【テレビ】マツコ・デラックス、変わらぬ歌唱の稲垣潤一と辛島美登里に感動「歌い方変えちゃう人が多いじゃないですか!?」

1 ：muffin ★＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:49:56.45 ID:CAP_USER9.net

http://news.livedoor.com/article/detail/12413801/
2016年12月14日 11時55分

13日放送の「マツコの知らない世界」（TBS系）で、マツコ・デラックスが、現在の歌手・稲垣潤一と辛島美登里に感動する場面があった。

番組では、クリスマスソングを特集し、時代によって大きく変化する理由を分析した。
マツコがクリスマス文化に持論などを展開するなか、企画の中盤には500人によるアンケートで選出されたクリスマスソングのベスト10が発表される。
この中から、辛島が「サイレント・イヴ」、稲垣が「クリスマスキャロルの頃には」をスタジオで熱唱した。

歌が終わると、マツコは感激した様子で「素晴らしい！」「驚いた。当時テレビとかで聞いていたときとおふたりとも変わらない」と感想を述べる。

これに稲垣と辛島が謙遜するも、マツコは「具体的にどなたとかは言わないけど、歌い方変えちゃう人多いじゃないですか!?」「お二方とも全然変わっていないからすごい感動した」と、時代の変化に流されない姿勢を最後まで称賛したのだった。
マツコがカメラ目線で「今が全盛期！」とふたりを絶賛し、この日の番組は幕を閉じた。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/4/0/40984_782_27fd4f75_76acfe6f.jpg

2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:51:00.15 ID:CSRyTHi60.net

歌い方変えたら仕事がなくなる人は変えない

3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:51:06.52 ID:/Lqrf6FO0.net

長渕か…

4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:51:24.58 ID:p4WcPh/C0.net

氷室「せやな」

5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:52:28.76 ID:W5FZwRGH0.net

尾崎紀世彦はもう許してやれ

6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:52:30.74 ID:13If8Sz90.net

>>1
マツコ「全盛期と変わらぬ歌声です！」

(何か察した)

マツコ「今が全盛期です！」

… 言い直したんだよね

7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:52:43.92 ID:xklB1VFmO.net

ヨーソロー

8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:53:06.82 ID:XdlGJjiK0.net

松田聖子「そんな奴おらへんやろ」

9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:54:43.40 ID:3oDGMfWt0.net

わかるう
https://anonym.to/?https://t.co/muFd7qqFrn

10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:55:08.98 ID:4AqsLSuS0.net

静香「ちょ 待てよ」

11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:55:28.53 ID:glbtY8Ks0.net

ブチさん・・・

12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:55:45.89 ID:C736lbvV0.net

単純に歌唱力が劣化するケースも多いけど、そうでない人は、
何十年も昔のヒット曲歌い続けると、飽きちゃうらしいのよね。それで変な風に変えちゃう人もいる。

13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:56:16.00 ID:/SD3B8Uo0.net

美空ひばりの本に歌い方を変えたりしたこともあったけどがっかりするファンもいるから
自分が飽きたとしてもオリジナルのまま歌うように心がけてるって書いてあった

14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:56:19.57 ID:IPSi10cy0.net

郷ひろみもここ2、3年で声量落ちて歌い方変わって来てる気がする

15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:56:20.99 ID:xdZfOKmz0.net

稲垣潤一の時スマホ見ながら音だけ聞いてたんだが、物まねだと思って似てないなと言った後に見たらまさかの本人だった。

16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:56:26.51 ID:a1tUDr8B0.net

あゆ美さん、持田さん？

17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:56:59.21 ID:SJxSRbC10.net

松田聖子とか、変なテンポで歌うし。

18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:56:59.39 ID:HrAhFQWG0.net

ためて歌うの気持ち悪いわ

19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:57:44.30 ID:icsiy6tR0.net

玉置「そんな奴いるの？なぁ。典子」

20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:58:03.78 ID:41Xl0hG60.net

アメリカ大統領が誰になろうともぉー

21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:58:22.67 ID:QuYKvjCQ0.net

ヤワラの歌歌ってほしい

22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:58:37.89 ID:Zf3Bkmbw0.net

