【将棋　ソフト不正使用疑惑】　三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞）　★4

1 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 13:27:18.97 ID:CAP_USER9.net

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関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban2.jpg

★１　2016/10/21(金) 23:41:10.87
※前スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/14770950

毎日新聞 10月21日 23時18分配信 　（全文はリンク先参照してください）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
三浦弘行九段が２１日に公表した２回目の反論文書の全文は以下の通り。

対局中の将棋ソフト使用疑惑について（２）

一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。

まず、平成２８年１０月１０日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
私は、 「渡辺さん（明・竜王）はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

次に、平成２８年８月頃、三枚堂さん（達也・四段）と将棋の研究を行っていた際に、
三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。

ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。
そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。
スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、
遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。

もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと４台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、
過去にインストール及びアンインストールされた ソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。
調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。
また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、
進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。
後から別のパソコンなどが怪しいと言われても 困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に
発表してもらおうと考えています。

本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。

一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。 　平成２８年１０月２１日 　三浦弘行

28/

344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:38:36.08 ID:0pqXmeW80.net

>>305
いやいや
それはおかしいだろ
渡辺が動いたんじゃなくて動いたのは運営だぞ
何を言ってるんだこいつは・・・

345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:38:51.32 ID:KtMWiMhB0.net

>>339
そうなの？　それが本当なら渡部って人言ってることが支離滅裂じゃん

346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:38:56.69 ID:yLDkQed8O.net

これ魔太郎のほうが分が悪くなったな

347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:05.73 ID:JFYhHeKS0.net

使ったsimはそのたび中古屋で処分してたんだろ

348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:15.98 ID:KCHzbhq50.net

そもそも一番疑われてたのは魔太郎だろw
テメーもスマホとパソコン出せや

349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:16.61 ID:D+l1OitQ0.net

名誉毀損。

「３年以下の懲役もしくは」ってのがあるよー

350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:20.52 ID:hE1yjvqv0.net

渡辺は発言が二転三転してるしもうダメだろ
遅きに失したが連盟は渡辺を押さえ込んでいっしょに謝罪するのが最善だな

351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:33.19 ID:wCSU54kc0.net

>>320
ベッキーかよw

352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:36.12 ID:hAC+/7MF0.net

しかも自分で週刊誌にリークしておいて、
竜王戦中に発覚したらスポンサーが撤退する恐れがある！って連盟脅した可能性もある
すっげえマッチポンプで不信感しかないわ
あの段階でスポンサー云々言い出すのがすごく不自然だと思ってたんだよ

353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:39.19 ID:kWgdttc50.net

>>340
す、すみません､､､ビデオ料金お願いしますぅ

354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:49.02 ID:yDdkHcXx0.net

でも裁判になったら直近三連敗の相手が棋戦最高額の賞金額のタイトル挑戦者になったって点は重視されるよ

355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:39:50.80 ID:znwlHe8A0.net

>>331
三浦が連盟の文書無視して先に喧嘩売ったんだな　

356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:05.20 ID:jaVnMpGq0.net

sim差し替えで別のスマホだったらどうなの？

357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:09.93 ID:0pqXmeW80.net

>>299
将棋に関して知らない人なんだろうけどそれはない
清原は野球界で無冠でしょ

渡辺は将棋界で最高のタイトルを保持してる

渡辺明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

これは間違いない

358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:24.32 ID:yLDkQed8O.net

>>344
いや、渡辺が主導的に動いたのは間違いないよ 文春記事でもそれは分かる

359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:29.49 ID:HwbmMFEw0.net

>>344
渡辺が三浦相手ならやりたくないって言って
アホな運営がそのゴリ押し飲んだって印象なんだが
違うの？

360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:40.02 ID:sCSvLKRz0.net

読売「今回の竜王戦は金属探知器を使用します」
三浦渡辺「了解しました」
渡辺「三浦は怪しい、あいつはイカサマだ！」
渡辺「怪しいと言われている三浦とはやりたくない、言うこと聞いてくれないと怒っちゃうぞ」

