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【将棋ソフト不正疑惑】渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」連盟幹部に強く対応を求める★3

1 :ベラドンナ ★@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:44:10.87 ID:CAP_USER9.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000560-san-cul

将棋の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを不正使用した疑いが浮上し、出場停止処分になった問題で、
日本将棋連盟の谷川浩司会長(54)は21日、来週中に顧問弁護士を中心とした調査委員会を発足させ、本格的な調査に乗り出す方針を発表した。

これに先立ち、同日午前、東京と大阪の将棋会館で棋士への臨時説明会が開かれ、
羽生善治棋聖(46)や佐藤天彦名人(28)ら約140人の棋士が参加。
約2時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事(53)は、7月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。
さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

出席した棋士からは「泥仕合はよくない」などと三浦九段の処分に異論の声があった一方、
「電子機器の持ち込み禁止規定をもっと厳しくすべきだ」「うやむやにしてはいけない」といった発言があったという。

前スレ 2016/10/22(土) 19:27:20.31
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477141381/

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:45:11.01 ID:ChCsQNrg0.net
じゃ、休場届出して。

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:46:01.27 ID:v2TCN3x00.net
取り敢えず処分した
調査はこれから渋々やるわ

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:46:12.95 ID:NF3IU3N00.net
はっしー息してんの?

5 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:46:16.39 ID:LrNMLcWm0.net
竜王の地位をタテに連盟を恫喝する竜王
それに安安と屈する連盟
どうしよもねーな

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:46:29.37 ID:FgW8zs2/O.net
魔太郎のくせになんでいじめる側になってんだよ

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:47:03.99 ID:em8HhGpo0.net
拘束衣を着せればいい。

二人とも。

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:47:44.76 ID:xv9QtwdY0.net
「不正していない」ことをどうやって証明したらいいんだろう?

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:48:42.02 ID:wR8/8hiD0.net
何度も話題に出るから早めに貼っとく

久保は「三浦の名前は一度も出したことが無い」と逃げてるよな。

疑惑の4局の発端は7月の久保戦だが(渡辺が選定した)、
将棋板の検証では「1手ごとに席を立つ」件について、明確に否定されている。

180 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:59:14.22 ID:yXgWWCQ9

三浦が終盤の一手ごとに離席していた?
          (考慮時間/消費時間)
62 6七歩成(66) (24:00/03:59:00)
64 5八と(67) ( 0:00/03:59:00)
66 4九と(58) ( 0:00/03:59:00)
68 1三玉(22) ( 1:00/04:00:00)
70 3九銀打 (21:00/04:21:00)
72 2五金打 ( 4:00/04:25:00)
74 1五歩(14) ( 7:00/04:32:00)
76 同 歩(24) ( 1:00/04:33:00)
78 2四玉(13) ( 3:00/04:36:00)
80 2八飛打 (13:00/04:49:00) 後手優勢
82 同 玉(24) ( 0:00/04:49:00)
84 2四玉(25) ( 3:00/04:52:00)
86 1八飛打 ( 5:00/04:57:00)
あと読み切りで当然ノータイム。

「一手ごと」には離席してないよねー。

朝日の記事
>連盟によると、7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。

これは対戦相手の疑心暗鬼だろ。
---
最終盤14手のうち、離席していたといえるのは70手と80手の2回。
「1手ごとに席を立つ」なんて、真っ赤な嘘。

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:48:56.02 ID:L1nXX4oI0.net
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html
> 連盟によると、三浦九段は今月十一日、離席について説明を求められた際、「休場したい」と複数回発言。
> 期限までに休場届が出されなかったため、十二日付で今年末までの出場停止処分を下した。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
> また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、
> 「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。

これが三浦出場停止処分の理由なんだから、先にこっちを争点にすればよくない?
ソフトの使用証明はシロクロ難しいけど、これは簡単に真偽がわかるよね?

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:49:17.12 ID:6adFsbl+0.net
よく対局中に30秒~とかタイムキーパー?が言っているけど、時間制限があるんじゃないのか

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:49:38.74 ID:5e8hlNiS0.net
そういえば、この件に藤井はどう思ってんだろ?

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:50:16.38 ID:6SiCEka10.net
渡辺、タイトル剥奪、除名、永久追放、損害賠償だな

大変な事態になってしまいましたね

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:50:31.83 ID:bsmE2oRO0.net
>>11
タイトル戦は持ち時間長い。

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:50:32.63 ID:wR8/8hiD0.net
>>8
白だった場合出せる全てを三浦は出すんだよね
それでも納得しない人が出るんだから白だったら本当に気の毒
黒だと断定するのであれば証拠を出すべき

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:50:42.21 ID:Qo7dZNWN0.net
>>12
皆さんと同じく詳しいことはわからないのでお答えすることはできません

17 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:50:52.47 ID:LrNMLcWm0.net
確か11日に聴取で、12に休場届けが出てないということで処分だろ
これは常識で考えて短すぎると思うよ
おそらく三浦の言う通り、対局辞退はしておらず
三浦が辞退したというのは、連盟の捏造だと思うよ
もしそれを渡辺が誘導したとすると、渡辺の方こそ除名した方が良いわ
それと連盟幹部は、その地位にあるべき人たちでは無いね

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:52:04.76 ID:Qo7dZNWN0.net
>>9
久保の発言とどういう関係があるの?

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:53:32.31 ID:bsmE2oRO0.net
>>18
文春で久保が三浦のカンニングを示唆したと報じられてるけど、そんな事言ってないと反論してる。

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:53:52.47 ID:KQ3E19AP0.net
>>10
三浦の声明だと出場辞退なんてしてないし意思もないと食い違うな
十二日に三浦は出場の意思を示してるから連盟の主張はちょっと無理があるかも
島も掌返して渡辺の脅し紛いな発言ばらすし

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:53:53.42 ID:6SiCEka10.net
>>17
疑われたままでは対局できない=協力するから疑いを晴らす方法を教えてくれ

これを休場の意思表示だと斜め上に解釈したんじゃないの

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:54:12.80 ID:A/SKZhsb0.net
三浦はメンタル大丈夫?
一般人なら自殺してるレベルだ

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:54:47.80 ID:TCdIx4HoO.net
こういう事を言えば言うほど、自分が泥被って逆に相手を助ける事になるよね。

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:54:56.59 ID:UuxNtj9a0.net
これって連盟が、「そんなこと言わないで出場してくれよ〜、三浦は処分するからさ〜」ってこと?

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:55:16.69 ID:G4ApE0mV0.net
前スレ>>944
ありがとう、俺はこれは三浦の疑いを薄める要素だと思う
対局室を出る時にテーブルの上のスマホを持って出た訳じゃないだろうし
そうすると、三浦が仮に不正をしようと思ったらもう一台のスマホを
対局中ずっと誰にも気付かれないように体に身につけておくか
どこかに前もって隠しておくしかないという事になる
何時間もケツのポケットにスマホいれるのは無理だし体のほかの何処かだとしても
見つかったら一発退場で下手したら除名になるリスクを犯すとは思えない
「三浦はやってるかも」と思って見てた棋士も居たから気付いたらその場で言うはず
対局中誰が来るか分からない守衛室に前もって隠すというのはもっと論外に思える

守衛室のおじさんのスマホに技巧が入ってる可能性を考慮する必要はちょっとくらいはあるかなw

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:55:28.27 ID:Qo7dZNWN0.net
>>19
ん? 久保が三浦の名前を出してないってのは

文春の記事以前の話じゃないのか 夏前から噂になってる件だろ?

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:55:32.71 ID:ie8/mNBv0.net
あんたがコンピュータに勝てばいいだけだろ

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:55:40.33 ID:5e8hlNiS0.net
>>22
やばいよな 三浦はどう見てもコミュ障だし

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:56:01.23 ID:Uq9VY0Gc0.net
三浦さん・・・詰んだな

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:56:02.93 ID:7k5amxOp0.net
 
【政治】 安倍首相ドゥテルテ大統領地元に50億円の農業支援
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477140878/

【国際】安倍首相、フィリピン大統領の地元に50億円資金供与伝達へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477127370/

【原子力】仏高速炉、「半額負担」日本に要請へ 開発費5700億円
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477094573/

【社会】移民受け入れには3つの利点、米機関が日本を例に主張 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477142309/

【週刊文春】慶大“集団レイプ事件”主犯格「S」の両親は「韓国人」と報道…その母直撃「私たちの心情も理解して下さい、心情を」★42
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477135494/

【社会】保険診療に支払われる国民医療費、2023年度には51・2兆円になるとの推計値を公表 政府の有識者調査会 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477143238/

【年金】厚生労働省 年金の試算に不適切な計算式を使用していた事を認める
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477097982/

【年金カット法】バブル並景気でなければ給付額上がらず…驚愕の年金新ルール
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477145191/

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:56:20.03 ID:OMNNdDv70.net
10万パーセント黒!

くらいに減ったってこと?

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:56:50.51 ID:8rYDwzo40.net
疑念だけなら他の棋士にもある気が…
現竜王とか…

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:57:02.60 ID:kYa1ANch0.net
>>31
三浦が渡辺に派閥闘争しかけられてる

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:57:06.39 ID:uQ4U6os+0.net
連盟役員を総入れ替えしろ
新体制→会長:田中寅彦 理事:森下、福崎、先崎、豊川、教授、片上の代わりに戸部辺りを
中々バランス感覚のいい体制じゃないか?

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:57:21.68 ID:L1nXX4oI0.net
>>20
三浦がクロだったとしても、休場届けの件で連盟に非があれば竜王戦は三浦が出るべきだよね
11日の議事録なり会議に参加していた人に聞くなりすれば真偽ははっきりすると思うんだけど

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:57:30.90 ID:LHrch89d0.net
連盟が渡辺竜王に毅然とした態度で臨むべき
処分の根拠を聞かれたら「俺の勘」でいいw

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:58:19.19 ID:UPR7IwTL0.net
三浦には裁判することを勧めたい
シロならやった方が良いと思う

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:59:12.59 ID:hWVcUzhB0.net
いつからオセロになったのか

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:59:28.62 ID:5e8hlNiS0.net
魔太郎が三浦玉を詰まそうと思ったが、
反撃をくらい、逆に頓死になりそうなのが今の流れ

40 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:59:33.56 ID:LrNMLcWm0.net
パソコンやスマホを、すぐ連盟に渡すべきだったと言う意見もあるけど
連盟がこんなにグダグダじゃ、おっかなくて渡せないし
渡さない方が良かったと思うよ
改ざんされたんじゃ、たまったもんじゃないからな

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:59:47.89 ID:1+kPsdz/0.net
なんか渡辺さんも怪しくね? ホモをバッシングする奴に限って自分も
ホモだったみたいな事ってあるからな 凄い同族嫌悪っぽい叩き方だよね

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:59:55.05 ID:9lZBeeGG0.net
昨日夜新宿でサイン会やったんだろ
マスコミは突撃しなかったのか?

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:00:14.87 ID:6SiCEka10.net
>>35
休場届けを出さなかったら普通は休場する意思はないとなるのに、出さなかったから処分???っていうね

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:00:15.22 ID:CYCA1Osz0.net
芸スポしか見てないし将棋もよく知らんのだけど
一連のスレだけ眺めてると、同僚である棋士の多くが
まー黒だろうと思ってるんだよね?
なのに何で2chではそうでもないの?
この不正したと言われてるオッサン人気の棋士なの?

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:00:43.21 ID:6v1kFPHU0.net
>>37
組織内のもめ事で復帰が前提の場合は裁判勧められないことも多いんじゃないかな
今回は連盟の体制まで変わりそうだからやってもいいかもしれないけど

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:00:47.20 ID:4Vv1dOT20.net
大変な事態になってしまいました

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:00:48.29 ID:HKhDV5uU0.net
「連盟が好評した一昨年の『獲得賞金・対局料ベスト10』では、三浦九段は2089万円獲得の7位にランクインしていました。
ですが、昨年はランク外に転落。今年も、A級順位戦では1勝3敗と負けが先行し、A級からB級1組への転落の崖っぷちに立たされています」
(引用元:週刊新潮 2016年10月27日号)

http://light-shade.net/post-1357

中盤押され気味だった三浦九段が終盤に逆転し、92手目で接戦を制したのですが、その時久保九段は妙な”違和感”を覚えたといいます。

「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が非常に多かったんです。
証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)”やられたな”という感覚がありました」
(引用元:週刊文春 2016年10月27日号)


B級に落ちる直前だった三浦が、久保や郷田に勝って竜王戦挑戦権を得たのをみんなが怪しんでいた

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:00:54.21 ID:wR8/8hiD0.net
そもそも文春の記事も複数の棋士が訂正をしなきゃならないような偏向記事なんだよな
意図した偏向や一手毎に離席とかの虚偽の状況証拠やられると渡辺側の信憑性がなくなるのもやむ無しだし

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:01:28.98 ID:b9KFoR9m0.net
ハゲは何をそんなに焦ってるんだ?
ソフト使えなくなったら三浦にも勝てんか?

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:01:54.52 ID:6SiCEka10.net
>>41
渡辺「ソフトとの一致率が40%だとしても、急所で使えば勝てるんです!!」

一同「あの、どうしてそんなカンニングの極意をお知りなので???」

渡辺「大変な事態になってしまいました」

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:02:20.95 ID:gzUxnenf0.net
>>44
おまえは何を言っているんだ

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:02:24.94 ID:9lZBeeGG0.net
>>44
思ってない 当初は「竜王が言うんだから」ぐらい
今は飽きれてるんじゃなかな?

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:02:34.48 ID:UPR7IwTL0.net
>>45
復帰するために寧ろやった方が良いと思う

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:02:49.35 ID:HKhDV5uU0.net
羽生三冠、渡辺竜王、佐藤名人、谷川永世名人らから三浦擁護の声がゼロ

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:03:17.68 ID:wR8/8hiD0.net
>>44
棋士の多くがってところがまず間違い
黒だと思ってるというソースがあるのは多くても四人
擁護の方が今は多い
一番多いのはどっちの証明もできないならどっちにも付かないという中立派
(羽生などはその場合裁くべきではないとの意見)

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:03:28.37 ID:L1nXX4oI0.net
>>25
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2016/07/26/image_64.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2016/07/26/image_65.jpg

疑惑の竜王戦の久保戦で、胸ポケットにスマホっぽいのがあるんだよね(確証はないので念のため)

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:04:08.68 ID:6SiCEka10.net
>>44
竜王戦挑戦者だった三浦が白か黒かよりも、証拠もなく三浦排除に奔走して大騒動を巻き起こした現竜王の渡辺(対三浦3連敗中)さんに矛先が変わってるんだよ

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:04:29.81 ID:l2jdSX650.net
かまわないって言ってるんだし剥奪でいいんでは?

59 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:04:43.64 ID:LrNMLcWm0.net
三浦はいわゆる将棋バカだけど
渡辺は商売っ気が強すぎるね
それに政治的に圧力を掛けるのは気に入らない
それに屈する連盟がダメなんだけどさ

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:04:50.25 ID:wR8/8hiD0.net
>>56
分厚すぎるだろ…

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:04:52.86 ID:UPR7IwTL0.net
>>54
あなた連盟の人?
随分早まったことしたね

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:05:13.73 ID:+E8Bb5Am0.net
>>33
派閥というかそもそも三浦がコミュ障ぼっちだからな
組織論的な話で言うと、まずはそういう孤立した奴を
標的にすることで自分の権威を誇示する、ってやつか

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:05:28.12 ID:PPmqd7Y30.net
>>25
>何時間もケツのポケットにスマホいれるのは無理だし体のほかの何処かだとしても

全然無理じゃないよねw

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:05:34.49 ID:uKrMPpaL0.net
>>40
そもそも連盟は三浦の聞き取りをもって調査打ちきり、これ以上の調査しないと言っていた
三浦が徹底的に調べてもらいたくても連盟に動く気無しの状況

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:05:37.54 ID:5e8hlNiS0.net
>>44
1.緊急棋士会で将棋連盟は、三浦の不正の証拠はないことが分かって異論が噴出した
2.羽生三冠は今回の件はグレーであり、疑わしきは罰せずと言った
3.三浦九段に苦手意識のある渡辺竜王が主導したことが分かった

ちなみに三浦九段は将棋好きなら誰でも知ってるレベルのA級棋士

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:05:58.69 ID:4Vv1dOT20.net
>>56
スマホだったら誰か注意するだろw

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:06:28.19 ID:L1nXX4oI0.net
>>17
もし捏造したのなら、連盟の捏造した責任者が除名(棋士でないならクビ)だな
休場届けの真偽に限定するなら、渡辺は関係ない

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:06:31.74 ID:/J7vXkBD0.net
「疑わしきは罰せず」
渡辺は小物、勝てる自信があるなら羽生みたく対局受けろよ

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:06:39.43 ID:gLqbV1Jz0.net
連盟を脅迫していたのかよ
渡辺最悪だな
挑戦者を証拠も無しに感覚だけで私刑
犯罪的だわ

70 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/:2016/10/23(日) 01:07:35.38 ID:li4ulcm/0.net
 
もう、
「将棋連盟としては結論を出しましたが、封じ手といたします」
とか言って誤魔化すしかないかな。

「臭いものにフタをしただけ」なんだけど、
「封じ手」とか言われたら、
「あ、じゃあ、しょうがない」と思わず騙されそう。

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:07:46.74 ID:1+kPsdz/0.net
>>50
ワラタ やっぱあやしいなw

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:07:49.15 ID:L1nXX4oI0.net
>>66
三浦はタバコ吸わないし、胸ポケットに入れる重量感ある物って他にある?

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:08:46.55 ID:HKhDV5uU0.net
渡辺は元々三浦が大嫌いだったからな
若手の研究成果だけ平気で盗んで行くって
三浦は頻繁に若手の研究内容を聞きに行くって評判だったし、
ソフト使用を疑われたのもそこら辺が大きいだろうな

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:09:37.59 ID:kYa1ANch0.net
>>44
現在の竜王渡辺がソフト指しを疑われてきたが、挑戦者の三浦が槍玉にあげられた

今回、三浦の処分を協会にけしかけたのは渡辺で強引に三浦を処分したことが濃厚
しかも証拠はない

羽生や丸山など他の棋士から、今回の三浦の処分に意義あり

75 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:10:28.86 ID:LrNMLcWm0.net
>>54
美人過ぎる棋士の竹俣紅ちゃんが三浦を応援してるのを知らんのか

http://ks.c.yimg.jp/res/chie-que-14122/14/122/340/614/i320

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:10:35.41 ID:6v1kFPHU0.net
>>56
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2016/07/26/dsc_0358.jpg

ハンカチと判明した

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:10:42.92 ID:OMNNdDv70.net
ガラケーなら持ち込みOK?

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:10:55.34 ID:UAipSXWp0.net
渡辺だろ。薄汚い。

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:11:18.88 ID:/J7vXkBD0.net
三浦がクロなら除外でいいんだが疑念とやらだけで排除とかどうみても不当だからな
スマホ持ち込み禁止の規定適用の上対局すれば済む話だ

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:11:25.30 ID:b6C7pFAa0.net
連盟は休場届けを出さなかったから処分したと言ってるけど、
再度12日に出場意思確認したのかね?
話聞いてるかぎりだと三浦は確認されてなさそうなんだが。
こんな重要な事確認しないとかおかしいんだが、
確認してないとなると連盟が無理やり休場させようとしたようにしか見えない

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:11:25.83 ID:3pkHtgxO0.net
そもそも終盤に1手ごとに離席してたとかは本当だったの?
自分の手番でも頻繁に離席してるならさすがに怪しすぎるけど

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:11:28.20 ID:wR8/8hiD0.net
>>72
ドンマイ

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:11:29.29 ID:nu95I4LT0.net
逃げたな
ノンタイトルマッチでも三浦に負けるんじゃないか?

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:11:32.69 ID:NDSlIKzj0.net
>>77
電話で聞けるんだからダメ

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:11:39.68 ID:UAipSXWp0.net
>>72
ハンカチだよ。いつも汗ふいてるじゃん。

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:12:12.34 ID:wR8/8hiD0.net
>>81
>>9に貼ったぞ
大嘘です

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:12:31.25 ID:L1nXX4oI0.net
>>76
この画像は知らなかった、ごめんなさい

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:12:46.57 ID:bnAFjF120.net
もしかして渡辺明が実は米長と同類のサイコパスだったりして

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:13:03.33 ID:H7QY+tOV0.net
>>72
ゼナ?

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:13:27.87 ID:6SiCEka10.net
これ今からでも渡辺休場で三浦対丸山で竜王戦やった方がよくね?

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:13:51.66 ID:IyOEiqvD.net
力士が後ろ暗い件で引退してもプロレスが拾ってくれるけど
棋士の場合どうすんだろうな

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:14:03.93 ID:zksocacc0.net
>>72
スマホだとして、なぜ他人に明らかにわかる胸ポケットに
入れるの?
休憩する部屋に隠すとか方法は色々あるだろう。
小学生でも、しないw

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:14:06.93 ID:UAipSXWp0.net
>>90
うん。もう渡辺は追放が妥当。

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:14:31.39 ID:64CRf1i10.net
おとり捜査すれば良かったのにな。

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:14:47.26 ID:+Sj5etgQ0.net
三浦は冤罪で竜王戦の挑戦権を剥奪された

こんなひどい話はない

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:14:50.41 ID:5e8hlNiS0.net
将棋板では、三浦勝勢になってるな

スレが★138まで行っとる

97 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/:2016/10/23(日) 01:14:52.77 ID:li4ulcm/0.net
 
結局、スレでは棋士のアンチが、
ここぞとばかりに張り切ってますけど、
やっぱり、「ソフト問題」というのは、
もっと根源的な問題ですよね。

将棋スレの割には、
あまり先の見通しを立ててないですよねw

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:15:07.48 ID:wR8/8hiD0.net
アンチで糾弾してるのではないからね
黒だと言うなら黒の証拠を出すべき
これに尽きる
状況証拠だと言って出したものも虚偽と証拠足り得ないものだったのだから
確たる証拠を出したらいい

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:15:09.36 ID:4Vv1dOT20.net
>>50
www

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:15:20.93 ID:H7QY+tOV0.net
>>81
こんなのもある。

378 7 名前:名無し名人 Mail:sage 投稿日:2016/10/23(日) 00:51:50.05 ID:pW5Dfguu
三浦が一手ごとに離席してたとか頻繁に離席してたと言う連盟はそのデータは開示するべき

少なくとも終盤一致率高いと言われてる久保戦郷田戦は指し手の消費時間からして一手ごとに離席したり
頻繁に離席してる様子はない

郷田戦の夕食休憩後に指された54手目89馬以降の三浦の指し手と消費時間
ちなみに89馬の時点で投了を考えたと郷田が言ってるくらいの形勢

56手目56馬 ノータイム
58手目77歩成 ノータイム
60手目64飛 消費時間11分
62手目57香打 消費時間6分
64手目同桂成 ノータイム
66手目59飛打 消費時間6分
68手目79飛成 ノータイム
70手目同銀 ノータイム
72手目同歩 ノータイム
74手目74歩打 ノータイム
76手目77龍 消費時間2分
78手目同玉 消費時間6分
80手目73銀打 消費時間11分
82手目66角打 消費時間4分
84手目39金打 消費時間4分
39金打以下は詰みがあり郷田投了

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:16:05.79 ID:iMzmREY00.net
>>68
小物とか関係ないわ。
認めねえって言ってんだよ。

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:16:16.01 ID:UAipSXWp0.net
>>50
明らかに渡辺一派は日常的にスマホカンニングしてるって事だよな

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:16:17.17 ID:IyOEiqvD.net
疑心暗鬼が業界を潰すって映画みたい

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:16:24.07 ID:+byMtgsf0.net
297 名前:名無し名人 :2016/10/22(土) 13:54:45.19 ID:kAT/XBoh
冷静に考えたら、今回の一件の中で最大最悪の問題はこれなんじゃないか?

タイトルホルダーが連盟に「挑戦者を変えないと対局をせず竜王戦を開催させない」と対局拒否を明示して恫喝、脅迫、強要した。
それに屈した連盟は、あまつさえ「休場を口にした」という理由で三浦を処分した。

組織の存在意義を根底から破壊し尽くすほどの大惨事だぞ。
もはや三浦さんがクロでもシロでもどうでもいいレベル。
たとえ三浦さんがクロの証拠が出ても、恫喝強要の渡辺は除名すべき、恫喝強要に屈した理事は全員辞任。

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:16:50.18 ID:Fk8mhBQH0.net
  
渡辺の我儘を聞き入れて状況証拠と推測だけで三浦を処分した連盟が
一番悪いな。

渡辺はタイトル返却までもちだして、子供みたいな粘着ぶりを発揮して、
もっともオトコを落としただろ。
  

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:17:00.97 ID:UAipSXWp0.net
>>101
小物って認めてんじゃんwww

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:17:05.53 ID:KQ3E19AP0.net
>>97
だってその件に関してはこの先の対策は決まってるじゃん

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:17:13.11 ID:EUd/VMoG0.net
>>81
一手毎に離席なんて素人相手の印象操作だろ

仮にソフト指しだとしても、数手先までのソフトの読み筋を見てるから、一手毎に離席はしない
終盤は手も狭いからソフトの候補手にまったくない手が連発されることはそうそうない
仮に相手がことごとくソフトの候補手にない手指した場合は、悪手連発だから楽勝だし

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:17:24.78 ID:MVpVMRzx0.net
羽生ってもうこんな歳だったのか
俺もおっさんになったなぁ…

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:17:34.71 ID:HKhDV5uU0.net
将棋板見たら

郷田-久保戦で連続して技巧と93%の一致率を見せて連勝、竜王挑戦権獲得だと
強い相手から逃げるだけなら、羽生から逃げるわな
チーターだから拒否してるんだよ

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:17:36.91 ID:NDSlIKzj0.net
>>90
米長だったら笑いながらごめんごめん竜王戦やり直しするわとか言いそうだけど谷川や現執行部じゃまずないね
谷川が引責辞任して幕引きじゃね

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:17:41.82 ID:dNVWMJ1w0.net
ナベの自作自演に巻き込まれた千田は災難だったな
勝手に自爆した橋本はしね

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:17:56.16 ID:5e8hlNiS0.net
山崎八段 + スマホ vs Ponanza

とかやってくんないかな

114 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474819831/:2016/10/23(日) 01:18:43.03 ID:li4ulcm/0.net
>>103

> 疑心暗鬼が業界を潰すって映画みたい

みんなが、「あいつは怪しい」と互いに疑い合う中で、
「トイレにも行かないし、こいつだけは怪しくないというやつが、
実は人型ロボットだった」という衝撃のラストが待ってるんだよな。

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:18:52.20 ID:uKrMPpaL0.net
>>100
全然離席してなくてワロタw

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:19:01.05 ID:/cbt9Jr2O.net
証拠出せとか逆ギレ擁護のDQN

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:19:27.95 ID:KQ3E19AP0.net
>>108
こういう嘘の印象操作をした側の信憑性がなくなるのは必然
必死というか浅はかすぎる印象

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:19:34.10 ID:daqA7V0Y0.net
やっぱり棋士ってまともな社会性ないんだな
ってのが門外漢の印象

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:19:50.65 ID:UAipSXWp0.net
>>116
渡辺擁護は無理だよ

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:20:08.22 ID:C2we/X3W0.net
あのね
証明するのは疑惑を抱いてる方ですよ?
やってないものをどうやって証明しろというのか

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:20:13.64 ID:IyOEiqvD.net
ほんのちょっとの疑心暗鬼が更なる疑念や策謀を呼んで大きなうねりとなり
それに乗る奴と反る奴に別れて罵り合い業界と産業を壊滅させる

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:20:14.50 ID:U+nL+KCA0.net
一番怪しいのは、やはり渡辺だったか
コイツはいつからやってたのか知らないけど
初心者三浦の手口なんて手に取るように分かったんだろうな

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:20:15.56 ID:m3B7IAeT0.net
渡辺明、将棋人生が詰んだな

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:20:21.65 ID:AdKVCa700.net
三浦の立場に自己投影してる奴だらけなのが
闇深だわw

どんだけ職場の居心地悪いんだよwww

125 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:20:26.43 ID:LrNMLcWm0.net
渡辺、羽生、佐藤、島、谷川なんかが何と言おうが
美人過ぎる棋士の竹俣紅ちゃんが三浦を応援してる時点で
勝負はついてんだけどさ

http://ks.c.yimg.jp/res/chie-que-14122/14/122/340/614/i320

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:20:31.26 ID:Fk8mhBQH0.net
   
ハッシーの狂言回しぶり、忠犬ぶりが笑えるw

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:20:38.05 ID:y8lNHxOr0.net
>>123
将棋バーでもやればいいんじゃね

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:20:40.34 ID:Y0SipLqV0.net
>>112
> 勝手に自爆した橋本はしね

これな、こいつほんと余計。

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:20:50.12 ID:0+oa/xYf0.net
297 名前:名無し名人 :2016/10/22(土) 13:54:45.19 ID:kAT/XBoh
冷静に考えたら、今回の一件の中で最大最悪の問題はこれなんじゃないか?