マツコに何が分かるの？

23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:59:02.17 ID:cXiFgcKd0.net

二つある。加齢による声の衰えで変えざるを得ない場合とそうで内場合
後者は止めて貰いたい。前者はしょうがない。そこはファンなら受け入れないとな
当時と変わらない！って褒めるけど、20年も経てば多少は劣化してるよ
他の人より落ち込みが小さいだけで

24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:59:23.59 ID:v52PCPoH0.net

こういう年老いても最前線で活躍しようとしている歌手はテレビでもどんどん取り上げてほしいけど
最近までやってた「木曜8時のコンサート〜名曲!にっぽんの歌〜」はひどかった。

出てくる歌手がかつては名曲を歌っていたのであろうが
半ば引退状態で、片足に棺桶を突っ込んでいる老害ばかり。
三人娘の特集なのに美空ひばりや江利チエミも死んじゃったから
雪村いづみ一人だけで歌ったり生存確認以外誰も得しない番組だった。

25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:59:54.74 ID:GBFiTPpp0.net

辛島美登里は某化粧品会社の社長とのスキャンダルが出て気分が悪かったわ

26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:00:58.09 ID:hNW+T3Nb0.net

変なフェイク入れるようになると冷めるな

27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:01:12.36 ID:xBY4ayiK0.net

玉置の３連符化

28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:01:21.12 ID:E+CF/tP30.net

どちらも保ってるけど特に辛島さん素晴らしかった
懐かしい歌を聴くとアレンジにがっかりでCD引っ張り出して聴き直すことが多いんだけど昨日はお二人の番組での歌だけで満足出来たわ

29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:01:29.90 ID:e9JIMHGv0.net

>>1
稲垣潤一は歌に感情込めないらしいね。
その分安定した歌唱ができるのかな？

30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:03:01.21 ID:WzqAUaBe0.net

そうだな

http://gojyukyu.zombie.jp/f/qwcoj2d

31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:03:06.06 ID:Gepeg0Ku0.net

コンタ「呼んだ？」

32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:03:16.63 ID:4QC+iCPi0.net

松田聖子演歌かよ

33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:04:13.22 ID:ffVeET9u0.net

>>1
長渕剛や松山千春の事disってるのか？

34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:04:27.91 ID:w865pJVu0.net

辛島美登里凄かったねぇ 聴き惚れちゃいましたよ

35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:04:46.80 ID:daU5W/cQ0.net

松田聖子の悪口かよ(´･ω･`)

36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:05:12.12 ID:DWceOR+Q0.net

ここのみんな面白すぎ(笑)

37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:06:36.06 ID:bqbT9CtU0.net

＞マツコがカメラ目線で「今が全盛期！」とふたりを絶賛

本人はまだまだこれからと思ってるかもしれないのに失礼なのでは

38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:06:41.28 ID:a5wIol7b0.net

歌い方どころか歌詞付け加えて得体の知れない乾杯歌う人のことをdisるのはよせ

39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:07:03.23 ID:ri4y8Lfv0.net

一人だけ浮きまくるキムタクになんか言ってやれよデブ

40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:07:32.16 ID:cXiFgcKd0.net

辛島美登里は、去年？の今頃の時期に五時に夢中でサイレントイヴを歌ってたよ
木曜コメンテーターの中瀬ゆかりの大学の先輩だとかで
先輩と言っても繋がりがない先輩じゃなくて、寮で一緒だったらしい

41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:07:47.59 ID:v5dzIRzR0.net

さんまがNHKでやった番組にゲストで来ていた八代亜紀の歌が本当に酷かった
声量が衰えまくってそれをごまかすために崩した歌い方するんだけど、それもボロボロで

42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:08:09.39 ID:ZSUHOH/e0.net

怪談の他に歌もうまかったのかよ

43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:08:16.57 ID:8VhAIDiB0.net

長渕か

44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:08:38.77 ID:7DjuQl0o0.net

つか、辛島美登里の美貌に感動

45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:08:57.88 ID:c8hcHl8z0.net

昔のマジンガーZ聞くと、けっこうアッサリなんだよな

今のアニキは歌い方がクドい　(´･ω･｀)

46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:09:32.16 ID:mO/Y+EZv0.net

