【将棋　ソフト不正使用疑惑】　三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞）　★4

1 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 13:27:18.97 ID:CAP_USER9.net

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関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban2.jpg

★１　2016/10/21(金) 23:41:10.87
※前スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/14770950

毎日新聞 10月21日 23時18分配信 　（全文はリンク先参照してください）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
三浦弘行九段が２１日に公表した２回目の反論文書の全文は以下の通り。

対局中の将棋ソフト使用疑惑について（２）

一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。

まず、平成２８年１０月１０日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
私は、 「渡辺さん（明・竜王）はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

次に、平成２８年８月頃、三枚堂さん（達也・四段）と将棋の研究を行っていた際に、
三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。

ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。
そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。
スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、
遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。

もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと４台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、
過去にインストール及びアンインストールされた ソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。
調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。
また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、
進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。
後から別のパソコンなどが怪しいと言われても 困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に
発表してもらおうと考えています。

本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。

一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。 　平成２８年１０月２１日 　三浦弘行

28/

380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:16.67 ID:D+l1OitQ0.net

「〜剥奪」とか「〜辞任」とかそんな甘っちょろいものではなく「懲役」ってのがある。

381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:25.00 ID:KtMWiMhB0.net

>>361
そですか　ありがとうございます

382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:28.80 ID:0ZNZD6fj0.net

連盟と渡辺は公式サイトやブログで説明するなり報道機関に声明文送るなりしろよ
文春なんか使わずにさ
1週間後に迫った竜王戦の辞退をちらつかせて挑戦者交代を要求するのはいくら何でもやりすぎ
それに屈した無能連盟理事は総退陣するべき

383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:40.67 ID:sCSvLKRz0.net

読売「今回の竜王戦は金属探知器を使用します」
三浦渡辺「了解しました」
渡辺「三浦は怪しい、あいつはイカサマだ！」
渡辺「怪しいと言われている三浦とはやりたくない、言うこと聞いてくれないと怒っちゃうぞ」
連盟「三浦アウト」


渡辺「大変なことになってしまいますた」

384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:43:50.50 ID:0pqXmeW80.net

>>358
>>359
>>362
>>370
>>373
だから渡辺は調査をしてほしかっただけ
三浦を外せとは言ってない
ミスリードはやめな

385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:24.47 ID:salUk0QQ0.net

どうも連盟側の説明が相当怪しくなってきたぞ。
これ、全部提出して第三者機関ではっきり白だった場合、
渡辺引退＆連盟幹部総退陣しないと世間は納得しないぞ。

386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:46.83 ID:LAndWpw20.net

>>18
連盟は興行団体なので、その決定に瑕疵があるときはいつでも不利益を被るものは、民事裁判を提起できる。

法律の基本もわかっていない馬鹿が私的な団体の内規を振り回しなさんな。

387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:51.38 ID:h55vP0340.net

どっちがミスリードなんでしょうねえ

388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:59.63 ID:UuJqNJ1j0.net

>>364
これ結局久保は何が言いたいの？

気持ちよく将棋をさせる環境って具体的になによ

やられたな　と思わせないようにしてくれってことか？

389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:44:59.69 ID:lZZt1pQA0.net

調査をしてほしかっただけって
調査せずに三浦の処分だけ決まったんだけどｗ

390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:45:00.40 ID:HwbmMFEw0.net

>>384
別にミスリードしてないってｗ
出てる情報が今のところそうだからさ
違うなら違うでいいけど
説明頼むって

391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:45:22.01 ID:FzydQdi00.net

>>384
そうすると産経新聞が偽情報を出したことになるか
状況がめちゃくちゃで何がなんだかわからんな

392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:45:32.90 ID:JL3+tC9w0.net

物理的にフォーマットしない限りスマホにアプリインストールした痕跡は残るからな
三浦が本当に黒ならなにか出てくるはず

393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:45:34.90 ID:1jb/qGUb0.net