渡辺「大変なことになりました」

361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:47.11 ID:JpyfkyOu0.net

>>322

確証があるのは

橋本の一億％黒と
以後の高尾さんの、理事会の処分は理解できる
羽生は、疑わしきは罰せず

久保・・・三浦のことは一言もいってない
　　　自分は将棋に集中できる気持ちのいい環境しか求めていない

丸山・・・（疑惑をむけられた二局）
　　　　　自分は三浦をおかしいと思ったことは一度もない
　　　　　連盟の処分前後の行動は疑問だらけ

362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:55.36 ID:XsHTXhJf0.net

>>344
渡辺竜王が対局拒否したから、タイトル戦できないので三浦出場停止。

363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:40:59.15 ID:UuJqNJ1j0.net

じゃあ谷川はどうすればよかったっていうのよ

島は勝手に常務会とか開いてるし

渡辺は三浦とは剥奪されてもやらないとか子供みたいなこと言ってるし

364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:41:13.80 ID:94hNl1Nz0.net

>>315
440 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/20(木) 11:35:52.43 ID:eaBIt4xH [4/4]
文春の久保九段の部分を抜粋


この三浦九段だが、実は"カンニング疑惑"が一部の棋士たちの間で今年八月ごろから囁かれていた。
発端は七月二十六日に行われた、竜王戦の挑戦者を決めるトーナメント準決勝「久保利明九段(41)対三浦九段」戦。
勝負は三浦九段の快勝だった。だが久保九段はある"違和感"を感じていた。
久保九段が言う。
「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が非常に多かったんです」
対局中にトイレなどで席を立つことはルール違反ではない。久保九段が続ける。
「証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)"やられたな"という感覚がありました」

対局後、久保九段はソフトに精通している知人に依頼し、三浦九段の指し手とソフトの手との一致率や、
離席後にどんな手を指したかなどを検証した。
その結果、久保九段の疑惑は確信に近いものになったという。

九月二十六日、久保九段は定例の「棋士会」で電子機器の持ち込みの禁止などを提案。
それを受け、十二月十四日からの電子機器の持ち込み禁止と対局中の外出禁止、及び離席もできるだけ控える事が合意された。
実は棋士会での久保九段の提案後、すぐに三浦九段は挙手して、次のような唐突な発言をしている。
「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやっていません」

久保九段が言う。
「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。でも私は三浦さんの名前を出したことは(棋士会も含めて)一度もありません。
望んでいることは今後気持よく将棋を指せる環境作りです。ソフトが強くなった今、なにか不正を防止する手段を講じておくべきだと思う」

365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:41:20.16 ID:PDMwsvCt0.net

>>315
新潮読んだ？

366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:41:20.79 ID:hRRYRusP0.net

>>332
魔太郎が棋界追放になったとき使いたい。

367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:41:21.83 ID:B6b+WqHL0.net

ソフト
http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/f/0fc38_105_dc2ac9d1_67aa1923-m.jpg

368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:41:35.96 ID:KtMWiMhB0.net

>>168
え？　じゃあ渡部さんって　自分が知ってる　羽生さんよりすごいの???

369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:41:45.87 ID:ps7JFFI/0.net

>>352
仮に文春砲が竜王戦中で炸裂したところで持ち込み完全に封じてる竜王戦で大問題になったとも思えんのよね
今やってる棋戦は万全の対策してるので結果見てください、で済むのにさ

370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:42:00.19 ID:SLBCaJTv0.net

>>344
それは詭弁だ
一番渡辺が動いてるのは確か

371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:42:14.78 ID:siV49PVn0.net

>>334
ほんとそれ。
離席が問題ならそれを理由に処分すればいいし、同様の事をしていた棋士もまた同じように処分すればいいだけ。
客観的に示せる事が理由なら、その部分の真偽で揉めることはない。

そうしないのは単に三浦だけに狙い打ちできる理由を探して処罰したかっただけなんでは、とも言える。

372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:42:14.92 ID:LYeC1+gC0.net

KOの事件は疑いだけでは逮捕出来ないって慎重過ぎるほど慎重なのに、こっちは疑いがあるって事は黒と断定されて処分か〜。

三浦も頑張ってKO行ってたら良かったかもねw

373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:42:15.75 ID:JpyfkyOu0.net

