【将棋　ソフト不正使用疑惑】　三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞）　★4

1 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 13:27:18.97 ID:CAP_USER9.net

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関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban2.jpg

★１　2016/10/21(金) 23:41:10.87
※前スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/14770950

毎日新聞 10月21日 23時18分配信 　（全文はリンク先参照してください）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
三浦弘行九段が２１日に公表した２回目の反論文書の全文は以下の通り。

対局中の将棋ソフト使用疑惑について（２）

一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。

まず、平成２８年１０月１０日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
私は、 「渡辺さん（明・竜王）はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

次に、平成２８年８月頃、三枚堂さん（達也・四段）と将棋の研究を行っていた際に、
三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。

ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。
そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。
スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、
遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。

もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと４台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、
過去にインストール及びアンインストールされた ソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。
調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。
また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、
進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。
後から別のパソコンなどが怪しいと言われても 困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に
発表してもらおうと考えています。

本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。

一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。 　平成２８年１０月２１日 　三浦弘行

28/

481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:58:47.06 ID:SLBCaJTv0.net

>>468
渡辺自身が強力な三浦アンチだからね

482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:12.57 ID:UuJqNJ1j0.net

>>472
不正をしたという証拠はなさそうな感じだからじゃね

483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:24.29 ID:r2e87Bf00.net

>>479
だからどうした？

484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:28.73 ID:28Nb3Tl70.net

>>462
羽生は大人なんだよ
いちいち反論してたらますます泥沼になりことが大きくなることを知ってるから
白、黒よりできるだけ鎮静化したいってのが本位だろ

485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:46.85 ID:vbVPVZCd0.net

金属探知機で検査して竜王戦をやることを渡辺が了承すればそれで済んだのだが
疑惑のある三浦とは対局しない、タイトルを剥奪されてもしないと
渡辺が言うので竜王戦は別の挑戦者が用意された

486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:52.93 ID:JpyfkyOu0.net

というより
渡辺が裏で糸を引いて
姑息な政治工作しているなら

読売に切られるんじゃね　竜王戦

実際もうソフトに棋士は勝てないし
一般人は羽生しかしらん

羽生が竜王もってるなら別だけど

渡辺は携帯ソフトに負けたと墓穴掘ってるしね
携帯ソフトに負けるならこんな高額賞金はいらない

487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 14:59:57.62 ID:SLBCaJTv0.net

口当たりが良い人ってどんな人だよｗ

488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:09.08 ID:UuJqNJ1j0.net

>>480
てか自分が疑われてきてその辛さがわかってるなら

なおのこと証拠もないのに簡単に疑っていいもんじゃないはずなんだがな

489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:18.08 ID:gu/QmwhQ0.net

純朴で口下手な三浦

陰湿で外交力が高い渡辺（例: フットボール部）

今回起きたのは魔女裁判だ

ワタナベのたくらみどおりに連盟が動かされてしまった

490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:19.21 ID:LYeC1+gC0.net

>>471
軽率だったのは間違いない。
ただ、確たる証拠もなしに挑戦権を剥奪される程の事はしていない。

491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:23.49 ID:yLDkQed8O.net

>>466
いやいや、本当は連盟がクロかどうかを調査して判断しないといけない でも機能してないと分かるやん だから渡辺が主導的になってしまってるとも言える
実際に三浦も連盟が機能してないと指摘してるしな
まあ、システムの問題で連盟も大変なのかもしれないが

492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:25.55 ID:LAndWpw20.net

>>37
携帯の通信会社はプロバイダと違って通信の検閲を禁じられているので、ログは存在していないことになっている。

携帯自体はログは取っていないことになっている。

もし通信しているなら、通信先のプロバイダとかサーバにはログがある可能性があるけと、ネットの広大な通信先の海の中からどこにその通信先があるのか決められるかい？

493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:28.78 ID:WardsuPO0.net

この２回めの反論は大きいね

まず渡辺が「ボクはこの人と対局しません！」と言っていたのがバレてしまったこと、
外部調査をみずから申し出たこと。
この２つは大きいよ。とくに前者は、「残念です…」とかウソ付いてたからね

