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【将棋　ソフト不正使用疑惑】　三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞）　★4

467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:56:53.34 ID:KvYeUV/i0.net
>>98
渡辺は、ここ数年来ソフト指しの第一人者として疑われてきた
将棋板では、その専用スレッドまで立って、まとめwikiまでも作成されていた
そこでは、様々な確からしい検証がなされていた
それが余程嫌だったのか、嫁の漫画で疑惑に対して反論
自分に向けられた疑惑の矛先を変えたかったとかかな？

468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:14.43 ID:sCSvLKRz0.net
渡辺とその手下がものすごい三浦アンチだってことがわかったよ

469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:14.55 ID:qM7b/s+w0.net
もう一律軽い処分で許してやろうぜ
三浦は対局中のトイレ禁止
渡辺は対局中のおやつ禁止
橋本は将棋バー取り潰し

470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:26.95 ID:JL3+tC9w0.net
三浦がクロかシロかなんてもうどうでもいいんだよ
現役竜王がなんの物証もない状態で三連敗中の棋士にソフト使ってカンニングしてるって因縁ふっかけて
「あいつから挑戦権剥奪しないとタイトル戦実行しないぞ！」って恫喝して対戦相手を変更させた
こんな事がまかり通ってる時点でもう将棋界は詰んでるんだよ

471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:36.54 ID:yLDkQed8O.net
しかし三浦もバカだな 注意されてたのに離席を繰り返してたのかよ

472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:57:58.20 ID:i3l9co7x0.net
三浦が不正を働いたかどうかではなく
法に触れるかどうかの話になってるのは、なんで？

473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:03.16 ID:XsHTXhJf0.net
>>463
キッチリと嫁がオチつけてくれたのも良かったと思う。
素晴らしい方を妻にした。
対する渡辺は嫁含めて対応が子供過ぎ。

474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:08.63 ID:gu/QmwhQ0.net
首謀者わたなべあきら
自分の３連敗を認められず魔女認定して三浦を抹殺しようとした

純朴で口下手な三浦がハメられたのだ

475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:09.51 ID:salUk0QQ0.net
どちらかが永久追放以外にない。
はやく全てのPCとスマホを第三者機関で解析しろ。すぐはっきりする。
どちらかが破滅すると思うと、ワクワクしてきた。ｗ

476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:09.60 ID:yDdkHcXx0.net
>>467
被害者コスプレか…
そこまでしたとは思いたくないね

477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:10.75 ID:h55vP0340.net
電子機器持ち込み完全禁止にすれば、それに頼ってるのが本当なら相手は弱くなったわけで

それで対戦すればよかっただけの話なんだよなあ。

478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:19.29 ID:MjJ9IZdp0.net
>>457
白だった場合いちゃもんで棋士人生殺しかけたんだから軽い処分じゃすまない
白だとされても永遠にグレーだと思うやつは思うわけだし

479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:24.27 ID:OS2+pMoy0.net
おれも渡辺竜王と会ったことがあるが人を陥れるような人物には見えなかった
口当たりが良くて気さくな人だった

480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:40.92 ID:sCSvLKRz0.net
>>467
だからて三浦を嵌めるのは明らかに筋違いだよな

481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:47.06 ID:SLBCaJTv0.net
>>468
渡辺自身が強力な三浦アンチだからね

482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:12.57 ID:UuJqNJ1j0.net
>>472
不正をしたという証拠はなさそうな感じだからじゃね

483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:24.29 ID:r2e87Bf00.net
>>479
だからどうした？

484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:28.73 ID:28Nb3Tl70.net
>>462
羽生は大人なんだよ
いちいち反論してたらますます泥沼になりことが大きくなることを知ってるから
白、黒よりできるだけ鎮静化したいってのが本位だろ

485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:46.85 ID:vbVPVZCd0.net
金属探知機で検査して竜王戦をやることを渡辺が了承すればそれで済んだのだが
疑惑のある三浦とは対局しない、タイトルを剥奪されてもしないと
渡辺が言うので竜王戦は別の挑戦者が用意された

486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:52.93 ID:JpyfkyOu0.net
というより
渡辺が裏で糸を引いて
姑息な政治工作しているなら

読売に切られるんじゃね　竜王戦

実際もうソフトに棋士は勝てないし
一般人は羽生しかしらん

羽生が竜王もってるなら別だけど

渡辺は携帯ソフトに負けたと墓穴掘ってるしね
携帯ソフトに負けるならこんな高額賞金はいらない

487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:57.62 ID:SLBCaJTv0.net
口当たりが良い人ってどんな人だよｗ

488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:09.08 ID:UuJqNJ1j0.net
>>480
てか自分が疑われてきてその辛さがわかってるなら

なおのこと証拠もないのに簡単に疑っていいもんじゃないはずなんだがな

489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:18.08 ID:gu/QmwhQ0.net
純朴で口下手な三浦

陰湿で外交力が高い渡辺（例: フットボール部）

今回起きたのは魔女裁判だ

ワタナベのたくらみどおりに連盟が動かされてしまった

490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:19.21 ID:LYeC1+gC0.net
>>471
軽率だったのは間違いない。
ただ、確たる証拠もなしに挑戦権を剥奪される程の事はしていない。

491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:23.49 ID:yLDkQed8O.net
>>466
いやいや、本当は連盟がクロかどうかを調査して判断しないといけない でも機能してないと分かるやん だから渡辺が主導的になってしまってるとも言える
実際に三浦も連盟が機能してないと指摘してるしな
まあ、システムの問題で連盟も大変なのかもしれないが

492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:25.55 ID:LAndWpw20.net
>>37
携帯の通信会社はプロバイダと違って通信の検閲を禁じられているので、ログは存在していないことになっている。

携帯自体はログは取っていないことになっている。

もし通信しているなら、通信先のプロバイダとかサーバにはログがある可能性があるけと、ネットの広大な通信先の海の中からどこにその通信先があるのか決められるかい？

493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:28.78 ID:WardsuPO0.net
この２回めの反論は大きいね

まず渡辺が「ボクはこの人と対局しません！」と言っていたのがバレてしまったこと、
外部調査をみずから申し出たこと。
この２つは大きいよ。とくに前者は、「残念です…」とかウソ付いてたからね

494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:30.85 ID:WzpcIxqk0.net
>>479
レス乞食やめーやｗ

495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:30.92 ID:salUk0QQ0.net
将棋界は勝負で白黒はっきりつけてナンボの世界なのだから、
あいまい決着などあり得ない。そんなことをしたら、勝負の世界とは言えなくなる。
それは自己否定と同じ。あいまい決着は将棋界の死を意味する。誰も相手にしなくなる。ｗ

496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:32.58 ID:whST/C/90.net
夜神月は三浦だから
Lは芯でしまうのか（追放）

確かに証拠は必要だよな...

497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:43.57 ID:HwbmMFEw0.net
渡辺はみんなが思ってる以上に三浦嫌いだったんだろうなぁ
そんな遺恨もあって竜王戦やってたら盛り上がってたのに
どっちサイドでも無く普通に見たかったわ

498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:45.36 ID:r2e87Bf00.net
三浦か連盟・渡辺
どっちかが潰れるまで洗い続ければええねん

499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:52.05 ID:FzydQdi00.net
>>487
美味しいのでは？

500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:06.88 ID:D+l1OitQ0.net
もし私が三浦の立場(無実とする)なら、告訴だ。
１人５億で許してやるよという感じ。

501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:07.28 ID:xAdaQQGE0.net
将棋しらないけど
スマホみる余裕が今まであったのに驚き

502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:25.77 ID:XsHTXhJf0.net
>>486
なんでだよ（笑）
名人戦が将棋界最高だったのに、自分達が金でタイトル設立したのが竜王戦なのに。

503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:32.63 ID:14EPhK400.net
アンインストールしたらいいだけだろ
そんなんでは証拠にならんし疑惑解消にもならん

504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:35.02 ID:zlNgX3N20.net
>>26
勝てる。叡王戦で使用したガレリアを１台用意して貰って、
Ponanzaとか技巧とか電王戦のトップクラスのソフトを入れてくれれば、
電源供給を断たれでもしない限り、現役Ａ級棋士でも圧勝出来る。

…ただ、羽生さん相手は分からん。
昨日の将棋もソフトの予想の上を行く手を指してたらしいし。

505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:40.47 ID:iW1eU3pi0.net
2ch評価値

丸山 +2900（勝勢。終始正しい判断で大幅に株を上げた）
三浦 +1500（優勢。嵌められたが疑惑を晴らした）
羽生 +700（有利。なんだかんだで常識人）
森内 +10（嵐を物ともせずバックギャモン記録更新）
千田 -800（不利。軽率な行動でバカが露呈した）
橋本 -2000（敗勢。名誉毀損レベルの失言）
谷川 -4000（敗勢。会長として軽率かつ指揮力に欠ける）
渡辺 -9999（詰み。強敵を陥れようとしたとんだ極悪人）
島朗 -20000（詰み。渡辺の言いなりで中立を欠いた）

・谷川と島は辞任、渡辺は竜王位剥奪、橋本は除名
・竜王戦は三浦竜王、挑戦者丸山でやり直し

この辺が落しどころか

506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:46.76 ID:JpyfkyOu0.net
＞三浦が不正を働いたかどうかではなく

三浦が不正を働いた物的証拠は何ひとつ出ていない
それにもかかわらず
連盟は処分し、竜王戦を辞退させた
それが渡辺の圧力なら
彼の今後は厳しい

507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:55.64 ID:f0RgUejn0.net
>>412
今にして思えば
質問三羽烏のレッテル貼りだってマスコミ使った渡辺の策謀なんだよな
さも事実の様に語られてきたけどその中身だって尾ひれはひれ付いて怪しいもん
今回だって同じ構図なんじゃないの？

508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:57.93 ID:saYb4Bbl0.net
>>467
読売も気にしてただろうな、それ

509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:58.01 ID:fPjQBwHq0.net
誰とは言わないがあの先生はアスペルガーやろ…

510 ：どちらかが破滅＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:10.50 ID:salUk0QQ0.net
はやく白黒はっきりしないと、
もう日本将棋連盟主催の将棋勝負なんて誰もまともに相手にしないよ。

511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:10.61 ID:gu/QmwhQ0.net
羽生を人間性まで神格視するのはやめよう！

棋力は高くても人格は凡人だ

あの奥様のツイートでもわかるでしょ
ワタナベの顔色をうかがってるよ羽生は

512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:32.29 ID:guM2kg3/0.net
疑わしきは罰せずというが現実は大半が黒
刑事事件だと白なんて1割にも満たない

513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:32.48 ID:SLBCaJTv0.net
>>499
あまり考えたくないかもｗ

514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:38.91 ID:bhvgmHTO0.net
>>471
だよな。確実に自分に向けられて文書通達やルール整備されてる中で、離席をやめずに悪目立ちしながら、
不正して実力以上に勝ち続けなきゃいけない動機ってなんなんだろう。
25歳アパレル嫁がブランドバッグ買うから金が必要だったのか、やらせてもらえないとかだったのか…。
なんか障害あるくらいの空気の読めなさはあるな。

515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:58.79 ID:Ef5J/nlz0.net
ナベオタビビってる〜ｗヘイヘイヘイｗ

ナベオタビビってる〜ｗヘイヘイヘイｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:12.32 ID:LAndWpw20.net
>>45
有効な手というのは有限で、しばしば3~5手くらいしかないだろうから、何かのソフトが有効と言ったその手を言ったからなんだというの？

517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:16.26 ID:saYb4Bbl0.net
>>465
うん！

518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:27.35 ID:ta6oWM1L0.net
>>454
だね。
竜王戦は完全公正に戦えてたわけだから渡辺があそこまで強く出た意味がわからない。
素でやっても渡辺防衛確率高かったろうに。謎。

519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:40.97 ID:salUk0QQ0.net
三浦九段の今回の声明内容は筋が通っているので、
声明がヤケクソ開き直りとかでなければ、形勢は三浦九段優勢。ｗ

520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:55.75 ID:j1XqxJcd0.net
協会はスマホ・PCを調べて証拠見つけられなければ詰むな
推測だけで騒いだ渡辺も竜王剥奪

521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:56.90 ID:L5Gaeus40.net
三浦との勝負を拒否した渡辺が悪い。
竜王ともあろう者がその地位を質に取って、
期限が迫ってから対戦相手を告発し。連盟を恫喝。
連盟は問題回避したくていい加減な処分をした。
渡辺は自分がどういう立場にいるのか分かっていなかった。
今になって「大変なことになってしまいました」って、どこまでも馬鹿。

522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:59.75 ID:1jb/qGUb0.net
>>503
アンインストールしても履歴は必ず残る

523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:14.48 ID:7fdJGfun0.net
これ白だったらもう渡辺は引退でしょ

524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:16.60 ID:gu/QmwhQ0.net
三浦（犠牲者）: 口下手で純朴

渡辺:（首謀者）: 陰湿で自己愛が強く政治力に優れる

今回起きたのは魔女裁判だ誤認逮捕だ冤罪だ

525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:26.50 ID:saYb4Bbl0.net
この件では、文春は大失敗しちゃったかんじだね。

526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:33.87 ID:qrzLbzio0.net
完全に勝ったと思った渡辺が最後の最後で打ち歩詰め（証拠がない）で
逆転の大頓死って所か
なんで証拠もなく強硬に排除しようと思ったのか
思い込みで突っ走ってしまったんだろうな