タイトルホルダーが連盟に「挑戦者を変えないと対局をせず竜王戦を開催させない」と対局拒否を明示して恫喝、脅迫、強要した。
それに屈した連盟は、あまつさえ「休場を口にした」という理由で三浦を処分した。

組織の存在意義を根底から破壊し尽くすほどの大惨事だぞ。
もはや三浦さんがクロでもシロでもどうでもいいレベル。
たとえ三浦さんがクロの証拠が出ても、恫喝強要の渡辺は除名すべき、恫喝強要に屈した理事は全員辞任。

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:20:53.98 ID:UPR7IwTL0.net
>>110
あんた断定調だねえ
そうしないとまずい何かがあるの?
明らかにまだグレーでしょうに

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:21:19.93 ID:KQ3E19AP0.net
>>110
将棋板見た感想が渡辺やべぇじゃない時点で数少ないレスを選んでるよな
あそここそ渡辺フルボッコだわ

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:21:23.19 ID:5e8hlNiS0.net
>>118
マジで奇人・変人しかいないキャラの濃い人ばかりなんだわw

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:21:29.13 ID:hqFXNql10.net
だだこねんなよ銭ゲバはげ

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:21:40.57 ID:UAipSXWp0.net
ハシモトとワタナベは追放でいい。要らんよこんな弱い奴。竜王戦もスマホカンニングなんだろ、ワタナベさんよ。

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:21:44.86 ID:+Sj5etgQ0.net
三浦を疑うのであれば、渡辺は竜王のタイトルおよび年内の対局をすべて
休みにした上で、ものを言うべきだ

自分だけは結果的に何も賭けず、タイトル戦をやるなんて
裁判でも一応保証金とか取るだろうが、渡辺が何も質に入れず
三浦が一方的に休業とは、何と言うアホ組織なんだ

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:22:26.31 ID:3pkHtgxO0.net
仮に羽生さんがこれからは人間の棋譜なんて見てる時間あるなら、強くなる為にはソフトの棋譜の研究だって言って
半年ぐらいソフトの棋譜ばっかり研究したら指し手はソフトっぽくなるもんじゃねーの?
A級棋士でそれを実際にやったのが三浦ってだけにしか見えん
1手ごとに離席も嘘で、対局条件が他の棋士と同じなら処分しようがないじゃん

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:22:33.94 ID:2wKgCGV70.net
対戦相手を週刊誌使って抹殺を図る奴が野放しとかマジ怖いわ
犯罪者が将棋指しやってて連盟は放置するのかよ

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:22:45.84 ID:KbXROJ5SO.net
別室にカメラ仕掛けて隠し撮りするぐらいやって、動かぬ証拠突きつけて辞退させたんならまだしも、怪しいからのレベルで抹殺しようとした魔太郎の負けだな

店が万引き犯捕まえる時ですらもっと慎重にやるぞ

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:23:10.68 ID:Y0SipLqV0.net
>>114

実は、ひふみんは既に死んでいて、今将棋指し続けているひふみんは
ひふみんをこよなく愛するマッドサイエンティストがこさえたひふみんロボットだった、 

あたりのオチ希望。

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:23:22.15 ID:wR8/8hiD0.net
>>135
一人の棋士人生を終わらせかねないのに疑惑だけで週刊誌に断言するのがノーリスクなんてまかり通らないよな
しかもその根拠すら崩れてる現状

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:23:38.20 ID:8dAFHilg0.net
銭形警部「くそー、一足遅かったかぁ!三浦め、まんまと盗みおって。」 

ネラー「いいえ、あの方は何も盗らなかったわ。私達のために戦ってくれたのです。」 

銭形警部「いや、三浦はとんでもないものを盗んでいきました。」 

ネラー「・・・?」 

銭形警部「・・あなたの心です。」 

ネラー「www」

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:23:58.76 ID:m3B7IAeT0.net
読売はこれをチャンスとばかり


「わが社は竜王戦から手引きまーす」


というシナリオ


将棋連盟大ピンチだな

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:24:08.20 ID:L1nXX4oI0.net
>>9 >>100
「渡辺さんが『離席メモ』など詳細なデータを示しながら話すうちに、段々空気が深刻なものに変わっていきました」(島理事)って文春にある
「1手ごとに席を立つ」ってのはどこかの捏造かもしれないけどね

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:24:27.85 ID:HKhDV5uU0.net
12月14日スマホ持ち込みが禁止になる
ここで一気に弱くなった奴がチーターだな

9段のほとんどの棋士が三浦を怪しいと言ってるんだ
渡辺は大事にすることで、膿を出そうとしてるんだよ

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:24:55.15 ID:Rm+qiNMS0.net
ザ・カンニング
>>137
スキャンダルが雑誌にすっぱ抜かれる前に、俺が三浦のトドメを刺す!とかイキがってた渡辺とこの周辺がリークしたり疑惑垂れ流してただけとかな(笑)
まさに自作自演

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:25:00.18 ID:CYCA1Osz0.net
なるほど最近のスレ見てきた
渡辺竜王ってのはここでも度々名前を見てた
羽生義治より強いのかーへーってくらいだったが
まだ若いのな
明らかに今疑われてるオッサンよりデジタル世代だ

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:25:04.99 ID:5e8hlNiS0.net
>>125
もっと可愛い棋士が沢山いる

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:25:12.32 ID:zksocacc0.net
自分が三浦だとしたら、もう一度話し合いの席設けて
話の流れで、渡辺のPC、スマホの調査を依頼するな。
既に証拠隠滅した後だとは思うが、スマホ PCの買い替え時期で
面白い事が わかるかもしれんし。
逆に竜王戦のタイトル戦のソフトの席を外した時の一致率を調べても
面白いかも。
なんとなくだけど、一般論で人って自分がしてる事は
他人もしてるって過剰になる人多い。

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:25:40.82 ID:hpN/BQcM0.net
解説の藤井が「人間にはさせない手」と言ったソフトの予想手を、
羽生が感想戦で読み筋として示してたからな。
結局はそんなもんなんだよ。
そういう手を指して疑われたんじゃ堪ったもんじゃないな。

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:25:58.43 ID:m3B7IAeT0.net
もう読売としても将棋なんてお荷物なんじゃねーの?
いいチャンスだよ、竜王戦なんて終了させちゃえよ

社会常識すらおぼつかない無能な将棋連盟及び棋士ども、
少しは反省しろ

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:26:22.11 ID:NDSlIKzj0.net
>>135
竜王戦4タテした後疑念があるから賞金返上しろだったらカッコ良かったのにな

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:26:52.87 ID:6SiCEka10.net
>>111
米長会長なら渡辺一喝してそのまま三浦で竜王戦、ニタニタしながら「疑惑といえば両者お互い様。不正防止は万全。これぞ真剣勝負だっ」とか啖呵切って盛り上げただろ。

どうも渡辺こそ切られそうだが

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:27:07.36 ID:v2TCN3x00.net
スマホより弱いのに何千万も払って

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:27:09.67 ID:Ah305p9V0.net
俺が渡辺竜王の立場なら粛々と勝負するけどな・・・しっぽ掴んでるっぽいから。
竜王戦で隠しカメラでも仕掛けときゃばっちりでしょ?何故それをしない?
「ほらこんなインチキ野郎でしょ?」の証拠をつかむチャンスだったのに。

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:27:15.93 ID:PZ3fZqrp0.net
渡辺のなにがダメって
離席なしでやろうって言わないこと
疑わしいのはどっちだよ
将棋界のこと考えてるなら今の時代にそぐわないから離席制度なくすくらいのこと言ったらどうだ??

自分を守ってるだけにしか見えないんだよね。

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:27:23.82 ID:/0Kityl30.net
>>44
棋士の大多数は渡辺のとった異様な行動に驚き呆れている
渡辺にべったり寄り添うかのような連盟の不可解な態度にもな

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:28:24.33 ID:XlHAU0qt0.net
チョンの血が入ってる方がクロ確定やな

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:28:40.56 ID:NEskXDXZ0.net
三浦の行動の傾向は典型的な嘘つきのそれ、嘘に嘘を重ねていくタイプ
今では口を開く度にその綻びから黒との確信が深まっているわ

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:28:41.64 ID:L1nXX4oI0.net
>>156
棋士の大多数とかソースなしに書くのは良くないよ

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:28:46.46 ID:UAipSXWp0.net
>>155
三浦さんさして離席してないし。
なんだかなぁ。なんでこうお粗末なんだ。

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:29:01.19 ID:Rm+qiNMS0.net
>>156
棋士会の説明で愕然とした棋士も多いと思う。
違うじゃん、話が!

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:29:10.67 ID:hpN/BQcM0.net
>>158
例えばどの辺が?
具体的に頼む

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:29:28.54 ID:/0Kityl30.net
>>69
私刑という表現は正しい
何の証拠もないのに一方的に言いがかりをつけて棋士としての名誉まで奪おうとしてる
集団リンチだね

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:29:32.07 ID:Y0SipLqV0.net
>>156
だよな、普通戦慄するだよ。

強い棋士のわがままならなんでも通し、なんでもありかよ、俺たちの人生設計どーなんだよ。
って思った棋士多そう。

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:29:47.12 ID:5e8hlNiS0.net
>>146
ちなみに、最近のゆとり世代の棋士は、コンピューター研究が半端ない

一日に10時間とかやってる

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:30:09.50 ID:pU5NKLYH0.net
渡辺に憧れて同じヘアスタイルになったのに
残念だわ

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:30:20.46 ID:NtqFSkl90.net
羽生が永世竜王を賭け3連勝から
4連敗したときの渡辺の離席は
不自然だった。
当時そう思ってたのは自分だけなのかなあ。

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:30:27.05 ID:Rm+qiNMS0.net
>>165
驚くほど強いし、まさに金鉱脈を掘り当てたようなもんだろうからなあ

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:30:35.09 ID:v2TCN3x00.net
>>156
他棋士も戦々恐々だろ
1棋士と連盟と週刊誌がこんなベッタリじゃ

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:31:28.31 ID:3pkHtgxO0.net
>>144
ソフトとか糞の役にも立たなかった時代から強かった
すでに40歳越えてるベテラン勢の三浦とか羽生が急に弱くなる事だけはありえんなw
昔に離席してスーファミで将棋で遊んでる、だから何?って感じだろうし

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:31:40.28 ID:NEskXDXZ0.net
最近までの実力は少なからず本物なんだろうに
やっちまったよな

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:31:47.92 ID:Y0SipLqV0.net
>>166
うそつけwww

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:32:11.51 ID:6v1kFPHU0.net
>>166
じゃあ森内にしてみれば

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:32:21.61 ID:hpN/BQcM0.net
将棋でコンピュータを強くして何かいいことあったか?
よく考えてみると、何にもないんだよな。
プロ棋士の権威を失墜させただけ。
ポナンザの開発者が調子に乗ってニヤついてるのを見ると、
腹立たしさすら覚えるようになった。

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:32:27.45 ID:NDSlIKzj0.net
>>152
米長だったらまず今の状況にはなってないよなやっぱり
お前が出ないなら俺が出るとか渡辺脅して終わりそうw

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:32:42.17 ID:Ah305p9V0.net
>>169
返す刀で他の週刊誌に渡辺竜王の下半身スキャンダルとかすっぱ抜かれたら笑えるw

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:33:01.21 ID:HKhDV5uU0.net
>>170
三浦はB級落ち寸前の状態だった
そこで焦ってソフトに頼ろうとした
持ち込み禁止になれば、B級に落ちるだろうな

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:33:23.49 ID:H7QY+tOV0.net
普通の人は>>44みたいな感覚だろうからなあ。解析でシロとなったら、
連盟上げて三浦の名誉回復に努めて欲しいわ

とか言って、あっさりクロ判定だった笑うがw

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:33:30.51 ID:wR8/8hiD0.net
>>169
文春もあった事を考えると羽生の声明は三浦にとってでかかったと思う
文春は偏向だと証明されたし当たり前の一般論を取り戻した
グレー云々で言葉遊びする馬鹿は論外としてな

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:33:37.67 ID:95wrRgnm0.net
俺は小学生の頃カンニングの常習だった
悪いとは思ってたけど、中々やめられなかったし、いつかバレるんじゃないかといつもドキドキしてた
そんなある日、クラスの別の友達がカンニングの現場を先生に押さえられた
俺はここそとばかりにそいつを学級会で糾弾しまくった

つまり言いたいことは渡辺はカンニングしてる

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:34:02.52 ID:/0Kityl30.net
>>144
ほとんどとかでまかせ広めるのも大概にしろ
言ってるのは渡辺一派だけだろ

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:34:26.39 ID:CYCA1Osz0.net
>>148
他人を煽るとき、つい自分のコンプレックスを
晒してしまう理論と同じだね
バカハゲ底辺チビ童貞デブ婆ブスetc.
相手もそれを言われてダメージあると思い込んでしまう
相手がそれに心当たりなければノーダメージなのに

自分が不正してると他の人もしてると思い込む
悪口万引き整形薬物、まぁそんなもん

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:34:31.51 ID:UAipSXWp0.net
>>177
なら戦って勝てばいいだけだろ、渡辺さん

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:35:27.04 ID:H7QY+tOV0.net
>>177
三浦が強くなったのは去年くらいからだって。ちょっとは調べればいいのに

185 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:35:53.85 ID:LrNMLcWm0.net
>>158
それは無いな
三浦の主張は最初から首尾一貫してる
全くブレて無いよ

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:35:55.43 ID:q0cK5eVK0.net
竜王戦を仕切ってるのは渡辺なんだな

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:36:23.98 ID:hpN/BQcM0.net
>>177
三浦はソフトを使用できない早指し戦で強さを発揮してるんだが

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:37:00.47 ID:7gYFZAjJ0.net
相撲と同じで、中卒が幅を利かす世界では、問題処理能力に著しく欠ける。

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:37:26.75 ID:AdKVCa700.net
>>180
両者ともにソフト使いなら、
対局では三浦が勝ってる理屈が
通らなくなるんだがwww

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:37:41.74 ID:/0Kityl30.net
>>169
気に食わない相手には仲間たちと口揃えて言いがかりでしかない汚名着せて
棋士としての人生終わらせようと圧力かける
かつて将棋界にこんな非道卑劣な棋士がいたのだろうか

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:37:55.36 ID:LrNMLcWm0.net
>>174
時代の流れだから、あきらめろ

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:38:01.25 ID:eBXD20wC0.net
>>184
昔から強かったって
10年ちょいA級守り続けた棋士舐めんな
むしろ、B1から速攻で復帰して順当って感じだった

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:38:22.81 ID:b9KFoR9m0.net
今更なかったことにもならないだろうから、ハゲの竜王も剥奪して空位にしろ。

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:38:24.57 ID:Rm+qiNMS0.net
>>186
自ら疑惑を持ち出して対戦拒否するわ、査問というか尋問に立ち会ったり、何でもありだぞ、こりゃ(笑)

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:38:33.15 ID:McoapBjs0.net
レスター岡崎のスレを見に来たが
将棋スレw

竜王がどうなるか気になるな
三浦さんの処分は撤回?
将棋ブームに驚きだよ

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:38:37.29 ID:Y0SipLqV0.net
>>174
コンピュータの性能向上がはやすぎたんですよ。
ボナメソをコンピュータ将棋にもちこんだ彼が、もし存在しなかったとしても
遅かれはやかれこーなってましたよ。

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:38:46.75 ID:bsmE2oRO0.net
>>177
一回落ちてる。
去年昇格した

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:39:00.55 ID:5e8hlNiS0.net
vs コンピューター戦に強い棋士の

豊島 千田 永井 斎藤慎太郎

がA級に上がって欲しいな

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:39:33.61 ID:DlPiPIAl0.net
対三浦三連敗中の竜王が、このままではタイトルを奪われると予感し、
捨て身の抗議で大嫌いな三浦を将棋界から追放しタイトルを守った。
そうとられても仕方ない。
羽生先生の言う通り、『疑わしきは罰せず』が大原則。
連盟としては、通信機器の持ち込み禁止を前倒しして、両者を対局させるべきだった。
谷川会長は、三浦先生の名誉回復に全力を尽くさねばならない。

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:39:36.41 ID:/0Kityl30.net
>>186
読売新聞社との間で裏で何かあるのかもな

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:40:04.32 ID:927tzuj+0.net
まぁ三浦の棋譜を見ればカンニングしている事は明らかなんですけどね

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:40:41.70 ID:sYeq+2BL0.net
疑念程度ならいいじゃん。

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:40:43.73 ID:Rm+qiNMS0.net
>>199
前倒しして持ち込み禁止だったんですよ。フェアな対局を拒否したのは渡辺。三浦が汚いイカサマ野郎だ!だから。

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:41:00.77 ID:wcvjSutc0.net
今日NHK杯、三浦対橋本、これやるの?

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:41:02.55 ID:dijrEtsQ0.net
渡辺のするべき事は
他人を批判する事ではなく
懺悔する事

真っ黒や

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:41:05.32 ID:G4ApE0mV0.net
>>63
誰か気付くだろって意味ね
座り直したり足を組み直したり背筋伸ばしたりした時に
ちょっとでも「ん?」って違和感持たれたら終わりなんだから
それも普通の対局じゃなくて何か怪しい所ないかって思いながら見てる訳だし

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:41:20.86 ID:b9KFoR9m0.net
>>198
個人的な勘だけど、そいつらは頂点にはたどり着けないな。
いつも他人に頼ってるような奴らだ。

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:41:30.41 ID:7qpBJQG20.net
全然関係ないがビルの窓の明かりを利用してチェスのカンニングしてたのってなんのアニメだっけ?

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:41:33.05 ID:H7QY+tOV0.net
>>192
すまん。もちろん長年にわたって一流棋士だよな。

ただ、レーティングみると去年はえらく調子が良かったんだよ。羽生以外の羽生世代が
やや衰えてきたのが影響していると思うんだが、ずっと15位〜20位前後くらいだったのが
今はトップ10くらいになっている。

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:42:01.67 ID:pB9nC5M/0.net
不自然な言動で疑惑をもたれたのは渡辺一派と連盟の方だったな

証拠もなしに何やっちゃってんの

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:42:07.77 ID:/0Kityl30.net
>>195
黒石のいじめ自殺的な出来事がリアルタイムで、将棋界で行われている

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:42:19.26 ID:Ys1l42ax0.net
未だに必死で三浦叩いて渡辺擁護してるやつって何?渡辺の犬なの?

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:42:31.42 ID:UAipSXWp0.net
>>207
わかる、少しでもブレたら戻れない弱さがある。

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:42:38.08 ID:3pkHtgxO0.net
コンピュータソフトの読みを使えたらプロの対局中だろうが非常に役に立つって数年前からわかってた事だよな
今年の12月から禁止とか、対応がとるのが遅すぎた連盟の責任が大きいよな
数年前からさっさと禁止にして絶対に対局中に使えない状況にしてればいいだけじゃん
外出禁止して対局中に棋士が電子通信機器持ってないかなんてチェックするの簡単だし
棋士が対局中に1人になれる場所に怪しい物が無いか事前にチェックするのも簡単に出来る

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:44:14.80 ID:/0Kityl30.net
>>210
数年前から2ちゃんねる等々でスマホの類の不正利用疑われていたのは騒動の張本人の渡辺竜王だった

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:44:17.43 ID:brxjpJ+60.net
>>167
あれは未だにいろいろ言われてるよね
3連敗から4連勝という展開は後にも先にもあの竜王戦以外ないらしいからな…

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:44:20.94 ID:wR8/8hiD0.net
半日で増えたのははっしーの発狂
上野の「疑惑を出した方の勇み足ではないかという印象でした」くらい?

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:44:34.27 ID:UAipSXWp0.net
>>214
スマホ持ち込み禁止にして、更にスマホ電波届かない装置置けば良かった。連盟もアホすぎる。全員辞任しろ。再任は5年経過しない限り無理のルール付けた上で。

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:44:56.19 ID:hjb72Gex0.net
>>174
まあそう言うな、ボナンザの保木さんは礼儀正しさがよく分かる人だったじゃないか

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:45:36.12 ID:U+nL+KCA0.net
今年のJT戦での惨敗ぶりを見ればナベの実力は誰でも分かるけど
竜王戦での異様な勝率については他のプロは別に口にしないからな

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:45:40.21 ID:UAipSXWp0.net
>>167
あったね。やたらうろうろしてた。

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:45:56.00 ID:HKhDV5uU0.net
渡辺竜王    「黒を確信」(文春インタビュー)
久保九段    「黒。対戦してカンニングしてると思った」(文春インタビュー)
橋本八段    「1億%黒」(ツイッター)
郷田王将    「黒」(新潮・ベテラン棋士の証言)

羽生三冠    「中立・白主張せず」(妻のツイッターと文春記事)
佐藤名人    白主張せず(文春記事)
谷川会長    白主張せず(文春記事)
佐藤棋士会長 白主張せず(文春記事)
島九段      白主張せず(文春記事)
千田五段    疑わしい(文春記事)

三浦九段    「白。濡れ衣。身に覚えがない。疑い晴れる。」(各種報道機関への文書)
丸山九段    「白。竜王戦決勝で3戦対戦したが不審な点見られず」(報知インタビュー)

西村九段(師匠)「信じられない」
竹俣紅女流   「師匠森内とともに尊敬している。信じられない」(ワイドナショー)
林葉直子氏   「三浦くんはそんなことしない」(ブログ)

223 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:46:06.27 ID:LrNMLcWm0.net
>>201
敗北宣言ですか

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:46:08.18 ID:TUL3YR/+0.net
ネット将棋でも負けるとチャットでソフト指しソフト指しってイチャもんつけてくるウザいのいるよな
渡辺はそのたぐい

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:46:20.00 ID:UAipSXWp0.net
>>220
読売と裏で手合わせしてそうだな。

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:46:25.43 ID:0wyJuwUe0.net
そもそもあれだけ証拠がポロポロと出た小保方事件でさえ
あらかたの決着まで1年以上かかったんだぞ
あれよりもはるかに証拠に乏しい今回の件を1日やそこらで決着させようなんざ正気の沙汰じゃない

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:46:39.32 ID:/0Kityl30.net
>>218
そんなことしたら誰かさんが非常に困るんでないか
三浦でも羽生でも森内でもない誰かさんがな

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:46:44.70 ID:bnAFjF120.net
>>216
もし渡辺こそがカンニング常習犯だったら将棋終了じゃね?w
10年以上不正してたことになるからなw

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:47:12.80 ID:UAipSXWp0.net
>>228
してるだろ?

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:48:01.62 ID:h3gH2jTa0.net
読売竜王戦から撤退だろ

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:48:09.68 ID:/0Kityl30.net
>>225
週刊誌に素早く手を回せたりするところがいかにも読売の関与を臭わせてる

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:48:11.13 ID:xyBFDCq60.net
連盟が出場禁止したせいでA級から陥落するんだが、誰が責任取るの?

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:48:18.10 ID:hjb72Gex0.net
>>217
ハッシーまた何か言ったの?

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:48:40.85 ID:h3gH2jTa0.net
>>224
ほんまに

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:48:46.58 ID:b9KFoR9m0.net
>>219
ポナンザのあいつは好きになれないね


ソフトを肯定してる、特に若い世代って、普通にやっても羽生世代に勝てない奴らばかりなんだよ。
自分の実力がないだけのくせに、これからはソフトの時代だっていう流れにもっていこうとしてるだけなんだよ。

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:48:56.09 ID:FaLv6ryQ0.net
>>149
だいたい一回は考えるけど筋が悪く思えるからあんまり指さないんだろうな
でもモテ先生とか屋敷先生はソフトも想定しないような手を指すよ

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:49:04.93 ID:PZ3fZqrp0.net
タイトル剥奪されても構わないっていうか負けるからそう言ってるだけだよな。
離席しないでやれば。

なんか言ってることめちゃくちゃ。

離席制度は維持したいけど、疑惑あるから対戦しない。
そこまでシロを求めるなら離席制度なくすってなぜ声を出さない??

そこまでやらないと自分の都合で言ってるだけ。

なぜ、シロを求めるやつがそもそものクソ制度を廃止に持っていかないんだ??

