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【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★4

1 :ベクトル空間 ★@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:27:18.97 ID:CAP_USER9.net
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban2.jpg

★1 2016/10/21(金) 23:41:10.87
※前スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/14770950

毎日新聞 10月21日 23時18分配信  (全文はリンク先参照してください)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
三浦弘行九段が21日に公表した2回目の反論文書の全文は以下の通り。

対局中の将棋ソフト使用疑惑について(2)

一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。

まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
私は、 「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、
三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。

ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。
そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。
スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、
遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。

もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、
過去にインストール及びアンインストールされた ソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。
調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。
また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、
進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。
後から別のパソコンなどが怪しいと言われても 困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に
発表してもらおうと考えています。

本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。

一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。  平成28年10月21日  三浦弘行

28/

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:44:54.51 ID:28Nb3Tl70.net
>>40
昔の棄ててないパソコンとかあるかもな
俺は3台あるな

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:44:55.80 ID:Itgr7xa20.net
>>32
証拠はあるから。 捏造は困るよ。

> 出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、
> プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。

A級順位戦 渡辺vs三浦の感想戦の動画が残っていて、万事休す。

言った、言わないの水掛け論も通用しませんw

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:45:03.44 ID:E4ij+30H0.net
ハッキリ言って 公開対局なんかは

全く離席しない棋士でも 振動で情報伝達できるようなものを

用意しておけば スマホなんてなくてもよそからソフトの情報を伝えることだって出来そう

今のプロ棋士の中で こいつは絶対不正してないって棋士はいるの?

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:45:37.51 ID:bhvgmHTO0.net
食い違いが多すぎて、三浦が嘘ついてんなら病的な何か。

■離席

これも疑惑の根拠となっている、三浦九段の頻繁かつ長時間の離席について。

【連盟会見】三浦九段は対局中の離席頻度が高かったことに加え、その時間も長かった。通常5分程度のところ20分、30分と離席していた。終盤、自分の手番で1手ごとに離席することも。

【サンスポ】匿名の高段棋士の話「離席した三浦九段が休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室へ消えたという記録係の証言がある」

【反論文書1】将棋会館内の休憩室である「桂の間」で体を休めたり、トイレに行っていた。疑惑がある7月26日の久保九段戦は、特に体調がすぐれなかったので、休んでいる時間が長かった。

■常務会」への渡辺明竜王の同席

三浦九段に事情を聞いた10月11日の常務会に、竜王戦の対局相手となる渡辺竜王が同席していたことについて。

【文春】三浦九段が「渡辺竜王も同席するように」と言った。

【反論文書2】「これから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えた。

■竜王戦七番勝負の辞退・休場

竜王戦七番勝負は、三浦九段が自ら辞退したのか、一方的に処分されたのか。

【連盟会見】三浦九段は不正を認めていないが、疑惑の中では指せないとして休場を申し出た。休場届が期限までに提出されなかったため、処分した。

【文春】三浦九段が「そこまで言われるなら休場する」と自分で言った。

【反論文書1】一方的に処分された。

【NHK三浦九段インタビュー】竜王戦は将棋界最高峰の棋戦ですから、挑戦するだけで大変な名誉。辞退するわけがない。

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:45:45.68 ID:kWgdttc50.net
窪田
常務会による休場措置は「三浦九段による意向の了承で処分に非ず」旨の説明だが、
届けの提出及び期限の設定に関する協定は相互の口頭でのみ行われた。
応答の事実こそ常務会側の非公式記録に明記されているが、三浦九段が最初の
書面の通り否定すれば法的に根拠とし難いだろう。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sp7jtc

連盟は処分ではないというところに勝機を見出してるようだが
双方の同意が前提だから無理筋なんだよな

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:45:49.97 ID:Itgr7xa20.net
>>26
去年の時点で、その三浦を圧殺した東大GPSよりも、
家庭用デスクトップPC1台で動かすPonanzaの方が強い。