527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:34.64 ID:sCSvLKRz0.net
羽生クラスなら連盟やめたって困らないだろ
アマ強豪になればいいだけだしｗ
連盟通さずピンハネされない仕事も増えて収入だって困らんだろ

528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:04.87 ID:hRRYRusP0.net
今の会長や理事なら、こんな馬鹿げた横車押しが通ると見抜いたのはさすが渡辺だ。

529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:09.53 ID:LYeC1+gC0.net
>>511
窺ってないから、文春の飛ばし記事を即座に訂正しただろ。どっちの味方もしてない。

530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:11.47 ID:Ic8JFs250.net
渡辺が　本当は公開したくなかったけどっていって

三浦が対局中にスマホしてる画像出したら　お前ら手のひら返すの？

531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:27.73 ID:r2e87Bf00.net
>>505
反論しただけで三浦は疑惑晴らせてはいないだろ

532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:36.52 ID:salUk0QQ0.net
要するに渡辺竜王（＆谷川その他幹部）　VS　三浦九段　なんだろ？
形は変わったが、当初と同じ顔ぶれでの勝負で良かったじゃないの。
もっとも、負けた場合に待っているのは破滅だけどな。ｗ

533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:37.48 ID:MjJ9IZdp0.net
>>512
黒認定するのにまさかなーんの証拠もないなんて誰も思ってなかったろ
それに渡辺の主張も二転三転
文春の記事も意図的に偏向されてる(羽生のTwitterなどで証明されてる)
こんなので棋士人生終わらせるなんて正気の沙汰じゃない

534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:46.60 ID:ZhHVuulJ0.net
>>528
確かに…笑えないが

535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:01.38 ID:Ic8JFs250.net
>>525
かなり売れただろうし大成功じゃね？

俺も買いたいと思ったくらいだしｗ

536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:15.68 ID:KCHzbhq50.net
>>523
剥奪で許したれよ　

537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:27.33 ID:1/YgF/Qs0.net
建前は、
理由は、カンニング不正、目的は竜王戦を守るため、だったが、
今のところ、
理由は、負けそうだから、目的は竜王を守るため、になりつつある

538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:33.71 ID:yz8us5pt0.net
>>462
仮に羽生がメールで三浦の印象について「限りなく黒に近い」という印象を島に送っていたとしても、それは公言した言葉ではないからどうでもいい。
重要なのは白黒はっきりしない以上疑わしきは罰せずという対処の方針に関する意見の方だと思う

539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:40.50 ID:sCSvLKRz0.net
画像だけではもう無理だろ
というか既にこの件は三浦の白黒の問題ではなくなってる

540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:13.98 ID:salUk0QQ0.net
三浦九段は今回の件で棋士生命を脅かされているわけだから、
白だった場合には三浦九段を追い込んでいる連中は全員終わり以外ないだろう。
どちらかが終わる。早く結果が見たい。早く調査開始してくれ。わくわく。

541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:14.46 ID:HwbmMFEw0.net
第一報時点でここまで急いだ処理するんなら
確たる証拠の１つや２つ有ると思ってたよ
それがこの泥試合の様相ですわ

542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:18.99 ID:FzydQdi00.net
>>518
そうだな
渡辺さんがここまで強行に出た原因がわからん
疑いのある相手と対局したくないってとこまでは理解できるが、竜王戦では出来る限りの不正防止策を導入してるように思うし

543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:21.23 ID:b4JAvgy10.net
>>465
渡辺は竜王戦出ないってゴネたことで三浦だけじゃなく連盟も追い込んでるからな
連盟も情けないが渡辺の脅迫に屈したんだろう

544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:26.81 ID:EL3emkMgO.net
全部三浦のちょっとしたイタズラから始まった感もあるよ
夏ぐらいから三浦がソフト不正している噂があったのを自分の耳にも届いた三浦は逆手にとって利用したとか…
自分の手番で離席とか負けてもいいからソフトっぽい指し回しとか…何から何まで巧くいっちゃんたんじゃないかな…(なので実は真っ白ｗ)
で竜王戦降ろされたのは想定の範囲外でした〜

545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:28.62 ID:0pqXmeW80.net
渡辺叩きは中立性を欠いてるな
何度も言ってるが渡辺は運営に調査をしてくださいと言っただけだ
証拠に運営は直接処分じゃなく
ヒアリングを三浦にしてる
それに返事をしなかった三浦の対応に
運営が処分しただけ
流れを見れば渡辺が悪くないのは明白

546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:40.80 ID:3rOftJtM0.net
三浦シロ
渡辺橋本
熟女ＡＶに男優として出演

三浦クロ
三浦がゲイＡＶに出演

こんな処分で良いだろ
三浦のがキツイし

547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:50.77 ID:LAndWpw20.net
>>46

いいかい、ここで言っている将棋は興行だ。

命を懸けた勝負ではないし、何があっても不正とされることがつゆほどあってもならないという訳でもない。

対局をする棋士と観客と、スポンサーとスポンサーのコンテンツの閲覧者が納得するレベルの適切さで良いのだ。

おまえはきしが全裸で、その部屋の中で大小衆人監視の状態で勝負しないと納得しないかも知れんが、そんなの興行にならんし誰も望んでいない。

548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:51.45 ID:hE1yjvqv0.net
三浦は弁護士ついてるしああまで言うなら嘘ついてるとは考えにくいからな
まあシロで確定だろ

549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:55.62 ID:yLDkQed8O.net
確かに魔太郎も竜王防衛したらタイトル返上くらいしないと駄目かもな

550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:02.25 ID:0Beag29O0.net
疑わしきは罰せずは法的倫理の話だから将棋連盟には関係無いよね
三浦が将棋連盟の処分がおかしいと思うなら裁判を起こせば良いじゃん

551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:06.68 ID:KCHzbhq50.net
渡辺がスマホ禁止で

むしろ自分が勝てそうにないから
としか思えないんですが

552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:09.49 ID:LYeC1+gC0.net
>>512
刑事で裁判まで行くには、公判を維持できるだけの証拠を揃えてるから9割以上有罪なんだよ。
今回みたいなので起訴なんか出来る訳ないだろ。

553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:18.95 ID:ypCo/2gS0.net
泥試合

554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:25.86 ID:D+l1OitQ0.net
名誉毀損だったら刑事もあるから懲役でしょ。

555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:27.73 ID:MjJ9IZdp0.net
>>530
そんなもんじゃなく明確な証拠出せばそりゃ掌返すよ
現状何の証拠もない上に本来疑う側がやるべきやってない証拠を三浦が出そうとしてんだからさ

556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:29.61 ID:yDdkHcXx0.net
よほどの確証があってのこの騒動だと思ってたから最初はびっくりしたけど
今は呆れてる

557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:31.28 ID:gu/QmwhQ0.net
三浦(犠牲者):
口下手。純朴。毎日12時間研究する求道者。

渡辺(首謀者):
高い政治力。強い猜疑心。陰湿な人格。派閥を作りたがる（例: フットボール部）。


今回起きたのは魔女裁判だ、誤認逮捕だ、冤罪だ。

558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:34.29 ID:1/YgF/Qs0.net
>>518
防衛率が高いと思ってたら、ここまでの場外乱闘に出てないでしょ
過去４戦してわかったんでは？
このままでは勝てないと
その理由としては、ソフトで事前に研究しており、特に自分は対策されている、と感じたから

559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:37.54 ID:sCSvLKRz0.net
もはや三浦が白か黒かってことではなく
確証がはっきりしない段階で挑戦者を変更してしまったところが重要ポイントになっているの

560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:41.29 ID:28Nb3Tl70.net
>>546
魔太郎とハッシーはある意味ご褒美だろw

561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:06.05 ID:j4JNFd650.net
>>530
証拠があれば証拠がある方を信用するぞｗ
これまで渡辺は何も示せてないがｗ

562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:14.07 ID:LAndWpw20.net
>>67
その誰かが三浦個人を封じたい誰かでないということは言えないと困るな。

563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:32.58 ID:JpyfkyOu0.net
渡辺も大人になって

・こいつにはいろんな意味で負けられない
・自分がまけるのは将棋界がまける
・理由はおいおいわかる
・とにかく自分が勝つことが将棋界のためになる

564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:42.16 ID:8TZN9KwU0.net
最終的にどう転ぶかわからないが現状は三浦が有利にみえるｗ

565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:48.81 ID:1/YgF/Qs0.net
>>552
今回は大金がかかってる
しかも、本当の目的が自分のタイトルを守るためだったりすると、真実性の証明があったとしてもアウト
要するに悪質ということ

566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:51.50 ID:bhvgmHTO0.net
>>518
素でやってる最中、疑惑しかも連盟把握してた文春砲が打たれて
スマホ挑戦者がスマホ封じられたからあっさり負ける竜王戦になって、
その挑戦者に1400万と渡辺に5000万を読売が払うかというとどうかな。

567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:54.16 ID:LAndWpw20.net
>>82
この手の話は真っ白にはできない。

568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:17.43 ID:r2e87Bf00.net
>>548
弁護士がついてるからシロ確定て・・・
浅はか過ぎるだろ

569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:20.42 ID:vbVPVZCd0.net
渡辺は三浦がやっていると思いそんな棋士とはやりたくないと思ったか、
三浦が嫌いだからやりたくないと思ったか、
公正にやっても負けるかもしれないのでこれで自分が対局しないぞと脅し
三浦に不正者のレッテルを張れば自分は安泰と考えたか
いずれかであろう

570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:22.04 ID:JpyfkyOu0.net
>>545
まあ、バイトは大変だな
詰んでるのは渡辺だ

571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:22.77 ID:D+l1OitQ0.net
だけど処分したのは渡辺ではなく連盟でしょ？

572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:39.65 ID:KCHzbhq50.net
証拠が無い処か
調べてすらいないで
回りの棋士も多数が懐疑的どころか
同情集まってるもんなw

573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:51.92 ID:DqPlBHu90.net
疑念で処分できるんだから　　これからはバンバンしていけよ
噂が立った棋士は処分処分　スッキリウキウキウォッチ

574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:54.11 ID:tobEqrksO.net
明日のＮＨＫ杯は解説だれかな〜Ｗ
マタローだったら感想戦の雰囲気に耐えきれなくて綾パイは帰っちゃうかもＷ

60手ぐらいで決着ついて、地獄の感想戦を30分ぐらい見たいな

575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:57.18 ID:VgXXSohB0.net
まさか人工知能の台頭で最初に職が危うくなるのが棋士になるとは思わなかった

576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:00.96 ID:FzydQdi00.net
>>551
代わりに出てきた丸山さんだって十分つえーぞ

577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:16.18 ID:fPjQBwHq0.net
やっぱり勝負は人間対人間がいいよ
ドラマwがある

578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:16.23 ID:MjJ9IZdp0.net
>>61
白だった場合そうした罪は重いよ

579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:40.98 ID:bhvgmHTO0.net
>>557
ゴミ捨てやお皿洗ってくれない嫁の参入で将棋の時間圧迫されてたんやろなあ。

580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:46.10 ID:salUk0QQ0.net
挑戦者変更等の処分を既に下してしまっている以上、
三浦九段白の場合、処分に関わった連盟幹部は全員棋界生命終わり。
連盟幹部が生き残るには、三浦九段が黒だと証明しなければならない。
俺ならこんなヘタな手は打たないだろうな。ｗ

581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:49.61 ID:yLDkQed8O.net
>>545
だからｗ渡辺はクロという前提の上で連盟幹部やトップ棋士を集めて極秘会合までしてしまっただろｗ
しかも文春にクロだと断言までしてしまった 自分が利害関係ある当事者だということを忘れてしまってる
これは将棋板とかでも前に出すぎと散々言われてるわｗ

582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:52.23 ID:3rOftJtM0.net
>>560
マジか〜
もう少し考えて出直すわ

583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:57.47 ID:HwbmMFEw0.net
>>550
だね法論理ここでは関係無いんだよね
将棋村の会議が正義になる
だから連盟が叩かれてるんだけどさｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:12:11.08 ID:Ic8JFs250.net
>>555
>>561
つまり証拠次第でどちらが優勢か変わるってことだ

羽生が言ったように正に灰色状態

調査しないと証拠が出ないような狡猾なやり方だったらこうするしかなかった

これで証拠が出なけりゃ思う存分叩くってのが一番いいのではないかな？

585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:12:17.71 ID:LAndWpw20.net
>>75
間違った報道をされたほうが、修正を要請しなければならないという義務はない。

羽生のファンは羽生がツイッターで否定したらそれで納得するのを羽生は知っているから、羽生にとってはそれで十分。

586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:12:31.30 ID:28Nb3Tl70.net
>>573
それな
遡って罰するってことはそれだけ重いんだよ

587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:12:39.11 ID:yDdkHcXx0.net
丸山は結婚と冷えピタと栄養補給と筋肉以外では常識人なんだなと思った

588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:12:47.46 ID:QYQKg7/20.net
あの件からこっち若手と運営には期待してないだけ
とってもピュアで人間的だよ
島がもっと積極的にとか度々唆すけど今更でしょ自分がやれよって言う
協調性とか公共性とかに溢れてたら端っから棋士になってないような
人間ばかりを纏めようなんてどだいムリ・・・ってＫさんが書いてました

589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:12:56.40 ID:PyWT6RNg0.net
>>545
お仕事再開ご苦労さまw
休憩中に文春読んだ？

590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:03.51 ID:CJGpQoCJ0.net
それにしても渡辺(笑)、木村14世もびっくりの唯我独尊
それにしても渡辺(笑)、大山15世もびっくりの政治力
それにしても渡辺(笑)、中原16世もびっくりの突撃ぶり

591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:03.85 ID:rkkKNvif0.net
ＮＨＫ杯のなんか騒動前に収録したやつだから今回の騒動とかはあんま関係よ。

592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:12.05 ID:LAndWpw20.net
>>77
悪いが今問題になっているのは単に三浦が不正をしたかどうかなのでな。

593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:21.38 ID:yz8us5pt0.net
>>548
そうなると上にも書いたが三枚堂が三浦を陥れるための嘘をついたことになるが
三枚堂はなんのメリットがあって嘘をついたんんだ？って疑問が残るな

594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:23.87 ID:AFgYKQYj0.net
渡辺や連盟は三浦を甘くみすぎてた感じやな
黙って処分受け入れるやろ、それで一件落着やろと思ってたんでしょ
そしたら予想外に三浦が反撃してくるし、
丸山がまさかの三浦側に有利な証言するし

595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:30.31 ID:QYQKg7/20.net
ゴバカッター＞＜

596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:13:37.59 ID:KCHzbhq50.net
>>581
羽生は東京新聞で話は聞いたけど
何を決めるとかいう話でもなかったけど…？
とか普通に言うてるからな

羽生をダシに使いたかったのに
羽生ガチ拒否体勢w

597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:04.44 ID:qm2nNzHJ0.net
何で三浦は将棋連盟訴えないんだろうな
竜王戦ってたしか対局料だけでも1600万とかだよな?