494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:30.85 ID:WzpcIxqk0.net

>>479
レス乞食やめーやｗ

495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:30.92 ID:salUk0QQ0.net

将棋界は勝負で白黒はっきりつけてナンボの世界なのだから、
あいまい決着などあり得ない。そんなことをしたら、勝負の世界とは言えなくなる。
それは自己否定と同じ。あいまい決着は将棋界の死を意味する。誰も相手にしなくなる。ｗ

496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:32.58 ID:whST/C/90.net

夜神月は三浦だから
Lは芯でしまうのか（追放）

確かに証拠は必要だよな...

497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:43.57 ID:HwbmMFEw0.net

渡辺はみんなが思ってる以上に三浦嫌いだったんだろうなぁ
そんな遺恨もあって竜王戦やってたら盛り上がってたのに
どっちサイドでも無く普通に見たかったわ

498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:45.36 ID:r2e87Bf00.net

三浦か連盟・渡辺
どっちかが潰れるまで洗い続ければええねん

499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:00:52.05 ID:FzydQdi00.net

>>487
美味しいのでは？

500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:06.88 ID:D+l1OitQ0.net

もし私が三浦の立場(無実とする)なら、告訴だ。
１人５億で許してやるよという感じ。

501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:07.28 ID:xAdaQQGE0.net

将棋しらないけど
スマホみる余裕が今まであったのに驚き

502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:25.77 ID:XsHTXhJf0.net

>>486
なんでだよ（笑）
名人戦が将棋界最高だったのに、自分達が金でタイトル設立したのが竜王戦なのに。

503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:32.63 ID:14EPhK400.net

アンインストールしたらいいだけだろ
そんなんでは証拠にならんし疑惑解消にもならん

504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:35.02 ID:zlNgX3N20.net

>>26
勝てる。叡王戦で使用したガレリアを１台用意して貰って、
Ponanzaとか技巧とか電王戦のトップクラスのソフトを入れてくれれば、
電源供給を断たれでもしない限り、現役Ａ級棋士でも圧勝出来る。

…ただ、羽生さん相手は分からん。
昨日の将棋もソフトの予想の上を行く手を指してたらしいし。

505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:40.47 ID:iW1eU3pi0.net

2ch評価値

丸山 +2900（勝勢。終始正しい判断で大幅に株を上げた）
三浦 +1500（優勢。嵌められたが疑惑を晴らした）
羽生 +700（有利。なんだかんだで常識人）
森内 +10（嵐を物ともせずバックギャモン記録更新）
千田 -800（不利。軽率な行動でバカが露呈した）
橋本 -2000（敗勢。名誉毀損レベルの失言）
谷川 -4000（敗勢。会長として軽率かつ指揮力に欠ける）
渡辺 -9999（詰み。強敵を陥れようとしたとんだ極悪人）
島朗 -20000（詰み。渡辺の言いなりで中立を欠いた）

・谷川と島は辞任、渡辺は竜王位剥奪、橋本は除名
・竜王戦は三浦竜王、挑戦者丸山でやり直し

この辺が落しどころか

506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:46.76 ID:JpyfkyOu0.net

＞三浦が不正を働いたかどうかではなく

三浦が不正を働いた物的証拠は何ひとつ出ていない
それにもかかわらず
連盟は処分し、竜王戦を辞退させた
それが渡辺の圧力なら
彼の今後は厳しい

507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:55.64 ID:f0RgUejn0.net

>>412
今にして思えば
質問三羽烏のレッテル貼りだってマスコミ使った渡辺の策謀なんだよな
さも事実の様に語られてきたけどその中身だって尾ひれはひれ付いて怪しいもん
今回だって同じ構図なんじゃないの？