ノブ ｢クセじゃ｣

47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:09:33.27 ID:ToM0+ydA0.net

自分で飽きてきたのか妙なアレンジして歌うやついるなー

48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:09:35.99 ID:icsiy6tR0.net

エルトン姉さんdisかよ・・・

49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:10:02.85 ID:sz9MrWhL0.net

辛島さん奈良女子大だよな
頭いいわ、歌うまいわ、顔もそこそこだわ

50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:10:44.78 ID:CtBmhOb00.net

クリスマスキャロルの頃にはって夏の歌だろ
稲垣メンバーもこまってるだろうな

51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:10:48.02 ID:EeccjNu+0.net

10代の時のキーが５０代で出せなくて当然

52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:11:24.98 ID:JC+QCvk30.net

後ろに引っ張ってコッテリ歌うのは老化現象と聞いたけどどうなんだろ。
あとは、素直にインテンポで歌うのはちょっと気恥ずかしくて
ずらしたくなる（歌手本人はあほほど歌ってて飽きてるから
変化させたい）というのもあるんだって。

よほどのファンじゃない限り、一番売れた時の歌い方じゃないと
「あれ？」とはなるよね。

53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:12:28.85 ID:6rSPXoWT0.net

辛島美登里といえば
「そらみみあーわーー」
だろ。

54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:12:30.01 ID:cc2iIAbI0.net

N森明菜「ﾏ・・・ﾏﾂｺさん、ｱﾉ・・私・・」

55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:13:17.72 ID:lh5pS4VM0.net

短時間で二曲だけだったがジャニ、akb、エグザイル連中だらけの長時間歌番組よりよかったわ

56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:13:19.11 ID:cXiFgcKd0.net

>>54
大分前にもう生きてるだけで良いみたいな事言ってたぞｗｗ　マツコ

57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:14:00.27 ID:E+CF/tP30.net

>>50
当時クリスマス時期にTBSでやってた福山ドラマの主題歌だからね
辛島さんの歌もそうだけど、繋がりがあるから出てくれたのかもね

58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:14:10.99 ID:mC5wVSdb0.net

じゃあCD聴いてろとなる

59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:15:16.76 ID:HE1DUUF/0.net

長渕のことです

60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:15:52.15 ID:6qPNLU2r0.net

コロッケ: 「･･･」

61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:15:56.09 ID:h5s5Pbrk0.net

松田聖子「ほんこれ」

62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:16:23.49 ID:cXiFgcKd0.net

容姿的に目茶苦茶美人って程ではないけど、十分なレベルにあったし
歌は抜群に上手かったのに、もうちょっと売れても良かったのにな。辛島美登里って
ちょっと華がなかったのは否めなかったけど。地味な感じで

63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:16:43.92 ID:FK/wKUe20.net

辛島美登里55歳であのルックスは凄い

64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:17:14.80 ID:SH5nAamA0.net

玉置批判？

65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:17:22.85 ID:cXiFgcKd0.net

>>61
松田聖子は何だかんだで年齢の割には結構耐えてた方だと思うぞ
流石に今ではちょっとアレだと思うが

66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:17:26.23 ID:ZRO3J8Sh0.net

＞歌い方変えちゃう人

オリジナルラブの田島貴男か
声質まで見事に変わってしまって今はカエルが潰れたようになっちまったからな

67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:17:45.14 ID:Ji9/ap840.net

【沖縄】オスプレイ事故「法治国家ではない」翁長知事
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481706193/

68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:17:49.60 ID:VoULy8LM0.net

キムタクの気持ち悪い歌い方のことか

69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:18:56.35 ID:wO2WQAw40.net

歌い方が変わったといえば・・・

中村雅俊

なんだ？あの巻き舌のミョウチクリンな歌い方は？

大大大失笑−−−−−−−−嘲笑

70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:18:58.40 ID:EHzliERx0.net

辛島さんの歌のよさはわかる
稲垣潤一さんはわからない

71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:19:32.72 ID:6VXShgTa0.net

>>63
えーーーーーそりゃ凄い
40代半ばくらいなのかなと思ってた

72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:19:34.67 ID:koeLtULw0.net