>>259
潔白だという主張が簡単に済むのならば、そうしただろう。

報道の通り、実際は渡辺が、三浦は100%黒！、三浦出すな、三浦出すなら俺は竜王戦でないぞ！（チラッ）

って言って無理矢理黒認定と欠場させてるんだから。そうされた以上、潔白だという主張を通すには今のやり方以外ないだろう。

むしろ責めるべきは、渡辺。
将棋界のこと考えず自分のことしか考えてないのは渡辺明。
文春にペラペラリークしときながら、大変なことになってしまいました。とか言ったり、
竜王戦のスポンサー料の値下げがーと言ったり、
証拠掴めてないのに、黒黒騒いでたりな。

渡辺が冷静になってたら、疑惑の行動は今後控えるように、でチャンチャンでおわってたよ。

394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:01.91 ID:JFYhHeKS0.net

三浦がガラケー使ってれば何の問題もなかった
バカなのは三浦

395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:05.65 ID:0pqXmeW80.net

じゃあ渡辺が三浦が黒だと断定した記事ソース出してごらんよ
君達の妄想は聞いてないんだよこっちも

396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:30.84 ID:JpyfkyOu0.net

>>384

お前がミスリードだろ
近いうちに事の経緯は島理事が全部話すだろう

島は、渡辺に脅迫されて竜王戦が空位になるのは
避けたかったと時間の問題でいうだろう

397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:39.61 ID:Uivv6pql0.net

>>343
という事は逆に言うと
去年の日本シリーズの渡辺戦での一致率と
今年の疑惑の渡辺戦での一致率を
今の技巧で比較した数値に違いがなければ不正は無かったとみなしていいって事？

398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:42.70 ID:ZhHVuulJ0.net

>>378
そうだよなあ。
「あいつイカサマだ！」と対戦相手が言い出した時点で緊急事態なんだから、全力で当たらないといけないのに。何やってんだか

399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:45.31 ID:DaTjY9pk0.net

>>168
棋士としては最上だったけど人としては最低だったってだけじゃ？
そんなのどの世界でもよくある

400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:52.09 ID:MjJ9IZdp0.net

>>384
産経が報じてるし吉田正和も棋士総会でそう聞いたとTwitterで言ってる

401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:46:54.85 ID:UuJqNJ1j0.net

>>379
つまりどういうこと？

調査もせず　渡辺のタイトル剥奪で　

タイトル戦なしで三浦が竜王？　そして文春砲？

402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:01.71 ID:bBiwR5w40.net

ミスリードw アジテーター渡辺の関係者なんだろ

403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:06.70 ID:salUk0QQ0.net

三浦九段がはっきり全部出すと声明文で明言しているということは、
調べられても無問題ということではないのか。
白だった場合、言い出したやつと、それを鵜呑みにして性急な処分に走った連盟は、
法的にも道義的にも完全にアウト。詰み。
言いだしたやつと連盟が助かるには、第三者機関でパソコンスマホから証拠が出る以外にない。

これは、相当面白くなってきたぞ。ｗ

404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:07.48 ID:jhvtQ3Wf0.net

>>395
週刊文春読んで来い

405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:16.56 ID:yLDkQed8O.net

>>384
残念ながらそれは無理があるな だって当事者が調査に思いっきり関わってるんだから
これ本当はやったらダメなことよ 分かりやすい例えで言えば桝添が自分が雇った弁護士に調査させてたのと同じ
渡辺は関わらず第三者に調査を任せるべきだった

406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:20.65 ID:cPLEUdko0.net

封じ手と勝率の関係は，どうなってるの？

407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:43.00 ID:LAndWpw20.net

>>20
>>>1
>Q.　三浦への処分はやりすぎ？　　「疑わしきは罰せず」？　　連盟の暴走？
>
>A.　いいえ。　日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。