598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:07.92 ID:SLBCaJTv0.net
>>559
タイトル挑戦権というのはごめんねとお金渡して来年がんばれと言えば済むほどの事とも思えないんだよね

599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:18.82 ID:hE1yjvqv0.net
>>568
何でも提出するし見せるというのにもはや疑いようがないだろ
全棋士で最もクリーンと言っていいと思うぞ

600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:22.00 ID:HwbmMFEw0.net
>>545
あんたもそこまで渡辺ファンなら
竜王戦で三浦叩き潰す渡辺見たかったんじゃないの？
盛り上がったのになぁ

601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:26.26 ID:j0wZUimQ0.net
>>584
証拠がないのに処分をしてしまった時点で叩かれるべき
更にここからも証拠がでないようであれば逆処分だな

602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:27.74 ID:0pqXmeW80.net
渡辺批判してるアホはこれを見ればいい

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010260300
将棋世界で渡辺竜王について「最近ではＡ級棋士を名指しで批判し・・・」と書いてありましたが、誰をどんな事で批判したのでしょうか？

> 今年４月発行のＮＨＫ将棋講座のテキストの中での発言のことだと思います。
>
> 今、手元に件のテキストがないのでうろ覚えなのですが・・・
>
> ・Ａ級棋士の中に最新の研究内容、新定跡等をメールや電話で若手に聞いてくる棋士がいる。
> ・で、そのような行為はＡ級棋士としての自覚に欠けると思う。
> ・更に、そういう人たちの将棋は並べる気もしない。
> ・また、その棋士が目新しい手を指してもどうせ誰かに聞いたんだろって思ってしまう。こういう人には負けたくない。
> というような記事がありました。
> この発言は確か三浦八段に対してのものだったと記憶しております。

↑これ10年前の知恵袋ね
三浦に対しては兼ねてから不満を抱いてたんだよ
それぐらい根深い話なの
若手にとってはたまらないだろう
後輩に質問する年配の棋士の人とかしっかりしてよと思うのも当然だわ
決して勝てない三浦を竜王戦から排除したいなんて気持ちなんてない
あくまで健全でクリーンな状況での対局を望んだから
運営に調査依頼をしただけだろ？
もう我慢の限界だったんだと思うぞ
とにかく今回の件で連盟がしっかりとチェックすればいいだけの話だ

603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:14:28.50 ID:Ic8JFs250.net
>>593
3枚堂はなんて言ったの？

こういう遠隔ソフトアプリがあるんですよ　くらいじゃないの？

604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:15:07.04 ID:yLDkQed8O.net
>>593
勘違いしてないか 三枚堂は遠隔操作というのがあるよと教えただけだろ？

605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:15:18.58 ID:7fdJGfun0.net
実際一番アイタタタなのはハッシーだろうな

606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:15:46.21 ID:lt194HaY0.net
>>577
今回の盤外戦は昼ドラも真っ青だなw

607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:15:48.11 ID:YoLO8Xqh0.net
お前ら的にはイカサマはばれなきゃいいんだろｗ

608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:15:56.77 ID:OwLTUPYd0.net
>>601
んー　処分は休場に関する話だからねえ

複数人が数回にわたって休場の意向を聞いてたのなら

どうだろうねえ？三浦は言ってないって言ってるようだけど

こればっかりはすぐわかる事だしハッキリしてほしいね

609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:16:05.87 ID:MjJ9IZdp0.net
>>584
三浦は出すものは全て出した
これで出なくてその上黒の証拠も出せなければ渡辺は除名でもおかしくないレベル

610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:16:06.85 ID:HwbmMFEw0.net
>>597
将棋村戻れなくなるのが一番痛いから
出来れば法廷じゃなく穏便に済ませたいんじゃない
もう穏便じゃねーけどさ訴えるのは最期の最期でしょ

611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:16:10.42 ID:hAC+/7MF0.net
>>602
それ私怨だよね？
つまり私怨で今回の暴走に及んだと？

612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:16:59.80 ID:bhvgmHTO0.net
>>603
だよな。三枚の証言はこんなだよ。

九段が使った手法とされている、PCをスマホで遠隔操作するアプリについて。

【文春】三枚堂達也四段の話「私が教えたのはアプリの存在自体です」

【反論文書2】三枚堂四段は私に詳しい説明をしていない。遠隔操作アプリをインストールしていない。

613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:17:13.63 ID:EL3emkMgO.net
>>574
明日のNHK杯は綾ちゃんの撮り降ろしイメージビデオ(サイパンで水着)でも流してくれんかなｗ

614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:17:43.77 ID:HwbmMFEw0.net
>>602
それマジどーでもいい
将棋で叩き潰せやｗ

615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:17:49.56 ID:DqPlBHu90.net
>>599
全員に提出させたほうがいいな　　断った奴は処分

616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:17:50.98 ID:LAndWpw20.net
>>>433
>通話記録とか
データ通信なら、スマホには記録はないよ

>オンオフの記録とか
アプリを起動した時間とかを言っているなら、スマホには記録はないよ

>アプリの位置更新情報とかいろいろ
これもスマホが普通の設定ならない。

>それを当日の目撃証言と総合的に判断すれば当日使ってた現物を
>状況証拠積み重ねてほぼ間違いないレベルで特定できるやろ
>それも批判派が状況証拠によって有罪というより確かなレベルで

ないものはないから、特定はできない。
だから三浦も連盟ほスマホを調べることにはこだわっていない。

617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:17:52.82 ID:j0wZUimQ0.net
>>608
これで黒の証明ができない場合ここまで将棋を汚して一人の棋士人生を終わらせようとし立場を利用して挑戦者を変えようとした事になるんだわ
文春とボイコット発言がなければよかったのにな

618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:17:59.68 ID:y5Mt+WdO0.net
>>412
あのときも渡辺がマスコミを使って騒いだだけだったなあ
若手棋士
「Ａ級の三浦さんに教えていただいてこちらのメリットがはるかに大きい」
「こんなことで三浦さんと気まずくなったら困る」

619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:00.98 ID:0pqXmeW80.net
おれが渡辺を擁護してるのも別に彼のファンだからじゃないぞ

将棋界で一番権威のある大会の竜王戦で
一番実績ある棋士がミーハー素人に批判されてたらそりゃ擁護するよ
将棋オタとしては当然

メッシ、ベーブルース、マイケルジョーダン、マイクタイソンが
ニワカキモオタに批判されてたらその競技のファンも擁護するだろ？
それと同じことだ

620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:06.33 ID:xTFXTyQR0.net
>>525
しらっと次回は三浦の言い分を載せればいいだけだよ

621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:12.52 ID:OwLTUPYd0.net
>>609
まあ橋本は除名でもいいと思うけど

渡辺は週刊誌伝いにしか三浦をクロ確定っていってないしな

疑っただけで除名はやりすぎかと

じゃないと内部告発的なのができなくなる

622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:18.41 ID:lt194HaY0.net
>>594
三浦を甘く見てたというか棋士を馬鹿にしてるって個人的に感じた

623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:22.40 ID:9m6JG2In0.net
>>611
その可能性が高い

624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:22.65 ID:ZAfl7Pon0.net
>>602
それって渡辺が三浦をおとしめる為の動機として受け取れるんですけどw
ナベヲタはアホなの？

625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:24.20 ID:0yHgeErx0.net
三浦は正々堂々と対応してるが
渡辺は既に言質を取られることにビクビクしてるんじゃないかな
挑戦権を剥奪したことに関与した経緯を説明しなきゃいけない立場なのだが

626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:29.08 ID:yz8us5pt0.net
>>603
スマホでPCを遠隔操作するアプリを三浦のスマホにインストールしてあげたと言ってる。
三浦はソフトに関して尋ねはしたがインストールはしていないと言ってる

627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:37.67 ID:fgLrCmtu0.net
質問三羽烏ってなんでいけないの？
若い人に頭下げて教えをこう、なんてむしろ誉められべき何では。

628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:41.88 ID:logqly1H0.net
証拠も無しに黒って懇意の記者に書かせたのか
渡辺やばいな

629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:18:55.04 ID:bhvgmHTO0.net
PC4台持ちなら5台目もある。
スマホも複数台ありそう。

630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:19:21.08 ID:KCHzbhq50.net
>>602
若い奴等に積極的に話聞いて
なんかいかんのかなぁ？
パソコン苦手だからソフト絡みの新手教えて！位の話だし
むしろ熱心にしかおもえんのだが
魔太郎には何故かカチンときたと

631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:19:48.95 ID:yz8us5pt0.net
>>612
あれ？三枚堂が自らイントールしたって話でてなかったっけ？
自分の勘違いなら大変申し訳無い

632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:19:52.63 ID:ta6oWM1L0.net
>>566
渡辺が純粋な正義感から行動したなら褒められるべきで批難されるのはかわいそうだが
それなら進め方がちょっと間違ってたかも
せめて連盟に告発するなら挑戦者決定戦の前にするべきだったと思う
久保戦の直後とか

633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:20:06.75 ID:OwLTUPYd0.net
>>617
橋本はツイッターで直接言ったからアウトでいいだろうね

渡辺は狡猾にも文春経由で批判してるから

いざとなったら文春の捏造ですって可能性はありそう

文春が録音でもしてたら面白いけど

634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:20:22.03 ID:SLBCaJTv0.net
>>602
申し訳ないが何がそんなに問題なのかわからない
普段遊びほうけてる人の話なら批判もわかるが
殊更研究熱心という風に言われる人が後輩の研究に興味を持つことになんの不思議があるんだ

635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:20:22.15 ID:GY1q3Tia0.net
>>1
三浦が無罪の証拠
三浦は2009年の時点で既にソフトと一致率が高い
元々ソフトの指し方と気風が似ているという証明
もしこの時からソフトを使ってたんなら三浦だけ極端に高くなるはずだが、羽生よりわずかに高いだけ
つまり三浦がソフトを使っているというのはありえない

棋士別一致率

No 名前 棋譜数 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64
2 羽生善治 200 50.15 62.31
3 佐藤康光 200 49.20 61.38
4 木村一基 200 48.27 61.12
5 森内俊之 200 48.50 61.03
6 渡辺　明 200 48.37 61.03
7 谷川浩司 200 48.30 60.99
8 藤井　猛 200 50.10 60.72
9 深浦康市 200 48.69 60.56
10 鈴木大介 200 48.15 60.19

http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf

636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:20:46.38 ID:28Nb3Tl70.net
>>621
文春にペラペラ喋ってるのはハッシーより魔太郎のが悪質かなと思う

637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:20:48.01 ID:OwLTUPYd0.net
>>626
文春ソースか？　3枚堂がそれを公式に認めた？

638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:20:59.61 ID:j4JNFd650.net
名人取れてない雑魚がえらく政治力を持っちゃったもんだわ
読売も罪深いもんだねえｗ

639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:01.71 ID:MjJ9IZdp0.net
>>621
それを大したことないと思うのか？
誌面に名指しで黒認定って一人の棋士人生終わらせるレベルの事だぞ
実際こんな大事になってるし疑うやつは白になっても疑う
証拠がないのに黒と言い切るのはそれだけ重いこと

640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:09.34 ID:D+l1OitQ0.net
裁判で勝って堂々と村に戻ればいい。

641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:14.38 ID:AFgYKQYj0.net
>>627
三浦や丸山は普段棋士連中とはそんなに付き合いないのに、
都合のいい時だけ若手棋士を利用すんなよみたいな意見なんじゃない？

642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:14.68 ID:yLDkQed8O.net
橋本の発言は別にいいだろ
誰もあいつの発言に信憑性を求めてないやん

643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:22.43 ID:yz8us5pt0.net
>>637
すまん自分の勘違いかもしれない

644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:42.41 ID:OwLTUPYd0.net
>>636
当然悪質なんだけど　いざとなれば文春のハシゴをおろして

そんなこと言ってないってのが出来そうなんだよね

公式にはあんまりきついことは言ってない

645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:21:58.29 ID:9m6JG2In0.net
>>642
だよな
橋本は除名で十分

