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【テレビ】「曜変天目に間違いない」中島誠之助さん 鑑定額は2500万円 テレ東の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で発見

1 :ひろし ★@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:22:24.37 ID:CAP_USER9.net
 テレビ東京は20日、鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」の収録で、世界に3点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が、新たに見つかったと発表した。現存する3点はいずれも国宝に指定されている。

 テレビ東京によると、徳島県のラーメン店経営の男性が番組に鑑定を依頼。大工をしていた男性の曽祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫が暮らす屋敷の移築を請け負った際、買い受けた骨董品に交ざっていたらしい。

 男性は20年以上前に譲り受けたが、押し入れにしまったままだった。最近、気になって調べると、天目茶碗に似ていたため、鑑定を依頼した。20日夜に放送された番組で古美術鑑定家の中島誠之助さんが「曜変天目に間違いない」とし、2500万円の鑑定額を付けた。

http://www.sankei.com/life/news/161220/lif1612200026-n1.html

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:22:49.46 ID:DiJdGiTm0.net
2

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:22:53.36 ID:FXaxJGWk0.net
ブツブツキモい

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:22:59.58 ID:56i24o8q0.net
ネタバレかよ

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:23:38.66 ID:XuyGQwrD0.net
最後の数字が2って出た瞬間「しょぼ」ってなったわwwwww

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:23:41.50 ID:/HUaWKs80.net
三好家に返すべき

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:24:08.08 ID:aGjxvaMK0.net
国宝級でも2500万にしかならないのん?
年末ジャンボのほうが価値あるんだね

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:24:27.87 ID:fmyIMXkT0.net
国宝級なら億じゃねーの?

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:24:29.96 ID:z0kHftDz0.net
正直言うと、億を期待してたからガッカリ(´・ω・`)

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:24:30.72 ID:GppfNnWB0.net
煽ったわりに安くね?国宝級なんて言うから一億いくと思ってたのにな。

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:24:31.68 ID:SPeKs0Wa0.net
10年前の古シノ( 字わかんねーw )が5千万円だったよな?
低すぎね?

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:24:34.21 ID:pfKZpoJ60.net
ハードル上がりすぎちゃって、実況版は鑑定額出た瞬間ショボって感じだったよね

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:24:52.09 ID:Uy9ljjeR0.net
天目にしては安すぎない?

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:24:58.95 ID:L/+s5SJs0.net
コレでラーメン出すのか?
一杯いくらだ?

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:25:01.66 ID:hwRS2y/D0.net
安っ!w

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:25:44.48 ID:FWpAg54o0.net
番組のテコ入れのために煽っただけで
他の曜変天目と時代が同じだけで全く違う

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:26:49.88 ID:fyxKixi40.net
ハードル上がりすぎ

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:27:02.32 ID:4tf4wtrV0.net
鑑定額ってさ
質屋の買い取り金額?
ヤフオクに出したら鑑定額より大幅アップすんのかな〜?

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:27:09.90 ID:SPeKs0Wa0.net
>>1 のソース元
> 大工をしていた男性の曽祖父が、
> 戦国武将・三好長慶の子孫が暮らす屋敷の移築を請け負った際、
> 買い受けた骨董品に交ざっていたらしい。

買い受けた?
盗んだんじゃね?w

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:27:18.00 ID:IeLd2/JR0.net
煽り過ぎてハードルが半端なく上がったパターンだな、俺も2兆円位かなと思ったから

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:27:24.62 ID:EDU87cAZ0.net
よくわからんけど箱一つ銘も無いならあれくらいで妥当な値段なのかな

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:27:36.94 ID:mBn+HaXy0.net
・信長が愛用していた
・本能寺の変から行方不明
・戦国武将・三好長慶の子孫が持っていた

本能寺の変の史実が変わる?って話?

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:27:45.85 ID:wnr4kmxo0.net
http://i.imgur.com/AcuAQya.jpg
この画像からだと光の当て方でもっとしっかり青白く綺麗に見えそうなもんだけどな
スタジオの照明が明るすぎて良さが全く伝わらなかったんじゃないか

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:27:51.82 ID:Ar96A6dO0.net
 
本物なら10億でもいいよ

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:27:53.33 ID:AHfBNNEN0.net
鑑定団はオークションの開始価格を鑑定額にする場合が多いから、サザビーズあたりでオークションかけたら数億、数十億になると思う

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:28:23.69 ID:aGjxvaMK0.net
くやしーーーーーーっつって、パリーンて割っちゃえばよかったのに

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:28:48.04 ID:IZn2eLdZ0.net
ttp://folderman-x.org/s/fo78965.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78966.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78967.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78968.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78969.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78970.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78971.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78972.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78973.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78974.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78975.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78976.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78977.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78978.jpg
ttp://folderman-x.org/s/fo78979.jpg

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:29:41.98 ID:6qzbIuTc0.net
光の当て方とか写真の差なのかな?
銀の模様が波のように浮いてるだけに見える

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:29:46.85 ID:pFvlu6BC0.net
数が少なすぎるし日本でだけ評価されてるからこの値段なんで
外国にもその芸術性とかをちゃんと説明した上でサザビーズとかクリスティーズにだせば億はこえるでしょ

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:30:36.89 ID:xVspJrRJ0.net
中国人に狙われるだろ
あいつら名器には平気で数十億出すから
窃盗部隊が押し寄せるぞ

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:30:41.99 ID:SPeKs0Wa0.net
>>18

一応市場価格らしい。

ところが番組後に鑑定団に品の買い取りをお願いすると
手数料( マージン )を差っ引かれ安値で買いたたかれるんで、
以前紳助がオコってたw
業者の購入行為も売買市場だろ、って。
確かにその通りだよな

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:30:50.12 ID:FWpAg54o0.net
>>25
そういう時はちゃんと番組で言ってる

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:30:50.28 ID:aGjxvaMK0.net
あああ、国宝の曜変天目とは全然デキが違うねー
ちっとも宇宙感がないじゃん

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:30:52.05 ID:XnIV9PQ5O.net
オークション掛けたら億出るだろ

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:31:14.97 ID:p4z9mkkc0.net
国宝とか重文級の評価で数百万とかもザラにあるからな

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:32:11.93 ID:AHfBNNEN0.net
>>32
尺の関係もあるから毎回毎回オークションの開始価格ですなんか言わないよ

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:32:21.58 ID:yvAHTpa50.net
中島 買う気まんまんだな。

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:32:27.18 ID:ouAMkIhF0.net
>>19
倉の中身をよく知らずに一山いくらとかで売っちゃってる人は多いと思うわ

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:32:36.35 ID:hmUUBp4v0.net
>>13
天目茶碗自体はそんなに珍しいもんじゃないよ
国産のもある
「坊っちゃん」にも記述があるけど道後温泉の湯上がりに出てくるお茶が入ってるのも天目茶碗

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:32:42.79 ID:lB7fVDXk0.net
価値=値段じゃ無いんだな
コレクターの数とかそういうのも絡んでくるんかな

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:32:49.99 ID:D9/iDqHwO.net
>>26
山岡「何が国宝だよ。元はといえばじいさんが泥をこねて焼いただけじゃないか」

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:32:54.12 ID:FWpAg54o0.net
そもそも昔から価値を認められてたものが国宝になるわけで
当時それほど良い物だと思われてなかったから最高権力者の手元になかったんだよ
番組のためにそんなものを4番目の曜変天目だ!なんて言った中島にがっかりだよ

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:33:27.44 ID:WUugpegT0.net
曜変天目欲しいかと言われると、ないな。
黒楽の方がよっぽど使いたい

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:33:29.30 ID:FWpAg54o0.net
>>36
お前がそう信じてるならそれでいいよ

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:33:33.30 ID:pFvlu6BC0.net
>>31
その買い取り市場相場と小売市場の区別が付いてないの?

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:33:36.10 ID:khNOP7Oq0.net
ラーメン店やってんだたらこれにラーメン入れて食えば
いいのに

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:33:42.02 ID:w8pxOpv70.net
これから学術研究されるだろうからな
あくまで鑑定団での値段ってだけでしかない

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:34:23.45 ID:NOp+/Fh30.net
本能寺の変で焼けたはずの4番目の曜変天目をなんで三好が持ってたの?

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:34:34.99 ID:JI1FQ+6h0.net
いい投資話があるのでラーメン店おやじと友達になりたい

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:34:39.37 ID:pFvlu6BC0.net
そもそも大名の子孫が家宝を大工に売るとかありえるの?

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:34:41.58 ID:SPeKs0Wa0.net
>>35

鑑定士の中島先生は以前番組でこう言い切ってたぜ
「 もし国宝級の本物なら、値段はズバリ億円の台までいきます! 」

だから今回、すげー楽しみにしてたのに。。。
今日夕方2ちゃんで知り、
仕事途中でサボって急いで帰宅したorz

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:35:00.73 ID:kJxZvPgD0.net
意外に安いな

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:35:23.06 ID:AkxMgoSw0.net
相続税とか追加で取られちゃう?

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:35:30.85 ID:PbPZJbEk0.net
曜変天目が明治になっても誰にも知られずに伝世してた
なんて有りうるのかね
稲葉天目なんて将軍が持ってたんだぞ

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:36:24.82 ID:Nd3TdZms0.net
なんか眉唾だな。作り物の雰囲気と香りがするぞ。
2千5百万も、安過ぎる。
造りが雑。安っぽさが隠しきれない。
2級品だね。
国宝には成り得ない。

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:36:46.84 ID:FWpAg54o0.net
>>54
窯変出てるだけで曜変なんて呼べる代物じゃない
番組が言い張ってるだけ

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:37:10.49 ID:qrML3DkF0.net
今日、出張先の山梨で
「株式会社 天目」って軽が走っていた。
もともとどういう意味か考えていたところだ。

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:37:31.59 ID:AHfBNNEN0.net
もうちょっと光の反射による色彩が見たかった
いつもはVTRで「それでは、依頼品を見てみよう」となるのにスタジオで初公開という見せ方だったからあまり見れなかった

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:37:33.96 ID:SPeKs0Wa0.net
>>45

買い取り市場と小売り市場ってのは業者が勝手に区別してるだけ。
小売市場であるヤフオクで業者が落札する場合、
落札者が業者だからと、
急きょ買い取り市場に切り替わった挙句、
特別に安くしなきゃならない決まりでもあるのか?
へwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:38:23.49 ID:bMWNadF10.net
>>6
滅んでるし

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:39:07.23 ID:+JORkn1w0.net
鑑定士ってのは要するに「バイヤー」だから、いいものに安い鑑定額つけるのが腕なんじゃない?
売り値だったらもっと高いでしょ?

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:39:11.16 ID:obVK9Jjs0.net
中国でオクすれば20億いくんじゃねーの?
世界に4個しかない中国で作られた戦国大名の持ち物だった器だもの
いくらだしてもほしがるシナ人2人いたら青天井いくだろ

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:39:19.12 ID:F8stCkV90.net
>>42
そうだよな?
一応、時の最高権力者も4品全部見てると思うんだわ。
でも、この品はやっぱり劣るとされたんだと思うw
だからポートフォリオから外して、三好家の子孫の所有になったんだろうな?

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:39:31.62 ID:NOp+/Fh30.net
自称鑑定団がワラワラ沸いてて草

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:39:58.74 ID:41QKH0Qd0.net
村山槐多の作品が見つかったときに3000万だった記憶があるな??

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:40:41.65 ID:e+WPTVYZ0.net
億いくかと思ったけどねー
持ち主はラーメン屋をやめないで、国立博物館辺りが3000万くらいで買い取ってくれればいいなと思ったんだが
間違っても中国人には売らないでほしいw

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:41:00.26 ID:obVK9Jjs0.net
>>50
あるだろ
落ちぶれた金持ちには金目の品物しかないからな
ひとつづつ売って生計をたてるのはよくあったことだろ

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:42:08.69 ID:kgy3ZabaO.net
三好家の子孫「爺ちゃんが子供の頃に家の骨董品が沢山盗まれたと聞きました‥」

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:42:19.03 ID:5dTMpR9N0.net
こんなん鑑定したら中島は引退しちゃうかもな
もうこれ以上の物は出てこないだろ

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:42:28.06 ID:m8xJS5V1.net
ネタバレニュースを見てすっげー見たいと思ったけど、
結局見ないでこのニュース
なんつーか、全部ネットニュースで完結しちゃったわ
満足

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:42:33.26 ID:PbPZJbEk0.net
>>56
画像見ても何だかなあって出来だしな
テレビで見たら少しは違ったんだろうか
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20HAU_Q6A221C1000000/?dg=1&nf=1

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:42:35.20 ID:D5dCIrY20.net
持ち主の脱サララーメン屋さん100万円で!!って元気良かったのに
金額見てドン引きしてたな

個人で持つのは怖いから売った方がいいと思った

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:43:11.19 ID:BqBI89Hl0.net
>>18
時価の最高価格よりちょっと遅い価格でランク付けみたいなもの
すぐにその価格で売れるわけじゃない(ただし課税は鑑定額基準)
質屋は骨董商じゃないし質流れで損する場合もあるから
その分儲けは大き取ってる
画家が死んで本人所有で相続税かけられ払えないから燃やしてしまった事例もある
買い手が見つからなきゃただの負債だし、残ってるのは
博物館に寄付されたものだったりで、景気のいい中国とかじゃないと買ってくれない代物
日本の相続税は欠陥だと思う

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:43:12.45 ID:I9MrhyV50.net
国宝に指定されてる時点で売買できない

残念でした〜

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:43:29.07 ID:GYw48yLw0.net
運慶の大日如来が14億だったんだから億いくでしょう。

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:43:33.03 ID:xC8iwCoz0.net
なんか地味だよな

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:43:46.37 ID:d1uW6CLZ0.net
値段がこの程度なのは天下人の手に渡らずラーメン屋だったから

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:44:05.51 ID:jlTOeKn/0.net
この気持ち悪い茶碗て本国の中国での評価も高いの?

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:44:22.87 ID:Cwe8x2r+0.net
>>66
最低2500万円からのスタートってことだろ
もし欲しい人が10人以上いればあっという間にオークションで5000〜8000万円以上になるわ

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:44:25.28 ID:41QKH0Qd0.net
>>61
2500はサザビーあたりのスタート額ってことかもね

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:44:33.92 ID:SPeKs0Wa0.net
>>70

完結?経緯はね。
肝心のお宝を拝見しないと、勿体ないぞw

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:44:52.11 ID:qZQAnDcH0.net
保存状態が悪かったんだろう
超絶美女でも結婚歴出産歴があったらAV出演料も安くなるし、処女なら景気の悪い今でもそれなりの額になる

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:44:52.74 ID:w8pxOpv70.net
>>50
鬼切安綱でさえ質に流れたんだよね

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:44:58.75 ID:IrB4NYDoO.net
>>69
これがなくても、そろそろ引退するつもりだったでしょ
交代要員のために娘を出しているかと
このままゆるくフェードアウトしていくんじゃないかな?

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:45:04.86 ID:RyMl1nMc0.net
>>1
安いって言ってる人いるが
オークション開始価格やで
最低2500万からスタートってことだから
天井知らずに値段上がるよ

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:45:10.23 ID:E9iOQvGRO.net
>>42
将軍から下賜されたっていってたぞ。

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:45:30.12 ID:CaKXFfp40.net
>>78
存在してないから価値がない
0円という意味ではなく

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:45:57.02 ID:u+EdOri30.net
骨董品なんてもんは売れて初めて価値があるんや!それまではただのガラクタや!

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:45:58.48 ID:Cwe8x2r+0.net
>>74
現時点で国宝には指定されてないから売買可能

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:46:03.25 ID:sxRRpVCv0.net
誠之助が2500万で買いたいんだろう
本当の価値はASkなのに

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:46:11.01 ID:OW6hKjVU0.net
他にもいっぱいあったの徳島大空襲でみんな焼失
タリバンの世界遺産破壊より酷いアメリカ死ね!

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:46:18.93 ID:6qzbIuTc0.net
>>78
破片が中国の迎賓館跡地?から出てきたことで中国でも評価はされてたんだろうって記事をさっき見た

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:46:25.87 ID:pFvlu6BC0.net
>>59
勝手じゃなくて実際に差はあるよ
中古関係に限らず業者しか入れない市場はあるし業者に持ち込まれた場合の価格は小売市場とは言わない
ヤフオクとかの場合は業者と一般が入り乱れてるけど、業者が買う場合は高く売れる小売り市場がある前提だから
結果的には相対的に買い取り価格は安くなるに決まってる

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:46:36.18 ID:sZ9jZXyL0.net
出所怪しすぎだろw
名家ならまだしも
曽祖父がどうやって手に入れたかなんて普通伝わるか?