いいえ、私的な団体なのでその決定にはいつでも誰でも異議を主張し、その決定の変更を要求できます。最終的にはその団体ではなく、裁判でその決定の変更の可否が決定されます。

408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:47:48.11 ID:XsHTXhJf0.net

>>384
産経読めよ。
たった一週間で調査なんて不可能。

409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:02.48 ID:w7iZ+S520.net

>>395
文春のインタビュー

410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:04.86 ID:0YstYvv60.net

>>368
凄いわけないだろ。

歴史上最強の棋士は誰かという問いには
現役プロもファンも渡辺の身内以外は
全員が羽生って答えるくらい羽生は別格。

411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:06.22 ID:j4JNFd650.net

谷川よりも今回動いたのは島だろ
島は今後どの展開でも辞めないといかんわ

412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:11.41 ID:0pqXmeW80.net

なんか渡辺に関して誤解してる人が多い
勝てないから三浦を外したとかとんだ誤解だ

あのさ、この件はもともといきなり起こった問題じゃないんだよ

　三浦、丸山、深浦

このベテラン三人は元々「質問三羽烏」で有名※詳しくはググればわかる

10年以上前からの根深い話なんだけど
簡単に言えば若手の研究会の内容を質問して情報を得ようとする奴らってこと
若い棋士はそういう不信感をずーーっと、以前から抱いてたんだよ
で今回の件が起こったわけだから、じゃあ流れ的に調査をしましょうよって
連盟に問い合わせるのは当然じゃないのか

将棋ファンとしては浄化作用としては大歓迎だし
いつかはこういうことは起こるんじゃないかと思ってたけどね
別に渡辺は悪くもなんともない

413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:11.43 ID:sCSvLKRz0.net

>>378
中立を放棄して片方に寄っちゃったからな
敗着といってもいい

414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:13.49 ID:yLDkQed8O.net

>>395
単なる無知やんけ 文春インタビューすら読んでないのか

415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:34.82 ID:HwbmMFEw0.net

>>395
面倒くさい人だなぁｗ
じゃ今のところどっちか分からないでいいじゃん
あんたはずっと渡辺しか信じてないから可笑しくなんのよ

416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:35.83 ID:LAndWpw20.net

>>24
裁判は最終手段。
普通は当事者同士の話し合いで決着つける。

417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:48:37.74 ID:hE1yjvqv0.net

シロと結論でて濡れ衣で人を追い込んだとなったら渡辺は引退せざるを得んだろ
そうなる前に潔く謝罪した方がいい。人間間違いはあるんだし、
ちゃんと謝罪したら三浦も許してくれるだろ

418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:00.83 ID:yDdkHcXx0.net

>>412
粘着質のアレな人って印象が強まった

419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:15.14 ID:salUk0QQ0.net

白黒いずれにしろ、どちらかが将棋界から追放されないと世間は納得しないよ。
盤外決戦の様相ですな。どちらかが居なくなるまで続かざるを得なくなったな。ｗ

420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:15.74 ID:CJGpQoCJ0.net

世間の理解を得やすいように言ってるのかもしれないけど根拠が一致率とかアホらしい
相手の手番、つまり相手の時間が経過してる時の離席が一般的なのに、
自分の手番(相手の指し手を確認できるメリットあり)で離席して、さらに棋風(大袈裟に言えば指紋、つまり個人差がある)と違う手を勝負どころで指している
これが確証なくともトップ棋士が直感的に黒に近いと思う理由。
だから三浦は黒！しかし渡辺よ、村のいさかいを外に持ち出したお前は許されない！

421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:24.89 ID:whST/C/90.net

連盟が、処分撤回したら

三浦は竜王戦出れるん？

422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:32.24 ID:LAndWpw20.net

>>25
だからいつでも文句を言えるし、その文句には連盟は誠実に対応する義務がある。

423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:47.41 ID:UuJqNJ1j0.net

それにしても渡辺のブログのコメントはひどかったよな

この問題が発覚した当時は特に何もおもわなかったが

これだけ裏で動いていてこれだからな

「大変な事態になってしまいました
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します」

完全に(私がリークした)各種報道って感じだもんな

酷過ぎるわ

424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:49:49.05 ID:yDdkHcXx0.net