646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:22:01.02 ID:myUmLETJ0.net
不正に使ってないスマホ提出してもそりゃ証拠出ないだろｗ

647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:22:23.01 ID:GXARzeQk0.net
>>627
研究には時間が掛かるのに結果だけ聞くのははんそく。

648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:22:23.74 ID:HwbmMFEw0.net
>>619
あんたのせいでむしろ渡辺や竜王位の品格が下がるから
もう辞めときな逆効果だよ

649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:22:27.53 ID:0pqXmeW80.net
>>630
いや、例えば職場で仕事サボって
こっちが研究して頑張った成果の美味しいところだけ
手に入れる先輩がいたらどんな気分になる？
尊敬できるか？

650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:22:39.04 ID:jUHpME5t0.net
>>98
これはわかる

三浦と渡辺がそりが合わないんだろうっていうのはわかるけど
三浦って他人を攻撃するような人ではないし
どうしてそこまで敵視して確たる証拠もないのに告発するのか

651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:07.33 ID:Ks9PUe3n0.net
丸山と三浦で勝ったほうが竜王となる
これで丸く収まる

652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:10.68 ID:ZhHVuulJ0.net
>>641
そんなのは当事者同士の話で、外野の渡辺がカリカリして非難することでも無いよなあ。生理的に合わないのかね。

653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:11.98 ID:MjJ9IZdp0.net
>>646
ほらこうなるだろ？
だから疑う側は証拠を出して黒だと言わなければならない
白だった場合こういうやつが永遠に出る責任を負わなければならない

654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:22.75 ID:bhvgmHTO0.net
文春なら…次に何か持ってないのか。
写真とか、裏切りの嫁証言とか。

655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:27.57 ID:ta6oWM1L0.net
>>645
ハッシー擁護はゼロかよww

656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:42.27 ID:SLBCaJTv0.net
>>626
文春でもそんな話はないし
三枚堂は一貫して「ソフトの存在を教えた」と言っているんだが

657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:43.08 ID:lt194HaY0.net
>>627
渡辺も羽生世代には苦しめられてきたからな
いつか名人になる為には排除するしかないと考えてたんやろうな

658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:23:49.33 ID:LAndWpw20.net
>>635
これは説得力あるな。

659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:24:08.07 ID:TVS/qgyg0.net
スポーツの世界で橋本みたいな発言を聞いたことないな
選手生命を絶つ言葉にもなるわけだから

660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:24:09.04 ID:Ef5J/nlz0.net
ナベオタばっかID真っ赤っ赤になっててﾜﾛﾀｗｗｗ
ナベオタビビリすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:24:09.39 ID:U4DyNBOi0.net
>>646
だよなw
やってないなら不正の証拠無いしw

662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:24:17.82 ID:fElMx0ks0.net
連盟は徹底的に調査しろ
灰色決着では双方ともにダメージデカ過ぎるわ
連盟も将棋自体もな
白黒決着つけばダメージ受けるのは片方側だけで済む
何より将棋そのものがダメージ受けずに済む

663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:24:18.59 ID:LYeC1+gC0.net
>>638
でももしこれで竜王戦の賞金下がって格も落ちたら、結局自分で自分の首を絞めた事になる。
そこまでバカだとは思いたくないけど、予想外に証拠が出なかったのかなぁ。

664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:03.52 ID:HwbmMFEw0.net
ハッシーもっとイジってやれよ
真性の構ってちゃんやぞｗ

665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:08.91 ID:fkTiJVh10.net
これが将棋界最大の勝負か

666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:16.05 ID:gu/QmwhQ0.net
三浦(犠牲者):
口下手。純朴。毎日12時間研究する求道者。

渡辺(首謀者):
高い政治力。強い猜疑心。陰湿な人格。派閥を作りたがる。
（参考: 将棋の渡辺くん、フットボールのアレ）


これは魔女裁判だ。これは誤認逮捕だ。これは冤罪だ。

667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:27.24 ID:g10J0Zi+0.net
【慶大集団レイプ事件】加害者側が「陵辱動画」を当局に提出した姑息な理由★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477116431/

668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:27.59 ID:vbVPVZCd0.net
黒の証拠は一つも出ていないので、黒とは言えなかったということで
今後三浦とは打ちたくないから拒否とかいわずに
検査を受けて、渡辺と三浦が対局すべきだよ
どっちも強いからどちらが勝ってもおかしくないだろう

669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:27.74 ID:1/YgF/Qs0.net
>>650
普通に考えれば、竜王戦に勝ちたかったってことなんじゃないの？
勝てば６０００万円（次期含め）だよ
だからこそ、今回の事件は悪質だ

670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:32.18 ID:4EZvI/vT0.net
>>650
若い嫁をもらったのが許せなかったとかw

671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:32.83 ID:DqPlBHu90.net
誰が噂立てたとか関係ない　　噂や疑念がある奴は処分するって方針が決まったんだよ

672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:38.73 ID:bhvgmHTO0.net
持ち込み禁止、電波妨害導入
で、この後の成績見れば
一目瞭然なのでは。

673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:39.03 ID:xIv9IeR40.net
将棋連盟て棋士の互助会で新聞社がスポンサーでしょう。

連盟なんて解散して棋士の個人営業にすればいい。

将棋トーナメントに個人で参加する。

多すぎる棋士も淘汰される。

プロとアマチュアの区別もなくする。

今の棋士は恵まれ過ぎている。

コンピューターが人間を越えたのだから将棋ゲームは詰んだ。

棋士なんていう職業も必要ない。

674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:39.59 ID:kICak5xR0.net
>>1

三浦九段に直近で三連敗した渡辺竜王の暴走　ってことになったらこれまた大騒ぎだな

675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:39.94 ID:OwLTUPYd0.net
>>639
誌面だからね　勝手に編集して書かれたと言ったら回避の可能性もある

文春が発言の証拠を押さえていれば別だけど

676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:40.33 ID:AFgYKQYj0.net
>>650
元々三浦が気に入らない、最近三浦に分が悪いってところに三浦不正疑惑が湧いて叩き潰してやるって思ったのかねえ
渡辺に三浦不正疑惑を吹き込んだ奴も罪は大きいな

677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:25:56.57 ID:tobEqrksO.net
そもそも、ルールは同じなのにタイトルによって無双するヤツが違うってのが謎だったんだよな

で、何でそうなったかを想像すると住み分けなんじゃないかと
無双してた頃の森内がソフトだったとして、その名人位に渡辺がソフトで挑戦するとメチャクチャな棋譜になる
ならばと渡辺は竜王戦に行った
同じ理由で他の棋士は竜王戦には実力で挑戦してたから渡辺が無双
ところが今回三浦がソフトで渡辺に挑戦しようとしたから潰されたとか
竜王・渡辺、王将・郷田、次は橋本がどこかに住みかを作って完成予定だったとかな

678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:04.46 ID:logqly1H0.net
>>618
完全に渡辺の私怨であることが白日のもとにさらされましたね

679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:30.75 ID:sCSvLKRz0.net
将棋オタクなら「こないだの研究会どーだった？」
とか日常的な会話だと思うがｗ

680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:34.18 ID:LAndWpw20.net
>>671
いつどこで誰が決めたの？

681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:37.90 ID:MjJ9IZdp0.net
>>671
それなら渡辺が既にアウトだろ
一番言われてきた人物なのだから

682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:39.83 ID:SLBCaJTv0.net
>>641
若手にしたら新しい意見聴けるチャンスじゃないのかな
上手く話せば普段聞けない人に意見をもらえるじゃん

683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:41.93 ID:gnxrZ7KW0.net
もう全裸かパンツ一丁で指せ。

っていうか、囲碁将棋ってドーピング検査とかやってんの？

684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:48.62 ID:ZXfFpIFg0.net
>>607
性善説が茶番のお笑いなだけ
人は常に誘惑に負けるものと【例外も多い】考えて
厳しく不正防止対策をスマホができる前からやるべきだった

この不正防止対策をやる前の疑惑は
過去を不問に付す
これが正解だったと思う

685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:52.79 ID:KCHzbhq50.net
>>649
それは違うだろ？
教えたやつが同じ戦法を使えなくなるわけでもないし
例えとして適切じゃないし
考えとしてむちゃくちゃだろう
しかも当の若手は嫌がってないしw

686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:53.35 ID:ZhHVuulJ0.net
>>665
ソフトが異常に強くなって、いつかもんだいになるとは思ってたけど、いよいよこれ。しかも、十分な時間があったのに対策してないうえに、組織として稚拙な対応で無能を露見。なんだかなあ

687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:53.73 ID:VtpqX7MOO.net
>>471 やってないんだから、俺のルーティンを替える必要はない・・とでも思ってたのかな？

688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:57.43 ID:1/YgF/Qs0.net
>>663
それはどちらにせよ来期以降の話でしょ
今期の竜王戦に楽勝だと思ってたら、果たして同じ行動したのかね

689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:26:58.22 ID:myUmLETJ0.net
>>658
どこが？羽生ですら60％程度なのに
体調悪くて不自然な離席を繰り返したときは一致率90％だろ？

690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:27:00.66 ID:OwLTUPYd0.net
>>674
それを許した連盟と読売　となれば竜王戦は間違いなく消滅するな

691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:27:08.89 ID:lYR0Tyfs0.net
一瞬反省文に見えた

692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:27:34.00 ID:Uivv6pql0.net
告発する事自体は責められる理由はないけど証拠がなければただの虚偽だし
ルールもないのに三浦を裁量で処分したように渡辺も裁量で処分されるべきだな
それに加えて常務会に参加して処分に関わった責任も当然ある
三浦が冤罪だった場合に一番ダメージがでかいのが誰かは明らか

693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:27:46.46 ID:WOCag00h0.net
キモオタって2ちゃんでID真っ赤にしてまだ自分だけはキモオタじゃないと思ってるから怖いよね

694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:28:00.05 ID:fElMx0ks0.net
>>635
興味深いデータだな
元から将棋ソフトっぽい手を指す棋風だったってことか

渡辺詰んだな

695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:28:24.48 ID:hAZfqJKV0.net
>>689
その計算式間違ってるってよ
何度も指摘されてるのに釣られるやつ減らないな

696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:28:28.46 ID:O7A2lo3j0.net
髪の毛が関係してるのか

697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:28:33.29 ID:1/YgF/Qs0.net
>>678
私怨ならともかく、経済的利益目的まで入ってくると、いっきに悪質度のレベルが上がるな
それこそ犯罪レベルまでに

698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:29:10.75 ID:4EZvI/vT0.net
>>672
渡辺はそれが嫌だったから三浦の処分を求めたんでしょ
文春にしゃべってまで自分より強い三浦を抹殺したかった

699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:29:30.29 ID:f0RgUejn0.net
>>656
まあ文春の書き方や小見出しのつけ方はかなり汚いからな
バカが読むと三浦がアプリ使ってたように勘違いする

700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:29:35.12 ID:pXK8qriv0.net
>>693
ID変えるヤツよりは、だいぶマシだよ

ID変えて自分を偽ろうとしてないからね

701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:29:49.18 ID:AFgYKQYj0.net
つーか、最初は連盟は三浦が黒だという確たる証拠を持ってるけど、
三浦を黒にしちゃったら竜王戦の開催自体が危ぶまれるから三浦をグレーにしたって印象だったけど、
連盟や渡辺が何も証拠を握ってないとはね

702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:29:51.07 ID:LYeC1+gC0.net
>>688
目先の事しか考えてないって事だろ。
あの渡辺にしてはお粗末だなぁと思う。

703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:29:55.56 ID:hAC+/7MF0.net
大変な事態になってしまいましたが、
引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします

704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:04.49 ID:EL3emkMgO.net
ハッシーは将棋が盛り上がれば何でもいいよ感があるな…良くも悪くも…

｢やべっ後で三浦さんに謝っとこっ｣で済ませようと思てたりしてｗ

705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:18.33 ID:1/YgF/Qs0.net
>>685
それ言われてから三浦棋士の成績が下がったとも言われてんだよね
いつ言われたのか調べてみると面白いかも
心理戦という側面も否定できない

706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:24.68 ID:JFYhHeKS0.net
>>653
それは論理の飛躍だよ
後ろ暗いところがないならはじめから提出する必要すらないのにこいつは提出した
同情をミスリードするために、家族のスマホとかそういう話を使っている
まずは三浦の悪手は批判されるべき

どちらが証明すべきかは別の問題

707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:35.58 ID:sCSvLKRz0.net
三浦が毛量を減らせば恨みも薄まるだろ

708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:40.14 ID:qrzLbzio0.net
もはや一致率も眉唾ものかよ
結局疑惑の根源は何だ？
ただの離席の回数？
それで処分ってふざけすぎだろ将棋連盟

709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:44.19 ID:bhvgmHTO0.net
棋士なら将棋で証明すれば良い。
この後の三浦は離席をせずに
かつ一致率高いのを披露すれば
それで良いのでは。

710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:47.67 ID:pXK8qriv0.net
一番気持ち悪いのは、ID変えてバレバレの自演してるヤツかなあ

同じ単語で同じ主張してID変えても無意味なのに

711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:30:51.10 ID:WOCag00h0.net
>>700
その上妄想癖で自分の方がマシだと思ってるなんて怖い怖い

712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:31:07.59 ID:KCHzbhq50.net
>>670
俺は漫画もやってフットサルもしてるのに若手はなんであいつに！
あいつ質問してるだけじゃねぇか！利用されてんだよ！
俺なら質問に答えてあげられるのに！
ってジェラシーはあるかもな