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:46:43.04 ID:F8stCkV90.net
>>86
そこをどう解釈するか?ってのがあるやん?
やっぱり、落ちるなぁって思ったから三好家に与えたのかもしれん。

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:47:48.57 ID:X5nL/B1F0.net
鑑定額低すぎ。この値段なら買うって人が大量に出てくるぞ。

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:47:55.32 ID:p4z9mkkc0.net
>>95
そもそも信長が持ってたのとは別モンだろ

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:48:18.08 ID:Nacc2ICf0.net
>戦国武将・三好長慶

こっちのほうがびっくり。続いてたんか

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:48:37.53 ID:PbPZJbEk0.net
>>78
中国産だが日本にしか残ってない
不吉なので偶然出来ちゃったらすぐに破棄された、というのが定説だが
最近中国で、生産地ではなく消費地だったところで破片が出たから定説に疑問符がついてる

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:48:38.60 ID:o6iSe+Eq0.net
欲しい人は沢山いるだろ
特に戦国ファンなら買えるなら買いたい

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:48:55.57 ID:kFv8W3Gr0.net
博物館行きレベルの物になると値段が意外と安いってのはポーンスターズでもよくある事

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:49:02.95 ID:A4T8HqcB0.net
歴史好きだから見てたけど、面白かったw
中島が番組史上最大の発見とか言ってた
あと、2500万は所持していたのが三好のとこだけだったからとか言ってたな

他の武将も所持してた記載があれば、もっと跳ね上がってたらしいが
俺なら間違いなくオークションで売るわwww

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:49:05.41 ID:0qY1638s0.net
>>42
三好って時の最高権力者だったじゃん

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:49:10.41 ID:qZQAnDcH0.net
美術的価値はともかく骨董的価値なんて売り文句次第だしなぁ
とりあえず三好長慶で大河を作ってそれからだな

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:49:16.52 ID:kpvPnXeUO.net
3Dプリンタでできそうw

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:49:28.97 ID:Cwe8x2r+0.net
>>94
出所なんて関係ないよ
問題は本物かどうかと保存状態

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:49:35.00 ID:xD1Hn2DU0.net
期待させたネットニュースはいったいなんだったんだ!!!
こんくらいの値段なら、
いっぱい前例があるだろうが!!!
1億越えでも10点以上はあるのに…
しょぼ;;

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:50:06.77 ID:sFwuVm/S0.net
値段よりも浪漫を感じさせてくれるから俺は楽しかったよ。戦さに負けたが故勝者の作った歴史では悪人扱いだけど、本当はどんな人物だったんだろう、三好長慶。

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:50:24.60 ID:F8stCkV90.net
>>97
それは知らんけど、最高に良いものだったら権力者として確保しておきたい
でしょ?信長、家康とかも別に良いものじゃないから、手に入れておかなくても
良いかな?って思ったのかもしれん。
まぁ空想ですよ。これは。

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:50:30.30 ID:vp2wwvn40.net
>>7
骨董的な価値だからね。
窯変天目はそもそも数がないし、個人の持ち物はほぼゼロだったのでファンがいない。

教科書に出てくるような江戸時代の絵は有名だけど、金持ちで買いたいと思う人は少ないから、下手すると数百万。
それと同じ。

志野とかなら、マニアがいるから下手すると数倍行く。

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:51:09.31 ID:K0gn+ENM0.net
>>28
国宝になってる他のと比べてちょっとショボかったよね
かろうじて虹色に光っているのは分かったけど

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:51:10.42 ID:1lb30jtN0.net
オクに出せ

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:51:16.35 ID:q7ZJmYNZ0.net
元々、三好家からなら織田や豊臣や徳川なんかよりずーと格上なのに中島の言い方はおかしいわ

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:51:57.46 ID:J7/pNeXk0.net
侘び寂びの世界が京都周辺の武将にも浸透してきて、いわゆる宇宙観みたいな
ものもあったんだろうな。あの幻想的な色あいってのは惹かれてしまうだろうね。

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:52:04.72 ID:0Q6CzRIo0.net
>>69
中島は鑑定団をやっててよかったな〜。と思ってるだろうね。

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:52:08.96 ID:SPeKs0Wa0.net
>>93
> 業者しか入れない市場はあるし業者に持ち込まれた場合の価格は小売市場とは言わない

んなの分かってるよバカ
お前がもっとバカなのは、
「 業者しか入れない市場 」 と言いながら、
今回ならラーメン屋、もしくは番組出品者という
業者以外の一般プレーヤーが参加する矛盾が自覚手出来ない点。
さらに言えば、
お前が言ってるのは、チャネルが生鮮三品の仲買だの卸だのの市場みたく、
明確に垂直統合されてる場合。

お前って論理思考能力ゼロのバカで近所でも有名だろ( 嘲笑 )

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:52:11.18 ID:D5dCIrY20.net
中国はのどから手が出るほどほしいんじゃないか?
皇帝の所有する迎賓館の跡地から割れた曜変天目茶碗でてきてるし
(重機で掘り返してたから割れたらしいよw)

日本にある茶碗返せとか言ってるらしいねw
もともとこっちで作られたはず!!とかで

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:52:29.99 ID:ynkGYVf50.net
>>78
この手の茶器は肝心の製作国の中国では珍重されない。
つか、中国の普通の茶器を当時の日本人が勝手に神聖化したんだよ

日本でしか価値ないよ

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:52:35.40 ID:Cwe8x2r+0.net
正式に国宝指定されたら値段が跳ね上がるだろ
ただその時点で売買に規制がかかるけどね

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:52:36.82 ID:p4z9mkkc0.net
>>99
いつもの皇帝変わって全部破壊された系か

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:52:39.79 ID:F8stCkV90.net
でも、こんなに興味が沸いたのは、クニマス以来だわw
どっちも拍子抜けしたけどw

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:52:44.66 ID:sZ9jZXyL0.net
>>108
誰とでも打ち解ける、いい奴だったってよ
三好なかよし、なんつってな

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:52:54.39 ID:Fuy+Vh2d0.net
史上最大の発見とか言うわりには鑑定額低いよなあ
過去には5億とかも出てるんだしさ。もちろん歴史的な価値とは
また別物ってのはわかるが、それでも価格の方も期待はしちゃうよね。

>>94
こういうの集める年寄りは総じて話したがりだから
伝わってても何の不思議もないし、出処が眉唾だろうと
しっかりと本物とわかれば何の問題もない。

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:53:32.60 ID:vp2wwvn40.net
>>42
窯変天目自体が全く数がないもの。

それがわからないなら、批評する資格はない。

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:53:37.26 ID:bbCVWDNU0.net
当時の価値で16億で売買されてたんだろ
気付かず大工にやっちまうことなんて有り得るのか

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:54:19.45 ID:hmUUBp4v0.net
伝来の書がサインペンで書いたような字なのが気になった
松永弾正久秀毒殺とか書いてあるし

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:54:26.38 ID:K0gn+ENM0.net
国宝レベルなら国が5千万くらいで買ってやればいいのに

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:54:40.27 ID:KowZudMe0.net
>>110
なるほど。

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:54:55.72 ID:Uy9ljjeR0.net
空想の割には
二つのスレにまたがって
同じことを
何度も何度も書いてるな
気持ち悪い

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:55:02.76 ID:qZQAnDcH0.net
それなりに歴史を知ってそうなのに、当時の三好の権力を無視した書き込みもおかしいし、今の三好の評価を過大にするのもおかしいわ
三好はある意味天下とったけど、今は普通は知らんやろ。島左近レベルの知名度やん。安くても仕方ない。
まあ、未来のことはわからん。歴史もモノの価値も作るものんや

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:55:15.81 ID:Cwe8x2r+0.net
>>127
基本的に国は指定するだけだろ
いちいち買い取っていたら文化庁の予算が尽きるわ

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:55:16.38 ID:P9Wxiy5Q0.net
わざと安めに査定して中島が手に入れようとしてるのが見え見え

正統に鑑定すれば最低でも5千からだろ

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:55:46.06 ID:D5dCIrY20.net
>>118
NHKの特集で曜変天目のやつやってたけど、今この茶碗を作るって
プロジェクトを中国でやってるみたいだけどできないみたいだな
結構固執してると思うが

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:56:05.24 ID:kQGi88fn0.net
誰ですか?10億以上になるていつていたのは
だれですか!?

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:56:06.58 ID:V225edzu0.net
2500万の値段つけといて買うんだろ
テンバイヤーか

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:56:42.20 ID:nfT6b5u/0.net
次代が時代なら一国に値した茶器が都会じゃ家一軒も買えない値段
価値がダダ下がりだな

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:56:46.93 ID:UvdZFboU0.net
信長の野望では三好長慶で全国統一は
ヌルゲーだった記憶があるわ

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:57:02.26 ID:Cwe8x2r+0.net
>>134
国際的なオークションに出せば10億円近くまで上がる可能性はある

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:57:15.45 ID:PbPZJbEk0.net
>>123
本物かどうかは科学鑑定だけじゃ限界があるから
結局、文献と出所を調べないといけないぞ

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:57:59.44 ID:xD1Hn2DU0.net
柿右衛門様式の壺(鑑定額5億円) >>>>>>>> 国宝級天目茶碗(鑑定額2500万円)


国宝より桁違いに高い柿右衛門!!!

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:58:15.71 ID:kQGi88fn0.net
>>138
鑑定団史上最高額なるていつていたのは
だれですか!?

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:58:24.40 ID:WpPp6Mvf0.net
>>1
大工って今でもいるけど、現代に置き換えると変な話だな。

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:58:35.44 ID:A3rCX46u0.net
大工が買い受ける???

ゲヒったやろこれ

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:58:57.73 ID:X7rxY09f0.net
またお前らテレビ局に煽られて乗せられてガッカリして
バカだろ

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:58:58.21 ID:MohzH3sdO.net
実はもっと価値があるかもしれないが、税金の関係があるから所有者と打ち合せして低くおさえたのかも。

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:59:04.83 ID:E9iOQvGRO.net
>>125
へそくりの場所忘れたと同じじゃね?
何代も続けば、家宝の場所も忘れちゃうとか。

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:59:31.91 ID:0Q6CzRIo0.net
>>117
>皇帝の所有する迎賓館の跡地から割れた曜変天目茶碗でてきてるし
>(重機で掘り返してたから割れたらしいよw)

さすがに笑えないwww

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/20(火) 23:59:54.72 ID:qTkMyLiU0.net
やっす

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:00:01.27 ID:IIsaKAg40.net
元々日本に10碗ほど入ってきてたらしいな
戦争なんかで焼失
織田信長の本能寺の変の時焼失したのは最高の出来だったらしいって記事になってたが
今、現存数4碗かあ

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:00:02.63 ID:AtWG7yci0.net
安。本物なら桁違うでしょ。

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:00:24.71 ID:znNCbQKY0.net
2500万って最低落札価格だろ
オークションかければ10億は軽く越えるらしいぞ

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:00:28.90 ID:dPAv+9/W0.net
本物だったとして、良くも悪くもこの値段のつけ方が学者じゃなく商売人だわな

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:00:34.16 ID:7h95Pyr50.net
>>134
我が国アルよ

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:00:57.40 ID:ox0AB63Y0.net
曜変天目は野獣死すべしの最後期シリーズに出て来たけど、本当に存在したのね。

しかし、マジで世界に三点なら2500万円は安過ぎるだろうwww

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:01:16.34 ID:4PydIHUX0.net
スタジオに出て来るとき、うすい布をかぶせてあったが、
いざ、布をパッととって、茶碗を映し出したが、
あれって、
そのとき茶碗がひっくりかえって、落ちて割れたかもしれない。

安定感が悪い茶碗だからな。
ちなみに、縄文土器の名品である火焔土器は、立てて展示してあったが、
東日本大震災のときの地震で、国宝もこっぱみじんに砕けてしまった。

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:01:32.35 ID:hMZiD+ci0.net
>>6
なんで金払って買ったものを返さないといかんのだ?

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:01:35.23 ID:lNuQsRim0.net
2500万なら、俺が買う。

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:01:36.18 ID:9FcSjlF20.net
こういう中途半端な曜変天目は意外と残ってるのかな?
ビカビカしてないもんな

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:01:45.99 ID:VyuGSInx0.net
>>153
なら許すアル

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:01:54.96 ID:9eNVQLyi0.net
2500万で買う気なんだろうな

昔の5億のは相手がガチ貴族だから
売る気なくてああなってる

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:01:59.98 ID:1jov6sSs0.net
>>146
ブラタモリで、大阪城も、秀吉が建てたのをぶっ壊して家康が立て替えたけど
江戸時代に何代か世代が変わったら、みんなそのこと忘れて秀吉が建てたと最近までずっと言われてたとか言ってたわw

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:02:58.81 ID:SJ51+Wjd0.net
>>140
あの柿右衛門も国宝級のお宝だからな
海外にあるから指定出来ないだけで国内にあればすぐに国宝指定になるわ

あと保有してるのが名門貴族の末裔ってのもデカい

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:03:27.58 ID:xmIM25u50.net
>>146
そもそも曜変天目だったら忘れたとか
世の中に知られてなくて今になって突然現れたってのはおかしいんだよな

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:04:12.25 ID:qUpI1LVS0.net
2ちゃんのこの話題のスレ見ててとりあえず村山槐多のやつに興味湧いたわ

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:04:13.30 ID:kZguk83a0.net
中島が即金で買える額にした説

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:04:16.37 ID:O+vmY0VY0.net
http://folderman-x.org/s/fo78971.jpg
全然他の三つと違うね
偏光感がまるでないし模様も星っぽくないし

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:04:21.30 ID:4PydIHUX0.net
>>126 あれは怪しかった。偽造文書はよくあることだから、
よく調べなくちゃならない。

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:04:25.67 ID:ayxTrs2s0.net
売るときは海外のオークションに出してほしい
少なくとも日本の古物商には売るな

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:05:03.90 ID:wAECq2GL0.net
ちょうど天目探してたんだ
倍額で買うわ

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:05:27.96 ID:pwdY/RXj0.net
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!

反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります

セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった!その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…?キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
https://www.youtube.com/watch?v=9LGImaaSU1U
セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ
https://www.youtube.com/watch?v=tTSAF6iN8cs
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相!衛生は大丈夫?
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇!自殺者続出!
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂!バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった!
https://www.youtube.com/watch?v=PRHgR9gqFJ4
【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA 
整形怪物の安室
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:05:39.97 ID:4PydIHUX0.net
>>166 やや格が落ちるのは確かなので、贈答品としてあげてしまった
と考えられる。超一流品は秀吉や家康が保有。

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:05:40.47 ID:2w5Ihc5n0.net
>>48
名物の所有状況を記した一次資料「清玩名物記」や「唐物凡数」によれば、1562年には三好家が所有し且つ阿波に所蔵されていたことは間違いない
なのでメン屋の先祖に渡るまで移動しなかったと考えられる
だから本能寺云々はデタラメ

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:05:44.21 ID:d2HhFHmV0.net
国宝クラスとかはじめてみたわ。
TV出ちゃったけど大丈夫なのかね。いろいろと心配。

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:05:58.80 ID:izER7OD/0.net
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:06:17.92 ID:Dhxri5do0.net
俺5000万で買うわ
マジで
どうすれば買える?

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:06:31.77 ID:kZguk83a0.net
>>166
その画像でも外側は虹彩が見てとれるな
ライティング変えればまた見え方も違ってくるのだろうよ
曜変の定義は凄く厳しいようだしね

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:06:35.41 ID:dxG/999u0.net
曜変天目で調べたら大量に同じようなのだらけだけど
ほんとに珍しいの?

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:06:35.84 ID:izER7OD/0.net
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:06:56.52 ID:uvFf2qKG0.net
鑑定額はピンキリ
毎回鑑定士が言ってるけどクリスティーズとかに出せば額が一桁違ったりする

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:07:01.89 ID:SQQ4c7Xc0.net
そんなことより


依頼人が作ってるラーメンが

超絶旨そうだった

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:07:24.91 ID:Dhxri5do0.net
あ、貯金5000円しか無かったわ
やめやめ

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:07:24.96 ID:u/xyvldF0.net
石坂浩二に嫌がらせをしたプロデユーサーは生かしてはおけない。

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:07:33.38 ID:KCHZ/WBj0.net
ちゃんとした物なら2500万は無いよなぁ
数が少なくて所有者ハッキリしてて古いから値が付くだけで
茶碗としては駄作の部類でしょう。

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:07:42.72 ID:+VAqf2Mx0.net
最初ゼロの数をまちがえて
2億5000万かと思たわ
国宝級で2500万円て、えっ、やすーーーーくね
番宣にひっかかった気分

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:07:43.30 ID:TObzPEh70.net
>>175
まず俺に5000マン預ける。
徳島は俺のひい爺さんの出身地だから何とかなるw

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:07:56.06 ID:44mjvHZW0.net
日本人は宝石に価値を見出さず、焼き物がそれだった。

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:08:00.86 ID:Gi50KEAt0.net
>>166
光の当て方だと
http://izucul.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/08/16/img_0002.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/754/54/N000/000/004/145993027710158774177.jpg

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:08:07.89 ID:a963ycmv0.net
なんか番組の前宣伝程でもないような気がしてならん
うまく宣伝に踊らされたかな

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:08:12.63 ID:ZfYRbl1n0.net
博物館に相談して
レンタル料貰って
ウィンウィンで良いのでは

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:08:16.52 ID:4hAh5ZBJ0.net
番組史上最高の発見であるのは確かだろこれ

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:08:22.44 ID:iYeU9GnB0.net
BSで数か月遅れの放送しか見られないから
いつこの回が見られるかな〜

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:08:24.62 ID:SJ51+Wjd0.net
>>177
現在3点のみしか現物がないとされてる
生産地の中国にも残ってない
なので4点目が出てきて大騒ぎになってる

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:08:42.10 ID:9IdNOs160.net
光を当てて綺麗に反射するなら星雲に見える模様だと思うけどな
スタジオの映像しか判断材料がないのが残念だわ
環境整えたときにどんな感じになるのか見たかった

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:08:50.28 ID:sUSriI//0.net
なんか文化庁の文物購入費とかみてたら
名品なら3−5億で購入してるんだけど、その程度でしかないのか?

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:09:16.47 ID:QvuzSGpV0.net
というかこのおっさんの管理大丈夫かな
朝起きたらありませんでしただけはカンベンしてほしい

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:09:37.30 ID:TWNTRnRY0.net
なんかワクワクするねーこういう話
感動するわ

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:09:38.03 ID:IIsaKAg40.net
>>125
今回発見されたのはパッと見、有名な曜変天目とちょっと感じが違うからね
素人には普通の茶碗に見えると思う
自分も??って感じだった
有名な国宝とは違う

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:10:22.28 ID:Aez90xKF0.net
全くの素人だが、画像で見ると吸い込まれそうになるなw

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:10:22.54 ID:dPAv+9/W0.net
個人的な好みからいうと藤田のが一番好きだわ。岩崎のはちょっとギラギラしすぎ。
どっちにしても維新で上手いことやった長州土州の政商だが。

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:10:33.77 ID:CQp8zfqq0.net
つーか、テレビじゃなくて歴史学者集めてガチ鑑定したほうがいいんじゃね?
そういうことしないの?