結局将棋で決着つけとけば良かったんだよね

425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:01.04 ID:yLDkQed8O.net

>>401
調査して決定的証拠が無ければお咎め無しでええやん
実際に決定的証拠は一つも出てない

426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:04.92 ID:XsHTXhJf0.net

>>395
今のままだと渡辺は詰んでるよ。
庇うことは不可能。

427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:05.20 ID:w7iZ+S520.net

>>412
渡辺は三浦をクロと断定して、三浦とは対局出来ないって降ろさせたんだよ

ソースは文春掲載の渡辺本人のインタビュー

428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:06.77 ID:ZhHVuulJ0.net

>>419
今更、何事もなかったように対戦は出来ないよねえ。特に渡辺は。

429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:06.90 ID:salUk0QQ0.net

三浦って人は早指しで勝ってるんだろ？
早指しはソフトなんか使いようがないよな。
今回の件はどうも怪しい。怪しすぎるわ。ｗ

430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:16.72 ID:sCSvLKRz0.net

>>400
棋士総会で全員を前にして言ってるんだからねえｗ
密室の話し合いより信憑性ある

431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:43.03 ID:WzpcIxqk0.net

ID:0pqXmeW80

こいつ渡辺じゃね？それともこいつの悪妻か

とりあえず今後もレス監視するわ

432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:50:47.45 ID:yDdkHcXx0.net

>>423
２ｃｈ以外のところで見る自作自演って笑えないことが多いよね

433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:13.43 ID:LAndWpw20.net

>>29
スマホの何を調べるんだ？

提出しろとはいつでも連盟は言えるのに、それをしないのは、連盟がスマホを調査しても何も確かなことは言えないとわかっているから。

現実はテレビのようにはいかない。

434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:15.26 ID:w7iZ+S520.net

>>421
今回の勝者と真・竜王戦とかだと盛り上がっていいかもなｗ

435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:17.07 ID:JpyfkyOu0.net

>>412
君は渡辺ファンであって将棋ファンではない
渡辺信仰に過ぎない

436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:23.33 ID:h55vP0340.net

>>412
それは別にええやんっていうかよくないかもしれないがそれこそ内部で処理すべきもんだろう。たちの悪い先輩くらいの感じで。

今回の事件とは次元の違う話だと思うが

437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:24.41 ID:salUk0QQ0.net

>>425
＞調査して決定的証拠が無ければ

白と判断された場合、黒だと主張した連中は全員将棋界追放以外ないだろ。ｗ

438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:46.07 ID:TRQDk8k80.net

シロクロ判定よりも今回の件での連盟のグダグダ、現竜王の動きを見ていると、
もう自分の中では竜王戦はタイトル戦とは思わないことにするわ。
今年の竜王戦も丸山が気の毒。

439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:53.08 ID:sCSvLKRz0.net

必死になってるのは村人だな
手下かな

440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:53.95 ID:HwbmMFEw0.net

渡辺も竜王戦将棋で黙らせてやりゃ
格好良かったのにこれは
「大変なことになってしまいました」ねｗ

441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:51:56.84 ID:28Nb3Tl70.net

俺にとっての魔太郎の功績
大変なことになってしまいました
使わさして頂きますw

442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:17.31 ID:salUk0QQ0.net

竜王戦なんかよりよっぽど面白いわ、この勝負。
どちらかが破滅するわけだからな。www

443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:19.76 ID:LYeC1+gC0.net

>>431
渡辺はこんな事しない。
おそらく腰巾着の誰かか、将棋板で有名な角将w

444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:21.73 ID:JpyfkyOu0.net

ID:0pqXmeW80

渡辺からバイト代もらったバイト工作か？

445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:24.70 ID:LAndWpw20.net

>>33
それって文春に垂れ込んだ、誰かの説明なんだよね。

だからすぐに羽生が否定している。

446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:40.66 ID:LAndWpw20.net

>>34
ど素人乙。

447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:52:52.33 ID:MAOgWcZR0.net