そういや今回女性棋士は三浦に同情的な人多いね
若い嫁貰ったのが渡辺の怒りの臨界点を越えさせてしまった…のか？

713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:31:18.96 ID:i3l9co7x0.net
２ちゃんに殺すと書いたら、警察に捕まるのに
ソフトを使ったか分からないなんてあるのか？

714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:31:23.78 ID:DqPlBHu90.net
>>635
木村あやしいな　　疑念がわいちゃったぞｗ

ちなみに一致率ナンパー以上で黒とか基準ないからな　んなもんただの飾りよｗ

715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:31:25.24 ID:hE1yjvqv0.net
都合のいい数局だけを抜き出していいなら
90パーセントぐらいになってもおかしくないらしいからな
一致率は証拠にはならんでしょ
渡辺自身も40パーセントでも要所で使えば勝てるみたいに発言を変えてるようだし

716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:31:28.31 ID:1z7p+vfg0.net
竜王戦第２局
10月27、28日（木、金）「箱根ホテル小涌園」
立会：森内俊之九段

717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:31:52.69 ID:m9GI1TwW0.net
理屈が片山祐輔みたいだな

718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:00.08 ID:28Nb3Tl70.net
>>710
そんなの気にすんなw
誰と戦ってるんだw

719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:07.90 ID:0pqXmeW80.net
>>685
だからさーわかんないかな？
若手がワイワイ言いながら
「よっしゃあああ！！羽生さん達に勝てるようになろうぜー！」
「あの人達はまだ敵わないけどいつか勝ちたいよなあ！！」
ってみんなで研究して切磋琢磨してるのを想像してみ
んでその持ち上がってる研究の成果をだ
まさかの年上の先輩（三浦）が「おれにもおせーて」って質問してきたら
なんか失望を覚えるだろ？尊敬できなくなるだろ？気分冷めるだろ？
渡辺はそういう後輩をがっかりさせるような振る舞いが許せなかったんだろう
こういう気持ちがどうしてわかんないかな？

720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:10.58 ID:tZdslfML0.net
ソフトの方が強いんだからさ
もう将棋リーグなんてなんの意味があんのって話だよな

721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:13.31 ID:fKP0sd1h0.net
羽生さんが言ってたじゃない
勝負には拘るけど大事なのは過程勝ち負けだけならジャンケンで良い

ネラーは凡人だから陰謀とか陥れようとしたという発想になるけど実際強い渡辺がそんな策略を練るとも思えない
三浦にしてもそうなんだけどボタンの掛け違いで週刊誌が面白おかしく話を盛ってるだけのような気がする

722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:19.68 ID:qrzLbzio0.net
>>715
しかもその数局の「〜手以降」とかそういう縛りよ
いくらでも恣意的に操作できるわな

723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:22.61 ID:AFgYKQYj0.net
>>706
三浦の悪手って何になるんやろ？

724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:35.42 ID:GXARzeQk0.net
>>715
発言の根拠が無くなりつつあるからね。

725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:41.91 ID:pXK8qriv0.net
>>711
マシだよ

ID変えてるヤツとか下手したら100以上レスしてる感じだし

それを指摘されるが恥ずかしいって思ってる時点で、
どういうヤツか分かるだろ

726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:32:50.27 ID:KCHzbhq50.net
>>704
ハッシーは何やらかしても
ハッシーだから仕方ないで済むキャラだからな

代わりに誰もまともなことを期待してない

727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:07.44 ID:DqPlBHu90.net
>>722
肝心なのは疑念があるかないかだから　　

728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:16.13 ID:1k0TeOsV0.net
何はともあれ灰色で処分してはいかんよ

729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:18.93 ID:ta6oWM1L0.net
果たしてハッシーが「奴」をネタにできる日は来るのでしょうか

730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:24.56 ID:xTFXTyQR0.net
>>602
渡辺のほうが先に三浦に対して苦手意識を持ってしまい、
勝手に一人で心理戦で自爆していたということだよね
そんな相手に負け続けてパニックになってたんだろうね

731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:30.05 ID:MmROlZvA0.net
>>15
白の証明はできないからな
過去のアプリ、電源、操作履歴までさかのぼれるなら、黒はわかるが、、、

732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:45.28 ID:iFnM7GtA0.net
　　
三浦がクロとの物的証拠、直接証拠はなにもない。
本人も疑惑を否定している。
なのに、連盟は渡辺一派の言い分を一方的に聞きいれ、
三浦を処分してしまった。

第一に悪いのは連盟：もっと早めにＡＩ対策をうっておくべきだったし
三浦の処分は性急すぎた。公益法人として失格だわ。

第二に悪いのは渡辺一派：私憤にかられてからか、文春に三浦クロ確実かの
ようなリークをした。名誉棄損は免れないだろ。
　　　
第三に悪いのは三浦：連盟から通達がでてる以上、対局中の行動にもっと
気を配るべきだった。まあ、せいぜい注意義務の徹底不足ってとこか。
　　　

733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:51.43 ID:28Nb3Tl70.net
>>725
あれw
見に覚ええあるのwwwwwwwwwwwwwwwwww

734 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:52.63 ID:OwLTUPYd0.net
もし羽生さんが渡辺の立場だったどうしたかな？

735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:53.21 ID:SLBCaJTv0.net
>>727
それだって結局主観にすぎない

736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:33:59.10 ID:FzydQdi00.net
>>716
ここで満を持して森内さんが登場するのか

737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:12.32 ID:VgXXSohB0.net
>>727
まるで他に疑念を持たれている棋士は居ないかのように聞こえるな

738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:25.54 ID:h55vP0340.net
>>602
関係ないでしょ

739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:25.96 ID:JFYhHeKS0.net
>>723
自ら出す必要もない証拠を出そうとしたこと
家族を持ち出して同情を引こうとしたこと

これらはオウムとかと大差なくて、犯罪者の行動

740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:28.59 ID:qrzLbzio0.net
>>721
渡辺は暴走したんだと思うよ
心理学的に言う認知的整合化ってやつで
「こいつ怪しな」と思ったらもう公正な判断は人間できなくなる
黒になる証拠を必死でかきあつめて、反証する証拠は目に入らなくなる
この行動の危険な所は本人に悪意がなく、正義のつもりでやってるって所

741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:36.25 ID:fgLrCmtu0.net
>>641>>647
若手は嫌とはいえないの？
でも流石に飯ぐらいご馳走するお礼はするんだろうし。

742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:39.78 ID:fElMx0ks0.net
>>720
プログラミングされたソフトの将棋じゃ味もそっけもないだろが

743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:57.09 ID:EL3emkMgO.net
>>716
これは森内の流れだな…

将棋とバックギャモンどっちが大事なんだっ！

森内｢あバックギャモン｣

744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:57.71 ID:rPwRBOAsO.net
とりあえず明日のNHK杯がたのしみ

745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:34:58.26 ID:AFgYKQYj0.net
>>727
疑念でいったら渡辺の方がソフト打ちの疑念持たれたのかなり早いぞ

746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:35:01.48 ID:fYZeQ0ZE0.net
将棋の試合のルール知らんけど、

オンライン対戦してる訳じゃあるまいし
試合中にソフトウェア使う余裕なんてあるのか？
仮にたかだか1手コンピュータの結果を得るだけで9段になれるのかと

747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:35:01.37 .net
そんなん疑われたらすぐにスマホ提出すればいいものを拒否するこいつが悪い
今更提出したって痕跡までデータ消すことも出来るんだろ

748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:35:10.39 ID:yz8us5pt0.net
>>656
すまん自分の誤認だったようだ。
そうなるといよいよ単に渡辺＆数名が疑心暗鬼になってただけって気がしてきたわ

749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:35:13.87 ID:KCHzbhq50.net
>>719
なんで？
誰も羽生なんかボコボコにできてないのに
皆で頑張れば良いだろ
羽生っていうラスボスに立ち向かうモンハン始まっただけ

750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:35:25.62 ID:HwbmMFEw0.net
そういや今回森内見事に空気やなｗ

751 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:35:30.03 ID:LYeC1+gC0.net
>>734
羽生は強い相手と戦えるだけでワクワクしちゃうから、普通にタイトル戦やったと思う。

752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:05.52 ID:AFgYKQYj0.net
>>739
いや、わけ分からん

753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:11.58 ID:SLBCaJTv0.net
>>730
それだと三浦には全く関係ないところで自爆されただけで
とんだとばっちりだ

754 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:13.81 ID:fElMx0ks0.net
>>722
中盤以降一本道の展開になれば、そりゃ指し手の一致率高くなるわな
何の意味も無い

755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:17.11 ID:bhvgmHTO0.net
>>734
あひるに言わせる

756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:20.10 ID:DqPlBHu90.net
>>735
そうだよ　　疑念をいだかれた棋士は処分なんだよ　　後戻りはできないぜ

757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:26.27 ID:sCSvLKRz0.net
このスレも大変なことになってしまいました

758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:33.38 ID:qrzLbzio0.net
>>734
身体検査は無し
離席もご自由にだろ
何より強い相手と戦いたいサイヤ人みたいな人だから

759 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:41.34 ID:Vl5NfeRz0.net
で渡辺永久追放はいつ決まるの？

760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:46.77 ID:6TTZh+La0.net
将棋は終わった

761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:36:46.81 ID:KCHzbhq50.net
>>739
漫画で渡辺くんがやってることですね

762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:07.47 ID:vFFz2kj70.net
連盟は三浦の名誉をどうやって回復するの？
あれだけニュースで流れて名声を傷つけられて。
謝罪だけでは済まないぞ。

763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:12.10 ID:0pqXmeW80.net
>>749
あ、勘違いしてるね

渡辺はすでに羽生より上だよ
対局でも勝ち越してるし
羽生が欲しくて仕方がない「永世竜王」が渡辺

764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:17.09 ID:DqPlBHu90.net
>>745
じゃあ同じ理屈で渡辺も処分しなきゃね

765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:20.61 ID:OwLTUPYd0.net
やっぱり渡辺クラスなら

ソフト上等　かかってきなさい　くらい言ってほしかったよなぁ

766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:24.15 ID:JvioBQ9s0.net
最初の大変な事態云々がなぁ
渡辺が強硬的に処分せまったと
連盟に梯子外されて印象悪いよね
最初から自ら主導したこと明らかにしてれば信用性まだあったのに

767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:43.27 ID:n9hp9hZF0.net
>>15
裁判沙汰にでもならない限り、キャリアはログ取って無い体で動いてるからねぇ。
とある事件の公判記録見たけど、
2ちゃんねるのどの板の何を見たかなんて筒抜けだからねw

768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:37:50.28 ID:SLBCaJTv0.net
>>719
渡辺って狭量なんだね

769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:38:14.20 ID:FzydQdi00.net
>>760
そんなこと言ったら康光さんの正座お説教が待ってるよ
将棋はそんなに簡単なものではありません、てな

770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:38:21.10 ID:4EZvI/vT0.net
>>760
渡辺のせいで終わったね

771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:38:21.98 ID:0pqXmeW80.net
ていうかなんで三浦が正しくて渡辺が悪いの流れになってんの？
まだ何も運営のジャッジは下ってないんだけど

772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:38:29.03 ID:XsHTXhJf0.net
>>734
自分より強い奴嬉しいって思想だから普通にやっちゃう。

773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:38:36.63 ID:fElMx0ks0.net
>>762
連盟もだし、渡辺もだし、橋本もな
それなりの責任と行動とってもらわないと

774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:38:47.22 ID:dBouOVhk0.net
イカサマなんざ現行犯が基本やろ
なんでこんなにこじれてるのか意味が判らんわ
怪しいと思ったらその場でひっ捕まえてスマホでも何でも取り上げろよ

775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:06.73 ID:BJhj4Meg0.net
三浦の
竜王戦狙いが明らかだったから
慌てて告発したんだろう

776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:07.43 ID:28Nb3Tl70.net
>>762
もうだから示談にもってくしかない
三浦も将棋界の為に穏便にって言ったら引くかもな
無理かw

777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:10.02 ID:QTxdu4zV0.net
魔太朗も提出しろよ

778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:16.01 ID:KCHzbhq50.net
>>763
えっ？
時間長い竜王戦だけ強い
10分離席野郎で
スマホ禁止でこれから負けまくるんだろ？

竜王様は

779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:21.25 ID:4QaBBvrd0.net
>>771
運営って何だよ
ゲームのやりすぎだぞ

780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:21.50 ID:bhvgmHTO0.net
>>765
まあ、夏にクソ強いソフトが出てきて
終盤で人外の詰み計算されたら対応できず勝てないってのが本当のとこだろう。

781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:25.56 ID:HwbmMFEw0.net
>>771
むしろあんたのせいだと思うｗ
早く自覚してくれ

782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:35.96 ID:sJ68rRx30.net
>>772
おらわくわくすっぞ的な？

783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:37.11 ID:fgLrCmtu0.net
>>719
若手の気持ちも解らなくはないけど、それで必ず勝てる訳でもないんだし。むしろ質問された機会を捉えて先輩に結果についての感想きけばもっと進歩するんでは。

784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:40.04 ID:Wd8pzr2b0.net
最初から全部出さなかったのは何故なの？

785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:52.30 ID:gu/QmwhQ0.net
渡辺を除名すべきだ

魔女狩り騒ぎを起こしといて「ごめんなさい」だけでは済まない

786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:56.24 ID:DqPlBHu90.net
>>771
正解は　二人とも疑念があるので二人とも処分だよなｗ　