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:10:35.39 ID:De5+qk4G0.net
案外安いな

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:10:35.54 ID:20naSMmn0.net
>>126
あれは三好家の家系図だから松永久秀が毒殺されたんじゃなくて
嫡子の義興が松永久秀が毒殺されたってことだを書いてるんじゃないかな

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:11:06.12 ID:qJlHFg7i0.net
中島が買う気満々の値付けだったな

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:11:24.07 ID:g7bpA63v0.net
見慣れてる人ならわかったと思うけど
中島感動で泣きそうな感じしてたな

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:11:46.27 ID:KhW6AFdY0.net
>>166
曜変天目という物がこの一客しかこの世に生まれ出でてなかったら
誰の目にも留まらずに打ち捨てられていただろうな
本物というだけで名品と言える物ではないんじゃないか?

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:12:05.42 ID:9+89WsPl0.net
>>116
社会に出てみたらもっと視界が広がるよ。ガンガレ!

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:12:14.57 ID:pesQ6znW0.net
安河内先生なら5000円だった

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:12:33.18 ID:a963ycmv0.net
曜変天目茶碗でも各落ち品と一目でわかる
各落ちじゃなければ最低でも3億の鑑定つくんじゃないかな?

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:12:58.62 ID:2V09KM/Z0.net
>>126
武家の家では大したことない家柄でも
子供に家系図と家の由緒を書き写しさせる
から、そういう手習い的なものでしょ。

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:13:05.49 ID:MURIXmM40.net
世界に3点しかない国宝級とされる物でもたった2500万円程度なんだねw

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:13:26.40 ID:eB0YPWkv0.net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://lukydayly.lukoto.com/headline/9.html

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:13:42.55 ID:TWNTRnRY0.net
>>200
テレビで間違えた日には中島は廃業だし
中島は一流の鑑定士だから間違いはほぼ無いよ

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:13:44.96 ID:PVZeYyKU0.net
ひ…平蜘蛛…

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:14:07.11 ID:DDzsVG4s0.net
しかし羨ましいな。鑑定書付けたらあれで銀行から融資受けて一等地に土地・マンション
建てたら2世代は安泰だもんな

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:14:07.19 ID:dPAv+9/W0.net
>>197
mihoのと一緒で油滴?ってくらいだよね。実物はもちろん見たことないけど。
あとは宣伝と買う人次第で値段なんかはナンとでもなる世界だけど。

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:14:19.08 ID:Aez90xKF0.net
今も作り方再現できないんでしょ?昔の中華さんはすげーな。

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:14:32.31 ID:B593UDuH0.net
世界に3点しかないものなら間違えて鑑定してしまう可能性も、あり?

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:14:53.97 ID:WjhN6cuq0.net
海外オークションなら億いくようなものって持ってとらやばそうやな
宝クジ当選者として晒されたようなもんや

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:14:54.28 ID:TObzPEh70.net
中島はあの容姿が良いんだよ。
賢そうな顔してるけど、目が座ってて、怪しさ満載w
あいつか確実に鑑定人の理想形だろ?w

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:15:20.19 ID:JG6aHg0o0.net
>>20
アホ発言

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:15:25.28 ID:4PydIHUX0.net
>>212 以前、徳川家の将棋盤で
鑑定を大きくまちがえたのがいて、
その人は降板になった。

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:15:35.68 ID:ayxTrs2s0.net
やっぱり2500万円ってのは安いよな
中国人なら10倍くらいは出すだろ

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:15:44.86 ID:KhW6AFdY0.net
>>212
以前鑑定額の訂正とお詫びを後日の放送でやった前科があるぞ

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:15:51.13 ID:xmIM25u50.net
>>199
俺は藤田のを画像で見たときに光の加減で模様が見えてるんだと思ってて
実際に見たら模様が固定されたものでがっかりした
静嘉堂のほうがムラが無くて好き

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:16:06.13 ID:WjhN6cuq0.net
中国でも話題になるのかな

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:16:55.28 ID:043yGKd60.net
安いな
数年前に出たドイツ人の所持する柿右衛門は5億円だったじゃん

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:17:02.87 ID:3wvvG4Y50.net
番組見てないけど間違いないとする根拠は何て言ったんだ?

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:17:07.46 ID:a963ycmv0.net
感動で泣きそうでも値段は2500万円 世界に数個しかないんだろ
幾つもある柿右衛門でもそれ以上の値がざらについてるのに

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:17:16.35 ID:TWNTRnRY0.net
>>221
中島が何年レギュラーやってるか知らないけど
そういう振るいをかいくぐって…

>>223
ダメやんけっ

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:17:31.01 ID:e/nxinbN0.net
島根くらいの国と交換するくらいの価値あるんじゃないのか

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:17:38.42 ID:IIsaKAg40.net
中国に使いで行ってた宮廷人が茶碗を持ち帰る→
天皇使う→
足利家に伝わる→
戦国武将に愛される→
国宝指定→
一般家庭にも流れる←今ここ

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:17:55.03 ID:593Z8iA/0.net
科学的根拠あるの?このおっさんんが見ただけで間違いないとか言われてもまったく信じられないんだけど

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:18:20.68 ID:0z94IVfp0.net
こういうのって今の技術で当時と全く同じものとか作れないの?
科学的に数百年分の劣化も再現して。

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:18:32.69 ID:Aez90xKF0.net
つーかなんで中国には残ってないの?

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:18:56.52 ID:g7bpA63v0.net
この後の総合的な鑑定結果で国宝級か決まるが
文句無しだったら天覧の可能性だってある

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:19:01.35 ID:qJlHFg7i0.net
中島が依頼人の身の安全のために値段を抑え目に評価したな

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:19:55.74 ID:a963ycmv0.net
>>236
そんなことは無いだろ

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:20:08.79 ID:h5CjlkXG0.net
2500万なら買いたいって問合せ結構きてるだろうな

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:20:10.76 ID:4PydIHUX0.net
>>227 茶碗単品だけだったら怪しいが、添えられた書類が残っていたことも
価値を確実なものとしている。添え状ね。この書類の真贋も当然調べて、本物だと判明したんだろう。

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:20:17.29 ID:aAbTN4X00.net
岡目八目で言わせてもらえば2億でもいける

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:20:26.08 ID:z6ho5rxk0.net
最低でも5000千万円ぐらいかと思ったんだがな…

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:21:26.19 ID:TObzPEh70.net
でも、金があっても俺は欲しいとは思わんわ。
なんか微妙なんだよな。これ。

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:21:35.69 ID:ayxTrs2s0.net
でも億とかなってたら、その日からラーメン屋のおっさんぐっすりと眠れなくなるな

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:21:39.02 ID:HdQVQOhM0.net
期待しすぎだったのか思ってたよりは安かった

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:22:15.03 ID:a963ycmv0.net
中島「これでも精一杯高値をつけてます」

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:22:40.01 ID:dPAv+9/W0.net
1000年後にF35がアメリカにはなくて日本には有難がって残ってるようなもんか
大統領が選択しなかったのかどうかは知らんが

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:22:50.75 ID:xmIM25u50.net
>>235
MIHOのだって重文だし
見た目が明らかに他より落ちるから本物でも国宝にはならないでしょ

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:23:06.37 ID:pesQ6znW0.net
高台のところに「御供」って書いてあるのは天皇家や後の将軍家などで使われることを示すってあったけど、
中国で作られるときにこれは高貴な家で使われることを前提で作ったの?
それとも後から日本で彫ったか書いたりしたの?

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:23:07.13 ID:4PydIHUX0.net
>>232 中島一人だけがスタジオで調べるわけじゃない。
撮影日の前までに、みっちり調べているよ。複数人で。
スタジオで手に取ってチェックしているのは、撮影用のやらせだ。

でも、明日以降は、本物の大学教授らが調べにくるだろうね。

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:23:55.98 ID:4PydIHUX0.net
>>248 あとで彫った、ということになっている。

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:24:16.67 ID:h5CjlkXG0.net
韓国の国宝窃盗団に狙われる前にはよ売ったほうがいい

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:25:11.08 ID:a963ycmv0.net
>>248
それはおかしいわな

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:25:26.02 ID:uBjNMpnX0.net
>>27
うぷありがとう
愉しめました
依頼人の毛量が気になった

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:25:27.60 ID:Wjsm9WCk0.net
収録中に文化庁職員が駆けつけてるだろうな、これはとんでもない大発見だわ

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:25:29.93 ID:4PydIHUX0.net
>>245 中島が買いたいだろうねー。他の購入希望者が、メン屋の主人と
直接交渉しないように、中島が間に入って、なんだかんだすると思うが。

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:25:54.62 ID:wUlOmSGw0.net
>>7
国宝って骨董的価値よりも由緒や来歴がしっかりしないと国宝指定受け辛いからな
国宝指定と重文指定されてる曜変天目に比べれば曜変があまりよくない
まぁ最低価格だわな
買取するなら競争者いるから5000万から1億はいうだろうよ

おそらく重文指定は行くと思ぞ

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:26:44.04 ID:hLER9JyD0.net
>>245
曜変の中でもショボかったし
三英傑の手に渡ってないからな

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:26:58.77 ID:LuvIGW7I0.net
すごい金額だけど、国宝って聞くとあんまり高く思えないね

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:27:10.77 ID:wUlOmSGw0.net
>>248
それは日本で後に彫られたもの

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:27:13.16 ID:h5CjlkXG0.net
中島「売ってくれ」

店主「2500万じゃ無理」

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:27:50.54 ID:4PydIHUX0.net
>>256 同意である。今回のはちょっと曜変の質がよくない。重文クラスだろう。

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:28:44.88 ID:vTaq1Rz30.net
>>242
アメーバ模様の姉妹品は気持ち悪いながらも凄い物そうなオーラを醸してたけど
こっちは地味だったよね

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:28:53.37 ID:wUlOmSGw0.net
三好長慶以後の来歴が微妙だから国宝指定は微妙だわなぁ
系図もかなり新しい時代のものだしな

重文にはなるとは思う

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:30:09.88 ID:dPAv+9/W0.net
時価だからなぁ
最近は金持ちに金余りだけど骨董にあまり行ってないっぽい。その中では刀剣はマシで陶器は冷えてる感じ。

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:30:23.06 ID:4PydIHUX0.net
>>256 織田信長も所有していた、という経緯があるなら一億いっただろうけど、
あいにく三好家だけが所有してそのまま近年まで残っていた。
このため、骨董品として査定が上がらない。物は同じであっても、偉い歴史人が
関わると高価になるからなあ。

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:30:34.48 ID:a963ycmv0.net
国宝は宇宙が見えますけど
これは見上げた夜空しか見えない

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:30:39.82 ID:+Kll5J8l0.net
2500万は確かに高額査定なんだろうけど、“超”高額ではないよな
さらに国宝級でもなさそう

中島誠之助が素手で、しかも片手でお茶碗をつかんで持ち上げて
裏側を見たりしているのを見て
そんなに高価なものではなさそうだな、とその時に思った

国宝級の超高価なものだったら
手袋して、さらに不注意で落としたりしないように両手で持ちあげるはず
あんなぞんざいな扱いはは絶対にしないはず

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:31:12.92 ID:TObzPEh70.net
>>263
最後はラーメン屋の親父やしなw
落ちるところまで落ちた感が否めんw

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:31:20.37 ID:wUlOmSGw0.net
>>261
骨董的な質はあまり関係ない
来歴や由来が重要なのよ国宝ってな
これが三英傑や御三家や大大名のお宝目録のようなものに記載されてるものならば
国宝指定品になったのは間違いない

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:31:33.22 ID:E+8bL6tQO.net
盗んだんだろ

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:31:49.44 ID:BKumZo+j0.net
番組見たが素人目に見て地味なのは確かだけど
玄人好みなのかね侘び寂っぽい

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:32:03.68 ID:JfkWDcSy0.net
2500万って安すぎるだろ
最低2億でもおかしくない

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:32:08.16 ID:U8RijJlv0.net
億いくのかと思ってたからちょっと拍子抜けだったなw

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:32:37.19 ID:AijTNIwX0.net
>>48
信長や秀吉経由してたならもっと価値が上がった的な話じゃなかったっけ?

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:32:43.04 ID:a963ycmv0.net
>>267
いつもそうだよ 
手袋なんて絶対しない 陶器ですからね

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:32:46.27 ID:irv2n0Rh0.net
>>133
それとこれとは別

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:33:14.85 ID:9IdNOs160.net
>>267
その文の説明だとあの茶碗が5万ぐらいじゃなきゃおかしいと思うんだが
2500万の値がついてぞんざいな扱いされてると感じるのはなかなか感覚ずれてるぞ
トップクラスではないものの歴代でもかなり高価な部類なんだから

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:33:19.21 ID:2V09KM/Z0.net
>>268
有名な店らしいから、銘「蓮コララーメン天目」としよう

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:33:25.41 ID:aqvBwBMr0.net
>>116
業者はその買取価格に自分の利益を載せて一般顧客に売るんだからオークションなどでの価格より安くなるのは当たり前でしょ
最悪の場合買い手がなかなかつかなくて長期間自分の手元に置かなければならないリスクもコミなのが業者の買取価格だよ

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:34:05.62 ID:Ksv6pUuF0.net
安いな この番組は昔
初期ディズニーのセル画とかいうのが出てきたろ
あれが一枚1億で10枚ぐらいあって10億超えてた

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:34:20.94 ID:dPAv+9/W0.net
普通に昼には750円のラーメンにドキドキしながら100円味玉プラスしてるくせに、2500万安いとかいってないよな
最低でも毎日のランチに1500とか使ってるわな

まあ、オレはふだんは味玉をたさずにスープ全部飲んで満腹にしてるけど

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:34:33.99 ID:IIsaKAg40.net
サザビーズとかにだしたら中国人が争って買いそうだよ
できたら日本のこの手の扱いに慣れてる博物館とかが買い取ってほしいところ

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:34:36.02 ID:a963ycmv0.net
曜変天目茶碗に侘び寂?

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:35:01.13 ID:wI0lV+ii0.net
最初見た時あんま綺麗に光ってないなって思ったけど
椀の側面が光あたると虹色ですごかった

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:35:07.46 ID:0KTBZ+GS0.net
驚きの結果と煽るなら、
せめて手から滑り落ちて木っ端微塵、くらいじゃないと

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:35:13.67 ID:wUlOmSGw0.net
中国のコレクターが億を積むだろうなぁ
既に売れてる可能性もあるわなぁ
中国には曜変天目の破片は出土してるが茶碗として現存するものはないし
現存する他の曜変天目は事実上売買できないから
欲しいのはいっぱいいるだろうなぁ

さっさと重文指定できればいいのだけど

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:35:21.71 ID:NvQj49Fv0.net
>>155
火焔土器粉々ってマジですか…
めっちゃショックや

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:35:27.72 ID:F6Mu8IiP0.net
国宝級とは言ったが国宝とは言ってない

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:35:40.64 ID:TWNTRnRY0.net
今の科学でも再現できないとか
ロマンすぎる

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:36:03.88 ID:v0uzOR/80.net
本当の本当に本物なの?間違ってても確認しようがないし鑑定士って職業胡散臭いんだが

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:36:11.80 ID:OLHO8lHt0.net
井戸の茶碗みたいなのが見つかったのか?

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:37:00.10 ID:Pw6i5kd70.net
この茶碗でラーメン食ってたろ
ちょっとトンコツ臭いよ

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:37:42.92 ID:sbpgKa+c0.net
>>286
当時の天目はカス扱いしてたのにな。
二度と出来ない作品の美に価値を見いだしたのは日本人。

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:38:01.60 ID:a963ycmv0.net
番組見た後、番宣の煽りがあざとすぎると感じる

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:38:31.29 ID:R2tDiL5v0.net
安く査定して買い叩こうってんじゃなくて?

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:38:39.28 ID:Z5JbjBs70.net
プロデューサーのやり方がやっぱり解せない

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:39:03.51 ID:4PydIHUX0.net
>>287 だから茶碗とか大事なものは、しっかり固定しとかないとね。
今の博物館は、ナイロン糸で固定してる。
国宝の火焔土器は壊れたけど、接着して、直して展示してあるよ。
他のやつは砕けて完全には直らなかったものもある。

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:39:09.48 ID:9qsz7BfG0.net
長慶の子孫って続いてたんかいな

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:39:13.00 ID:TObzPEh70.net
よく考えたら三好長慶もラーメン屋の親父も同じ人間なのに、
ラーメン屋の親父が鑑定結果に考慮されないのは悲しいよな?

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:39:22.19 ID:CRfPFsbK0.net
>>284
だよね。側面の光り方だけで十分な価値がある。

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:39:35.51 ID:cIdP3ow30.net
>>280
中国では景徳鎮以外は高評価されていないからこそ残っていないのであって、
実際は安い可能性おある

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:39:36.61 ID:r9VbWKf70.net
金持ち中国人が何億も出して売ってくれ言いそうだな
中国には一つも残ってないらしいし
国宝級ならはよ国宝指定して海外流出防がな

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:40:09.90 ID:F6Mu8IiP0.net
国宝になったら国が買い取ってくれるのかね?

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:40:12.25 ID:vogFekZ70.net
うちに室町時代に作成された茶器が有るが量産品らしくて祖母は普通に使っている
祖父の使っている萩焼きの方が歴史は浅いが見た目の風格や歴史を感じる
素人目にはわからんから手を出してはいけない世界やw

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:41:00.73 ID:Wjsm9WCk0.net
今回は80万円の国産ウイスキーもなかなかの逸品だったのに
この茶碗のせいで跡かたも無く消えちゃったね・・・

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:41:47.33 ID:JnF8Q+cz0.net
これほど大々的に本物と言うからには、既にある程度科学的な調査もやって確信を得ているんだろうな

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:41:56.16 ID:Ksv6pUuF0.net
>>293
カス扱いでいいんだよこんな蓮コラみたいなグロ茶碗
希少性にのみ価値を見出すのであって本質的な美とは程遠い

もしこの茶碗が量産できるなら誰も見向きもしないだろう
宇宙を感じるとか美の極みだとか本気で言ってるなら病院池

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:41:57.40 ID:a963ycmv0.net
そんなに凄い物ならもうちょっと時間を割いてやって欲しい
取材を念入りにするとかな

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:41:57.42 ID:QRINJyVN0.net
ラーメン屋、すごい流行りそう。

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:42:19.27 ID:PsUTg3h00.net
充分高いんだろうけど、あれだけ煽られたら億行くと思ってたから
やすっと思ってしまった

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:42:42.44 ID:r9VbWKf70.net
重文とかは博物館が預かりって感じで管理展示したりしてるのもあるんでないん
それが一番安全だけどな
ラーメン屋が日本にとって国宝級に対してどういう考えかで運命は別れるな

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:42:48.79 ID:uUluHVG30.net
2500万はオークションに出す初めの値段って事でいいの?

