罰せずってこと？
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:11:23.76 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>204
>渡辺は調査をしてほしいとあくまで頼んでるだけであって
>断じて「あいつが犯人だ」みたいな黒扱いはしていない
文春では黒扱いしていたと思うし、挑戦者を変えないのなら竜王戦に出ないとまで言ってるじゃないか
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:11:27.90 ID:tCdKfC5L0.net
- 結論から言うと渡辺は元民主党の永田
将棋界から去って二度と近づくな
ついでに橋本も除名でいい
ひどい冤罪だが、三浦がコミュ障口下手なのに
付けこんでここまでやるもんかねぇ〜
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:11:53.49 ID:0pqXmeW80.net
- >>210
それは調査依頼でしょ？
別に犯人だと断定したわけではないよね
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:11:55.80 ID:kzmQFA520.net
- >>212
思わない
はい、論破ｗｗｗ
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:01.09 ID:bhvgmHTO0.net
- 離席を注意する文書通達、持ち込み禁止令がでてもなお続けてた三浦はもうやめられない、客観視できない病だから
ゆくゆく現場押さえるのも容易な感じがする。ミラーマンみたいに。
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:13.64 ID:f0RgUejn0.net
- >>88
まともな将棋ファンならそんなもん期待せんよ
電子機器使った不正なんて防止策自体は確立してるんだから
連盟に使途不明金疑惑やセクハラ疑惑でもあるなら膿を出せって話になるけどこんなのマイナスにしかならん
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:15.29 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>204
疑惑を持ち出したのが自分なんだから、対戦拒否も同じだよ。自分が納得しなければ対戦しないということなんだから。
せめて、子分や取り巻きに告発させれば良かったのに
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:23.86 ID:28Nb3Tl70.net
- >>191
大変な事態になってしまいました」（ブログ）
だもんなwww
全部、魔太郎が仕掛けたんだろwwwwwww
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:32.54 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>212
ん？それは渡辺を貶めるために書いているのか？
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:41.68 ID:hAC+/7MF0.net
- まあ渡辺さんは証拠も無しに仲間を嵌めた報いを受けることになるでしょうね
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:46.44 ID:uYHF+sLSO.net
- 文春へのリークが渡辺で
カンニング疑惑が話題になるのは渡辺一派内での話で
羽生さんのメールも
記憶と憶測と妄想で改竄し文春にソースがあるかのようにリーク
羽生さんのメールとかなんて伝言ゲームの範疇で原文なんてわからんよ
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:12:49.46 ID:hRRYRusP0.net
- ソフト指しを以上に恐れる渡辺はその威力を本当に知ってる。
なぜなんだ。
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:13:02.97 ID:g9QKJViI0.net
- >>190
裁判まで行くこと考えずに
内部処分する無能組織って事でオケ？
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:13:27.25 ID:94hNl1Nz0.net
- タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人
渡辺竜王 「黒（断言）」★
佐藤名人 疑わしい★
羽生三冠 「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将 「黒（処分を求めている）」
谷川会長 疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
島九段 疑わしい★
久保九段 「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段 「黒（断言・処分を求めている）」三浦信者には悪いが1億％クロです。
千田五段 疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。
森内九段 空気
丸山九段 「白（断言）」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流 「白（断言）」疑い晴れろ！
林葉元女流 「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない。
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:13:33.39 ID:ps7JFFI/0.net
- >>205
まあでも確たる証拠出さずにこんなでかい処分する理由にはならんな
インチキ野郎とのレッテル貼ったも同然の処分だからやられた方はそりゃ必死に反撃するわ
連盟がこの件の対応初手からミスってる感は否めない
- 229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:00.79 ID:JpyfkyOu0.net
- >>204
そう渡辺が三浦の行動がおかしいなら
別に何の問題もない
クレーム、内部告発は正当な行為
しかし竜王の地位を人質に
理事に圧力をかけ、何の物証もなく、将棋連盟に罰則の規則もないのに
不出場を強いたなら
こんご渡辺も相当きつい立場になる
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:02.86 ID:28Nb3Tl70.net
- >>204
こんなクズとは試合できません
試合するぐらいならタイトル返上って言ってるだろwww
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:21.63 ID:WAW9maLE0.net
- >>206
そういうのこそ
レッテル張りです
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:23.12 ID:IPFUA5l80.net
- >>168
将棋さほど詳しくない俺でも、将棋７冠のうち竜王戦だけでなぜか強い、
不思議な棋士ってことは知ってる
こんな一つのタイトルだけやたら強い棋士って過去にいたの？
こっちの調査もしたほうがいいんじゃね
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:36.85 ID:qUghQTbq0.net
- もう全員のスマホとPC調べよう
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:40.49 ID:XjfFPGkS0.net
- >>202
「奴」呼ばわりより
証拠もなしに１２０００％黒と断言したほうが問題だろ
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:41.77 ID:Zqw6iqer0.net
- 技巧をインストールしていたか、していなかったかについては、
いったい何が事実なんだ？？
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:56.86 ID:sCSvLKRz0.net
- 「三浦が怪しい！あいつはイカサマだ！」
「三浦が怪しいので戦いたくない、言うこと聞いてくれなきゃ怒るぞ」
「大変なことになりました」
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:58.39 ID:bhvgmHTO0.net
- >>210
うーん。連盟には選択肢があって
渡辺が降りるのを認める。
三浦の不戦勝ってのも選べたんだよね。
三浦不戦勝！新竜王！からの疑惑の文春砲！ルートで良かったわけで。
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:14:58.65 ID:qWHLAMBr0.net
- ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:15:17.11 ID:qydPvz7O0.net
- 将棋にくわしく無い俺が質問なんだが
ガチのハム将棋と渡辺とか羽生ってどっちが強いの？
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:15:25.08 ID:kzmQFA520.net
- >>236
ちょｗｗｗ
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:15:31.13 ID:VHd6c2hc0.net
- 次に、平成２８年８月頃、三枚堂さん（達也・四段）と将棋の研究を行っていた際に、
三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:16:05.29 ID:28Nb3Tl70.net
- >>234
すくねー
100000000パーセントな
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:16:09.43 ID:tnIr7UbtO.net
- 渡辺と連盟オワタ
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:16:33.38 ID:BTpIcwNX0.net
- >>197
アイコンタクト
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:16:39.16 ID:j0wZUimQ0.net
- >>229
更に文春もある
黒の証拠出せなきゃただの名誉毀損だよ
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:16:55.50 ID:hAC+/7MF0.net
- >>236
これサイコパスとしか思えないｗ
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:17:14.33 ID:BOW+NQaG0.net
- ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:18:00.53 ID:28Nb3Tl70.net
- 「大変な事になってしまいました」（ブログ） は流行語大賞決定wwwwwwwww
良かったな
魔太郎くんwwwwwwwwwwwwwww
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:18:25.60 ID:WdGwQcMY0.net
- 本来は、疑惑をもたれているそして疑惑を自分も持っている棋士が
挑戦者になったら「不正行為を行う余地がないように厳重に
チェックしてください」と要求したうえで対局するのがタイトル保持者の
とるべき態度だよ。だって挑戦者決定戦3番勝負は将棋として有効の
ままなんだから。それを棋士総会等での手続きも経ずに（一部のトップクラスの
「疑わしい」という印象を得ただけの主観的根拠のみで）常務界に
呼び出して問い詰めて休む旨の文書を提出させることもなく出場停止
処分にして対局者を変えさせるというのはこれはおかしいよ。どう考えても。
将棋界の汚点だな。
- 250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:18:33.59 ID:WAW9maLE0.net
- >>226
思想信条の自由です
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:18:58.88 ID:KtMWiMhB0.net
- >>227
自分は素人だけど、将棋の世界でずっと生きてきてそのためにすごい努力も
してきた才能溢れた将棋界のトップの人達がこれだけグレーとか黒も結構多いという
判断をしたことはやっぱり 素人からは 黒なんだろうな って思ってしまうけど
一体どうなの？？
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:19:03.40 ID:bhvgmHTO0.net
- >>235
自宅のパソコンにはインストールしていた。でもそれをインストールしたのは嫁です。（三浦談）
なんか子供のその場しのぎの嘘みたい。
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:19:16.74 ID:g3Rv+loP0.net
- 元々の発端は三浦の不正疑惑だけど
渡辺とか連盟の対応がまずかったのがここまで騒ぎを大きくした要因だな
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:20:02.98 ID:CwxdT2M00.net
- >>4
三浦いつの間に弟子とったん？
つか、将棋の師弟関係なんてうっすいもんなんだけど
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:20:40.92 ID:h55vP0340.net
- >>12
大阪弁でごまかされると思うなよ
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:20:42.19 ID:LAKvptv80.net
- 気に入らない奴を陥れるために権威をチラつかせて連盟を恫喝とかクズ中のクズですわ
永久追放かつ永世竜王の記録も剥奪程度でも生温い
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:20:51.09 ID:yDdkHcXx0.net
- >>204
ノリノリの文春みちゃった今、それはもうギャグで言ってるんだよね？
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:21:01.92 ID:BTpIcwNX0.net
- 三浦さんがこの人の可能性はどれぐらいなの？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/ea/b2f17abb924f081447a8edf9054a3ae7.jpg
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/11/29_01/image/04.jpg
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:21:29.45 ID:fXiUsWyy0.net
- しかしこの三浦ってのもバカな男だよね
自分の対局中の頻繁な離席が疑惑の元になってるんだから、自分は潔白だという主張は簡単に済ませるべき
そして、疑いをかけられるような自分の行動についての謝罪があるべきなんだよ、こういう場合
行動は軽率で今後改める、騒動に繋がったことで業界に迷惑かけたしファンにも申し訳ない、と
身の潔白なんかは、連盟の調査に協力する、不正対策が施された中で結果を出すことで晴らす、これでいいんだよ
処分についての不服も連盟と話し合う（場合によっては訴訟）
証拠を提出しただなんだと業界外にまでアピールして、トップ棋士としてみっともないよね
自分のことしか考えてない。業界内に仲間が少ない証拠でもあるのかもね
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:21:44.60 ID:JpyfkyOu0.net
- http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺が怒るのはわかる
羽生もグレーというぐらいだからね
棋士として許せない気持ちは理解する
しかし文春にリークして、連盟判断を超えて騒ぎを大きくしたのが
渡辺なら
三浦同様、出場禁止が渡辺出されてもおかしくはない
しかし連盟の理事は渡辺を説得しないと
いけないわけで
谷川が気持ちはわかるが物証がないと裁けない
逆に君の立場が今後危うくなると
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:21:47.47 ID:w1nmhCsx0.net
- 三浦がこの先生きのこるには最終的には裁判までいくしかない
連盟には処分の取り消し、渡辺ほかには名誉毀損かな
クロだという証拠は連盟や渡辺らが出さなきゃならんが、出てこなければ裁判は必敗
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:21:50.57 ID:bhvgmHTO0.net
- 三浦が白なら取るべきだった行動は
休場します。なんて言葉じゃなく
絶対に竜王戦出場するから。
裸で出てやんよ。
そんでお前に勝つのが証明だ。
って言うべきだったね。
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:21:56.06 ID:g9QKJViI0.net
- >>250
うーん、まあ裁判で三浦白で将棋界叩かれてもそれでいいなら確かに言うことは無いわ
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:22:33.91 ID:hkkvOT3R0.net
- >>227
つまり森内は
弟子を通じて白と言ってるわけだな（妄言）
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:22:36.80 ID:EvX3AiCe0.net
- 三浦は名誉回復or処分追加
これは調査を待つしかないが
文春に身内を売った人は
懲戒解雇で確定だよな
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:23:59.86 ID:sCSvLKRz0.net
- まあ三浦としちゃ身内に後ろから撃たれたからなｗ
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:24:03.48 ID:mEM+ZWKQ0.net
- 証拠なんてもうとっくに隠滅されてるだろ
こいつは黒
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:24:03.52 ID:h55vP0340.net
- >>25
将棋ファンに見てもらわないと成り立たないのがプロの将棋の世界じゃないのかね
内部の手続きで問題がないから文句をいうなという言い分が通用するとでも？
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:24:14.59 ID:bhvgmHTO0.net
- >>259
そう言われればそうだな。
疑いを持たれるような行動をやめなかったことは謝るべきだよな。
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:24:29.23 ID:D+l1OitQ0.net
- 「不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」
何かこう弱いんだよ。自分が無実にもかかわらずこれだけのことをされたならもっと怒れよ。
お願いするだけじゃ未来はひらけないんだよ。
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:24:30.21 ID:ms9DuS5q0.net
- 渡辺は竜王不在の竜王戦とかあり得ないからゴネれば連盟が折れるのは分かってたんだよね
加えて仲の良い橋本や文春に色々言わせる事で妄想を事実へと変えようとしたわけだ
流石永世竜王、知能犯ですな
- 272 ：顔文字のひと ◆.vVpQ4uz9. ＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:24:32.54 ID:KnTMSXAg0.net
- (´･ω･｀)棋士で指すのが早いひととか居ないの？
(´･ω･｀)相手が指したらすぐさま指したりさ
(´･ω･｀)エキビジョンでやれよ、最速将棋
(´･ω･｀)持ち時間一切無し
(´･ω･｀)相手が指したら３秒以内に指し終わらないと負け
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:24:39.12 ID:fXiUsWyy0.net
- 体調が悪くて頻繁に離席してたってことだけど、
そんなの対局前後に相手に断って、迷惑かける（かけた）と一言言っておけば、あいつは怪しい！なんてならないと思うぜ
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:24:56.40 ID:sCSvLKRz0.net
- >>264
次は森内がイカサマと呼ばれるんだろｗ
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:24:59.86 ID:cuORjgBV0.net
- 反論ｗ
もういまさらなにを言っても遅いだろ。竜王戦は丸山が棚ぼたで挑戦しちゃってるし
反論とかスマホの提出とか調査を待つとか言ってる場合か？冤罪なら訴えろよ。
連盟には竜王戦の差し止め、出来ないならせめて竜王戦の来期1組の保障と順位戦くらいださせてもらえ
渡辺には損害賠償。そんくらいやらないと誰も信じてくれねぇぞｗ
マヌケな弁護士雇っちゃったね
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:25:44.54 ID:j0wZUimQ0.net
- >>251
コピペに騙されるなよ
わざわざ羽生がアヒルまで使って声明を出したのに
黒や疑ってるという認識を表明してるのは橋本と渡辺だけ
他は一般的に白も黒も証明できないグレーな案件と言っているだけ
- 277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:25:46.61 ID:KtMWiMhB0.net
- >>259
確かに そういう風に自分にも疑われるという非があるので
謝罪をして違った風に立ち回れてたら良かったよね。
そういう部分がずっと将棋ばかりしてきて少し浮き世離れしてたのかなぁ？
(´・ω・｀)
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:26:02.84 ID:WAW9maLE0.net
- >>263
ここ見てみ
現時点でも将棋界は叩かれてるから
将棋界が叩かれることと三浦が裁判して
勝つことは別だよ
- 279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:26:30.63 ID:dsvGZj6q0.net
- 遠隔操作の線は通信履歴とかで反論はできるんじゃねえの？
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:26:50.20 ID:sCSvLKRz0.net
- 将棋村には離席と一致率の掛け軸でもあるのか？
こだわりすぎだわｗ
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:26:57.20 ID:hRRYRusP0.net
- 「大変な事になってしまいました、テヘペロ」
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:27:27.24 ID:hAC+/7MF0.net
- >>270
組織内のもめ事で、復帰を前提に争う場合はこれくらいでいいと思う
おそらくこの強度も弁護士のアドバイス
完全対立したら裁判で勝っても結局居場所なくなって退職ってケースがあるからね
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:27:47.62 ID:bhvgmHTO0.net
- >>276
郷田も自分の対戦の時に感じていて処分求めているってあったが。
郷田が疑うならもうダメだろ。
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:27:54.84 ID:j0wZUimQ0.net
- >>280
ないよ
一手毎に席を立つこともあるし
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:28:00.56 ID:yDdkHcXx0.net
- >>271
これLPSAがやらかした対局拒否と同じだと思うんだけどね
対局拒否ちらつかせて要求をとおすって何を考えてたんだろう
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:28:16.01 ID:sCSvLKRz0.net
- 村人「俺将棋に関しては素人なんだけど」
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:28:37.05 ID:28Nb3Tl70.net
- >>275
訴えるってのは将棋界のイメージをさらに貶すことになりかねない三浦は我慢してるんだろ
魔太郎は将棋界のイメージ考えず文春にペラペラ喋ってる時点で状況証拠wとしては魔太郎が真っ黒wwwwwwwww
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:28:49.22 ID:ZyX1dp11O.net
- こんだけ時間空けばその道のプロに頼んでスマホからソフトの形跡完全に消せるわな
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:28:58.97 ID:KtMWiMhB0.net
- >>276
じゃあ ↓これは事実とは違うのかな・・・
佐藤名人 疑わしい★
郷田王将 「黒（処分を求めている）」
久保九段 「黒」最初に訴えた棋士
千田五段 疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:29:17.82 ID:HwbmMFEw0.net
- 一番叩かれてるのは連盟だな
どう転んでも会長やらは辞任では
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:29:21.84 ID:j0wZUimQ0.net
- >>288
何度も言われてるがキャリアには残る
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:29:23.45 ID:1z7p+vfg0.net
- >>251
疑惑の対象になってた対丸山戦２局
対戦相手の丸山が「不自然な事はなかった」と否定してる
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:29:25.58 ID:yz8us5pt0.net