タブレットの持込みとかそういう問題じゃなく。根っこの問題だろ。

この先もずっと続くぞ。

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:49:05.00 ID:UAipSXWp0.net
>>231
不自然過ぎるよな。
渡辺は棋譜に一貫性がない。

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:49:27.22 ID:/0Kityl30.net
>>228
「竜王戦ちょっとおかしいぞ」
もうずっとその疑いかけられてる
でも連盟は何の対策もしなかった

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:49:31.09 ID:YUVkGdQT0.net
>>208
金田一
正確には明智警視の事件簿

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:50:19.53 ID:U+nL+KCA0.net
蛇の道は蛇
その道の大先輩でもあるナベは気付いちゃったのかもな

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:50:40.32 ID:gNTS3reQ.net
すげー
渡辺のほうにカンニング疑惑が出てるか

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:50:46.68 ID:mDXRnE7j0.net
協会がもっとルールを厳格化しておくべきだった
こうなった以上谷川か誰かが責任取ることになるかも

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:51:04.86 ID:Ff48fpxo0.net
素人目には渡辺明竜王ってのが理由をつけて三浦との対局から逃げ回ってる様にしか見えない。

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:51:24.86 ID:rG5WFOIR0.net
>>212
芸スポの対立煽りって糞つまんねえなとしか思わん
どこでもそれやってて馬鹿のひとつ覚えもいいとこ
だからひとが減っていってるんだろうな

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:51:37.48 ID:b9KFoR9m0.net
今後の対応次第では、将棋が一気に廃れるな。
やはり羽生世代がピークだったか。

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:51:48.38 ID:BxdpTDw60.net
正直三浦が黒か白かなんてどうでもええわ
立証責任のあるはずの連盟側が一致率という
半端な証拠を持ち込んで
一部の元老たちで話し合って決めたことを
あとで棋士に通達...
そりゃぺいぺいの棋士たちからしたら唖然だ
誰が何をどうやって決めとるんだか...は?という...
これはまさに帝国憲法下の時代とかわらん
将棋界は平成ではなく明治でとまっておる

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:52:05.15 ID:Ff48fpxo0.net
疑惑ってスマホ使ってるかどうかなんだろ。
スマホ取り上げれば問題無いはずだが。

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:52:13.57 ID:mDXRnE7j0.net
連盟だったわーまた間違えた

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:52:14.32 ID:KtYjVFAC0.net
>>174
>>219
コンピューターvs人間なんて構図で煽りに煽ったドワンゴが臭かった
そしてコンピューターは自ら戦わない、コンピューターを戦わせるのはプログラマー
分かったことはプログラマーという人種は視野が狭いということ
逆にプロ棋士たちはプライドが高く将棋は強くてもそれ以外はからきしダメな集団ってこと

電王戦を有意義なものにするためには、将棋とコンピューター、勝負と研究、棋士とプログラマーと
時間をかけて広く比較していく必要がある

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:52:45.91 ID:e1KTzw9O0.net
>>143
その離席メモどこかに出てる?
公開されたら突っ込み入りそう。

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:52:48.63 ID:wR8/8hiD0.net
>>222
それ最新版じゃない上に白黒主張せずを白主張せずにした印象操作だね

棋士・関係者の発言(週刊誌ソースは除く)

▲黒認定
橋本八段    「1億%黒」(Twitter)

△白〜擁護
三浦九段    「白。濡れ衣。身に覚えがない。疑い晴れる。」(各種報道機関への文書)
丸山九段    「竜王戦決勝で3戦対戦したが不審な点見られず」(報知インタビュー)

竹俣紅女流   「師匠森内とともに尊敬している。信じられない」(ワイドナショー)
林葉直子氏   「スマホでコンピューターで調べるなんてありえないと、思う」「三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん」(ブログ)

上野 裕和 「私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした」

・その他意見
羽生「疑わしきは罰せずが大原則」(Twitter)
阿久津「自分も今後の進展を見ながら柔軟に考えていこうと思います」(Twitter)
野月「現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。」
「噂が出た、事の発端から考えても、証拠となる根拠は不十分かと思ってました。」(Twitter)
渡辺正「今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。」(Twitter)
窪田「タイトルや称号は所有者の獲得物に他ならない筈だが、国軍に取っての統帥権と同じく借用物に過ぎず私物化厳禁に思えて来た」(Twitter)

週刊誌でしか黒認定の証言は出てないからセーフ

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:52:54.09 ID:9lZBeeGG0.net
>>228
常習犯ではない 竜王戦限定じゃないかな?

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:53:16.10 ID:/0Kityl30.net
>>246
まちがいなく将棋人口は減る

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:53:19.25 ID:H7QY+tOV0.net
>>214
あえて、反論書くよ。

電子機器禁止にすればいいだけというのは実は違う。協力者がいればソフト不正は可能。
でも、対局には記者・検討陣、タイトル戦になれば宿の関係者、立会人、ファン多くの人が
関わる。それ全部チェックするの?それとも対局を完全に二人きりの環境でやる?

そんなこと現実的じゃないし、対局そのものが楽しめなくなりファンが遠のく。どこまで
いってもイタチごっこなんだから、棋士一人ひとりの心がけに頼るしかない。
こういう論理で規制が遅れたんじゃないかと思うよ。

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:53:25.43 ID:bsmE2oRO0.net
>>248
正確に言うとスマホ使って、自宅PCの遠隔操作。
Androidしかできない。

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:53:32.50 ID:Ah305p9V0.net
>>245
減るとは思わないけどなw

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:53:36.43 ID:0wyJuwUe0.net
>>228
じっさい昔はしてたと思う

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:53:50.10 ID:UAipSXWp0.net
>>253
いや、不自然な勝ち方の棋譜が時折あるよ。

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:53:52.76 ID:/3xOGJ3O0.net
将棋板はもう議論にならんな
渡辺憎しのアンチが多すぎて真実なんてどうでもよくなってる

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:54:01.28 ID:y4yPdVHK0.net
32歳の若造が42歳の棋士に因縁
もし無実の罪に陥れたのがばれたら

こいつの方がやばいんじゃね?

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:54:03.12 ID:xyBFDCq60.net
ドワンゴGPSの生け贄に三浦を差し出した連盟。

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:54:21.89 ID:TUL3YR/+0.net
渡辺一派は姑息な連中が多そうだから
形勢が悪くなった今そろそろ手のひら返しがくるかもな

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:54:33.37 ID:3pkHtgxO0.net
プロ棋士にとても敵わない時代のソフトでも
終盤に詰みがあるかどうか判断させればトッププロより凄いかもしれないレベルまで来てたんだし
もうその時に対局中には絶対に使えない状況を整える方向でやってかないと駄目だよな
それから何の対策もしないで10年過ぎるとか、そりゃ三浦がやってなくても不正する奴が出るのが当たり前

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:54:35.07 ID:/0Kityl30.net
>>252
橋本のバカさ加減が際立ってるなw

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:55:48.65 ID:0wyJuwUe0.net
この際分析に覚えのある人に渡辺の過去の棋譜を徹底的に洗ってみてほしい

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:56:01.14 ID:W8YCb2Wh0.net
国家試験なら電子機器は封筒に入れて糊付けして預ける
トイレ等の離席は試験官が同行は当たり前
これくらい厳格なルールさだめない連盟が悪い

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:56:11.42 ID:2u/A+nui0.net
どんな世界でもトラブルが起きた時は地位が上の奴の意見が優先されるのは必然

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:56:45.25 ID:y4yPdVHK0.net
そもそもさー
CMとはいえ「クロスカットイン!」とかバカやってる
ハッしーが何言っても意味ねーと思うんだけどwww
http://ameba-c.com/entameplex/img/news/147332640426214000.jpg
あほすぎだろ

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:56:45.67 ID:1Azlk/Rs0.net
将棋界が浮世離れしすぎてんだな
こんな魔女裁判が通るわけねーだろw

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:56:48.61 ID:7Q7X9L020.net
よくよく考えたらこんな酷い処分も無いよな

休むって言ってたけど届け出出さなかったので2か月消えてください。だぜ

これが第一報のニュースでの連盟の公式コメ

しかし真相は

渡辺が「あいつとはやりたくないから、やるなら降りるよ いいの?」と言われ
泣く泣く挑戦者変更
この真実を発表すればいいものを
わざわざ捏造して世間に報告と(その間、三浦は辞退のジも口にしていない)

こんな人を舐めた卑怯な団体 今日にでも潰れていいんじゃね?

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:57:19.58 ID:b9KFoR9m0.net
>>260
なんせハゲの疑惑なんて初めて竜王になったときからあったからな。
将棋を愛す者なら、今騒がずしていつ騒ぐという感じなんだろ。

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:57:24.79 ID:5e8hlNiS0.net
>>262
将棋界は強さが全てだから
竜王の渡辺のほうが格上なんだわ

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:57:38.22 ID:BmNx2cgR0.net
三浦はクロだと世間に発信した棋士のスマホも調べればいい
証拠もなしに三浦や将棋界をどん底に突き落としたのだからそれくらいの覚悟はあるはず

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:57:42.31 ID:3pkHtgxO0.net
>>255
アホかw
記者・検討陣、宿の関係者、立会人、ファンを共犯者に誘うとかリスクが高すぎるだろw
そんな事やるわけねーだろ
誰か1人でもこんな誘いを受けましたって漏らした時点で棋士生命終了だぞ

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:58:14.19 ID:wR8/8hiD0.net
>>222
補足すると久保は三浦に対して発言したんじゃないと訂正してる

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:58:35.88 ID:FJYJN+X50.net
>>267
まあここまでパソコンスマホが強くなったのは最近一気に
だから後手にまわったのはしょうがない部分もある

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:58:39.89 ID:fGw39l6B0.net
現竜王はその昔

羽生さんに3連敗したあとに
摩訶不思議な4連勝したんだろ
これこそ疑惑の4局

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:58:44.47 ID:UAipSXWp0.net
>>273
不正疑惑の王様必死ですねw

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:58:56.74 ID:y4yPdVHK0.net
ハッしーといえば・・・
NHK杯準決勝でまさかの禁じ手w
そんなアホが1億%とか言っても説得力ゼロwww

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:59:30.63 ID:11vsKEbY0.net
もうソフトでいいだろ
棋士なんかいらない

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:59:39.11 ID:mDXRnE7j0.net
今日のNHK杯が楽しみ

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:00:06.60 ID:1Azlk/Rs0.net
>>273
それもおかしな話だな
彼らってプロだけど将棋連盟の社員だろ身分は
強いから立場が上とかありえねーよ

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:00:18.53 ID:hjb72Gex0.net
>>252
紅が師匠を立ててるとこに好感を持った

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:00:35.51 ID:wR8/8hiD0.net
>>270
>>252を見てくれ
本人がしっかり発言したもの
ほとんどまともな事言ってる
一部がおかしいだけ

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:00:37.45 ID:y4yPdVHK0.net
>>278
自分でも身に覚えがある行為なんだろさw

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:00:46.51 ID:zIjen4vU0.net
疑わしきは罰せずというのは刑事罰のことだろ

将棋の世界で自分の負けが不正のせいなのに、疑わしきは罰せずでは納得がいかないと思うぞ

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:01:02.00 ID:/0Kityl30.net
>>276
正しくは、久保は何て言ってんだ?
久保にも疑いかけられてるんだが

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:01:29.55 ID:2BZXzBIO0.net
>>281
ソフトを選択する棋士が必要だろ
多数のソフトを使えば手の選択が必要だし、一つだと対策をとられやすい

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:01:41.64 ID:b9KFoR9m0.net
>>287
羽生が言ってるってのがポイントだろが

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:02:22.67 ID:wHwn6B120.net
>>287
不正のせいっていう証拠がないじゃん。

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:02:49.92 ID:5e8hlNiS0.net
>>283
社内の肩書きみたいなもん

竜王 名人 その他タイトルホルダー 9段 8段 7段〜

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:02:58.05 ID:Fe5bz+g40.net
連盟を脅迫→三浦追放→大変な事態になってしまいました

渡辺さんってしゅごい

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:03:07.43 ID:RzZ1uk800.net
証拠がまったくない状況での言いがかりだから、これで処分だした谷川の辞任と
渡辺のタイトルはく奪と処分以外の選択肢ないだろ

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:03:07.52 ID:d5UpA0Ww0.net
>>235
自分は人間同士の勝負のあやが楽しいと思うけど純粋な強さや安定感に
於いてはソフトの時代だと思うけどな
ただ今の世代って安易にソフトに飛びつきすぎてひ弱には感じる
今より競争力が合ったであろう世代で自分らで考えに考えないと分からない
辿り着けなかった世代ってそういう面で図太いしタフだなって思うわ
ほらなんか思いだせないってなって自力で思い出したのは大丈夫だけど
調べてそうそうってなったのはまた忘れちゃうみたいな感覚w

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:03:33.52 ID:1Azlk/Rs0.net
>>292
野球で例えたら三冠王が一番偉いとか言ってるようなもんだぞ

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:03:35.19 ID:/0Kityl30.net
>>286
おまけに三浦は「スマホ持ち込み禁止」とか余計なこと言ってた棋士だからな
目の上のたんこぶだったのかもしれん

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:04:18.19 ID:TUL3YR/+0.net
>>277
電王戦みてりゃすぐにスマホレベルにも追い越されるのは目に見えてたのに
何の対策もせず放置しててしょうがないってのは危機管理がなさすぎるな

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:05:07.54 ID:UAipSXWp0.net
>>297
もう渡辺で確定だなw
連盟アホだろ。氏ねよもう。

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:05:16.76 ID:0wyJuwUe0.net
渡辺一派って以前あったラノベ業界のイジメ事件における首謀者とその仲間たちを思い出させるんだよな

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:05:21.11 ID:stdn1DAm0.net
橋本ブタゴリラ醜いな
デカ顔に茶髪似合わんて
首洗って待っとけよ

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:05:26.58 ID:UDDSid/r0.net
きっと三浦クロの証拠は出ない。
三浦は不正に使ったスマホとパソコンは提出しないだろう

警察じゃないから三浦がスマホを複数契約してないかは調査できない
通信履歴も然り

こんな事で将棋界終わるのかな。悲しい。

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:05:49.24 ID:Y0SipLqV0.net
>>252
窪田はん、ミリタリーオタなのか? 短文なのに目が泳ぐ難解さ。

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:05:49.93 ID:b9KFoR9m0.net
谷川にはがっかりだよ

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:05:57.66 ID:1Azlk/Rs0.net
>>285
でも羽生三冠と佐藤名人は三浦九段の処分に特に反対はしなかったんだろ?
やっぱ共犯じゃん

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:06:02.71 ID:zIjen4vU0.net
>>291
証拠がないから仕方がないでは当事者は納得できないだろ もちろん簡単に決めつけるのも問題だが
証拠がないから、今度からきちんとしようね、では納得は行かないだろ

皆必死で、やっているんだから それこそ当事者でないから言えるセリフだと思う

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:06:05.89 ID:UAipSXWp0.net
>>302
渡辺子分さんですか?無理っすよ。

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:06:23.45 ID:U5UBOVdI0.net
>>252
上野、野月、元吉田あたりはよく言った
丸山もだけど静観してる大多数に比べてこのあたりは評価されるべきだな

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:06:54.91 ID:/0Kityl30.net
>>299
でもバックに読売新聞社が控えてる可能性が…
連盟にとってはお得意様のスポンサーだからな
読売新聞御用達のエセ棋士なのかもしれん

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:07:00.12 ID:kYa1ANch0.net
>>297
渡辺が反対したんだっけ

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:07:19.52 ID:Ah305p9V0.net
これ大相撲で例えると、
白鵬が「豪栄道の優勝はおかしい!絶対八百長してる!カド番大関が優勝できる訳ない」「あんな奴が出てる場所には出ない!」
とか相撲協会が言われて「豪栄道来場所出ないでね」って頼んだら「綱とり場所だし出たいです」とか言われたもんだから、

「今までだったら下がっていた取り口だったのに、積極的に前に出てるのがおかしい」とか
「横綱相手にあんなにきれいに首投げ決まるのはおかしい」とか難癖つけて、
相撲協会が豪栄道の八百長を認定して出させないみたいな物だよね?協会ヤバすぎやろ?

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:07:23.78 ID:wHwn6B120.net
>>306
証拠がないのに処分されたら処分された方も納得いかないけどな。

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:07:26.14 ID:wPf7IBVA0.net
とりあえず貼っとくか。

759 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/08(日) 03:23:37.99 ID:i+C0D938
   渡辺が席を立った後の手と激指の最善手 (判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か)

   25期竜王戦
   第一局
   ◎76  渡辺76歩   激指76歩  ※昼食休憩
   ◎88  渡辺65桂    激指65桂  ※封じ手
   ◎100 渡辺同桂成 激指同桂成 ※昼食休憩
   第二局
   ◎55 渡辺76飛   激指76飛
   ◎59 渡辺73歩成 激指73歩成
   第三局
   ◎60 渡辺45同金 激指45同金 ※昼食休憩
   ◎104 渡辺33桂馬 激指33桂馬
   第四局
   ◎77 渡辺46飛 激指46飛
   第五局
   △118 渡辺67成香 激指67香成 ※三手後に同一局面に合流

   24期竜王戦
   第一局
   ◎69 渡辺78金 激指78金 ※昼食休憩
   第二局
   ×42 渡辺12香 激指43金直 ※昼食休憩
   第五局
   ◎53 渡辺55角  激指55角  ※封じ手
   ◎91 渡辺33銀成 激指33銀成
   ◎107 渡辺54桂  激指54桂

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:07:45.40 ID:bsmE2oRO0.net
>>305
羽生は賛成も反対もしてない。
佐藤も同じく。
今出てる情報だと渡辺竜王がタイトル剥奪されても対局拒否だけ。

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:07:45.75 ID:U+nL+KCA0.net
ナベの竜王戦での異常な勝率とその銭ゲバぶりを考えれば
自ずと答えが出て来るだろ
竜王戦を除けば冴えない二流棋士
そんな特殊な成績を残してる棋士なんていない
三浦はそれを問題提起をするためにあえてバレバレの方法で
ナベと竜王戦で対戦したんだろう
そうとしか思えないわ

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:07:49.15 ID:+MttCAqP0.net
棋士って普通に脳内でお互い指せるぐらいなんだし
前日にソフトで予習してたらかなりの確度でそれを
再現できるような気がするんだけど?

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:08:01.00 ID:KtYjVFAC0.net
>>296
王さんは様々な不正を疑われてきたが、未だに偉い扱いですけど

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:08:08.07 ID:wR8/8hiD0.net
>>305
羽生は明確な本人の意思で一般論として黒とも白とも証明できないなら罰するべきではないと言っただろ

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:09:00.50 ID:BmNx2cgR0.net
三浦のシロクロをつけるのと同時進行で渡辺一派のシロクロをつければみんな納得する
非常識で怪しい行動を取ってるのは渡辺一派なんだからスマホを提出して無実を証明しなよ

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:09:12.35 ID:zIjen4vU0.net
>>318
一方で疑わしいとも言っているんだろ

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:09:45.79 ID:wHwn6B120.net
>>316
事前に考えてた手と違う手を相手が指したらどうなんだろうね。

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:09:51.59 ID:5e8hlNiS0.net
>>315
竜王除いてもど一流だろ

渡辺明

竜王:11回(第17期-2004年度〜26期・28期)

王座:3回(第51期-2003年度・59〜60期)

棋王:5回(第36期-2010年度・38〜41期)

王将:3回(第62期-2012年度・63〜64期)

棋聖:2回(第78期-2007年度・84期)

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:10:04.24 ID:wn66OB8v0.net
順位戦は不戦敗になるがそれでいいのか

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:10:22.68 ID:wR8/8hiD0.net
>>320
言ってないとわざわざ声明出したんだよ
羽生の声明を読んでも理解できないのならする気がないかアスペ気味なんじゃないか

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:10:23.35 ID:K1NJ1qcf0.net
>>320
おまえが理恵の伝聞より文春の伝聞を信じるならそうなんじゃないの

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:10:25.60 ID:kzsuCJP20.net
よう知らんけど、渡辺って人が黒っぽいのか

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:10:28.07 ID:r9w+X9Mb0.net
>疑念がある棋士と指すつもりはない

こいつも大概小さい奴だよな
疑惑が公になった時点で仮に99%黒でも三浦が今後ソフトを使うことはまず考えられないし
表向きだけでも、堂々とした態度は取れないのか?
その点、羽生の我関せず感はさすがだわ
絶対の自信を持ってるから相手なんて関係ないんだろ

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:10:54.63 ID:1Azlk/Rs0.net
>>314
>>318
文春立ち読みしたけど羽生三冠と佐藤名人は、谷川会長と渡辺竜王と密室で会談してんだろ?
その時に処分に明快に反対すりゃよかったじゃんか
どうも2ちゃんは羽生に甘すぎだよ

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:11:01.64 ID:UAipSXWp0.net
>>317
疑われた事などない。渡辺、往生際が悪いぞ。

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:11:31.30 ID:U+nL+KCA0.net
>>326
ぽいじゃなくて、完全に真っ黒

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:11:45.22 ID:bsmE2oRO0.net
>>320
灰色に近いね。
疑わしいなんて一言も言ってない。
飛躍しすぎ。

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:11:50.01 ID:zIjen4vU0.net
>>324
灰色に近いとか言っているんだろ 違ったっけ これは疑わしいと言う意味だと普通は解釈されると思うが

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:11:52.38 ID:UAipSXWp0.net
>>328
羽生さんたけは悪く言えないよ

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:11:52.69 ID:TUL3YR/+0.net
>>319
三浦のPCやらスマホ調べるより
渡辺一派のメールやらラインやら調べたほうがよほどきな臭い話題が出てきそうだなw

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:11:53.74 ID:/0Kityl30.net
>>326
さあな
しかしずっと以前からクロなんじゃないかと疑われ続けてきた人ではある

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:12:00.75 ID:kYa1ANch0.net
>>322
いやいや渡辺のカンニング疑惑も問題だからw

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:12:30.94 ID:xyBFDCq60.net
>>273
人間を含めた動物の世界は腕力がすべてだから、陰湿虚弱ゲーマー股郎と路上で出会ったときは殴ってもいいよね?

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:12:33.75 ID:H7QY+tOV0.net
>>322
こんな大棋士が全盛期のさなかにいなくなってしまうかもしれないんだなあ。
嘘みたいだ。

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:12:42.50 ID:UWurBy8H0.net
でも普段ソフト相手に将棋指して学んでるプロが、
実際の対極でソフトが出てきたからやりませんとか言い放つのも
なんだかなっていう

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:12:47.67 ID:4Vv1dOT20.net
>>322
名人はないんかw

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:12:51.25 ID:+MttCAqP0.net
>>321
得意戦法とか傾向も含めれば
ある程度絞れるような気がする。

特に中盤〜後半である二日目は
かなり限定できないか?

もちろん俺らみたいな素人のレベルで
できるって事じゃないけどね。

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:13:04.74 ID:K1NJ1qcf0.net
そりゃ怪しんだ当事者じゃなければ黒でも白でもないだろうよ
黒とか白とかもはや感情論の域だし

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:13:42.57 ID:fGw39l6B0.net
王者なら誰の挑戦でも受けるバッチコイじゃないとダメ

カンニング防止をしっかりやって
セメントマッチで勝負だろ
チャンピオンは

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:13:47.13 ID:d5UpA0Ww0.net
>>328
情報でないからわからないけど
処分に反対もなにも羽生にそんな権限ないだろ
てかそれが通るほうが組織としてヤバイわ
渡辺に関してもそれを通す理事たちがあり得ないと思うし
現実として組織としてヤバイのが将棋連盟だけどさ

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:13:55.29 ID:b9KFoR9m0.net
ハゲは特定のシーンでだけソフト使ってるってのが大方の見方だろ
ようするに竜王戦だ

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:14:00.91 ID:q0cK5eVK0.net
>>332
他の棋士全員に対しても灰色と答えるかもしれないのでその言葉だけではなんとも言えないだろ

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:14:07.41 ID:2LHb6MCm0.net
>>322
7つある棋戦で、名人と並んで最難関とされる竜王戦だけ10期連続で取ってるのは統計的にみても突出してるんじゃないのか?詳しい人やってみてよw
一流同士がガチでやると勝率は良くて6割程度でしょうに。

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:14:12.15 ID:/0Kityl30.net
>>334
ぜひそうしてもらいたいんだが連盟は絶対にやらせないだろうな
無論当の本人らも自発的に提出するわけもない

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:14:37.52 ID:OMJPw1xK0.net
>>344
丸山の言葉通りだよな。対応として疑問だらけだ

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:14:47.47 ID:1Azlk/Rs0.net
>>344
竜王がゴネたら処分するんだから、羽生がゴネたら不問になるに決まってんだろwwwwwwwwwww

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:14:55.68 ID:6SiCEka10.net
>>332
おまえ池沼か
灰色以上にはならない=疑いだけで罰するのはおかしいだろ

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:15:17.12 ID:wR8/8hiD0.net
>>332
あのさあ
疑ってるって記事の内容への訂正の声明なんだわ
一般論として黒も白も証明できないならグレーですよね
グレーなものは罰するべきではないですよね
これを読んでも羽生が疑ってる云々だと思うのならもう話しても平行線だね

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:15:19.44 ID:Ah305p9V0.net
まぁ良くも悪くも読売系以外のマスコミが竜王に張り付くのは見えたな・・・
ゲス川谷みたいにならない事を祈るわw綺麗事言ってた奴がスキャンダルとか世の中の大好物だしな・・

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:15:23.24 ID:hjb72Gex0.net
>>315
まてまて、渡辺さんは羽生、谷川に次ぐ実績じゃないか?
とても二流とは思えない

それが不可思議な状況に陥っているのは残念だな

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:15:29.26 ID:UAipSXWp0.net
渡辺がスマホPC、奥さんのPCスマホを提出する義務はあるよ。

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:15:32.41 ID:zIjen4vU0.net
渡辺を調べろなんて 言っている奴は論点ずらしだろ 話を拡散させて混乱させろと言っているのと同じ

あくまでも論点は三浦が黒か白か 

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:15:35.77 ID:f5WDLOiu0.net
渡辺の言い分も別段おかしくは無いと思うけどな
相性悪くて逃げたかったのもあるのかもしれないけどw
でも対局中に退席しまくったのは事実なんだろ?
しかも自分が指した後じゃなくて相手が指した後にさ

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:16:06.38 ID:2LHb6MCm0.net
>>354
森内「…」

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:16:23.96 ID:b9KFoR9m0.net
賞金稼ぎ方式じゃ、今後も不正は無くならないだろうね
人気商売としてやってかなきゃ

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:16:32.51 ID:UAipSXWp0.net
>>357
データを出してよ

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:16:46.74 ID:Sb1it2160.net
渡辺の嫁と腰巾着ゴトゲンは洗ったほうがいいと思うわ

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:16:51.68 ID:wR8/8hiD0.net
>>357
>>9
このスレですら何度か出てる話題だぞ

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:16:59.28 ID:1Azlk/Rs0.net
渡辺竜王がカンニングとかそーいうのはネタで言ってんだろうけど、品性が疑われるぞ
おならした奴が「おまえおならしただろ!」って騒ぎ出すのと同じだぞ

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:17:31.45 ID:/sd6S3E/0.net
橋本のツイッターは本人なの?

なんかすごい暴言吐きまくってるけど
成りすましじゃないの?

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:17:35.01 ID:9lZBeeGG0.net
>>277
10年前でも終盤詰みがあるかないかの判断だけなら
PCソフトはプロ(人間)より上だった、対策遅すぎ

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:17:40.05 ID:Sb1it2160.net
>>357
阿久津とかも離席が多すぎて道雄が激怒したことあるし
三浦だけじゃないんだけどね

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:18:07.30 ID:zIjen4vU0.net
昔 政治で 「灰色の高官」というワードが新聞紙面に頻繁に載ったことがある

灰色なら 疑いはないなんて、当時の読者は誰も思わなかっただろうな

灰色には疑うと言う意味がないなんて、少なくとも考えられない

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:18:19.34 ID:bnAFjF120.net
>>50>>313
渡辺の疑惑が増すなw
要所でカンニングしてたのオマエちゃうんかとw

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:18:19.95 ID:7bufATTa0.net
>>358
あ、エラい人が集まってた日に
バックギャモンやってて行けなかった人

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:18:24.68 ID:CYCA1Osz0.net
女棋士が二人組でソフト使ってカンニングしてて
バレた相手をホテルで殺した

みたいな漫画ってなかったっけ?

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:18:36.02 ID:XwxBKpEh0.net
そこはAIでも何でも使え
オレは負けないって言っちゃえばいいのに

負けたら負けたで、AI強いねって、ネタにすれば?(´・ω・`)

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:18:40.89 ID:fheik6zp0.net
羽生さんは白とも黒とも言えないし裁くなっていってるんだろ?
なんで将棋の神の言うこと聞かないんだよ
渡辺が暴走したおかげでこんなことになってんじゃん

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:18:42.53 ID:y4yPdVHK0.net
WATANABEって何でテヨン顔なのぉ?
まじってんの?