そして今年のPonanzaは、去年のPonanzaに9割勝つという。


http://twitter.com/issei_y/status/640489090098442240

山本一成@Ponanza電王 @issei_y 2015年9月6日
あの時のGPS+600台マシンだった時よりも、
今のPonanza+1台マシンの方がはっきり強くなっているとそろそろ言ってもいいと思う。

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:45:50.31 ID:Uivv6pql0.net
>>31
それも調べて不審な点があれば逆に疑いが濃くなるだけだろ

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:45:51.15 ID:jmrlO9Xp0.net
疑念があるからと、対局時に厳しい監視を要求するのはいいが、疑念があるだけで対局拒否されたらたまらんよ。
確たる証拠を出さないといけない。

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:45:55.47 ID:fTj9re+f0.net
もうバレてるんだから いい加減 首吊れよ
いつまでも女々しいやつだわ このクソ男は

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:46:03.85 ID:hAC+/7MF0.net
>>45
>十分な証拠なのだという。

誰が言ってるって?答えてね

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:46:14.45 ID:BJhj4Meg0.net
まとめると
賞金多い竜王戦絡みで
集中的に異常に疑われてるわけか

若い嫁もらったために
大金稼ごうと必死だった
ことが背景にあるのだろう

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:46:33.26 ID:WAW9maLE0.net
>>46
それを改善するのとこの話は違う

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:46:48.95 ID:8L61n5Zb0.net
まぁ、三浦のタイプは機械オンチではないと思う

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:47:11.28 ID:zTaQuTFc0.net
パソコン4台駆使してて機械に疎いとかないだろw黒くせー。

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:47:15.45 ID:kA/D2uf30.net
>>35
そこまで進んでたのか…
も〜対局中は監視し続けないと公平たもてねーな

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:47:20.88 ID:uYHF+sLSO.net
突き出た頬骨
エラ
切れ目
犯人は渡辺だよ

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:47:21.13 ID:QEnNU01Y0.net
三浦言っちゃえよ 渡辺が怪しいって

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:47:28.95 ID:C4Z4HU2c0.net
話しを続ければ続けるほど、黒白どちらの結果になろうが棋士としては実質終わりだろ

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:47:50.49 ID:g9QKJViI0.net
連盟側がホントに証拠握ってなさそうで笑う
無能すぎだろ

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:47:55.39 ID:28Nb3Tl70.net
>>52
魔太郎ヲタのことなwww

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:48:01.92 ID:BTpIcwNX0.net
>>22
自分の手番だからこそ自由に離席できるんだろ。
相手の手番で離席してたらいつ次の手を指されるかわからないだろ。

相手の番→離席→それを見て早指し→10分後に戻る→持ち時間減ってる

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:48:13.33 ID:ZxtaYg5F0.net
不正摘発の根拠として「プレイヤーの勘」を持ち込んではいけない
http://blogs.yahoo.co.jp/midorism64/17585287.html

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:48:15.35 ID:E4ij+30H0.net
>>47
文春記事なんか即座に羽生に否定されてたろw

千田も誤解されそうな記載と困惑してる

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:48:16.92 ID:Itgr7xa20.net
>>53
出席者のプロ棋士の誰かが言ってます。 それで十分。

説明会でも、連盟の処分に批判・異論が少なかったのも、それを裏付けている。

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:48:21.06 ID:28Nb3Tl70.net
>>57
俺は3台あるなwww

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:48:22.90 ID:F4ITyogn0.net
俺、パソコンより余裕で強いんだけど…
プロ棋士がPC見ながら俺と対決しても俺が勝つわ

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:48:34.94 ID:VusMGD670.net
連盟が公益法人取り消されたら笑えるわ

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:48:39.29 ID:D+l1OitQ0.net
将棋村の中でゴチャゴチャやったって膿は出ねーよ。
弱腰対応ならまた同じことをくり返すぞ。
濡れ衣を主張するなら法廷決着だ。

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:49:04.74 ID:E4ij+30H0.net
>>55
はあ?