- 竜王戦の出場停止処分は「休場」に関するやり取りで言った言わないの水掛け論になりそうだし、
発端となってる渡辺らによる不正疑惑はあくまで疑わしい行動に対する疑念で疑心暗鬼になっていた可能性があるだろう。
ここまでならば誤解があっただけで両者白もあるだろう。
しかし三枚堂によってスマホに遠隔操作アプリがインストールされたと言う話だけは
確実にどちらかが意図を持って嘘を付いてることになるんだよな
- 294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:29:44.46 ID:xTFXTyQR0.net
- >>173
連盟は大人としての分別でガキを説得すべきだった
金属探知機の竜王戦での早期導入を決断して、
渡辺がグズってイヤだと言っても、聞いちゃ駄目だよ
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:29:48.93 ID:0pqXmeW80.net
- >>259
これな
三浦の対応がおかしいのに
渡辺を叩いてる奴はミスリードにしか思えない
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:29:59.98 ID:jvevnIh80.net
- 私はドーピングしてませんとか
コルクバット使ってません思いだした
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:30:11.82 ID:VkC4xPoU0.net
- 三枚堂は真っ黒だなｗ
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:30:12.56 ID:28Nb3Tl70.net
- >>270
訴えるってのは将棋界のイメージをさらに貶すことになりかねないから三浦は我慢してるんだろ
魔太郎は将棋界のイメージ考えず文春にペラペラ喋ってる時点で状況証拠wとしては魔太郎が真っ黒wwwwwwwww
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:30:12.67 ID:0YstYvv60.net
- >>168
本塁打５００本以上打った野球界最後の大スター
曲もアルバムも出せば必ずミリオンだった最強シンガー
竜王なんか目じゃない実績の持ち主たちだけど、
覚せい剤で逮捕されて叩かれてたら、うわぁってなるの？
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:30:19.11 ID:Uivv6pql0.net
- >>288
形跡を消した形跡が残るわな
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:30:26.80 ID:D+l1OitQ0.net
- 三浦さん。
土下座をすれば今までどおり将棋を指させていただけるかも知れないよ？
でも本当にそれでいいの？
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:30:52.87 ID:mEM+ZWKQ0.net
- もういっそ新タイトル「技巧」を設立して
パソコン使用自由にして
そこで第一人者三浦名人として晒し者にすればいいのに
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:31:01.43 ID:g9QKJViI0.net
- >>278
いや裁判まで行くという想像力もなしに
処分してるから叩かれてる
更にもし白ならもっと叩かれるてだけ
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:31:19.47 ID:j0wZUimQ0.net
- >>301
渡辺みたいな脅し思考だなあ
そもそも黒と言う側は何の証拠も出せてないんだよ
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:31:25.92 ID:y5Mt+WdO0.net
- 棋士からも渡辺竜王を失格にすべきという声が上がりはじめている。
調査するべきなのは三浦のＰＣより連盟と渡辺竜王。
渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので
渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。
渡辺正和五段 (旧姓吉田)
十代の頃は奨励会には入らずに最年少朝日アマ名人を獲得するなどアマチュア棋戦で活躍し
初段入会試験で奨励会を経てプロ入りした異色の経歴。王位リーグ入りなどの実績がある。
年上のかるたクイーンの女性と結婚したことでも話題に。
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:31:32.42 ID:znwlHe8A0.net
- 怪しまれるような行為を止めろと
三浦に言える人はいなかったのか
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:31:32.69 ID:0yHgeErx0.net
- こういうのは現行犯でないとねえ〜
密告者は終盤全手とかホザいてるから「じゃぁ捕まえろよタコ！」としか言いようがない
どこまで間抜けなんだおめ〜らはと
で、どうやら三浦はなんか白のようだけど
どうします？？
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:31:32.90 ID:OSXhXb/I0.net
- 証拠を裏打ちして武装してる感が凄いな
そこまでするなら
最初から疑われるような行動しなきゃいいだけなのに
なんでこんなややこしいことしてるんだ
こいつ
そういうとこが怪しいのよ
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:31:34.21 ID:hAC+/7MF0.net
- >>212
それ完全に私怨じゃん
そういう理由で暴走したの？
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:31:38.14 ID:mEM+ZWKQ0.net
- 技巧王 三浦名人
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:31:39.76 ID:h55vP0340.net
- 週刊誌にペラペラしゃべるのもどうかなあ？
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:32:31.07 ID:sCSvLKRz0.net
- 大変なことになってしまいました
- 313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:33:00.15 ID:yDdkHcXx0.net
- こんなあほな団体に証拠物提出できないでしょ
出しても検証できる能力がなさそうだし
裁判所に証拠として提出して検証してもらうのが一番安全に思える
- 314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:33:01.98 ID:siV49PVn0.net
- >>272
そんな早指しじゃただの反射神経の勝負になって意味がない。
でも短い持ち時間で全て公開対局のJT杯ってのがある。
ちなみに去年そのトーナメントで三浦と渡辺が準決勝で当たって三浦が勝ってるし、三浦はそのまま優勝している。
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:33:06.96 ID:JpyfkyOu0.net
- >>289
郷田が黒といったソースは
久保は、連盟に電子機器持ちこみ禁止を提言しただけ
嘘をつくな
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:33:16.95 ID:HwbmMFEw0.net
- 今となっては渡辺もやりすぎでしょ
どんだけ三浦嫌いなんだよ
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:33:22.06 ID:yrVCM5fl0.net
- >>308
疑われる行動って言うが渡辺もずっとチート疑惑はあるんだよ
もう怪しいって決めつけたら全て怪しいだろ
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:33:35.33 ID:AYAG1ca60.net
- 三浦九段が白だった場合
・渡辺永世竜王位剥奪
・渡辺100年間の出場停止処分
・谷川会長引責辞任
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:34:10.16 ID:pXm4oGWc0.net
- 渡辺は自分もやっていたからよくわかるんだ三浦怪しさが
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:34:10.47 ID:28Nb3Tl70.net
- >>312
w
魔太郎には
大変なことになってしまいました
で押し通して欲しいw
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:34:23.88 ID:SJb8f5aF0.net
- 銭形警部「くそー、一足遅かったかぁ！三浦め、まんまと盗みおって。」
ネラー「いいえ、あの方は何も盗らなかったわ。私達のために戦ってくれたのです。」
銭形警部「いや、奴はとんでもないものを盗んでいきました。」
ネラー「・・・？」
銭形警部「・・あなたの心です。」
ネラー「www」
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:34:36.19 ID:KtMWiMhB0.net
- >>315
いやいや、このスレに貼られているコピペにあることを確認しているだけだから
自分が言い出したわけじゃないよ
あと 他の人はどうなの？？？
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:34:38.93 ID:Uivv6pql0.net
- >>314
その時の一致率調べて今の一致率と比較すれば三浦の本当の実力がわかるよね
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:34:44.88 ID:bBiwR5w40.net
- >>273
前々から疑われてたんでしょ？白だった場合そりゃムカつくわな。
だから三浦は「行き着くとこまで行って決着つけたろ」と思ってわざと怪しい離席したのかもしれんし
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:34:45.26 ID:v7IK80af0.net
- >>254
故 中原大先生のように弟子と濃ゆい関係を持ったケースもあります。
なにしろ肉体関係だからねｗ
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:34:54.09 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>316
将棋板ももはや渡辺アウト一色
三浦が白の場合の最大限の物証を出すのならさすがに黒の証拠を出さなければ処分やむ無し
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:35:16.27 ID:lZZt1pQA0.net
- 週刊誌に根回しした上で大変なことになってしまいましたは草生える
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:35:41.86 ID:sCSvLKRz0.net
- >>320
渡辺は記者会見の第一声で言ってほしいな
どういう会見になったにせよｗ
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:35:55.56 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>320
自分から火を起こして大炎上させておいて
「大変なことになってしまいました」
とかねえw
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:35:58.18 ID:mEM+ZWKQ0.net
- とにかく試合の前に空港税関並みの厳重な持ち物身体検査
通信機器タブレットなどのパソコン類似機器は全て没収
明日からそうしろ
それで全て解決だろ
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:36:23.26 ID:TCX+TDSM0.net
- http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html?ref=rank
ソフト不正使用疑惑 将棋連盟 調査委設置へ
連盟は既に三浦九段からパソコンの提出を受けており、解析を行う方針。
未提出のスマートフォンは「書面で提出を求める」としている。
連盟の谷川浩司会長（５４）が同日、報道陣に経緯を説明した。
「何年も前から厳しい規定を作った方がいいという意見はあったが、
棋士がそんなことをするわけがないという思いがあった」と語り、
不正対策が十分講じられていなかったことについて「反省しており、
批判を受けなければいけない」と述べた。
谷川会長によると、三浦九段が対局中、不自然な離席を繰り返して
いるという指摘が七月下旬にあったことから、八月上旬、全棋士に不必
要な離席を避けるよう求める文書を送った。八〜九月の竜王戦挑戦者
決定三番勝負では、三浦九段が頻繁に離席する状況を理事らが確認して
いたという。
連盟によると、三浦九段は今月十一日、離席について説明を求められ
た際、「休場したい」と複数回発言。
- 332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:36:26.53 ID:HwbmMFEw0.net
- 「大変なことになってしまいました」
はネタとして残るなｗ汎用性あるわ
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:36:36.07 ID:j4JNFd650.net
- >>305
この人の言うとおり渡辺も失格にして空位もありだと思うんだがなｗ
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:36:37.26 ID:WdGwQcMY0.net
- 確かに連盟は8月上旬に「長時間の離席や自室にこもるような
行動は慎むように」という通達は出してる。
しかし、現実には離席しないでずっと座りっぱなしなんて不可能で
みな中座はしてるわけで食事に出る人もいるわけだ。だから
三浦の行動も客観的に一人だけ尋問するにたる不適切な行動だった
とまではいえないと思うがな。全体がゆるゆるだったわけで実は誰もが
不正をできる状態にあったんだよ。三浦の行動が疑わしいというなら
じゃこの人もあの人も…と際限なく怪しい棋士が出てくる。
結局、今回の騒動は竜王の意向が強く働いたというのが控えめな
表現で、もっとはっきり言えば「竜王が挑戦者を変更させた」に近い。
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:36:44.84 ID:yDdkHcXx0.net
- >>329
もうちょっとメディアに露出したうえで三浦が白だったら時期的に流行語大賞も見えてくるかもな
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:36:57.77 ID:JpyfkyOu0.net
- >>295
三浦の対応以前に
渡辺が三浦を挑戦者にするなら
はく奪されても構わないといってるし
三浦の調査で黒じゃなければ
・竜王の地位を利用して理事を恫喝
・竜王の地位を利用して、挑戦者の差し替え強要
・そして物証もなく文春にリーク
騒動に火をつけ政治的な動きをし
理事を恫喝して
三浦白なら
渡辺はおしまいだね
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:36:58.62 ID:iFnM7GtA0.net
-
三浦が提訴したら日本将棋連盟（公益法人）は確実に敗けそうだな。
渡辺もあんだけ週刊誌とかに喋ってんだから、名誉棄損でアウトだな。
羽生はさすがに利口だね。もう撤退戦の準備してんだから。
どっちに転んでも、谷川は無傷ではすまんだろ。
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:37:05.46 ID:D+l1OitQ0.net
- 名誉毀損は刑事もあるからね。
- 339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:37:12.03 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>330
金属探知機で危機持ち込み禁止の対局をごねてなくしたのは渡辺竜王
意味わからないだろ？
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:37:17.23 ID:uJUSSokp0.net
- これはチェックアウト
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:37:42.23 ID:IrF6o5/o0.net
- スマホ差し出せば済む話じゃないのこれ
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:37:54.72 ID:sCSvLKRz0.net
- >>326
なるほど
ここにいるのはそこから追い出された奴か
相変わらず分かり易いなｗ
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:38:16.57 ID:siV49PVn0.net
- >>323
短い持ち時間だともともと最善手とはなりにくいだろうから、そう単純にはいかない。
ただ、明らかに不正が困難な状況でも渡辺には勝つし、優勝できる実力はあるということは示しているかと。
もちろん、黒とも白ともどちらの証明にはならないけど。
- 344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:38:36.08 ID:0pqXmeW80.net
- >>305
いやいや
それはおかしいだろ
渡辺が動いたんじゃなくて動いたのは運営だぞ
何を言ってるんだこいつは・・・
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:38:51.32 ID:KtMWiMhB0.net
- >>339
そうなの？ それが本当なら渡部って人言ってることが支離滅裂じゃん
- 346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:38:56.69 ID:yLDkQed8O.net
- これ魔太郎のほうが分が悪くなったな
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:05.73 ID:JFYhHeKS0.net
- 使ったsimはそのたび中古屋で処分してたんだろ
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:15.98 ID:KCHzbhq50.net
- そもそも一番疑われてたのは魔太郎だろw
テメーもスマホとパソコン出せや
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:16.61 ID:D+l1OitQ0.net
- 名誉毀損。
「３年以下の懲役もしくは」ってのがあるよー
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:20.52 ID:hE1yjvqv0.net
- 渡辺は発言が二転三転してるしもうダメだろ
遅きに失したが連盟は渡辺を押さえ込んでいっしょに謝罪するのが最善だな
- 351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:33.19 ID:wCSU54kc0.net
- >>320
ベッキーかよw
- 352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:36.12 ID:hAC+/7MF0.net
- しかも自分で週刊誌にリークしておいて、
竜王戦中に発覚したらスポンサーが撤退する恐れがある！って連盟脅した可能性もある
すっげえマッチポンプで不信感しかないわ
あの段階でスポンサー云々言い出すのがすごく不自然だと思ってたんだよ
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:39.19 ID:kWgdttc50.net
- >>340
す、すみません､､､ビデオ料金お願いしますぅ
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:49.02 ID:yDdkHcXx0.net
- でも裁判になったら直近三連敗の相手が棋戦最高額の賞金額のタイトル挑戦者になったって点は重視されるよ
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:50.80 ID:znwlHe8A0.net
- >>331
三浦が連盟の文書無視して先に喧嘩売ったんだな
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:05.20 ID:jaVnMpGq0.net
- sim差し替えで別のスマホだったらどうなの？
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:09.93 ID:0pqXmeW80.net
- >>299
将棋に関して知らない人なんだろうけどそれはない
清原は野球界で無冠でしょ
渡辺は将棋界で最高のタイトルを保持してる
渡辺明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
これは間違いない
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:24.32 ID:yLDkQed8O.net
- >>344
いや、渡辺が主導的に動いたのは間違いないよ 文春記事でもそれは分かる
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:29.49 ID:HwbmMFEw0.net
- >>344
渡辺が三浦相手ならやりたくないって言って
アホな運営がそのゴリ押し飲んだって印象なんだが
違うの？
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:40.02 ID:sCSvLKRz0.net
- 読売「今回の竜王戦は金属探知器を使用します」
三浦渡辺「了解しました」
渡辺「三浦は怪しい、あいつはイカサマだ！」
渡辺「怪しいと言われている三浦とはやりたくない、言うこと聞いてくれないと怒っちゃうぞ」
渡辺「大変なことになりました」
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:47.11 ID:JpyfkyOu0.net
- >>322
確証があるのは
橋本の一億％黒と
以後の高尾さんの、理事会の処分は理解できる
羽生は、疑わしきは罰せず
久保・・・三浦のことは一言もいってない
自分は将棋に集中できる気持ちのいい環境しか求めていない
丸山・・・（疑惑をむけられた二局）
自分は三浦をおかしいと思ったことは一度もない
連盟の処分前後の行動は疑問だらけ
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:55.36 ID:XsHTXhJf0.net
- >>344
渡辺竜王が対局拒否したから、タイトル戦できないので三浦出場停止。
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:59.15 ID:UuJqNJ1j0.net
- じゃあ谷川はどうすればよかったっていうのよ
島は勝手に常務会とか開いてるし
渡辺は三浦とは剥奪されてもやらないとか子供みたいなこと言ってるし
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:41:13.80 ID:94hNl1Nz0.net
- >>315
440 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/20(木) 11:35:52.43 ID:eaBIt4xH [4/4]
文春の久保九段の部分を抜粋
この三浦九段だが、実は"カンニング疑惑"が一部の棋士たちの間で今年八月ごろから囁かれていた。
発端は七月二十六日に行われた、竜王戦の挑戦者を決めるトーナメント準決勝「久保利明九段(41)対三浦九段」戦。
勝負は三浦九段の快勝だった。だが久保九段はある"違和感"を感じていた。
久保九段が言う。
「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が非常に多かったんです」
対局中にトイレなどで席を立つことはルール違反ではない。久保九段が続ける。
「証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)"やられたな"という感覚がありました」
対局後、久保九段はソフトに精通している知人に依頼し、三浦九段の指し手とソフトの手との一致率や、
離席後にどんな手を指したかなどを検証した。
その結果、久保九段の疑惑は確信に近いものになったという。
九月二十六日、久保九段は定例の「棋士会」で電子機器の持ち込みの禁止などを提案。
それを受け、十二月十四日からの電子機器の持ち込み禁止と対局中の外出禁止、及び離席もできるだけ控える事が合意された。
実は棋士会での久保九段の提案後、すぐに三浦九段は挙手して、次のような唐突な発言をしている。
「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやっていません」
久保九段が言う。
「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。でも私は三浦さんの名前を出したことは(棋士会も含めて)一度もありません。
望んでいることは今後気持よく将棋を指せる環境作りです。ソフトが強くなった今、なにか不正を防止する手段を講じておくべきだと思う」
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:41:20.16 ID:PDMwsvCt0.net
- >>315
新潮読んだ？
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:41:20.79 ID:hRRYRusP0.net
- >>332
魔太郎が棋界追放になったとき使いたい。
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:41:21.83 ID:B6b+WqHL0.net
- ソフト
http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/f/0fc38_105_dc2ac9d1_67aa1923-m.jpg
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:41:35.96 ID:KtMWiMhB0.net
- >>168
え？ じゃあ渡部さんって 自分が知ってる 羽生さんよりすごいの???