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:42:58.71 ID:IIsaKAg40.net
>>301
中国からも出土済
割れてるけど
皇帝の所縁の跡地から出土

日本で国宝にされてるから、自国でも探しまくったみたいだが
でてこないな
あの国は文化大革命とかで破壊した経緯もあるし

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:43:06.36 ID:NvQj49Fv0.net
>>297
詳しくありがとうございます。
国の宝もとい人類の宝だと思うので末長く人の目に触れられると良いですなぁ

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:43:22.70 ID:dPAv+9/W0.net
大陸の価値観として。
当時の文物で最上級のはもちろん皇帝、二番手もその周辺で、三番手が他国や縁族じゃない官僚や地方の有力者に行ってたわけでそういう価値観。
そういうの今の人でも否定しないよ。
高く中国に買い戻されるのは大戦時や文革で流出したもの。
そういうのもコミで、「とりあえず今は」この値段だろう

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:43:25.18 ID:huqlKHaV0.net
もしかしてこれは日帝強占期に大韓民国から紛失した曜変天目ではないか?

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:44:07.36 ID:2QrQsG+Q0.net
50億円なら国宝だった。

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:44:09.35 ID:TObzPEh70.net
でも、こういうのが出たって時点で、業界内に知れ渡るわけだろ?
もちろん文化庁にも情報が入る。
しかし、未だに指定されてる雰囲気が無いんだが、検討中なんですかね?

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:44:14.90 ID:BNqJN4MC0.net
ここまでの物だから事前に何人かで鑑定してるだろうし本物何だろうけど
他の3点に比べると劣るんだろうね
でもあの2500万は最低価格でオークションだと1億は簡単につきそう
どっかの美術館に買い取ってもらって展示されるといいね

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:44:25.75 ID:wUlOmSGw0.net
>>293
当時のトレンドでもなかったし確実に曜変するのならともかく
不確実だったから商品にもなりようがなかった

変人の日本人ぐらいしか買い手がいなかった
あの曜変に美を見出したのは日本人よ
利休の朝鮮茶碗のようにな

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:44:26.08 ID:3GpA3WsN0.net
>>304
使っているのはいいね
飾っておくより理想な気がする

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:44:31.21 ID:hLER9JyD0.net
>>155
越中地震な
http://www.e-jhk.com/html/qa_19.html

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:45:02.49 ID:a963ycmv0.net
>>312
たんに番組がつけた値段で意味はないだろ
オークションはまた独自に値をつける

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:45:39.28 ID:SHCV5Trn0.net
なんか相続税は2500万円まで無課税だかららしいよ

オンエアしてない所でそういう事言ったんじゃないの?

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:46:23.84 ID:Z5zEbV3E0.net
2500万つーても
おれが2500万持っていっても売ってくれないだろうから
金額なんてわからんよね

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:46:31.72 ID:QRINJyVN0.net
ありとあらゆる分野の人が集まって協議すると思われる。

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:46:36.55 ID:Sm/UMzgy0.net
>>266
詩人だな

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:47:04.75 ID:7FbJ1Naf0.net
ここの家
強盗に狙われるだろうな

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:47:05.09 ID:wUlOmSGw0.net
まぁ普通に国内の博物館美術館が1億程度積んで買取はするやろねぇ
最近は実業家が買ってコレクションとか寄贈とかないからねぇ
本当に今の実業家はあかん

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:47:20.46 ID:pesQ6znW0.net
なんでも鑑定団の鑑定額ってあくまでも最低落札価格なんでしょ?昔から

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:47:21.34 ID:a963ycmv0.net
>>324
このラーメン屋はこれしか資産が無いのか?
それに資産以上の税金はかからない

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:47:35.70 ID:TWNTRnRY0.net
>>325
上がどれくらいいくかは分からないけど
2500万はどう考えても最低金額だからね

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:47:46.65 ID:sbpgKa+c0.net
>>307
再現出来ない美は価値があるだろ。唯一無二だぞ!

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:47:47.18 ID:LaI6VDj/0.net
あくまでこいつが買う値段。売る時は3倍以上だよ

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:47:54.69 ID:4PydIHUX0.net
>>313 日本では茶碗がハヤリだったけど、
中国だったら、金ぴかの方がいいんだろうね。

曜変天目茶碗は、日本国内限定の人気だろうから、海外の人は転売目的でしか
買わないんじゃないかなあ。

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:48:08.34 ID:axDihPVU0.net
2500万?
本当に2500万円なら俺買うよ

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:48:32.80 ID:Rdwq/BhP0.net
中嶋の鑑定がどうとか、
中嶋が買い付けるために低額にしただの言う奴がいるが、
んなもん事前に番組で調べ上げてるに決まってるだろ。
真面目か。

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:48:39.54 ID:2V09KM/Z0.net
支那そばを名乗ってるから、明日から「平和団体」の
街宣車が押しかけて、差別主義者、ヘイトラーメン屋と粘着
されまくるんだろうな。おそらく店は「失火」で燃やされ、
なぜか友好の証として茶碗は中共に取り上げられる。
偽物が故宮博物館所蔵にされて、本物は中共幹部がスイスの
隠し金庫に死蔵することになるだろう。

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:49:00.58 ID:U6n0dSraO.net
低いな
見た目悪かったか

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:49:06.21 ID:ebg+1IK80.net
中島の鑑定か・・・嘘くさいな

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:49:06.63 ID:LaI6VDj/0.net
1番有名な天目茶碗は今の金で17億で三菱の社長が買った。

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:49:19.74 ID:wUlOmSGw0.net
>>331
あの依頼人の祖父の感じだと間違いなく他にもお宝ザクザクあるわ
既に中島はじめいろいろ調べてるやろなぁ

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:49:19.78 ID:7b+RDJ3m0.net
慎重なテレ東のことだから、収録からOAまでの間に中島以外の専門家にも鑑定してもらって
「間違いない」ってしっかり確認とってるだろうから、信用出来そう。



ヤラセウソインチキ仕込みが当たり前のフジ&TBSの番組なら信憑性ゼロだけど

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:49:49.38 ID:d9skRIGP0.net
>>336
買い取り額だろ
古道具屋が売る時はもっと高値

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:49:54.45 ID:243b0jYV0.net
ジョジョの奇妙な冒険で言ったら

カーズ
エシディシ
ワムウ

今回の曜変天目は、下っ端のサンタナってことか...。

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:50:14.20 ID:pesQ6znW0.net
>>342
だから他は全部空襲で焼けたって言ってるじゃない

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:50:18.04 ID:4PydIHUX0.net
>>322 まいった。そのとおりだ。おかげで俺がおおげさに言ったのがバレてしまった。

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:50:36.74 ID:agXGcf1J0.net
本物の曜変天目でたったの2500万なの?

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:50:56.72 ID:QRINJyVN0.net
>>342
それがこれ以外は空襲でもえちゃったらしいわ。

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:51:20.12 ID:r9VbWKf70.net
以前NHKで日本の華族たちみたいな番組してて
華族制度が廃止されて資産削られ生活に困った旧華族達が国宝級のお宝を
結構ポンポン売ってしまってたらしい
日本の宝を海外に流出させてはいけないと危機感持った人がいて
徳川か忘れたけど、やはり名家の人が必至で買い集めて博物館作ったって話あったよ
しかしその大工さんが買える値段で売ってたのかな

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:51:23.65 ID:mvK1IkS60.net
>>298
真田十勇士の伊三入道のモデルになった三好為三(政勝)が徳川幕臣として残った
三好義継の甥っ子の家系も残ったらしい
鬼十河の家も残ったらしいけど、どこまでホントか微妙らしい(´・ω・`)

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:51:27.59 ID:vPLhsCZh0.net
意外に安いのは売買の例が少なくて相場が不明なのかな?

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:51:36.78 ID:QjUziU8m0.net
値段を低く出したのは依頼人の為だよ
億の宝くじが当たったなんてテレビで実名報道されたら色々と大変な事になるから

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:51:43.97 ID:a963ycmv0.net
>>343
曜変天目茶碗には間違いないがこの出来だと2500万円てとこが妥当ですね
皆さんそれでよろしいか?

異議なし

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:52:23.50 ID:lmV37LkG0.net
>>110
納得。なるほどねー。

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:52:27.17 ID:eHL7fuBX0.net
>>343
昔からブレインのいる番組だけど
鑑定ミスで謝罪したこともある

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:52:30.76 ID:ZqYdqI5W0.net
輝きが美しくない
他の曜変天目に比べて質が落ちる気がする

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:52:38.54 ID:LaI6VDj/0.net
いや、本物で2500万なら買いたいよ。

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:53:15.74 ID:Vs0Sdf760.net
前2億ぐらいの中国のツボみたいなやつあったやん

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:53:18.31 ID:yPgZCLIp0.net
国宝級ということになるが数分の鑑定で間違いないとか言ってしまっていいのか?
普通国宝なら相当なチェックが入るはずだが

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:53:20.18 ID:agXGcf1J0.net
>>335
>中国だったら、金ぴかの方がいいんだろうね
中国で最高の陶磁器とされているのは汝窯の青磁だぞ?
金ぴかなのは西洋向けの輸出色絵磁器とか

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:53:20.94 ID:Pw6i5kd70.net
うちにも室町時代の茶碗やらたくさんあったけど米軍の空襲で全部燃えちゃったよ

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:54:17.55 ID:e3/e1kD30.net
国宝出たか

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:54:20.25 ID:a963ycmv0.net
上に逸品の国宝の曜変天目茶碗があるからなあ
無ければ10億でも売れるだろ

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:54:39.26 ID:IIsaKAg40.net
多分銀行の貸金庫に入れてると思うわ
じゃないと眠れないだろ

>>350
移築してくれた大工だから、お宝を移動する際にほしいって言ったやつを
安値で売ったと思われ

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:54:40.81 ID:L+xCvwjR0.net
中国韓国の窃盗団が日本襲来

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:54:50.04 ID:ML6t/REM0.net
昔読んだマンガでは億だったのにぃ

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:54:58.27 ID:9JV0rhAe0.net
>>243
本人評価額100万が2500万でおっさん硬直してたからな
億だとその場でぶっ倒れてたかも

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:55:26.85 ID:gmbN+Ij/0.net
世界に3点しかないも糞も
中国では不良品として捨てられてただけの話
現在に至っても中国では何の価値もない
日本人が勝手に国宝扱いしてるだけ

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:55:32.25 ID:OLHO8lHt0.net
最低でも2500万円の価値でしょ?
好きな人(好みで)は7000万円出すよ
うりなさい

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:56:05.67 ID:+RWH8Zgf0.net
100億くらいでいいだろ
安すぎる

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:56:09.77 ID:r9VbWKf70.net
>>360
オーディションの段階で念入りに調べてんでないの
番組内での鑑定はもうポーズだけぽい気するけど

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:56:10.51 ID:rEuct5XV0.net
平蜘蛛はよ

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:56:29.85 ID:IIsaKAg40.net
おまえら、サザビーズのオークションに出したら億いくから心配スンナ

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:56:40.89 ID:90IB3oVZ0.net
ちょっと地味だったな
金額は買い手などの都合もあるだろうけど

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:56:45.24 ID:a963ycmv0.net
中国人なら3億は出す 売りなさい

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:57:07.15 ID:hbURF2Qj0.net
>>1
安っ。

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:57:36.42 ID:4hAh5ZBJ0.net
>>369
南宋時代のものだから
サザビーズとか出すとこに出せば中国人が唸るような金を出すこと必至

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:57:41.97 ID:ubAPjJv10.net
歴史的には汝窯よりも更に上のランクに置かれていた
柴窯の青磁というのもあるけど確実な真作が未だに見つかってないんだよな

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:57:43.04 ID:4PydIHUX0.net
>>361 中国5000年の国宝中の最高級の国宝が
ハクサイにキリギリスが載った彫り物だからな。異国の価値観はわかりづらいものがある。
それは日本の茶碗にもいえるが。

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:57:47.55 ID:LaI6VDj/0.net
>>369
無知すぎてw

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:58:02.54 ID:gmbN+Ij/0.net
中国人や朝鮮人が使ってた雑器を
利休が貴重なものだと言って無知な日本の武将などに高く売りつけていただけの話

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:58:13.31 ID:IIsaKAg40.net
>>369
福建省の窯のあったとされる地域で中国人が再現してるよ
同じものは作れないみたいですが

日本でお宝になってるってのが大きいと思われるけど

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:58:18.01 ID:nzLa9h/O0.net
>>367
有閑倶楽部?

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:58:24.67 ID:mvK1IkS60.net
>>369
中国では価値はなくても日本では価値がある
値を釣り上げて買い、それを日本人に高く売りつけるのさ(´・ω・`)

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:58:30.14 ID:N728yq3L0.net
>>372
正解

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:58:57.04 ID:eHL7fuBX0.net
>>369
と昔は思われてたけどな
2009年に中国の宮廷跡から発掘品が出てる
あちらでも珍重されてた証拠

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:59:02.79 ID:LaI6VDj/0.net
>>382
これは貴族が使ってた跡があるんだけどwww

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 00:59:12.65 ID:9IdNOs160.net
>>350
移築した時にと言ってたから費用半額の対価にとかしたのかもしれない
棟梁なら向こうの当主とも話す機会はあったろうし現実味はなくはないな

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:01:01.29 ID:ubAPjJv10.net
つーか何で利休やねん
天目茶碗は利休が生まれるよりもずっと昔から珍重されてただろ

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:01:11.22 ID:a963ycmv0.net
>>382
ルソンの壺とか皆わかって買ってるんだよ 後ろに秀吉がいてるんで
秀吉におべんちゃらさ

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:01:48.17 ID:PoxJ0T7G0.net
>>380
いや、そんなに大したもんじゃないぞあれ
新しいものだしおもしろ味で珍品的なものだろ
角煮もそうだし
兵馬俑の方がまだその表現に相応しい

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:01:59.52 ID:7el1wGrP0.net
ライトの当て方によって全然ちゃうわ柄も鮮やかに出とる
http://i.imgur.com/cKyzlwt.jpg
http://i.imgur.com/d3zqPHo.jpg

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:02:51.13 ID:AijTNIwX0.net
>>346
お宝は、別の倉庫にあったと言ってただけだから他が全部燃えたとは言ってなかったような

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:03:21.63 ID:IIsaKAg40.net
そういやかーちゃんが白菜と豚の角煮見に行きたいとかいってたな
自分は見たくないが

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:03:28.11 ID:eV41bE2KO.net
三好家の子孫は今どう思ってるんやろなぁ〜

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:03:51.09 ID:YkRKRn7D0.net
かなり怪しかったぞ、この天目はw

・他の三つの比べて黒い部分が多すぎ
・巻物が綺麗すぎて、後の時代に偽造した可能性がある
・そもそも国宝級の茶碗を、大工なんかに売るか?
・なにより今に至るまで、なぜ公にならなかった?

たまたま発掘されたとかなら分かるが、そうじゃないから怪しいんだよな

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:04:05.43 ID:mvK1IkS60.net
>>393
番組ではナレが模様が七色云々って言っててどこがよって思ってたけど
この写真だと確かにそう見えるね(´・ω・`)

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:04:07.08 ID:PVZeYyKU0.net
中国は博物館とかの壺でも値段を教えてくるからな
買う気なんてサラサラないのを値切り交渉だと勝手に勘違いして値段下げてくる

あいつらに歴史的価値とかって要らないし見た目が同じなら何でもいいと思ってやがる

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:05:28.15 ID:4PydIHUX0.net
>>389 徳川家のお墓なんか、
大空襲で墓石が倒れたり崩れたりして、
子孫が先祖の骨も墓も、そのまま土地ごと売り払ってしまった。
裕福な家系に生まれてその後に生活が苦しくなると、他人から見れば大事な品でも
本人にとっては執着がないのかあっさり売ったりしてるね。
なんでも鑑定団で、京都の人だったか、良い査定で値段がつくと
すぐに売ることを考えるとか、指摘されてたな。

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:05:38.65 ID:r9VbWKf70.net
>>369
曜変天目を再現する試みの番組で日本の陶芸家が
中国の曜変天目の研究者の所訪れてたけど
中国には欠けた状態の物が何とか残ってて
超貴重な取り扱い注意品なのは変わりない感じで扱ってたよ

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:06:12.45 ID:xmIM25u50.net
>>392
中国の芸術品としては最高レベルだぞ
白菜より上といったら清明上河図くらいじゃないか
兵馬俑とはジャンルが違う

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:06:29.42 ID:6psvkV4f0.net
曜変天目かどうかってどうやって判断するん?この中島って人の一存で決まるん?

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:06:30.70 ID:fGURwGtM0.net
しょぼいな。 ピカソならショボい絵でも億行くんだろうから、物の価値とは不思議なもんだな。

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:06:39.40 ID:LjWUMNJ10.net
>>392
6,7年前に故宮博物院で所蔵の名品が総出展される大展覧会やった時に
テレビの特集で谿山行旅図と早春図と富春山居図が故宮の至宝とか言われてたと思う
あとなんか小さい青磁の器

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:06:47.87 ID:a963ycmv0.net
こんなの持っていても宝の持ち腐れ
話題で盛り上がってるうちに売り飛ばしなさい

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:07:03.21 ID:SYCoNawg0.net
>>110
見当違いも甚だしい
普通の骨董と違ってマニアの数=需要で判断されるものではないよ
寧ろ需要がないとしてそれで2500万てどれだけ価値あるかわかってる?