508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:57.93 ID:saYb4Bbl0.net

>>467
読売も気にしてただろうな、それ

509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:01:58.01 ID:fPjQBwHq0.net

誰とは言わないがあの先生はアスペルガーやろ…

510 ：どちらかが破滅＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:10.50 ID:salUk0QQ0.net

はやく白黒はっきりしないと、
もう日本将棋連盟主催の将棋勝負なんて誰もまともに相手にしないよ。

511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:10.61 ID:gu/QmwhQ0.net

羽生を人間性まで神格視するのはやめよう！

棋力は高くても人格は凡人だ

あの奥様のツイートでもわかるでしょ
ワタナベの顔色をうかがってるよ羽生は

512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:32.29 ID:guM2kg3/0.net

疑わしきは罰せずというが現実は大半が黒
刑事事件だと白なんて1割にも満たない

513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:32.48 ID:SLBCaJTv0.net

>>499
あまり考えたくないかもｗ

514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:38.91 ID:bhvgmHTO0.net

>>471
だよな。確実に自分に向けられて文書通達やルール整備されてる中で、離席をやめずに悪目立ちしながら、
不正して実力以上に勝ち続けなきゃいけない動機ってなんなんだろう。
25歳アパレル嫁がブランドバッグ買うから金が必要だったのか、やらせてもらえないとかだったのか…。
なんか障害あるくらいの空気の読めなさはあるな。

515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:02:58.79 ID:Ef5J/nlz0.net

ナベオタビビってる〜ｗヘイヘイヘイｗ

ナベオタビビってる〜ｗヘイヘイヘイｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:12.32 ID:LAndWpw20.net

>>45
有効な手というのは有限で、しばしば3~5手くらいしかないだろうから、何かのソフトが有効と言ったその手を言ったからなんだというの？

517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:16.26 ID:saYb4Bbl0.net

>>465
うん！

518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:27.35 ID:ta6oWM1L0.net

>>454
だね。
竜王戦は完全公正に戦えてたわけだから渡辺があそこまで強く出た意味がわからない。
素でやっても渡辺防衛確率高かったろうに。謎。

519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:40.97 ID:salUk0QQ0.net

三浦九段の今回の声明内容は筋が通っているので、
声明がヤケクソ開き直りとかでなければ、形勢は三浦九段優勢。ｗ

520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:55.75 ID:j1XqxJcd0.net

協会はスマホ・PCを調べて証拠見つけられなければ詰むな
推測だけで騒いだ渡辺も竜王剥奪

521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:56.90 ID:L5Gaeus40.net

三浦との勝負を拒否した渡辺が悪い。
竜王ともあろう者がその地位を質に取って、
期限が迫ってから対戦相手を告発し。連盟を恫喝。
連盟は問題回避したくていい加減な処分をした。
渡辺は自分がどういう立場にいるのか分かっていなかった。
今になって「大変なことになってしまいました」って、どこまでも馬鹿。

522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:03:59.75 ID:1jb/qGUb0.net

>>503
アンインストールしても履歴は必ず残る

523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:14.48 ID:7fdJGfun0.net

これ白だったらもう渡辺は引退でしょ

524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:16.60 ID:gu/QmwhQ0.net

三浦（犠牲者）: 口下手で純朴

渡辺:（首謀者）: 陰湿で自己愛が強く政治力に優れる

今回起きたのは魔女裁判だ誤認逮捕だ冤罪だ

525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:26.50 ID:saYb4Bbl0.net

この件では、文春は大失敗しちゃったかんじだね。

526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:33.87 ID:qrzLbzio0.net

完全に勝ったと思った渡辺が最後の最後で打ち歩詰め（証拠がない）で
逆転の大頓死って所か
なんで証拠もなく強硬に排除しようと思ったのか
思い込みで突っ走ってしまったんだろうな