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:41:45.87 ID:ps7JFFI/0.net
- >>352
仮に文春砲が竜王戦中で炸裂したところで持ち込み完全に封じてる竜王戦で大問題になったとも思えんのよね
今やってる棋戦は万全の対策してるので結果見てください、で済むのにさ
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:42:00.19 ID:SLBCaJTv0.net
- >>344
それは詭弁だ
一番渡辺が動いてるのは確か
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:42:14.78 ID:siV49PVn0.net
- >>334
ほんとそれ。
離席が問題ならそれを理由に処分すればいいし、同様の事をしていた棋士もまた同じように処分すればいいだけ。
客観的に示せる事が理由なら、その部分の真偽で揉めることはない。
そうしないのは単に三浦だけに狙い打ちできる理由を探して処罰したかっただけなんでは、とも言える。
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:42:14.92 ID:LYeC1+gC0.net
- KOの事件は疑いだけでは逮捕出来ないって慎重過ぎるほど慎重なのに、こっちは疑いがあるって事は黒と断定されて処分か〜。
三浦も頑張ってKO行ってたら良かったかもねw
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:42:15.75 ID:JpyfkyOu0.net
- >>344
結論は、渡辺が三浦を除外しないと
自分は竜王をはく奪されてもいい
除外しないなら自分は竜王戦に出ないと
脅迫したよ
今後もっと明らかになる
- 374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:42:39.35 ID:LAndWpw20.net
- >>15
データ通信のログはキャリアは取っていないことになっている。
電話で誰かから結果を聞くなんてことではないだろう。
結果、キャリアは連盟からのログ提出要請に、
ご指摘のログは存在しないのでご提供できませんと回答しているはず。
一致率なる計算は、PCで動くソフトとの一致なのか？、携帯のアプリの何かとの一致なのか？
後者ならアプリの会社にはログがあるかもしれない。
前者なら、自宅のパソコンの接続先のプロバイダにはログがあるかも知れない。
いずれにしろ、三浦がどういうことをし、どういうデータを出したらしろ認定するのか連盟は示さないといけない。
万人が納得する何もしていない証明は誰にもできない。
連盟はこうやれば三浦が提出できるこれにこういうことがあれば黒なければ白と言わないといけない。
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:42:57.96 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>345
だからどこでもおかしいって言われてるんだよ
スマホがあるから勝てる相手だとしたらスマホ取り上げりゃいい話
でも拒否した
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:06.22 ID:XsHTXhJf0.net
- >>368
羽生一族で名人と竜王は恥さらしなので（笑）
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:06.52 ID:yoaVz9Sn0.net
- 渡辺の竜王剥奪処分は必要
私怨と言うか感情的になりすぎて完全に暴走
挑戦権剥奪に対しての妥当な処分
三浦と同期間の対局禁止も付けて喧嘩両成敗
谷川は会長としての器量が無いから辞任
次期会長は外部から招聘
余計な事を公言した橋本も年内対局禁止
この辺りでええやろ
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:06.87 ID:1fBBrZPz0.net
- 竜王渡辺 胡散臭い挑戦者とは対局できない
挑戦者三浦 疑惑をもたれたままでは対局できない
連盟
渡辺さんかわりに別の挑戦者を用意したので対局お願いします
三浦さん対局できないなら休場届お願いします
正解は竜王戦を延期する
誰もが注目する一戦になるからスポンサーの説得もおそらく可能
渡辺が逃げたのか三浦が黒なのか以前に
連盟が早々に中立の立場を放棄したことが一番の悪手
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:07.40 ID:yLDkQed8O.net
- >>363
疑わしきは罰せずしかなかった
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:16.67 ID:D+l1OitQ0.net
- 「〜剥奪」とか「〜辞任」とかそんな甘っちょろいものではなく「懲役」ってのがある。
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:25.00 ID:KtMWiMhB0.net
- >>361
そですか ありがとうございます
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:28.80 ID:0ZNZD6fj0.net
- 連盟と渡辺は公式サイトやブログで説明するなり報道機関に声明文送るなりしろよ
文春なんか使わずにさ
1週間後に迫った竜王戦の辞退をちらつかせて挑戦者交代を要求するのはいくら何でもやりすぎ
それに屈した無能連盟理事は総退陣するべき
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:40.67 ID:sCSvLKRz0.net
- 読売「今回の竜王戦は金属探知器を使用します」
三浦渡辺「了解しました」
渡辺「三浦は怪しい、あいつはイカサマだ！」
渡辺「怪しいと言われている三浦とはやりたくない、言うこと聞いてくれないと怒っちゃうぞ」
連盟「三浦アウト」
渡辺「大変なことになってしまいますた」
- 384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:50.50 ID:0pqXmeW80.net
- >>358
>>359
>>362
>>370
>>373
だから渡辺は調査をしてほしかっただけ
三浦を外せとは言ってない
ミスリードはやめな
- 385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:24.47 ID:salUk0QQ0.net
- どうも連盟側の説明が相当怪しくなってきたぞ。
これ、全部提出して第三者機関ではっきり白だった場合、
渡辺引退＆連盟幹部総退陣しないと世間は納得しないぞ。
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:46.83 ID:LAndWpw20.net
- >>18
連盟は興行団体なので、その決定に瑕疵があるときはいつでも不利益を被るものは、民事裁判を提起できる。
法律の基本もわかっていない馬鹿が私的な団体の内規を振り回しなさんな。
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:51.38 ID:h55vP0340.net
- どっちがミスリードなんでしょうねえ
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:59.63 ID:UuJqNJ1j0.net
- >>364
これ結局久保は何が言いたいの？
気持ちよく将棋をさせる環境って具体的になによ
やられたな と思わせないようにしてくれってことか？
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:59.69 ID:lZZt1pQA0.net
- 調査をしてほしかっただけって
調査せずに三浦の処分だけ決まったんだけどｗ
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:45:00.40 ID:HwbmMFEw0.net
- >>384
別にミスリードしてないってｗ
出てる情報が今のところそうだからさ
違うなら違うでいいけど
説明頼むって
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:45:22.01 ID:FzydQdi00.net
- >>384
そうすると産経新聞が偽情報を出したことになるか
状況がめちゃくちゃで何がなんだかわからんな
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:45:32.90 ID:JL3+tC9w0.net
- 物理的にフォーマットしない限りスマホにアプリインストールした痕跡は残るからな
三浦が本当に黒ならなにか出てくるはず
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:45:34.90 ID:1jb/qGUb0.net
- >>259
潔白だという主張が簡単に済むのならば、そうしただろう。
報道の通り、実際は渡辺が、三浦は100%黒！、三浦出すな、三浦出すなら俺は竜王戦でないぞ！（チラッ）
って言って無理矢理黒認定と欠場させてるんだから。そうされた以上、潔白だという主張を通すには今のやり方以外ないだろう。
むしろ責めるべきは、渡辺。
将棋界のこと考えず自分のことしか考えてないのは渡辺明。
文春にペラペラリークしときながら、大変なことになってしまいました。とか言ったり、
竜王戦のスポンサー料の値下げがーと言ったり、
証拠掴めてないのに、黒黒騒いでたりな。
渡辺が冷静になってたら、疑惑の行動は今後控えるように、でチャンチャンでおわってたよ。
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:01.91 ID:JFYhHeKS0.net
- 三浦がガラケー使ってれば何の問題もなかった
バカなのは三浦
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:05.65 ID:0pqXmeW80.net
- じゃあ渡辺が三浦が黒だと断定した記事ソース出してごらんよ
君達の妄想は聞いてないんだよこっちも
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:30.84 ID:JpyfkyOu0.net
- >>384
お前がミスリードだろ
近いうちに事の経緯は島理事が全部話すだろう
島は、渡辺に脅迫されて竜王戦が空位になるのは
避けたかったと時間の問題でいうだろう
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:39.61 ID:Uivv6pql0.net
- >>343
という事は逆に言うと
去年の日本シリーズの渡辺戦での一致率と
今年の疑惑の渡辺戦での一致率を
今の技巧で比較した数値に違いがなければ不正は無かったとみなしていいって事？
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:42.70 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>378
そうだよなあ。
「あいつイカサマだ！」と対戦相手が言い出した時点で緊急事態なんだから、全力で当たらないといけないのに。何やってんだか
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:45.31 ID:DaTjY9pk0.net
- >>168
棋士としては最上だったけど人としては最低だったってだけじゃ？
そんなのどの世界でもよくある
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:52.09 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>384
産経が報じてるし吉田正和も棋士総会でそう聞いたとTwitterで言ってる
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:54.85 ID:UuJqNJ1j0.net
- >>379
つまりどういうこと？
調査もせず 渡辺のタイトル剥奪で
タイトル戦なしで三浦が竜王？ そして文春砲？
- 402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:01.71 ID:bBiwR5w40.net
- ミスリードw アジテーター渡辺の関係者なんだろ
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:06.70 ID:salUk0QQ0.net
- 三浦九段がはっきり全部出すと声明文で明言しているということは、
調べられても無問題ということではないのか。
白だった場合、言い出したやつと、それを鵜呑みにして性急な処分に走った連盟は、
法的にも道義的にも完全にアウト。詰み。
言いだしたやつと連盟が助かるには、第三者機関でパソコンスマホから証拠が出る以外にない。
これは、相当面白くなってきたぞ。ｗ
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:07.48 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>395
週刊文春読んで来い
- 405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:16.56 ID:yLDkQed8O.net
- >>384
残念ながらそれは無理があるな だって当事者が調査に思いっきり関わってるんだから
これ本当はやったらダメなことよ 分かりやすい例えで言えば桝添が自分が雇った弁護士に調査させてたのと同じ
渡辺は関わらず第三者に調査を任せるべきだった
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:20.65 ID:cPLEUdko0.net
- 封じ手と勝率の関係は，どうなってるの？
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:43.00 ID:LAndWpw20.net
- >>20
>>>1
>Q. 三浦への処分はやりすぎ？ 「疑わしきは罰せず」？ 連盟の暴走？
>
>A. いいえ。 日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。
いいえ、私的な団体なのでその決定にはいつでも誰でも異議を主張し、その決定の変更を要求できます。最終的にはその団体ではなく、裁判でその決定の変更の可否が決定されます。
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:48.11 ID:XsHTXhJf0.net
- >>384
産経読めよ。
たった一週間で調査なんて不可能。
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:02.48 ID:w7iZ+S520.net
- >>395
文春のインタビュー
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:04.86 ID:0YstYvv60.net
- >>368
凄いわけないだろ。
歴史上最強の棋士は誰かという問いには
現役プロもファンも渡辺の身内以外は
全員が羽生って答えるくらい羽生は別格。
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:06.22 ID:j4JNFd650.net
- 谷川よりも今回動いたのは島だろ
島は今後どの展開でも辞めないといかんわ
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:11.41 ID:0pqXmeW80.net
- なんか渡辺に関して誤解してる人が多い
勝てないから三浦を外したとかとんだ誤解だ
あのさ、この件はもともといきなり起こった問題じゃないんだよ
三浦、丸山、深浦
このベテラン三人は元々「質問三羽烏」で有名※詳しくはググればわかる
10年以上前からの根深い話なんだけど
簡単に言えば若手の研究会の内容を質問して情報を得ようとする奴らってこと
若い棋士はそういう不信感をずーーっと、以前から抱いてたんだよ
で今回の件が起こったわけだから、じゃあ流れ的に調査をしましょうよって
連盟に問い合わせるのは当然じゃないのか
将棋ファンとしては浄化作用としては大歓迎だし
いつかはこういうことは起こるんじゃないかと思ってたけどね
別に渡辺は悪くもなんともない
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:11.43 ID:sCSvLKRz0.net
- >>378
中立を放棄して片方に寄っちゃったからな
敗着といってもいい
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:13.49 ID:yLDkQed8O.net
- >>395
単なる無知やんけ 文春インタビューすら読んでないのか
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:34.82 ID:HwbmMFEw0.net
- >>395
面倒くさい人だなぁｗ
じゃ今のところどっちか分からないでいいじゃん
あんたはずっと渡辺しか信じてないから可笑しくなんのよ
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:35.83 ID:LAndWpw20.net
- >>24
裁判は最終手段。
普通は当事者同士の話し合いで決着つける。
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:37.74 ID:hE1yjvqv0.net
- シロと結論でて濡れ衣で人を追い込んだとなったら渡辺は引退せざるを得んだろ
そうなる前に潔く謝罪した方がいい。人間間違いはあるんだし、
ちゃんと謝罪したら三浦も許してくれるだろ
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:00.83 ID:yDdkHcXx0.net
- >>412
粘着質のアレな人って印象が強まった
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:15.14 ID:salUk0QQ0.net
- 白黒いずれにしろ、どちらかが将棋界から追放されないと世間は納得しないよ。
盤外決戦の様相ですな。どちらかが居なくなるまで続かざるを得なくなったな。ｗ
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:15.74 ID:CJGpQoCJ0.net
- 世間の理解を得やすいように言ってるのかもしれないけど根拠が一致率とかアホらしい
相手の手番、つまり相手の時間が経過してる時の離席が一般的なのに、
自分の手番(相手の指し手を確認できるメリットあり)で離席して、さらに棋風(大袈裟に言えば指紋、つまり個人差がある)と違う手を勝負どころで指している
これが確証なくともトップ棋士が直感的に黒に近いと思う理由。
だから三浦は黒！しかし渡辺よ、村のいさかいを外に持ち出したお前は許されない！
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:24.89 ID:whST/C/90.net
- 連盟が、処分撤回したら
三浦は竜王戦出れるん？
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:32.24 ID:LAndWpw20.net
- >>25
だからいつでも文句を言えるし、その文句には連盟は誠実に対応する義務がある。
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:47.41 ID:UuJqNJ1j0.net
- それにしても渡辺のブログのコメントはひどかったよな
この問題が発覚した当時は特に何もおもわなかったが
これだけ裏で動いていてこれだからな
「大変な事態になってしまいました
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します」
完全に(私がリークした)各種報道って感じだもんな
酷過ぎるわ
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:49.05 ID:yDdkHcXx0.net
- 結局将棋で決着つけとけば良かったんだよね
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:01.04 ID:yLDkQed8O.net
- >>401
調査して決定的証拠が無ければお咎め無しでええやん
実際に決定的証拠は一つも出てない
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:04.92 ID:XsHTXhJf0.net
- >>395
今のままだと渡辺は詰んでるよ。
庇うことは不可能。
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:05.20 ID:w7iZ+S520.net
- >>412
渡辺は三浦をクロと断定して、三浦とは対局出来ないって降ろさせたんだよ
ソースは文春掲載の渡辺本人のインタビュー
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:06.77 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>419
今更、何事もなかったように対戦は出来ないよねえ。特に渡辺は。
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:06.90 ID:salUk0QQ0.net
- 三浦って人は早指しで勝ってるんだろ？
早指しはソフトなんか使いようがないよな。
今回の件はどうも怪しい。怪しすぎるわ。ｗ
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:16.72 ID:sCSvLKRz0.net
- >>400
棋士総会で全員を前にして言ってるんだからねえｗ
密室の話し合いより信憑性ある
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:43.03 ID:WzpcIxqk0.net
- ID:0pqXmeW80
こいつ渡辺じゃね？それともこいつの悪妻か
とりあえず今後もレス監視するわ
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:47.45 ID:yDdkHcXx0.net
- >>423
２ｃｈ以外のところで見る自作自演って笑えないことが多いよね
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:13.43 ID:LAndWpw20.net
- >>29
スマホの何を調べるんだ？
提出しろとはいつでも連盟は言えるのに、それをしないのは、連盟がスマホを調査しても何も確かなことは言えないとわかっているから。
現実はテレビのようにはいかない。
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:15.26 ID:w7iZ+S520.net
- >>421
今回の勝者と真・竜王戦とかだと盛り上がっていいかもなｗ
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:17.07 ID:JpyfkyOu0.net
- >>412
君は渡辺ファンであって将棋ファンではない
渡辺信仰に過ぎない
- 436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:23.33 ID:h55vP0340.net
- >>412
それは別にええやんっていうかよくないかもしれないがそれこそ内部で処理すべきもんだろう。たちの悪い先輩くらいの感じで。
今回の事件とは次元の違う話だと思うが
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:24.41 ID:salUk0QQ0.net
- >>425
＞調査して決定的証拠が無ければ
白と判断された場合、黒だと主張した連中は全員将棋界追放以外ないだろ。ｗ
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:46.07 ID:TRQDk8k80.net
- シロクロ判定よりも今回の件での連盟のグダグダ、現竜王の動きを見ていると、
もう自分の中では竜王戦はタイトル戦とは思わないことにするわ。
今年の竜王戦も丸山が気の毒。
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:53.08 ID:sCSvLKRz0.net
- 必死になってるのは村人だな
手下かな
- 440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:53.95 ID:HwbmMFEw0.net
- 渡辺も竜王戦将棋で黙らせてやりゃ
格好良かったのにこれは
「大変なことになってしまいました」ねｗ
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:56.84 ID:28Nb3Tl70.net
- 俺にとっての魔太郎の功績
大変なことになってしまいました
使わさして頂きますw
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:17.31 ID:salUk0QQ0.net
- 竜王戦なんかよりよっぽど面白いわ、この勝負。
どちらかが破滅するわけだからな。www
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:19.76 ID:LYeC1+gC0.net
- >>431
渡辺はこんな事しない。
おそらく腰巾着の誰かか、将棋板で有名な角将w
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:21.73 ID:JpyfkyOu0.net
- ID:0pqXmeW80
渡辺からバイト代もらったバイト工作か？
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:24.70 ID:LAndWpw20.net
- >>33
それって文春に垂れ込んだ、誰かの説明なんだよね。
だからすぐに羽生が否定している。
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:40.66 ID:LAndWpw20.net
- >>34
ど素人乙。
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:52.33 ID:MAOgWcZR0.net
- >>19
その状況で逆にやるかね？
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:03.48 ID:w7iZ+S520.net
- >>440
「永世竜王はスマホ如きに負けない」ってのは一蹴したらかっこよかったのにな
むしろ噂を利用して苦手な挑戦者の棋士人生を潰すというね
- 449 ：丁半博打場＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:04.56 ID:salUk0QQ0.net
- 俺は三浦先生に1万バックル。ｗ
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:10.12 ID:HwbmMFEw0.net
- 取り敢えずPCとスマホ調査結果待つしかないんだな
PCとスマホに証拠ぎっしり残ってたら笑うけどｗ
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:15.88 ID:whST/C/90.net
- 渡辺追放しても、未来はないだろ
追放するなら三浦
ただ三浦はソフト一致率9割超えなら
唯一のソフトを倒せる可能性のある棋士
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:16.73 ID:yDdkHcXx0.net
- 改めて丸山の人生の勝利者っぷりが際立ったな
将棋は強い
嫁さん美人
子供もかわいい
筋肉
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:37.44 ID:SLBCaJTv0.net
- >>412
その君の主張する研究泥棒の話なら倫理的にもあまり問題にならないと思うよ
- 454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:37.68 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>440
ほんとなあ。電子機器持ち込み禁止は合意してたわけで、フェアな勝負でイカサマ野郎を叩きのめせば良かっただけなのに。なにがそこまで三浦憎いのって感じ
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:40.79 ID:UuJqNJ1j0.net
- >>425
あの段階で調査が間に合うわけないから谷川も苦渋の決断だったんじゃないの
時間的に余裕があればそういう風に調査してってできたろうけど
調査もしないとなると渡辺はタイトル戦やらないとなっただろ
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:54.99 ID:D+l1OitQ0.net
- 三浦ｖｓ反三浦
どちらかが粉々になるまでやって完全決着しないと禍根を残すでしょ。
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:59.12 ID:yLDkQed8O.net
- >>437
まあ、その場合は渡辺は追放まではいかなくても軽い処分はされるべきかな
ただ連盟が無能だからそうなってる面もあるからな 渡辺に全責任あれするのもあれだ
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:54:37.45 ID:EL3emkMgO.net
- >>356
不正なんてやろうと思えばいくらでも出来るんだよな…
プロ棋士がそれをやって何になるんだ？って話だけどね…
20〜30年プロやってきた三浦が金の為にやるとは思えないけど怪しい行動が有りすぎるんだよな〜
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:54:40.45 ID:Uivv6pql0.net
- >>433
通話記録とかオンオフの記録とかアプリの位置更新情報とかいろいろ
それを当日の目撃証言と総合的に判断すれば当日使ってた現物を
状況証拠積み重ねてほぼ間違いないレベルで特定できるやろ
それも批判派が状況証拠によって有罪というより確かなレベルで
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:54:43.53 ID:gl8Iw38M0.net
- >>412
これだけ必死な人がいると、俺も渡辺が怪しい気がしてきたw
- 461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:54:57.78 ID:hE1yjvqv0.net
- 三浦に土下座して許してもらうしかないだろ
プライドとかのくだらんことで折角の業績を無にするな
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:55:03.70 ID:JpyfkyOu0.net
- それに羽生は昨日の棋士説明会で
羽生
≪まだ何もわかっていない≫
≪今から調査が始まる、公正にしてほしい≫
文春の羽生が真っ黒に近いとかは
誰かの意図を組んだねつ造は明白
それを裏で操ってるのが 誰かは明白だよね
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:55:19.89 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>445
なんやかんや言うやつもいるが羽生の対応は素晴らしかったと思う
文春の記事の偏向っぷりも立証された
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:55:31.44 ID:sCSvLKRz0.net
- 信者ってのは教祖様の不利益は望まないもんだが
必死にここに書き込んだって渡辺に利益が出るわけじゃないぞ
手下としての仕事はそんなことだけではないぞ
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:56:31.21 ID:g3Rv+loP0.net
- 三浦がカンニングしたかどうかの件とは別に
ここまで話大きくした連盟と渡辺はやっぱ責められるべきとは思うよ
もうちょっとやり方はあっただろうに
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:56:42.00 ID:salUk0QQ0.net
- >>457
はあ？白の人を黒だと言い出したニンゲンが誰か確定しているのなら、
調査で白だった場合には、そいつは永久追放だろ、
黒だった場合には、黒のやつが永久追放。簡単な話だな。ｗ
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:56:53.34 ID:KvYeUV/i0.net
- >>98
渡辺は、ここ数年来ソフト指しの第一人者として疑われてきた
将棋板では、その専用スレッドまで立って、まとめwikiまでも作成されていた
そこでは、様々な確からしい検証がなされていた
それが余程嫌だったのか、嫁の漫画で疑惑に対して反論
自分に向けられた疑惑の矛先を変えたかったとかかな？
- 468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:14.43 ID:sCSvLKRz0.net
- 渡辺とその手下がものすごい三浦アンチだってことがわかったよ
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:14.55 ID:qM7b/s+w0.net
- もう一律軽い処分で許してやろうぜ
三浦は対局中のトイレ禁止
渡辺は対局中のおやつ禁止
橋本は将棋バー取り潰し
- 470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:26.95 ID:JL3+tC9w0.net
- 三浦がクロかシロかなんてもうどうでもいいんだよ
現役竜王がなんの物証もない状態で三連敗中の棋士にソフト使ってカンニングしてるって因縁ふっかけて
「あいつから挑戦権剥奪しないとタイトル戦実行しないぞ！」って恫喝して対戦相手を変更させた
こんな事がまかり通ってる時点でもう将棋界は詰んでるんだよ
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:36.54 ID:yLDkQed8O.net
- しかし三浦もバカだな 注意されてたのに離席を繰り返してたのかよ
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:58.20 ID:i3l9co7x0.net
- 三浦が不正を働いたかどうかではなく
法に触れるかどうかの話になってるのは、なんで？
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:03.16 ID:XsHTXhJf0.net
- >>463
キッチリと嫁がオチつけてくれたのも良かったと思う。
素晴らしい方を妻にした。
対する渡辺は嫁含めて対応が子供過ぎ。
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:08.63 ID:gu/QmwhQ0.net
- 首謀者わたなべあきら
自分の３連敗を認められず魔女認定して三浦を抹殺しようとした
純朴で口下手な三浦がハメられたのだ
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:09.51 ID:salUk0QQ0.net
- どちらかが永久追放以外にない。
はやく全てのPCとスマホを第三者機関で解析しろ。すぐはっきりする。
どちらかが破滅すると思うと、ワクワクしてきた。ｗ
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:09.60 ID:yDdkHcXx0.net
- >>467
被害者コスプレか…
そこまでしたとは思いたくないね
- 477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:10.75 ID:h55vP0340.net
- 電子機器持ち込み完全禁止にすれば、それに頼ってるのが本当なら相手は弱くなったわけで
それで対戦すればよかっただけの話なんだよなあ。
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:19.29 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>457
白だった場合いちゃもんで棋士人生殺しかけたんだから軽い処分じゃすまない
白だとされても永遠にグレーだと思うやつは思うわけだし
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:24.27 ID:OS2+pMoy0.net
- おれも渡辺竜王と会ったことがあるが人を陥れるような人物には見えなかった
口当たりが良くて気さくな人だった
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:40.92 ID:sCSvLKRz0.net
- >>467
だからて三浦を嵌めるのは明らかに筋違いだよな
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:47.06 ID:SLBCaJTv0.net
- >>468
渡辺自身が強力な三浦アンチだからね
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:12.57 ID:UuJqNJ1j0.net
- >>472
不正をしたという証拠はなさそうな感じだからじゃね
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:24.29 ID:r2e87Bf00.net
- >>479
だからどうした？
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:28.73 ID:28Nb3Tl70.net
- >>462
羽生は大人なんだよ
いちいち反論してたらますます泥沼になりことが大きくなることを知ってるから
白、黒よりできるだけ鎮静化したいってのが本位だろ
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:46.85 ID:vbVPVZCd0.net
- 金属探知機で検査して竜王戦をやることを渡辺が了承すればそれで済んだのだが
疑惑のある三浦とは対局しない、タイトルを剥奪されてもしないと
渡辺が言うので竜王戦は別の挑戦者が用意された
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:52.93 ID:JpyfkyOu0.net
- というより
渡辺が裏で糸を引いて
姑息な政治工作しているなら
読売に切られるんじゃね 竜王戦
実際もうソフトに棋士は勝てないし
一般人は羽生しかしらん
羽生が竜王もってるなら別だけど
渡辺は携帯ソフトに負けたと墓穴掘ってるしね
携帯ソフトに負けるならこんな高額賞金はいらない
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:57.62 ID:SLBCaJTv0.net
- 口当たりが良い人ってどんな人だよｗ
- 488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:09.08 ID:UuJqNJ1j0.net
- >>480
てか自分が疑われてきてその辛さがわかってるなら
なおのこと証拠もないのに簡単に疑っていいもんじゃないはずなんだがな
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:18.08 ID:gu/QmwhQ0.net
- 純朴で口下手な三浦
陰湿で外交力が高い渡辺（例: フットボール部）
今回起きたのは魔女裁判だ
ワタナベのたくらみどおりに連盟が動かされてしまった
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:19.21 ID:LYeC1+gC0.net
- >>471
軽率だったのは間違いない。
ただ、確たる証拠もなしに挑戦権を剥奪される程の事はしていない。
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:23.49 ID:yLDkQed8O.net
- >>466
いやいや、本当は連盟がクロかどうかを調査して判断しないといけない でも機能してないと分かるやん だから渡辺が主導的になってしまってるとも言える
実際に三浦も連盟が機能してないと指摘してるしな
まあ、システムの問題で連盟も大変なのかもしれないが
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:25.55 ID:LAndWpw20.net
- >>37
携帯の通信会社はプロバイダと違って通信の検閲を禁じられているので、ログは存在していないことになっている。
携帯自体はログは取っていないことになっている。
もし通信しているなら、通信先のプロバイダとかサーバにはログがある可能性があるけと、ネットの広大な通信先の海の中からどこにその通信先があるのか決められるかい？
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:28.78 ID:WardsuPO0.net
- この２回めの反論は大きいね
まず渡辺が「ボクはこの人と対局しません！」と言っていたのがバレてしまったこと、
外部調査をみずから申し出たこと。
この２つは大きいよ。とくに前者は、「残念です…」とかウソ付いてたからね
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:30.85 ID:WzpcIxqk0.net
- >>479
レス乞食やめーやｗ
- 495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:30.92 ID:salUk0QQ0.net
- 将棋界は勝負で白黒はっきりつけてナンボの世界なのだから、
あいまい決着などあり得ない。そんなことをしたら、勝負の世界とは言えなくなる。
それは自己否定と同じ。あいまい決着は将棋界の死を意味する。誰も相手にしなくなる。ｗ
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:32.58 ID:whST/C/90.net
- 夜神月は三浦だから
Lは芯でしまうのか（追放）
確かに証拠は必要だよな...