>>19
その状況で逆にやるかね？

448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:03.48 ID:w7iZ+S520.net

>>440
「永世竜王はスマホ如きに負けない」ってのは一蹴したらかっこよかったのにな

むしろ噂を利用して苦手な挑戦者の棋士人生を潰すというね

449 ：丁半博打場＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:04.56 ID:salUk0QQ0.net

俺は三浦先生に1万バックル。ｗ

450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:10.12 ID:HwbmMFEw0.net

取り敢えずPCとスマホ調査結果待つしかないんだな
PCとスマホに証拠ぎっしり残ってたら笑うけどｗ

451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:15.88 ID:whST/C/90.net

渡辺追放しても、未来はないだろ

追放するなら三浦

ただ三浦はソフト一致率9割超えなら
唯一のソフトを倒せる可能性のある棋士

452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:16.73 ID:yDdkHcXx0.net

改めて丸山の人生の勝利者っぷりが際立ったな

将棋は強い
嫁さん美人
子供もかわいい
筋肉

453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:37.44 ID:SLBCaJTv0.net

>>412
その君の主張する研究泥棒の話なら倫理的にもあまり問題にならないと思うよ

454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:37.68 ID:ZhHVuulJ0.net

>>440
ほんとなあ。電子機器持ち込み禁止は合意してたわけで、フェアな勝負でイカサマ野郎を叩きのめせば良かっただけなのに。なにがそこまで三浦憎いのって感じ

455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:40.79 ID:UuJqNJ1j0.net

>>425
あの段階で調査が間に合うわけないから谷川も苦渋の決断だったんじゃないの

時間的に余裕があればそういう風に調査してってできたろうけど

調査もしないとなると渡辺はタイトル戦やらないとなっただろ

456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:54.99 ID:D+l1OitQ0.net

三浦ｖｓ反三浦

どちらかが粉々になるまでやって完全決着しないと禍根を残すでしょ。

457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:53:59.12 ID:yLDkQed8O.net

>>437
まあ、その場合は渡辺は追放まではいかなくても軽い処分はされるべきかな
ただ連盟が無能だからそうなってる面もあるからな 渡辺に全責任あれするのもあれだ

458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:54:37.45 ID:EL3emkMgO.net

>>356
不正なんてやろうと思えばいくらでも出来るんだよな…
プロ棋士がそれをやって何になるんだ？って話だけどね…
20〜30年プロやってきた三浦が金の為にやるとは思えないけど怪しい行動が有りすぎるんだよな〜

459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:54:40.45 ID:Uivv6pql0.net

>>433
通話記録とかオンオフの記録とかアプリの位置更新情報とかいろいろ
それを当日の目撃証言と総合的に判断すれば当日使ってた現物を
状況証拠積み重ねてほぼ間違いないレベルで特定できるやろ
それも批判派が状況証拠によって有罪というより確かなレベルで

460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:54:43.53 ID:gl8Iw38M0.net

>>412
これだけ必死な人がいると、俺も渡辺が怪しい気がしてきたw

461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:54:57.78 ID:hE1yjvqv0.net

三浦に土下座して許してもらうしかないだろ
プライドとかのくだらんことで折角の業績を無にするな

462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:55:03.70 ID:JpyfkyOu0.net

それに羽生は昨日の棋士説明会で

羽生

≪まだ何もわかっていない≫
≪今から調査が始まる、公正にしてほしい≫


文春の羽生が真っ黒に近いとかは
誰かの意図を組んだねつ造は明白

それを裏で操ってるのが　誰かは明白だよね

463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:55:19.89 ID:MjJ9IZdp0.net