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:18:51.34 ID:UAipSXWp0.net
>>367
もう、寝ろよ。前後で言葉の意味は違くなる。時代もね。

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:18:51.85 ID:bsmE2oRO0.net
>>356
論点はソレだけど、白だったり判断できない場合は誰が責任取るの?
ハッキリしてるのは、まともな調査しないで渡辺に屈して三浦を追い詰めてる連盟。
タイトルを盾に三浦排除した渡辺。

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:19:00.31 ID:4Vv1dOT20.net
>>357
自分が指した後に離席して相手に早く指されたらヤバくね

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:19:00.35 ID:TUL3YR/+0.net
>>357
お前が不正したとしてそんな不自然な行動しようと思うか?
三浦だって馬鹿じゃないんだから
不正してたならばれにくいように行動するわ

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:19:14.54 ID:kSzBA4YV0.net
本当に何でそこまで竜王の意見が通ったのか謎。
明確な証拠も無いのにおかしい言うより、
不正防止の対策するように言って、対局すりゃ良いじゃ無いか。
不正しようも無い早指しで負けてるのに。

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:19:22.31 ID:1Azlk/Rs0.net
>>367
日本人の美意識だろ?
一点の曇りのない白以外は罪人だから

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:19:22.55 ID:H7QY+tOV0.net
>>363
渡辺のソフト疑惑を言うのはホント小学生レベル。野月はゲイみたくネタで
言うのは2chだし、まあいいけど、本気っぽいのばっかりでやんなるよ。

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:19:34.98 ID:Sb1it2160.net
>>364
本人だよ
弄り煽りは滅法苦手

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:19:41.24 ID:ogvKFD760.net
渡辺が「三浦とは戦いたくない」と言い出した理由には、ソフトの使用云々だけでなく、少なからず私的な嫌悪感情が含まれてる気がするな

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:19:47.53 ID:d5UpA0Ww0.net
>>350
将棋連盟はそういう組織ではあるけど
だからって羽生は権限超えて超法規的措置取るべきって主張はとんでもないだろw
羽生はそもそも過去の哀しい経験からそういうのとは距離置いてるわけで
ヤバイなんか面倒な事に巻き込まれた意見求められた困ったな
そうだね三浦は疑わしいねでも確たる証拠もないし疑わしきは罰せずだねで
羽生のターンは終わってるだろその辺の情報は島を突っついたらペラペラ喋りそうだけどw
その後の将棋連盟と渡辺の暴走は羽生もびっくりしてると思うわw個人的意見だけどな

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:20:22.88 ID:nF3A/oek0.net
こんなんラチあかないよな
もうこれから止めようでいいだろ

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:20:30.25 ID:RWAC9jUU0.net
>>357
そこだよな
離席というのは自分が指した直後に失礼しますと言って席を立つもんであって相手が指した直後に席を立つなんて変人すぎる

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:20:52.06 ID:BmNx2cgR0.net
>>356
証拠もなしに一人の棋士生命を絶ったのだから、それが告発者達の陰謀じゃないと証明すべきでしょ

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:21:06.07 ID:1Azlk/Rs0.net
>>384
別にこのままでいいと思うけどね。 三浦九段は来年から普通に復帰
なんか問題あるのかな?

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:21:15.08 ID:wR8/8hiD0.net
>>384
でももう処分してしまったし
週刊誌に黒だと言いきってしまったんだよね
黒の証拠がでなければ何かしらの責任は負わなければならない

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:21:39.80 ID:q0cK5eVK0.net
>>357
自分の出番じゃ無いと
消費時間読めないからじゃ無いの?

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:22:09.89 ID:Ah305p9V0.net
>>356
んなこた勝手にやればいいさ。
三浦の白黒とか将棋オタで決めろや?好きに検証しろ!

将棋連盟の決定プロセスが妥当かどうかが問われているんだぜ?

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:22:20.24 ID:bsmE2oRO0.net
>>387
誰が竜王戦挑戦の1500万支払うの?

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:22:31.09 ID:q7RjkBqS0.net
じゃあ剥奪で

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:22:32.34 ID:f+oQrk5p0.net
将棋界も過去の遺産に乗っかりすぎなんだよ
一回リセットが必要だな

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:22:33.95 ID:UAipSXWp0.net
>>389
将棋のルールも知らん馬鹿にレスせんでいい

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:23:07.77 ID:XZPf97CN0.net
>>278
残念w
その時代のソフトは弱すぎてお話になりません

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:23:08.72 ID:1Azlk/Rs0.net
メジャーリーグもAロドリゲスがドーピングして一年後何事もなく復帰してたし、別にいいだろ
悪に手を染めることもあるよ人間だもの

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:23:40.34 ID:kSzBA4YV0.net
確か相棒で女性棋士のソフト不正が取り上げられた回だった気が

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:23:47.10 ID:Sb1it2160.net
>>380
野月ゲイネタで切れてたぞw

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:24:10.96 ID:bsmE2oRO0.net
>>395
終盤はその時期からソフトが上。
序盤、中盤は隙があったけど終盤は

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:24:11.85 ID:/cbt9Jr2O.net
渡辺さんは男らしい

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:24:45.66 ID:UAipSXWp0.net
>>397
あったね。他にもガリレオか古畑か何かであったような

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:24:47.97 ID:OMJPw1xK0.net
升田の事件のときに名人木村が裁定を下したような事があったけど、
今の時代はしっかり組織としてルールに基づいた対応をすべき、
今回の連盟の対応はお粗末だった。それは三浦が白だ黒いう以前の話

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:24:48.05 ID:BxdpTDw60.net
この決定プロセスは異常
それに尽きる
将棋連盟はいったん解体しろ

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:24:55.48 ID:y4yPdVHK0.net
史上最低の将棋棋士 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320390760/
1 :名無し名人:2011/11/04(金) 16:12:40.76 ID:4WINeBx6
誰?

6 :名無し名人:2011/11/04(金) 20:49:39.70 ID:KxbIY9+U
渡辺明の携帯カンニング

【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154530725/

1 :名無し名人:2006/08/02(水) 23:58:45 ID:cpz6SdoV
>これは綺麗事かもしれませんが昔、先生の著書で『キセルをすると運が落ちて勝負に勝てなくなるからやめた』っていう話がありましたよね?あれに感銘を受けて僕も次の日からキセルやめたんです。

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/27fa12a9e9d911045f176af2e69d8e9e

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:25:14.19 ID:zIjen4vU0.net
カープの黒田がメジャーにいる時、際どい球をボールと言われて不満顔をしたら
審判が「一球ぐらいどうでも良いだろう」という趣旨の発言をして黒田が切れたことがる
その一球に賭けているんだみたいなことを言ってね。

それと渡辺のケースだって同じだろ、「疑わしいけど証拠はないから不問に付して次からは
不正が起きないようにするから良いよね」では当事者は、たまったものではない

当事者でないから、そう言えるんだと思う

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:25:27.27 ID:kYa1ANch0.net
>>400
すぐ不貞腐れるタイプだぞ
羽生コンプすごいし

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:26:08.96 ID:gfYcVg4k0.net
郷田が黒認定して処分を求めていることには触れられない擁護民はただの渡辺アンチだよ

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:26:09.68 ID:Sb1it2160.net
>>388
どちらにせよ会長辞職は避けられないだろう
谷川は向いてないからちょうどいい
ここまで毅然とした態度取れない男だとは思わなかったけど

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:26:16.08 ID:y4yPdVHK0.net
自分が悪いkとすると他人までやってるように思い込むのはテヨンの始まりですよりゅうおうちゃん

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:26:27.57 ID:BxdpTDw60.net
羽生さのいうグレーは
怪しいけど証拠がないという意味ではなくて
神ではないから私にはわからんていう意味
他のホワイト認定の棋士も同様だろう
黒認定を言ってる棋士はキチガイだろう

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:26:48.41 ID:b9KFoR9m0.net
>>405
お前ズレてるぞ
対局はこれからやるんだぞ

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:27:18.93 ID:Y0bJxXty0.net
>>406
あのルックスで30年生きてきたんだ
コンプレックスぐらい勘弁してやれよ

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:27:45.12 ID:/0Kityl30.net
>>380

↓こんな馬鹿げたこという奴の言う事なんか誰も聞く耳持たんわ

>>>177
>三浦が強くなったのは去年くらいからだって。ちょっとは調べればいいのに

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:28:05.79 ID:f+oQrk5p0.net
竜王が竜王戦だけ強い理由は謎のまま

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:28:12.02 ID:1Azlk/Rs0.net
NHK杯まで寝るわ

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:28:16.19 ID:XZPf97CN0.net
>>399
人間ならするミスをしないという意味ででしょ
摩訶不思議な手で逆転とかはなかったのでは?

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:28:28.61 ID:kSzBA4YV0.net
丸山の為に怒ったのなら渡辺の行動はまだ許せるが、
丸山も困惑してるしなー。

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:29:05.32 ID:YltNAtZN0.net
とりあえず羽生さんを悪意もって絡める輩は消えてくれ

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:29:11.30 ID:jYrp9MlM0.net
>>410
そうならば、「私にはさっぱりわかりません」が正しい回答

白に黒が混じった印象を持ったのは確か

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:29:21.46 ID:q0cK5eVK0.net
>>416
終盤だけの話なら
詰みを見逃すか否かの話になるんじゃ無いの?

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:29:25.48 ID:Y0bJxXty0.net
>>407
黒だと言ってるくせに全然表に出てこない卑怯なイジリー岡田

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:29:31.50 ID:L1nXX4oI0.net
>>399
2008年の竜王戦の棋譜みてないだろw
最終局だって羽生さんが迷ったもう片方の手を選べば羽生さんが勝ちだった

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:30:01.67 ID:H7QY+tOV0.net
>>413
>>209

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:30:08.12 ID:bsmE2oRO0.net
>>417
出場賞金は美味しいけど、この対局は嫌だろうね。
他の棋士の指摘の渡辺竜王失格が今は一番正しいと思う。

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:30:36.93 ID:d5UpA0Ww0.net
>>387
それでよかったんだよ連盟は三浦に処分出しだのなら黒いけど腹決めて
三浦にそういう疑惑が合って聞き取りしてたら疑われたら対局出来ないとか逆ギレしちゃってさ
竜王戦の直前で対局放棄はプロとしてあるまじき行為だからやむなく処分したけど
調査として現状確たる証拠無いんだよって連盟として三浦にフォロー入れて不正に関しては火消しに
走っておけば三浦は不憫だけど疑われる行為が合ったのも事実だし三浦の潔白は連盟として保証するからねで収めとけばよかった
なのに三浦と渡辺天秤にかけといて渡辺取ったのに後から突き上げ食らって渡辺も売るって言う組織としてアホ過ぎる

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:30:51.73 ID:wR8/8hiD0.net
>>387
冤罪だった場合問題ありまくり
読売激おこ
一人の棋士人生終わらせかけた上これからも一生グレーを植え付けられた
三浦への信頼回復及び慰謝料
最低でも竜王戦挑戦の1500万は支払わなければならないけどどうする?
冤罪なのに週刊誌に黒と言いきったのであれば名誉毀損

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:30:54.85 ID:zIjen4vU0.net
>>419
そうだよな 羽生の「灰色に近い」を勝手に都合よく解釈している、なんか頭のおかしい人がいるが
普通はそう解釈される

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:32:05.52 ID:/0Kityl30.net
>>384
いいわけないだろ

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:32:49.37 ID:XZPf97CN0.net
>>420
渡辺の4連勝が単なる見逃しポカがゼロによるものだったの?
絶対ポカしなきゃ不自然な状況だったの?

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:33:05.40 ID:EYkGbode0.net
長く生きてるとほんと悪党っているんだよな
人を蹴落として自分だけ生き延びようとするやつが
信じられないけど

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:33:49.75 ID:/0Kityl30.net
>>426
冤罪だった場合、これは刑法犯には該当しないのか

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:33:53.16 ID:TUL3YR/+0.net
>>384
渡辺が騒ぎ立てなきゃそれで収まってたんだが
もう無理なんだよなぁ

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:34:01.79 ID:W1zhuE9/0.net
きっぱりと処分に反対しなかった以上羽生も同罪。ついの言い訳も見苦しい。

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:34:22.97 ID:KUbQFT/a0.net
>>356
その白か黒かが分からない内に三浦は対局の場を奪われたけどな
渡辺と同様に、〜ならば戦えないという表現にも関わらず
それを対局拒否の意思表示と曲解されて
俺は一番許しがたいのはここだ
こんな不当な処分が許されていいはずがない

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:34:32.56 ID:PNyYeT+A0.net
パソコン十段が加わりました

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:35:07.66 ID:2LHb6MCm0.net
>>419
文脈からでなく言葉通りにしか文意を解釈できないのは、発達障害の可能性もあるので、一度診てもらった方がいいぞ?

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:35:15.41 ID:FvB/2rss0.net
三浦がクロでもシロでも連盟は全員総辞職してもいいぐらい
それほどに対応が酷すぎる・・・

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:35:36.03 ID:RWAC9jUU0.net
>>434
三浦が自分から辞退を申し出たんだろ

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:36:13.90 ID:d5UpA0Ww0.net
>>406
渡辺はそりゃコンプ拗らして捻くれるだろw
当時若き新星だったけどルックス的に厳し過ぎて将棋ファンも当初受け入れられない奴多かったしw
今もやっぱ無理って奴となんか見慣れたわって感じだしw

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:36:28.52 ID:9I4joQZn0.net
>>416
数手先の局面に詰みがあるかどうか調べられるだけでも全然違う
昔のソフトでも詰みの確認ぐらいはできた
当時スマホはなかったけど渡辺は嫁も将棋が指せてパソコンの操作にも強いという不正のできる環境は揃っていた

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:36:57.05 ID:xyBFDCq60.net
性格ブスの虚弱ゲーマーが群れ集うムラ社会というのが露呈してしまった時点で終わりよね。
棋士というものに大山15世なんかが纏ってた神韻性というのがなくなって、本当に薄っぺらくなったわ。

谷川も優柔不断さばかりが透けて見えて、勝負師という重厚さに欠けるし
かろうじてかつての棋士のイメージを保っているのは第一人者の羽生善治のみ。

陰湿な渡辺や幼児性丸出し橋本なんて、
一般社会に居たら人前に出せないレベルじゃん。恥ずかしくて。

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:36:57.81 ID:PNyYeT+A0.net
パソコン十段「飛車抜きでもか勝てるから

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:38:02.19 ID:H7QY+tOV0.net
>>438
それがな、そこから事態は三転くらいしているのよ

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:38:28.33 ID:L1nXX4oI0.net
>>438
連盟の理事って事でしょ?連盟だとプロ棋士と女流棋士と職員全員だぞw

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:38:34.61 ID:2LHb6MCm0.net
>>439
顔は人生を表すっていうけど、不思議と年を経るに連れ変わってくる。羽生だって二十代ぐらいはサイコパスみたいな顔してた。今は変わったけどね。

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:38:51.27 ID:bsmE2oRO0.net
>>440
2008年はiPhoneあったぞ?

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:39:00.24 ID:hbk59cU30.net
渡辺竜王かっこいいな
先ず先にマトモな人が名誉を捨ててまで抗議した勇気を称賛したい

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:39:09.53 ID:L1nXX4oI0.net
>>444
>>438じゃなくて>>437

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:39:24.11 ID:FvB/2rss0.net
ナベは凄く子供っぽいよ
ニコ生の桃鉄見てたやつならよく知ってるはず
まあかわいそうな内容ではあったけど子供のように愚痴愚痴言ったわ

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:39:36.33 ID:V7omt2800.net
        , - ― - 、
       / -  - ヽ ふーん、どうでもいい
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  | 錦織   |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:40:35.02 ID:L1nXX4oI0.net
>>446
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/21/081217-h.html
少しでも将棋指せるなら棋譜見てこいよw
終盤はどっちもわからなくて間違えまくってる(棋譜コメも間違えまくってる

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:40:53.80 ID:SX6hTlGn0.net
将棋界詳しくないから久しぶりに手のひら返しちゃった


最初の報道  誰かやるとは思ってた 黒だなこいつ

三浦アプリの画像を提出  画像ってなんだよ 真っ黒じゃないか

三浦スマフォ提出  あれこれ出せるのか 羽生もいってるように灰色だわ

渡辺を詳しく知る  なんだこいつ 三浦白だわ ←今ここ

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:41:02.15 ID:9I4joQZn0.net
>>446
渡辺はそれ以前から怪しいという噂はあったよ

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:41:34.02 ID:b9KFoR9m0.net
同じ盤外戦でも、糸谷のほうがはるかにマシだわ
タイトルホルダーとして実に見苦しい

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:41:34.42 ID:d5UpA0Ww0.net
>>441
将棋界自体がノーモア大山ノーモア米長って感じで
当たり障りのないいい子ちゃん求めたのもあると思うのよね
今の将棋界のシステムだと組織としてまとめるには上記のような人間が必要だし
渡辺は除名相当の過ちだと思うけどなんとか残したら後に大山ばりの体制築いて
組織としてはまとまりそうではあるw

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:43:00.60 ID:6J+FIYuD0.net
>>432
何でリークしたかなぁ
私怨以外に何かあるのかな?

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:44:31.83 ID:ybamI07RO.net
>>433
どうしても羽生悪くしたいみたいだけど、無理筋だから。
羽生さんが聞かれたのは、査問会の前日で、査問会には立ち合ってないし、
しかも処分理由は、査問会で約束した休場届を出さなかったから。
査問会に居なかった人間が、その場の流れでしか出てこない処分理由に
どうやって反対できるの?

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:45:29.34 ID:VJ3v2gmj0.net
電波暗室とかシールドルームでやればいいじゃねえか。
レンタルもホテルより安いぞ

http://www.iri-tokyo.jp/seihin/kiki/ichiran/21-anshitsu.html

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:45:31.50 ID:bsmE2oRO0.net
>>456
強い正義感。
将棋界最高賞金の竜王戦に疑惑を持たれた棋士が出るのはおかしいと言うのは正しいと思う。
でもね、それは挑戦者が言うわけでタイトルホルダーが言うべき言葉じゃ無い。
まして、タイトルを盾に対戦相手変えたなんて前代未聞。

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:45:57.64 ID:hjb72Gex0.net
>>440
康光戦記のエピソードが面白い
「私が詰んでいると言っているのだから、COMなんぞに確認とる必要は無いだろう!」

あれは将棋に懸ける内面の熱さが出てて最高の本だ

461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:46:24.32 ID:3Z6q++Cv0.net
内容的には嘘が多くて
工作のだめ押しにしか見えないなぁw

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:46:54.56 ID:Y0bJxXty0.net
>>460
歩が足りるんだよ

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:46:56.43 ID:Lp7kNcNE0.net
これからは木村ー基八段の時代だ

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:47:52.40 ID:D1aV8oTE0.net
渡辺を永久追放でいいよ、もう

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:48:02.43 ID:Ah305p9V0.net
>>459
中2病乙w

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:48:26.71 ID:jYrp9MlM0.net
>>436
勝手に文脈作るなよw

羽生自身は、「疑わしきは罰せずの精神を私は持っています」とツイッターで述べただけだろ

状況見えてないなと、社会人なら思う発言

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:48:43.88 ID:xyBFDCq60.net
>>455
トシ食った将棋強い子たちが集まる動物園か幼稚園といった感じだから
事務運営は将棋とは関係のないプロを雇った方がいいと思うよ。

棋士のプロデュースも彼らの欠点を理解した人が行わなければ
今回のように将棋以外の面の未熟さや人格面の醜悪さを棋士自らが露呈させてしまう結果となってしまう。

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:49:11.97 ID:sHe7V+VC0.net
電子機器持ち込み禁止で厳正な監視の元
3回勝負で白黒つけたらええんちゃう?

今のままなら負け犬が騒いで汚い手つこて勝者陥れただけにしか見えんで

469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:49:17.76 ID:hbk59cU30.net
えぇ……渡辺さんも信用微妙なん
なら挑戦者だけタイム無しでやろう

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:49:48.18 ID:4Vv1dOT20.net
>>459
恫喝して対戦相手変えるのが正義感www
文春にチクるのが正義感www

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:50:11.29 ID:XZPf97CN0.net
こりゃもう将棋終わったな…

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:50:36.49 ID:IhpLFpjB0.net
>>100
これのソースは?

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:51:03.82 ID:cw8cz/Xr0.net
渡辺は最低でも除名とかいう馬鹿なことをやったってことすら気づけないだろ馬鹿だから
こいつは三浦じゃなく将棋界隈を殺したんだよ馬鹿すぎる

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:51:50.81 ID:q0cK5eVK0.net
>>429
ソフトの性能なんて使い方次第ってことをレスしただけだけど?

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:52:22.69 ID:b9KFoR9m0.net
若手世代の一部のせいで、将棋が終わったよ

476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:52:47.21 ID:2LHb6MCm0.net
プロ彦名人は、今回の件について直接マスコミの取材に答えたコメントってあったっけ。現時点の形式的な序列上は、渡辺や羽生に匹敵する影響力あるんだけど。

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:53:48.38 ID:ingUBNLz0.net
とりあえず大半の人はもうテレビで渡辺の顔みたくないでしょう。

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:54:00.68 ID:xyBFDCq60.net
>>465
お前がおかしい

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:54:06.86 ID:d5UpA0Ww0.net
>>467
自分も本当はそれが一番いいと思うよ
棋士は労働組合立ち上げて連盟と交渉するまでの方がいいと思ってる
でもそれやるほど金が潤沢な組織じゃないしそれを選択出来る常識ある集合体じゃないから
自分らの取り分減るから困る嫌だで終わるだろw現実は

480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:54:27.99 ID:FvB/2rss0.net
PCとスマホ解析して何も出てこなかったらシロということになるのかね
調べても結局シロクロはっきりさせられないなら泥沼継続なんだが

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:54:43.19 ID:zIjen4vU0.net
これで将棋界が終わるかよ どんな組織だって問題は起きる それだけの話

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:55:05.62 ID:Lp7kNcNE0.net
魔太郎が悪いで

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:55:18.82 ID:wR8/8hiD0.net
>>480
出なかったら白とするしかない
現状黒の証拠は何一つだしてないんだから

484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:56:02.26 ID:jYrp9MlM0.net
>>470
真偽はわからないが、「タイトル返上する」とまで行っている相手に対して、自ら潔白証明すればオールオッケーだろ

それをせず、法的正義の下被疑者の権利を最大限に利用する行動に出てるのは卑怯千万

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:56:20.15 ID:BxdpTDw60.net
>>466
辞書引いてこいw
疑わしきは罰せずは白とも黒とも言えないってことw
そもそもグレーってのはそういう意味なの
もうちょい勉強してねw

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:56:39.72 ID:kYa1ANch0.net
>>469
元祖ソフト指し疑惑の棋士だからだよ
離席したら、ボナリに行ったなwとか実況される棋士

ボナンザ(将棋ソフト)使いに行ったなって意味ね
今ある将棋ソフトは全てボナンザの影響受けてる

487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:56:50.75 ID:q4+9PiEu0.net
>>480
誰か協力者のPCスマホを使っていた可能性もある!
とか言えるし堂々巡りで泥沼のままだよ

488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:57:29.28 ID:H7QY+tOV0.net
>>472
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607110101.html

489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:57:40.53 ID:Go5iMQ8R0.net
どっちもくろ
だったら、何とも言えない結末。

490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:57:41.39 ID:rkN3/NGC0.net
先読み仕事にしてる連中が後手引きすぎ

491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:58:42.23 ID:F8meSNNl0.net
>>439
渡辺には羽生コンプないぞ
羽生さんは別格だしタイトル数には到底追いつけないとハッキリ言いきってる
ただ羽生以外の羽生世代はいまいち認めていないフシがあるな
羽生以外よりは自分の方が上だと思ってるだろ

492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:59:12.62 ID:kYa1ANch0.net
>>489
それが濃厚だから問題だわな
三浦、渡辺以外にもいるだろうし

493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:59:25.87 ID:hjb72Gex0.net
>>490
勝手読みというやつかな

494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:59:31.50 ID:cw8cz/Xr0.net
時間がたてばたつほど渡辺がゴミ、将棋連盟がゴミっていう情報しか足されないんだから
勇み足だったつってさっさと除名しろや

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:59:36.61 ID:jYrp9MlM0.net
>>485
ひどい悪手
わからんだろうな

496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:59:57.17 ID:SGWx/z6u0.net
大金を少ない天才達で取り合ってる連中だから良好な関係気づくのは無理やろ

497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:59:57.73 ID:STSQq2a90.net
そんなこといわず戦って勝ったらかっこいいのに

498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:00:26.51 ID:Xq+CSWBj0.net
いつの間にか逆に渡辺の疑惑の話が書かれててワロw

499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:01:29.87 ID:BxdpTDw60.net
>>485
君の頭じゃね

500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:01:43.06 ID:WPSawHUh0.net
三浦は実際ソフトと対局してボコられたからこそ、ソフトで研究してソフトに違う差し口になったんだろう。
ある意味努力の結果。
ソフトみたい、って理由だけでやられたらかなわんな。
これからソフトで研究する世代でてくるから一致率もある程度高くなるぞ

501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:02:22.27 ID:Go5iMQ8R0.net
>>483
出なかったらシロとはいえない。
ないという証拠がでて初めてシロ。
つまり、この場合シロもクロもでない(何とでも言える)


どうでもいいが、囲碁とかではこういうのないのかね?
まさにシロクロの競技だが

502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:04:15.32 ID:Go5iMQ8R0.net
>>492
大相撲の八百長(個人的には八百長含めて大相撲だと思ってるので未だにあの件はモヤッとしてる)みたいなものだろうなぁ。
その世界の体質そのモノ

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:04:37.21 ID:xyBFDCq60.net
>>479
その営業もプロに任せるんだよ。

社会経験のない棋士の集団がドワンゴにいいように押し切られて、
事前一ヶ月前のソフト提出とか継ぎ板の使用を認めさせるなんかの条件すらも付けられず
結果電王戦に負け越して谷川会長が「COMの発展のために協力を…」なんて綺麗事な言い訳会見をしているのが
見ていて情けなかったわ。

棋士という戦う男たちの集団なんだったら、COM相手に敗色濃厚になったときに
将棋会館のブレーカーを落とすなり、COMにお茶をぶっ掛けるなりの、勝負に賭ける異常性を魅せてもらいたかったけどね。
そういう時は大人しいくせに、今回のような陰湿ぶりには本当に辟易するよ。

504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:04:42.98 ID:0AZjwt1M0.net
タイトル剥奪されてもかまわないんなら剥奪してやれw

505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:05:18.71 ID:WPSawHUh0.net
>>501
どっちの証拠もない状態なんだから無罪って意味のシロって意味でしょ

506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:05:38.78 ID:kYa1ANch0.net
>>491
羽生さんが指すと、みんな流石羽生さんっていう、まだいい手か分からないのに
羽生ブランドには勝てない

渡辺は羽生に対して卑屈すぎ

これがコンプじゃなくて何なんだよw

507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:05:50.09 ID:MIyQwlsR0.net
ハゲ渡辺の疑惑もきちんと調査しろよな

508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:06:46.20 ID:stdn1DAm0.net
渡辺なぜ竜王戦だけ勝てるの?

順位戦では挑戦者すらなれないのに

竜王位を私物化しているのではないの?