>>344

結論は、渡辺が三浦を除外しないと
自分は竜王をはく奪されてもいい

除外しないなら自分は竜王戦に出ないと
脅迫したよ

今後もっと明らかになる

374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:42:39.35 ID:LAndWpw20.net

>>15
データ通信のログはキャリアは取っていないことになっている。
電話で誰かから結果を聞くなんてことではないだろう。

結果、キャリアは連盟からのログ提出要請に、
ご指摘のログは存在しないのでご提供できませんと回答しているはず。

一致率なる計算は、PCで動くソフトとの一致なのか？、携帯のアプリの何かとの一致なのか？
後者ならアプリの会社にはログがあるかもしれない。
前者なら、自宅のパソコンの接続先のプロバイダにはログがあるかも知れない。

いずれにしろ、三浦がどういうことをし、どういうデータを出したらしろ認定するのか連盟は示さないといけない。
万人が納得する何もしていない証明は誰にもできない。

連盟はこうやれば三浦が提出できるこれにこういうことがあれば黒なければ白と言わないといけない。

375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:42:57.96 ID:MjJ9IZdp0.net

>>345
だからどこでもおかしいって言われてるんだよ
スマホがあるから勝てる相手だとしたらスマホ取り上げりゃいい話
でも拒否した

376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:06.22 ID:XsHTXhJf0.net

>>368
羽生一族で名人と竜王は恥さらしなので（笑）

377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:06.52 ID:yoaVz9Sn0.net

渡辺の竜王剥奪処分は必要
私怨と言うか感情的になりすぎて完全に暴走
挑戦権剥奪に対しての妥当な処分
三浦と同期間の対局禁止も付けて喧嘩両成敗
谷川は会長としての器量が無いから辞任
次期会長は外部から招聘
余計な事を公言した橋本も年内対局禁止
この辺りでええやろ

378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:06.87 ID:1fBBrZPz0.net

竜王渡辺　胡散臭い挑戦者とは対局できない
挑戦者三浦　疑惑をもたれたままでは対局できない

連盟
渡辺さんかわりに別の挑戦者を用意したので対局お願いします
三浦さん対局できないなら休場届お願いします

正解は竜王戦を延期する
誰もが注目する一戦になるからスポンサーの説得もおそらく可能

渡辺が逃げたのか三浦が黒なのか以前に
連盟が早々に中立の立場を放棄したことが一番の悪手

379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:07.40 ID:yLDkQed8O.net

>>363
疑わしきは罰せずしかなかった

380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:16.67 ID:D+l1OitQ0.net

「〜剥奪」とか「〜辞任」とかそんな甘っちょろいものではなく「懲役」ってのがある。

381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:25.00 ID:KtMWiMhB0.net

>>361
そですか　ありがとうございます

382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:28.80 ID:0ZNZD6fj0.net

連盟と渡辺は公式サイトやブログで説明するなり報道機関に声明文送るなりしろよ
文春なんか使わずにさ
1週間後に迫った竜王戦の辞退をちらつかせて挑戦者交代を要求するのはいくら何でもやりすぎ
それに屈した無能連盟理事は総退陣するべき

383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:40.67 ID:sCSvLKRz0.net

読売「今回の竜王戦は金属探知器を使用します」
三浦渡辺「了解しました」
渡辺「三浦は怪しい、あいつはイカサマだ！」
渡辺「怪しいと言われている三浦とはやりたくない、言うこと聞いてくれないと怒っちゃうぞ」
連盟「三浦アウト」


渡辺「大変なことになってしまいますた」

384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:50.50 ID:0pqXmeW80.net

>>358
>>359
>>362
>>370
>>373
だから渡辺は調査をしてほしかっただけ
三浦を外せとは言ってない
ミスリードはやめな

385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:24.47 ID:salUk0QQ0.net

どうも連盟側の説明が相当怪しくなってきたぞ。
これ、全部提出して第三者機関ではっきり白だった場合、
渡辺引退＆連盟幹部総退陣しないと世間は納得しないぞ。

386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:46.83 ID:LAndWpw20.net

>>18
連盟は興行団体なので、その決定に瑕疵があるときはいつでも不利益を被るものは、民事裁判を提起できる。

法律の基本もわかっていない馬鹿が私的な団体の内規を振り回しなさんな。

387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:51.38 ID:h55vP0340.net

どっちがミスリードなんでしょうねえ

388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:59.63 ID:UuJqNJ1j0.net

>>364
これ結局久保は何が言いたいの？

気持ちよく将棋をさせる環境って具体的になによ

やられたな　と思わせないようにしてくれってことか？

389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:59.69 ID:lZZt1pQA0.net

調査をしてほしかっただけって
調査せずに三浦の処分だけ決まったんだけどｗ

390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:45:00.40 ID:HwbmMFEw0.net