>>59
俺たちの乾杯を返せw

73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:20:15.95 ID:LW8iaNre0.net

長渕の真意は懐メロにしたくないんだろ

74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:20:31.56 ID:ehwbpGFp0.net

長渕はもういかにアレンジしてくるか楽しむ人になりつつある

75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:20:39.69 ID:7CI/7GbX0.net

長渕剛
吉川晃司
かな

76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:20:39.85 ID:6VXShgTa0.net

歌い方変えてよくなったのはピンクレディーくらいだわ
再結成した時改めて好きになった
今はもうあんなに足上げるの無理だと思うけど

77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:20:45.20 ID:cPP7V68K0.net

歌い方変える奴は発声が正しくないから
喉だけで歌うから年齢と共に劣化する

78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:20:57.27 ID:KzM3XrCf0.net

変えなきゃ歌えなくなったとは言えないもんな
まねだせいことかｗ

79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:21:26.86 ID:n0xtG5vO0.net

一番ウザイのは、アップテンポのヒット曲をアコースティックバージョンと称してスローで歌う奴

80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:21:50.43 ID:c/XtHvle0.net

辛島美登里は美人じゃないけど若いころからの劣化が少ないのかな

81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:22:20.74 ID:glbtY8Ks0.net

持田さんはもう、そっとしてやれ

82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:22:23.46 ID:3mmChNY80.net

広瀬香美は酷すぎる

83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:22:28.52 ID:y81QPphq0.net

井上陽水が歌詞を英語風に発音しだして聞くのをやめた

84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:22:43.07 ID:6RJUJyjc0.net

松田聖子とか言ってるのはアホだろ
黄金期は一年前の曲でも歌い方も声質もガラリと変わってるのに

85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:23:00.53 ID:I6S5gT200.net

稲垣の昔のファンだけど声はでなくなったよ
むかしの稲垣は色っぽかった

86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:23:09.25 ID:cXiFgcKd0.net

アイドルだった石川ひとみの見た目も凄いよ
辛島より二つ上なのに。石川はアイドルとして抜群に歌が上手かったし、
今でも割と維持してる。
事務所が悪かったのか曲に恵まれなかったのか、パッとしなかったけどさ。病気もしたし
歌も見た目も松田聖子より上だったのに

87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:23:09.95 ID:hx1ug80l0.net

>>45
そういう人はあちらの方もそうなのかな
とか思っちゃう

88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:23:26.07 ID:ghMQ6XZH0.net

とりあえず浜田麻里と妹絵里は相変わらず全盛期

89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:23:48.18 ID:/pYOUTDS0.net

辛島さん独身だよね
YAWARAの曲好きだな〜

90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:23:53.71 ID:WyJ5zx3C0.net

玉置も変えたよね、今も上手いし好きだけど
20代の頃と比べちゃだめだけどさ
昔はビブラート抑えてたというのは本当なのかね
あと歯を変えたからなのか滑舌も昔のほうが良かった

91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:24:19.39 ID:uM6tF3JY0.net

高音出ないのをアレンジでごまかす
ベテラン多いけど
鍛えてる人はちゃんと出るんだな

92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:24:45.31 ID:8fcq5geN0.net

プリンセスプリンセスのボーカル

93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:24:49.82 ID:Ig70fVyY0.net

これはわかるわ普通に歌ってくれるのが一番嬉しい

94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:24:59.94 ID:sEIoN+xs0.net

広瀬香美のことかと思った

95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:25:03.91 ID:qcbFGV4h0.net

確かにCDの歌声と比べても違和感なかった。
セイセイうるさいおっさんみたいにアレンジというか崩して歌って欲しくない。

96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:25:11.09 ID:eLGAMoTF0.net

セイッセイッ

97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:25:14.47 ID:EwRkhr3F0.net

上田正樹だろ？
全く別の曲になってるじゃん
やめてくれ

98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:25:23.11 ID:8fcq5geN0.net

玉置浩二

99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:25:52.78 ID:6I6/2A2Y0.net

演歌だと新沼謙治が歌い方を変えない人だな
聴き手の求めるものがわかっている

100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 19:25:53.59 ID:hBrTNKH70.net

キムタクのことかな？