読売と癒着しすぎだろう

509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:07:34.15 ID:xyBFDCq60.net
>>477
あんなのが目の前に居たら虐めたくなってしまうわ

510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:07:40.03 ID:HKhDV5uU0.net
ドーピング検査で尿検査を拒否した奴が処分を受けるのは当たり前じゃないのかね

511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:07:48.82 ID:4Vv1dOT20.net
まぁスマホ解明して今さらどーなるって感じだな
白だったら計り知れないダメージだけど黒でも結局は同じくらいのダメージなんだよな
ていうか黒だったら次の三浦を探せってことになるしなぁ
こーいうことは出来るだけ鎮静化させるってのがベターなんだよ
ま、その点羽生は正しかったと思う

512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:09:21.47 ID:nWvAFL0e0.net
しかし良くもまあ証拠も無しに一方的にこんな事言えたもんだな

513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:09:48.96 ID:wR8/8hiD0.net
>>501
チェスの場合は疑惑を出した人が黒の証拠を出せないとペナルティとかはあるみたいだな
当たり前だわな

514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:10:28.66 ID:2LHb6MCm0.net
>>466
スマホいじってる動画とか、疑う余地のない証拠がない限り、当事者でなければシロ、クロとも本当のところは分からない。
濃淡は別として社会の事象が須らく白と黒の間にあるというのはごくごく当たり前の考え。
そして誰かに疑いがかけられた時、クロの立証がされない限りはシロとして扱われ、社会のルールとしてペナルティーや不利益は課せられない。
クロの証明は難しい、という表明で意図を汲み取るには十分。100%シロを証明しろというのはただの言いがかり。

515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:10:58.82 ID:q7RjkBqS0.net
一般人からすれば頭脳派集団から土人の集まりになったな

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:11:56.73 ID:xQREdyYP0.net
渡辺自身が疑惑を作り上げてるのが徐々に明らかになって来たな

後藤も文春の記者も親しい人間
噂も渡辺一派、島、谷川は何もできないのを見きって、
羽生の権威を利用してウソを流す
ツイッターが無かったら三浦は完全に殺られてた
行動が異常すぎる
三浦追放を最初から狙っている

517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:12:08.18 ID:D1aV8oTE0.net
>>491
そういうのをコンプレックスって言うんじゃないの?

518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:12:09.10 ID:kYa1ANch0.net
>>511
何故かそういう計算はできないんだよw
このまま行くと三浦も渡辺も失いそうだ

519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:12:27.01 ID:MIyQwlsR0.net
>>48
文春の記者がハゲ渡辺と懇意だからな
そりゃ偏向報道になるよ

520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:12:43.35 ID:Go5iMQ8R0.net
>>505
書き方が悪かった。
ないという証拠になるものがはっきりしないうちは、シロにならないよってこと。
自分所有のPC、スマホだけでシロにはならないんじゃないの?って感じかな。

だとすると、どこまでが証拠になるかって話。
裁判とかで証拠ボーダー引くしかないレベル。
(裁判やれば、一応表向きは白黒になるけど)

521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:13:14.06 ID:jYrp9MlM0.net
>>510
そういうこと

問題なのは、連盟及び棋士達の一部が社会ずれしていること
エキセントリックなそれじゃなくて、世間知らずなのが問題

522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:13:17.53 ID:3PMx9ki/0.net
濡れ衣の上はめ込まれたら「休みたい」っと言ってもおかしくない
疑惑の目で見られて平気で出れる訳なし
白判定なら渡辺や連盟はどう責任とるんだ!

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:13:51.09 ID:k/JnRoRy0.net
>>451
竜王戦で渡辺が勝った全ての対局でポカの応酬だったのか?

三浦は今年の勝った20局の内の4局だけでクロ確定って渡辺に決め付けられたんだぞ。
渡辺は竜王戦で勝った全局が一致率が低くないと疑いは晴らせない。
もし一致率が高ければ三浦と同じクロと渡辺自ら認定すべきだな。

白の証明をするには全てのパソコンスマホを過去にさかのぼって提出しなよ。
出来ないならクロってことでいいんだろ。
お前ら渡辺一派や連盟が三浦に対してやった仕打ちがそれだからな。

524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:14:00.66 ID:xyBFDCq60.net
>>510
ドーピングは事前にルールが定められているじゃん。
将棋のスマホ使用禁止なんてのは、いまだ明文化すらされていない紳士協定でしかないわけだ。

525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:15:01.60 ID:Go5iMQ8R0.net
>>513
なるほど。
シロを出すより、クロを出してからって流れならこんなアホな事にはならんね。
このシステムを採用すれば、クロ出せない竜王が処分か。

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:16:14.19 ID:KUbQFT/a0.net
>>438
辞退ではなく、そういう主旨の発言が有ったと表現は曖昧だけどね
主旨ってことは三浦の言葉は「辞退します」では無かったってことだ
君も可哀想に。
当初の連盟の意図通りにミスリードさせられちゃったんだね

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:16:31.51 ID:ybamI07RO.net
>>511
そうそう、今は処分側だから連盟も渡辺に付いてるけど、連盟としては三浦が白(黒でないこと)であってくれた方が
連盟全体としてのダメージ少ないんだよね。

渡辺が青っぽい正義感で暴走してるけど、気を付けないと連盟に切り捨てられると思うわ。
既にスレタイみたいな発言がリークされてるし。

528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:16:52.93 ID:xyBFDCq60.net
>>515
精神的には明らかに一般人以下のガキの集団だしね。これではストUの名人と大して有難味は変わんないわな。

529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:17:09.79 ID:AaMa5DxV0.net
三浦がやったかどうかより誰でも不正可能だったルールの不備が問題だよな〜
みんな本当はやってたんじゃねーのか?

530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:17:26.41 ID:HKhDV5uU0.net
卑劣なドーピングマン三浦はもう終わりだな
実力勝負のプロの勝負で尿検査を拒み、
ステロイドが切れた頃合いで尿を持って来やがった

531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:18:39.83 ID:UuxNtj9a0.net
おれは最初っから渡辺には疑問だった。

ただ、渡辺擁護派がいるのも受け入れるよ。
ここはそういう人もいていいと思ってるから。
一方の意見だけが通るなんて、気持ち悪すぎる

532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:18:53.51 ID:d5UpA0Ww0.net
>>503
そこまでも辿り着けない集団なんだよ
外部から招いて本格的に実務して貰うなら金が必要なわけで
ここで問題なのが自分より将棋の弱いやつなんて認めないって棋士とか
自分の取り分減るとか勘弁って棋士たち
監督省庁がブチ切れて大鉈振るうなら可能だけどね

533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:19:01.97 ID:wR8/8hiD0.net
>>525
そもそも将棋でもこんな事あり得ないんだよ
黒の証拠もないのに処分したり挑戦もできないなんて信じがたい

534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:19:09.21 ID:L1nXX4oI0.net
>>468
不正疑惑の対局含めて渡辺 14勝 三浦 7勝
http://shigematsu.noble-fukuoka.com/miura.php

535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:19:46.49 ID:viQZIsoM0.net
剥奪じゃなくて追放だろ

よくて引退

536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:19:58.67 ID:+z9ST9F10.net
対戦してその場で黒 カンニングしてると思ったって奴さ
なんでその場でひっ捕まえてスマホ取り上げなかったんだよ
後からいっても水掛け論になるに決まってるだろうが
イカサマなんてモンは現行犯が基本だろ

537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:21:01.91 ID:k/JnRoRy0.net
>>510
ドーピング検査は全選手に受ける義務がある。
今回は三浦だけ狙い撃ちだ、公平性にかける。

するなら全員にスマホ、パソコンの提出を求めるべき。
少なくてもタイトルホルダーと挑戦者は義務だな。
無論渡辺や羽生とて同じだ。

538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:21:19.65 ID:HKhDV5uU0.net
渡辺さんは神だな
自らを犠牲にして、ドーピングを追放する道標を立てようとした
中立ぶって姑息に逃げる羽生とは違う

539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:22:24.49 ID:4Vv1dOT20.net
>>538
じゃあ魔太郎も提出なwww

540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:22:46.52 ID:jYrp9MlM0.net
>>536
だって、席立って行方不明なんだもんw
大事な局面で、自分の手番で、守衛室に行ってましたという棋士の発言の違和感たるや

541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:23:00.84 ID:Go5iMQ8R0.net
>>533
うん。今後の事を考えると
処分とか、とんでもないことやってる印象がする。

542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:23:11.62 ID:xyBFDCq60.net
>>532
羽生がブチ切れて大鉈振るうとかw

543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:24:08.34 ID:jYrp9MlM0.net
>>537
それいいと思うよ
みんな提出

拒否者三浦のみだったら、そういうことだ

544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:24:28.34 ID:xyBFDCq60.net
>>541
お子さま集団の集団ヒステリーですわ

545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:24:28.54 ID:3PMx9ki/0.net
三浦は渡辺を廃業さす為にあえて竜王戦出なかったかも
白ならスマホとパソコンだせば後日証明できるしその上にっくき渡辺を引退に追い込める
さらに白証明できれば悲劇の棋士として今後注目され人気も出てCMのオファーもくる
嵌められたフリで逆に嵌め返す作戦だな

546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:25:07.79 ID:UuxNtj9a0.net
は?
ドーピング検査というのは、抜き打ちでランダムに選ばれるんだよ
全員が対象ではない。何も知らないんだな

547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:25:15.88 ID:FvB/2rss0.net
全棋士に対して抜き打ち検査やろう
もうこうなったら膿は出し切ろう

548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:25:20.05 ID:gSbiEElV0.net
>>542
羽生は連盟の運営に距離置いちゃったからな
今こそ会館建替事件をゴシップ誌に掘り起こしてほしい

549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:25:28.35 ID:paMi1FCW0.net
>>541
あくまで処分は休場届するつったのに出さなかったからだろ
というか訴え出たのは渡辺だけじゃなくて先に郷田と久保も訴えてるらしいし、
これだけトッププロから疑われてる怪しい人間と対局やりたくないという
渡辺の気持ちもわからんではないわな

550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:25:44.12 ID:xyBFDCq60.net
>>545
あのアスペ居士にそんな芸当は無理w

551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:25:54.97 ID:gfYcVg4k0.net
郷田が処分求めるって相当深刻だぞ

552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:26:29.05 ID:2LHb6MCm0.net
ドーピング検査はどんな大会でどういう人に対して、何人に1人の割合でやります、というルールをしっかり周知する。反則薬物の対象品目も同様。
いきなりいい記録出した選手がいるからといって、事前に決めたルール外で検査なんてできない。

553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:26:47.16 ID:UuxNtj9a0.net
「将来は連盟に入りたい!って人以外は、連盟なんてどーでもいいっしょ。

もともと棋士は「個人事業主」だから、プロ野球選手とかと同じ。

554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:26:49.62 ID:xyBFDCq60.net
>>548
それを書いた人も棋界から鬼界入りか

555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:27:00.27 ID:HKhDV5uU0.net
渡辺が自らを犠牲に問題提起しなければドーピング問題の法改正は10年は遅れていた
姑息に逃げ回って問題を先送りにする自己保身しか頭にない羽生とは器が違う

556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:27:06.11 ID:RWAC9jUU0.net
>>540
「守衛室」っていう記事の内容があるのか?
それが本当なら俺は三浦はクロだと思う

557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:27:33.41 ID:L1nXX4oI0.net
>>540
将棋の歴史上で、対局中に守衛室行ったのは三浦だけじゃないの?
シロなら記者会見開いて2時間くらい質疑応答した方がいいと思うわ

558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:28:01.71 ID:nWvAFL0e0.net
三浦は疑わしいとは言え証拠も無しに渡辺がゴネた結果竜王戦出場停止に追い込まれた上に
たとえ白だったとしても今後消える事の無いであろうインチキ野郎のレッテル貼られた訳だろ

独裁国家じゃないんだから証拠も無しに渡辺の発言如何で黒になるのは絶対おかしいわ

559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:28:26.96 ID:wR8/8hiD0.net
>>549
久保は訂正してる
>>252を見て全く同じレスができるものかね
この対応に疑問やおかしいと言っている人達は無視かね

560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:28:34.37 ID:k/JnRoRy0.net
>>543
お前、三浦の反論文読んでないの?
三浦は提出を拒んだことは無いし、求められないなら自ら調査機関に出すって行ってるよ。

だから、渡辺も全てパソコン、スマホを出すって自ら言い出さなければ渡辺に対する疑惑は晴れない。

561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:28:37.56 ID:TqWZR3QY0.net
被害妄想が激しいニダ

562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:29:21.97 ID:stdn1DAm0.net
王の早逃げハブマジック出たな

563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:29:33.03 ID:HKhDV5uU0.net
卑劣なドーピングマン三浦、ステロイド反応が消えた頃合いで尿を提出

564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:29:35.87 ID:xyBFDCq60.net
>>556
おれは三連敗中の渡辺が挑戦者を排除しただけだと思う。

565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:29:38.42 ID:H7QY+tOV0.net
>>559
久保はどんな感じで訂正してたの?

566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:30:12.90 ID:sPiykOMs0.net
俺なら三浦がパソコン使いながら対局してきても余裕で勝てるけどね

567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:30:19.90 ID:3PMx9ki/0.net
三浦は口べただから記者会見は絶対にしないだろ
弁護士もさせないはず

568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:30:32.59 ID:EwXcMQAg0.net
薄いグレーをたくさん重ねて三浦を真っ黒にしようとしたんだろうが
逆に手広く仕掛けた分ほころびが目立つ

ちなみにこのスレのタイトルも元記事を微妙に語順など変えてるんだな
逆に渡辺の印象を悪くしようってことなんだろうけど

569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:30:33.07 ID:wR8/8hiD0.net
>>565
三浦について話してないと

570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:30:53.70 ID:k/JnRoRy0.net
>>546
抜き打ちプラスメダリストは全員だよ。
お前こんな基本的なことも知らんのか?
タイトルホルダー、挑戦者はメダリストと同等と考えられるから全員だ。

571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:31:10.46 ID:F8meSNNl0.net
>>506
じゃあ渡辺はどうやって羽生に勝ち越したの?
>>517
コンプレックスってもっと歪んだ執着を指すんじゃないのか

572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:31:53.20 ID:paMi1FCW0.net
>>559
久保の訂正って?
何で週刊誌ソースは無視すんの?
完全に鵜呑みにしないまでも文春と新潮なら他の週刊誌よりは信用できるじゃん

573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:32:22.14 ID:2LHb6MCm0.net
>>565
少なくとも渡辺が騒ぎ出すまで、自分は三浦という個人名を出したことない。と。
久保の告発が三浦が疑惑を持たれたきっかけであることを否定している。
これは文春記事。

574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:32:42.91 ID:L1nXX4oI0.net
>>556
「離席したのは疲れていたので守衛室で横になって休んでいたんです」(常務会の三浦九段の発言)と文春に書いてある
対局は4階で同じ4階に桂の間という休憩できる部屋があるのに、疲れた棋士がわざわざ1階の守衛室に行って休憩する理由がない
だって守衛室に行っても守衛が見回りに出てたら休憩できないんだよw

575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:33:12.71 ID:l/NMVDAk0.net
こんなこと言ったら怒られるかも知れんが、将棋なんてボードゲームでしょ?不正とか不正じゃないとかどうでもよくね?

576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:33:15.23 ID:7Q7X9L020.net
もう連盟は決まったんじゃない?渡辺切り

全部こいつのせい

577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:33:21.23 ID:wR8/8hiD0.net
>>572
週刊誌に載ったものへの棋士の訂正や声明があり信憑性にかけるとの事
本人のコメントのみ載せてある
足したければ郷田だけだけど足したらいいんじゃないか

578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:33:33.20 ID:xyBFDCq60.net
まあこれで棋士になりたい人は減るよね。なんにせよ先細りの業界だわ

579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:33:42.03 ID:LLmWVJ7o0.net
どーせマトモに検証もしないんだろし
もはや閉じられた世界のイジメにしか見えないわ

もう永遠にコンピュータにも勝てないだろし
プロ棋士とか将棋連盟?とかイラネーし潰しちゃってw

580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:33:51.06 ID:3PMx9ki/0.net
1億%黒の発言した橋本おもろすぎ
二度と三浦とは対局すんなよ
お前は永久に不戦負けな

581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:34:09.82 ID:+E8Bb5Am0.net
>>300
俺もそれ思った

582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:34:21.28 ID:paMi1FCW0.net
>>577
つっても羽生だって本人のニュアンスとは違ったにしても「灰色」と言ったことは事実らしいし
文春記事だってそこまで間違いではないだろう

583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:34:24.58 ID:N0n2caUt0.net
渡辺一派まさかの頓死w

584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:34:30.42 ID:xyBFDCq60.net
>>574
守衛がいるのは棋士が帰った夜だろ

585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:35:13.59 ID:k/JnRoRy0.net
>>572
三浦に対して取材をしていない渡辺のお友達が書いた文春の記事を信じると言うのか?
既に散々否定されている内容が出てきているぞ。

586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:35:50.84 ID:4YUlta8o0.net
オリンピックなんてトイレでシーシーするのにもついてくるのに。連盟が怠慢すぎ。

587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:36:12.33 ID:xyBFDCq60.net
>>583
一派というより、もはや一味だね。

588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:36:15.27 ID:jYrp9MlM0.net
>>560
求められて無いからやってない
求められれば、そうします

先にやれよ、という話

589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:36:17.37 ID:KbXROJ5SO.net
>>540
現行ルールなら守衛室だろうがラブホだろうが自由に行けるんだろ?
だったらそれを責めるのは筋違いだよ
行方不明だったから不正を確認できなかったってのはルールの不備であって三浦の責任ではないよ

590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:36:32.24 ID:+zHR6m0l0.net
>>488
俺はあんま将棋詳しくないけど棋譜コメントにいちいち離席したことまで書くの?

591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:36:38.37 ID:m2OsBNxP0.net
誰か名探偵コナンで例えて

592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:37:11.13 ID:ybamI07RO.net
将棋界の立場は格上だから押しきれると思ったんだろうけど、
ナベは三浦のバック舐めすぎたな。

清和会敵に回したら読売だって向こうにつくわ。

593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:37:30.62 ID:FvB/2rss0.net
>>580
自分の発言に責任を持てないでコメント消しちゃうような奴だからね
三浦と当たることがあったらどうせ何事もなかったかのように今後も対局やるだろうよ

594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:37:51.11 ID:wR8/8hiD0.net
>>582
報じ方は全く違う
本人がわざわざ訂正までしてるんだから
本人の言葉と全く違う意味を持たせる可能性がある以上省いたんだろ
だけど載ってないのはあと郷田だけだし不満なら足せば?

595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:38:12.65 ID:k/JnRoRy0.net
>>574
守衛室に本当に行ってたら監視カメラに移っている可能性が高い。
それならスマホをいじっているか持っていれば証拠になるぞ。

そんな、情報があるなら監視カメラを調べるべきだろ黒と言ってる連盟側は。

596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:38:21.80 ID:L1nXX4oI0.net
>>584
棋士が帰った夜は戸締りして帰ってるよ
日中なら見回りじゃなければいつでも1人いる
連盟行って覗いてみればわかるよ

597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:38:31.61 ID:xyBFDCq60.net
>>592
チノパンと同じ一族だからなw

598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:38:46.60 ID:HKhDV5uU0.net
羽生は限りなく黒に近いグレーと言っときながら、後から逃げに回ったな
自分を犠牲にして問題提起し、棋界を蝕むドーピング問題を是正しようとした渡辺は神だわ
渡辺神のおかげでドーピング法改正が10年は早まった

メキシコみたいに麻薬組織に乗っ取られる前に膿を出せるな

599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:39:30.47 ID:paMi1FCW0.net
>>594
羽生の口から出た「灰色」ということばは掴んでるんだし全く信用できないってことはないわな
少なくとも羽生は三浦がシロだとは思えていないことがわる
だけど証拠がないんだから処分は性急ってだけでしょ

600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:40:34.99 ID:wR8/8hiD0.net
>>599
まーた出たよ
白の証拠も黒の証拠もないなら一般的にグレーだと言っただけだと言ってるんだよ
アスペなのかわざとなのか

601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:40:48.67 ID:x9KFudMT0.net
グッバイ渡辺
オメデトウ永世竜王おにぎりブーハー

602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:40:49.33 ID:6SiCEka10.net
>>595
潔白を担保するために守衛室に行ってたなら面白いな

603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:41:11.47 ID:3PMx9ki/0.net
関係者の中じゃ羽生以外は消えても将棋連盟は困らんな
渡辺、郷田、久保、天彦、千田、橋本、谷川全員引退でいいじゃん

604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:42:06.58 ID:paMi1FCW0.net
>>600
クロの証拠がないんならそのまんまシロでいいじゃん
シロだと言えないということは三浦の棋譜や行動に怪しさがあるからだろ
クロにも染まってると

605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:42:30.00 ID:+S9JNFU80.net
でも昔渡辺竜王自身もソフト疑惑あったよね
2ちゃん内だけの話だけど
二日制の竜王戦だけ九連覇するほど強いのに
いまだに名人戦挑戦すらした事ない
有料無料に関わらずテレビ放送のある対局には強くて
テレビ放送のない対局にめっぽう弱いとかさ

606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:42:45.52 ID:jYrp9MlM0.net
>>589
どこに居ようが問題が無いということと、
どこで何をしていたのか、しかも自分の手番で、というのは全く意味が異なる

607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:43:21.43 ID:k/JnRoRy0.net
>>598
はぁ、渡辺が自分を犠牲だと?
三浦を犠牲にして自分が生き延びようとしたの間違いだろうが。

そもそもスマホ、パソコンを自ら提出するって行ってるのは棋士では三浦だけだ。
三浦こそ自分を犠牲にしてドーピング検査の実施に尽力したことになる。

お前ら渡辺一派はどこまで汚いんだよ。

608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:43:26.45 ID:x9KFudMT0.net
ブーハーはねーイチャモンつけて偏った見かたしたら黒になるんだから証拠持って来いと言ってんの
それをやさしくアヒルはグレーですましてんのよー

609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:43:43.04 ID:zOExdeyR0.net
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |  < あ、永世名人です
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:43:56.91 ID:HKhDV5uU0.net
卑劣なドーピングマン三浦、ステロイドが切れた頃合いを見計らって尿提出

611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:44:06.08 ID:4Vv1dOT20.net
>>599
ウィルスくん
おつ

612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:44:19.59 ID:RWAC9jUU0.net
守衛室はイカン
守衛室に入ってはイカン
しかも本人もそこは認めているのか・・・
そこを認めちゃイカンだろ

そういう記事を読んだ上で三浦さんは濡れ衣とか潔白とか言ってるのか?
みんなどうかしてるよ

613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:44:20.03 ID:L1nXX4oI0.net
>>605
順位戦は夜遅くまでやるから22時に寝るナベには厳しいらしい

614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:44:20.12 ID:3PMx9ki/0.net
三浦には竜王のタイトル与えるべき
さらに名人の挑戦権もあげろや
このくらいサービスしないと三浦は納得出来ん

615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:44:46.62 ID:wR8/8hiD0.net
>>606
自分の手番での離席は告発側の渡辺もするよ
中継見てればわかるけどしょっちゅう離席したりもしてる
それは何の証拠にもならない

616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:44:48.04 ID:2LHb6MCm0.net
>>599
クロに限りなく近い
という表現があるかないかは、記事の根本的な信用性に関わる部分。
そこについて文春は、羽生に対して直接裏どりの取材をしていない。
忙しい羽生がそんなくだらないことしないと思うが、裁判やられたら文春の負け。

617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:45:01.09 ID:4Vv1dOT20.net
>>598
じゃあ魔太郎も提出なwww

618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:45:04.76 ID:paMi1FCW0.net
>>608
渡辺の説明がそれなりに説得的だったから羽生の頭の中でもグレーなんだろ
別に渡辺一派じゃない郷田が最初に訴えたりしてるらしいしトッププロからしたら明らかに怪しかったんだろう

619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:45:09.81 ID:ONw4YnhV0.net
竜王戦の時に強くなる渡辺が一番怪しい

怪しいから年内出場停止にすべき

渡辺は1億%黒

橋本も1億%黒

620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:45:13.86 ID:4YeQCJNE0.net
渡辺の闇が深すぎw
三浦より格上とはいえ、十分トップ棋士の三浦を
嫌いと言う理由で殺しに行ったわけだ

621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:45:46.25 ID:AdKVCa700.net
>>592
答え出たな

三浦擁護はネトサポ

動員力納得したwww

622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:46:20.47 ID:xyBFDCq60.net
>>614
こんな茶番のせいでA級陥落は酷すぎるわな。

623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:47:08.87 ID:m2OsBNxP0.net
誰が最初にお亡くなりになると思う?

624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:47:33.06 ID:4Vv1dOT20.net
>>618
そう
それなりになw

625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:47:34.47 ID:qnCqYZCr0.net
人間のが強いんだからなに見ても良くね?
何切れてんのこの人達

626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:47:40.54 ID:x9KFudMT0.net
ハゲ辺は対局中に検討室いったりしてるけどなー
過去の棋譜検討だと言うがそれからヒントを掴んだこともあるんじゃねーの
室内にいた他棋士からカンニングもできるよなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:47:53.49 ID:3bPUCK7y0.net
>>612
守護室なら防犯カメラあるね!
それ確認すればいいじゃん

628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:47:57.59 ID:2LHb6MCm0.net
>>609
ないがしろにされてかわいそう

629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:47:58.77 ID:jYrp9MlM0.net
>>615
そこにいろいろ傍証がついてるわけじゃん、今回の件は

やってないなら、疑惑をかけた連中に真っ向から勝負する場面よ
弁護士挟む前に

630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:48:35.17 ID:paMi1FCW0.net
>>616
正確なことまではともかくグレーと言ったことは認めたんだし
それに羽生自身は別に「限りなく黒に近い」を否定したわけじゃないわな

@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような
表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言を
したのは事実です。 〜2に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352

Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

何が誤解かとか詳しい説明まではしてないんだから

631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:49:34.90 ID:x9KFudMT0.net
>>618
片方の意見だけだからぐれー
黒にしたいなら文春にリークした渡辺ちゃん証拠持っておいでのアヒル囲いで渡辺敗着だよwwwww

632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:49:38.14 ID:3PMx9ki/0.net
渡辺も二日制の対局の時の夜ホテルでソフトで研究や天彦に電話で相談はしてそう

633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:49:41.77 ID:sKkhtiXW0.net
いやそこは指して完膚なまでに叩きつぶすべきでは?