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:07:11.54 ID:aOqiiDgw0.net
バリー・ボンズのメジャー新記録になるホームランボールが8000万円したんだぜ?
薬物まみれの腐った記録ですらこの値段なのに何故国宝がこんなに安いのか。

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:07:42.32 ID:gmbN+Ij/0.net
中国では二束三文の価値しかないのに
利休の詐欺商法を受け継いで国宝にまでしているのは滑稽極まる

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:08:04.26 ID:Nt8qzLsj0.net
やっぱり旧名家の家から出るものは質が違うな。

昔ならこういうこともあったんだろうな

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:08:13.16 ID:eHL7fuBX0.net
藤田美術館の曜変天目茶碗は大正時代にに53,800円で購入。
1円を1万円で換算すると約5億3千800万円

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:08:54.07 ID:uZNs7iCI0.net
他の曜変天目茶碗よりも見劣りするね

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:09:48.76 ID:Xi1EkMQm0.net
嘘くさいなー。2500万円とか安すぎ。

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:10:11.74 ID:QkT9Bzig0.net
国宝の3つに比べると艶やかさが少し足りない感じはしたが

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:10:19.01 ID:LjWUMNJ10.net
そういえば何気に明や清の宮廷では日本の蒔絵が滅茶苦茶珍重されてたらしいな
ヨーロッパで「ジャパン」と言われて貴族層が競って輸入してたという話は有名だけど中国でも同様だったらしい

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:10:30.06 ID:TydZbk4T0.net
>>27
あー、あんまり綺麗に模様出てないね

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:10:49.22 ID:eHL7fuBX0.net
>>409
利休は唐物より国焼を評価した人物だ

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:11:36.85 ID:D2JIf5jV0.net
なんだ安いな
龍馬の手紙4000万より安かったか

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:11:39.17 ID:mWnsJL1O0.net
国宝級で俺の年収と同じくらいって全然夢がないな…

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:12:08.99 ID:IIsaKAg40.net
ラーメン店じゃもてあますからどっかに譲渡(売る)と思われる
自分ならそうするわ
手に余るし

そのうちどこかの博物館とかで見られるかもね

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:12:20.58 ID:9X2eyzox0.net
わからんのは大井戸茶碗の方だわ
朝鮮製だからなんていう変な理由ではなくてただ単純に何が凄いのか本当に全くわからん

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:12:28.98 ID:1TsWSotL0.net
>>408
曜変天目茶碗単品として見たら「え?これ曜変なの???」な上に付加価値も少ないからね
仮に信長が持ってたものだとしても国宝級ではないって判断だね。信長という付加価値が付いてやっと重文クラス

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:12:29.52 ID:r1rDZIGk0.net
>>23
中島は
いつも手で触るな やめろよw

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:13:18.02 ID:PC+dluMm0.net
いじめ番組?

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:13:33.18 ID:a963ycmv0.net
三億で売ってアパートでも買って老後安泰 そうしなされ

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:13:39.34 ID:HE3RDMCw0.net
>>411
大正なら1円はせいぜい今の3000円くらいだろ

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:13:49.41 ID:xmIM25u50.net
>>397
現代になって突然現れた曜変天目なんて怪しすぎるから
とりあえず各種の裏取りが必須だな

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:14:41.66 ID:a963ycmv0.net
>>423
足で触ったら臭いやろw

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:15:01.10 ID:9X2eyzox0.net
>>422
卑怯者で有名な宮本武蔵が巌流島の決闘で使った刀(木刀?)の真物が出てきたら
物自体が大した代物じゃなくても余裕で億の値がつくだろうな

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:15:27.89 ID:HE3RDMCw0.net
>>421
どちらにしろ中国や朝鮮ではただの雑器

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:15:31.07 ID:wI0lV+ii0.net
>>422
番組内で三英傑の手に渡って現存してたら国宝もありえたって言ってたよ

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:15:32.66 ID:dNakV8Zs0.net
他の3つと比べたら鮮やかさが見劣りするけど存在すること自体が貴重だから2千5百万なんだろうね

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:15:57.84 ID:NOQzxVvI0.net
何億いくのだろう?と見ていたから
安くてビックリしたわ

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:16:02.25 ID:nd37rZH/0.net
まあ中国人には金の価値しかわからんのだろう
なぜ日本円が強いか
そしてその強さの秘訣が日本人の感性にあることが
あの金しか見えない中国人にはわからんのよ
奴らには茶碗一つも理解できまい
自国通貨の価値を上げられない理由がここにあるのに

435 :名無し@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:16:25.24 ID:K9cEgLDe0.net
この番組長く見てるけど
たまに1億円越えの超高額品出るけど
そういうの持ってくる依頼者って
独特なオ−ラがない?
すごい上品で自信に満ち溢れてて

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:16:28.76 ID:OpxJg1xe0.net
これは何故価値があるの?
信長が使ってたから?

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:16:43.99 ID:D2JIf5jV0.net
>>423
まったくだ
自分の手で触っても価値が落ちないと思ってる

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:17:19.83 ID:rrwun+8L0.net
久しぶり見たけど、石坂と吉田が居なかったからつまらなかった。なにあの福沢と今田

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:17:22.89 ID:pv8F/0Dc0.net
世界に三点で2500万?
安くね?
2億くらいないとつまらん

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:17:31.70 ID:FaUpqIQi0.net
>>427
>>397

>172
昔から知られていたらしいけど?

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:17:48.31 ID:F7IjZ7ji0.net
>>420
2500万円としたのはラーメン屋から安く買い取って
高く売ろうとするやつのために便宜は買った数字だろうな
億単位で国外オークションまっしぐらか
買い叩いた怪しい美術館か
いずれにせよヒゲには相当なキックバックが入るだろうね

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:17:52.22 ID:YkRKRn7D0.net
この番組、色々と問題あるからな
石坂浩二の件とか、他にも色々

だから、今回のも怪しいと思ってしまう

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:17:55.42 ID:DVP5cD210.net
世界で三つ、幻とまで言われた曜変天目でやけに安いなと思ったけど
最低見積もりでなのか。

じゃ過去の↓これはとんでもなかったんだな
>鑑定額でこれまでの最高額は、2005年9月27日に放送された「柿右衛門様式の壺」の5億円だった。
://www.sankei.com/life/news/161220/lif1612200022-n1.html

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:18:00.16 ID:HPgMfQBKO.net
ジミヘンドリクスの25ドルエピフォンが3000千万円だったからなぁ

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:18:07.20 ID:+pjtdEb30.net
>>27
弾正の毒殺の悪行が家系図にw

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:18:16.09 ID:PoxJ0T7G0.net
>>402
そら故宮の中でやろ
中国5000年の中でと言ってるやん
もっと貴重なものはある
支那をバカにするな

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:18:51.45 ID:8ggxs8OF0.net
牧谿なんかも「持て囃してるのは日本人だけ」とか吉川幸次郎等に言われてたけど
実際はあちらでも当時の評価はかなり高かったということが今では分かってるらしいな

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:19:01.41 ID:VxSq5D+/0.net
想像ほど曜変してなかった

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:19:17.41 ID:4hAh5ZBJ0.net
>>435
持ち込んでくるヤツが鼻から価値を分かって持ってきているからな
マリリンモンローのダイヤモンドとか

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:20:36.46 ID:P7Ihikk70.net
唐物はあちらでも高価なものだぞ。
雑器をわびさびで評価をしたのは高麗物や交趾だな。

茶道でも、朝鮮半島では高価なものとされた高麗青磁も使いはするぞ。
ただ、わびさび基準で見られるから、雑器の井戸茶碗のほうが上に来る。
そこが朝鮮人にはわからないから、雑器を高価に売りつけて…とか
とんちんかんな話になる。

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:20:41.88 ID:I4uG9RCkO.net
2500万か
自分なら速攻で売るw

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:21:01.48 ID:W7XiLGwI0.net
白菜って清時代の工芸品だろ?
工芸品なら宋代の磁器の方が評価高いでしょ

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:21:17.49 ID:YkRKRn7D0.net
>>440
いや、三好家に天目があったことは否定しないよ
ただ、今回の茶碗が偽造である可能性が捨てきれないってこと

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:21:28.48 ID:Rj4+VtH60.net
曜変天目の再現を依頼された昔の職人による作品と言うオチの可能性も有るかもね
わりと最近になって推測される手法が判明したみたいだか過去に再現を試みた人が居ないとは限らない
由来が怪しいのが惜しいところ

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:21:44.65 ID:xIFEaDY20.net
戦国板歓喜、か?

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:22:13.14 ID:a963ycmv0.net
サザビーズの日本支店に持って行けて

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:22:23.38 ID:C2jcJghx0.net
こんなのオクに出したら中国人と金持ちの茶道家が張り合って普通に億越えるだろ
2500万なんてスタート価格だよ

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:22:31.63 ID:HE3RDMCw0.net
>>450
そりゃわからんだろ
庶民が日常で使ってる雑器が日本に持っていけば一国の価値があると言われてもな

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:22:33.47 ID:q5DoOQhE0.net
信長の野望で宗久や利休が売りにくる

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:22:59.29 ID:pdWiQkLu0.net
日本でもてはやされただけなんじゃないかな

461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:23:03.62 ID:HtJ/wrac0.net
>>429
どうだろね。武蔵は海外でも信奉者が多いから可能性はなくはないけど初値ならそこまでは全く届かないと思うね
なんせ美術品としての価値だけでも値が張る由緒正しい国宝の刀剣でも市場に出たら最高でもいいとこ最終価格で3〜4億だと言われてる

それこそ本能寺で無くなったと言われる信長所蔵の曜変天目が出て来てなおかつ稲葉天目レベルの美しさなら初値で億越えってとこだろう

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:23:14.49 ID:Yshbp9/s0.net
2500に色つけて買い取って転売で10億くらい儲けようと…

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:23:25.27 ID:xmIM25u50.net
>>440
>>172の詳細が分からんが、それが本当だとしても
来歴が完全に途切れてるから怪しいって事

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:23:26.08 ID:eHL7fuBX0.net
そもそも中島が詳しいのは古伊万里だけで
茶道具のことなんて知らない
鑑定したのは別人

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:23:28.77 ID:dNakV8Zs0.net
>>453
茶碗が偽造ならそれはそれで凄いぞ
誰も再現出来ないらしいからなw

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:23:30.05 ID:7el1wGrP0.net
稲葉天目が大正時代に取引された価格が今の金額だと16億で現在売りに出せば最低50億は下らないというから
この茶碗も出すとこ出せば億はいくんやない

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:23:36.99 ID:D2JIf5jV0.net
>>453
偽造で2500万じゃね
本物なら数億だろ

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:23:56.62 ID:9KuOC7px0.net
中国人は 南宋が好きらしいからな

469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:24:14.93 ID:PVZeYyKU0.net
何かの番組で見たけどあの模様を出すには不純物とか温度とかの偶然性があまりに高すぎるらしいな
職人の技どうこうの問題じゃないらしい
今だったら科学技術で近づける事もできるかもしらんが
それでいて一番いいやつを信長とかが手に入れたんだろうな

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:24:23.26 ID:YoMyJ2wq0.net
>>462
だから売るなら業者じゃなくて最初からオークションがいいのかな

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:24:41.38 ID:r3e+loE80.net
2500万と値段つけられても2500万で買えるわけねーからな
しかしこんなもん所有してた三好家ってどこの家なんだろう
三好はみんな早死にしたが最終的にどこが本家になったんだ

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:25:01.82 ID:NOQzxVvI0.net
郊外の倉庫にあったから助かったと言っていたが
日本のお宝はアメリカの無差別空襲にやられた数が尋常じゃなさそうだな
神社、仏閣、公家、大名、豪商、
いろいろ散らばっているのが幸か不幸か分からんが

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:25:04.70 ID:0fS+MQK80.net
トライポフォビアの俺が全く反応しなかったから国宝には程遠い

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:25:07.05 ID:HE3RDMCw0.net
雑器に異常な価値を見出したのは戦国時代のおかしいな風習と言っていいだろ

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:26:13.73 ID:LtHmSFLu0.net
>>468
南宋好きは日本人の方で中国人は北宋じゃなかったっけ?

476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:26:27.00 ID:eHL7fuBX0.net
>>474
天目は雑器ではない
中国でも茶道具として作られた物

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:27:15.07 ID:q5DoOQhE0.net
俺 平蜘蛛持ってるんだけど

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:27:27.19 ID:r9VbWKf70.net
>>472
そのまま残ってれば国宝級の城はアメリカ人に沢山焼かれてるからな

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:27:28.06 ID:r4PJeiai0.net
この金額出しちゃうと言いようのないガッカリ感が漂ってしまうな…
この番組で2500万なら、ない訳ではないからなぁ

480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:27:29.69 ID:tJbRLcAZ0.net
安すぎるんですけど、偽物ですかw?

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:27:37.57 ID:g8TUzN+T0.net
>>27
いつも思うんだけど中島誠之助の
茶碗をひょいひょい持つのがすげえきになるw

>>464
茶道具の説明の番組出てたけど
そんなもんかw

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:27:45.23 ID:YkRKRn7D0.net
>>465
いや再現はできる
ただ、国宝級の鮮やかなのが無理なだけで
今回のやつは黒い部分ばっかだったから後の時代に作られたものの可能性がある

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:27:50.66 ID:nSeAGIqxO.net
中島先生、結構興奮してましたね。

でも「いいもの見たから、引退する」って言われなくてヨカッタ。

484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:28:15.42 ID:4277wHnr0.net
誠之助も惚けたんだな

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:28:18.88 ID:tG/2iGrC0.net
>>474
東南アジアのウンコ溜め壺にすら価値を持たせた利休と秀吉様が凄いんだよ

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:28:21.89 ID:LtHmSFLu0.net
>>474
アフリカの仮面や人形に異常な価値を見出したヨーロッパ人と一緒ちゃうん?

487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:28:49.11 ID:EocCek3j0.net
日本以外では評価されてないものを国宝と言われてもな

488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:28:51.39 ID:jGZBiYui0.net
>>384

有閑では、せいしろうが値段なんかつけられるかって言ってたと思う

489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:29:02.59 ID:NOQzxVvI0.net
出張鑑定で13万の縄文土器があっただろ?
あっちの方がビックリしたんだけどw
何千年も壊れず今まで残ったのに、たったの13万円だぜ?

490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:29:56.23 ID:YkRKRn7D0.net
>>471
そこも怪しいんだよw
三好家って現在でも存続してるのか?
仮にいたとしても、古すぎて証明しようがないレベルだろ

491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:29:57.84 ID:pesQ6znW0.net
おまいらテレビで何見てるんだよ。2500万は相続税に引っかからないギリギリの評価額だって言ってただろ。
もし売らなくて子孫に残すってことになったらどうするんだよ。

本当に売るなら5億でやりとりされるんだよ。

492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:30:20.24 ID:wbXI/Kzo0.net
なんで外人の好みに合わせる必要がある
日本人にとって良いと感じられるものが日本では価値が高いって当たり前のことじゃねーか

493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:30:41.57 ID:a963ycmv0.net
>>487
国宝だからそれでもいいだろ

494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:30:49.01 ID:r9VbWKf70.net
>>474
日本じゃ再現出来んものだったからな

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:30:55.42 ID:wbXI/Kzo0.net
相続税って7000万円からじゃなかったか?

496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:30:55.92 ID:AeP6Tydn0.net
>>489
縄文土器って結構数あんのよw
そして美術品としてそれほど需要がない
壊れやすくて保管も大変
卑弥呼の糞壺とかだったら30億くらいになるかもだけど

497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:31:05.34 ID:Yshbp9/s0.net
現代の職人による再現品だとしても相当に高価らしいから
当時の杭州産なら億確定じゃないの?

498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:31:58.28 ID:sVyHKE6sO.net
中国で作られてたはずなんだが、なぜか中国には残ってないんだよな

ロストテクノロジーかと思いきや、近年になって日本人陶芸家が完全再現に成功したんだぜ

499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:32:12.86 ID:a963ycmv0.net
まだ相続税とか言ってるオコチャマが居てるのか 寝ろよ あした小学校だろ

500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:32:33.53 ID:NOQzxVvI0.net
この人の話が本当なら
空襲で破壊されたお宝にも相当なモンが入ってただろうな

501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:32:47.56 ID:XpIjipHFO.net
>>23
これこれ!
この返す時すげー青!って思った!

502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:33:02.67 ID:4J4iwGmx0.net
>>492
そう。日本人の間だけで罷り通る評価、値段でよろしい
マリリン・モンローのドレスが5000万だったらしいが日本人からすりゃ意味不明だけどアメリカ人の需要による価値観なんだからケチも付けれんし

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:33:12.39 ID:ubAPjJv10.net
逆に日本で十数万程度で買われたものが欧米や中国で数百万〜数千万円で取引されるということも珍しくないらしいな

504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:33:39.47 ID:eCyPIpp80.net
現存する他の曜変天目と比べると明らかに地味で模様も彩りが少ないしショボい

505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:34:15.62 ID:g8TUzN+T0.net
>>469
現代は誰かが再現してるよ。

>>501
おれは>>23の画像見て
「片手で手が滑ったらどうすんじゃい」って思ったわwww

506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:34:56.94 ID:YkRKRn7D0.net
>>502
マリリンモンローだぞ?
そりゃ、それくらいするだろ
ハリウッド黄金期の最大のスターだし

507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:35:00.75 ID:X9K/MpRU0.net
天目は天目でもつまんない天目だったのかしら

508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:35:04.93 ID:4J4iwGmx0.net
>>505
ジジイなんだから自分の握力を過信すんなと言ってやりたいな
そのうちこいつアクセルとブレーキ間違えそう

509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:35:27.26 ID:r9VbWKf70.net
>>487
何で外国の判断が基準なん
外国人なん?