ルールは平等　将棋ってそうなんでしょ？

787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:59.40 ID:ta6oWM1L0.net
>>763
確かに研究将棋では渡辺竜王が勝つこと多い
でも力戦、早指しじゃあまだまだ羽生三冠のが上

788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:39:59.83 ID:0pqXmeW80.net
>>751
>>758
>>772
↑そういうのやめようよ
羽生はコンピュータ大局からも逃げてるし
強い奴と戦いたいみたいなタイプじゃない
むしろ負けることを恐れてる人だよ

789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:40:08.40 ID:vbVPVZCd0.net
検査して竜王戦をやれと言われてタイトル剥奪されてもやらないと言ったのは渡辺なので
渡辺に非が大きい
三浦より先に連盟に言っており文春に三浦が黒と言ったので名誉毀損に当たる

790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:40:36.24 ID:lZZt1pQA0.net
運営のジャッジは下ってないのに三浦の処分だけは決まったんだよｗ
この時点でもうメチャクチャである

791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:40:39.58 ID:AsbWNFP20.net
>>763
はあ？羽生がいつほしがったんだ

ちなみに渡辺の羽生コンプはヒドイだろ
羽生ブランドに勝てないだの、こじらせすぎw

792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:40:45.11 ID:fPjQBwHq0.net
>>627
研究には参加しないで結果だけ教えろって事じゃないの

793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:40:51.98 ID:SLBCaJTv0.net
>>762
無名棋士ってわけじゃないしね
羽生の七冠に最初に切り込んだ人なんだし

794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:40:53.40 ID:/6y1nnJq0.net
渡辺は責任とって最低でも引退しないと駄目だな
棋士として人間としても殺したも同然だからな

795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:03.33 ID:6TTZh+La0.net
将棋も終わったな

796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:03.43 ID:fkTiJVh10.net
マージャンのイカサマはその場でバレなきゃただの技になる

797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:10.66 ID:XsHTXhJf0.net
>>788
来年出るんだけど？

798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:11.41 ID:4EZvI/vT0.net
>>771
運営？
連盟の処分なら三浦が食らってるよ
今後の展開で三浦か渡辺のどっちかが引退する可能性は高いけど

799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:24.53 ID:w7iZ+S520.net
>>179
羽生は抗議したよ
「この記事は誤解与える」って

http://www.asahi.com/sp/articles/ASJBN5FD3JBNUCLV00M.html

800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:29.44 ID:KCHzbhq50.net
>>783
当の若手は三浦がそれを使ったときを
見れて嬉しい、なんだよなぁ
渡辺くんにはそれがわからない

801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:55.60 ID:6TTZh+La0.net
将棋も終わりだな

802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:41:57.37 ID:0yHgeErx0.net
その先にあるのは暗い闇にもかかわらず
身内で魔女狩りしてそれを外にリークするって
ちょっとゾっとするほど気持ちの悪いやつだね渡辺って

803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:00.24 ID:fYZeQ0ZE0.net
>>771
盛大にブーメラン刺さってるけど大丈夫かお前？
自分のレス読み返してこいよアホ

804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:07.54 ID:0pqXmeW80.net
>>791
羽生は永世竜王だけ獲得できてないじゃん
毎回プレッシャーで負けてるし
全仏取れなくて毎年悔し涙流してたジョコビッチみたい

805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:14.42 ID:DmHNQQ0Y0.net
次の一手は誰かな？

連盟のすみやかな対応
竜王戦を口実に沈黙するシナリオを破って渡辺が応戦
橋本が物的証拠で一億％を証明
アヒル復活
森内「あ、負けました」

806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:22.37 ID:hE1yjvqv0.net
濡れ衣で一方的に処分とか弱い人間なら絶望して自殺もありえたわけだしな
とんでもない話だ

807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:24.80 ID:AFgYKQYj0.net
>>788
羽生が逃げてるというか連盟が逃してるんだろ
羽生が負けるって影響力が段違いだからな

808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:40.63 ID:fElMx0ks0.net
>>784
将棋に限らず何でも、疑いかけられたら誰でも自費で調査費用出すなり証人探してくるなりして無罪を証明しろ、ってか？

早指し将棋だと負けてばかりいる渡辺こそ胡散臭いわ

809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:46.98 ID:rkkKNvif0.net
これまでそんなことできなかったのに。スマホ持ち込み規制の緩かった
今年の夏から追放されまでの期間限定かつ頻繁に席を離れた直後でないと
だせない手。今後はもうだせない強さ。反論もスクショだしたりわけのわか
らないことしたり他の人との証言と矛盾する話ばかりですぐばれる運命。
１人だけ違うこといってる。開き直って逆切れしてホラ吹きすぎだろう。

810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:49.73 ID:CYWDJOUT0.net
やってない証明って無理じゃね

別の人間がPCで対局をリアルタイム入力して
次の手をLINEで知らせることだってできるんだし
インストール履歴じゃ証明にならない

811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:53.74 ID:HwbmMFEw0.net
>>788
むしろ叡王戦から逃げてるのは渡辺やんｗ
お前もう辞めろって墓穴連発ですよ

812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:58.78 ID:KCHzbhq50.net
>>804
スマホ禁止、嫁待機禁止になったから取れるだろ

813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:42:59.52 ID:DqPlBHu90.net
>>737
厳密に言えば疑念がゼロの棋士なんていないかな
テクノロジーが発達していく今後は尚更　

814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:15.47 ID:gu/QmwhQ0.net
渡辺を除名すべきだ

魔女狩り騒ぎの首謀者だぞ

そして三浦への名誉回復だ
連盟とマスコミが謝罪すべきだ

815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:18.55 ID:MwyAKxwr0.net
>>784
連盟には最初から調べる気など全く無く、速攻で調査打ちきり宣言したから
今回のも三浦による自主的なもの

816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:32.07 ID:MmROlZvA0.net
ところで三浦はソフトつかったことないの？

817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:32.12 ID:LAndWpw20.net
>>689

まず、終盤とかの手の少ない時の一致率が九割超えても別におかしくはない。
いいたてる方がおかしい。

そもそもソフトは有力な棋士の棋譜から学習しているのだから、対局数の多い、例えば羽生とかは一致率が高くなる。

で、棋譜を並べて研究する棋士は同じように学習しているソフトと同様の手を指すようになる。

研究にソフトを使うようになると特にこの傾向は強くなる。
良い手をどちらも見つけていくので、これは当然。

だから、このデータはとても説得力がある。

818 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:34.02 ID:w7iZ+S520.net
>>804
まさか永世竜王だけがとれてないことをdisる理由にするとか底抜けのアホすぎてビックリしたわ

819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:34.34 ID:j4JNFd650.net
今回のも羽生さんにお墨付きを得ようとして失敗してこんな事態になってる
同じく検証に呼ばれたはずの新名人は名前すら出ない
誰が一番格上か明らかでしょ

820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:43:38.66 ID:FzydQdi00.net
>>784
将棋連盟が確信してれば、PCとスマホを調べたいから貸してって言うんじゃね？
常務会の後に、連盟職員に三浦さんが自ら提出したって話だが

821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:02.30 ID:h55vP0340.net
>>719
分からないよ
そしてそれと今回の騒動と結びつけようとするのはもっと分からないよ

822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:04.10 ID:mfu/YERx0.net
渡辺は自主的に竜王返上、来年３月まで対局自粛、三浦への謝罪と賠償。
理事は全員頭丸めて理事手当返納。これくらいしかもう落としどころがない。

823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:15.33 ID:37gGw+5H0.net
>>788
それはエースが負けたら大変だと
将棋連盟の意向では

824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:15.37 ID:KPffTdde0.net
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？　ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8

825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:15.45 ID:ZhHVuulJ0.net
大変なことになってまいりました

826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:24.64 ID:gu/QmwhQ0.net
三浦さんがうまく反論できてなかったら抹殺成功で死人に口なし状態だったよ・・・

現代の魔女裁判、おそろしい・・・

827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:26.14 ID:6TTZh+La0.net
将棋が終わった

828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:30.37 ID:XsHTXhJf0.net
>>815
棋士総会で今のままだと三浦があまりにも不憫だとの理由で調査する事になりました。

829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:36.36 ID:dE6v8fRG0.net
>>810
渡辺もやってるかもな(笑)

830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:42.31 ID:1z7p+vfg0.net
渡辺は朝青龍になったな

831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:43.20 ID:4EZvI/vT0.net
>>805
木村一基が琥珀エビス片手に一言

832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:51.16 ID:fKP0sd1h0.net
>>734
興奮して震えながらやるよ

833 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:53.94 ID:OwLTUPYd0.net
で、現実問題　落とし所はどのへんなわけよ？

仮に今後の調査で三浦がクロの証拠が出なかったとして

連盟は？　渡辺は？　橋本は？

834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:44:56.80 ID:7+isuWKx0.net
三浦　石田　
丸山　直江　義の人
藤井　大谷　盟友

渡辺　家康　主犯
千田　本多正信　参謀
橋本　福島　石田憎し

森内　朝廷　空気

835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:06.25 ID:CYWDJOUT0.net
三浦さんがスマホなしで勝ち続ければ何よりの証明になるんじゃないの
それしか払拭しようがねーよ

836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:10.55 ID:0pqXmeW80.net
>>811
>>823

羽生がエース？？？
何かよくわかってない人に説明するが
渡辺の方が羽生より棋士としての能力は上だぞ？
渡辺明は永世竜王だぞ

竜王戦は全7タイトル戦（竜王戦・名人戦・王位戦・王座戦・棋王戦・王将戦・棋聖戦）の中で最高峰

サッカーで言うならチャンピオンズリーグ
テニスで言えばグランドスラム
野球で言うならワールドシリーズ

これに連続5期もしくは通算7期以上保持した棋士に永世竜王の称号が与えられる

ちなみに　永　世　竜　王　保　持　者　は　渡　辺　明　た　だ　一　人　

　絶　対　王　者　ということ

ちなみに竜王在位回数は

渡辺＝10回（歴代最多）
羽生＝6回
森内＝2回

な？いかに凄い人かわかるだろ
まさに伝説の棋士だよ

羽生は知名度だけは渡辺に圧勝してるが
才能と実績は完全に渡辺の方が上

これは将棋フォーラムでも常識レベル

837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:13.35 ID:w7iZ+S520.net
>>817
三浦は既存の最善手を模索するタイプ、羽生は独創的な手を本番でも繰り出すタイプってだけだよな

838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:38.82 ID:1z7p+vfg0.net
>>813
田村七段はシロ　早いと午前中で投了する

839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:44.81 ID:fElMx0ks0.net
>>810
三浦が疑い晴らすためやってない証明しなきゃならんてのがそもそもおかしい
やってたという証拠を渡辺と橋本が出せばそれで済むことだ

840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:49.88 ID:w7iZ+S520.net
>>836
釣針ﾃﾞｶｽｷﾞﾙﾖ

841 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:45:55.88 ID:6TTZh+La0.net
羽生は将棋ソフトの強さを最初に知ってたぞ

842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:01.62 ID:oDMtq2Gd0.net
>>712
村山の不調＆激やせはその板挟みが原因だと思う

843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:13.34 ID:xTFXTyQR0.net
>>732
公になった以上は、これ以外に考えられないね

844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:32.32 ID:CJGpQoCJ0.net
穏便に済ませるたの処分で実際には連盟は証拠を持っているという圧勝の流れが三浦側に傾いた
実はこれって羽生の発言で連盟は確証なしって発覚したんだよね(笑)
最大の燃料投下は穏便に済ませたがっている羽生三冠でしたと
処分内容には不満だったのかなー

845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:33.27 ID:KCHzbhq50.net
そもそも調べもせず証拠もなしに
いきなり処分てむちゃくちゃだからな

846 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:36.86 ID:fYZeQ0ZE0.net
>>635
渡辺の一致率とやらは完全な言いがかりと確定したわけだ
負けた腹いせに冤罪やらかすとか最低の人間にしか見えない

847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:37.62 ID:MpRuLjfD0.net
角将は諦めろよ
今回の件で渡辺より羽生のほうが信頼されてるってわかっただろ

848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:41.96 ID:4EZvI/vT0.net
>>830
野村貴仁じゃね

849 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:43.02 ID:fkTiJVh10.net
棋士にもすごいファンとかいるんだな
自分の事の様に必死とかすごいわ

850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:45.79 ID:logqly1H0.net
>>766
それね、白々しいこと言っといて実際に糸引いてたのは自分だっていうね

851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:46:57.06 ID:CYWDJOUT0.net
>>839
罪を着せるほうが、立証責任あるよなあ

852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:47:10.94 ID:6TTZh+La0.net
羽生は将棋ソフトでエライ稼いでたぞ

853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:47:27.00 ID:HwbmMFEw0.net
>>836
はいはい渡辺強い強い
あんたのせいで渡辺嫌いになってきたわｗ

854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:47:40.02 ID:d6pixA+d0.net
渡辺が誌面でディスった質問三羽烏は三浦だけじゃないぞ。
郷田と丸山もだ。渡辺の同級生が困ってるって愚痴ったからいつもの正義感で晒したんだよ

855 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:47:41.36 ID:dRuszdav0.net
ついに勢い一位かwww

856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:47:42.27 ID:XsHTXhJf0.net
羽生さんは棋士としても人としても立派。
たまに宇宙に行っちゃうから車の運転は駄目だけど。

857 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:47:52.94 ID:AFgYKQYj0.net
>>836
だからその知名度の話やろ
羽生がコンピューターに負けたらニューストップになる
それ以外の棋士ならそうはならない
影響力が段違いなんだから羽生の言動は制限されてるんだろって話

858 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:48:06.62 ID:KCHzbhq50.net
>>846
自分が一致率言われたときは
俺は研究してるから９割一致するときもあるよ！
で、スルー

859 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:48:11.48 ID:WardsuPO0.net
人に疑いをかける場合は、よほど自信がないとダメだなって、教訓になった事件だった。

例えば万引きとか、痴漢冤罪でも同じだけど。

860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:48:33.64 ID:MwyAKxwr0.net
>>844
連盟が証拠持ってると思ってた奴なんていないだろ
初動から疑念だらけだよ連盟は

861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:48:44.33 ID:mQOa2lJD0.net
提出するＰＣやスマホ以外に電子機器を使用していなかったことをどうやって証明できるの?
警察司法の強制調査じゃない任意の民間調査では真相解明は無理なのでは?