634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:49:42.24 ID:wR8/8hiD0.net
>>629
状況証拠として出されたものはもう崩されたんだよ
それ以降は弁護士挟むだろ

635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:49:53.37 ID:paMi1FCW0.net
>>624
そりゃ、渡辺も将棋連盟も国家権力じゃないんだから三浦のプライバシーに関わることまで探れんわな
状況証拠を集めるほかなくて、その状況証拠からして三浦に疑惑を持たざるをえないものだったんだろう

636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:49:54.62 ID:NqB7y5RE0.net
これ、本当に白ならどうやって責任取るんだ?
名誉毀損で訴えられたら確実に負けるぞ。

637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:50:07.04 ID:k/JnRoRy0.net
>>627
そう、防犯カメラは連盟に三浦が行ったと言うなら間違いなく確認してるだろ。

しかし、それを証拠として出していない。
おそらく黒になるような要素が無かったんだろう。

638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:51:08.18 ID:HKhDV5uU0.net
限りなく黒に近いグレーと言った羽生は、後から言い訳して逃げに走った
最初に三浦の不正を訴えたのは渡辺派ではない郷田

渡辺さんは自らを犠牲にして棋界の膿を出そうとした
渡辺の英断がなければドーピング規制法の制定は10年は遅れていた

639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:51:10.79 ID:paMi1FCW0.net
>>631
ただのイチャモンか疑うにたる説明かはわかるだろ

>>634
別に崩れてないだろ

640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:51:40.82 ID:FvB/2rss0.net
やったことがあるからこそ分かるのかもしれない
詐欺師が詐欺師の手口を熟知しているように

641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:51:41.13 ID:sKkhtiXW0.net
>>620
まだ最初の王手で
詰みはここからだろう

642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:51:43.46 ID:wR8/8hiD0.net
>>635
渡辺自らが出した疑惑の四局
一手毎に離席→ありませんでした
プロの勘→対局相手が不審な点はなかったと三浦を擁護
離席の後にソフト→悪手出てますが

643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:51:48.36 ID:L1nXX4oI0.net
>>627
守衛室の休憩する所は防犯カメラに映ってないんじゃないの?

644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:51:56.44 ID:4Vv1dOT20.net
>>638
じゃあ魔太郎もスマホ提出な

645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:52:39.69 ID:HKhDV5uU0.net
卑劣なドーピングマン三浦、ステロイドが切れた頃合いを見計らって尿提出

646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:52:43.17 ID:3bPUCK7y0.net
>>643
守護室にカメラ置かない施設なんてあり得ない

647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:52:45.44 ID:x9KFudMT0.net
>>636
だから羽生の名前使ったり文春リークで世論を味方に付けようとした
失敗してるけどね

648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:53:07.90 ID:ybamI07RO.net
郷田にしても久保にしても、もちろん渡辺にしても訴える事自体は別に悪い事じゃない。

今、渡辺が叩かれてるのは、信用に足る証拠を示せないのにタイトル戦を人質にして直接の相手をすげ替えた事。

郷田も久保も、渡辺みたいな行動はしないだろうから、
文句を言ったという事だけで、渡辺と一緒にするのは酷だよ。

649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:53:07.93 ID:paMi1FCW0.net
>>642
>一手毎に離席→ありませんでした
ソースは?
>プロの勘→対局相手が不審な点はなかったと三浦を擁護
三羽烏仲間の丸山だけだろ
郷田が最初に訴えて久保も名指しはしないにしても訴えたと

650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:53:25.56 ID:k/JnRoRy0.net
>>632
その可能性は高い。
カンニング疑惑は渡辺のスマホの通話履歴やパソコンも調査すべき。

2日制の夜は監視が出来ないから特に怪しい。
嫁と連絡が取れなくなるからスマホが必要といっていた話も有るぐらいだからな。
三浦よりよっぽど状況的にはクロに近いグレーだ。

651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:53:32.90 ID:3PMx9ki/0.net
白なのは間違いないだろ
黒だったら三浦は裁判や弁護士雇わずに引退する
奴はそういう性格

652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:53:55.76 ID:x9KFudMT0.net
>>639
で?
イチャモンというなら黒という証拠を出せない
カンニングブラックドラゴン禿てる渡辺だと思いますwww

653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:53:56.19 ID:2LHb6MCm0.net
>>630
「誤解を招くような表現」と、限りなくグレーに近い、をあえてふれなかったこと。
そして君みたいに読解力のない人が粘着したので、追加で説明がなされてる。そのグレーというのは、容疑が濃いという意味ではないと示されている。出所のはっきりしない情報と、本人から出された情報では、信用度が異なる。

654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:54:08.20 ID:nWvAFL0e0.net
最初は三浦が白か黒かで盛り上がってた話が蓋を開けてみたら証拠も無しに渡辺の意見で
竜王戦の対戦相手無理矢理変更させたって話だから今の流れは必然だろ

655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:54:32.43 ID:L1nXX4oI0.net
>>646
守衛室見てない人に言われても・・・というか守護室ってなんだよw
カメラは来訪者の方に向けるのであって仮眠部屋みたいなとこは撮らないだろ

656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:54:33.89 ID:XCnAsCawO.net
>>638
典型的な夜釣りバカ
死ねば?ツマンネーよ

657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:54:34.25 ID:3bPUCK7y0.net
>>639
渡辺が提示して指摘したもので有用な状況証拠の何が残ってる?
何もわからない一般人向けなのか一手毎に離席などのコメントまで紹介しながら挙げたのにそんなのなかった

658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:54:43.13 ID:paMi1FCW0.net
>>648
渡辺としては三浦と竜王戦してるときに疑惑を報じられるのもいやだろうし、
棋士のプライドとして内心ではクロと確信してる相手なんかと指したくないという嫌悪感はあっただろうからわからんでもない

659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:56:35.96 ID:+Op+gwXI0.net
冤罪だったらどうすんのこれ?

660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:57:01.10 ID:4Vv1dOT20.net
だんだん
ループで疑心暗鬼になってきたなwww
谷川は終息させるために早急に
示談にしないととんでもなく広範囲に疑念が拡がるぞ

661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:57:23.86 ID:FvB/2rss0.net
2日制は廃止にするしかない
タイトル保持者も挑戦者も相手が不正をしていないと信じることはできないだろ
ファンも両者が不正をしていないと信じることはできない
今回の事件で完全にこういう状況になってしまった

662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:58:00.40 ID:x9KFudMT0.net
渡辺一派が黒という証拠を出せば終わる話なんだよ
ホワイト三浦の証明するより簡単な事
インチキとか許せないんでどうか渡辺さん証拠出してくださいよ

663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:58:25.02 ID:paMi1FCW0.net
>>652
渡辺も将棋連盟も国家権力じゃないのに三浦の行動を逐一監視したり家宅捜査したりしろってか?
状況証拠ぐらいしか出さざるをえないわな

>>653
いや、明らかに間違ったことなら否定するだろ
羽生としては自分も三浦を処分しろというようなニュアンスで伝えられてると思ってんじゃねえの
だから「疑わしきは罰せず」で処分しろとは言ってないということを明らかにしたかったんじゃね

>>657
そんなのなかったってどこで確定してるの?

664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:58:39.16 ID:sPiykOMs0.net
これをビジネスに結びつけるのは米長にしかできない

665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:59:09.90 ID:jYrp9MlM0.net
>>659
被疑者が積極的に潔白証明するのは比較的簡単な事案

666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:59:36.56 ID:k/JnRoRy0.net
>>655
出入り口が写っていればどれぐらいいたとかスマホもっていたりしたのはわかるだろ。
守衛がいないと中に入れないんだから中に入っていじっていれば守衛が見てる可能性が高い。

いずれにせよ連盟はそれぐらいはさすがに調べているだろ。
そこでも証拠が出ていないなら守衛室に行ってても三浦は白だ。

667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:59:39.42 ID:KtYjVFAC0.net
大前提として、ずーっと前から三浦は疑われていたってことが重要だろ
だから渡辺が暴走気味に訴えても、周囲の棋士の反応が鈍かったんだと思う、橋本以外

668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:59:50.22 ID:gUWyPm+60.net
今まで一番疑惑の目を向けられてきた渡辺が証拠もなしに人を疑い黒だと言い切る
離席率も一致率も渡辺がずっと言われてきた
ここがまず理解できない
黒の証明ができないのなら彼も同じ黒であるべきだろう

669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:59:52.45 ID:VW2XcmcQ0.net
義足で健常者以上のパフォーマンスしてるアスリートを批判すると
すぐ差別とか言ってマスコミなんかはアスリート擁護したじゃん
頭が足りない人が
外部記憶に頼って高パフォーマンス発揮したっていいじゃない

670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:59:56.25 ID:3PMx9ki/0.net
持ち時間8時間とか
あほかよ
二日制即廃止しろ

671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:59:58.36 ID:Kc1JrB9s0.net
>>588
普通は処分を下す前に主催者側が調査に乗り出すべきなのに、
主催者が全然動かずいきなり処分とかされたんだから
こんなバカげた暴挙を先読みして自分から先にやれというのは暴論

672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:00:29.45 ID:CxkWY8g80.net
よう分からんけど2ちゃん的にはどっちが正しい流れなの?

673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:00:35.67 ID:x9KFudMT0.net
>>663
じゃ証拠なしで1人の棋士を葬ろうとしてるんですね
あーこわいこわい

674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:00:52.34 ID:paMi1FCW0.net
>>668
>今まで一番疑惑の目を向けられてきた渡辺
いやそれ2chだけだろ
三浦みたいに他の棋士から疑われてたのか?

675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:01:31.94 ID:paMi1FCW0.net
>>673
状況証拠だって証拠だろ
つか別にこれは裁判ではないしな

676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:01:56.47 ID:2WZgZiS40.net
2日制は廃止にするしかねーわな。初日〜2日目の行動を監視するのが難しい以上。

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:02:02.16 ID:yZqy3mw90.net
羽生さんのいうとおりクロともシロとも証明するのは難しいし
できるのは電子機器禁止を徹底するっていうのをやるぐらいだよね
落とし所はそれぐらいでしょ
それ以上のことをしようとしてもグダグダになるだけ

678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:02:26.26 ID:gUWyPm+60.net
>>672
将棋板なら圧倒的に連盟と渡辺劣勢
芸スポでも今は圧倒的ではないが連盟と渡辺劣性

679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:02:36.42 ID:jYrp9MlM0.net
>>671
主催者ってのは読売新聞指してるの?
連盟の自治機能の話ししてるの?

意味わからないんだけど

680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:02:59.29 ID:4Vv1dOT20.net
>>672
今の所9対1で三浦
但し予断をゆるさない状況

681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:03:02.14 ID:2WZgZiS40.net
>>672
ワシもよーわからんのよ。ちょっとAIに聞いてみるわ(´・ω・`)

682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:03:14.37 ID:4YeQCJNE0.net
冤罪だったらどうするか?
渡辺は元民主党の永田コースしかないな
事実上殺そうとしたんだから、自分が殺され
ても文句はあるまい

683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:03:32.73 ID:k/JnRoRy0.net
>>663
状況証拠だけで、連盟と渡辺の身勝手な都合で三浦の棋士生命と人生を奪ったんだ。

これで証拠が出てこなければ、連盟と渡辺は償いをしなければならない。

684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:03:42.50 ID:2LHb6MCm0.net
>>653
>いや、明らかに間違ったことなら否定するだろ
>羽生としては自分も三浦を処分しろというようなニュアンスで伝えられてると思ってんじゃねえの
>だから「疑わしきは罰せず」で処分しろとは言ってないということを明らかにしたかったんじゃ

他のも一々おかしいけど聞かれたことだけ。君は羽生ではない。君が自分だったらそうすると考える通りに羽生は行動するわけではなく、一般社会も君と同じではない。そして追加説明の部分をしっかり読み込んでから言いなさい、

685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:03:44.59 ID:paMi1FCW0.net
>>672
芸スポと将棋板はキチガイが多いからあまり参考にはならんよ

686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:03:45.23 ID:x9KFudMT0.net
>>675
問題にされた対局者の丸山さんでさえ否定しておられますが
んー?証拠?
ただのイチャモンを状況証拠とはアホですねw

687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:03:47.02 ID:hpB2sYZU0.net
>>648
そう思う
どんな発言、行動が真実かわからんが、疑惑を持ち、精査をして、竜王戦の前に竜王という立場から訴えるのは間違ってはない
連盟も含めやり方が杜撰すぎるからこうなった

688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:04:25.77 ID:KtYjVFAC0.net
>>675
なんかプロ野球と同じようなこと言ってるな
「野球協約には抵触していないので問題ありません」ってか
そういや野球も将棋も支えてるのは新聞社だな、根っこが同じだとやはり同様に腐るのか

689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:04:39.88 ID:FvB/2rss0.net
PCとスマホ提出してるから三浦優勢だな
実行につかってなくてもやましいことしてる自覚があるならやばいデータとか入ってる可能性大だから普通は隠す所

690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:04:45.70 ID:yZqy3mw90.net
頼むから血なまぐさい結果にはならないでほしい
ドラマ「相棒」じゃないんだから

691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:05:02.40 ID:gUWyPm+60.net
>>675
状況証拠にも満たないだろこんなもん
>>9で1局
2局の対局相手の丸山は三浦は白と明言
もう1局は論外

692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:05:43.74 ID:HTZJ+5Y00.net
>>639
ただのイチャモンであっても、完全に白であるということを証明するのは本人であっても極めて難しい
ましてや他人の疑惑など事実上不可能
だから灰色であると言わざるを得ない

693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:05:56.62 ID:Rg9hY/uu0.net
というかスゲー今更なんだけど
棋士は離籍中にスマホで次の手を読んではいけないってルールがあんの?
ないなら別に三浦がしたことは反則でもなんでもないけど

694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:06:02.44 ID:paMi1FCW0.net
>>683
いや、三浦の自爆だろ
休場届出してれば処分されずに済んだんだし
まあ本人はそんなこと言ってないと言ってるようだがこれだってわからん
ちなみに実際の裁判でも状況証拠(間接証拠)だけでも有罪になることもある

>>684
お前も羽生じゃねえじゃんwwwwww

>>686
へえ羽生をはじめトッププロ達はただのイチャモンでグレー判定してるのか

695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:06:21.67 ID:L1nXX4oI0.net
>>666
ズボンの後ろポケットにスマホ入れてたら普通に分からないでしょ
正直なところ、守衛室の件がなければシロの可能性もあると思ったわ
対局中に、自分の手番で、1階まで降りて、すぐ入れる確証もない守衛室へ休憩に行く

696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:06:30.77 ID:x9KFudMT0.net
今日のお馬鹿

じょうきょうしょうこだってーしょうこだろ

丸山否定 プッ

697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:06:35.72 ID:gUWyPm+60.net
>>685
他もここと対して変わらんわ
将棋板だけ圧倒的にレベルが違う

698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:06:43.53 ID:kPnhxMqR0.net
状況証拠なら退席する棋士はみんなグレーな訳で
しかも二日制ならホテルでソフト検証し放題だな

699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:06:59.06 ID:2LHb6MCm0.net
>>694
君と違って一般社会にいるからね、

700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:07:04.37 ID:+Op+gwXI0.net
完全な名誉棄損
損害賠償どのくらいだろうな

701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:07:18.59 ID:k/JnRoRy0.net
>>675
民事裁判を起こす権利は誰でも持っている。
三浦は納得できる裁定がおりなければ当然起こすだろう。

裁判になることを想定せずに状況証拠だけで進めたのなら連盟は完全な落ち度だ。

702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:07:19.49 ID:7MQm4dOT0.net
告発者が連盟に求めるべきだったのは
不正をさせない環境作りか、秘密裏に監視でもして証拠を掴むことのどちらかだった
連盟も告発者の求めにへこへこと応じすぎた

703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:07:57.34 ID:sAyUFVUF0.net
通信解析とかできないの?キャプチャだけだと微妙すぎるし
なんか専門的なところで徹底的に調べて証拠ないならシロでいいんじゃない

704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:08:04.02 ID:Kc1JrB9s0.net
>>672
三浦じゃね?
仮に本当に三浦がクロであったとしても、クロの証拠集めて証明すること無しに、いきなり処分っていうのはおかしい
疑惑が向けられているけど証明できないなら、そういった不正行為をできないように厳戒態勢敷いて、不正を封じてタイトル戦を行えば良い
不正に頼りきったクズから不正を取り上げてしまえば楽勝でタイトル防衛できてラッキーなのに、なんでいきなり対戦相手変更なのか分からん

705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:08:19.47 ID:x9KFudMT0.net
>>694
白の証明は難しい
禿の言い分を聞いた
証拠ないから灰色ねー俺シラネ処分するなら証拠くれアヒル
お馬鹿な君も理解できた?

706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:08:19.63 ID:gUWyPm+60.net
>>700
これから黒の証拠が出せればまだマシ
出せるならもう出してるで終了か

707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:08:49.09 ID:ixLnlj1H0.net
>>1
次の対戦ではさすがにもう出来ないだろ
気にすること無いんでね

708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:08:59.81 ID:nWvAFL0e0.net
>>662
結論コレなんだよな

法的な証拠にならなくても盗撮した動画なり画像があるならそれを世間に公表すりゃ
世論の支持は渡辺&連盟側に確実に傾くのにそれさえ出来ずに渡辺が言うならそうだってのは納得出来ない

709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:09:05.32 ID:i3cuKD7m0.net
>>142ありえない
そこまで馬鹿ではない

710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:09:52.96 ID:UWurBy8H0.net
>>9
一手ごとにその場で立ち上がる動作なら「一手ごとに席を離れた」と言えなくもない
怪しいし
ただそうなるとソフト不正は関係無い怪しさになってくる
まあ三浦ははめられた線が濃厚やね
周りの発言も三浦怪しい路線に曲解されたりしてるし
とくに羽生コメントは皆さん知っての通り

711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:10:24.89 ID:gUWyPm+60.net
>>709
思いの外事が大きくなって今日キジョの凸やってた
これ以上このペースで燃料続けばどうなるかわからんね

712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:11:01.94 ID:k/JnRoRy0.net
>>689
小渕はハードにドリルで穴開けても無罪になったからな。
やってたらまず証拠を隠滅に掛かるだろう。
もし本当にカンニングをやってたら提出なんて出来ないだろうな。

713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:11:40.95 ID:QzLF1JzrO.net
渡辺明 32歳 嫁 36歳
三浦弘行 42歳 嫁25歳

しかも三浦の嫁は美人
渡辺としては面白くない罠w

714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:12:09.83 ID:Rg9hY/uu0.net
というか橋本が1億%クロっていったのも連盟が証拠つかんでると思ったんだろ
まさか何も証拠がないのに処分するアホがいるとは
流石のプロも読めなかったんだろ

715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:12:57.17 ID:gUWyPm+60.net
>>712
白だった場合を想像したらさ出せるのもは全部だしてもそう言われんのよ
三浦が白ならお前みたいなのがいる限り冤罪で苦しむんだよな

716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:13:15.69 ID:UDDSid/r0.net
>>484
>それをせず、法的正義の下被疑者の権利を最大限に利用する行動に出てるのは卑怯千万

そこだよねえ、明らかに不自然な行動にも証拠がないからシロですと言い張る三浦

元々棋士の矜持を信用して電子機器の規制に踏み切っていなかったのに
そりゃないだろー。

証拠はなくてももうバレてるんだよ?
あなたは立派な功績のある棋士なのに、誇りはどこへ行ったの。

717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:14:05.06 ID:paMi1FCW0.net
>>688
意味不明すぎる

>>691
渡辺一味だなんだで言うなら丸山は質問三羽烏一派じゃねえのw
相手の手番のときに席を立ってたんじゃねえの
それなら時間減らないだろ

>>692
イチャモンじゃないからグレーになってるんだろ
説得的であるならイチャモンではない
頭いい人達の集まりなんだから正当な判断や論理的思考はできるだろう(自分のことでなければなおさら)

718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:14:15.53 ID:k/JnRoRy0.net
>>695
いつズボンのポケットに入れるんだ?
対局室から持ち出したら一発で疑われるぞ。

719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:14:21.86 ID:HTZJ+5Y00.net
1億%クロってことは100%決定的な証拠が100万個ぐらいは出てきそうなものだが、未だにただの一つも出てこないんだよなぁ・・・

720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:14:51.31 ID:5WtMrUhN0.net
白か黒で答えろという難題を突きつけられ

721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:14:59.87 ID:yZqy3mw90.net
もういいじゃない
いままでに決定したこと
竜王戦の挑戦者変更はそのままにして
今後は電子機器の使用禁止を徹底
それで今回の件は終了ってことで

722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:15:16.53 ID:UMw/5L/q0.net
常識的に考えてガバガバだったなら棋士100人以上いてやってたの三浦だけってあり得ないし

これ連盟が厳格なルールをサッサと作らなかったことでプロ棋士同士の対戦の価値が著しく損なわれただろ

谷川って棋士としては優秀だったけど、棋士として優秀であることと頭がいいかどうかって全く関係ないんだな

プロ棋士って超人みたいに神格化されてるけどただ将棋が上手いだけで普通の論理的思考もできないアホの集まりってバレちゃったじゃん

723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:15:25.56 ID:paMi1FCW0.net
>>705
渡辺の言い分がそれなりに説得的だったから灰色になってるんだわな
ただのムチャクチャな言い分であればそもそも羽生はじめトッププロが集められるわけはないし

724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:15:44.14 ID:tm8sWquG0.net
持ち時間なし一本勝負なら日本中が見るよ

725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:16:29.53 ID:w41yBGXmO.net
ていうかクロが証明できないなら竜王剥奪でよくない?
指名された挑戦者との試合を事実でなかったことを根拠に拒否したんだから。

726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:16:47.51 ID:/nhVgI+r0.net
一手一手離席しなくても
一回の離席で
相手が次ぎや 次の次や 次の次の次に 指してくるであろういくつかのパターンについて
ソフトで調べて置いて席に戻り何手が指して
予め調べたパターンと合わなくなった場合にのみ再度離席すればいい。

一手一手の離席はしていない、みたいな「反撃」は無意味。

727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:16:53.46 ID:paMi1FCW0.net
>>701
起こす気あんの?何かほのめかす発言してた?

728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:17:10.37 ID:L1nXX4oI0.net
>>718
そりゃ対局前からだろ?

729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:17:10.87 ID:wR8/8hiD0.net
>>716
バレてると言いきるなら根拠は?
一人二人の棋士のコメントが根拠なら彼らは無視かい?

丸山九段「竜王戦決勝で3戦対戦したが不審な点見られず」(報知インタビュー)
上野 裕和 「私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした」Twitter
野月「現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。」
「噂が出た、事の発端から考えても、証拠となる根拠は不十分かと思ってました。」(Twitter)
渡辺正「今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。」(Twitter)
窪田「タイトルや称号は所有者の獲得物に他ならない筈だが、国軍に取っての統帥権と同じく借用物に過ぎず私物化厳禁に思えて来た」(Twitter)

730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:17:12.07 ID:IP/O02QS0.net
一致率が前代未聞の高さなんだから出場停止は妥当
渡辺が動いたのは将棋界の先を見据えたから
三浦は年内大人しくしとけばいい話だろ
竜王戦は権威あるタイトルなんだから疑いがある人間を出すわけには行かないんだよ
素人はもう黙れ

731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:18:04.75 ID:w41yBGXmO.net
>>721
チャンピオンの挑戦者追い落とし行為が許されるとは思えないが。

732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:18:11.12 ID:2WZgZiS40.net
>>729
この窪田ってのは銀英伝とか好きそうやなw

733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:18:23.23 ID:EwXcMQAg0.net
オリンピックのドーピングなんて例えにならんよ
ありゃ根絶不可能だから常に抑止の姿勢を見せとかないかん
ソフト不正なんて機器と機会とりあげりゃ1億%防げるんだから関係ない

734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:18:40.41 ID:Q8vvjqq+0.net
>>730
本人?

735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:18:58.61 ID:x9KFudMT0.net
>>723
集められても賛同を得られないズブズブだから
羽生にアヒルされ後で聞いた丸山にもハァ?と言われる
今回はブラックドラゴン冤罪仕立て人渡辺の勇み足だよ

736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:19:03.05 ID:jUGTcQSN0.net
このスレはどういう感じなん?

737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:19:09.77 ID:paMi1FCW0.net
>>731
週刊誌や新聞社も嗅ぎつけてたらしいし竜王戦の最中に報じられることも渡辺にとっちゃ許されないだろ

738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:19:34.98 ID:HwWbhIlh0.net
>>725
それ飛躍しすぎだろ

問題があるとしたら連盟だろ
渡辺(あるいは久保や郷田)は、あくまで不正に対して疑惑があるから
調査をしてくれと連盟に頼むポジション

それ自体は限りなく正しい行為
不正が行われていたのであれば正さなきゃならんから

渡辺の場合は、竜王である権力を使って三浦を裁いた疑惑が出てるが
これもどちらかというと悪いのは連盟であって、渡辺か?って気がしてるが
あくまで処罰をできるのは連盟で渡辺じゃない

739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:20:04.57 ID:InZ3ZqIt0.net
渡辺はそんなに三浦と対戦するのが嫌なら辞退すれば良いんだよ。
それを「竜王剥奪されてもやりたくない」なんて、
連盟に「剥奪出来るもんならしろ」と恫喝。
嫌なら降りろよ。
連盟も情けないよね。チキンだわ。

740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:20:09.67 ID:gpvHnyMG0.net
騒動前はこの人が疑惑の人になってなかったか

741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:20:12.21 ID:Rg9hY/uu0.net
まぁ一致率が三浦だけ以上に高いのは事実らしいな
やってると思われるのも分かるが
それは連盟が監視カメラをこっそり配置して証拠をつかんでから
処分しなきゃならなかった

742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:20:18.91 ID:hpB2sYZU0.net
しかし悪魔の証明とはよく言ったもんだな
恐らく三浦さんが提出した物全てがシロ、って判定が出ても、少なくともほぼ黒だと現時点で判定してる棋士達は認めないだろう

そう考えると、別に変に持ち上げるわけではないが、短い言葉だが羽生さんのコメントは100点だな
本当に賢明だと思う

743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:20:31.82 ID:gUWyPm+60.net
>>736
この時間帯は渡辺擁護がちょっと沸いてる程度
他は全体的に今現在連盟と渡辺は苦しいなと

744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:20:36.94 ID:InZ3ZqIt0.net
渡辺はそんなに三浦と対戦するのが嫌なら辞退すれば良いんだよ。
それを「竜王剥奪されてもやりたくない」なんて、
連盟に「剥奪出来るもんならしろ」と恫喝。
嫌なら降りろよ。
連盟も情けないよね。チキンだわ。

745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:20:45.91 ID:k/JnRoRy0.net
ここまできて誰一人として三浦がスマホを使っていた現場を見た人間がいない。

たびたび離席してるのが状況証拠というならたびたびスマホを使っているはずだ。
三浦は桂の間にいたことがほとんどなのだから誰か1人ぐうらい三浦がスマホを使っていたり
持ち歩いていたのを見ても不思議ではないはず。
それなのにここまで1人も名乗り出ていない。
唯一怪しいといっているのは守衛室に行った一回だけだ。
それでは今までの4局の疑惑や度重なる離席が状況証拠といってたことと整合性が取れない。

三浦は状況的にもほぼ白で間違いない。

746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:21:01.99 ID:jUGTcQSN0.net
>>743
まあどこもそんな変わらんか

747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:21:24.12 ID:gUWyPm+60.net
>>742
ほぼ黒って言ってるの今は郷田と渡辺だけだからいいんじゃね

748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:21:27.53 ID:paMi1FCW0.net
>>735
日本語で頼むわ
積極的に動いたのは渡辺にしても怪しいと思ってたのは渡辺だけじゃないんだし、
そんな疑惑を持たれてる人間とは指したくないしタイトル戦中に報じられることも嫌だろ

749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:22:07.66 ID:HwWbhIlh0.net
>>729
丸山の意見だけは説得力があるが

他の4名の棋士は証言と全く関係ないだろ
他の4名は三浦を初めトップ棋士とは対戦自体がほぼ無い弱小棋士
三浦と最後に対戦したのがいつだったの?レベルだろ (対戦自体した事がない棋士もいるかもしれんし)

他の4名は外野で三浦の白を証言するようなレベルじゃない
その証言が採用されるなら、橋本の意見まで採用されてしまう

750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:22:26.26 ID:L1nXX4oI0.net
>>745
> 三浦は桂の間にいたことがほとんど
> 守衛室に行った一回だけ

どっちもソースないよね?