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:49:36.57 ID:yt0OOqEz0.net
説得力全然ないやないか 阿呆かこいつ

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:49:40.85 ID:yYSquyfu0.net
>>1
「ホンマでっか」での土屋太鳳

ぶりぶりしてるのに先生方に諭されても遮ってまで反論する、隠しきれない気の強さ
心理学の植木先生も呆れ、聞き分けの無いタレントにしかしない小馬鹿にした「太鳳“ちゃん”」呼びで
小学校低学年に話し掛けるように作り笑顔で話しかけられてるのに、嫌味に気付けない土屋太鳳

【芸能】嫌がるどころか自ら…土屋太鳳が高畑裕太のボディタッチ攻撃を手玉にとっていた!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472439406/

【芸能】土屋太鳳、山崎賢人との熱愛 肺活量が多く息止めが得意な土屋はいつまでも咥えることが可能な特異体質
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472647825/

【テレビ】土屋太鳳「東京五輪までに」結婚願望を明かす 浮気されやすい?素顔とは
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472673719/

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75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:49:41.55 ID:Itgr7xa20.net
>>66
羽生は、文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしてない。

おまけに、自分が島に送ったメールの文言をしれっと改竄、隠蔽。

(改竄前) 限りなく“黒に近い灰色”(島へのメール、文春) → (改竄後) 灰色に近い


羽生は、文春の記事を否定などしていない。

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:49:43.00 ID:E4ij+30H0.net
>>67
たしかに疑惑の対戦をした丸山は 不審な点はなかったっていってたなw

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:49:54.48 ID:0pqXmeW80.net
なんかいろいろ勘違いして誤解してる人がいるな
言っておくが渡辺は三浦よりはるかに上の棋士だぞ
なんか渡辺叩いてる奴が多いからそこだけは言っておくよ
渡辺は若い棋士からも人気あるし実績も三浦より断然ある
将棋界での信用に差があるのは致し方ないだろ
お前らも有能な人と妙な噂がある人
どっちを信用するかと聞かれたら前者だろ?

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:50:00.09 ID:571ELd8j0.net
プロの棋士が集まって限りなく黒に近いって判断下してるのに
言い訳に言い訳を重ねるのは本当に見苦しいわ
やったことに対する責任をとれよ

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:50:01.16 ID:mC5r/5V60.net
三浦とは指さない、タイトル剥奪されても構わない。裏でやってた事
http://i.imgur.com/v99y7S8.jpg
http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
C10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー) 
なぜか渡辺が常務会に同席
D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
     「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
     等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
    橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
    ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
E10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
 http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
 http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

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80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:50:01.40 ID:BJhj4Meg0.net
>>22

魔太郎が一番先だろうが、
今は若手や三段の連中あたりは
みなやってそうなところが怖いな

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:50:03.81 ID:Yamru66K0.net
どこからどう見ても三浦は冤罪

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:50:26.60 ID:WAW9maLE0.net
>>61
もうこのままで行くなら終わりだろう
灰色を薄めようとしてるだけで
白にする意図は感じられないな

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:50:38.21 ID:Lvd4gPk70.net
対戦予定相手が処分はどんなに疑わしくても得する方も疑われるからな
対戦してから処分にすればよかったのに

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:50:51.18 ID:hAC+/7MF0.net
>>67
>出席者のプロ棋士の誰かが言ってます。

で?誰が言ってるの?

>批判・異論が少なかったのも、それを裏付けている。

皆肯定したと言わないのはなぜ

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:50:55.15 ID:E4ij+30H0.net
>>75
島へ送ったメールの文言の内容が

文春の報道した内容が正しいとするソースは?