- 497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:43.57 ID:HwbmMFEw0.net
- 渡辺はみんなが思ってる以上に三浦嫌いだったんだろうなぁ
そんな遺恨もあって竜王戦やってたら盛り上がってたのに
どっちサイドでも無く普通に見たかったわ
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:45.36 ID:r2e87Bf00.net
- 三浦か連盟・渡辺
どっちかが潰れるまで洗い続ければええねん
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:52.05 ID:FzydQdi00.net
- >>487
美味しいのでは？
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:06.88 ID:D+l1OitQ0.net
- もし私が三浦の立場(無実とする)なら、告訴だ。
１人５億で許してやるよという感じ。
- 501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:07.28 ID:xAdaQQGE0.net
- 将棋しらないけど
スマホみる余裕が今まであったのに驚き
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:25.77 ID:XsHTXhJf0.net
- >>486
なんでだよ（笑）
名人戦が将棋界最高だったのに、自分達が金でタイトル設立したのが竜王戦なのに。
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:32.63 ID:14EPhK400.net
- アンインストールしたらいいだけだろ
そんなんでは証拠にならんし疑惑解消にもならん
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:35.02 ID:zlNgX3N20.net
- >>26
勝てる。叡王戦で使用したガレリアを１台用意して貰って、
Ponanzaとか技巧とか電王戦のトップクラスのソフトを入れてくれれば、
電源供給を断たれでもしない限り、現役Ａ級棋士でも圧勝出来る。
…ただ、羽生さん相手は分からん。
昨日の将棋もソフトの予想の上を行く手を指してたらしいし。
- 505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:40.47 ID:iW1eU3pi0.net
- 2ch評価値
丸山 +2900（勝勢。終始正しい判断で大幅に株を上げた）
三浦 +1500（優勢。嵌められたが疑惑を晴らした）
羽生 +700（有利。なんだかんだで常識人）
森内 +10（嵐を物ともせずバックギャモン記録更新）
千田 -800（不利。軽率な行動でバカが露呈した）
橋本 -2000（敗勢。名誉毀損レベルの失言）
谷川 -4000（敗勢。会長として軽率かつ指揮力に欠ける）
渡辺 -9999（詰み。強敵を陥れようとしたとんだ極悪人）
島朗 -20000（詰み。渡辺の言いなりで中立を欠いた）
・谷川と島は辞任、渡辺は竜王位剥奪、橋本は除名
・竜王戦は三浦竜王、挑戦者丸山でやり直し
この辺が落しどころか
- 506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:46.76 ID:JpyfkyOu0.net
- ＞三浦が不正を働いたかどうかではなく
三浦が不正を働いた物的証拠は何ひとつ出ていない
それにもかかわらず
連盟は処分し、竜王戦を辞退させた
それが渡辺の圧力なら
彼の今後は厳しい
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:55.64 ID:f0RgUejn0.net
- >>412
今にして思えば
質問三羽烏のレッテル貼りだってマスコミ使った渡辺の策謀なんだよな
さも事実の様に語られてきたけどその中身だって尾ひれはひれ付いて怪しいもん
今回だって同じ構図なんじゃないの？
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:57.93 ID:saYb4Bbl0.net
- >>467
読売も気にしてただろうな、それ
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:58.01 ID:fPjQBwHq0.net
- 誰とは言わないがあの先生はアスペルガーやろ…
- 510 ：どちらかが破滅＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:10.50 ID:salUk0QQ0.net
- はやく白黒はっきりしないと、
もう日本将棋連盟主催の将棋勝負なんて誰もまともに相手にしないよ。
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:10.61 ID:gu/QmwhQ0.net
- 羽生を人間性まで神格視するのはやめよう！
棋力は高くても人格は凡人だ
あの奥様のツイートでもわかるでしょ
ワタナベの顔色をうかがってるよ羽生は
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:32.29 ID:guM2kg3/0.net
- 疑わしきは罰せずというが現実は大半が黒
刑事事件だと白なんて1割にも満たない
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:32.48 ID:SLBCaJTv0.net
- >>499
あまり考えたくないかもｗ
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:38.91 ID:bhvgmHTO0.net
- >>471
だよな。確実に自分に向けられて文書通達やルール整備されてる中で、離席をやめずに悪目立ちしながら、
不正して実力以上に勝ち続けなきゃいけない動機ってなんなんだろう。
25歳アパレル嫁がブランドバッグ買うから金が必要だったのか、やらせてもらえないとかだったのか…。
なんか障害あるくらいの空気の読めなさはあるな。
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:58.79 ID:Ef5J/nlz0.net
- ナベオタビビってる〜ｗヘイヘイヘイｗ
ナベオタビビってる〜ｗヘイヘイヘイｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:12.32 ID:LAndWpw20.net
- >>45
有効な手というのは有限で、しばしば3~5手くらいしかないだろうから、何かのソフトが有効と言ったその手を言ったからなんだというの？
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:16.26 ID:saYb4Bbl0.net
- >>465
うん！
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:27.35 ID:ta6oWM1L0.net
- >>454
だね。
竜王戦は完全公正に戦えてたわけだから渡辺があそこまで強く出た意味がわからない。
素でやっても渡辺防衛確率高かったろうに。謎。
- 519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:40.97 ID:salUk0QQ0.net
- 三浦九段の今回の声明内容は筋が通っているので、
声明がヤケクソ開き直りとかでなければ、形勢は三浦九段優勢。ｗ
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:55.75 ID:j1XqxJcd0.net
- 協会はスマホ・PCを調べて証拠見つけられなければ詰むな
推測だけで騒いだ渡辺も竜王剥奪
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:56.90 ID:L5Gaeus40.net
- 三浦との勝負を拒否した渡辺が悪い。
竜王ともあろう者がその地位を質に取って、
期限が迫ってから対戦相手を告発し。連盟を恫喝。
連盟は問題回避したくていい加減な処分をした。
渡辺は自分がどういう立場にいるのか分かっていなかった。
今になって「大変なことになってしまいました」って、どこまでも馬鹿。
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:59.75 ID:1jb/qGUb0.net
- >>503
アンインストールしても履歴は必ず残る
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:14.48 ID:7fdJGfun0.net
- これ白だったらもう渡辺は引退でしょ
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:16.60 ID:gu/QmwhQ0.net
- 三浦（犠牲者）: 口下手で純朴
渡辺:（首謀者）: 陰湿で自己愛が強く政治力に優れる
今回起きたのは魔女裁判だ誤認逮捕だ冤罪だ
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:26.50 ID:saYb4Bbl0.net
- この件では、文春は大失敗しちゃったかんじだね。
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:33.87 ID:qrzLbzio0.net
- 完全に勝ったと思った渡辺が最後の最後で打ち歩詰め（証拠がない）で
逆転の大頓死って所か
なんで証拠もなく強硬に排除しようと思ったのか
思い込みで突っ走ってしまったんだろうな
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:34.64 ID:sCSvLKRz0.net
- 羽生クラスなら連盟やめたって困らないだろ
アマ強豪になればいいだけだしｗ
連盟通さずピンハネされない仕事も増えて収入だって困らんだろ
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:04.87 ID:hRRYRusP0.net
- 今の会長や理事なら、こんな馬鹿げた横車押しが通ると見抜いたのはさすが渡辺だ。
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:09.53 ID:LYeC1+gC0.net
- >>511
窺ってないから、文春の飛ばし記事を即座に訂正しただろ。どっちの味方もしてない。
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:11.47 ID:Ic8JFs250.net
- 渡辺が 本当は公開したくなかったけどっていって
三浦が対局中にスマホしてる画像出したら お前ら手のひら返すの？
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:27.73 ID:r2e87Bf00.net
- >>505
反論しただけで三浦は疑惑晴らせてはいないだろ
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:36.52 ID:salUk0QQ0.net
- 要するに渡辺竜王（＆谷川その他幹部） VS 三浦九段 なんだろ？
形は変わったが、当初と同じ顔ぶれでの勝負で良かったじゃないの。
もっとも、負けた場合に待っているのは破滅だけどな。ｗ
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:37.48 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>512
黒認定するのにまさかなーんの証拠もないなんて誰も思ってなかったろ
それに渡辺の主張も二転三転
文春の記事も意図的に偏向されてる(羽生のTwitterなどで証明されてる)
こんなので棋士人生終わらせるなんて正気の沙汰じゃない
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:46.60 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>528
確かに…笑えないが
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:01.38 ID:Ic8JFs250.net
- >>525
かなり売れただろうし大成功じゃね？
俺も買いたいと思ったくらいだしｗ
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:15.68 ID:KCHzbhq50.net
- >>523
剥奪で許したれよ
- 537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:27.33 ID:1/YgF/Qs0.net
- 建前は、
理由は、カンニング不正、目的は竜王戦を守るため、だったが、
今のところ、
理由は、負けそうだから、目的は竜王を守るため、になりつつある
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:33.71 ID:yz8us5pt0.net
- >>462
仮に羽生がメールで三浦の印象について「限りなく黒に近い」という印象を島に送っていたとしても、それは公言した言葉ではないからどうでもいい。
重要なのは白黒はっきりしない以上疑わしきは罰せずという対処の方針に関する意見の方だと思う
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:40.50 ID:sCSvLKRz0.net
- 画像だけではもう無理だろ
というか既にこの件は三浦の白黒の問題ではなくなってる
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:13.98 ID:salUk0QQ0.net
- 三浦九段は今回の件で棋士生命を脅かされているわけだから、
白だった場合には三浦九段を追い込んでいる連中は全員終わり以外ないだろう。
どちらかが終わる。早く結果が見たい。早く調査開始してくれ。わくわく。
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:14.46 ID:HwbmMFEw0.net
- 第一報時点でここまで急いだ処理するんなら
確たる証拠の１つや２つ有ると思ってたよ
それがこの泥試合の様相ですわ
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:18.99 ID:FzydQdi00.net
- >>518
そうだな
渡辺さんがここまで強行に出た原因がわからん
疑いのある相手と対局したくないってとこまでは理解できるが、竜王戦では出来る限りの不正防止策を導入してるように思うし
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:21.23 ID:b4JAvgy10.net
- >>465
渡辺は竜王戦出ないってゴネたことで三浦だけじゃなく連盟も追い込んでるからな
連盟も情けないが渡辺の脅迫に屈したんだろう
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:26.81 ID:EL3emkMgO.net
- 全部三浦のちょっとしたイタズラから始まった感もあるよ
夏ぐらいから三浦がソフト不正している噂があったのを自分の耳にも届いた三浦は逆手にとって利用したとか…
自分の手番で離席とか負けてもいいからソフトっぽい指し回しとか…何から何まで巧くいっちゃんたんじゃないかな…(なので実は真っ白ｗ)
で竜王戦降ろされたのは想定の範囲外でした〜
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:28.62 ID:0pqXmeW80.net
- 渡辺叩きは中立性を欠いてるな
何度も言ってるが渡辺は運営に調査をしてくださいと言っただけだ
証拠に運営は直接処分じゃなく
ヒアリングを三浦にしてる
それに返事をしなかった三浦の対応に
運営が処分しただけ
流れを見れば渡辺が悪くないのは明白
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:40.80 ID:3rOftJtM0.net
- 三浦シロ
渡辺橋本
熟女ＡＶに男優として出演
三浦クロ
三浦がゲイＡＶに出演
こんな処分で良いだろ
三浦のがキツイし
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:50.77 ID:LAndWpw20.net
- >>46
いいかい、ここで言っている将棋は興行だ。
命を懸けた勝負ではないし、何があっても不正とされることがつゆほどあってもならないという訳でもない。
対局をする棋士と観客と、スポンサーとスポンサーのコンテンツの閲覧者が納得するレベルの適切さで良いのだ。
おまえはきしが全裸で、その部屋の中で大小衆人監視の状態で勝負しないと納得しないかも知れんが、そんなの興行にならんし誰も望んでいない。
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:51.45 ID:hE1yjvqv0.net
- 三浦は弁護士ついてるしああまで言うなら嘘ついてるとは考えにくいからな
まあシロで確定だろ
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:55.62 ID:yLDkQed8O.net
- 確かに魔太郎も竜王防衛したらタイトル返上くらいしないと駄目かもな
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:02.25 ID:0Beag29O0.net
- 疑わしきは罰せずは法的倫理の話だから将棋連盟には関係無いよね
三浦が将棋連盟の処分がおかしいと思うなら裁判を起こせば良いじゃん
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:06.68 ID:KCHzbhq50.net
- 渡辺がスマホ禁止で
むしろ自分が勝てそうにないから
としか思えないんですが
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:09.49 ID:LYeC1+gC0.net
- >>512
刑事で裁判まで行くには、公判を維持できるだけの証拠を揃えてるから9割以上有罪なんだよ。
今回みたいなので起訴なんか出来る訳ないだろ。
- 553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:18.95 ID:ypCo/2gS0.net
- 泥試合
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:25.86 ID:D+l1OitQ0.net
- 名誉毀損だったら刑事もあるから懲役でしょ。
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:27.73 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>530
そんなもんじゃなく明確な証拠出せばそりゃ掌返すよ
現状何の証拠もない上に本来疑う側がやるべきやってない証拠を三浦が出そうとしてんだからさ
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:29.61 ID:yDdkHcXx0.net
- よほどの確証があってのこの騒動だと思ってたから最初はびっくりしたけど
今は呆れてる
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:31.28 ID:gu/QmwhQ0.net
- 三浦(犠牲者):
口下手。純朴。毎日12時間研究する求道者。
渡辺(首謀者):
高い政治力。強い猜疑心。陰湿な人格。派閥を作りたがる（例: フットボール部）。
今回起きたのは魔女裁判だ、誤認逮捕だ、冤罪だ。
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:34.29 ID:1/YgF/Qs0.net
- >>518
防衛率が高いと思ってたら、ここまでの場外乱闘に出てないでしょ
過去４戦してわかったんでは？
このままでは勝てないと
その理由としては、ソフトで事前に研究しており、特に自分は対策されている、と感じたから
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:37.54 ID:sCSvLKRz0.net
- もはや三浦が白か黒かってことではなく
確証がはっきりしない段階で挑戦者を変更してしまったところが重要ポイントになっているの
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:41.29 ID:28Nb3Tl70.net
- >>546
魔太郎とハッシーはある意味ご褒美だろw
- 561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:06.05 ID:j4JNFd650.net
- >>530
証拠があれば証拠がある方を信用するぞｗ
これまで渡辺は何も示せてないがｗ
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:14.07 ID:LAndWpw20.net
- >>67
その誰かが三浦個人を封じたい誰かでないということは言えないと困るな。
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:32.58 ID:JpyfkyOu0.net
- 渡辺も大人になって
・こいつにはいろんな意味で負けられない
・自分がまけるのは将棋界がまける
・理由はおいおいわかる
・とにかく自分が勝つことが将棋界のためになる
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:42.16 ID:8TZN9KwU0.net
- 最終的にどう転ぶかわからないが現状は三浦が有利にみえるｗ
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:48.81 ID:1/YgF/Qs0.net
- >>552
今回は大金がかかってる
しかも、本当の目的が自分のタイトルを守るためだったりすると、真実性の証明があったとしてもアウト
要するに悪質ということ
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:51.50 ID:bhvgmHTO0.net
- >>518
素でやってる最中、疑惑しかも連盟把握してた文春砲が打たれて
スマホ挑戦者がスマホ封じられたからあっさり負ける竜王戦になって、
その挑戦者に1400万と渡辺に5000万を読売が払うかというとどうかな。
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:54.16 ID:LAndWpw20.net
- >>82
この手の話は真っ白にはできない。
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:17.43 ID:r2e87Bf00.net
- >>548
弁護士がついてるからシロ確定て・・・
浅はか過ぎるだろ
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:20.42 ID:vbVPVZCd0.net
- 渡辺は三浦がやっていると思いそんな棋士とはやりたくないと思ったか、
三浦が嫌いだからやりたくないと思ったか、
公正にやっても負けるかもしれないのでこれで自分が対局しないぞと脅し
三浦に不正者のレッテルを張れば自分は安泰と考えたか
いずれかであろう
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:22.04 ID:JpyfkyOu0.net
- >>545
まあ、バイトは大変だな
詰んでるのは渡辺だ
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:22.77 ID:D+l1OitQ0.net
- だけど処分したのは渡辺ではなく連盟でしょ？
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:39.65 ID:KCHzbhq50.net
- 証拠が無い処か
調べてすらいないで
回りの棋士も多数が懐疑的どころか
同情集まってるもんなw
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:51.92 ID:DqPlBHu90.net
- 疑念で処分できるんだから これからはバンバンしていけよ
噂が立った棋士は処分処分 スッキリウキウキウォッチ
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:54.11 ID:tobEqrksO.net
- 明日のＮＨＫ杯は解説だれかな〜Ｗ
マタローだったら感想戦の雰囲気に耐えきれなくて綾パイは帰っちゃうかもＷ
60手ぐらいで決着ついて、地獄の感想戦を30分ぐらい見たいな
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:57.18 ID:VgXXSohB0.net
- まさか人工知能の台頭で最初に職が危うくなるのが棋士になるとは思わなかった
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:00.96 ID:FzydQdi00.net
- >>551
代わりに出てきた丸山さんだって十分つえーぞ
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:16.18 ID:fPjQBwHq0.net
- やっぱり勝負は人間対人間がいいよ
ドラマwがある
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:16.23 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>61
白だった場合そうした罪は重いよ
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:40.98 ID:bhvgmHTO0.net
- >>557
ゴミ捨てやお皿洗ってくれない嫁の参入で将棋の時間圧迫されてたんやろなあ。
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:46.10 ID:salUk0QQ0.net
- 挑戦者変更等の処分を既に下してしまっている以上、
三浦九段白の場合、処分に関わった連盟幹部は全員棋界生命終わり。
連盟幹部が生き残るには、三浦九段が黒だと証明しなければならない。
俺ならこんなヘタな手は打たないだろうな。ｗ
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:49.61 ID:yLDkQed8O.net
- >>545
だからｗ渡辺はクロという前提の上で連盟幹部やトップ棋士を集めて極秘会合までしてしまっただろｗ
しかも文春にクロだと断言までしてしまった 自分が利害関係ある当事者だということを忘れてしまってる
これは将棋板とかでも前に出すぎと散々言われてるわｗ
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:52.23 ID:3rOftJtM0.net
- >>560
マジか〜
もう少し考えて出直すわ
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:57.47 ID:HwbmMFEw0.net
- >>550
だね法論理ここでは関係無いんだよね
将棋村の会議が正義になる
だから連盟が叩かれてるんだけどさｗ
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:12:11.08 ID:Ic8JFs250.net
- >>555
>>561
つまり証拠次第でどちらが優勢か変わるってことだ
羽生が言ったように正に灰色状態
調査しないと証拠が出ないような狡猾なやり方だったらこうするしかなかった
これで証拠が出なけりゃ思う存分叩くってのが一番いいのではないかな？
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:12:17.71 ID:LAndWpw20.net
- >>75
間違った報道をされたほうが、修正を要請しなければならないという義務はない。
羽生のファンは羽生がツイッターで否定したらそれで納得するのを羽生は知っているから、羽生にとってはそれで十分。
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:12:31.30 ID:28Nb3Tl70.net
- >>573
それな
遡って罰するってことはそれだけ重いんだよ
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:12:39.11 ID:yDdkHcXx0.net
- 丸山は結婚と冷えピタと栄養補給と筋肉以外では常識人なんだなと思った
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:12:47.46 ID:QYQKg7/20.net
- あの件からこっち若手と運営には期待してないだけ
とってもピュアで人間的だよ
島がもっと積極的にとか度々唆すけど今更でしょ自分がやれよって言う
協調性とか公共性とかに溢れてたら端っから棋士になってないような
人間ばかりを纏めようなんてどだいムリ・・・ってＫさんが書いてました
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:12:56.40 ID:PyWT6RNg0.net
- >>545
お仕事再開ご苦労さまw
休憩中に文春読んだ？
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:03.51 ID:CJGpQoCJ0.net
- それにしても渡辺(笑)、木村14世もびっくりの唯我独尊
それにしても渡辺(笑)、大山15世もびっくりの政治力
それにしても渡辺(笑)、中原16世もびっくりの突撃ぶり
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:03.85 ID:rkkKNvif0.net
- ＮＨＫ杯のなんか騒動前に収録したやつだから今回の騒動とかはあんま関係よ。
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:12.05 ID:LAndWpw20.net
- >>77
悪いが今問題になっているのは単に三浦が不正をしたかどうかなのでな。
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:21.38 ID:yz8us5pt0.net
- >>548
そうなると上にも書いたが三枚堂が三浦を陥れるための嘘をついたことになるが
三枚堂はなんのメリットがあって嘘をついたんんだ？って疑問が残るな
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:23.87 ID:AFgYKQYj0.net
- 渡辺や連盟は三浦を甘くみすぎてた感じやな
黙って処分受け入れるやろ、それで一件落着やろと思ってたんでしょ
そしたら予想外に三浦が反撃してくるし、
丸山がまさかの三浦側に有利な証言するし
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:30.31 ID:QYQKg7/20.net
- ゴバカッター＞＜
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:37.59 ID:KCHzbhq50.net
- >>581
羽生は東京新聞で話は聞いたけど
何を決めるとかいう話でもなかったけど…？
とか普通に言うてるからな
羽生をダシに使いたかったのに
羽生ガチ拒否体勢w
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:04.44 ID:qm2nNzHJ0.net
- 何で三浦は将棋連盟訴えないんだろうな
竜王戦ってたしか対局料だけでも1600万とかだよな?