>>384
別にミスリードしてないってｗ
出てる情報が今のところそうだからさ
違うなら違うでいいけど
説明頼むって

391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:45:22.01 ID:FzydQdi00.net

>>384
そうすると産経新聞が偽情報を出したことになるか
状況がめちゃくちゃで何がなんだかわからんな

392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:45:32.90 ID:JL3+tC9w0.net

物理的にフォーマットしない限りスマホにアプリインストールした痕跡は残るからな
三浦が本当に黒ならなにか出てくるはず

393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:45:34.90 ID:1jb/qGUb0.net

>>259
潔白だという主張が簡単に済むのならば、そうしただろう。

報道の通り、実際は渡辺が、三浦は100%黒！、三浦出すな、三浦出すなら俺は竜王戦でないぞ！（チラッ）

って言って無理矢理黒認定と欠場させてるんだから。そうされた以上、潔白だという主張を通すには今のやり方以外ないだろう。

むしろ責めるべきは、渡辺。
将棋界のこと考えず自分のことしか考えてないのは渡辺明。
文春にペラペラリークしときながら、大変なことになってしまいました。とか言ったり、
竜王戦のスポンサー料の値下げがーと言ったり、
証拠掴めてないのに、黒黒騒いでたりな。

渡辺が冷静になってたら、疑惑の行動は今後控えるように、でチャンチャンでおわってたよ。

394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:01.91 ID:JFYhHeKS0.net

三浦がガラケー使ってれば何の問題もなかった
バカなのは三浦

395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:05.65 ID:0pqXmeW80.net

じゃあ渡辺が三浦が黒だと断定した記事ソース出してごらんよ
君達の妄想は聞いてないんだよこっちも

396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:30.84 ID:JpyfkyOu0.net

>>384

お前がミスリードだろ
近いうちに事の経緯は島理事が全部話すだろう

島は、渡辺に脅迫されて竜王戦が空位になるのは
避けたかったと時間の問題でいうだろう

397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:39.61 ID:Uivv6pql0.net

>>343
という事は逆に言うと
去年の日本シリーズの渡辺戦での一致率と
今年の疑惑の渡辺戦での一致率を
今の技巧で比較した数値に違いがなければ不正は無かったとみなしていいって事？

398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:42.70 ID:ZhHVuulJ0.net

>>378
そうだよなあ。
「あいつイカサマだ！」と対戦相手が言い出した時点で緊急事態なんだから、全力で当たらないといけないのに。何やってんだか

399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:45.31 ID:DaTjY9pk0.net

>>168
棋士としては最上だったけど人としては最低だったってだけじゃ？
そんなのどの世界でもよくある

400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:52.09 ID:MjJ9IZdp0.net

>>384
産経が報じてるし吉田正和も棋士総会でそう聞いたとTwitterで言ってる

401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:54.85 ID:UuJqNJ1j0.net

>>379
つまりどういうこと？

調査もせず　渡辺のタイトル剥奪で　

タイトル戦なしで三浦が竜王？　そして文春砲？

402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:01.71 ID:bBiwR5w40.net

ミスリードw アジテーター渡辺の関係者なんだろ

403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:06.70 ID:salUk0QQ0.net

三浦九段がはっきり全部出すと声明文で明言しているということは、
調べられても無問題ということではないのか。
白だった場合、言い出したやつと、それを鵜呑みにして性急な処分に走った連盟は、
法的にも道義的にも完全にアウト。詰み。
言いだしたやつと連盟が助かるには、第三者機関でパソコンスマホから証拠が出る以外にない。