本人が訂正してるほうが正しい内容で

文春が改ざんしたとみるのが普通だろw

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:51:18.30 ID:0Wub09tg0.net
>10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の
>連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。

関係者の証言は採用されないから無理。
休場の申し出があったというなら休場届をその場で書かせてない以上無理
協会内の権限だろうが裁判起こされればその時点で司法の介入に成るから逃げれない
教会内の権限が通用できるなら会社の処分が不当な際に誰もあがらえなくなるから
三浦が法廷に持ち込むかが今後の対応次第だろ、協会側としたら法廷に持ち込まれた時点で
負けなんだから。

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:51:23.99 ID:DufzxDRU0.net
パソコンに疎いのにスマホ4台も持ってるんだね。

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:51:35.59 ID:0pqXmeW80.net
いち棋戦ファン、将棋を応援してる者としては
今回の騒動自体は良かったと思う
将棋ファンはこういう浄化を期待してた
以前からソフト疑惑というのは三浦じゃなくても疑われていたんだ
こういう形でそれをはっきりさせて
再防止対策ができるならそれで素晴らしいこと
棋士も運営も悪いとは思わないよ

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:51:37.80 ID:j4JNFd650.net
三浦に3連敗してて、竜王戦の相手だった渡辺が起こした騒動だからなw
棋士界でも一枚岩と行かんのに、今後騒動が長引けば悪影響がすごそうだ
連盟は喧嘩両成敗っていう逃げ道もあるがどうするのかねw

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:51:51.79 ID:8L61n5Zb0.net
推定レート

Ponanza 4200
スマホ技巧 3100
渡辺 2870
羽生 2820
三浦 2780

ちなみにレート差が400違うと格下は9割勝てない

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:52:03.57 ID:i1Ry7P+t0.net
端末提出して、ここまで言い切るなら白だろ。
DNA鑑定で白黒つくだろ

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:52:21.10 ID:bhvgmHTO0.net
>>46
ひふみんかな。ソフ指しは死ねって言って流ようにも見えるが。

将棋の対局に於けるプロ棋士というのは、敵対関係すなわち対戦相手であると同時に、おなじ景色をみながら、
後世に語り継がれるに足る『棋譜』という作品をともに創り上げる仲間のような側面もある不思議な関係であり、それが将棋の芸術性をより高め、魅力をより深めてきたのだと個人的に感じています。

プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:52:28.13 ID:BTpIcwNX0.net
>>56
4台持っててそれはないわな。
使い分け出来てるんだし

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:53:04.77 ID:Itgr7xa20.net
>>76
“三羽烏”の丸山が何か言ったところで大勢に影響はないよ。

丸山は気づかなかっただけ、または気づかなかった振りをしているだけ。

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:53:07.60 ID:8/lFBYXq0.net
d

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:53:18.37 ID:EyWGA0WL0.net
ねーえー
そーろーそーろー
一億%とか言ってた人がぁー
確たる証拠を出すはずだよねー
一致率とかもうダメだよー
三浦の持ち物で検証しないと意味ないからー
共犯者がいるならー
その人も連れてきて共犯の証拠も提出してねー
早くー
はーしーもーとー

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:53:23.43 ID:E4ij+30H0.net
>>92
三浦がその文章を書けば三浦も不正してないことになるのかな

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:53:25.82 ID:ZfR2cMTL0.net
しかしなんで渡辺がこんなすべてを失うような悪手をやっちまったのかなぁ
直近3連敗でソフトで研究した三浦にタイトル奪われる恐怖を感じたってのはわかる
三浦とは質問三羽烏の時からそりが合わなかったってのもわかる
でも三浦側から渡辺に対して特に攻撃的な嫌がらせとかがあったわけじゃないだろ?
なんとなく感じ悪いと思ってるとかぐらいで相手の棋士人生奪うほどの謀略仕掛ける意味がわからん
渡辺は羽生世代より下の世代で一番の勝ち組で既に歴史上の棋士なんだし、これから全然勝てなくなったとしてもその地位は揺るがない
金なら腐る程蓄えてるだろうしなぁ
何がいったい渡辺を狂わせたんだろう?