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:07.92 ID:SLBCaJTv0.net
- >>559
タイトル挑戦権というのはごめんねとお金渡して来年がんばれと言えば済むほどの事とも思えないんだよね
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:18.82 ID:hE1yjvqv0.net
- >>568
何でも提出するし見せるというのにもはや疑いようがないだろ
全棋士で最もクリーンと言っていいと思うぞ
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:22.00 ID:HwbmMFEw0.net
- >>545
あんたもそこまで渡辺ファンなら
竜王戦で三浦叩き潰す渡辺見たかったんじゃないの？
盛り上がったのになぁ
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:26.26 ID:j0wZUimQ0.net
- >>584
証拠がないのに処分をしてしまった時点で叩かれるべき
更にここからも証拠がでないようであれば逆処分だな
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:27.74 ID:0pqXmeW80.net
- 渡辺批判してるアホはこれを見ればいい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010260300
将棋世界で渡辺竜王について「最近ではＡ級棋士を名指しで批判し・・・」と書いてありましたが、誰をどんな事で批判したのでしょうか？
> 今年４月発行のＮＨＫ将棋講座のテキストの中での発言のことだと思います。
>
> 今、手元に件のテキストがないのでうろ覚えなのですが・・・
>
> ・Ａ級棋士の中に最新の研究内容、新定跡等をメールや電話で若手に聞いてくる棋士がいる。
> ・で、そのような行為はＡ級棋士としての自覚に欠けると思う。
> ・更に、そういう人たちの将棋は並べる気もしない。
> ・また、その棋士が目新しい手を指してもどうせ誰かに聞いたんだろって思ってしまう。こういう人には負けたくない。
> というような記事がありました。
> この発言は確か三浦八段に対してのものだったと記憶しております。
↑これ10年前の知恵袋ね
三浦に対しては兼ねてから不満を抱いてたんだよ
それぐらい根深い話なの
若手にとってはたまらないだろう
後輩に質問する年配の棋士の人とかしっかりしてよと思うのも当然だわ
決して勝てない三浦を竜王戦から排除したいなんて気持ちなんてない
あくまで健全でクリーンな状況での対局を望んだから
運営に調査依頼をしただけだろ？
もう我慢の限界だったんだと思うぞ
とにかく今回の件で連盟がしっかりとチェックすればいいだけの話だ
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:28.50 ID:Ic8JFs250.net
- >>593
3枚堂はなんて言ったの？
こういう遠隔ソフトアプリがあるんですよ くらいじゃないの？
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:15:07.04 ID:yLDkQed8O.net
- >>593
勘違いしてないか 三枚堂は遠隔操作というのがあるよと教えただけだろ？
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:15:18.58 ID:7fdJGfun0.net
- 実際一番アイタタタなのはハッシーだろうな
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:15:46.21 ID:lt194HaY0.net
- >>577
今回の盤外戦は昼ドラも真っ青だなw
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:15:48.11 ID:YoLO8Xqh0.net
- お前ら的にはイカサマはばれなきゃいいんだろｗ
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:15:56.77 ID:OwLTUPYd0.net
- >>601
んー 処分は休場に関する話だからねえ
複数人が数回にわたって休場の意向を聞いてたのなら
どうだろうねえ？三浦は言ってないって言ってるようだけど
こればっかりはすぐわかる事だしハッキリしてほしいね
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:16:05.87 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>584
三浦は出すものは全て出した
これで出なくてその上黒の証拠も出せなければ渡辺は除名でもおかしくないレベル
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:16:06.85 ID:HwbmMFEw0.net
- >>597
将棋村戻れなくなるのが一番痛いから
出来れば法廷じゃなく穏便に済ませたいんじゃない
もう穏便じゃねーけどさ訴えるのは最期の最期でしょ
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:16:10.42 ID:hAC+/7MF0.net
- >>602
それ私怨だよね？
つまり私怨で今回の暴走に及んだと？
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:16:59.80 ID:bhvgmHTO0.net
- >>603
だよな。三枚の証言はこんなだよ。
九段が使った手法とされている、PCをスマホで遠隔操作するアプリについて。
【文春】三枚堂達也四段の話「私が教えたのはアプリの存在自体です」
【反論文書2】三枚堂四段は私に詳しい説明をしていない。遠隔操作アプリをインストールしていない。
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:17:13.63 ID:EL3emkMgO.net
- >>574
明日のNHK杯は綾ちゃんの撮り降ろしイメージビデオ(サイパンで水着)でも流してくれんかなｗ
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:17:43.77 ID:HwbmMFEw0.net
- >>602
それマジどーでもいい
将棋で叩き潰せやｗ
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:17:49.56 ID:DqPlBHu90.net
- >>599
全員に提出させたほうがいいな 断った奴は処分
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:17:50.98 ID:LAndWpw20.net
- >>>433
>通話記録とか
データ通信なら、スマホには記録はないよ
>オンオフの記録とか
アプリを起動した時間とかを言っているなら、スマホには記録はないよ
>アプリの位置更新情報とかいろいろ
これもスマホが普通の設定ならない。
>それを当日の目撃証言と総合的に判断すれば当日使ってた現物を
>状況証拠積み重ねてほぼ間違いないレベルで特定できるやろ
>それも批判派が状況証拠によって有罪というより確かなレベルで
ないものはないから、特定はできない。
だから三浦も連盟ほスマホを調べることにはこだわっていない。
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:17:52.82 ID:j0wZUimQ0.net
- >>608
これで黒の証明ができない場合ここまで将棋を汚して一人の棋士人生を終わらせようとし立場を利用して挑戦者を変えようとした事になるんだわ
文春とボイコット発言がなければよかったのにな
- 618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:17:59.68 ID:y5Mt+WdO0.net
- >>412
あのときも渡辺がマスコミを使って騒いだだけだったなあ
若手棋士
「Ａ級の三浦さんに教えていただいてこちらのメリットがはるかに大きい」
「こんなことで三浦さんと気まずくなったら困る」
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:00.98 ID:0pqXmeW80.net
- おれが渡辺を擁護してるのも別に彼のファンだからじゃないぞ
将棋界で一番権威のある大会の竜王戦で
一番実績ある棋士がミーハー素人に批判されてたらそりゃ擁護するよ
将棋オタとしては当然
メッシ、ベーブルース、マイケルジョーダン、マイクタイソンが
ニワカキモオタに批判されてたらその競技のファンも擁護するだろ？
それと同じことだ
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:06.33 ID:xTFXTyQR0.net
- >>525
しらっと次回は三浦の言い分を載せればいいだけだよ
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:12.52 ID:OwLTUPYd0.net
- >>609
まあ橋本は除名でもいいと思うけど
渡辺は週刊誌伝いにしか三浦をクロ確定っていってないしな
疑っただけで除名はやりすぎかと
じゃないと内部告発的なのができなくなる
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:18.41 ID:lt194HaY0.net
- >>594
三浦を甘く見てたというか棋士を馬鹿にしてるって個人的に感じた
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:22.40 ID:9m6JG2In0.net
- >>611
その可能性が高い
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:22.65 ID:ZAfl7Pon0.net
- >>602
それって渡辺が三浦をおとしめる為の動機として受け取れるんですけどw
ナベヲタはアホなの？
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:24.20 ID:0yHgeErx0.net
- 三浦は正々堂々と対応してるが
渡辺は既に言質を取られることにビクビクしてるんじゃないかな
挑戦権を剥奪したことに関与した経緯を説明しなきゃいけない立場なのだが
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:29.08 ID:yz8us5pt0.net
- >>603
スマホでPCを遠隔操作するアプリを三浦のスマホにインストールしてあげたと言ってる。
三浦はソフトに関して尋ねはしたがインストールはしていないと言ってる
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:37.67 ID:fgLrCmtu0.net
- 質問三羽烏ってなんでいけないの？
若い人に頭下げて教えをこう、なんてむしろ誉められべき何では。
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:41.88 ID:logqly1H0.net
- 証拠も無しに黒って懇意の記者に書かせたのか
渡辺やばいな
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:55.04 ID:bhvgmHTO0.net
- PC4台持ちなら5台目もある。
スマホも複数台ありそう。
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:19:21.08 ID:KCHzbhq50.net
- >>602
若い奴等に積極的に話聞いて
なんかいかんのかなぁ？
パソコン苦手だからソフト絡みの新手教えて！位の話だし
むしろ熱心にしかおもえんのだが
魔太郎には何故かカチンときたと
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:19:48.95 ID:yz8us5pt0.net
- >>612
あれ？三枚堂が自らイントールしたって話でてなかったっけ？
自分の勘違いなら大変申し訳無い
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:19:52.63 ID:ta6oWM1L0.net
- >>566
渡辺が純粋な正義感から行動したなら褒められるべきで批難されるのはかわいそうだが
それなら進め方がちょっと間違ってたかも
せめて連盟に告発するなら挑戦者決定戦の前にするべきだったと思う
久保戦の直後とか
- 633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:20:06.75 ID:OwLTUPYd0.net
- >>617
橋本はツイッターで直接言ったからアウトでいいだろうね
渡辺は狡猾にも文春経由で批判してるから
いざとなったら文春の捏造ですって可能性はありそう
文春が録音でもしてたら面白いけど
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:20:22.03 ID:SLBCaJTv0.net
- >>602
申し訳ないが何がそんなに問題なのかわからない
普段遊びほうけてる人の話なら批判もわかるが
殊更研究熱心という風に言われる人が後輩の研究に興味を持つことになんの不思議があるんだ
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:20:22.15 ID:GY1q3Tia0.net
- >>1
三浦が無罪の証拠
三浦は2009年の時点で既にソフトと一致率が高い
元々ソフトの指し方と気風が似ているという証明
もしこの時からソフトを使ってたんなら三浦だけ極端に高くなるはずだが、羽生よりわずかに高いだけ
つまり三浦がソフトを使っているというのはありえない
棋士別一致率
No 名前 棋譜数 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64
2 羽生善治 200 50.15 62.31
3 佐藤康光 200 49.20 61.38
4 木村一基 200 48.27 61.12
5 森内俊之 200 48.50 61.03
6 渡辺 明 200 48.37 61.03
7 谷川浩司 200 48.30 60.99
8 藤井 猛 200 50.10 60.72
9 深浦康市 200 48.69 60.56
10 鈴木大介 200 48.15 60.19
http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:20:46.38 ID:28Nb3Tl70.net
- >>621
文春にペラペラ喋ってるのはハッシーより魔太郎のが悪質かなと思う
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:20:48.01 ID:OwLTUPYd0.net
- >>626
文春ソースか？ 3枚堂がそれを公式に認めた？
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:20:59.61 ID:j4JNFd650.net
- 名人取れてない雑魚がえらく政治力を持っちゃったもんだわ
読売も罪深いもんだねえｗ
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:01.71 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>621
それを大したことないと思うのか？
誌面に名指しで黒認定って一人の棋士人生終わらせるレベルの事だぞ
実際こんな大事になってるし疑うやつは白になっても疑う
証拠がないのに黒と言い切るのはそれだけ重いこと
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:09.34 ID:D+l1OitQ0.net
- 裁判で勝って堂々と村に戻ればいい。
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:14.38 ID:AFgYKQYj0.net
- >>627
三浦や丸山は普段棋士連中とはそんなに付き合いないのに、
都合のいい時だけ若手棋士を利用すんなよみたいな意見なんじゃない？
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:14.68 ID:yLDkQed8O.net
- 橋本の発言は別にいいだろ
誰もあいつの発言に信憑性を求めてないやん
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:22.43 ID:yz8us5pt0.net
- >>637
すまん自分の勘違いかもしれない
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:42.41 ID:OwLTUPYd0.net
- >>636
当然悪質なんだけど いざとなれば文春のハシゴをおろして
そんなこと言ってないってのが出来そうなんだよね
公式にはあんまりきついことは言ってない
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:58.29 ID:9m6JG2In0.net
- >>642
だよな
橋本は除名で十分
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:22:01.02 ID:myUmLETJ0.net
- 不正に使ってないスマホ提出してもそりゃ証拠出ないだろｗ
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:22:23.01 ID:GXARzeQk0.net
- >>627
研究には時間が掛かるのに結果だけ聞くのははんそく。
- 648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:22:23.74 ID:HwbmMFEw0.net
- >>619
あんたのせいでむしろ渡辺や竜王位の品格が下がるから
もう辞めときな逆効果だよ
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:22:27.53 ID:0pqXmeW80.net
- >>630
いや、例えば職場で仕事サボって
こっちが研究して頑張った成果の美味しいところだけ
手に入れる先輩がいたらどんな気分になる？
尊敬できるか？
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:22:39.04 ID:jUHpME5t0.net
- >>98
これはわかる
三浦と渡辺がそりが合わないんだろうっていうのはわかるけど
三浦って他人を攻撃するような人ではないし
どうしてそこまで敵視して確たる証拠もないのに告発するのか
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:07.33 ID:Ks9PUe3n0.net
- 丸山と三浦で勝ったほうが竜王となる
これで丸く収まる
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:10.68 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>641
そんなのは当事者同士の話で、外野の渡辺がカリカリして非難することでも無いよなあ。生理的に合わないのかね。
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:11.98 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>646
ほらこうなるだろ？
だから疑う側は証拠を出して黒だと言わなければならない
白だった場合こういうやつが永遠に出る責任を負わなければならない
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:22.75 ID:bhvgmHTO0.net
- 文春なら…次に何か持ってないのか。
写真とか、裏切りの嫁証言とか。
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:27.57 ID:ta6oWM1L0.net
- >>645
ハッシー擁護はゼロかよww
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:42.27 ID:SLBCaJTv0.net
- >>626
文春でもそんな話はないし
三枚堂は一貫して「ソフトの存在を教えた」と言っているんだが
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:43.08 ID:lt194HaY0.net
- >>627
渡辺も羽生世代には苦しめられてきたからな
いつか名人になる為には排除するしかないと考えてたんやろうな
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:49.33 ID:LAndWpw20.net
- >>635
これは説得力あるな。
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:24:08.07 ID:TVS/qgyg0.net
- スポーツの世界で橋本みたいな発言を聞いたことないな
選手生命を絶つ言葉にもなるわけだから
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:24:09.04 ID:Ef5J/nlz0.net
- ナベオタばっかID真っ赤っ赤になっててﾜﾛﾀｗｗｗ
ナベオタビビリすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:24:09.39 ID:U4DyNBOi0.net
- >>646
だよなw
やってないなら不正の証拠無いしw
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:24:17.82 ID:fElMx0ks0.net
- 連盟は徹底的に調査しろ
灰色決着では双方ともにダメージデカ過ぎるわ
連盟も将棋自体もな
白黒決着つけばダメージ受けるのは片方側だけで済む
何より将棋そのものがダメージ受けずに済む
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:24:18.59 ID:LYeC1+gC0.net
- >>638
でももしこれで竜王戦の賞金下がって格も落ちたら、結局自分で自分の首を絞めた事になる。
そこまでバカだとは思いたくないけど、予想外に証拠が出なかったのかなぁ。
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:03.52 ID:HwbmMFEw0.net
- ハッシーもっとイジってやれよ
真性の構ってちゃんやぞｗ
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:08.91 ID:fkTiJVh10.net
- これが将棋界最大の勝負か
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:16.05 ID:gu/QmwhQ0.net
- 三浦(犠牲者):
口下手。純朴。毎日12時間研究する求道者。
渡辺(首謀者):
高い政治力。強い猜疑心。陰湿な人格。派閥を作りたがる。
（参考: 将棋の渡辺くん、フットボールのアレ）
これは魔女裁判だ。これは誤認逮捕だ。これは冤罪だ。
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:27.24 ID:g10J0Zi+0.net
- 【慶大集団レイプ事件】加害者側が「陵辱動画」を当局に提出した姑息な理由★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477116431/
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:27.59 ID:vbVPVZCd0.net
- 黒の証拠は一つも出ていないので、黒とは言えなかったということで
今後三浦とは打ちたくないから拒否とかいわずに
検査を受けて、渡辺と三浦が対局すべきだよ
どっちも強いからどちらが勝ってもおかしくないだろう
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:27.74 ID:1/YgF/Qs0.net
- >>650
普通に考えれば、竜王戦に勝ちたかったってことなんじゃないの？
勝てば６０００万円（次期含め）だよ
だからこそ、今回の事件は悪質だ
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:32.18 ID:4EZvI/vT0.net
- >>650
若い嫁をもらったのが許せなかったとかw
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:32.83 ID:DqPlBHu90.net
- 誰が噂立てたとか関係ない 噂や疑念がある奴は処分するって方針が決まったんだよ
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:38.73 ID:bhvgmHTO0.net
- 持ち込み禁止、電波妨害導入
で、この後の成績見れば
一目瞭然なのでは。
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:39.03 ID:xIv9IeR40.net
- 将棋連盟て棋士の互助会で新聞社がスポンサーでしょう。
連盟なんて解散して棋士の個人営業にすればいい。
将棋トーナメントに個人で参加する。
多すぎる棋士も淘汰される。
プロとアマチュアの区別もなくする。
今の棋士は恵まれ過ぎている。
コンピューターが人間を越えたのだから将棋ゲームは詰んだ。
棋士なんていう職業も必要ない。
- 674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:39.59 ID:kICak5xR0.net
- >>1
三浦九段に直近で三連敗した渡辺竜王の暴走 ってことになったらこれまた大騒ぎだな
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:39.94 ID:OwLTUPYd0.net
- >>639
誌面だからね 勝手に編集して書かれたと言ったら回避の可能性もある
文春が発言の証拠を押さえていれば別だけど
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:40.33 ID:AFgYKQYj0.net
- >>650
元々三浦が気に入らない、最近三浦に分が悪いってところに三浦不正疑惑が湧いて叩き潰してやるって思ったのかねえ
渡辺に三浦不正疑惑を吹き込んだ奴も罪は大きいな
- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:56.57 ID:tobEqrksO.net
- そもそも、ルールは同じなのにタイトルによって無双するヤツが違うってのが謎だったんだよな
で、何でそうなったかを想像すると住み分けなんじゃないかと
無双してた頃の森内がソフトだったとして、その名人位に渡辺がソフトで挑戦するとメチャクチャな棋譜になる
ならばと渡辺は竜王戦に行った
同じ理由で他の棋士は竜王戦には実力で挑戦してたから渡辺が無双
ところが今回三浦がソフトで渡辺に挑戦しようとしたから潰されたとか
竜王・渡辺、王将・郷田、次は橋本がどこかに住みかを作って完成予定だったとかな
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:04.46 ID:logqly1H0.net
- >>618
完全に渡辺の私怨であることが白日のもとにさらされましたね