これは、相当面白くなってきたぞ。ｗ

404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:07.48 ID:jhvtQ3Wf0.net

>>395
週刊文春読んで来い

405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:16.56 ID:yLDkQed8O.net

>>384
残念ながらそれは無理があるな だって当事者が調査に思いっきり関わってるんだから
これ本当はやったらダメなことよ 分かりやすい例えで言えば桝添が自分が雇った弁護士に調査させてたのと同じ
渡辺は関わらず第三者に調査を任せるべきだった

406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:20.65 ID:cPLEUdko0.net

封じ手と勝率の関係は，どうなってるの？

407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:43.00 ID:LAndWpw20.net

>>20
>>>1
>Q.　三浦への処分はやりすぎ？　　「疑わしきは罰せず」？　　連盟の暴走？
>
>A.　いいえ。　日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。

いいえ、私的な団体なのでその決定にはいつでも誰でも異議を主張し、その決定の変更を要求できます。最終的にはその団体ではなく、裁判でその決定の変更の可否が決定されます。

408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:48.11 ID:XsHTXhJf0.net

>>384
産経読めよ。
たった一週間で調査なんて不可能。

409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:02.48 ID:w7iZ+S520.net

>>395
文春のインタビュー

410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:04.86 ID:0YstYvv60.net

>>368
凄いわけないだろ。

歴史上最強の棋士は誰かという問いには
現役プロもファンも渡辺の身内以外は
全員が羽生って答えるくらい羽生は別格。

411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:06.22 ID:j4JNFd650.net

谷川よりも今回動いたのは島だろ
島は今後どの展開でも辞めないといかんわ

412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:11.41 ID:0pqXmeW80.net

なんか渡辺に関して誤解してる人が多い
勝てないから三浦を外したとかとんだ誤解だ

あのさ、この件はもともといきなり起こった問題じゃないんだよ

　三浦、丸山、深浦

このベテラン三人は元々「質問三羽烏」で有名※詳しくはググればわかる

10年以上前からの根深い話なんだけど
簡単に言えば若手の研究会の内容を質問して情報を得ようとする奴らってこと
若い棋士はそういう不信感をずーーっと、以前から抱いてたんだよ
で今回の件が起こったわけだから、じゃあ流れ的に調査をしましょうよって
連盟に問い合わせるのは当然じゃないのか

将棋ファンとしては浄化作用としては大歓迎だし
いつかはこういうことは起こるんじゃないかと思ってたけどね
別に渡辺は悪くもなんともない

413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:11.43 ID:sCSvLKRz0.net

>>378
中立を放棄して片方に寄っちゃったからな
敗着といってもいい

414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:13.49 ID:yLDkQed8O.net

>>395
単なる無知やんけ 文春インタビューすら読んでないのか

415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:34.82 ID:HwbmMFEw0.net

>>395
面倒くさい人だなぁｗ
じゃ今のところどっちか分からないでいいじゃん
あんたはずっと渡辺しか信じてないから可笑しくなんのよ

416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:35.83 ID:LAndWpw20.net

>>24
裁判は最終手段。
普通は当事者同士の話し合いで決着つける。

417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:37.74 ID:hE1yjvqv0.net

シロと結論でて濡れ衣で人を追い込んだとなったら渡辺は引退せざるを得んだろ
そうなる前に潔く謝罪した方がいい。人間間違いはあるんだし、
ちゃんと謝罪したら三浦も許してくれるだろ

418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:00.83 ID:yDdkHcXx0.net

>>412
粘着質のアレな人って印象が強まった

419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:15.14 ID:salUk0QQ0.net

白黒いずれにしろ、どちらかが将棋界から追放されないと世間は納得しないよ。
盤外決戦の様相ですな。どちらかが居なくなるまで続かざるを得なくなったな。ｗ

420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:15.74 ID:CJGpQoCJ0.net

世間の理解を得やすいように言ってるのかもしれないけど根拠が一致率とかアホらしい
相手の手番、つまり相手の時間が経過してる時の離席が一般的なのに、
自分の手番(相手の指し手を確認できるメリットあり)で離席して、さらに棋風(大袈裟に言えば指紋、つまり個人差がある)と違う手を勝負どころで指している
これが確証なくともトップ棋士が直感的に黒に近いと思う理由。
だから三浦は黒！しかし渡辺よ、村のいさかいを外に持ち出したお前は許されない！