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:53:31.34 ID:FRjk/22e0.net
明日のNHKは橋本三浦の対決放送するわけ?
一応録画してあるわw

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:53:45.23 ID:WAW9maLE0.net
>>86
連盟が裁判を必死に止めてると
処分下って竜王戦出られなかったのに

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:53:46.21 ID:Lvd4gPk70.net
>>56
パソコンはうといがスマホはうといとは言ってない

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:54:01.27 ID:8E2yfbb60.net
連盟の始めの発表から数日間
主張もコメントもしなかっただろ
証拠隠滅には十分な時間に何をしてたん?

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:54:06.80 ID:KYFoBrzC0.net
>>86
休場届は書いてこいって用紙渡したのかな?
まさか連盟はフォームがないから適当に書いてこいとか言ってないよね

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:54:21.46 ID:Itgr7xa20.net
>>85
島も否定してないよ。

文春が羽生が島へ送ったメール、私信の文言を改竄・捏造したなら、
羽生も、島も、抗議するでしょうよ。

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:54:25.39 ID:+dAcU1ln0.net
中世裁判で黒だあいつは有罪みんな言ってるから、って世間に通じるわけないだろ
証拠有るなら出すしかないし、ないなら中世らしく連盟と渡辺が土下座切腹

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:54:48.14 ID:4WofVePy0.net
>>1
だからそのソフトって何なんだろうな?

将棋界や他の棋士においても
ソフトと90%手が一致する
って言ってるが・・

そのソフトって何なのかな・・?w

さらには・・その9段の問題になった対局の以前のを
そのソフトでやってみて・・・

どの程度一致するの??
離席時だけにおいて・・90%という高い確率で一致するようになった
ってなると・・疑わしいが・・

そもそもが一致する人やったらな・・
ソフトを研究してたら・・そうなりやすいわな?
そりゃ・・そのソフトで勉強してもうたんやからww

そこはどの割合になるの??普段は70%くらいやのに
離席やそうなると90%になるでwwってなると
おかしいからなw

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:54:50.83 ID:C2uG76DF0.net
機械に疎いっておじいちゃんみたいな言い訳を九段の現役棋士が言っても?と思う
ネットにやり方はいくらでも転がってるし、将棋だけに特化した頭じゃないでしょ

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:55:24.20 ID:OnKq0MzP0.net
>>18
常務会が適法に懲戒権の決議を行ったとしても、その決議に瑕疵があれば無効となる可能性がある。
今回の処分を軽い処分と断定しているが、棋界最高峰のタイトル挑戦者には当てはまらない。
タイトル挑戦者は歴史に名を残す。
休場の申し出については今後の精査が必要。
>>20
団体の内部規律についてはその通りだが、今回のケースは決定方法に瑕疵があるかどうかなので論点が違う。

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:55:30.96 ID:hAC+/7MF0.net
>>104
あれ?俺へのレスは無し?

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:55:33.44 ID:E4ij+30H0.net
>>104
つまり羽生か島が抗議すれば 文春は捏造確定ってことでいいの?

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:55:46.78 ID:WAW9maLE0.net
>>105
連盟は裁判所ではない
裁判はこれから出来る

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:55:48.76 ID:jkndNYwb0.net
三浦さんは反論文ならいくらでも書き続ける決意らしい

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:55:55.70 ID:Uivv6pql0.net
>>93
4台同時に使用中とは言ってない
結果として家にある自分用が全部で4台の意味だろ

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:56:03.19 ID:UOMTCFuu0.net
>>7
そんなわけないだろ
それこそスポンサーを怒らせる

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:56:04.00 ID:JAkZQlKW0.net
最近、棋士総会を開いたわけだよな
で、今回の処分に棋士の半分が渡辺と連盟に賛成
棋士の半分が反対。