510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:36:01.70 ID:Q+QnhNSU0.net
村山槐多の時も新聞記事になったな
鑑定団が注目されたのってあれからじゃないか

511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:36:20.38 ID:a963ycmv0.net
>>507
鑑定額で判断してちょうだい

512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:36:28.03 ID:pmoseH7B0.net
国宝のやつと見栄えも余りに違いすぎるだろw

513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:36:32.84 ID:A5D6cUUk0.net
大名「この茶器は価値あるよな」

茶人「ええ、一国に値するほどの逸品です」

大名「この茶器を褒美にやる。一国相当だ。」

部下「ありがたきしあわせ!」

514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:36:56.96 ID:1TsWSotL0.net
>>507
天目茶碗はピンキリでくさるほどあるよ
稀少価値があるのは窯変天目とその最高峰の曜変天目ね

515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:37:03.43 ID:aQ3PXhu00.net
骨董屋の買い取り価格と実際の売値はけっこう違うからな

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:37:13.20 ID:sVyHKE6sO.net
浮世絵なんざ海外じゃ凄まじい価値だからなぁ

分からんもんよ

517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:37:14.17 ID:RJKNa+gO0.net
>>31
中野のまんだらけで何か買い取ってもらうと、基本売値の半分が買い取り価格だったから
骨董品もそういうモンなんじゃないの?
番組で出すのは売値で、業者に買い取ってもらうとそれよりは安くなると(オクや個人間売買は別として)

518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:37:34.02 ID:3pDqRJ7E0.net
共同通信の記事に写真出てるね
テレビ映像では光の当たりで黒く見えてたけど、こりゃ確かに曜変天目だわ

https://this.kiji.is/183891214455850491?c=110564226228225532
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/183963942589056506/origin_1.jpg

519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:38:26.94 ID:CZcJY/TjO.net
福島県での放送は何時になるやら…3〜6ヶ月かなぁ〜

520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:38:47.57 ID:BYDo/j1Y0.net
>>517
鑑定団の値段の付け方の基本はオク出品時の値段

521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:38:53.67 ID:qsKcA+sj0.net
>>518
色が濃いから分かりにくいのな

522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:38:56.23 ID:7el1wGrP0.net
東山御物で間違いないつってるし重要文化財指定はほぼされそう
希少価値を鑑みれば国宝にもなりうる

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:39:05.88 ID:YkRKRn7D0.net
>>516
日本でも凄まじい価値だよ
ゴッホの絵だって生前は一枚も売れないゴミだったんだし、
時代が変われば評価も変わる
そこに希少性も加わるし

524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:39:15.07 ID:LjWUMNJ10.net
>>516
明治の工芸品も最近でこそ日本でも人気が高まってるけど、
ちょっと前までは名品のほとんどが欧米や中国にあるという状態だったとか

525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:39:30.93 ID:Q0jYZ6qN0.net
これ鑑定団が勝手に言ってるだけで
ちゃんと認定されたわけじゃない
解散

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:39:49.44 ID:9BRDXJB30.net
静嘉堂文庫の稲葉天目は大正時代に取引されて
今の価値だと20億だったらしいぞ

それが2500万てありえるか?

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:39:52.21 ID:a963ycmv0.net
茶椀の内側の模様に瑠璃色の模様が出てないのが惜しい 
よって2500万円

528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:40:02.98 ID:D+n03AsL0.net
>>516
浮世絵に価値があるわけないだろ
浮世絵なんてしょせん版画
いくらでもコピーがある

529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:40:04.74 ID:RJKNa+gO0.net
>>510
事前鑑定で真作とされたけど持ち主が「当時うちにいた学生さんがちょちょっとかいたものなんですが…」と言って
ザワっとなったけど、その学生さんこそが後の村山かいただった
ってやつだっけか

530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:40:57.24 ID:eCyPIpp80.net
現存する他の曜変天目と比べると明らかに地味で模様も彩りが少ないしショボい
まちがいなく曜変天目じゃないといえる

地味天目とかそういう名前でいいと思う

531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:41:43.40 ID:RJKNa+gO0.net
>>520
そうなんだ
なら今回みたいなのは10倍とかになっても不思議じゃないな

532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:41:46.47 ID:D2JIf5jV0.net
額は案外低いが、最大の発見と言ってるから希少性は額だけじゃないんだろうな

533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:42:08.21 ID:D+n03AsL0.net
外国で一級の絵画なら数百億や数十億はざら
方や日本の絵画は桁が二つは下がる
それくらい日本の美術に対する国際的な評価は低い

534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:42:15.47 ID:YkRKRn7D0.net
>>518
後に再現されたものの可能性がある
不完全なら再現が可能らしいし
来歴が怪しすぎるし、巻物が新しすぎる
国宝級の茶碗にしては見栄えが悪い
天下人が家宝にするレベルの茶碗には見えない

535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:42:18.95 ID:ML6t/REM0.net
>>449
そういうのはつまらないね

536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:42:21.00 ID:Z71pTpLc0.net
>>528
初版刷りとか刷り手の違いとか知らん人か
シルクスクリーンですら違いがあるのに

537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:42:30.63 ID:FXCBcRUZ0.net
やっぱ光を当てないとわからんね。
宇宙というより異次元空間だけどw

538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:43:23.63 ID:/3BQcNBE0.net
中国人に「小日本から秘宝を取り戻せ」って煽ったら、10億くらい金持ちが
簡単に出しそう。

539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:43:28.93 ID:wp66N7+k0.net
>>533
ざらではない
あちらでも100億超えはさすがに数えるほどしかない

540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:43:39.06 ID:XybIleC60.net
三個あった曜変天目が全て国宝だからと言って
四つ目が自動的に国宝になる訳じゃないもんな
希少価値はあるだろうけど

541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:43:49.74 ID:YkRKRn7D0.net
>>528
浮世絵にも大小あって価値の差がある
芸術性や希少性が高いものほど高価

542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:43:58.91 ID:a963ycmv0.net
>>533
磁器の評価は高い

543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:44:33.92 ID:eHL7fuBX0.net
>>530
たしかにショボい
地味な天目は他にもあるから
半端天目とかガッカリ天目でいいと思う

544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:44:45.00 ID:hLER9JyD0.net
>>489
実家に割れたものを修復したものあるけど
オヤジが10万くらいの価値だろうと言ってたがその通り
火焔土器なら値が半端なくあがる。

545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:44:49.64 ID:sVyHKE6sO.net
中国で作られてたはずなのに、破片すら発見されてないのが曜変

第4の曜変って凄い事だぞ

546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:45:19.53 ID:f/sS861d0.net
>>518
やはり「曜」変天目とするにはちょっと物足りないな
星雲感はあるけど星々が散りばめられたような景色じゃないもんね
一番の肝とも言えるコバルトブルー要素も足りない

でもいい茶碗だわ。俺は志野の方が好きだけど

547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:45:28.82 ID:7MJY+2uy0.net
孫のラーメンの仕事っぷりを見るからに
じぃさまも腕のいい大工だったんだろうな
いやーうまそうだった

548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:45:41.17 ID:9BRDXJB30.net
>>541
浮世絵にも版画と肉筆画の違いもあるしな。

549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:45:50.37 ID:j5nsAL7s0.net
テレビや写真で見る限りは曜変とは言えないような
国宝の曜変天目は本当に綺麗だよね
写真でもきれいだけど実際見ると何時間でも見ていられる
大徳寺龍光院のが一番地味だけどそれだって内側一面に曜変が見られる
綺麗な窯変ではあるし名物には違いないけど正直がっかりした

550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:46:42.14 ID:mMAiIYUO0.net
NSX買えないやん

551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:47:03.16 ID:qsKcA+sj0.net
>>538
中国で割れたやつが見つかった
日中共同で科学的に分析する予定だったがドタキャンされたはず
中国も希少性は理解している

552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:47:19.11 ID:SWWTwWSm0.net
しかし今田って全然おもんないな、騒いでるだけで。超劣化番のさんまやな、芸も容姿も

553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:47:53.92 ID:9BRDXJB30.net
>>545
中国でも破片は見つかった
Eテレで特集してた。
破片でも美しかった。

554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:48:08.55 ID:qsKcA+sj0.net
>>545
破片はある
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259523/

555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:48:11.65 ID:xmIM25u50.net
>>545
破片は見つかってるし
4個目とされる物は既にある

556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:48:13.58 ID:AxkwWP450.net
巽屋
http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/16/67/f0056567_22551848.jpg

557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:48:17.54 ID:a963ycmv0.net
殆どの人ががっかり 番宣で煽りすぎ。

558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:49:24.41 ID:mMAiIYUO0.net
値段が安い高いって
お金を出して買う人がいるかどうかで価値が決まる

559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:49:45.18 ID:Q+QnhNSU0.net
>>529
持ち主の母が東京に居た時に、売れない画家を世話してあげて、
そのお礼に貰った絵だったね。評価値安すぎて叩かれたらしい

560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:50:03.85 ID:mUPBdWCq0.net
やっぱりほかの国宝と比べると
色合いの妖しさがなかったな
それだけにあの値段だったんだろうな
中島誠之助がかなり煽ってたけど
国宝級かどうかは微妙な気がする

561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:50:05.74 ID:wp66N7+k0.net
古美術品よりも失われたとされている映画のフィルムとかが出てくるとレトロ映画好きとしては嬉しい

562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:50:14.09 ID:sVyHKE6sO.net
>>551
それ曜変じゃなくね?

曜変になる一歩手前っつうか、別種の曜変だった気がする

563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:50:58.71 ID:YoMyJ2wq0.net
>>529
なにそれロマンー!

564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:51:15.15 ID:hLER9JyD0.net
織部あたりをそろそろ国宝にしろよ
冬枯れ、黒織部沓とか

565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:51:16.87 ID:KbU/eo4+0.net
古びた茶碗一つにここまで熱くなれるなんて素敵

566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:51:21.03 ID:a963ycmv0.net
>>552
紳助は勉強して知識はそれなりにあったのに今田は救いようのない知識不足

567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:51:55.85 ID:7MJY+2uy0.net
中国の破片でも美しいなぁ

568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:52:25.13 ID:f/sS861d0.net
>>562
いや、あれは窯変止まりではなくてどっからどう見ても完全な曜変。完品だったらおそらく稲葉天目と同レベルだろう
まぁそもそも曜変って概念は日本にしか存在しないんだけど

569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:52:47.10 ID:eHL7fuBX0.net
>>562
別種の曜変なんて定義は存在しない

570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:52:56.12 ID:XpIjipHFO.net
>>562
曜変ってテレビの各局で報道されたぞ

571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:53:00.07 ID:F/noMCrt0.net
>>561
見つかってない映画でもコレクターとかがまだ持ってる可能性あるな
まだたまに出てくるでしょ

572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:53:09.21 ID:wp66N7+k0.net
曜変ではなく窯変だと岡本綺堂の小説を思い出す

573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:53:20.11 ID:sPIixQVp0.net
西日本で昔から中国と貿易してた大名の子孫持ってんじゃね?

といっても残ってるのって島津と松浦と尚氏くらいか

574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:53:47.11 ID:LdEfzT230.net
稲葉天目クラスのを期待してしまった

575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:54:14.04 ID:a963ycmv0.net
>>561
小雁さん今晩は

576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:54:18.78 ID:q3Di1kZ+0.net
>>572
その辺も説明あったよ番組内で

577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:54:41.11 ID:+W5JLoJU0.net
金曜日だったら5千万ぐらいだったかな

578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:54:48.96 ID:LjWUMNJ10.net
忠次旅日記のフィルムは発見された時どれくらいの値がついたんだろう?

579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:55:59.52 ID:a963ycmv0.net
>>561
平田弘史さん今晩は

580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:56:20.15 ID:7MJY+2uy0.net
中国じゃ気味悪いから叩き割ってたんだろ?
あと嫌がらせに不吉な不気味な茶碗を当時の敵対周辺国に不幸になれやwwwwって
貢物として送ってたんだろ?呪術的ないやな性格してるよな

581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:56:29.94 ID:7UHLu3X20.net
じぶたれ

582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:56:42.99 ID:RJKNa+gO0.net
>>559
評価額はともかく、真贋を見抜いた石井きゅうごスゲーと思った

583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:56:45.95 ID:sVyHKE6sO.net
見た見た、中国で発見されたヤツ曜変だわ

昔みた番組のは兎毛に見立てた曜変だった

584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:57:56.86 ID:LjWUMNJ10.net
10年くらい前だったと思うけど、文献史料があるだけで
中国にも現物が残っていない伝説の窯の磁器が見つかった
というニュースを見た覚えがあるんだけど、あれって結局どうなったんだろうか

585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:58:03.81 ID:YBxm0jud0.net
なんだ大騒ぎして2500万円か

586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:58:20.93 ID:0mUmY0Kr0.net
安いな
寄付するんでしょ?

587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:58:28.10 ID:iECamIrU0.net
>Xiaolin 小林仁  @xiaolin3333
>これを曜変天目とは。ひどすぎる、

>お話にならないレベルです。

>C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。


小林仁 … 大阪東洋陶磁美術館 主任学芸員

中国の新発見曜変陶片を実際に見に行った日本の調査チームのメンバーがこう言ってる
徳川家輿入れの将棋盤の鑑定ミス事件に匹敵するスキャンダルになるかもな

588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:59:34.32 ID:/BPk2HPp0.net
数千万で買い取って億で売りたいんだろ。

589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:59:40.82 ID:sVyHKE6sO.net
>>580
らしいな、美しいが不気味…って事で曜変は献上せず、比較的無難な筋目模様の茶碗を残してる

590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 01:59:43.97 ID:j5nsAL7s0.net
窯変と曜変で訳がわからなくなっていく定期

田中宗慶の黒茶碗が一番好きだー
死ぬまでに一度でいいからあの何とも言えない肌を直に持って触れてみたい
無理だけど

591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:00:23.15 ID:0mUmY0Kr0.net
>>580
美を見出すポイントが全く違うからね
そういう目が利休前からあったのか 利休後なのか知らないが

592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:01:12.25 ID:f/sS861d0.net
>>563
いつもランニングシャツ着た池沼のおっさんを世話して頼んでもいないのに勝手に絵を書いて寄越しやがった

ってのは結構あるんだけどな

593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:02:22.80 ID:kVmf27qB0.net
汝窯の青磁を所蔵する国内唯一の美術館だったか?>東洋陶磁美術館

594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:03:05.43 ID:HG8TbGFa0.net
曜変天目
へー、一発変換出来るんだな

595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:03:17.62 ID:37iix4Ji0.net
>>324
贈与税の非課税
多分譲り受けたの下りで気を利かせただけな気がする
それ以上付けたら税務署が飛んでくるw

596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:03:18.31 ID:0mUmY0Kr0.net
国宝のはもっと天然痘、ハスコラみたいにクッキリしてるけどな

597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:03:24.40 ID:iECamIrU0.net
>>580
それは昔言われてたことでもはや根拠薄いんだわ
中国の宮廷の跡から曜変が見つかったし
なにより日本に伝来した曜変は模様以上に天目茶碗としてのクオリティが図抜けてる
わざわざトップクラスの職人が日本輸出用に少量生産した可能性がある

598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:03:29.85 ID:g1K1zkxl0.net
中国から強奪したお宝
中国に返還するんですよね?

599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:03:32.46 ID:fegeZlfr0.net
中島「是非とも私にお売りください」

600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:03:35.91 ID:eHL7fuBX0.net
>>584
柴窯だろ
現物はたいしたことない

601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:03:49.48 ID:7p+YoXuN0.net
今なら暇に動画上がってるから見れる

602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:04:06.83 ID:sVyHKE6sO.net
すでに銘は有るんだろか?

御物の品書きに残ってないかねぇ

603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:04:21.43 ID:f0GCsVer0.net
>>591
曜変に関しては利休前というか宮廷価値観的評価だね
その価値観を基に公家かぶれの足利将軍家が価値を付けた

604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:04:24.48 ID:7el1wGrP0.net
世界のロイターにも載ってるやんまじで大発見なんやな

605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:05:06.83 ID:4stdpjv70.net
オレの脳内シミュだと中国の政府系機関が85億円で買い取った

606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:05:21.00 ID:37iix4Ji0.net
いずれ国宝指定されるよこれ
売るに売れず管理義務だの何だのとややこしい話になった
可哀そうに

607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:05:33.76 ID:9BRDXJB30.net
>>593
あれ?
こないだ岡田美術館で見た汝窯青磁

608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:05:40.24 ID:MZ+FjTXt0.net
本物なら美術館に貸し出して一般公開して欲しいな
他の国宝のと一緒に展示してくれたら客いっぱい呼べるんじゃない?

609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:05:59.14 ID:AxkwWP450.net
「藤田美術館の至宝 国宝 曜変天目茶碗と日本の美」展
http://img-cdn.jg.jugem.jp/e1e/7521/20150813_1780065.jpg

610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:06:06.58 ID:9BRDXJB30.net
>>606
美術館に売りゃいい

611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:06:19.09 ID:F7IjZ7ji0.net
>>595
だったら金額付けなければいいのに

612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:06:48.05 ID:sPIixQVp0.net
>>587
そもそも贋作自体、どこに有るんだよって感じ?

自信あるなら、文尾で逃げなきゃいいのにな

613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:06:49.79 ID:ciW7cWI40.net
>>591
15世紀にはもうお宝扱いだったみたいだが

614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:07:13.43 ID:uV98P2Lu0.net
巽屋は「マツコの知らない世界」(グルメリポーターの世界)で紹介されてた店だな

615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:07:15.48 ID:CF/GVBiO0.net
なんか地味だよな
国宝のはもっとぶつぶつ感がある

616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:07:26.45 ID:MOzGdU7M0.net
本物の曜変天目なら出来が不出来だろうが経歴がなんだろうが余裕で億は行くだろ。
だって存在する事自体が奇跡的な品物だろ?

617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:07:56.33 ID:eHL7fuBX0.net
>>591
利休は詫びを完成させた人物
曜変とは真逆の価値観だ

618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:08:31.32 ID:nD1FKm9I0.net
>>612
「これは曜変と呼ぶには値しない」って主張ならわかるんだけどね
贋作って、みたいなw 自分で土の成分とかも調べてからの話だろうにな

619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:08:59.11 ID:+W5JLoJU0.net
この黒茶碗で食う塩ラーメンは天下一品だろうな

620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:09:27.70 ID:F7IjZ7ji0.net
>>587
鑑定団の鑑定者とはどっちが格上だろ?