751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:23:14.22 ID:UuxNtj9a0.net
「疑惑があるから調べてくれ」、って頼んで、
「調べたけど疑惑無かったよ?」ってなった場合は、「ああそうですか」では済まないよね。

今回の場合は、調べてすらいないけど。
(連盟のおとといの会見では、今後、調べるらしいが)

752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:23:29.26 ID:y/TG1Met0.net
魔太郎も疑惑あったよな
自分もやってたから、こいつもやってるだろう論法かね

753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:23:42.22 ID:ArHsd4zv0.net
>>730
渡辺によれば一致率の高さは問題じゃないらしいぞ
一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てるんだと
何でそんなことが言えるのか分からないがw

754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:23:50.56 ID:x9KFudMT0.net
>>748
お馬鹿なお前にもわかりやすく簡潔に言うわ
タイトル保持者が証拠もなく挑戦者を辱め挑戦の機会を奪ってはならない

755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:24:08.47 ID:k/JnRoRy0.net
>>715
俺は三浦がスマホもパソコンも家族の電子機器まで全て出すといってるから白だと言ってんだぞ。
おれの書き込みよく読んでくれよ。

756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:24:31.37 ID:6SiCEka10.net
>>737
渡辺がどう感じようが関係ないだろ(笑)
連盟脅して挑戦者変更させたんだから最低でも除名だわ

757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:25:45.80 ID:w41yBGXmO.net
>>738
こいつとは戦えないって明確に言ったんなら剥奪でよくね?
少なくともボクシングの王者でいう指名挑戦者との試合拒否状態だし。

758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:26:56.08 ID:+Op+gwXI0.net
渡辺が直接動いてるのが不味いよね
思いっきり利害関係者だもん

759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:26:58.07 ID:aCXQu5xg0.net
>>703
ハードディスク解析すれば一発でしょ

760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:27:15.12 ID:HwWbhIlh0.net
>>756
アホだろ、いくらなんでも渡辺にそんな権力ねーよ

渡辺や他の棋士を聞いて処罰の判断をしたのは連盟
三浦が白だった場合に責任を取るのは連盟であって渡辺(あるいは久保や郷田や他の告発者)ではない
不正の調査を依頼するのは全ての棋士の権利でもあるだろ
渡辺が連盟の理事の対して言った発言で、三浦の処罰が決まるわけねーだろ

761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:27:17.26 ID:ai0jCpsD0.net
これどうやっておさめるんだw
渡辺一派ともう一生関わりたくない棋士もいるだろ

762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:27:35.58 ID:Rg9hY/uu0.net
まぁ渡辺が一致率は関係ないっていっても
三浦だけ90%以上終盤の手がソフトと一致するのは変だろ
他の棋士は60%程度だぞ
三浦だけだ(週刊誌ソース)

763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:27:45.78 ID:ArHsd4zv0.net
>>737
渡辺が週刊誌にベラベラ喋ったことで事が大きくなったんだがな
自分で火をつけといてよく言うわ

764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:28:19.69 ID:UDDSid/r0.net
>>736
渡辺擁護すると本人乙って言われる

765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:29:24.89 ID:jUGTcQSN0.net
>>760
権力があるかないかで言えば恐らくあるぞ

まあ基本的に責任自体は連盟側にあるものなんだろうけど

766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:29:55.94 ID:2WZgZiS40.net
ここにいる人らは、自分で棋譜を読んで手筋を考えた上で自分の主張を決めてんの?
それとも、そういう空気だから俺も俺もって乗っかってるだけ?

767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:30:02.46 ID:x4CK4VU40.net
>>764
本人オツゥ

768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:30:07.30 ID:HwWbhIlh0.net
>>757
不正疑惑がある相手と戦いたくないなんて、誰でも思うだろ
それを調査するのが連盟だろ

調査の結果で黒とは言えないなら、連盟としては渡辺に対戦義務があると伝えるだけ
それでも渡辺が出ないなら処罰すればいい

今回みたいに連盟が処罰した場合は、あくまで責任の所在は連盟にあって渡辺じゃない
渡辺が処罰したわけじゃないんだから
隣人が怪しいの調査してくださいって警察に連絡した人が逮捕されるくらいありえない話

769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:30:22.72 ID:IP/O02QS0.net
羽生が怪しいと言ってるのに素人のお前らが三浦は白だとかおかしくねーか?

770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:30:34.25 ID:VjhcRhi80.net
証拠もないのにってよく言うけど、例えば便所でスマホ操作なんてされたら
カギを壊してはいろとでもいうのかい?
警察であるまいし普段は群馬に引っ込んでるわで調査なんてできないだろ
毎年最強の挑戦者が挑んでくる竜王戦で5割切ってる三浦
が挑戦者になるのは確率で言えば10%もない。
そして指し手がソフトと9割も一緒となるともう限りなく黒としか思えない。
あと一応処分決めたのは理事会だから渡辺は関係ないよ。
嫁は家事しないらしいし研究できない三浦はもう落ちるとこまで落ちるんだろうな。
あと3年もしたら藤井ポジで仲良くやってろ。

771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:30:56.37 ID:OiVipfAs0.net
>>3
一番の問題はこれだな
順番が逆

772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:30:57.96 ID:jUGTcQSN0.net
>>770
それは森内くんに対する嫌味ですか?

773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:31:33.27 ID:IP/O02QS0.net
>>754
トップ棋士が集まって検討して黒だと結論出したわけだが?

774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:31:34.98 ID:FvB/2rss0.net
PCとスマホからも怪しいものは出ずに三浦シロ(に近い灰色)となる
その後ナベと連盟に批判が集中してスポンサーにも抗議が殺到
ナベは竜王戦の途中でタイトルを放棄して責任を取ることに
連盟は島が責任を取る形で理事を辞職
三浦vs丸山で異例の竜王戦が開幕

こんなことになると予想

775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:31:47.85 ID:z8rZgM1B0.net
だから連盟が三浦を処分したのは休場するって言ったのに休場届が出てこないことに対するペナルティで、白か黒かはぶっちゃけ二の次なんだが
そこを履き違えて鼻息荒くやれ証拠がないからシロだの渡辺追放だのはちょっと次元が低すぎるレスだとは思わないか

本当に休場すると言ったかどうかは三浦と連盟の裁判で決める、三浦は年明けに復帰する、で灰色決着でいいじゃないか
竜王戦の扱いは読売が決めればいい
将棋板と芸スポのキチガイどもなど相手にする必要なし

776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:32:01.35 ID:k/JnRoRy0.net
>>750
少なくても連盟、三浦から出てる証言ではこれは正しい。
どこかに隠れていたなら誰かが見てるはずだろう。

その証言も出てきていない。
連盟は聞き取り調査ぐらいはしているだろうが不審な行動を見たと言う証言は
今のところ1人も出てきていない。

777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:32:04.40 ID:w41yBGXmO.net
つーか渡辺派の人って裁判で白黒決着つけろとでも思ってるの?
相撲の時に蒼国来が元の番付で復帰できたことを考えたら
次は予選結果に関係なく挑戦者…とかもありえるんだが。

778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:32:12.20 ID:paMi1FCW0.net
>>754>>756
だから状況証拠はあるんだろ
そして他の棋士達も疑惑を持つようになった
以前から疑っていた棋士もいた
三浦は疑惑に対して身の潔白をするべきだが別室で体を休めてたじゃ誰も納得しないだろうよ

渡辺がどうしても竜王を保持したいのであればそのままほっといて三浦とタイトル戦してる最中に報じられてもよかったわな
そうすりゃ三浦は疑惑を持たれて精神的に滅入って崩れるかもしれんし
渡辺が三浦のソフト使用を確信しているのであれば防止策が厳重になった竜王戦でなら使えないと思い、
勝てる確率も上がるだろうし

779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:32:18.51 ID:6SiCEka10.net
>>760
三浦の白黒関係なく渡辺は最低でも除名

780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:32:21.50 ID:jUGTcQSN0.net
>>774
規定に不祥事のときのタイトルどうするかとかあるのかな?

781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:32:22.31 ID:2WZgZiS40.net
あの人がああ言ったからとかそういうのだけじゃなくて、
自分で棋譜を読んで手筋を考えた上で俺はこう思うって人、誰か居ませんか?(´・ω・`)

782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:32:31.00 ID:x9KFudMT0.net
>>773
トップのトップたる羽生が証拠ないから灰色と言ってるわけだがね

783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:32:51.20 ID:w41yBGXmO.net
>>768
意味不明。

784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:33:09.56 ID:6SiCEka10.net
>>778
三浦の白黒関係なく渡辺は終わり

785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:33:13.00 ID:zww9szyo0.net
単に金とか名誉とかを考えれば、「竜王戦の対局はしますけど、三浦さんを
しっかり監視してください。そうしなければ、三浦さんの疑惑を公にします
よ」と谷川にいうだけで十分。渡辺は竜王戦で負けても数千万円の年収はほ
ぼ保証されてんだから。三浦を絶対に許せなかったんだろうな

786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:33:43.08 ID:x9KFudMT0.net
>>778
状況証拠は証拠になんねーよ
村社会で一部の一派がハメようとしてる状況ですねと返されたらお前反論できんだろwww

787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:33:43.77 ID:paMi1FCW0.net
>>782
少なくとも疑惑を持つにたる行動だからグレーだと判断してるわけだ
渡辺のメチャクチャなイチャモンや嘘だと思えばシロだろ

788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:33:59.64 ID:x4CK4VU40.net
>>775
竜王を盾に挑戦者を降ろそうとするのはいかんよ渡辺くん

789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:34:03.21 ID:ZsAXjnMk0.net
自分より上手のソフト使いが現れたんで焦ったんだな
勇み足って奴かな

790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:34:06.10 ID:2WZgZiS40.net
なんかここのトークって具体的な棋譜や手筋の話じゃなくて、
あいつがああ言ったこう話を持っていくべきだった的な、
ワイドショー的な感じがするんですけど(´・ω・`)

791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:34:08.49 ID:paMi1FCW0.net
>>786
実際の裁判でも状況証拠(間接証拠)だけでも有罪になるぞ

792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:34:30.27 ID:xQ4Ck4OZ0.net
2chは三浦インチキの信者が多いですね

793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:34:40.87 ID:x9KFudMT0.net
>>787
白の証明は誰にもできない
だから賢いブーハーは灰色と仰ってるのだよ

794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:35:08.74 ID:Rg9hY/uu0.net
というか実際90%以上ソフトと一致というのは証拠になるのかなぁ
凄い微妙なラインだよな
他にそれくらい一致する棋士がいないっていうんだから
おかしいっちゃおかしい

795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:35:10.31 ID:x9KFudMT0.net
>>791
こんなにザルの状況じゃ相手にされないけどな

796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:35:19.23 ID:6SiCEka10.net
>>791
三浦の白黒なんてすでにどうでもいいんだけどわかってる?

797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:35:22.65 ID:jUGTcQSN0.net
>>790
そんな話ができると思うか?将棋板でもできるやつはいないよ。最低条件は奨励会三段やな。

798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:35:26.54 ID:uSqUMLF60.net
渡辺切り込み隊長誕生

799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:35:46.02 ID:zOExdeyR0.net
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |  < あ、永世名人です
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:36:18.57 ID:ArHsd4zv0.net
丸山が不審に思うところはなかったと言っている時点でもう根拠が薄いんだよな
一致率云々も、一致率の高さを批判したかと思えば40%でも急所でカンニングすれば勝てるとか
意味が分からないことをほざいているし

801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:36:27.58 ID:IP/O02QS0.net
俺は渡辺が竜王戦をカンニング棋士から守ってくれたと解釈してる
どうせ三浦が出ても負けてただろうし、その間に記事がでた
渡辺が三浦をも守ったとも言える

802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:36:39.37 ID:TudIfKHX0.net
>>159
いや、少なくとも結構な人が黒だと疑っている、とした過去のソースよりも、
実態としては多くの棋士がそんなこと思ってない寝耳に水だ、と思ってる反応のほうが高いよ

803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:36:48.95 ID:2WZgZiS40.net
>>797
そんな感じ?俺なんか1手先も読めない人だから、みんなすげーなと思っていたわけだが(^^;

804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:36:56.33 ID:z8rZgM1B0.net
>>792
調査結果で遠隔操作の証拠が出てきたら一斉に手の平返すよ
2chってそーいうところ

805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:37:10.62 ID:k/JnRoRy0.net
>>770
まるで身勝手な渡辺自身のエクスキューズを聞いてるようだな。
自分は悪くない。
悪いのは疑わしい三浦と連盟だ。

世間はそんなことでは地位も名誉もある渡辺のことを許さないぞ。
三浦の棋士生命と人生を奪い名誉を傷付け損害を与えたんだからな。

806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:37:14.43 ID:LLmWVJ7o0.net
トップ棋士どもの主観・談合とか意味ない
負けたのをコンピュータのせいにしてるだけかもしれないw

三浦のスマホ・パソコンを第三者的立場の調査機関に調査してもらって
シロクロちゃんと世間に示せばイーだけだろ

何でそこまでしたがらないの?ww

807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:37:24.09 ID:jUGTcQSN0.net
>>794
一致率自体いくらでも操作できる。どれも100手に満ちてないから三浦が指したのは50手未満、さらに定跡部分を抜けばさらに短い、仕掛けが研究だとしたらあらどうでしょうって感じ

808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:37:35.88 ID:FpDVeZyb0.net
渡辺ちゃんとしろよ

809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:37:57.40 ID:x9KFudMT0.net
この二人は因縁というか渡辺が馬鹿にしてたからな
馬鹿にしてた相手にタイトル前3連敗すりゃ禿るなwwwwwwwwwww

810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:38:09.64 ID:REJaIHN4O.net
>>789
ソフト使いw
マンガで表れた敵に同じ匂いを嗅ぎとったみたいな展開やな

811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:38:12.98 ID:IqL5W5sF0.net
>>787
そもそも全棋士がグレーだからねえ
だって今までチェック体制がザルで不正の有無を調べて来なかったんだから

812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:38:22.90 ID:w41yBGXmO.net
>>792
基本的なことだけど規制導入前の将棋連盟の規定にソフト閲覧の禁止って明記してあるの?

813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:38:31.21 ID:paMi1FCW0.net
>>793
いやできるだろ
刑事裁判だって疑われてる側が無実を証明して無罪になるわなw

>>795
ザルなのに羽生らはグレーだと思ったのか

>>796
いやそこが重要だろ
渡辺ガーなんてのは2chだけの話

814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:38:39.62 ID:IP/O02QS0.net
>>801
カンニング棋士が竜王なんてすっぱ抜かれたかもなあ
そしたら三浦は自殺もの
そうならないうちに話が内々に決まって良かったんだよ
渡辺が悪者になるのも渡辺は計算してたと思うわ

815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:38:45.67 ID:OiVipfAs0.net
>>174
コンピューターなんて過去の棋譜をカンニングしまくってるようなもんだからな
囲碁の方は人工知能の発展に役に立ちそうだけど将棋を方はほとんどそんな事ないし

816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:38:51.66 ID:wR8/8hiD0.net
>>778
渡辺の周り4名が怪しいぞと言います
でも証拠はありません
でもプロの勘でそうなんです!
状況証拠として出して一般人が食いついた「一手毎に離席」は嘘だけど怪しいんです!
ソフト差しだと言った部分悪手?一致率なんて40%でも急所でカンニングすればいいんです!

これで黒になるってどんだけだよ

817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:39:16.82 ID:Rg9hY/uu0.net
>>812
そう、俺も書いたけどそこだよな
三浦だけ一致率が異常に高く、実際に見ていたとしても
そもそも見ちゃいけないってルールがなかったら関係ないよな

818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:39:32.86 ID:L1nXX4oI0.net
終盤の一致率って負ける方が詰みまで指せば当然上がるんだよね
逆に勝ち目がないと思って早投げすると下がる

819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:39:37.47 ID:ArHsd4zv0.net
>>790
素人がA級棋士の指し手なんか判断できるかよw
B級以下の棋士でも難しい

820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:39:39.74 ID:zww9szyo0.net
当事者でも何でもない羽生が「灰色」て「やってたけど証拠がない」てことじゃん。
「灰色」=「真偽不明」だったら、羽生も森内も渡辺も佐藤天も「灰色」だし。

821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:40:13.86 ID:x9KFudMT0.net
>>813
できないよ
黒の証拠を出す方が確実
連盟や渡辺一派が黒の証拠を出せば解決

822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:40:33.54 ID:jUGTcQSN0.net
>>815
そうか?割と生かせそうな気もしなくはないけどな?病名判断ソフトとかに強化学習をしようと思ったりしたら割と使えそうな技法編み出してるとは思うんだけどな…

823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:41:36.14 ID:VjhcRhi80.net
昨日誰かが言ってたが5人前後の棋士に疑われる人ってもう限りなくクロw
擁護している丸山も決め方がおかしいというだけで三浦さんは
あれくらいの実力はあります、三浦さんは本当に強くてソフトと9割くらい
いつも指し手が同じなんですとかは言ってないからwwwww

824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:41:36.82 ID:k/JnRoRy0.net
>>775
三浦は休場するとは言ってないといっているし仮にそれに近いことを言っててもそれは
事実無根のカンニング疑惑をかけられたからだ、

従ってそれを理由に出場停止は根拠とならない。
なぜならば事実では無いことで三浦を追い込んだからだ。
裁判になれば正当な理由とは認められることは無い。
疑惑だけでは出場停止処分には出来ないから無理やり理由としたのだからだ。

825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:41:42.01 ID:paMi1FCW0.net
>>816
疑惑を持って訴えた郷田や久保も渡辺の"周り"なのか?
状況証拠はあるし羽生らもその信憑性は感じてグレーだと言った
文春報道だと限りなくクロに近いグレーか

826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:41:49.86 ID:x4CK4VU40.net
>>803
45桂は研究って言われたらそうなんだって思うし、67歩は42歩が入ってるからそこまでって感じ。

827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:41:54.91 ID:hpB2sYZU0.net
三浦さんが一応白だと判定されても、渡辺さんの除名とか竜王剥奪は無いだろ
それこそ将棋連盟が終わる
女流みたいに、団体が割れる可能性

828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:42:17.49 ID:zww9szyo0.net
「黒の証拠」て具体的になにを出すの?スマホを操作してるとこをビデオ
でとってるとか?そのビデオも加工かもしれないし「対局中にスマホを操
作はしてましたが、病気の妻に連絡してただけです」ていうかも。

829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:42:25.67 ID:UDDSid/r0.net
羽生さんは影響力が大きいから
ツイッターでああ言わないとグレー発言が一人歩きして「羽生三冠も黒と認めた!」とか書かれちゃう。

実際文春の記事は冒頭が羽生さんメールで始まってる。島さんが30分話しても羽生さんのひと言が見出しになるようなとこあるから

830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:42:51.93 ID:IqL5W5sF0.net
渡辺はプロの勘で分かると言ったけど、疑惑の対局の相手だった丸山が不審に思わなかったと
言っていたからなw
渡辺の論拠は崩れた

831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:43:21.87 ID:jUGTcQSN0.net
>>830
渡辺はプロの感でわからなかった第一人者だぞ

832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:43:23.25 ID:Rg9hY/uu0.net
羽生の灰色に近い白って言葉は
羽生自身も黒だと思ってるけど、証拠がないから灰色とも言えないから
こういう言い方をしたって思うけどな
白だと思ってるなら三浦をもっと擁護するだろう

833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:43:24.12 ID:OiVipfAs0.net
>>347
森内ディスるのは止めろ

834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:43:37.48 ID:paMi1FCW0.net
>>821
連盟や渡辺は国家権力じゃないんだから三浦のスマホを調べたり逐一監視したり家宅捜査したりできんだろ
必然的に三浦の棋譜や対局中の行動などの状況証拠に頼らざるをえない
そしてそれらの状況証拠から他の棋士も怪しいと思うようになったと

835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:44:03.84 ID:x9KFudMT0.net
>>829
その羽生の知名度を利用しようと雑誌を使った愚か者がいるみたいだけどな

836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:44:07.97 ID:paMi1FCW0.net
>>832
そもそも灰色に近い白なんて言ってないでしょ

837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:44:37.62 ID:JbQyTp9H0.net
>>806
渡辺もカンニングやってるから

838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:44:38.03 ID:/HXpzuRk0.net
渡辺が告発したおかげで三浦もこれだけの処分で済んだんだろ

839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:45:08.87 ID:z8rZgM1B0.net
>>824
事実無根かどうかはお前が決めることじゃない

840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:45:44.17 ID:ONw4YnhV0.net
渡辺は嘘をつきすぎた

橋本も馬鹿をさらしすぎた

この二人こそ処分すべき

841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:45:50.75 ID:x9KFudMT0.net
>>834
その結果渡辺の自爆で将棋界の信用問題になってるけどな
今回はブラックドラゴン冤罪仕掛け人渡辺の勇み足
三浦に土下座して許しを請うのが最善の一手だな

842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:45:55.59 ID:jNfw2n6n0.net
>>832
羽生はどっちにも付かない上での最大限のアシストしただろ
自分の感情ではなく一般論としてだと強調した上で証拠がないなら罰するべきではないと

843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:45:55.65 ID:8czYeihdO.net
>>817常識的にダメに決まってるやろアホかw

844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:46:11.93 ID:ph2f5ZjV0.net
三浦って人を嫌う奴の嫌い方が異常
不正だけで普通ここまで嫌わんよ

845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:46:16.36 ID:RWAC9jUU0.net
今のところ渡辺だけが自分の名前を出して主張しているけど、渡辺の発言は読売新聞の発言として聞いた方がいい
今回の竜王戦の挑戦者が三浦であっては困ると土壇場で判断したのは読売新聞だろう
渡辺の個人的な意見とは別に新聞社独自の取材の結果として三浦に挑戦させては竜王戦ヤバイことになるという判断

846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:47:04.57 ID:zww9szyo0.net
そもそも実際の裁判で有罪になるときも「絶対的な証拠」なんて示されないから。
痴漢の裁判のとき「意識して触ったか、偶然触れたか」の証拠なんて示されない。

847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:47:11.56 ID:paMi1FCW0.net
>>841
結局いずれは報じられて信用問題になるだろ
しかも最悪なのはタイトル戦中に
週刊誌も新聞社もすでに嗅ぎつけてたようだしな

848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:47:17.32 ID:Rg9hY/uu0.net
渡辺の一致率が低くても急所を見ればってのは本当に言ってたならちょっとアホ
そんな疑いかけられたら自分も反論できないだろ

ただ三浦は三浦だけが終盤の手がソフトとズバ抜けて一致するって不自然極まる状態だから
問題になるのであって、それ自体が証拠となるかは微妙
連盟が監視カメラ仕掛けて調査するべきだったな

849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:47:18.28 ID:jNfw2n6n0.net
>>844
何がなんでも不正にしたそうだよな
普通に考えたら黒の証拠が全くないのにさ

850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:47:51.41 ID:AaMa5DxV0.net
他の人間がやってないってわけでもないんだろ?
スケープゴートにして逃げ切るつもりか

851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:48:01.30 ID:w41yBGXmO.net
>>845
なら読売が自分で書けば済む話。

852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:48:43.23 ID:XCnAsCawO.net
>>832
「灰色だ」ってだけでしょ
疑惑を持たれる余地は確かにある、って言ってるだけ
主観で白寄りとも黒寄りとも感想を言ってはないよ
慎重だと思うし、ガキみたいな棋士どもの中であの寝癖野郎が一番社会性がある

853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:48:44.45 ID:/HXpzuRk0.net
>>849
棋士が見て黒
羽生が黒と思ってるらしいし

854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:48:47.60 ID:Rg9hY/uu0.net
>>842
灰色に近いが証拠がないなら罰するべきではないって
とても白だと思ってる人間にかける言葉じゃないだろ

855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:48:51.46 ID:jUGTcQSN0.net
>>851
そんなことしたらそれこそ大問題になるだろ

856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:49:12.70 ID:z8rZgM1B0.net
理事辞職って別に痛くも痒くもないだろ
谷川も島も現役棋士だし、むしろ理事職の負担の方が大きいから連盟が責任取ることになったら喜んで辞めるんじゃね

857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:49:21.62 ID:ArHsd4zv0.net
>>846
今回の件を事件に当てはめれば、凶器も目撃者も見つかっておらず、動機も分からない状況
そせて被害者とされる人物(丸山)は何もされてないと答えている有り様
これで有罪に出来るわけがないw

858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:49:49.77 ID:ZwtBt8mQ0.net
>>370
俺が見たのは漫画じゃなくて嵐の大野が主演の鍵屋が密室の謎を解くドラマだな
相武紗季が女流棋士役、別の女と共謀して不正をしてたが、バレて殺して捕まった

859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:49:56.34 ID:x9KFudMT0.net
>>847
羽生の名前も使ってリークした渡辺と島だろ
タイトルホルダーの渡辺は動いちゃ駄目なんだよ
三浦3連敗後のタイトル戦、三浦ハメて逃げたと思われないためにもな

860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:50:08.47 ID:paMi1FCW0.net
>>852
羽生は「誤解を与える報道」というようなことを言ったけど
「限りなく黒に近いグレーとは言ってない」とは否定してないんだよ
主眼はあくまで自分は処分を求めてないということを伝えたかったんじゃないかな

861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:50:09.38 ID:d6iA1mGqO.net
俺が負けるなんておかしい

862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:50:30.59 ID:Z407feTR0.net
>>848
例えば疑惑の>>9
6七歩成でやれると見切れるかどうかが全てであとは最善手を打てばソフトと一致するのは何の不思議もない
変化の余地なし
こんな切り取りをした所で何の参考にもならない

863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:50:31.41 ID:IqL5W5sF0.net
>>854
白の証明も黒の証明も完全には出来ないからそう言っているんだよ羽生は

864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:50:36.51 ID:8fUJkKkR0.net
>>838
確証得たんだな
証拠持ってるなら大スクープ!
君の持ってる証拠今すぐ出して

865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:50:47.06 ID:slyh6tKC0.net
>>834
会社で商品を横領した社員がいた事あったけど、警察通さずにPC押収したよ
メールもHDDも初期化してたけどサルベージして掘れるだけ掘って離職してもらった
警察通すと前科ついて新聞載るレベルだったからね

866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:51:10.86 ID:JMhcfocW0.net
コノウラミハラサデオクベキカ

867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:51:28.88 ID:byxUFY8W0.net
>>845
スマホ持ち込み禁止にすればいい話。

なぜ証拠なく三浦から挑戦権を奪った?