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:30.75 ID:sCSvLKRz0.net
- 将棋オタクなら「こないだの研究会どーだった？」
とか日常的な会話だと思うがｗ
- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:34.18 ID:LAndWpw20.net
- >>671
いつどこで誰が決めたの？
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:37.90 ID:MjJ9IZdp0.net
- >>671
それなら渡辺が既にアウトだろ
一番言われてきた人物なのだから
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:39.83 ID:SLBCaJTv0.net
- >>641
若手にしたら新しい意見聴けるチャンスじゃないのかな
上手く話せば普段聞けない人に意見をもらえるじゃん
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:41.93 ID:gnxrZ7KW0.net
- もう全裸かパンツ一丁で指せ。
っていうか、囲碁将棋ってドーピング検査とかやってんの？
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:48.62 ID:ZXfFpIFg0.net
- >>607
性善説が茶番のお笑いなだけ
人は常に誘惑に負けるものと【例外も多い】考えて
厳しく不正防止対策をスマホができる前からやるべきだった
この不正防止対策をやる前の疑惑は
過去を不問に付す
これが正解だったと思う
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:52.79 ID:KCHzbhq50.net
- >>649
それは違うだろ？
教えたやつが同じ戦法を使えなくなるわけでもないし
例えとして適切じゃないし
考えとしてむちゃくちゃだろう
しかも当の若手は嫌がってないしw
- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:53.35 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>665
ソフトが異常に強くなって、いつかもんだいになるとは思ってたけど、いよいよこれ。しかも、十分な時間があったのに対策してないうえに、組織として稚拙な対応で無能を露見。なんだかなあ
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:53.73 ID:VtpqX7MOO.net
- >>471 やってないんだから、俺のルーティンを替える必要はない・・とでも思ってたのかな？
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:57.43 ID:1/YgF/Qs0.net
- >>663
それはどちらにせよ来期以降の話でしょ
今期の竜王戦に楽勝だと思ってたら、果たして同じ行動したのかね
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:58.22 ID:myUmLETJ0.net
- >>658
どこが？羽生ですら60％程度なのに
体調悪くて不自然な離席を繰り返したときは一致率90％だろ？
- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:27:00.66 ID:OwLTUPYd0.net
- >>674
それを許した連盟と読売 となれば竜王戦は間違いなく消滅するな
- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:27:08.89 ID:lYR0Tyfs0.net
- 一瞬反省文に見えた
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:27:34.00 ID:Uivv6pql0.net
- 告発する事自体は責められる理由はないけど証拠がなければただの虚偽だし
ルールもないのに三浦を裁量で処分したように渡辺も裁量で処分されるべきだな
それに加えて常務会に参加して処分に関わった責任も当然ある
三浦が冤罪だった場合に一番ダメージがでかいのが誰かは明らか
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:27:46.46 ID:WOCag00h0.net
- キモオタって2ちゃんでID真っ赤にしてまだ自分だけはキモオタじゃないと思ってるから怖いよね
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:28:00.05 ID:fElMx0ks0.net
- >>635
興味深いデータだな
元から将棋ソフトっぽい手を指す棋風だったってことか
渡辺詰んだな
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:28:24.48 ID:hAZfqJKV0.net
- >>689
その計算式間違ってるってよ
何度も指摘されてるのに釣られるやつ減らないな
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:28:28.46 ID:O7A2lo3j0.net
- 髪の毛が関係してるのか
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:28:33.29 ID:1/YgF/Qs0.net
- >>678
私怨ならともかく、経済的利益目的まで入ってくると、いっきに悪質度のレベルが上がるな
それこそ犯罪レベルまでに
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:29:10.75 ID:4EZvI/vT0.net
- >>672
渡辺はそれが嫌だったから三浦の処分を求めたんでしょ
文春にしゃべってまで自分より強い三浦を抹殺したかった
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:29:30.29 ID:f0RgUejn0.net
- >>656
まあ文春の書き方や小見出しのつけ方はかなり汚いからな
バカが読むと三浦がアプリ使ってたように勘違いする
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:29:35.12 ID:pXK8qriv0.net
- >>693
ID変えるヤツよりは、だいぶマシだよ
ID変えて自分を偽ろうとしてないからね
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:29:49.18 ID:AFgYKQYj0.net
- つーか、最初は連盟は三浦が黒だという確たる証拠を持ってるけど、
三浦を黒にしちゃったら竜王戦の開催自体が危ぶまれるから三浦をグレーにしたって印象だったけど、
連盟や渡辺が何も証拠を握ってないとはね
- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:29:51.07 ID:LYeC1+gC0.net
- >>688
目先の事しか考えてないって事だろ。
あの渡辺にしてはお粗末だなぁと思う。
- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:29:55.56 ID:hAC+/7MF0.net
- 大変な事態になってしまいましたが、
引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:04.49 ID:EL3emkMgO.net
- ハッシーは将棋が盛り上がれば何でもいいよ感があるな…良くも悪くも…
｢やべっ後で三浦さんに謝っとこっ｣で済ませようと思てたりしてｗ
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:18.33 ID:1/YgF/Qs0.net
- >>685
それ言われてから三浦棋士の成績が下がったとも言われてんだよね
いつ言われたのか調べてみると面白いかも
心理戦という側面も否定できない
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:24.68 ID:JFYhHeKS0.net
- >>653
それは論理の飛躍だよ
後ろ暗いところがないならはじめから提出する必要すらないのにこいつは提出した
同情をミスリードするために、家族のスマホとかそういう話を使っている
まずは三浦の悪手は批判されるべき
どちらが証明すべきかは別の問題
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:35.58 ID:sCSvLKRz0.net
- 三浦が毛量を減らせば恨みも薄まるだろ
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:40.14 ID:qrzLbzio0.net
- もはや一致率も眉唾ものかよ
結局疑惑の根源は何だ？
ただの離席の回数？
それで処分ってふざけすぎだろ将棋連盟
- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:44.19 ID:bhvgmHTO0.net
- 棋士なら将棋で証明すれば良い。
この後の三浦は離席をせずに
かつ一致率高いのを披露すれば
それで良いのでは。
- 710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:47.67 ID:pXK8qriv0.net
- 一番気持ち悪いのは、ID変えてバレバレの自演してるヤツかなあ
同じ単語で同じ主張してID変えても無意味なのに
- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:51.10 ID:WOCag00h0.net
- >>700
その上妄想癖で自分の方がマシだと思ってるなんて怖い怖い
- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:31:07.59 ID:KCHzbhq50.net
- >>670
俺は漫画もやってフットサルもしてるのに若手はなんであいつに！
あいつ質問してるだけじゃねぇか！利用されてんだよ！
俺なら質問に答えてあげられるのに！
ってジェラシーはあるかもな
そういや今回女性棋士は三浦に同情的な人多いね
若い嫁貰ったのが渡辺の怒りの臨界点を越えさせてしまった…のか？
- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:31:18.96 ID:i3l9co7x0.net
- ２ちゃんに殺すと書いたら、警察に捕まるのに
ソフトを使ったか分からないなんてあるのか？
- 714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:31:23.78 ID:DqPlBHu90.net
- >>635
木村あやしいな 疑念がわいちゃったぞｗ
ちなみに一致率ナンパー以上で黒とか基準ないからな んなもんただの飾りよｗ
- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:31:25.24 ID:hE1yjvqv0.net
- 都合のいい数局だけを抜き出していいなら
90パーセントぐらいになってもおかしくないらしいからな
一致率は証拠にはならんでしょ
渡辺自身も40パーセントでも要所で使えば勝てるみたいに発言を変えてるようだし
- 716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:31:28.31 ID:1z7p+vfg0.net
- 竜王戦第２局
10月27、28日（木、金）「箱根ホテル小涌園」
立会：森内俊之九段
- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:31:52.69 ID:m9GI1TwW0.net
- 理屈が片山祐輔みたいだな
- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:00.08 ID:28Nb3Tl70.net
- >>710
そんなの気にすんなw
誰と戦ってるんだw
- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:07.90 ID:0pqXmeW80.net
- >>685
だからさーわかんないかな？
若手がワイワイ言いながら
「よっしゃあああ！！羽生さん達に勝てるようになろうぜー！」
「あの人達はまだ敵わないけどいつか勝ちたいよなあ！！」
ってみんなで研究して切磋琢磨してるのを想像してみ
んでその持ち上がってる研究の成果をだ
まさかの年上の先輩（三浦）が「おれにもおせーて」って質問してきたら
なんか失望を覚えるだろ？尊敬できなくなるだろ？気分冷めるだろ？
渡辺はそういう後輩をがっかりさせるような振る舞いが許せなかったんだろう
こういう気持ちがどうしてわかんないかな？
- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:10.58 ID:tZdslfML0.net
- ソフトの方が強いんだからさ
もう将棋リーグなんてなんの意味があんのって話だよな
- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:13.31 ID:fKP0sd1h0.net
- 羽生さんが言ってたじゃない
勝負には拘るけど大事なのは過程勝ち負けだけならジャンケンで良い
ネラーは凡人だから陰謀とか陥れようとしたという発想になるけど実際強い渡辺がそんな策略を練るとも思えない
三浦にしてもそうなんだけどボタンの掛け違いで週刊誌が面白おかしく話を盛ってるだけのような気がする
- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:19.68 ID:qrzLbzio0.net
- >>715
しかもその数局の「〜手以降」とかそういう縛りよ
いくらでも恣意的に操作できるわな
- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:22.61 ID:AFgYKQYj0.net
- >>706
三浦の悪手って何になるんやろ？
- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:35.42 ID:GXARzeQk0.net
- >>715
発言の根拠が無くなりつつあるからね。
- 725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:41.91 ID:pXK8qriv0.net
- >>711
マシだよ
ID変えてるヤツとか下手したら100以上レスしてる感じだし
それを指摘されるが恥ずかしいって思ってる時点で、
どういうヤツか分かるだろ
- 726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:50.27 ID:KCHzbhq50.net
- >>704
ハッシーは何やらかしても
ハッシーだから仕方ないで済むキャラだからな
代わりに誰もまともなことを期待してない
- 727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:07.44 ID:DqPlBHu90.net
- >>722
肝心なのは疑念があるかないかだから
- 728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:16.13 ID:1k0TeOsV0.net
- 何はともあれ灰色で処分してはいかんよ
- 729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:18.93 ID:ta6oWM1L0.net
- 果たしてハッシーが「奴」をネタにできる日は来るのでしょうか
- 730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:24.56 ID:xTFXTyQR0.net
- >>602
渡辺のほうが先に三浦に対して苦手意識を持ってしまい、
勝手に一人で心理戦で自爆していたということだよね
そんな相手に負け続けてパニックになってたんだろうね
- 731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:30.05 ID:MmROlZvA0.net
- >>15
白の証明はできないからな
過去のアプリ、電源、操作履歴までさかのぼれるなら、黒はわかるが、、、
- 732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:45.28 ID:iFnM7GtA0.net
-
三浦がクロとの物的証拠、直接証拠はなにもない。
本人も疑惑を否定している。
なのに、連盟は渡辺一派の言い分を一方的に聞きいれ、
三浦を処分してしまった。
第一に悪いのは連盟：もっと早めにＡＩ対策をうっておくべきだったし
三浦の処分は性急すぎた。公益法人として失格だわ。
第二に悪いのは渡辺一派：私憤にかられてからか、文春に三浦クロ確実かの
ようなリークをした。名誉棄損は免れないだろ。
第三に悪いのは三浦：連盟から通達がでてる以上、対局中の行動にもっと
気を配るべきだった。まあ、せいぜい注意義務の徹底不足ってとこか。
- 733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:51.43 ID:28Nb3Tl70.net
- >>725
あれw
見に覚ええあるのwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 734 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:52.63 ID:OwLTUPYd0.net
- もし羽生さんが渡辺の立場だったどうしたかな？
- 735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:53.21 ID:SLBCaJTv0.net
- >>727
それだって結局主観にすぎない
- 736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:59.10 ID:FzydQdi00.net
- >>716
ここで満を持して森内さんが登場するのか
- 737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:12.32 ID:VgXXSohB0.net
- >>727
まるで他に疑念を持たれている棋士は居ないかのように聞こえるな
- 738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:25.54 ID:h55vP0340.net
- >>602
関係ないでしょ
- 739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:25.96 ID:JFYhHeKS0.net
- >>723
自ら出す必要もない証拠を出そうとしたこと
家族を持ち出して同情を引こうとしたこと
これらはオウムとかと大差なくて、犯罪者の行動
- 740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:28.59 ID:qrzLbzio0.net
- >>721
渡辺は暴走したんだと思うよ
心理学的に言う認知的整合化ってやつで
「こいつ怪しな」と思ったらもう公正な判断は人間できなくなる
黒になる証拠を必死でかきあつめて、反証する証拠は目に入らなくなる
この行動の危険な所は本人に悪意がなく、正義のつもりでやってるって所
- 741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:36.25 ID:fgLrCmtu0.net
- >>641>>647
若手は嫌とはいえないの？
でも流石に飯ぐらいご馳走するお礼はするんだろうし。
- 742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:39.78 ID:fElMx0ks0.net
- >>720
プログラミングされたソフトの将棋じゃ味もそっけもないだろが
- 743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:57.09 ID:EL3emkMgO.net
- >>716
これは森内の流れだな…
将棋とバックギャモンどっちが大事なんだっ！
森内｢あバックギャモン｣
- 744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:57.71 ID:rPwRBOAsO.net
- とりあえず明日のNHK杯がたのしみ
- 745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:58.26 ID:AFgYKQYj0.net
- >>727
疑念でいったら渡辺の方がソフト打ちの疑念持たれたのかなり早いぞ
- 746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:35:01.48 ID:fYZeQ0ZE0.net
- 将棋の試合のルール知らんけど、
オンライン対戦してる訳じゃあるまいし
試合中にソフトウェア使う余裕なんてあるのか？
仮にたかだか1手コンピュータの結果を得るだけで9段になれるのかと
- 747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:35:01.37 .net
- そんなん疑われたらすぐにスマホ提出すればいいものを拒否するこいつが悪い
今更提出したって痕跡までデータ消すことも出来るんだろ
- 748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:35:10.39 ID:yz8us5pt0.net
- >>656
すまん自分の誤認だったようだ。
そうなるといよいよ単に渡辺＆数名が疑心暗鬼になってただけって気がしてきたわ
- 749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:35:13.87 ID:KCHzbhq50.net
- >>719
なんで？
誰も羽生なんかボコボコにできてないのに
皆で頑張れば良いだろ
羽生っていうラスボスに立ち向かうモンハン始まっただけ
- 750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:35:25.62 ID:HwbmMFEw0.net
- そういや今回森内見事に空気やなｗ
- 751 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:35:30.03 ID:LYeC1+gC0.net
- >>734
羽生は強い相手と戦えるだけでワクワクしちゃうから、普通にタイトル戦やったと思う。
- 752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:05.52 ID:AFgYKQYj0.net
- >>739
いや、わけ分からん
- 753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:11.58 ID:SLBCaJTv0.net
- >>730
それだと三浦には全く関係ないところで自爆されただけで
とんだとばっちりだ
- 754 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:13.81 ID:fElMx0ks0.net
- >>722
中盤以降一本道の展開になれば、そりゃ指し手の一致率高くなるわな
何の意味も無い
- 755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:17.11 ID:bhvgmHTO0.net
- >>734
あひるに言わせる
- 756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:20.10 ID:DqPlBHu90.net
- >>735
そうだよ 疑念をいだかれた棋士は処分なんだよ 後戻りはできないぜ
- 757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:26.27 ID:sCSvLKRz0.net
- このスレも大変なことになってしまいました
- 758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:33.38 ID:qrzLbzio0.net
- >>734
身体検査は無し
離席もご自由にだろ
何より強い相手と戦いたいサイヤ人みたいな人だから
- 759 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:41.34 ID:Vl5NfeRz0.net
- で渡辺永久追放はいつ決まるの？
- 760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:46.77 ID:6TTZh+La0.net
- 将棋は終わった
- 761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:46.81 ID:KCHzbhq50.net
- >>739
漫画で渡辺くんがやってることですね
- 762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:07.47 ID:vFFz2kj70.net
- 連盟は三浦の名誉をどうやって回復するの？
あれだけニュースで流れて名声を傷つけられて。
謝罪だけでは済まないぞ。
- 763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:12.10 ID:0pqXmeW80.net
- >>749
あ、勘違いしてるね
渡辺はすでに羽生より上だよ
対局でも勝ち越してるし
羽生が欲しくて仕方がない「永世竜王」が渡辺
- 764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:17.09 ID:DqPlBHu90.net
- >>745
じゃあ同じ理屈で渡辺も処分しなきゃね
- 765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:20.61 ID:OwLTUPYd0.net
- やっぱり渡辺クラスなら
ソフト上等 かかってきなさい くらい言ってほしかったよなぁ
- 766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:24.15 ID:JvioBQ9s0.net
- 最初の大変な事態云々がなぁ
渡辺が強硬的に処分せまったと
連盟に梯子外されて印象悪いよね
最初から自ら主導したこと明らかにしてれば信用性まだあったのに
- 767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:43.27 ID:n9hp9hZF0.net
- >>15
裁判沙汰にでもならない限り、キャリアはログ取って無い体で動いてるからねぇ。
とある事件の公判記録見たけど、
2ちゃんねるのどの板の何を見たかなんて筒抜けだからねw
- 768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:50.28 ID:SLBCaJTv0.net
- >>719
渡辺って狭量なんだね
- 769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:38:14.20 ID:FzydQdi00.net
- >>760
そんなこと言ったら康光さんの正座お説教が待ってるよ
将棋はそんなに簡単なものではありません、てな
- 770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:38:21.10 ID:4EZvI/vT0.net