862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:48:59.52 ID:1z7p+vfg0.net
こんなの認めたら天彦も来年3月に名人戦の挑戦者決まった時
「あいつは怪しい」って言いだすぞ

863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:49:16.18 ID:DqPlBHu90.net
>>826
まあほら五輪でも国ぐるみでっていう疑念でロシアの選手全員だか検査引っかかった人だけだか
やったわけだし　　問題になったけどｗ

864 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:49:40.45 ID:37gGw+5H0.net
>>836
聞きたいのだが
他のタイトルが取れないのは弱いからでは？

865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:49:42.46 ID:KCHzbhq50.net
>>836
あー、まず七冠取ろうな

あとスマホ無しでこれから
竜王戦、勝てるの？

866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:49:43.17 ID:9VvuZUXm0.net
棋士が統合失調症になるときの症状は、相手がソフト指しに見えることなのかも。
渡辺も診断書書いてもらって入院するといいよ。
自分も無罪。相手の名誉も回復。

867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:05.99 ID:4QaBBvrd0.net
>>861
それは黒認定する方がやらなければいけない仕事

当たり前の原則

868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:09.03 ID:ZhHVuulJ0.net
>>858
一致率の高さは関係ない、決定的なのはプロの感だ！とか言ってたよね(笑)もうなんかなあ、渡辺はムチャクチャ。
何が、大変なことになってしまいました、だ。

869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:35.73 ID:f0RgUejn0.net
>>719
十数年そういうことになってたけど
もう全部怪しいんだよ
だいたい羽生世代の人たちなんて変人よばわりされることはあっても
嫌なやつって言われたの数十年の間それくらいだぞ

870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:38.63 ID:AFgYKQYj0.net
>>860
俺は連盟は証拠握ってると思ってたわ
将棋板も連盟は証拠握ってるんじゃね？ってレスはチラホラあったぞ
証拠を握ってるけど三浦を黒にしちゃったら竜王戦の開催自体が危うくなるからグレーにしといたって感じかと思ってたもん

871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:48.64 ID:LAndWpw20.net
>>833
黒との証拠が出なければ、

対局辞退と無理にでも解釈できることを三浦は連盟に言ったのか？

言った->みなさん注意しましょうね。

言っていない->連盟の処分は不当->連盟は平謝り、タイトルはこれでやらしてほしいとの要請->対局が進んでるので、多分三浦はそれを認める。

872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:50.06 ID:bznOlWCO0.net
一致率自体がさじ加減だろ
ソフトが唯一絶対の手を毎回示す訳でもなし、環境依存もある

873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:50:59.78 ID:53P9zkM/0.net
>>858
他の人が研究してたら不正だってわめき散らすんですねw

874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:51:07.05 ID:SLBCaJTv0.net
>>826
弁護士ついてくれてよかったよね

875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:51:19.85 ID:XsHTXhJf0.net
>>859
万引きは映像があるから証明出来る。
痴漢は最近の傾向だと現行犯以外は捕まえない。
本にもなったけど、鉄道社員に拘束権限ないから。

876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:51:23.64 ID:dRuszdav0.net
渡辺除名必至だが、記者会見で言い訳するぐらいの機会があってもいいんじゃないのかな。

877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:51:31.69 ID:LiHs3jAz0.net
完全にクロは明白
資格剥奪決定

878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:51:58.55 ID:twbmyb6K0.net
証拠見つかってないんだから犯罪犯しても捕まらないみたいな言い方してる奴は何なの。

まず犯罪犯すなよ。
逮捕秒読みだよ。

879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:13.41 ID:8xRQU9jD0.net
囲碁だと政財界に日本棋院トップを引き受けてくれる人がいくらでもいるもんな。
将棋はそんな人はいない。
もうこの組織はダメかも知れないね。

880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:15.73 ID:iFnM7GtA0.net
>>836
>竜王戦は全7タイトル戦（竜王戦・名人戦・王位戦・王座戦・棋王戦・王将戦・棋聖戦）の中で最高峰

馬鹿だろお前。
竜王戦は賞金は多いのと、読売のマネーゴリ押し戦略で
一応は将棋界最大のタイトルとうたってはいるが、
最高峰は間違いなく名人戦だよ。
　　　

881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:19.02 ID:w7iZ+S520.net
三浦は下手に会見開かなかったのもよかったな

あのキャラクターだから、会見開かないのはみんな納得だしｗ

882 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:19.43 ID:LAndWpw20.net
>>839
だから渡辺は自分で言わない。

連盟とか雑誌とか使う。

金髪はただの賑やかしだからしょうがない。

883 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:19.98 ID:fYZeQ0ZE0.net
>>858
事情が分かってきてスッキリした。
ニュースになったとき、そんなこと現実的に可能かって思ったし。

884 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:27.85 ID:zQ8nVf630.net
>>865
つ iPod touch

885 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:40.99 ID:28Nb3Tl70.net
>>876
大変なことになってしまいました
って言うのに1000ペリカ

886 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:42.25 ID:FzydQdi00.net
>>870
三浦さんに対する温情だって話もあったなw
ありゃなんだったんだろうねw

887 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:57.27 ID:sCSvLKRz0.net
>>876
当然会見での第一声は決まってるよな？

888 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:52:58.86 ID:WardsuPO0.net
「連盟は証拠持ってるんじゃね？じゃなきゃ（届出不提出を口実に）処分なんかできんでしょ」

↓

何も証拠を持ってませんでしたｗ

889 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:07.67 ID:VtpqX7MOO.net
>>854 郷田じゃなく深浦

890 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:11.52 ID:h55vP0340.net
>>830
朝青龍王

891 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:14.90 ID:DqPlBHu90.net
五輪の例えで言えば　　ドーピング検査もせず選手同士の噂で処分ってことになるのかな？

五輪の件と同じかそれ以下ってとこかしら　　なんにせよ後戻りできないぜ

892 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:17.52 ID:CJGpQoCJ0.net
野球好きな紳士方やご婦人方なんかが常駐している2ちゃんねる最精鋭実働部隊の板で盛り上がれるネタだったらね
読売新聞に電話してなんで挑戦者差し替えを了承した？って質問しまくりだよな
もちろん読売ではなく連盟に揺さぶりかけるためにね

893 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:21.14 ID:4QaBBvrd0.net
>>878
証拠見つかってないんだから、犯罪犯したかどうかわからないと議論してるのにアスペ？

894 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:34.04 ID:hE1yjvqv0.net
渡辺は発言が二転三転してる時点で本人ももう自信ないだろ
潔く間違いを認めて謝罪すべきだ

895 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:37.61 ID:LAndWpw20.net
>>844
羽生は本当に珍しい常識人で、かつ良い人。

896 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:53:57.12 ID:fElMx0ks0.net
　
三浦被告人　「私は何もやってません」


渡辺検察官　「証拠は何もありませんが三浦が犯行を犯したに決まってます。
　　　　　　　　　実際に三浦はやってないと言って自分のスマホやＰＣを提出するだけで友人全員、
　　　　　　　　　親戚全員、町内会全員、その他三浦と接触の可能性ある人々のスマホとＰＣを提出したわけではありません。
　　　　　　　　　無実であるとの証明ができていないのです」


谷川裁判長　「えーっと。えーっとですね。えーっと…　じゃとりあえず三浦被告を出場停止処分とします」

897 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:54:11.10 ID:M1LvoSz90.net
糸谷先生は私の宝

898 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:54:27.53 ID:mQOa2lJD0.net
民間機関のシロクロの証明は無理なんだから、電子機器の使用ができない環境を確保する
ルール変更を緊急決議するのが正解だったと思うが

899 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:54:53.25 ID:OwLTUPYd0.net
>>871
平謝りで終わりか？

渡辺、橋本は処分なし？

ずいぶん甘いな

900 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:54:57.48 ID:53P9zkM/0.net
>>881
調子良い時でもオドオドした変な人だもんw

901 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:10.40 ID:ZhHVuulJ0.net
>>898
電子機器持ち込み禁止で合意してたのに、アイツはイカサマ野郎だ！対戦しない！と騒ぎ出したのが渡辺

902 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:15.21 ID:tzffHjSF0.net
将棋史に残る大事件になりそうな気配？

903 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:23.62 ID:JvioBQ9s0.net
>>854
その後落ち込んだせいか
三浦負け込んだんでしょ
人善すぎ

904 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:26.31 ID:sCSvLKRz0.net
羽生は若い頃から村の外の仕事が多いからな
朝のトーク番組にも出てたし
まあ外で普通の感覚を養われてたんだろ

905 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:32.17 ID:qc/Pp1Kp0.net
竜王戦中断、順延
調査委員会の結論待ち（おそらく白とも黒とも断定できない）
不正が断定されない限り、予定通り渡辺−三浦で竜王戦再開
丸山九段には一局分の対局料（別途理事会で決定）
役員（会長、理事）総辞職
片山理事だけ処分に反対したのであれば、彼または法曹OB等外部有識者が当面（２−３年？）会長
渡辺・三浦両名「世間を騒がせたことに対して」謝罪
徹底した不正防止のルール制定
くらいが落としどころかな？
読売さん、日本将棋連盟さん、ぜひとも失地回復を！

906 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:32.29 ID:AFgYKQYj0.net
>>886
まあ、俺はそれに納得してたけどなw
竜王戦が中止になるのは避けたいから三浦をグレーにしといたってのは分かる理屈だし
つーか、まさか何も証拠無いのに三浦を処分するとは思わないだろw

907 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:32.76 ID:gu/QmwhQ0.net
わたなべきらはキセル常習してからね
そういう狡猾な野郎なんです

908 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:45.58 ID:logqly1H0.net
>>861
だから黒だと言った方が黒の証拠ださなきゃいけないんだろ

909 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:55.05 ID:XsHTXhJf0.net
>>891
女子800mのセンメヤは女子選手の噂で検査受けた。
結論は子宮が無くて睾丸が入ってる選手だったが本人が引退拒否したからリオで金メダル獲った。

910 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:55:57.83 ID:SLBCaJTv0.net
>>854
そういう独善的な正義感で人を裁く人ってちょっとどうかと思うな
それこそ勝手な思い込みでブログ書いて仕事干されたガセ川に通じるものがあるよ

911 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:56:14.66 ID:YKQZehx60.net
みうみうの会見はよ

912 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:56:22.12 ID:zTKOR8xxO.net
よせばいいのに

913 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:56:38.36 ID:1z7p+vfg0.net
渡辺明竜王トーク＆サイン会｜
10月22日19時渡辺明竜王トーク＆サイン会
紀伊国屋書店新宿本店

914 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:56:42.62 ID:ZjOUHi6i0.net
シロなら渡辺除名はしっかりな

915 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:56:59.38 ID:8PQ74pcx0.net
これ本当？？？
https://goo.gl/7uBfZC

916 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:57:06.82 ID:QYQKg7/20.net
渡辺に「お前今日ソフト指しされてたでー」と電話でおちょくりはった
戸辺と村山はなんて言ってるん？

村と言えば研究手は包み隠さず実験せな言うてたで
三羽烏に聞かれてもその場研究会になるならええんや
https://youtu.be/Uy7vQ1XTwlw

917 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:57:14.20 ID:SLBCaJTv0.net
>>881
TVで喋るのは将棋関連の番組にしておいたほうがいいと今回つくづく思ったよ

918 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:57:26.24 ID:sCSvLKRz0.net
信者ははやくサイン会行ってやれ

919 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:57:28.86 ID:0yHgeErx0.net
普通に、何かあるから処分されたと誰もが思ったわけだが・・・

ふたを開けて見れば
叩いても何の証拠も出てこないやつをよってたかって責めたてて
挑戦権を剥奪するという異例の魔女狩りを竜王がやらかしているという悲惨な将棋現状

920 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:57:28.92 ID:CJGpQoCJ0.net
>>905
竜王ちぃーっす！あなたはそんなもんじゃ済まないですよ(笑)

921 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:57:39.01 ID:fElMx0ks0.net
>>914
永世竜王位返上もな

922 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:58:20.65 ID:fKP0sd1h0.net
ID:0pqXmeW80

この人渡辺叩かせたいだけに見える

923 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:58:23.33 ID:1z7p+vfg0.net
>>905
甘い　渡辺は竜王戦に関しては永久追放
1年出場停止　フリークラス　これぐらいが最低限

924 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:58:30.84 ID:+cDS/0+i0.net
黒だな

黒

925 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:58:33.63 ID:NxXk05OG0.net
>>897
もう離席できないね