421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:24.89 ID:whST/C/90.net

連盟が、処分撤回したら

三浦は竜王戦出れるん？

422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:32.24 ID:LAndWpw20.net

>>25
だからいつでも文句を言えるし、その文句には連盟は誠実に対応する義務がある。

423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:47.41 ID:UuJqNJ1j0.net

それにしても渡辺のブログのコメントはひどかったよな

この問題が発覚した当時は特に何もおもわなかったが

これだけ裏で動いていてこれだからな

「大変な事態になってしまいました
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します」

完全に(私がリークした)各種報道って感じだもんな

酷過ぎるわ

424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:49.05 ID:yDdkHcXx0.net

結局将棋で決着つけとけば良かったんだよね

425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:01.04 ID:yLDkQed8O.net

>>401
調査して決定的証拠が無ければお咎め無しでええやん
実際に決定的証拠は一つも出てない

426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:04.92 ID:XsHTXhJf0.net

>>395
今のままだと渡辺は詰んでるよ。
庇うことは不可能。

427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:05.20 ID:w7iZ+S520.net

>>412
渡辺は三浦をクロと断定して、三浦とは対局出来ないって降ろさせたんだよ

ソースは文春掲載の渡辺本人のインタビュー

428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:06.77 ID:ZhHVuulJ0.net

>>419
今更、何事もなかったように対戦は出来ないよねえ。特に渡辺は。

429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:06.90 ID:salUk0QQ0.net

三浦って人は早指しで勝ってるんだろ？
早指しはソフトなんか使いようがないよな。
今回の件はどうも怪しい。怪しすぎるわ。ｗ

430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:16.72 ID:sCSvLKRz0.net

>>400
棋士総会で全員を前にして言ってるんだからねえｗ
密室の話し合いより信憑性ある

431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:43.03 ID:WzpcIxqk0.net

ID:0pqXmeW80

こいつ渡辺じゃね？それともこいつの悪妻か

とりあえず今後もレス監視するわ

432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:47.45 ID:yDdkHcXx0.net

>>423
２ｃｈ以外のところで見る自作自演って笑えないことが多いよね

433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:13.43 ID:LAndWpw20.net

>>29
スマホの何を調べるんだ？

提出しろとはいつでも連盟は言えるのに、それをしないのは、連盟がスマホを調査しても何も確かなことは言えないとわかっているから。

現実はテレビのようにはいかない。

434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:15.26 ID:w7iZ+S520.net

>>421
今回の勝者と真・竜王戦とかだと盛り上がっていいかもなｗ

435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:17.07 ID:JpyfkyOu0.net

>>412
君は渡辺ファンであって将棋ファンではない
渡辺信仰に過ぎない

436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:23.33 ID:h55vP0340.net

>>412
それは別にええやんっていうかよくないかもしれないがそれこそ内部で処理すべきもんだろう。たちの悪い先輩くらいの感じで。

今回の事件とは次元の違う話だと思うが

437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:24.41 ID:salUk0QQ0.net

>>425
＞調査して決定的証拠が無ければ

白と判断された場合、黒だと主張した連中は全員将棋界追放以外ないだろ。ｗ

438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:46.07 ID:TRQDk8k80.net

シロクロ判定よりも今回の件での連盟のグダグダ、現竜王の動きを見ていると、
もう自分の中では竜王戦はタイトル戦とは思わないことにするわ。
今年の竜王戦も丸山が気の毒。

439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:53.08 ID:sCSvLKRz0.net

必死になってるのは村人だな
手下かな

440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:53.95 ID:HwbmMFEw0.net

渡辺も竜王戦将棋で黙らせてやりゃ
格好良かったのにこれは
「大変なことになってしまいました」ねｗ

441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:56.84 ID:28Nb3Tl70.net

俺にとっての魔太郎の功績
大変なことになってしまいました
使わさして頂きますw

442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:17.31 ID:salUk0QQ0.net

竜王戦なんかよりよっぽど面白いわ、この勝負。
どちらかが破滅するわけだからな。www

443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:19.76 ID:LYeC1+gC0.net

>>431
渡辺はこんな事しない。
おそらく腰巾着の誰かか、将棋板で有名な角将w