527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:04:34.64 ID:sCSvLKRz0.net

羽生クラスなら連盟やめたって困らないだろ
アマ強豪になればいいだけだしｗ
連盟通さずピンハネされない仕事も増えて収入だって困らんだろ

528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:04.87 ID:hRRYRusP0.net

今の会長や理事なら、こんな馬鹿げた横車押しが通ると見抜いたのはさすが渡辺だ。

529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:09.53 ID:LYeC1+gC0.net

>>511
窺ってないから、文春の飛ばし記事を即座に訂正しただろ。どっちの味方もしてない。

530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:11.47 ID:Ic8JFs250.net

渡辺が　本当は公開したくなかったけどっていって

三浦が対局中にスマホしてる画像出したら　お前ら手のひら返すの？

531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:27.73 ID:r2e87Bf00.net

>>505
反論しただけで三浦は疑惑晴らせてはいないだろ

532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:36.52 ID:salUk0QQ0.net

要するに渡辺竜王（＆谷川その他幹部）　VS　三浦九段　なんだろ？
形は変わったが、当初と同じ顔ぶれでの勝負で良かったじゃないの。
もっとも、負けた場合に待っているのは破滅だけどな。ｗ

533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:37.48 ID:MjJ9IZdp0.net

>>512
黒認定するのにまさかなーんの証拠もないなんて誰も思ってなかったろ
それに渡辺の主張も二転三転
文春の記事も意図的に偏向されてる(羽生のTwitterなどで証明されてる)
こんなので棋士人生終わらせるなんて正気の沙汰じゃない

534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:05:46.60 ID:ZhHVuulJ0.net

>>528
確かに…笑えないが

535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:01.38 ID:Ic8JFs250.net

>>525
かなり売れただろうし大成功じゃね？

俺も買いたいと思ったくらいだしｗ

536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:15.68 ID:KCHzbhq50.net

>>523
剥奪で許したれよ　

537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:27.33 ID:1/YgF/Qs0.net

建前は、
理由は、カンニング不正、目的は竜王戦を守るため、だったが、
今のところ、
理由は、負けそうだから、目的は竜王を守るため、になりつつある

538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:33.71 ID:yz8us5pt0.net

>>462
仮に羽生がメールで三浦の印象について「限りなく黒に近い」という印象を島に送っていたとしても、それは公言した言葉ではないからどうでもいい。
重要なのは白黒はっきりしない以上疑わしきは罰せずという対処の方針に関する意見の方だと思う

539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:06:40.50 ID:sCSvLKRz0.net

画像だけではもう無理だろ
というか既にこの件は三浦の白黒の問題ではなくなってる

540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:13.98 ID:salUk0QQ0.net

三浦九段は今回の件で棋士生命を脅かされているわけだから、
白だった場合には三浦九段を追い込んでいる連中は全員終わり以外ないだろう。
どちらかが終わる。早く結果が見たい。早く調査開始してくれ。わくわく。

541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:14.46 ID:HwbmMFEw0.net

第一報時点でここまで急いだ処理するんなら
確たる証拠の１つや２つ有ると思ってたよ
それがこの泥試合の様相ですわ

542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:18.99 ID:FzydQdi00.net

>>518
そうだな
渡辺さんがここまで強行に出た原因がわからん
疑いのある相手と対局したくないってとこまでは理解できるが、竜王戦では出来る限りの不正防止策を導入してるように思うし

543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:21.23 ID:b4JAvgy10.net

>>465
渡辺は竜王戦出ないってゴネたことで三浦だけじゃなく連盟も追い込んでるからな
連盟も情けないが渡辺の脅迫に屈したんだろう

544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:26.81 ID:EL3emkMgO.net

全部三浦のちょっとしたイタズラから始まった感もあるよ
夏ぐらいから三浦がソフト不正している噂があったのを自分の耳にも届いた三浦は逆手にとって利用したとか…
自分の手番で離席とか負けてもいいからソフトっぽい指し回しとか…何から何まで巧くいっちゃんたんじゃないかな…(なので実は真っ白ｗ)
で竜王戦降ろされたのは想定の範囲外でした〜