つまり、三浦が黒という証拠は無かったってことだよ。
有ったら棋士全員が連盟の処分は正しいってなってるわ。

ということは今後、証拠が出てこなければ
渡辺派と連盟の負けってことだよ。

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:56:05.98 ID:SPOziGFt0.net
>>37
何処に保存しとけばいいの?
鯖は無料じゃないんだぞ
ネットのログだって勝手に残るんじゃなく保存してるから掘り起こせるんだぞ

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:56:24.95 ID:ZhHVuulJ0.net
>>98
怨念に近いよな…理解できない。
竜王自身自らが告発者になり、処分なければ対局しないと取れる脅迫めいた発言とか。なぜなんだ

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:56:36.08 ID:w1nmhCsx0.net
反省文にいつ変わるのだろうか

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:56:38.56 ID:4WofVePy0.net
どういうことなんか
わからんな・・
スマホのアプリではなかったって話しか?

その「ソフト」ってのが??
疑われてるのはPCにおけるソフト??w

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:56:40.33 ID:1Bal9f8J0.net
スマホ4台機種変更した分も含んでいるでしょう。もう電池すら入っていないような過去のやつも含めれば
俺ですら3台持ってる

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:56:48.07 ID:TzKUEdNj0.net
ここの連中は批判するばかりで対案を出さない
テレビのコメンテータと同じだ。

渡辺から三浦がソフトを使ってるらしいと
相談を受けた連盟は龍王戦が迫ってるなか、
最善の手は何だったのか一向に誰もだせやしない。

あーだこーだ机上の空論ばかり。

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:56:58.78 ID:0pqXmeW80.net
素人の方には存じ上げないだろうがね
将棋を長年愛好してきた者としては
棋士の方々が三浦九段に疑念を抱く気持ち
「・・・なるほど、気持ちは確かにわからんでもないなあ」と思うんだよ
棋譜を見てもね、「確かに棋風に合わないなあ」と思う場面は幾つかあるんだよね
この棋風って言うのはその人の性格を表すんだよ
違う指し方をされると「?おかしいな」と感じるのはあるんだ
例えば明石家さんまがいきなり古舘伊知郎みたいな語り口調になったら
「この人誰?」って違和感あるだろう
将棋もそんな感じで人間臭さがあるからおかしい指し方だと直ぐに気がつくんだよ

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:57:04.50 ID:mEM+ZWKQ0.net
灰色かなと思ってたけど

黒だわ

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:57:04.54 ID:g9QKJViI0.net
>>77
証拠の信用能力の点ではそうだけど
実績が証拠とかどこの世界だよ

証拠なけりゃ裁判まで行ったらどうしようもない
もし裁判で白なら連盟は内部処分を私刑代わりに使う組織と世間に見られる事になる

そんな口火を切って叩かないわけないだろ

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:57:11.66 ID:eozpAC7n0.net
はっきりした証拠が出ない場合は
推定無罪でOKだと思うが
終盤の集中力が必要な場面で
いちいち席を立つってのが不自然すぎるのは確か
ソフトがないと将棋が指せないなら引退した方がいいかもね

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:57:12.23 ID:WAW9maLE0.net
>>112
どっちか分からなくする戦法なんだろうな

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:57:14.16 ID:Uivv6pql0.net
>>112
渡辺さんはリークはするけど表に出てきて根拠を説明する気はないらしい

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:57:32.94 ID:FRjk/22e0.net
家族のPCまで提出させた時点でドン引き
証拠なしの処分を認めたことで結果がどうであれ連盟と渡辺は死ぬまで言われるだろうな

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:57:38.78 ID:JpyfkyOu0.net
羽生自体は、まだ調査は何も始まっていない
いまから解析されるといってる
連盟が、休場勧告する根拠がまったくない