鑑定団の鑑定者は
日本古文書学会会長が古文書に金額付けたのをとがめられて会長クビになったから
まともな学者は依頼を受けないって聞いたけどほんとかね

621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:09:35.61 ID:gID1m0m70.net
日本最古の日の丸の国旗
韓国人に盗まれて犯人は逮捕されたが日の丸は見つからず

622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:09:39.08 ID:nD1FKm9I0.net
>>619
うむ。ラーメンなら塩だな
醤油とか味噌とかはいかん

623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:10:13.51 ID:9KuOC7px0.net
>>587
これは 面白くなりそう

624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:11:46.42 ID:xmIM25u50.net
>>612
今はそれっぽいのを作る人もいる
このレベルなら贋作も有り得るよ
静嘉堂並なら驚愕するが

625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:11:53.32 ID:YoMyJ2wq0.net
>>587
話題になりすぎてツイート消しそうだな

626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:12:09.97 ID:aR/gCJ2Q0.net
>>620
地方の主任学芸員だからねぇ
これが東京や京都国立美術館の主任学芸員なら・・・って感じだけど、そのクラスになるとこんな乱暴な言い回しもしないだろうしね

627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:12:10.30 ID:ciW7cWI40.net
>>620
真贋、作者、製作地、時代の特定等の鑑定ならふつうにやってくれるんじゃないの?
科学的鑑定ができる分やっぱり大学や研究機関の方がアテになりそうな

628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:12:21.48 ID:iECamIrU0.net
>>612
>>618
天目茶碗の贋作は昔からあるし
曜変の贋作もまた多いんだよ
そういうの散々見てきた上での発言かと。

629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:12:30.12 ID:oyGi2rMM0.net
>>592
あれは帰ってから自宅で貼ってたらしいが。

630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:12:47.52 ID:z/V4Pf6c0.net
なんであんな茶碗が2500万もするのか、
俺には理解不能

631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:12:53.40 ID:eHL7fuBX0.net
>>620
中島はただの骨董屋で古伊万里の専門家
茶道具のことなんか詳しくない
鑑定してるのはスタッフ

632 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:12:56.77 ID:zqvQavVX0.net
石坂浩二をイジメてた番組プロデューサーが「大発見」と話題作りしてるだけ

それに騙される2ちゃんねらー

633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:13:29.85 ID:sVyHKE6sO.net
>>615
曜変にも種類っつうか等級みたいなもんがあんのよ

星がくっきりしてるヤツが一番、油膜みたいにたなびいてるヤツが二番、垂れて筋目模様になってるヤツが三番

今回のは二番に近い感じの曜変だわな

634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:14:22.69 ID:9BRDXJB30.net
>>632
にちゃねらーですら疑っとるわ

635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:14:29.24 ID:mUPBdWCq0.net
まあ多少うそや誇張があっても民間がやってるバラエティ番組だしな
これが学術研究だというなら、きちんとシロクロつけないといけないけど

636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:15:05.40 ID:0PgQAr1C0.net
>>628
土の産地すら調べてないのに真贋語れるとか凄い目利きだな
学芸員とかやってる場合じゃないんじゃないの?

637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:15:08.82 ID:HG8TbGFa0.net
国宝の曜変天目の一つは猫の肉球に似てるので肉球天目に改名しろよ

638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:15:10.63 ID:hL0GPnz+0.net
個人が国宝なんか持ってたら、文化庁の連中がパクりに来るよ
高率の税金かけて、手放さなくてはならなくなる

639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:15:18.45 ID:ciW7cWI40.net
>>626
地方と言っても中国・朝鮮陶磁器に関しては国内トップクラスの美術館じゃね?

640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:15:46.36 ID:oyGi2rMM0.net
>>626
いずれにせよ迂闊だな。

641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:16:19.05 ID:juHN/BR9O.net
2500万は、オークションのスタートライン価格だぬ

642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:16:35.08 ID:7MJY+2uy0.net
手に入るようへんとして今の大金持ちに渡り歩いて歴史作ればいいんじゃないかな
国宝じゃなくなり人類史の宝に

643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:17:04.76 ID:P7Ihikk70.net
>>633
油滴天目を曜変天目とは言わないよ。

644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:17:18.80 ID:SQQ4c7Xc0.net
>>587
実際に実物を見てないのによくこんなこと言えるな

645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:17:53.93 ID:F7IjZ7ji0.net
>>638
目の前で割ってみたいわw

646 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:18:02.56 ID:zqvQavVX0.net
織田信長 「学術研究は終わってるぞ。俺の茶碗がナンバーワンだ」

三菱財閥 「でも、本能寺の変で焼失したじゃん。現在は、我々が持っている稲葉天目がナンバーワンだ」

なんでも鑑定団の茶碗はザコ

これは変わる事のない事実

647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:18:16.77 ID:xmIM25u50.net
>>626
地方のって、大阪東洋陶磁美術館がどういうところか知らないんだろうな

648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:18:31.37 ID:iECamIrU0.net
>>635
バラエティと言えど、あまりに煽りすぎて大新聞が鵜呑みにした記事配信してるから
タダじゃ済まない

週刊誌が嗅ぎつければ即スキャンダルになるレベルの胡散臭さ

このスレの住人はこれから数ヶ月の推移をニヤニヤしながら見てると楽しいと思う

649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:18:57.26 ID:F7IjZ7ji0.net
>>642
揉めるアイドルとか地下アイドルみたいな曜変天目になるのかw

650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:19:23.04 ID:ciW7cWI40.net
余裕で再現可能になって復元品が安値で出回るようになったとしてもやっぱりホンモノはめっちゃ高いんだろうな
ギリシャ彫刻の石膏像とオリジナルの差みたいな
庶民の俺は色や形が一緒なら十分じゃんと思うけど

651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:20:40.24 ID:9BRDXJB30.net
>>648
まあ、曜変でなくとも天目茶碗として本物なら中島のクビも繋がるだろ。

652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:20:45.92 ID:CF/GVBiO0.net
>>633
三つしかないのに等級とかあんの?
藤田の実物見たことあるけど今回のとは全然違うかったからなんかがっかりしたわ

653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:20:46.25 ID:eHL7fuBX0.net
ぶっちゃけ京都国立美術館より安宅コレクションのほうが凄い

654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:21:06.92 ID:SQQ4c7Xc0.net
>>648
その前に、 小林仁のツイートが本人のものかの鑑定が必要だなw

655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:21:07.12 ID:FXCBcRUZ0.net
これから調べるのかもう調べてるのかの説明はほしかったけどね。
TVでの内容だけだと、信じられない人がいるのはわかる。
下手すりゃ小保方さんみたいな話になるかもしれない。
でも、それ以上にどんなに偉かろうとTVだけで偽物判定するのはいただけない。

656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:21:24.85 ID:7MJY+2uy0.net
手に入るようへんとして今の大金持ちに渡り歩いて歴史作ればいいんじゃないかな
国宝じゃなくなり人類史の宝に

657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:21:25.11 ID:rTeDBCZw0.net
>>647
どういう権威持ってようが土の産地すら調べてないのに贋作だと乱暴な物言いで断言する馬鹿が学芸員の主任やってる美術館なんてたかが知れてるわなw

658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:21:29.13 ID:F7IjZ7ji0.net
>>650
学校の美術室にあるギリシャ彫刻レプリカって考えたらすごいな
触れる人類史のレプリカってことだから
土器から茶器までレプリカ作りまくって学校に配れば面白いかも

659 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:21:56.06 ID:zqvQavVX0.net
戦国時代に、曜変天目は10個ぐらいあった(当時の人間も何個あるのか把握していなかった)

織田信長の茶碗が最も優れていて、2位が、三菱が所有してる稲葉天目

いずれにせよ最高の茶碗は、本能寺の変で焼失した(大爆笑)

660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:22:31.32 ID:Rcsb2t1b0.net
ラーメン屋に国宝級か
中国人に気を付けろ

661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:22:51.80 ID:9BRDXJB30.net
つうか、
完品が3点しかないものを中島が真贋判定できるのか?

662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:22:57.38 ID:SQQ4c7Xc0.net
>>657
そもそも本人のツイートじゃない、とかありそう

663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:22:57.70 ID:WDF5XXzD0.net
中国人なら3億で買うんじゃねーの

664 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:23:05.01 ID:zqvQavVX0.net
>>657
土の産地なんて関係ねだろ

曜変天目は見た目が全てなんだから

665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:23:55.61 ID:a1CgemM70.net
>>664
プラスチックでも曜変ですかそうですか

666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:24:04.40 ID:ciW7cWI40.net
中国陶磁器に関して言うなら東博や京博よりも権威高いんじゃない?>大阪市立東洋陶磁美術館
雑誌や書籍で中国陶磁器の特集が組まれる時も大概はあそこの学芸員が解説に引っ張り出されてる印象があるし

667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:24:49.97 ID:sWbQNMi60.net
ウチにもねえかな

668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:24:51.25 ID:xmIM25u50.net
>>657
物知らずって幸せそうだな
俺はこの件を知って真っ先に永仁の壷を思い浮かべたが

669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:25:08.75 ID:SQQ4c7Xc0.net
>>666
でも実物を見てないのに鑑定は無理だろw

670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:25:18.27 ID:pt2d10jl0.net
包装紙にしてた浮世絵が国宝になるんだから、この茶器も今後国宝になってもおかしくない

671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:25:44.74 ID:eYl/N6r10.net
確か今年のオークションで油滴天目が確か12億で落札されたはずだが?

672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:25:48.92 ID:eHL7fuBX0.net
林屋晴三に見せろ
茶碗のことなら現存する人物では奴がトップだ

673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:25:53.17 ID:Rcsb2t1b0.net
ラーメンがしょっぱそうだった

674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:27:02.49 ID:E0wUnQwn0.net
一点物の高額品に関しては価格はあってないようなもんで
2500万というのはオークションとか無しで即金で買う値段かと
オークションに出せば億単位の価格にはなる

675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:27:16.21 ID:FXCBcRUZ0.net
>>673
ご本人も「見た目と違って」すっと入ると言ってたな。

676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:27:26.47 ID:HryRthvzO.net
ラーメン店店主が所持した
って、この人もいつか時の人になるのか

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:27:33.37 ID:yS/5ngFE0.net
写真で見る限りでは
既存の曜変天目と比べて著しく劣ると思うな。

祖母が茶をやるから沢山、書物が実家にあるんだが
年末に家に行った時に茶碗の本を観てみよう。
稲葉天目とか物凄い引き込まれる釉ののりと斑紋だったと記憶してて
これと全然違うもんだったと思うが。

678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:27:50.01 ID:F/noMCrt0.net
だいたいお宝ってぇのは金持ちが持ってるもんだ
ラーメン屋の親父とか怪しい

679 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:27:54.03 ID:zqvQavVX0.net
三好家が、代々、大事に所有してきたから、良い物には違いないけど、
なんで、それを「発見」というのかわからない
三好家が大事にしてたのに

680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:28:09.08 ID:mDzL3J/R0.net
国宝級なんて絶対手元に置いておきたくない
金に余裕ある人なら寄贈やろな

681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:28:35.60 ID:Rcsb2t1b0.net
>>679
バカじゃねーの

682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:28:39.90 ID:sVyHKE6sO.net
>>652
曜変・油膜・××(ど忘れしたが垂れて筋目模様のヤツ)って三種ある

683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:28:40.47 ID:6M9kWZNL0.net
普通に観れば 1番デキが良くないよね ここをどう評価するかだよね これを面白がるのもアリかもね

684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:28:58.75 ID:E0wUnQwn0.net
>>680
いろいろな美術館から寄贈のお願いが来るんだろうな

685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:30:04.23 ID:HrosmBdS0.net
信長の天目というのが実は
「わしが曜変天目と決めたからこれは曜変天目なんじゃ」と強引に押し通されてただけで
実物が瀬戸辺りの大量生産品だったらどうなる?

686 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:30:19.39 ID:zqvQavVX0.net
三好家 「我々が、何百年間も大事に所有してきた茶碗を、発見したってどういう事だ!殺すぞ!クソ日本人!」

687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:30:20.26 ID:eHL7fuBX0.net
>>682
曜変には種類などない
天目は3種類どころではない

688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:31:09.31 ID:F7IjZ7ji0.net
これに油ギトギトのラーメン入れたら油膜天目になるんじゃないか?

689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:31:14.21 ID:HryRthvzO.net
で、これって四つのうちで最古なの?

690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:31:47.21 ID:Rcsb2t1b0.net
ラーメン屋に飾れば
味はともかく客寄せになるんじゃね

691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:32:03.74 ID:sVyHKE6sO.net
>>687
窯変窯変

692 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:32:12.96 ID:zqvQavVX0.net
石坂浩二をイジメてた番組プロデューサーが、
三好家が、何百年間も大事に所有していた茶碗を発見!

え?発見?他人が何百年間も大事にしてきた茶碗を勝手に発見するなよ

693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:32:35.75 ID:9BRDXJB30.net
>>670
浮世絵に国宝あったっけ?

694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:32:43.35 ID:2QO8W4iT0.net
Xiaolin 小林仁 ‏@xiaolin3333 3時間3時間前

これを曜変天目とは。ひどすぎる、

Xiaolin 小林仁 ‏@xiaolin3333 3時間3時間前

お話にならないレベルです。

Xiaolin 小林仁 ‏@xiaolin3333 3時間3時間前

偽曜変はほっておいてこちらを注目して欲しいものですね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:32:55.42 ID:YZXmhmI90.net
国宝のキモいブツブツの奴よりは遥かにいいものじゃないか?

696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:33:02.55 ID:F7IjZ7ji0.net
>>684
もし自分だったら自治体や美術館の「お願い」を全部撮影してYoutubeに流したいw
絶対ごり押しや無礼な言動脅迫まがいがあるぞwww

697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:33:13.94 ID:xmIM25u50.net
>>679
「三好家」なるものが所有していたというのは裏づけが取れているのか
なぜ曜変天目のような貴重なものの存在が今まで誰にも知られてなかったのか
とにかく来歴が怪しすぎる

698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:34:06.41 ID:SQQ4c7Xc0.net
>>694
本人のツイートなのか?
なぜurlを貼らない?

699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:34:12.80 ID:HrosmBdS0.net
>>693
彦根屏風は浮世絵の一種と言えなくもないかも

700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:34:21.49 ID:cyjGG6J20.net
>>690
警備代金が半端じゃないことになりそう

701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:34:47.70 ID:RZh2R3oi0.net
「飽くまでもこの番組での評価です」とはいえ歴史的発見級だとこの後どうなるやら

702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:34:55.36 ID:4VEBPLHx0.net
中島 「私が買うなら2500万、私が売るなら2億円」

703 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:35:18.37 ID:zqvQavVX0.net
>>697
誰でも知ってる茶碗だよ!三好が持ってる茶碗だよ!

織田信長の持ってる茶碗がナンバーワン!三好の茶碗はザコ!

それが常識だ!この茶碗はザコなんだよ!わかったか!

発見でもなんでもねえよ!これはザコの茶碗だ!

ちなみに、ナンバーツーは三菱の持ってる国宝の稲葉天目だ!

704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:35:53.38 ID:dNdlhM2E0.net
昔、鑑定団に出された円山応挙の掛幅が速攻で盗まれたことあったような

705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:36:01.17 ID:yds/4PyH0.net
今の技術でもっといいコップ作れるだろ

706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:36:02.77 ID:P7Ihikk70.net
>>666
本物を見ずに真とするのは無理があるが
偽とするのはできるだろ。

例えば星紋がある天目茶碗を曜変天目と呼ぶので
映像を通して星紋がないと確認できた段階で
天目茶碗としては真作でも
曜変天目としては偽物といえる。

707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:36:12.16 ID:3Anjq44J0.net
フジタみたく釉薬やら本当に11〜12世紀の物か
化学鑑定して調べれば本物かすぐ分かるんじゃね

708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:36:20.99 ID:C702Fbjd0.net
これって中島誠之助が買うなら2500万って事だろ?
で、それを中島誠之助は1億円の売値を付けると・・・

709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:36:24.85 ID:2QO8W4iT0.net
Xiaolin 小林仁 ‏@xiaolin3333 2時間2時間前

人様のものをあまりとやかくは言いたくはありませんし、その義務もありません。曜変にご興味あればぜひこちらに。

Xiaolin 小林仁 ‏@xiaolin3333 2時間2時間前

C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。

Xiaolin 小林仁 ‏@xiaolin3333 2時間2時間前

もっとうまいものはありますしね。とりあえず曜変問題はここまでで。不毛な真贋論争はしたくありませんしね。ぜひ改めてNHKの曜変のアンコール放送見てください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:36:37.98 ID:WD6TpzfF0.net
>>706
そんなんで分かるなら鑑定いらねーだろ馬鹿

711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:37:35.98 ID:sIDdr1qi0.net
>>7
もしもオークションをした場合2500万円からスタートという値付けらしいよ。
出す人なら億単位で出す。

712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:37:41.39 ID:HG8TbGFa0.net
しかし中島さん薄くなったなぁ

713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:37:43.81 ID:dNdlhM2E0.net
科学鑑定する時って器に傷とかつかないの?
釉薬や土を取り出す必要あるのでは?

714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:37:56.02 ID:iECamIrU0.net
ヤフオクに昔から偽天目売ってる業者がいるんだけど
そいつが売ってる「曜変」にそっくりなんだよな模様の形が

リンク切れになってて画像貼れないからGoogle画像検索のスクショだけど
http://i.imgur.com/mgiD1tz.jpg
そいつが売ってたのが赤枠で囲ったようなやつ


http://i.imgur.com/d3zqPHo.jpg
どことなく今回の「曜変」と共通点が感じられると思う

715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:38:27.44 ID:SQQ4c7Xc0.net
>>706
映像が偽物だったら?