545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:28.62 ID:0pqXmeW80.net

渡辺叩きは中立性を欠いてるな
何度も言ってるが渡辺は運営に調査をしてくださいと言っただけだ
証拠に運営は直接処分じゃなく
ヒアリングを三浦にしてる
それに返事をしなかった三浦の対応に
運営が処分しただけ
流れを見れば渡辺が悪くないのは明白

546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:40.80 ID:3rOftJtM0.net

三浦シロ
渡辺橋本
熟女ＡＶに男優として出演

三浦クロ
三浦がゲイＡＶに出演

こんな処分で良いだろ
三浦のがキツイし

547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:50.77 ID:LAndWpw20.net

>>46

いいかい、ここで言っている将棋は興行だ。

命を懸けた勝負ではないし、何があっても不正とされることがつゆほどあってもならないという訳でもない。

対局をする棋士と観客と、スポンサーとスポンサーのコンテンツの閲覧者が納得するレベルの適切さで良いのだ。

おまえはきしが全裸で、その部屋の中で大小衆人監視の状態で勝負しないと納得しないかも知れんが、そんなの興行にならんし誰も望んでいない。

548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:51.45 ID:hE1yjvqv0.net

三浦は弁護士ついてるしああまで言うなら嘘ついてるとは考えにくいからな
まあシロで確定だろ

549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:07:55.62 ID:yLDkQed8O.net

確かに魔太郎も竜王防衛したらタイトル返上くらいしないと駄目かもな

550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:02.25 ID:0Beag29O0.net

疑わしきは罰せずは法的倫理の話だから将棋連盟には関係無いよね
三浦が将棋連盟の処分がおかしいと思うなら裁判を起こせば良いじゃん

551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:06.68 ID:KCHzbhq50.net

渡辺がスマホ禁止で

むしろ自分が勝てそうにないから
としか思えないんですが

552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:09.49 ID:LYeC1+gC0.net

>>512
刑事で裁判まで行くには、公判を維持できるだけの証拠を揃えてるから9割以上有罪なんだよ。
今回みたいなので起訴なんか出来る訳ないだろ。

553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:18.95 ID:ypCo/2gS0.net

泥試合

554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:25.86 ID:D+l1OitQ0.net

名誉毀損だったら刑事もあるから懲役でしょ。

555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:27.73 ID:MjJ9IZdp0.net

>>530
そんなもんじゃなく明確な証拠出せばそりゃ掌返すよ
現状何の証拠もない上に本来疑う側がやるべきやってない証拠を三浦が出そうとしてんだからさ

556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:29.61 ID:yDdkHcXx0.net

よほどの確証があってのこの騒動だと思ってたから最初はびっくりしたけど
今は呆れてる

557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:31.28 ID:gu/QmwhQ0.net

三浦(犠牲者):
口下手。純朴。毎日12時間研究する求道者。

渡辺(首謀者):
高い政治力。強い猜疑心。陰湿な人格。派閥を作りたがる（例: フットボール部）。


今回起きたのは魔女裁判だ、誤認逮捕だ、冤罪だ。

558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:34.29 ID:1/YgF/Qs0.net

>>518
防衛率が高いと思ってたら、ここまでの場外乱闘に出てないでしょ
過去４戦してわかったんでは？
このままでは勝てないと
その理由としては、ソフトで事前に研究しており、特に自分は対策されている、と感じたから

559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:37.54 ID:sCSvLKRz0.net

もはや三浦が白か黒かってことではなく
確証がはっきりしない段階で挑戦者を変更してしまったところが重要ポイントになっているの

560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:08:41.29 ID:28Nb3Tl70.net