926 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:58:45.25 ID:w7iZ+S520.net
>>921
おれもネタにしてたけど、まだ永世竜王にはなってないんじゃねーの
引退してからじゃね？

927 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:58:54.65 ID:12wZS+OP0.net
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ

928 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:59:05.57 ID:oDMtq2Gd0.net
現実的な着地点は相当額を支払って示談だろうね
名誉棄損訴訟までやると三浦やりすぎ、と世間に批判される
三浦自身は将棋界に戻りたいはずだから相手を追い詰めすぎるのはよくない

929 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:59:14.03 ID:ZhHVuulJ0.net
タイトルを質にして、ぬれぎぬ着せて抹殺しようとしたとしたなら、称号はすべて剥奪。永久追放も有りうるな。

930 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:59:22.33 ID:RlWFUQxj0.net
まともな人は羽生さんだけなのか？！

931 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:59:36.72 ID:jUHpME5t0.net
>>886
自分も最初にそれを聞いた時は１００％断定できる証拠を掴んでるから

いやあ実はグレーなんですよわかんない状態なんですけどね？
って三浦を除名したりするのを避けるために言ってたんだと思ってたら
本当に証拠がないのに三浦は竜王戦は出させないって話で
それじゃあ単なるいいがかりじゃんって思った

932 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:07.27 ID:1z7p+vfg0.net
>>922
将棋板の常連なんだろうけど芸スポで将棋ネタぼスレが立つと
必ずいる　スルーでOK

933 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:14.57 ID:2XWd3/8a0.net
これだけ盛り上がったんだから世間の将棋への関心は高まったと理解して
プロは人間がソフトに勝てる可能性を示せばいい‥無理か‥

934 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:19.50 ID:twbmyb6K0.net
>>893
アスペはお前だ。


人殴っておいてその映像無いで逃げ切れる世の中にしたいのか。
状況証拠積み重ね、自白、目撃証言、共犯者の裏切り、後から山ほど出てくるんだよ。

935 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:29.45 ID:fElMx0ks0.net
>>930
羽生は羽生でちょっと浮世離れしてるけどな
「まとも」の定義がよくわかんらん

936 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:32.66 ID:CAP_USER9.net
次スレ

【将棋　ソフト不正使用疑惑】　三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞）　★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477119590/

関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/

937 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:48.16 ID:ZlQHE5hE0.net
>>594
公にスマホで不正をしたクソ野郎とまで言って追い詰めたらこうするしかないでしょ

938 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:00:57.71 ID:6K30yzeL0.net
落とし所は渡辺の首を差し出す
つまり竜王失格かな。

939 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:01:13.45 ID:f0RgUejn0.net
>>886
俺は絶対無いと思ったな
連盟は三浦と対立する存在のわけないから
連盟の勝利条件はとにかく公表しないこと
谷川、青野、東、中川相手に片上と島ごときでそんな事できるのかな？と思ってた

940 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:01:15.49 ID:M1LvoSz90.net
>>635
クリーンなのは糸谷先生だけね。

941 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:01:27.16 ID:qreSwXx90.net
証拠握ってない以前にそもそもパソコン調査すらしてなかったんだよなあ・・・

942 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:01:55.64 ID:XsHTXhJf0.net
>>930
棋士でまともなのいない。
マシなのが羽生、谷川とか。

943 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:02:02.00 ID:1seGf0tA0.net
渡辺の悪手
無理筋

944 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:02:34.02 ID:kWgdttc50.net
>>939
どこまで行っても暴走する渡辺を抑えられなかった連盟が三浦に割を食らわした構図しか見えてこない

945 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:02:37.51 ID:MpRuLjfD0.net
>>925
そういや王座戦の前の勝敗予想の際に
久保が糸谷の離席をあまり褒められたことではないと評してたな
この件を気にしてたのかな

946 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:02:53.55 ID:w7iZ+S520.net
>>942
まあ小学生から将棋に没頭して育った人間の団体だしねえ

947 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:02.17 ID:1z7p+vfg0.net
>>942
中学生で「先生」って呼ばれてたんだよ　まともとは思えない

948 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:05.65 ID:cqfqL8eF0.net
渡辺の陰湿な人格が表面化してきてるわけだが、

こうなると、こやつの子供が学校でイジメにあわないか心配だな

949 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:07.46 ID:EL3emkMgO.net
将棋板の本スレも速いがこっちもそこそこ速いなｗ

950 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:15.42 ID:1seGf0tA0.net
そら渡辺を呼ぶな言うてるのに
召喚して不信感全開の連盟に
提出してたまるかって思うわな

951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:27.33 ID:D+l1OitQ0.net
三浦がシロだったら処罰した者と暴言を吐いた者は生放送で三浦に土下座ぐらいしないと。
それで三浦にスリッパで頭ひっぱだかれるとか。

952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:31.06 ID:LAndWpw20.net
>>899
棋士の世界では暴言とか謀略は実は割と多い。

だから、有力スポンサーの新聞なんかはこの手のスキャンダルを歓迎してるところがある。最近は皆さん常識人になってきたけど。

対局停止何局とか、何ヶ月程度の処分は金髪にはある可能性はある。
渡辺は処分の対象となることを自分ではしていない。

会長の判断ではあるが、現在の会長は処分しないと思う。

953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:39.11 ID:ZhHVuulJ0.net
>>938
三浦からしたら永久追放か、少なくとも今後、三浦とは対戦させない、すべて渡辺の不戦敗ぐらいにしないと収まりがつかないだろうけどね…

954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:45.15 ID:VZQKmZ440.net
能書きはいいからとっとと提出しろ

955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:03:50.08 ID:MwyAKxwr0.net
>>934
今回に関しては犯罪の存在自体が疑わしいんだが？

渡辺が電車の中で「この人痴漢です」と、ずっと隣の車両に居る三浦を指差してる状態

956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:04:01.51 ID:qc/Pp1Kp0.net
>>920
>>905が竜王の発言に思えるほど、世間て竜王に厳しくなってるのか？
おれは竜王もよくないけど、これ断罪したらさらに泥仕合が続くと思うわけで。
両者「世間を騒がせたことについて」（不正うんぬんになると収拾がつかない）謝罪くらいで終わりにしようと。

957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:04:05.77 ID:WardsuPO0.net
「通常は、離席するにしても自分が指した“あとに”離席するんだが、
この人は相手が指したあとに離席するので疑われるんだよ」とか言ってた人たちはどこ行った？

958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:04:06.32 ID:NxXk05OG0.net
>>928
渡辺には複数年謹慎の厳重処分だな
他の棋士も渡辺とは対局したくないだろ

959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:04:25.23 ID:FzydQdi00.net
お前らは意外と温情に納得してたのか
不正疑惑が出たら温情にならないはずなのに、ちょっとびっくりだ

960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:04:36.05 ID:w7iZ+S520.net
>>950
しかも、渡辺が答えたインタビューをもとに書かれた文春の記事には三浦が呼んでほしいと言ったことになってるしな

怪しさ全開

961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:04:38.17 ID:f0RgUejn0.net
>>944
そうだね
渡辺説最初からあったけどさすがに信じちゃいけないと思ってたよ

962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:05:00.03 ID:SLBCaJTv0.net
>>956
個人的にはもう三浦にこれ以上何かさせるのはちょっと抵抗あるな

963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:05:32.64 ID:QYQKg7/20.net
>>945
久保はニート角戦法が得意だからｗ
って言い出しっぺの久保は沈黙か？棋士会副会長なのに

964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:05:47.26 ID:VkC4xPoU0.net
渡辺のスマホも調べろ。遠隔アプリ入ってるかもしれんぞ

965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:05:56.32 ID:mu5URn7E0.net
渡辺「この人､痴漢ですよ！」
三浦「！？」
橋本「俺も見ました、１億％痴漢だよ､この人」
三浦「何もやってないよ」
渡辺「嘘言いなさい、あなた触られましたよね？」
丸山「いや、触られてませんよ」
渡辺「え？」
橋本「え？」
三浦「警察行って調べてもらいましょう」
渡辺「・・・」
橋本「・・・」

966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:06:51.94 ID:8cKudUOP0.net
竜王に睨まれたら即刻処分の世界。なんてファンタジー

967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:06:57.25 ID:XsHTXhJf0.net
>>956
本当に無罪な人と仮定して。

無理な主張で対局相手を変更させた人を残す意味ってあるの？
サヨウナラしないと将棋連盟が生き残る道ないよね。

968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:06:59.05 ID:NxXk05OG0.net
>>945
糸谷の離席については佐藤康光も苦言を呈してた

969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:08:26.97 ID:gmelRKqP0.net
これは三浦がサイコパスじゃない限り白だろ
・表面上は魅力的で口達者
・ずる賢こく人を操ろうとする
・他者に冷淡
・無責任
そしてその特徴に三浦は全く当てはまらない
どっちかっつーと・・・

970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:08:27.88 ID:DqPlBHu90.net
それでも離席やめない糸谷も処分でいいよ　　疑念が晴れない

971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:09:09.88 ID:4QaBBvrd0.net
>>934
やっぱりアスペじゃん。
顔真っ赤にして会話になってないよ。

972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:09:13.22 ID:gRKuIGOv0.net
俺は今回の騒動で、棋士が頭がいいのは幻想だったのだと気がついた。

坂田三吉が知性的で頭がいいと思う人はいない。
それとあまり変わらんなと。

973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:09:14.04 ID:f8QvBeRR0.net
そりゃ自宅のメインpcでやるバカはいない
こんな事で身の潔白が証明出来るわけねないわ

974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:09:20.30 ID:qc/Pp1Kp0.net
十五世なら、
「席外しなさんな！」
と一喝して解決したかな。

975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:09:24.65 ID:dE6v8fRG0.net
>>969
わたなべのことか

976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:09:25.58 ID:LYeC1+gC0.net
>>968
ただ糸谷は離席しても個室にこもらず、対戦相手のすぐ近くをウロウロしてたから、カンニングの疑いは全くなかったけどなw

977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:10:19.94 ID:dE6v8fRG0.net
>>973
黒を証明できないのに処分したことが問題だからもはや三浦がどうとか関係ない

978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:10:44.92 ID:MpRuLjfD0.net
>>968
もともと褒められたことではないだけか
そういや糸谷が竜王になったときには師匠にたしなめられてたな

979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:11:03.64 ID:NxXk05OG0.net
>>970
書き方悪かったけどモテ先生は格上と対局する礼儀として離席多すぎるって苦言ね
別に個人の勝手なんですけどねとも言ってた

980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:11:03.79 ID:h55vP0340.net
大山ますたつ十五世名人

981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:11:09.31 ID:DqPlBHu90.net
協力者のサインを探してたのかもしれないしな　　疑念は晴れないなあ

982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:11:37.96 ID:rDM0RWOB0.net
>>973
だよね
連盟と渡辺橋本は一刻も早く具体的な不正手段を発表すべきだね
でないとただの名誉毀損

983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:12:28.64 ID:DqPlBHu90.net
>>979
ああ礼儀の話ね　　じゃあ糸谷はシロでｗ

984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:12:51.70 ID:NxXk05OG0.net
>>976
>>979ね 不正とかじゃなく離席についてね

985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:12:52.48 ID:ta6oWM1L0.net
>>972
単純に社会経験の差では？

986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:13:08.02 ID:2XWd3/8a0.net
プロだとちょっと別室に行ってちょっと局面を入力とか簡単にできるの？

987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:13:28.65 ID:M1LvoSz90.net
>>970
糸谷先生は離席しても常に人のいる場所にしかいませんでしたけど。

988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:14:10.49 ID:gRKuIGOv0.net
三浦の離席の件だけど、疑惑が最初に発生した久保戦の解析によれば、
終盤、一手ごとに離席していたという報道は、真っ赤な嘘だと判明しているからな。

989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:14:24.48 ID:1z7p+vfg0.net
1秒に１億３手読む佐藤も先崎に
「棋譜用紙見て記録係に返す時投げないで手渡せ」と注意されてた

990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:15:03.90 ID:KhYiAG4W0.net
>>972
たぶん学者と一緒
研究対象以外には疎いんだよ
大学教授の顧客がいるんだが
世の中のルールにマジで疎い

991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:15:18.08 ID:sCSvLKRz0.net
>>1
大変なことになってしまいました

992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:15:19.36 ID:XsHTXhJf0.net
>>986
協力者がいて入力してくれる。
その最たる例が魔太郎夫婦と噂されてる。

993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:15:27.31 ID:DqPlBHu90.net
>>982
まだクロ確定の証拠を隠してる可能性もあるだろ？

994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:16:11.16 ID:EL3emkMgO.net
>>989
さすが俺たちの先崎だぜっ

995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:16:14.57 ID:gRKuIGOv0.net
>>985
一致率なる指標が曖昧で、証拠能力がないことを
棋士の誰もが見抜けなかった時点でアホだろう？

996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:16:33.26 ID:vbVPVZCd0.net
濡れ衣着せて文春で黒だといえば泣き寝入りすると考えたのかな
政治の世界みたいだ

997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:16:37.50 ID:GpWdJ3K80.net
>>934
離席の正当な理由はほしいわな

998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:16:46.53 ID:DqPlBHu90.net
協力者の可能性おったら　離席すらせんでもよくね？ｗ

999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:17:22.04 ID:M1LvoSz90.net
１０００なら糸谷先生と私が結婚する

1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:17:23.44 ID:sCSvLKRz0.net
>>987
半分冗談だけど
人がいるところにいるってのもある意味ダメだけどなｗ

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