- >>760
渡辺のせいで終わったね
- 771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:38:21.98 ID:0pqXmeW80.net
- ていうかなんで三浦が正しくて渡辺が悪いの流れになってんの？
まだ何も運営のジャッジは下ってないんだけど
- 772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:38:29.03 ID:XsHTXhJf0.net
- >>734
自分より強い奴嬉しいって思想だから普通にやっちゃう。
- 773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:38:36.63 ID:fElMx0ks0.net
- >>762
連盟もだし、渡辺もだし、橋本もな
それなりの責任と行動とってもらわないと
- 774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:38:47.22 ID:dBouOVhk0.net
- イカサマなんざ現行犯が基本やろ
なんでこんなにこじれてるのか意味が判らんわ
怪しいと思ったらその場でひっ捕まえてスマホでも何でも取り上げろよ
- 775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:06.73 ID:BJhj4Meg0.net
- 三浦の
竜王戦狙いが明らかだったから
慌てて告発したんだろう
- 776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:07.43 ID:28Nb3Tl70.net
- >>762
もうだから示談にもってくしかない
三浦も将棋界の為に穏便にって言ったら引くかもな
無理かw
- 777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:10.02 ID:QTxdu4zV0.net
- 魔太朗も提出しろよ
- 778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:16.01 ID:KCHzbhq50.net
- >>763
えっ？
時間長い竜王戦だけ強い
10分離席野郎で
スマホ禁止でこれから負けまくるんだろ？
竜王様は
- 779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:21.25 ID:4QaBBvrd0.net
- >>771
運営って何だよ
ゲームのやりすぎだぞ
- 780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:21.50 ID:bhvgmHTO0.net
- >>765
まあ、夏にクソ強いソフトが出てきて
終盤で人外の詰み計算されたら対応できず勝てないってのが本当のとこだろう。
- 781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:25.56 ID:HwbmMFEw0.net
- >>771
むしろあんたのせいだと思うｗ
早く自覚してくれ
- 782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:35.96 ID:sJ68rRx30.net
- >>772
おらわくわくすっぞ的な？
- 783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:37.11 ID:fgLrCmtu0.net
- >>719
若手の気持ちも解らなくはないけど、それで必ず勝てる訳でもないんだし。むしろ質問された機会を捉えて先輩に結果についての感想きけばもっと進歩するんでは。
- 784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:40.04 ID:Wd8pzr2b0.net
- 最初から全部出さなかったのは何故なの？
- 785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:52.30 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺を除名すべきだ
魔女狩り騒ぎを起こしといて「ごめんなさい」だけでは済まない
- 786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:56.24 ID:DqPlBHu90.net
- >>771
正解は 二人とも疑念があるので二人とも処分だよなｗ
ルールは平等 将棋ってそうなんでしょ？
- 787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:59.40 ID:ta6oWM1L0.net
- >>763
確かに研究将棋では渡辺竜王が勝つこと多い
でも力戦、早指しじゃあまだまだ羽生三冠のが上
- 788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:59.83 ID:0pqXmeW80.net
- >>751
>>758
>>772
↑そういうのやめようよ
羽生はコンピュータ大局からも逃げてるし
強い奴と戦いたいみたいなタイプじゃない
むしろ負けることを恐れてる人だよ
- 789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:40:08.40 ID:vbVPVZCd0.net
- 検査して竜王戦をやれと言われてタイトル剥奪されてもやらないと言ったのは渡辺なので
渡辺に非が大きい
三浦より先に連盟に言っており文春に三浦が黒と言ったので名誉毀損に当たる
- 790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:40:36.24 ID:lZZt1pQA0.net
- 運営のジャッジは下ってないのに三浦の処分だけは決まったんだよｗ
この時点でもうメチャクチャである
- 791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:40:39.58 ID:AsbWNFP20.net
- >>763
はあ？羽生がいつほしがったんだ
ちなみに渡辺の羽生コンプはヒドイだろ
羽生ブランドに勝てないだの、こじらせすぎw
- 792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:40:45.11 ID:fPjQBwHq0.net
- >>627
研究には参加しないで結果だけ教えろって事じゃないの
- 793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:40:51.98 ID:SLBCaJTv0.net
- >>762
無名棋士ってわけじゃないしね
羽生の七冠に最初に切り込んだ人なんだし
- 794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:40:53.40 ID:/6y1nnJq0.net
- 渡辺は責任とって最低でも引退しないと駄目だな
棋士として人間としても殺したも同然だからな
- 795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:03.33 ID:6TTZh+La0.net
- 将棋も終わったな
- 796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:03.43 ID:fkTiJVh10.net
- マージャンのイカサマはその場でバレなきゃただの技になる
- 797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:10.66 ID:XsHTXhJf0.net
- >>788
来年出るんだけど？
- 798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:11.41 ID:4EZvI/vT0.net
- >>771
運営？
連盟の処分なら三浦が食らってるよ
今後の展開で三浦か渡辺のどっちかが引退する可能性は高いけど
- 799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:24.53 ID:w7iZ+S520.net
- >>179
羽生は抗議したよ
「この記事は誤解与える」って
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJBN5FD3JBNUCLV00M.html
- 800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:29.44 ID:KCHzbhq50.net
- >>783
当の若手は三浦がそれを使ったときを
見れて嬉しい、なんだよなぁ
渡辺くんにはそれがわからない
- 801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:55.60 ID:6TTZh+La0.net
- 将棋も終わりだな
- 802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:57.37 ID:0yHgeErx0.net
- その先にあるのは暗い闇にもかかわらず
身内で魔女狩りしてそれを外にリークするって
ちょっとゾっとするほど気持ちの悪いやつだね渡辺って
- 803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:00.24 ID:fYZeQ0ZE0.net
- >>771
盛大にブーメラン刺さってるけど大丈夫かお前？
自分のレス読み返してこいよアホ
- 804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:07.54 ID:0pqXmeW80.net
- >>791
羽生は永世竜王だけ獲得できてないじゃん
毎回プレッシャーで負けてるし
全仏取れなくて毎年悔し涙流してたジョコビッチみたい
- 805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:14.42 ID:DmHNQQ0Y0.net
- 次の一手は誰かな？
連盟のすみやかな対応
竜王戦を口実に沈黙するシナリオを破って渡辺が応戦
橋本が物的証拠で一億％を証明
アヒル復活
森内「あ、負けました」
- 806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:22.37 ID:hE1yjvqv0.net
- 濡れ衣で一方的に処分とか弱い人間なら絶望して自殺もありえたわけだしな
とんでもない話だ
- 807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:24.80 ID:AFgYKQYj0.net
- >>788
羽生が逃げてるというか連盟が逃してるんだろ
羽生が負けるって影響力が段違いだからな
- 808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:40.63 ID:fElMx0ks0.net
- >>784
将棋に限らず何でも、疑いかけられたら誰でも自費で調査費用出すなり証人探してくるなりして無罪を証明しろ、ってか？
早指し将棋だと負けてばかりいる渡辺こそ胡散臭いわ
- 809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:46.98 ID:rkkKNvif0.net
- これまでそんなことできなかったのに。スマホ持ち込み規制の緩かった
今年の夏から追放されまでの期間限定かつ頻繁に席を離れた直後でないと
だせない手。今後はもうだせない強さ。反論もスクショだしたりわけのわか
らないことしたり他の人との証言と矛盾する話ばかりですぐばれる運命。
１人だけ違うこといってる。開き直って逆切れしてホラ吹きすぎだろう。
- 810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:49.73 ID:CYWDJOUT0.net
- やってない証明って無理じゃね
別の人間がPCで対局をリアルタイム入力して
次の手をLINEで知らせることだってできるんだし
インストール履歴じゃ証明にならない
- 811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:53.74 ID:HwbmMFEw0.net
- >>788
むしろ叡王戦から逃げてるのは渡辺やんｗ
お前もう辞めろって墓穴連発ですよ
- 812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:58.78 ID:KCHzbhq50.net
- >>804
スマホ禁止、嫁待機禁止になったから取れるだろ
- 813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:59.52 ID:DqPlBHu90.net
- >>737
厳密に言えば疑念がゼロの棋士なんていないかな
テクノロジーが発達していく今後は尚更
- 814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:15.47 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺を除名すべきだ
魔女狩り騒ぎの首謀者だぞ
そして三浦への名誉回復だ
連盟とマスコミが謝罪すべきだ
- 815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:18.55 ID:MwyAKxwr0.net
- >>784
連盟には最初から調べる気など全く無く、速攻で調査打ちきり宣言したから
今回のも三浦による自主的なもの
- 816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:32.07 ID:MmROlZvA0.net
- ところで三浦はソフトつかったことないの？
- 817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:32.12 ID:LAndWpw20.net
- >>689
まず、終盤とかの手の少ない時の一致率が九割超えても別におかしくはない。
いいたてる方がおかしい。
そもそもソフトは有力な棋士の棋譜から学習しているのだから、対局数の多い、例えば羽生とかは一致率が高くなる。
で、棋譜を並べて研究する棋士は同じように学習しているソフトと同様の手を指すようになる。
研究にソフトを使うようになると特にこの傾向は強くなる。
良い手をどちらも見つけていくので、これは当然。
だから、このデータはとても説得力がある。
- 818 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:34.02 ID:w7iZ+S520.net
- >>804
まさか永世竜王だけがとれてないことをdisる理由にするとか底抜けのアホすぎてビックリしたわ
- 819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:34.34 ID:j4JNFd650.net
- 今回のも羽生さんにお墨付きを得ようとして失敗してこんな事態になってる
同じく検証に呼ばれたはずの新名人は名前すら出ない
誰が一番格上か明らかでしょ
- 820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:38.66 ID:FzydQdi00.net
- >>784
将棋連盟が確信してれば、PCとスマホを調べたいから貸してって言うんじゃね？
常務会の後に、連盟職員に三浦さんが自ら提出したって話だが
- 821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:02.30 ID:h55vP0340.net
- >>719
分からないよ
そしてそれと今回の騒動と結びつけようとするのはもっと分からないよ
- 822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:04.10 ID:mfu/YERx0.net
- 渡辺は自主的に竜王返上、来年３月まで対局自粛、三浦への謝罪と賠償。
理事は全員頭丸めて理事手当返納。これくらいしかもう落としどころがない。
- 823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:15.33 ID:37gGw+5H0.net
- >>788
それはエースが負けたら大変だと
将棋連盟の意向では
- 824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:15.37 ID:KPffTdde0.net
- 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8
- 825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:15.45 ID:ZhHVuulJ0.net
- 大変なことになってまいりました
- 826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:24.64 ID:gu/QmwhQ0.net
- 三浦さんがうまく反論できてなかったら抹殺成功で死人に口なし状態だったよ・・・
現代の魔女裁判、おそろしい・・・
- 827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:26.14 ID:6TTZh+La0.net
- 将棋が終わった
- 828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:30.37 ID:XsHTXhJf0.net
- >>815
棋士総会で今のままだと三浦があまりにも不憫だとの理由で調査する事になりました。
- 829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:36.36 ID:dE6v8fRG0.net
- >>810
渡辺もやってるかもな(笑)
- 830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:42.31 ID:1z7p+vfg0.net
- 渡辺は朝青龍になったな
- 831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:43.20 ID:4EZvI/vT0.net
- >>805
木村一基が琥珀エビス片手に一言
- 832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:51.16 ID:fKP0sd1h0.net
- >>734
興奮して震えながらやるよ
- 833 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:53.94 ID:OwLTUPYd0.net
- で、現実問題 落とし所はどのへんなわけよ？
仮に今後の調査で三浦がクロの証拠が出なかったとして
連盟は？ 渡辺は？ 橋本は？
- 834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:56.80 ID:7+isuWKx0.net
- 三浦 石田
丸山 直江 義の人
藤井 大谷 盟友
渡辺 家康 主犯
千田 本多正信 参謀
橋本 福島 石田憎し
森内 朝廷 空気
- 835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:06.25 ID:CYWDJOUT0.net
- 三浦さんがスマホなしで勝ち続ければ何よりの証明になるんじゃないの
それしか払拭しようがねーよ
- 836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:10.55 ID:0pqXmeW80.net
- >>811
>>823
羽生がエース？？？
何かよくわかってない人に説明するが
渡辺の方が羽生より棋士としての能力は上だぞ？
渡辺明は永世竜王だぞ
竜王戦は全7タイトル戦（竜王戦・名人戦・王位戦・王座戦・棋王戦・王将戦・棋聖戦）の中で最高峰
サッカーで言うならチャンピオンズリーグ
テニスで言えばグランドスラム
野球で言うならワールドシリーズ
これに連続5期もしくは通算7期以上保持した棋士に永世竜王の称号が与えられる
ちなみに 永 世 竜 王 保 持 者 は 渡 辺 明 た だ 一 人
絶 対 王 者 ということ
ちなみに竜王在位回数は
渡辺＝10回（歴代最多）
羽生＝6回
森内＝2回
な？いかに凄い人かわかるだろ
まさに伝説の棋士だよ
羽生は知名度だけは渡辺に圧勝してるが
才能と実績は完全に渡辺の方が上
これは将棋フォーラムでも常識レベル
- 837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:13.35 ID:w7iZ+S520.net
- >>817
三浦は既存の最善手を模索するタイプ、羽生は独創的な手を本番でも繰り出すタイプってだけだよな
- 838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:38.82 ID:1z7p+vfg0.net
- >>813
田村七段はシロ 早いと午前中で投了する
- 839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:44.81 ID:fElMx0ks0.net
- >>810
三浦が疑い晴らすためやってない証明しなきゃならんてのがそもそもおかしい
やってたという証拠を渡辺と橋本が出せばそれで済むことだ
- 840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:49.88 ID:w7iZ+S520.net
- >>836
釣針ﾃﾞｶｽｷﾞﾙﾖ
- 841 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:55.88 ID:6TTZh+La0.net
- 羽生は将棋ソフトの強さを最初に知ってたぞ
- 842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:01.62 ID:oDMtq2Gd0.net
- >>712
村山の不調＆激やせはその板挟みが原因だと思う
- 843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:13.34 ID:xTFXTyQR0.net
- >>732
公になった以上は、これ以外に考えられないね
- 844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:32.32 ID:CJGpQoCJ0.net
- 穏便に済ませるたの処分で実際には連盟は証拠を持っているという圧勝の流れが三浦側に傾いた
実はこれって羽生の発言で連盟は確証なしって発覚したんだよね(笑)
最大の燃料投下は穏便に済ませたがっている羽生三冠でしたと
処分内容には不満だったのかなー
- 845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:33.27 ID:KCHzbhq50.net
- そもそも調べもせず証拠もなしに
いきなり処分てむちゃくちゃだからな
- 846 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:36.86 ID:fYZeQ0ZE0.net
- >>635
渡辺の一致率とやらは完全な言いがかりと確定したわけだ
負けた腹いせに冤罪やらかすとか最低の人間にしか見えない
- 847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:37.62 ID:MpRuLjfD0.net
- 角将は諦めろよ
今回の件で渡辺より羽生のほうが信頼されてるってわかっただろ
- 848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:41.96 ID:4EZvI/vT0.net
- >>830
野村貴仁じゃね
- 849 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:43.02 ID:fkTiJVh10.net
- 棋士にもすごいファンとかいるんだな
自分の事の様に必死とかすごいわ
- 850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:45.79 ID:logqly1H0.net
- >>766
それね、白々しいこと言っといて実際に糸引いてたのは自分だっていうね
- 851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:57.06 ID:CYWDJOUT0.net
- >>839
罪を着せるほうが、立証責任あるよなあ
- 852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:47:10.94 ID:6TTZh+La0.net
- 羽生は将棋ソフトでエライ稼いでたぞ
- 853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:47:27.00 ID:HwbmMFEw0.net
- >>836
はいはい渡辺強い強い
あんたのせいで渡辺嫌いになってきたわｗ
- 854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:47:40.02 ID:d6pixA+d0.net
- 渡辺が誌面でディスった質問三羽烏は三浦だけじゃないぞ。
郷田と丸山もだ。渡辺の同級生が困ってるって愚痴ったからいつもの正義感で晒したんだよ
- 855 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:47:41.36 ID:dRuszdav0.net
- ついに勢い一位かwww
- 856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:47:42.27 ID:XsHTXhJf0.net
- 羽生さんは棋士としても人としても立派。
たまに宇宙に行っちゃうから車の運転は駄目だけど。
- 857 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:47:52.94 ID:AFgYKQYj0.net
- >>836
だからその知名度の話やろ
羽生がコンピューターに負けたらニューストップになる
それ以外の棋士ならそうはならない
影響力が段違いなんだから羽生の言動は制限されてるんだろって話
- 858 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:48:06.62 ID:KCHzbhq50.net
- >>846
自分が一致率言われたときは
俺は研究してるから９割一致するときもあるよ！
で、スルー
- 859 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:48:11.48 ID:WardsuPO0.net
- 人に疑いをかける場合は、よほど自信がないとダメだなって、教訓になった事件だった。
例えば万引きとか、痴漢冤罪でも同じだけど。
- 860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:48:33.64 ID:MwyAKxwr0.net
- >>844
連盟が証拠持ってると思ってた奴なんていないだろ
初動から疑念だらけだよ連盟は
- 861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:48:44.33 ID:mQOa2lJD0.net
- 提出するＰＣやスマホ以外に電子機器を使用していなかったことをどうやって証明できるの?
警察司法の強制調査じゃない任意の民間調査では真相解明は無理なのでは?