>>546
魔太郎とハッシーはある意味ご褒美だろw

561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:06.05 ID:j4JNFd650.net

>>530
証拠があれば証拠がある方を信用するぞｗ
これまで渡辺は何も示せてないがｗ

562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:14.07 ID:LAndWpw20.net

>>67
その誰かが三浦個人を封じたい誰かでないということは言えないと困るな。

563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:32.58 ID:JpyfkyOu0.net

渡辺も大人になって

・こいつにはいろんな意味で負けられない
・自分がまけるのは将棋界がまける
・理由はおいおいわかる
・とにかく自分が勝つことが将棋界のためになる

564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:42.16 ID:8TZN9KwU0.net

最終的にどう転ぶかわからないが現状は三浦が有利にみえるｗ

565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:48.81 ID:1/YgF/Qs0.net

>>552
今回は大金がかかってる
しかも、本当の目的が自分のタイトルを守るためだったりすると、真実性の証明があったとしてもアウト
要するに悪質ということ

566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:51.50 ID:bhvgmHTO0.net

>>518
素でやってる最中、疑惑しかも連盟把握してた文春砲が打たれて
スマホ挑戦者がスマホ封じられたからあっさり負ける竜王戦になって、
その挑戦者に1400万と渡辺に5000万を読売が払うかというとどうかな。

567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:09:54.16 ID:LAndWpw20.net

>>82
この手の話は真っ白にはできない。

568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:17.43 ID:r2e87Bf00.net

>>548
弁護士がついてるからシロ確定て・・・
浅はか過ぎるだろ

569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:20.42 ID:vbVPVZCd0.net

渡辺は三浦がやっていると思いそんな棋士とはやりたくないと思ったか、
三浦が嫌いだからやりたくないと思ったか、
公正にやっても負けるかもしれないのでこれで自分が対局しないぞと脅し
三浦に不正者のレッテルを張れば自分は安泰と考えたか
いずれかであろう

570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:22.04 ID:JpyfkyOu0.net

>>545
まあ、バイトは大変だな
詰んでるのは渡辺だ

571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:22.77 ID:D+l1OitQ0.net

だけど処分したのは渡辺ではなく連盟でしょ？

572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:39.65 ID:KCHzbhq50.net

証拠が無い処か
調べてすらいないで
回りの棋士も多数が懐疑的どころか
同情集まってるもんなw

573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:51.92 ID:DqPlBHu90.net

疑念で処分できるんだから　　これからはバンバンしていけよ
噂が立った棋士は処分処分　スッキリウキウキウォッチ

574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:54.11 ID:tobEqrksO.net

明日のＮＨＫ杯は解説だれかな〜Ｗ
マタローだったら感想戦の雰囲気に耐えきれなくて綾パイは帰っちゃうかもＷ

60手ぐらいで決着ついて、地獄の感想戦を30分ぐらい見たいな

575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:10:57.18 ID:VgXXSohB0.net

まさか人工知能の台頭で最初に職が危うくなるのが棋士になるとは思わなかった

576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:00.96 ID:FzydQdi00.net

>>551
代わりに出てきた丸山さんだって十分つえーぞ

577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:16.18 ID:fPjQBwHq0.net

やっぱり勝負は人間対人間がいいよ
ドラマwがある

578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:16.23 ID:MjJ9IZdp0.net

>>61
白だった場合そうした罪は重いよ

579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:40.98 ID:bhvgmHTO0.net

>>557
ゴミ捨てやお皿洗ってくれない嫁の参入で将棋の時間圧迫されてたんやろなあ。

580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 15:11:46.10 ID:salUk0QQ0.net

挑戦者変更等の処分を既に下してしまっている以上、
三浦九段白の場合、処分に関わった連盟幹部は全員棋界生命終わり。
連盟幹部が生き残るには、三浦九段が黒だと証明しなければならない。
俺ならこんなヘタな手は打たないだろうな。ｗ