これはとんでもないことです。
一年かけて予選やってるんだよ。

868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:52:11.80 ID:w41yBGXmO.net
>>843
裁判になった時に明文化された規約にあるかは普通に重要な問題だが。
少なくとも2日制の場合の初日対局後にあるのは指定宿舎への宿泊義務くらいで
ネットで初日の評価を閲覧するのは自由のはず。じゃあ対局中は?って話。

869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:52:23.86 ID:8fUJkKkR0.net
>>866
竜王三連敗の秋

870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:52:38.33 ID:Z407feTR0.net
終盤の一致率だけで決めるならばこれはどうなるよ

平成27年9月14日の渡辺対永瀬戦
終盤の渡辺Apery一致率15/17 88.2%

871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:52:40.06 ID:EwXcMQAg0.net
>>794
俺も一昨日くらいまで一致率部分で疑わしいのが引っ掛かってたけど
どうやらあんま根拠ないみたいだな
少なくとも極秘会合とやらの分はデータとして足らなすぎるてとても指標にはならない

872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:52:43.12 ID:Rg9hY/uu0.net
>>867
しかし実際やるかどうかは別にして
その気になりゃどっかにかくしてイカサマできるからな
竜王戦で便所でスマホ見てたなんて騒ぎになったら本当に終わる

873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:52:43.39 ID:z8rZgM1B0.net
将棋やってる人間は「最善手を打つ」なんて書かないんだよなあ

874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:52:55.90 ID:k/JnRoRy0.net
>>839
事実無根なのは今までの状況証拠が崩れたことやスマホやパソコンを連盟と取り決め
した調査期間に出すってことや今まで目撃証言が全く無いことから明白だ。

875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:53:08.51 ID:paMi1FCW0.net
>>859
渡辺が三浦のソフト使用を確信してるならソフト対策が厳重になった竜王戦で勝てると思うだろ
これまで別に渡辺が苦手な相手だからってイチャモン付けて対局を拒否したなんてことはないんじゃねえの

876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:53:13.63 ID:mVbjXpWa0.net
渡辺のもう1つのタイトル棋王戦の挑戦者はベスト4まできた

森内九段 - 千田五段
佐藤天名人 - 佐々木勇五段

877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:54:04.20 ID:Rg9hY/uu0.net
>>871
週刊誌によるとソフトまで分かってるらしいぞ
とはいえ新潮だからなぁ
あの雑誌は結構ゴミだから信用できないのもあるが

878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:54:11.47 ID:AaMa5DxV0.net
ソフトと同じならクロとか
とんでもない競技になったな

879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:54:17.05 ID:wR8/8hiD0.net
>>870
一致率とかいう根拠もない数字で裁くならばこの渡辺も裁かなきゃな

880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:54:19.13 ID:zww9szyo0.net
むしろ俺は羽生さんの嫁のツイッターで「やっぱやってたんだ」て思ったけどなあ。
女性棋士の人が「三浦さんのような人がそんなことするなんて思えません」と言って
たけど、こういう言葉が三浦がやってないと信じている人の言葉。

881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:54:26.74 ID:4YeQCJNE0.net
渡辺く〜ん
誤解でしたごめんなさいじゃ済まんよ
責任の取り方考えて言ったのかな?
何の覚悟もなく竜王位であることを
いいことに人殺ししようとしたって
自覚あるの?

882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:54:37.02 ID:ArHsd4zv0.net
>>872
竜王戦は金属探知機導入が決まっていたからカンニングはまずムリだった
それなのに三浦を避けた渡辺

883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:54:47.28 ID:paMi1FCW0.net
>>865
それは一般企業の従業員に対する強権的な行動だろ

884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:54:48.31 ID:aPhLh4M60.net
渡辺の言う通りタイトルを剥奪してやれよ
渡辺は個人的に三浦が嫌いなんだから

羽生なんて実際はスマホ?ソフト?別になんでもいいよ
それに勝てばいいんだろ
負ければボクが弱いんだとか言いそうだ

885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:55:22.00 ID:L1nXX4oI0.net
>>876
みんなシロっぽい棋士でよかったな

886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:55:36.86 ID:jUGTcQSN0.net
>>877
恐らく技巧の一致率が他のソフトの検討に比べて高かったから技巧だろうって結論だろ?
これもぶっちゃけ対照実験が少なすぎて…

887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:56:00.05 ID:hn37nOmj0.net
渡辺終わったな

888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:56:20.24 ID:z8rZgM1B0.net
>>874
状況証拠が崩れたっていう証拠を掴んでるのか?
調査結果がまだ出てない(スマホすら提出してない)状況で何故事実無根だと言えるのか?
目撃証言がないって、棋士と連盟職員全員に聞き取りしたのか?

マスコミの報道だけを根拠に今の段階でそんなことを本気で言ってるんだとしたら、おまえ正真正銘のバカだな

889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:56:59.91 ID:paMi1FCW0.net
>>882
そうだよ
渡辺が三浦のソフトカンニングを確信してるならカンニングできない竜王戦では勝てると思うだろう
だから別に負けるのが嫌だからとか三連敗中だからとかで告発したわけじゃないんじゃねえの
それこそ三浦とのタイトル戦中にリークして報道してもらえば三浦の精神的ダメージにもなるしな

890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:57:12.00 ID:8czYeihdO.net
>>868偏屈垂れてる糞ガキみたいやなお前w
一々そんな常識的に考えてダメなことまでルールに書かんと分からんのか?
ルールに書いてませーんで通用するわけないやろw

891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:57:19.70 ID:x9KFudMT0.net
>>875
地力で馬鹿にしてた三浦に抜かれそうだった
だから暴挙に出たとも考えられる
まー渡辺が黒の証拠を出せば文句なしに三浦追放だから出せばいいだけ
出さないからグラックドラゴン

892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:58:12.52 ID:wR8/8hiD0.net
>>889
疑惑前から三浦に三連敗してる件について

893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:58:16.14 ID:ArHsd4zv0.net
>>888
そもそも疑いを掛けた側が血眼になって証拠を探さないといけないってことをわかってる?
三浦の方から自分は潔白です、調べて下さいなんて言っている状況は異常

894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:58:21.48 ID:Rg9hY/uu0.net
>>886
しかし渡辺の発言から見ると
渡辺自身は三浦の手がソフトと一致率が高いって知らねーっぽいからな
急所で見れば一致率が低くても〜とか言ってたのが本当なら

渡辺はただ単に三浦があまりにも挙動不審すぎるから疑いかけただけであって
その三浦がたまたまソフトと一致率が異常に高いってのは
なんか話ができすぎな気もする

895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:58:53.41 ID:paMi1FCW0.net
>>891
渡辺だけが疑ってたのならそういうことも考えられるかもしれんが、
既に噂になってて郷田や名指しはしなかったらしいが久保も訴えて、
週刊誌や新聞社も嗅ぎつけていた状況でそれを言うのは陰謀論が過ぎるな

896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:58:56.85 ID:ArHsd4zv0.net
>>889
渡辺はカンニングしようがない早指しでも三浦に負けてるからな

897 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:59:11.99 ID:TudIfKHX0.net
>>672
三浦が白か黒かはわからない
連盟が「正しくない」のだけは絶対確定
例え黒だとしても証拠もなくいきなり処分だなんて無理筋、ギャモンやチェスのプレイヤーからも当たり前に疑問視された処分対応でお粗末至極

なのでどこ行っても連盟がクソ味噌に叩かれるのが普通
将棋棋士でも渡辺除名処分が相当とか言い出す奴もいる
橋本が1億%黒というのと同じ電波だけど、両極にどちらの意見もある

898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:59:23.28 ID:zww9szyo0.net
三浦はなんでスマホを即座に出さなかったんだよ。
これだけで怪しいわ。スマホをすぐにだして、渡辺の処分を要求するのが筋だろ

899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:59:24.53 ID:IZINBNOA0.net
これで三浦が白だったろどうするんだろうな
いや黒だという確信があるからこういう攻めた発言できるのか

900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:59:28.83 ID:VWCCms+t0.net
疑惑を判断する立場に引きずり出された以上白だ黒だって話は普通確証無いと言わない(言えない)からな
羽生の黒に近い灰色って発言が本当にあったかどうかはともかく
灰色って表現は至極当たり前ってか確信がない以上そう言わざるを得ない状況だった

901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:59:46.80 ID:87xpvqSN0.net
将棋会館の横のけんぽふらざはランチにほ割といいよ

902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:59:54.47 ID:8fUJkKkR0.net
>>894
記者に言われて初めて気付いたんだよな
棋譜を見ればわかるとは何だったのかw

903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:59:59.89 ID:k/JnRoRy0.net
>>886
三浦のパソコンに入っているのが技巧なんだろ。
それ以外では一致率は状況証拠として全く意味を成さない数字になる。

904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:00:15.19 ID:jUGTcQSN0.net
>>894
渡辺はは対局後に誰かから三浦の手の一致率が高いことを聞いているんだよな。それで初めて疑いをかけた
技巧だろうっていうのは千田の検討な(一応)

905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:00:21.98 ID:IqL5W5sF0.net
>>895
対戦相手の丸山が不審に思うところはなかったと語ってるからなあ

906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:00:33.56 ID:c8aPO2gK0.net
言った嘘が漏れるだろうといった3手先も読めないのが現竜王。

907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:00:37.01 ID:EwXcMQAg0.net
>>877
ソフトよりデータの抽出の仕方
あと利用の仕方ね
そもそも離席した時だけ神手が出現したかのような報道が全然当ってない

908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:00:41.11 ID:/cU+FE4t0.net
>>56
メガネじゃない?

909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:01:00.71 ID:x9KFudMT0.net
>>895
陰謀論?
証拠もなしでタイトルホルダーと仲良し組が三浦ハメりゃ疑われても仕方がない
三浦のカンニングよりブラックドラゴン

910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:01:06.82 ID:/HXpzuRk0.net
これで二日制が禁止になったら羽生さんが更に最強になる確率どれくらい?
あの人こそ早指しにめっぽう強いんでしょ?

911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:01:07.51 ID:jUGTcQSN0.net
>>908
ハンカチやぞ

912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:01:13.71 ID:eGs/aDPM0.net
将棋を打つやつは帰れ
イライラするわ

913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:01:46.96 ID:EUBAqCX00.net
>>895
名指ししなかったのに三浦と断定する理由は?
ゲジ眉の九段とでも伝えたのかな?w

914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:01:52.15 ID:AUtfWasb0.net
渡辺は名人に挑戦したいから
順位戦の三浦戦の敗戦をなくしてくれよと思ってるだろう

915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:01:52.88 ID:ArHsd4zv0.net
>>898
そりゃハナから黒と決めつけて陥れようとしている所に提出できないだろ
何をされるか分かったもんじゃない
調査会社に提出して調べてもらうと言っているんだから、そこは別に良いだろう

916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:02:01.55 ID:EwXcMQAg0.net
>>908
ハンカチ

917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:02:22.51 ID:VWCCms+t0.net
>>912
将棋は指すな
打つのは碁石

918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:02:29.41 ID:TudIfKHX0.net
>>860
自分だけじゃなく、連盟は処分などすべきではなかった、というニュアンスだよ
一般論として裁ける段階じゃない、ということを強く言いたい趣旨

状況的に確かに疑わしい状況なのは確かだ、でもまだその段階、という

919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:02:30.42 ID:+Jerdhe70.net
>>894
三浦は昔からいつも挙動不審だわw
一致率なんて懇意的に部分抜きすりゃ高くなる何の意味もない数字にまだ踊らされてるのか

920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:02:36.79 ID:FvB/2rss0.net
俺より弱い奴(と思っている)奴に3連敗とかありえない!絶対不正してるわ!
ってことで余計に疑いが強くなってったんだろ。
ださすぎる。

921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:02:48.57 ID:z8rZgM1B0.net
丸山って三浦と同じ質問三羽烏じゃねーかw
若手から研究成果盗み取ろうとする奴の証言なんて根拠にならんよ

922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:02:49.43 ID:UMw/5L/q0.net
>>899
スマホすぐに提出しなかった時点で三浦の白は消えたんだよ

三浦の白の証明はできないって羽生さんも言ってるだろ

923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:02:56.25 ID:RWAC9jUU0.net
>>891
三浦に関しては守衛室にひとりで入ったという事実だけで俺の中ではアウト
三浦というプロ棋士を今後一切応援しない

924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:03:06.07 ID:k/JnRoRy0.net
>>888
十分崩れているね。
どこかクロと確証が持てる状況証拠があるかね?

有ればそれを上げれば三浦がクロってことだろう。
どれも検証すればするほどクロと言うには程遠い内容だ。

このままクロといい続けるなら名誉毀損と誹謗中傷に当たるレベルの状況だ。

925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:03:28.96 ID:Jq7RuC1o0.net
将棋もコンピュータが上ってこと

926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:03:29.46 ID:EUBAqCX00.net
>>897
文春にリークしたからって除名は厳しいよな
渡辺は5〜10年の謹慎が妥当だろうな

927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:03:39.72 ID:paMi1FCW0.net
>>892
全体的には渡辺のほうが勝ち越してるんだろ
まあ正確にいつごろから疑惑が噂されたのかは知らんが

928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:03:46.64 ID:7Jc2dhXc0.net
http://i.imgur.com/8DTCGdI.jpg
これ渡辺の嫁が書いたマンガ

渡辺が「陰でささやかれる質問」に答えるという形で自身のソフト疑惑を否定している
本人と嫁が2chのちょっとおかしい奴が言ってるソフト説を気にしてるというのも
何だかなあという印象だけど、それより気になるのはソフトを使わない理由について
「発覚したときのリスクを考えたら」やらないって言ってるんだよね

羽生でもそれこそ三浦でも棋士はみんな「不正をして勝っても仕方ない」
「棋士としてのプライド」からソフト指しはしないと答えると思うんだけどな

渡辺の言い方だと「どんな手段を使ってでも勝たなきゃいけない」
「人生が懸かった一局」なら不正もありと考えてるんだなと思ってしまう
渡辺がこういう人間であることは頭に入れておいたほうがいいね

929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:03:51.03 ID:jUGTcQSN0.net
>>925
常識やろ?

930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:04:18.73 ID:Rg9hY/uu0.net
>>919
部分抜きっていうか
終盤というか3分の1の手がソフトと95%以上一致だったかな
週刊誌ソースだと

931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:04:25.00 ID:EwXcMQAg0.net
>>895
そもそも週刊誌や新聞社も嗅ぎつけていたってのが黒と言ってる側の話だからな
実際文春なんて渡辺が極秘会合や理事会の内容喋らなきゃ記事として成立しないレベル

932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:04:33.92 ID:+Jerdhe70.net
>>888
わざわざ渡辺が選定した疑惑の四局!
それですらズタボロで他に何が残ってるか逆に聞きたい

933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:04:54.96 ID:hkH7XSLO0.net
逆だろ証拠を出せ

934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:05:16.90 ID:Rg9hY/uu0.net
3分の1ってのは部分の3分の1じゃなくて
終局前の3分の1ね

935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:05:19.25 ID:z8rZgM1B0.net
>>924
全部の質問に答えてね
どうしてマスコミに出てる情報が全部だと思えるのかとても不思議

936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:05:44.61 ID:VjhcRhi80.net
俺が思う落としどころ
連盟は三浦氏に不正がなかったことで調査が不十分であったことを
認め三浦氏に不正がなかったことを公に認めこれを連盟の最終判断とする。
一方で休場届は出ていなかったので処分は妥当とする・・
こんな感じでどうだろうね

937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:05:49.57 ID:HQb8iyfp0.net
結局データなんてものは恣意的に操作できんのよ
対象を絞ったり、〜手目からとか縛りつけたり
条件をつければ思った通りのデータなんていくらでも作れる
そんなもんを根拠にできない事ぐらい分からなかったのか連盟は
将棋しかしてねーから社会性ゼロなんだよ

938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:05:55.17 ID:paMi1FCW0.net
>>896
これまでの通算成績では勝ち越してるんだろ

>>905
渡辺一派云々でいえば丸山は質問三羽烏一派のひとりだからな
渡辺に対して悪感情持ってるかもしれんわな
三浦と仲いいとかかもしれんし
郷田や久保は疑ったんだろ

>>913
それなら三浦さんのことではありませんと言うだろ
名指しはしなかったと言っただけなんだろ

939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:06:01.90 ID:x9KFudMT0.net
>>923
それを言うなら対局中検討室に遊びに行かれる
ブラックハゲドラゴンは通し使って情報仕入れたと思われても仕方ないっすねェ

940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:06:03.91 ID:ArHsd4zv0.net
渡辺を擁護している奴は一連の流れを調べてこい
黒だと言っていた根拠がどんどん崩れていっているんだから

941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:06:08.34 ID:S4StUwbJ0.net
渡辺の策略を崩す人が現れるのを期待して待ってます

942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:06:22.54 ID:+Jerdhe70.net
>>930
二回しか席を立たず相手の手もわからない状況
これでチートとかどうやんの
一致率あげてもやりようがないならどうしようもないだろ

943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:07:09.54 ID:AUtfWasb0.net
渡辺に支配される世界は、まっぴらごめんです

944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:07:10.47 ID:IqL5W5sF0.net
>>936
それじゃ終われないよ
渡辺に何らかの処分は必要でしょ
こんな悪とい棋士は見たことがない

945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:07:24.90 ID:LvqY9vHt0.net
カンニングしたかどうかデータ調べてはっきりさせるしかないな
三浦もこのままじゃ一生疑われるし

946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:07:40.28 ID:9WeIyjUj0.net
>>928
まあ本人が何といおうがそんなもん信用する奴はおらんけどなw

947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:07:58.79 ID:ArHsd4zv0.net
>>938
通算で勝っていても直近で3連敗してるから苦手意識があるんだろう

948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:08:18.74 ID:RWAC9jUU0.net
>>939
三浦も検討室に遊びに行ってたんならよかったんだが・・・

949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:08:28.65 ID:EUBAqCX00.net
>>935
バカだな
将棋民は文春の質問にしか答えないんだぞw

950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:09:01.22 ID:x9KFudMT0.net
タイトルホルダーが絡んでなきゃ落とし所はあるんだけどな
挑戦者も巻きこんでるから連盟も無傷じゃすまないwwww

951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:09:21.11 ID:IqL5W5sF0.net
>>938
人格異常の渡辺や橋本なんかより丸山の発言の方がよっぽど信用出来るがな

952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:09:58.27 ID:FF2EdWMN0.net
>>936
無理だろう
連盟は無傷で済まないよ

953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:10:00.35 ID:paMi1FCW0.net
>>947
それがソフトによるもんだと確信してるんであれば対策が厳重になった竜王戦でそのまま三浦とやるだろ
そしてさらに悪どいこと考えるんであればタイトル戦期間中にリークして報道してもらって三浦に精神的ダメージを与えると

954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:10:00.41 ID:jUGTcQSN0.net
>>950
結局は連盟の対応が遅かったのがっていう話になるのがね。

955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:10:10.09 ID:zww9szyo0.net
そもそもいまの時代に(席を離れるは別にして)対局中にひとりに
なるなんてのが「疑ってくれ」ていってるようなもんだ。素人から見れば
これは三浦だけじゃないんだろうけど

956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:10:23.68 ID:wEOULR7y0.net
>>936
連盟側が黒の証拠を出す。
ないなら白黒の議論関係なく谷川辞任

957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:10:30.75 ID:Rg9hY/uu0.net
といいうか確か新潮ソースだと95%よりももっと高かったかな?
終盤3分の1の手がソフトと1手くらいしか違わないって話だった気がする
でも新潮だから全然信用できない
文春にはどんな感じで書いてあったか知らないけど

958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:10:34.21 ID:EUBAqCX00.net
>>938
曖昧だなー
質問されたらオドオドするタイプ?

959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:10:35.36 ID:x9KFudMT0.net
>>948
自分をハメた禿一派の居る検討室に?
普段から馬鹿にする連中の所だと休めないでしょうなあ

960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:10:59.50 ID:ArHsd4zv0.net
>>953
だからカンニングしようがない早指しでも完敗してるのよ渡辺は

961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:11:23.67 ID:FF2EdWMN0.net
>>956
もう、谷川や島の辞任だけで済む段階じゃないと思うが
渡辺に対しても竜王位の剥奪が必要な局面

962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:11:30.42 ID:nWvAFL0e0.net
>>935
三浦が黒だって証明を先にしなければならないのは連盟と渡辺だからな
現状の情報だけだと三浦の白黒はおいといて常識的に三浦と連盟おかしくねえかって流れに当然なる

963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:11:55.95 ID:RWAC9jUU0.net
>>959
三浦さんには友達がいなかったのか?

964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:11:55.98 ID:L97yxsRMO.net
たぶん、渡辺のタイトル剥奪で決着しそうだな

965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:12:18.55 ID:HwWbhIlh0.net
>>892
3連敗は事実だが、実際は三浦が一方的に渡辺にボコられている
渡辺からしたら、不正さえなければ三浦はお得意様だよ

三浦も丸山も渡辺は対戦成績がよくて、どちらが勝っても渡辺防衛余裕ってのが将棋板の前評判
三浦におそれをなして、嘘の告発ってのはありえないでしょ

966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:12:18.97 ID:FF2EdWMN0.net
>>962
おかしいのは三浦と連盟じゃなくて、渡辺と連盟ね

967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:12:22.42 ID:+Jerdhe70.net
>>935
わざわざ渡辺がこれこれこう怪しくてこれが疑惑の四局!とあげた
それが全て崩れた
そうなると渡辺の疑惑とやらの根拠が1つもない
それなのに出さないのなら疑われて当然
アンチ的な意味じゃなく普通に考えて黒の証拠があるというのなら出すのを皆望んでるしなければいちゃもんと思うだけなんだよ

968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:12:29.06 ID:LLmWVJ7o0.net
もーコンピュータにも永遠に勝てないプロ将棋界は
陰湿なイジメ、談合、密談に秀でていないと生き抜けない世界なんだろw

ところで、この若ハゲ竜王って将棋界のイメージアップに役立ったのか?ww

969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:12:53.88 ID:Rg9hY/uu0.net
>>963
それも週刊新潮に書いてあったな
三浦は酒が飲めないんで孤立してるんじゃないかとか
まぁ同じ記事で95%以上一致とか書いてあるんだけど

970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:13:00.67 ID:IqL5W5sF0.net
やってないと一言いってしらばっくれていても良い立場なんだよ三浦は
何が何でもクロの証拠を捜さなきゃならないのは連盟や渡辺だ

971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:13:03.53 ID:x9KFudMT0.net
>>963
披露宴で詰将棋するぐらいコミュ障らしいぞ!

972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:13:18.85 ID:x4CK4VU40.net
>>957
93パーセントじゃなかったかな?三分の一に区切って総量すくなるからあれなんだよなぁ…

973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:13:26.62 ID:wEOULR7y0.net
>>961
連盟の血の入れ替えは必須やね あまりに対応が幼稚すぎる
適任が棋士にいないなら外部から優秀な人材を入れるしかない
まずソフトにアレルギーがある奴は論外 時代の流れに対応できない人間は無理

974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:13:44.46 ID:EUBAqCX00.net
>>955
対局中に1人で池を見に行った糸谷もアウトだな

975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:13:58.86 ID:jUGTcQSN0.net
>>971
コミュ症でおそらくアッパー系ガイジまじってるのはニコニコ見てればわかる…

976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:14:00.57 ID:znBe6q0E0.net
私怨と思い込みで一人の棋士の人生を追い込む渡辺は異常
結果大混乱に導いた張本人
頭丸めて土下座しろ
何様やねん

977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:14:01.49 ID:paMi1FCW0.net
>>909
だから状況証拠はあるんだし他のプロもそれで疑惑を持つに足ると思ったわけだ

>>931
よほど噂になってたりマスコミが嗅ぎつけてる話がなければ連盟もこんな慌てた対応はしなかっただろう
竜王とはいえいち棋士に過ぎない渡辺ひとりで動かせるもんでもないわな

>>951
丸山も丸山で変人だし、別に俺は渡辺アンチじゃないから渡辺が人格異常とは思えない
別にこれまで苦手な対局相手を攻撃したりしたわけじゃないんだろ

978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:14:15.85 ID:z8rZgM1B0.net
早指し戦では渡辺の2勝、三浦の1勝だな
3連敗も今回含めて2度ある
通算成績ではダブルスコア付けて渡辺の圧勝
避ける理由がない

979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:14:28.74 ID:hpN/BQcM0.net
>>976
もう丸まっとるやないか

980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:14:43.65 ID:RWAC9jUU0.net
>>969
友達は努力してでも作った方がいい
それと、守衛室にはプロ棋士である以上死んでも入っちゃダメ

981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:14:54.05 ID:k/JnRoRy0.net
>>957
お前将棋がなんて指すと思ってんだよ。
終盤の1/3だけで三浦だけで30手も無いぞ。

恣意的に抜き出した部分だろうが20手で1手違っても95%だよ。

982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:15:00.72 ID:IqL5W5sF0.net
>>977
棋士なんてみんな変人
ただ丸山は渡辺や橋本のように人格は壊れていない

983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:15:01.59 ID:nWvAFL0e0.net
>>966
失礼、その通りです

984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:15:17.99 ID:z8rZgM1B0.net
>>967
全て崩れた?
棋譜と一致率全部出せよ、そんな話聞いたこともない

985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:15:34.18 ID:VjhcRhi80.net
ふむ関係ないけど佐々木勇気君やっとでてきたか
棋王戦の挑戦者になってほしいな

986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:15:41.57 ID:znBe6q0E0.net
>>979
そうか

987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:15:41.77 ID:zww9szyo0.net
羽生が「灰色」と言わざるをえないのが、三浦の将棋人生だったんでしょ。
「森内さんは、ソフト使ってるんですか?」と聞かれたら、羽生は絶対否定するよ

988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:15:53.32 ID:ArHsd4zv0.net
>>978
直近の3連敗によほど嫌な雰囲気を感じたんだろうな渡辺は

989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:16:06.66 ID:jUGTcQSN0.net
>>981
15.6手しかないんだよなー…

990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:16:10.14 ID:wEOULR7y0.net
>>976
大混乱を招いたのは谷川だ
日本人にありがちなことだが、弱者同士で争うな
問題の本質を見て上と戦え

991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:16:31.13 ID:HwWbhIlh0.net
>>978
渡辺が三浦を恐れてハメたとか将棋知らない人が騒いでるけど
それだけは絶対にないんだよな

三浦は、渡辺にとって良いカモだから
不正さえなければ大歓迎だろ渡辺は

992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:16:39.42 ID:z8rZgM1B0.net
>>988
それこそ根拠がないお前の妄想

993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:16:41.98 ID:x9KFudMT0.net
>>977
状況だけじゃ駄目なんだよ
丸山にもハァ?と言われてるし
確実な証拠を出せないと渡辺がイチャモンをつけて挑戦者を潰した
こう思われても仕方がない"状況"

994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:16:43.28 ID:Rg9hY/uu0.net
というか実際闘ってる人からすると凄い違和感があるのかもねw
え?その流れでその手がくる?
みたいなw

まぁ俺らには分かんねーから意味ないんだけどさww

995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:17:25.26 ID:ArHsd4zv0.net
>>984
棋譜と一致率じゃなく、黒と言える証拠を出せ

996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:17:27.67 ID:jUGTcQSN0.net
>>994
久保戦は久保の読みが全否定された手だからまあ、わからなくもない。他は本人がまったく気づいてない

997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:17:27.78 ID:EUBAqCX00.net
>>977
おまえ名探偵っぽいな
明日までに証拠揃えて2ちゃんで発表しろよ

998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:17:52.47 ID:z8rZgM1B0.net
>>995
崩れたっていうなら崩れた根拠を出すのが先
お前自身の言葉でな

999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:17:53.89 ID:ArHsd4zv0.net
>>992
妄想じゃなく推測
お前もそうじゃん

1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:17:59.73 ID:L97yxsRMO.net
>>994
最善手選んだのなら違和感なんかないだろ?

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