- 862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:48:59.52 ID:1z7p+vfg0.net
- こんなの認めたら天彦も来年3月に名人戦の挑戦者決まった時
「あいつは怪しい」って言いだすぞ
- 863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:49:16.18 ID:DqPlBHu90.net
- >>826
まあほら五輪でも国ぐるみでっていう疑念でロシアの選手全員だか検査引っかかった人だけだか
やったわけだし 問題になったけどｗ
- 864 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:49:40.45 ID:37gGw+5H0.net
- >>836
聞きたいのだが
他のタイトルが取れないのは弱いからでは？
- 865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:49:42.46 ID:KCHzbhq50.net
- >>836
あー、まず七冠取ろうな
あとスマホ無しでこれから
竜王戦、勝てるの？
- 866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:49:43.17 ID:9VvuZUXm0.net
- 棋士が統合失調症になるときの症状は、相手がソフト指しに見えることなのかも。
渡辺も診断書書いてもらって入院するといいよ。
自分も無罪。相手の名誉も回復。
- 867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:05.99 ID:4QaBBvrd0.net
- >>861
それは黒認定する方がやらなければいけない仕事
当たり前の原則
- 868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:09.03 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>858
一致率の高さは関係ない、決定的なのはプロの感だ！とか言ってたよね(笑)もうなんかなあ、渡辺はムチャクチャ。
何が、大変なことになってしまいました、だ。
- 869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:35.73 ID:f0RgUejn0.net
- >>719
十数年そういうことになってたけど
もう全部怪しいんだよ
だいたい羽生世代の人たちなんて変人よばわりされることはあっても
嫌なやつって言われたの数十年の間それくらいだぞ
- 870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:38.63 ID:AFgYKQYj0.net
- >>860
俺は連盟は証拠握ってると思ってたわ
将棋板も連盟は証拠握ってるんじゃね？ってレスはチラホラあったぞ
証拠を握ってるけど三浦を黒にしちゃったら竜王戦の開催自体が危うくなるからグレーにしといたって感じかと思ってたもん
- 871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:48.64 ID:LAndWpw20.net
- >>833
黒との証拠が出なければ、
対局辞退と無理にでも解釈できることを三浦は連盟に言ったのか？
言った->みなさん注意しましょうね。
言っていない->連盟の処分は不当->連盟は平謝り、タイトルはこれでやらしてほしいとの要請->対局が進んでるので、多分三浦はそれを認める。
- 872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:50.06 ID:bznOlWCO0.net
- 一致率自体がさじ加減だろ
ソフトが唯一絶対の手を毎回示す訳でもなし、環境依存もある
- 873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:59.78 ID:53P9zkM/0.net
- >>858
他の人が研究してたら不正だってわめき散らすんですねw
- 874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:51:07.05 ID:SLBCaJTv0.net
- >>826
弁護士ついてくれてよかったよね
- 875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:51:19.85 ID:XsHTXhJf0.net
- >>859
万引きは映像があるから証明出来る。
痴漢は最近の傾向だと現行犯以外は捕まえない。
本にもなったけど、鉄道社員に拘束権限ないから。
- 876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:51:23.64 ID:dRuszdav0.net
- 渡辺除名必至だが、記者会見で言い訳するぐらいの機会があってもいいんじゃないのかな。
- 877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:51:31.69 ID:LiHs3jAz0.net
- 完全にクロは明白
資格剥奪決定
- 878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:51:58.55 ID:twbmyb6K0.net
- 証拠見つかってないんだから犯罪犯しても捕まらないみたいな言い方してる奴は何なの。
まず犯罪犯すなよ。
逮捕秒読みだよ。
- 879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:13.41 ID:8xRQU9jD0.net
- 囲碁だと政財界に日本棋院トップを引き受けてくれる人がいくらでもいるもんな。
将棋はそんな人はいない。
もうこの組織はダメかも知れないね。
- 880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:15.73 ID:iFnM7GtA0.net
- >>836
>竜王戦は全7タイトル戦（竜王戦・名人戦・王位戦・王座戦・棋王戦・王将戦・棋聖戦）の中で最高峰
馬鹿だろお前。
竜王戦は賞金は多いのと、読売のマネーゴリ押し戦略で
一応は将棋界最大のタイトルとうたってはいるが、
最高峰は間違いなく名人戦だよ。
- 881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:19.02 ID:w7iZ+S520.net
- 三浦は下手に会見開かなかったのもよかったな
あのキャラクターだから、会見開かないのはみんな納得だしｗ
- 882 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:19.43 ID:LAndWpw20.net
- >>839
だから渡辺は自分で言わない。
連盟とか雑誌とか使う。
金髪はただの賑やかしだからしょうがない。
- 883 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:19.98 ID:fYZeQ0ZE0.net
- >>858
事情が分かってきてスッキリした。
ニュースになったとき、そんなこと現実的に可能かって思ったし。
- 884 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:27.85 ID:zQ8nVf630.net
- >>865
つ iPod touch
- 885 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:40.99 ID:28Nb3Tl70.net
- >>876
大変なことになってしまいました
って言うのに1000ペリカ
- 886 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:42.25 ID:FzydQdi00.net
- >>870
三浦さんに対する温情だって話もあったなw
ありゃなんだったんだろうねw
- 887 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:57.27 ID:sCSvLKRz0.net
- >>876
当然会見での第一声は決まってるよな？
- 888 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:58.86 ID:WardsuPO0.net
- 「連盟は証拠持ってるんじゃね？じゃなきゃ（届出不提出を口実に）処分なんかできんでしょ」
↓
何も証拠を持ってませんでしたｗ
- 889 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:07.67 ID:VtpqX7MOO.net
- >>854 郷田じゃなく深浦
- 890 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:11.52 ID:h55vP0340.net
- >>830
朝青龍王
- 891 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:14.90 ID:DqPlBHu90.net
- 五輪の例えで言えば ドーピング検査もせず選手同士の噂で処分ってことになるのかな？
五輪の件と同じかそれ以下ってとこかしら なんにせよ後戻りできないぜ
- 892 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:17.52 ID:CJGpQoCJ0.net
- 野球好きな紳士方やご婦人方なんかが常駐している2ちゃんねる最精鋭実働部隊の板で盛り上がれるネタだったらね
読売新聞に電話してなんで挑戦者差し替えを了承した？って質問しまくりだよな
もちろん読売ではなく連盟に揺さぶりかけるためにね
- 893 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:21.14 ID:4QaBBvrd0.net
- >>878
証拠見つかってないんだから、犯罪犯したかどうかわからないと議論してるのにアスペ？
- 894 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:34.04 ID:hE1yjvqv0.net
- 渡辺は発言が二転三転してる時点で本人ももう自信ないだろ
潔く間違いを認めて謝罪すべきだ
- 895 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:37.61 ID:LAndWpw20.net
- >>844
羽生は本当に珍しい常識人で、かつ良い人。
- 896 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:57.12 ID:fElMx0ks0.net
-
三浦被告人 「私は何もやってません」
渡辺検察官 「証拠は何もありませんが三浦が犯行を犯したに決まってます。
実際に三浦はやってないと言って自分のスマホやＰＣを提出するだけで友人全員、
親戚全員、町内会全員、その他三浦と接触の可能性ある人々のスマホとＰＣを提出したわけではありません。
無実であるとの証明ができていないのです」
谷川裁判長 「えーっと。えーっとですね。えーっと… じゃとりあえず三浦被告を出場停止処分とします」
- 897 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:54:11.10 ID:M1LvoSz90.net
- 糸谷先生は私の宝
- 898 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:54:27.53 ID:mQOa2lJD0.net
- 民間機関のシロクロの証明は無理なんだから、電子機器の使用ができない環境を確保する
ルール変更を緊急決議するのが正解だったと思うが
- 899 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:54:53.25 ID:OwLTUPYd0.net
- >>871
平謝りで終わりか？
渡辺、橋本は処分なし？
ずいぶん甘いな
- 900 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:54:57.48 ID:53P9zkM/0.net
- >>881
調子良い時でもオドオドした変な人だもんw
- 901 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:10.40 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>898
電子機器持ち込み禁止で合意してたのに、アイツはイカサマ野郎だ！対戦しない！と騒ぎ出したのが渡辺
- 902 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:15.21 ID:tzffHjSF0.net
- 将棋史に残る大事件になりそうな気配？
- 903 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:23.62 ID:JvioBQ9s0.net
- >>854
その後落ち込んだせいか
三浦負け込んだんでしょ
人善すぎ
- 904 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:26.31 ID:sCSvLKRz0.net
- 羽生は若い頃から村の外の仕事が多いからな
朝のトーク番組にも出てたし
まあ外で普通の感覚を養われてたんだろ
- 905 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:32.17 ID:qc/Pp1Kp0.net
- 竜王戦中断、順延
調査委員会の結論待ち（おそらく白とも黒とも断定できない）
不正が断定されない限り、予定通り渡辺−三浦で竜王戦再開
丸山九段には一局分の対局料（別途理事会で決定）
役員（会長、理事）総辞職
片山理事だけ処分に反対したのであれば、彼または法曹OB等外部有識者が当面（２−３年？）会長
渡辺・三浦両名「世間を騒がせたことに対して」謝罪
徹底した不正防止のルール制定
くらいが落としどころかな？
読売さん、日本将棋連盟さん、ぜひとも失地回復を！
- 906 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:32.29 ID:AFgYKQYj0.net
- >>886
まあ、俺はそれに納得してたけどなw
竜王戦が中止になるのは避けたいから三浦をグレーにしといたってのは分かる理屈だし
つーか、まさか何も証拠無いのに三浦を処分するとは思わないだろw
- 907 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:32.76 ID:gu/QmwhQ0.net
- わたなべきらはキセル常習してからね
そういう狡猾な野郎なんです
- 908 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:45.58 ID:logqly1H0.net
- >>861
だから黒だと言った方が黒の証拠ださなきゃいけないんだろ
- 909 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:55.05 ID:XsHTXhJf0.net
- >>891
女子800mのセンメヤは女子選手の噂で検査受けた。
結論は子宮が無くて睾丸が入ってる選手だったが本人が引退拒否したからリオで金メダル獲った。
- 910 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:57.83 ID:SLBCaJTv0.net
- >>854
そういう独善的な正義感で人を裁く人ってちょっとどうかと思うな
それこそ勝手な思い込みでブログ書いて仕事干されたガセ川に通じるものがあるよ
- 911 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:56:14.66 ID:YKQZehx60.net
- みうみうの会見はよ
- 912 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:56:22.12 ID:zTKOR8xxO.net
- よせばいいのに
- 913 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:56:38.36 ID:1z7p+vfg0.net
- 渡辺明竜王トーク＆サイン会｜
10月22日19時渡辺明竜王トーク＆サイン会
紀伊国屋書店新宿本店
- 914 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:56:42.62 ID:ZjOUHi6i0.net
- シロなら渡辺除名はしっかりな
- 915 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:56:59.38 ID:8PQ74pcx0.net
- これ本当？？？
https://goo.gl/7uBfZC
- 916 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:57:06.82 ID:QYQKg7/20.net
- 渡辺に「お前今日ソフト指しされてたでー」と電話でおちょくりはった
戸辺と村山はなんて言ってるん？
村と言えば研究手は包み隠さず実験せな言うてたで
三羽烏に聞かれてもその場研究会になるならええんや
https://youtu.be/Uy7vQ1XTwlw
- 917 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:57:14.20 ID:SLBCaJTv0.net
- >>881
TVで喋るのは将棋関連の番組にしておいたほうがいいと今回つくづく思ったよ
- 918 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:57:26.24 ID:sCSvLKRz0.net
- 信者ははやくサイン会行ってやれ
- 919 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:57:28.86 ID:0yHgeErx0.net
- 普通に、何かあるから処分されたと誰もが思ったわけだが・・・
ふたを開けて見れば
叩いても何の証拠も出てこないやつをよってたかって責めたてて
挑戦権を剥奪するという異例の魔女狩りを竜王がやらかしているという悲惨な将棋現状
- 920 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:57:28.92 ID:CJGpQoCJ0.net
- >>905
竜王ちぃーっす！あなたはそんなもんじゃ済まないですよ(笑)
- 921 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:57:39.01 ID:fElMx0ks0.net
- >>914
永世竜王位返上もな
- 922 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:58:20.65 ID:fKP0sd1h0.net
- ID:0pqXmeW80
この人渡辺叩かせたいだけに見える
- 923 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:58:23.33 ID:1z7p+vfg0.net
- >>905
甘い 渡辺は竜王戦に関しては永久追放
1年出場停止 フリークラス これぐらいが最低限
- 924 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:58:30.84 ID:+cDS/0+i0.net
- 黒だな
黒
- 925 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:58:33.63 ID:NxXk05OG0.net
- >>897
もう離席できないね
- 926 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:58:45.25 ID:w7iZ+S520.net
- >>921
おれもネタにしてたけど、まだ永世竜王にはなってないんじゃねーの
引退してからじゃね？
- 927 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:58:54.65 ID:12wZS+OP0.net
- おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
- 928 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:59:05.57 ID:oDMtq2Gd0.net
- 現実的な着地点は相当額を支払って示談だろうね
名誉棄損訴訟までやると三浦やりすぎ、と世間に批判される
三浦自身は将棋界に戻りたいはずだから相手を追い詰めすぎるのはよくない
- 929 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:59:14.03 ID:ZhHVuulJ0.net
- タイトルを質にして、ぬれぎぬ着せて抹殺しようとしたとしたなら、称号はすべて剥奪。永久追放も有りうるな。
- 930 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:59:22.33 ID:RlWFUQxj0.net
- まともな人は羽生さんだけなのか？！
- 931 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:59:36.72 ID:jUHpME5t0.net
- >>886
自分も最初にそれを聞いた時は１００％断定できる証拠を掴んでるから
いやあ実はグレーなんですよわかんない状態なんですけどね？
って三浦を除名したりするのを避けるために言ってたんだと思ってたら
本当に証拠がないのに三浦は竜王戦は出させないって話で
それじゃあ単なるいいがかりじゃんって思った
- 932 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:07.27 ID:1z7p+vfg0.net
- >>922
将棋板の常連なんだろうけど芸スポで将棋ネタぼスレが立つと
必ずいる スルーでOK
- 933 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:14.57 ID:2XWd3/8a0.net
- これだけ盛り上がったんだから世間の将棋への関心は高まったと理解して
プロは人間がソフトに勝てる可能性を示せばいい‥無理か‥
- 934 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:19.50 ID:twbmyb6K0.net
- >>893
アスペはお前だ。
人殴っておいてその映像無いで逃げ切れる世の中にしたいのか。
状況証拠積み重ね、自白、目撃証言、共犯者の裏切り、後から山ほど出てくるんだよ。
- 935 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:29.45 ID:fElMx0ks0.net
- >>930
羽生は羽生でちょっと浮世離れしてるけどな
「まとも」の定義がよくわかんらん
- 936 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:32.66 ID:CAP_USER9.net
- 次スレ
【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞） ★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477119590/
関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
- 937 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:48.16 ID:ZlQHE5hE0.net
- >>594
公にスマホで不正をしたクソ野郎とまで言って追い詰めたらこうするしかないでしょ
- 938 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:57.71 ID:6K30yzeL0.net
- 落とし所は渡辺の首を差し出す
つまり竜王失格かな。
- 939 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:01:13.45 ID:f0RgUejn0.net
- >>886
俺は絶対無いと思ったな
連盟は三浦と対立する存在のわけないから
連盟の勝利条件はとにかく公表しないこと
谷川、青野、東、中川相手に片上と島ごときでそんな事できるのかな？と思ってた
- 940 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:01:15.49 ID:M1LvoSz90.net
- >>635
クリーンなのは糸谷先生だけね。
- 941 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:01:27.16 ID:qreSwXx90.net
- 証拠握ってない以前にそもそもパソコン調査すらしてなかったんだよなあ・・・
- 942 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:01:55.64 ID:XsHTXhJf0.net
- >>930
棋士でまともなのいない。
マシなのが羽生、谷川とか。
- 943 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:02:02.00 ID:1seGf0tA0.net
- 渡辺の悪手
無理筋
- 944 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:02:34.02 ID:kWgdttc50.net
- >>939
どこまで行っても暴走する渡辺を抑えられなかった連盟が三浦に割を食らわした構図しか見えてこない
- 945 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:02:37.51 ID:MpRuLjfD0.net
- >>925
そういや王座戦の前の勝敗予想の際に
久保が糸谷の離席をあまり褒められたことではないと評してたな
この件を気にしてたのかな
- 946 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:02:53.55 ID:w7iZ+S520.net
- >>942
まあ小学生から将棋に没頭して育った人間の団体だしねえ
- 947 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:02.17 ID:1z7p+vfg0.net
- >>942
中学生で「先生」って呼ばれてたんだよ まともとは思えない
- 948 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:05.65 ID:cqfqL8eF0.net
- 渡辺の陰湿な人格が表面化してきてるわけだが、
こうなると、こやつの子供が学校でイジメにあわないか心配だな
- 949 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:07.46 ID:EL3emkMgO.net
- 将棋板の本スレも速いがこっちもそこそこ速いなｗ
- 950 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:15.42 ID:1seGf0tA0.net
- そら渡辺を呼ぶな言うてるのに
召喚して不信感全開の連盟に
提出してたまるかって思うわな
- 951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:27.33 ID:D+l1OitQ0.net
- 三浦がシロだったら処罰した者と暴言を吐いた者は生放送で三浦に土下座ぐらいしないと。
それで三浦にスリッパで頭ひっぱだかれるとか。
- 952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:31.06 ID:LAndWpw20.net
- >>899
棋士の世界では暴言とか謀略は実は割と多い。
だから、有力スポンサーの新聞なんかはこの手のスキャンダルを歓迎してるところがある。最近は皆さん常識人になってきたけど。
対局停止何局とか、何ヶ月程度の処分は金髪にはある可能性はある。
渡辺は処分の対象となることを自分ではしていない。
会長の判断ではあるが、現在の会長は処分しないと思う。
- 953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:39.11 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>938
三浦からしたら永久追放か、少なくとも今後、三浦とは対戦させない、すべて渡辺の不戦敗ぐらいにしないと収まりがつかないだろうけどね…
- 954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:45.15 ID:VZQKmZ440.net
- 能書きはいいからとっとと提出しろ
- 955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:50.08 ID:MwyAKxwr0.net
- >>934
今回に関しては犯罪の存在自体が疑わしいんだが？
渡辺が電車の中で「この人痴漢です」と、ずっと隣の車両に居る三浦を指差してる状態
- 956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:04:01.51 ID:qc/Pp1Kp0.net
- >>920
>>905が竜王の発言に思えるほど、世間て竜王に厳しくなってるのか？
おれは竜王もよくないけど、これ断罪したらさらに泥仕合が続くと思うわけで。
両者「世間を騒がせたことについて」（不正うんぬんになると収拾がつかない）謝罪くらいで終わりにしようと。
- 957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:04:05.77 ID:WardsuPO0.net
- 「通常は、離席するにしても自分が指した“あとに”離席するんだが、
この人は相手が指したあとに離席するので疑われるんだよ」とか言ってた人たちはどこ行った？
- 958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:04:06.32 ID:NxXk05OG0.net
- >>928
渡辺には複数年謹慎の厳重処分だな
他の棋士も渡辺とは対局したくないだろ
- 959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:04:25.23 ID:FzydQdi00.net
- お前らは意外と温情に納得してたのか
不正疑惑が出たら温情にならないはずなのに、ちょっとびっくりだ
- 960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:04:36.05 ID:w7iZ+S520.net
- >>950
しかも、渡辺が答えたインタビューをもとに書かれた文春の記事には三浦が呼んでほしいと言ったことになってるしな
怪しさ全開
- 961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:04:38.17 ID:f0RgUejn0.net
- >>944
そうだね
渡辺説最初からあったけどさすがに信じちゃいけないと思ってたよ
- 962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:05:00.03 ID:SLBCaJTv0.net
- >>956
個人的にはもう三浦にこれ以上何かさせるのはちょっと抵抗あるな
- 963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:05:32.64 ID:QYQKg7/20.net
- >>945
久保はニート角戦法が得意だからｗ
って言い出しっぺの久保は沈黙か？棋士会副会長なのに
- 964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:05:47.26 ID:VkC4xPoU0.net
- 渡辺のスマホも調べろ。遠隔アプリ入ってるかもしれんぞ
- 965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:05:56.32 ID:mu5URn7E0.net
- 渡辺「この人､痴漢ですよ！」
三浦「！？」
橋本「俺も見ました、１億％痴漢だよ､この人」
三浦「何もやってないよ」
渡辺「嘘言いなさい、あなた触られましたよね？」
丸山「いや、触られてませんよ」
渡辺「え？」
橋本「え？」
三浦「警察行って調べてもらいましょう」
渡辺「・・・」
橋本「・・・」
- 966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:06:51.94 ID:8cKudUOP0.net
- 竜王に睨まれたら即刻処分の世界。なんてファンタジー
- 967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:06:57.25 ID:XsHTXhJf0.net
- >>956
本当に無罪な人と仮定して。
無理な主張で対局相手を変更させた人を残す意味ってあるの？
サヨウナラしないと将棋連盟が生き残る道ないよね。
- 968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:06:59.05 ID:NxXk05OG0.net
- >>945
糸谷の離席については佐藤康光も苦言を呈してた
- 969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:08:26.97 ID:gmelRKqP0.net
- これは三浦がサイコパスじゃない限り白だろ
・表面上は魅力的で口達者
・ずる賢こく人を操ろうとする
・他者に冷淡
・無責任
そしてその特徴に三浦は全く当てはまらない
どっちかっつーと・・・
- 970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:08:27.88 ID:DqPlBHu90.net
- それでも離席やめない糸谷も処分でいいよ 疑念が晴れない
- 971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:09:09.88 ID:4QaBBvrd0.net
- >>934
やっぱりアスペじゃん。
顔真っ赤にして会話になってないよ。
- 972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:09:13.22 ID:gRKuIGOv0.net
- 俺は今回の騒動で、棋士が頭がいいのは幻想だったのだと気がついた。
坂田三吉が知性的で頭がいいと思う人はいない。
それとあまり変わらんなと。
- 973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:09:14.04 ID:f8QvBeRR0.net
- そりゃ自宅のメインpcでやるバカはいない
こんな事で身の潔白が証明出来るわけねないわ
- 974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:09:20.30 ID:qc/Pp1Kp0.net
- 十五世なら、
「席外しなさんな！」
と一喝して解決したかな。
- 975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:09:24.65 ID:dE6v8fRG0.net
- >>969
わたなべのことか
- 976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:09:25.58 ID:LYeC1+gC0.net
- >>968
ただ糸谷は離席しても個室にこもらず、対戦相手のすぐ近くをウロウロしてたから、カンニングの疑いは全くなかったけどなw
- 977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:10:19.94 ID:dE6v8fRG0.net
- >>973
黒を証明できないのに処分したことが問題だからもはや三浦がどうとか関係ない
- 978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:10:44.92 ID:MpRuLjfD0.net
- >>968
もともと褒められたことではないだけか
そういや糸谷が竜王になったときには師匠にたしなめられてたな
- 979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:11:03.64 ID:NxXk05OG0.net
- >>970
書き方悪かったけどモテ先生は格上と対局する礼儀として離席多すぎるって苦言ね
別に個人の勝手なんですけどねとも言ってた
- 980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:11:03.79 ID:h55vP0340.net
- 大山ますたつ十五世名人
- 981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:11:09.31 ID:DqPlBHu90.net
- 協力者のサインを探してたのかもしれないしな 疑念は晴れないなあ
- 982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:11:37.96 ID:rDM0RWOB0.net
- >>973
だよね
連盟と渡辺橋本は一刻も早く具体的な不正手段を発表すべきだね
でないとただの名誉毀損
- 983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:12:28.64 ID:DqPlBHu90.net
- >>979
ああ礼儀の話ね じゃあ糸谷はシロでｗ
- 984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:12:51.70 ID:NxXk05OG0.net
- >>976
>>979ね 不正とかじゃなく離席についてね
- 985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:12:52.48 ID:ta6oWM1L0.net
- >>972
単純に社会経験の差では？
- 986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:13:08.02 ID:2XWd3/8a0.net
- プロだとちょっと別室に行ってちょっと局面を入力とか簡単にできるの？
- 987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:13:28.65 ID:M1LvoSz90.net
- >>970
糸谷先生は離席しても常に人のいる場所にしかいませんでしたけど。
- 988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:14:10.49 ID:gRKuIGOv0.net
- 三浦の離席の件だけど、疑惑が最初に発生した久保戦の解析によれば、
終盤、一手ごとに離席していたという報道は、真っ赤な嘘だと判明しているからな。
- 989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:14:24.48 ID:1z7p+vfg0.net
- 1秒に１億３手読む佐藤も先崎に
「棋譜用紙見て記録係に返す時投げないで手渡せ」と注意されてた
- 990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:15:03.90 ID:KhYiAG4W0.net
- >>972
たぶん学者と一緒
研究対象以外には疎いんだよ
大学教授の顧客がいるんだが
世の中のルールにマジで疎い
- 991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:15:18.08 ID:sCSvLKRz0.net
- >>1
大変なことになってしまいました
- 992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:15:19.36 ID:XsHTXhJf0.net
- >>986
協力者がいて入力してくれる。
その最たる例が魔太郎夫婦と噂されてる。
- 993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:15:27.31 ID:DqPlBHu90.net
- >>982
まだクロ確定の証拠を隠してる可能性もあるだろ？
- 994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:16:11.16 ID:EL3emkMgO.net
- >>989
さすが俺たちの先崎だぜっ
- 995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:16:14.57 ID:gRKuIGOv0.net
- >>985
一致率なる指標が曖昧で、証拠能力がないことを
棋士の誰もが見抜けなかった時点でアホだろう？
- 996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:16:33.26 ID:vbVPVZCd0.net
- 濡れ衣着せて文春で黒だといえば泣き寝入りすると考えたのかな
政治の世界みたいだ
- 997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:16:37.50 ID:GpWdJ3K80.net
- >>934
離席の正当な理由はほしいわな
- 998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:16:46.53 ID:DqPlBHu90.net
- 協力者の可能性おったら 離席すらせんでもよくね？ｗ
- 999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:17:22.04 ID:M1LvoSz90.net
- １０００なら糸谷先生と私が結婚する
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:17:23.44 ID:sCSvLKRz0.net
- >>987
半分冗談だけど
人がいるところにいるってのもある意味ダメだけどなｗ
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