三浦が別のスマホを使ってる場合
連盟はおしまい

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:57:47.99 ID:0pqXmeW80.net
>>98
いやいや仮に三浦が白だとしても渡辺は何も問題ない
彼はあくまで疑惑が晴れるように調査をしてほしいというスタンスであって
三浦を黒だと断定したわけではないんだから
懐疑的に思っただけで渡辺を悪だとかペナルティを課せ
というのは滅茶苦茶な意見だ
そういう意見は聞きたくないな

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:58:04.53 ID:iW1eU3pi0.net
>>112
今日もよろしく

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:58:11.84 ID:E4ij+30H0.net
>>121
電子機器の持ち込み禁止のルールだけ即適用して様子見でよかったろ

剥奪されてもやらないとか言ってる子供は剥奪されてしいまえばいい

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:58:15.39 ID:Itgr7xa20.net
>>84
同じことを何回も書き込む気はないんでね。

>>110
いいえ。 島か羽生がメール(の当該部分)を公開して違っていたら、捏造確定です。

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:58:18.19 ID:jZcT5pPw0.net
ハゲの厭らしい、策が虫唾がはしるな〜
白でも黒でも関係ない ハゲの陰湿さだけは吐き気がする

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:58:20.18 ID:IPFUA5l80.net
不正するなら、スマホにソフト入れたり、PCを遠隔操作なんかするより、
誰かに頼んでソフトの結果を教えてもらうほうが手っ取り早い
メールかLINEなどの通信記録を調べたほうがいいんじゃね

でも、自分のだけでなく家族などのスマホまで提出してもいいって言ってるんなら、
1億%クロが灰色になった感じ

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:58:21.03 ID:bhvgmHTO0.net
>>97
あとは日頃の行い。
離席すんなって文書通達されて、スマホ電子機器禁止すんぞって言われてる中で、頻繁長時間離席をやめない相手に対する態度。

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:58:55.88 ID:hAC+/7MF0.net
>>133
なんで逃げるんですかねえ
根拠がないからでしょう?
堂々と戦えばいいんじゃないの?

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:59:30.30 ID:28Nb3Tl70.net
>>98
サイコパスはやっちゃうんだよな
だからまわりはまさかと思いサイコパスの言うことを信じちゃう
まあ、あとでボロが出てまわりをグチャグチャにするんだけどなw

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:59:30.56 ID:mEM+ZWKQ0.net
スマホもう一台隠しもってるんだろ

黒だよこいつ

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:59:52.51 ID:pSd7a8Xw0.net
>>116
ソフトバンクとかがドコモとかが協力すればなんでもわかるのかと思ってた
そうするためには刑事事件じゃないといけないんかな

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:00:04.32 ID:2mNgcO9m0.net
でも、三浦氏に疑わしい行動がなかったのなら、何人もの棋士が不正を疑うとか、新聞紙や週刊誌まで噂を聞きつけて調査に入るとかもなかったはずでは?
「頻繁な離席、とくに自分の手番での」と「ソフトとの高い一致率」が事実であり、かつ以前にはそれが三浦氏には見られない行動だったとしたら、やはり疑いは持たれるだろ。
少なくとも、以前の三浦氏は、名人戦や電王戦の中継を見る限り、頻繁に離席するようなタイプではなかった。

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:00:10.08 ID:D+l1OitQ0.net
一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。←願うなよ。自分が正しいなら「撤回しなさい」でしょ?

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:00:21.79 ID:5M+rtAIw0.net
裁判に持って行って不当解雇認定してもらう方がいいだろ

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:00:29.87 ID:Itgr7xa20.net
>>132
だめだよ。 竜王戦7番勝負の絶賛開催中に、
文春砲・新潮砲が炸裂したら、目も当てられなかったのだから。

中断・延期からの中止まであった。

要は、三浦はそこに座ってる資格ないだろ、
高額な対局料を受け取る資格ないだろ、って話だからね。

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