>>445
なんやかんや言うやつもいるが羽生の対応は素晴らしかったと思う
文春の記事の偏向っぷりも立証された

464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:55:31.44 ID:sCSvLKRz0.net

信者ってのは教祖様の不利益は望まないもんだが
必死にここに書き込んだって渡辺に利益が出るわけじゃないぞ
手下としての仕事はそんなことだけではないぞ

465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:56:31.21 ID:g3Rv+loP0.net

三浦がカンニングしたかどうかの件とは別に
ここまで話大きくした連盟と渡辺はやっぱ責められるべきとは思うよ
もうちょっとやり方はあっただろうに

466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:56:42.00 ID:salUk0QQ0.net

>>457
はあ？白の人を黒だと言い出したニンゲンが誰か確定しているのなら、
調査で白だった場合には、そいつは永久追放だろ、
黒だった場合には、黒のやつが永久追放。簡単な話だな。ｗ

467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:56:53.34 ID:KvYeUV/i0.net

>>98
渡辺は、ここ数年来ソフト指しの第一人者として疑われてきた
将棋板では、その専用スレッドまで立って、まとめwikiまでも作成されていた
そこでは、様々な確からしい検証がなされていた
それが余程嫌だったのか、嫁の漫画で疑惑に対して反論
自分に向けられた疑惑の矛先を変えたかったとかかな？

468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:14.43 ID:sCSvLKRz0.net

渡辺とその手下がものすごい三浦アンチだってことがわかったよ

469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:14.55 ID:qM7b/s+w0.net

もう一律軽い処分で許してやろうぜ
三浦は対局中のトイレ禁止
渡辺は対局中のおやつ禁止
橋本は将棋バー取り潰し

470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:26.95 ID:JL3+tC9w0.net

三浦がクロかシロかなんてもうどうでもいいんだよ
現役竜王がなんの物証もない状態で三連敗中の棋士にソフト使ってカンニングしてるって因縁ふっかけて
「あいつから挑戦権剥奪しないとタイトル戦実行しないぞ！」って恫喝して対戦相手を変更させた
こんな事がまかり通ってる時点でもう将棋界は詰んでるんだよ

471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:36.54 ID:yLDkQed8O.net

しかし三浦もバカだな 注意されてたのに離席を繰り返してたのかよ

472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:58.20 ID:i3l9co7x0.net

三浦が不正を働いたかどうかではなく
法に触れるかどうかの話になってるのは、なんで？

473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:03.16 ID:XsHTXhJf0.net

>>463
キッチリと嫁がオチつけてくれたのも良かったと思う。
素晴らしい方を妻にした。
対する渡辺は嫁含めて対応が子供過ぎ。

474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:08.63 ID:gu/QmwhQ0.net

首謀者わたなべあきら
自分の３連敗を認められず魔女認定して三浦を抹殺しようとした

純朴で口下手な三浦がハメられたのだ

475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:09.51 ID:salUk0QQ0.net

どちらかが永久追放以外にない。
はやく全てのPCとスマホを第三者機関で解析しろ。すぐはっきりする。
どちらかが破滅すると思うと、ワクワクしてきた。ｗ

476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:09.60 ID:yDdkHcXx0.net

>>467
被害者コスプレか…
そこまでしたとは思いたくないね

477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:10.75 ID:h55vP0340.net

電子機器持ち込み完全禁止にすれば、それに頼ってるのが本当なら相手は弱くなったわけで

それで対戦すればよかっただけの話なんだよなあ。

478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:19.29 ID:MjJ9IZdp0.net

>>457
白だった場合いちゃもんで棋士人生殺しかけたんだから軽い処分じゃすまない
白だとされても永遠にグレーだと思うやつは思うわけだし

479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:24.27 ID:OS2+pMoy0.net

おれも渡辺竜王と会ったことがあるが人を陥れるような人物には見えなかった
口当たりが良くて気さくな人だった