716 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:38:28.38 ID:zqvQavVX0.net
戦国時代には、10個ぐらい曜変天目があった

織田信長の茶碗がナンバーワン
三菱が持ってる稲葉天目がナンバーツー

なんでも鑑定団の茶碗はザコ茶碗

どれだけ、テレビ東京が騒いでも、ザコはザコ

もうハッキリとランクが決まっている

717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:38:42.99 ID:sVyHKE6sO.net
>>695
そりゃ星くっきりの曜変に近ければ近いほど良いわな

大小のぶつぶつ周りに綺麗な油膜が入ってりゃ最高なんだがなぁ

718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:39:07.61 ID:9BRDXJB30.net
>>699
あーこれの複製を彦根城で見た。

719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:39:17.59 ID:SQQ4c7Xc0.net
>>709
本人のツイートなのか?

なぜurlを貼らないの?

720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:39:36.70 ID:FXCBcRUZ0.net
>>706
>本物を見ずに真とするのは無理があるが
>偽とするのはできるだろ。

それはできないよw
あくまでも異議を唱えることだけ。
この茶碗を本物、貴重品と呈することとは話が別。

721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:40:13.26 ID:SQQ4c7Xc0.net
>>714
全然違うじゃん

722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:40:17.29 ID:oMLss+aX0.net
国宝のグリグリのヤツは気持ち悪くて見てられない
番組のなんちゃって曜変ぐらいがちょうどいいなあ

723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:40:24.44 ID:L4nAbzTf0.net
>>7
100万レベルでも「おおおおおお」
ってスタジオどよめくからなw
軽自動車クラスの値段なんだけど
それでも依頼人はメッチャ喜んでるからそれでいいんだよ

724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:40:25.73 ID:W/eVpomL0.net
あの番組微量のサンプル採取して科学的分析したりしないのかね
ヨーロッパではダビンチの作品とかそういう鑑定をしていたように思うんだが

725 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:40:50.96 ID:zqvQavVX0.net
お前らに教えてやろう

曜変天目茶碗の値段は、模様で変わる

値段の高い曜変天目茶碗と値段の安い曜変天目茶碗がある

その違いは模様

なんでも鑑定団の茶碗は、模様がショボイ

だから、織田信長に無視された

726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:41:06.85 ID:9BRDXJB30.net
>>722
しらんがな

727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:41:23.08 ID:FXCBcRUZ0.net
>>722
お茶に使うなら断然こっち。

728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:42:08.08 ID:qo8JUeTA0.net
病的に否定してる人がいるね
かまって欲しいのかね

729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:42:29.20 ID:7QAlugYo0.net
普通にX線とか使って
12世紀の物か化学鑑定すればいいだろ...

730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:43:10.94 ID:ebg+1IK80.net
大工→?→?→ラーメン屋・・・

731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:43:21.53 ID:2QO8W4iT0.net
放射性炭素年代測定
(略)
無機物及び金属では測定が出来ない。

732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:43:33.27 ID:eYl/N6r10.net
>>695
マジレスで言うと文様じゃなく輝きだからね
文様がよくなくても七色に輝くのが最高とされてるのよな
なお、輝きでは一段落ちるとされ油滴天目でもその文様がきれいだと国宝にもなるし、
オークションに出すと12億で売れたりもする

733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:43:37.83 ID:SQQ4c7Xc0.net
なにが国宝級でなにが国宝級じゃないかなんて
見た目じゃわからんからw

「茶碗 国宝」でググってみ
なんでこれが?ってやつばっかり

734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:44:10.09 ID:dNdlhM2E0.net
室町時代のお茶って抹茶?煎茶?

735 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:44:25.47 ID:zqvQavVX0.net
曜変天目茶碗というと全て同じで、等しく価値があるという物ではない

模様が綺麗で値段が高い曜変天目茶碗

模様が汚くて値段が安い曜変天目茶碗

最も美しく値段が高かった曜変天目茶碗は織田信長が所有していた

なんでも鑑定団の曜変天目茶碗は「模様が汚く価値が低い」

全ては見た目で決まると理解して欲しい

736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:44:34.66 ID:xmIM25u50.net
>>724
本物だと断言している以上、科学的に分析して
同時に来歴に関しても確かな裏づけを取ってあるはず
なんて考えは、あの番組には通用しないと思う

737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:44:48.45 ID:ZHqRr9bj0.net
>>725
ま、無視されるのもわかる感じだったね。見た目あんまカッコ良くない茶碗だもんな

738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:44:59.53 ID:yS/5ngFE0.net
最近、高度成長期に資産家や財閥に渡ったの以外は
名物茶器と言うと美術館とかで眠るようになってしまったが、
本来、使われてナンボなはずなんだよな。

そりゃ、茶器は季節ごとに使うの替えるし
同じ茶器は1年で何度も使うものではないけど
やっぱり、使わないと茶道具は意味ないよな。
釜なんか一度、使うとこまめに手入れしないと錆びたりするもんだが
美術館で展示されてたら使われる機会がないから錆びたりはしにくくても
やっぱり意味ないわな。

739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:45:07.37 ID:dNdlhM2E0.net
>>733
日本刀と茶碗の美はわからんねえ>国宝

740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:45:19.31 ID:sVyHKE6sO.net
>>722
でも、そのキモいぶつぶつが星になるかも知れなかったんだぞ?

星になれず溶けて垂れ流れちまった茶碗も然りだが、貴重だぞ

741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:45:28.90 ID:4BmKxmx90.net
>>10
中島が安く買いたたくため

742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:46:29.97 ID:dNdlhM2E0.net
>>738
国宝でも大井戸茶碗ってやつは今でも実際に使われてるらしい

743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:46:49.79 ID:w2PL6nfq0.net
生天目?

744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:46:57.68 ID:AEoouYtg0.net
>>27
そんなキレイじゃないな

745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:47:48.44 ID:Ev/Qyb6A0.net
はいからさんが通るの紅緒さんが割ったから三つしか残らなかった

746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:48:07.15 ID:CF/GVBiO0.net
>>709
この人もなんだかなあ
「贋物相当」って言葉も曖昧だけどそこまで言っておいて真贋論争はしたくないとか

747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:48:29.59 ID:yS/5ngFE0.net
>>742
大井戸で国宝級と言うと
細川井戸かな
あれ、今どこが所蔵してるんだったか

748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:49:05.79 ID:Qw2epQli0.net
科学的に時代の特定位しろ

749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:49:08.47 ID:Tno41ds80.net
>>7
よく言われるけど「オークションの開始値」があの番組の鑑定額の指標らしいから
つまり最低価格保証みたいなもんで
然るべきところで取引するなら倍々になっていくのだろう

750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:49:25.88 ID:dPcGBHMc0.net
まあ国か自治体の美術館にレンタルしとくんだな
地震や盗難で喪失せんように

751 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:49:33.07 ID:zqvQavVX0.net
国宝の日本刀なんて、戦国時代でも使う人なんていなかった
織田信長は、馬鹿だから、お宝の刀で、使用人を斬殺していた
今では「へし切り長谷部」という名前で、織田信長が使用人を斬殺した国宝になっている
南北朝時代に作られた刀で、当然、織田信長の時代にも国宝待遇だった
それを使って殺人をする信長はアホ

752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:50:54.84 ID:t1kgccqH0.net
C級レベルのニセモノと散々に非難しておきながら
真贋の論争はしたくないとか

学者ってのは本当にクソだなww

753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:51:29.52 ID:Y/EVSDCi0.net
安い安いてこれが最低落札価格だろ?
売りに出したらここから競り上がっていくんだよ

754 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:52:02.88 ID:zqvQavVX0.net
稲葉天目より美しい曜変天目が発見されたら大騒ぎになるぞ

なんでも鑑定団の茶碗はC級レベルの粗悪なデザイン

755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:52:48.87 ID:QXvefXst0.net
静嘉堂文庫蔵
藤田美術館蔵
大徳寺龍光院蔵
中国で発掘されたヤツ
MIHO MUSEUM蔵
今回

素人だからかもしれんが、
今回のが一番いまいち

756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:53:30.92 ID:ebg+1IK80.net
鑑定額は市場人気価格

757 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:53:39.96 ID:zqvQavVX0.net
現在、最も美しいとされている稲葉天目は、三菱が16億円で買ったんだってよ

758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:54:14.18 ID:BGi5XTi20.net
工芸品の美はよくわからぬ

759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:54:35.88 ID:sVyHKE6sO.net
>>751
でも圧切りは格好いいだろ?

あの切っ先の武骨さが堪らんのよ

760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:55:34.50 ID:ZHqRr9bj0.net
稲葉天目でカツ丼食いてー

761 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:57:00.15 ID:zqvQavVX0.net
>>760
その稲葉天目よりも美しい茶碗を織田信長が持っていたが、本能寺の変で、燃えて無くなってしまった

762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:57:35.93 ID:9cRZfSlZ0.net
ニュースサイトで煽った割には残念な価格
いざ売ろうと思った時に、あまりギャップがあっても依頼人が可哀想だし、まあいいのか

763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:57:55.80 ID:RYafIOyf0.net
2500万は低すぎるわ
こんなのNYのオークションに出せば
2億5000万くらいなるよw

764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:58:04.88 ID:BGi5XTi20.net
美しい太刀よりも真柄の太郎太刀みたいな刀の方がロマンを感じる

765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:58:49.40 ID:eYl/N6r10.net
>>757
そーなのか
まあ、国宝だから国外持ち出し厳禁なのがよかったのかな

黒田家・安宅家伝来の油滴天目はオークションで中国に持ってかれたからな
12億で落札だったらしいけど

766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 02:59:40.96 ID:z2asqKU0O.net
世田谷のボロ市行ってくるか

767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:00:05.35 ID:m6kcnf1v0.net
明確に偽物だ贋作だと言っておきながら真贋論争はしなくないって予防線張るのはもはや学者とは言えないね
TVを鵜呑みにはしないが、こんな事無責任に言う人の話は何も信じられない

768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:00:15.85 ID:BGi5XTi20.net
中国は強盗なんかではなく金銭取引で手に入れようとするあたり韓国よりも良心的だな

769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:00:47.70 ID:Qw2epQli0.net
>>754
問題は、油滴天目ではないかって所なんだよ ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

デザインとか、ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か丸出しだな

770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:00:51.33 ID:T+O3eQVq0.net
>>88
お前もガラクタか

771 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:01:15.63 ID:zqvQavVX0.net
今回の茶碗も、三好家という名門貴族が数百年間も大事に所有し続けた茶碗なので、そんなに悪くないよ
だけど、稲葉天目と比べたらザコ

772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:01:29.20 ID:sVyHKE6sO.net
本能寺で茶会やってたからなぁ…

信長の秘蔵コレクションを一カ所に集めてた事が徒となったな

773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:02:39.72 ID:/BPk2HPp0.net
価格が数倍に膨れ上がる可能性があるのに、その価格で鑑定っておかしいだろw

774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:02:51.57 ID:BGi5XTi20.net
信長さんは比叡山焼き討ちでも残ってれば国宝級という美術品を大量に燃やしちゃったんだろうな

775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:03:43.77 ID:CDfN8lSc0.net
ライティング次第で今回のももっと見栄えがよくなるとか見た
番組でやけにラーメン屋を褒めて宣伝してたし、主人をちやほやしていい気分にさせて
買い取り価格抑えめで引き取ったんじゃないかと勘ぐってしまう

776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:04:09.45 ID:P9VNJ17L0.net
>>755
中国の青銅器も見た目は35000円

777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:05:34.20 ID:dznfeCXf0.net
全然宇宙を感じない
時代と将軍に献上する記しで一級品の天目茶碗と判断したのか?

778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:05:47.98 ID:QXvefXst0.net
>>765
持ってかれたって元は中国産じゃないんか?

779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:05:55.35 ID:eYl/N6r10.net
このサイトの写真見ると、結構光ってるな
http://golddust.jp/youhentenmoku-chawan-fujitamakoto/

780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:07:35.69 ID:eYl/N6r10.net
>>778
まあそうあんだけど
油滴天目も現存するのは15しかなくて、そのうち14は日本にあったのよね
それが1つ里帰りとは言え国外に出ちゃったのよね

781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:07:40.39 ID:9OyOsFPI0.net
>>777
使用者自身の小宇宙が燃え上がった時だけ本来の性能を発揮するんだよ

782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:08:54.85 ID:9OyOsFPI0.net
>>780
大英博物館のギリシャ彫刻の一体がギリシャに戻ってしまったような感じか

783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:11:14.18 ID:o5RXSGMA0.net
前は乃木将軍の刀の1組あるうちのひとつが出てて数千万ついてたよな

784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:12:15.17 ID:iECamIrU0.net
>>780
曜変どころか油滴や禾目に至るまで
天目の一級品は日本にしか無いのが面白いんだよねぇ
天目の本とか見ると中国や韓国のものは発掘品や海底の沈没船からの引き上げ品ばかりで
ガサガサで釉もヌメッとしてて状態も悪い
日本のものはピッカピカ

785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:15:19.91 ID:rV9jLHFd0.net
曜変天目を欲しい人がいる
中島が1億といえばその値以上出さなきゃならない
2500万と言えば倍の5000万くらいで手放す

ってとこ?

786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:16:42.41 ID:QjUziU8m0.net
>>782
それよりも、浮世絵や春画が
日本であまり価値ないってことで
欧米に流れてそこで高評価。
そんなに価値のある物だったのかと言って
バブルの頃に日本人が買い戻してたってのに
近いような気がする。

787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:17:01.30 ID:QP5eUTNa0.net
オークションに出せば中国の金持ちが10億円とかで買ってくれそう

788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:18:21.10 ID:14AcCbKC0.net
ラーメン屋の親父、鑑定結果に口あんぐりだったけど
世間の反応にもまたびびりそう

789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:19:05.77 ID:qfEhqV5A0.net
ラーメン屋閉店してそう

790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:20:18.29 ID:QjUziU8m0.net
>>785
別スレで誰か言ってたが
2500万円までは相続税が無税らしい
今更桁外れの相続税を払うために
手放さなきゃならないなんてことに
ならないように、気を使ってこの額にしたらしい

791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:20:19.27 ID:BdQu937P0.net
国宝やのにその辺の建売住宅より安いんかい!

792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:20:36.88 ID:sVyHKE6sO.net
曜変の再現に成功した人が、コツは温度管理って言ってたがさ

星の元になるブツブツと輝きの元になる油膜の2つを温度管理だけで作れるっつうんだから凄いよなぁ

793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:20:44.98 ID:rV3TtMaz0.net
三好長慶の子孫がいるってことに驚いたわ

794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:23:05.52 ID:rs4s29mk0.net
そういえばマニア林蔵というバッタもんのテレビがあったな

795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:25:38.33 ID:eHL7fuBX0.net
>>790
それ嘘だけどな

796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:29:42.42 ID:/AnxSGwa0.net
自分なら1億で売るわ
家に置いといたら強盗入りそうで怖いもん
即現金化するわ

797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:29:59.17 ID:iWoCRN1q0.net
億いかないのに嫉妬した底辺客に嫌気さしてラーメン屋閉店しそう
人生変えるには安すぎませんかね?

798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:30:42.34 ID:Orw7YXxJ0.net
こう言うものは当時実用品なのか?
鑑賞してただけなの
あほくさ

799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:32:29.67 ID:sVyHKE6sO.net
信長の美意識、分かる
秀吉の美意識、分かる
家康の美意識、分かる
利休の美意識、分かる
織部の美意識、('A`)
遠州の美意識、分かる

織部だけ何でああなのか理解に苦しむよなw

800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:32:42.64 ID:QjUziU8m0.net
>>795
なるほど、自分で調べたら
基礎控除額・・・3,000万円+600万円×法定相続人の数
で2500万円って根拠はないな

801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:34:10.25 ID:3p7zC8JfO.net
テレ東のは釉薬が違う気がする
よくある素人が焼いた天目もどきにしか見えなかった
高台も角が丸いし

802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:38:58.57 ID:T+rq5lyT0.net
なんかスレちらほら見るけど何がすごいの

有名な陶芸家が全然作ってくれなかったものなの?

803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:44:05.41 ID:ePfh+U3B0.net
オークション出せばマジで中国人の金持ちが金に糸目を付けず買いそうだな

804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:44:51.60 ID:q+wEVBMTO.net
俺なら5億スタートからで海外のオークションに出すな、中国人の大富豪なら買うだろう
中国産でありながら日本しか所有してなく個人では世界で唯一の持ち主ってステータスの為に10億出す中国人は必ず居る

805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:47:58.07 ID:AEoouYtg0.net
http://crea.bunshun.jp/mwimgs/9/1/586/img_91164c6a1539ef099a7c355dc6820e12122006.jpg
なんじゃこりゃ

806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:52:01.40 ID:sVyHKE6sO.net
>>802
本家本元の中国にも残ってなかったし、ロステクだと思われてたし、再現不可能と言われてた

最近、中国でも破片が見つかったそうだが、宝物として完品で残ってるのは日本だけなんだぞ

807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 03:54:48.10 ID:77Mpe1ed0.net
安すぎ
曜変天目に2500万とかなめてんのか
2500万で買えるなら、今すぐ買うわ

808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:00:50.54 ID:hBBdLDR+0.net
>>369
>>382
>>409
なぜ無知は語ってしまうのか

809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:02:35.86 ID:sVyHKE6sO.net
>>805
ピカソ的な発想なんかねぇ

アンチ造形美みたいな反骨心かねぇ

810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:03:47.80 ID:SPznb6sz0.net
他の茶碗と違って地味目の模様な。
もっと銀色が強く出てないもんか?

811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:07:32.67 ID:TssuEU760.net
>>57
武田家が二度滅亡した天目山やね

812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:14:09.70 ID:eHL7fuBX0.net
>>809
織部は茶道具に動きを取り入れた最初の人物だと思う

813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:16:11.27 ID:gUDOAWi90.net
>>187
実物はきっと綺麗なんだろうけど
どうしても蓮コラ想像してしまう

814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:19:09.04 ID:+Tsbc36C0.net
油滴以上燿変未満って感じだけど、mihoのやつより味わいがある
国宝の3点には遠く及ばないが利休なら気に入ると思う

815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:20:36.91 ID:heiSvhDk0.net
>>805




816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:23:15.62 ID:+llUEQXo0.net
これか
http://www.youtube.com/watch?v=HG-GJaz7lUo
http://www.youtube.com/watch?v=VC0d00lQSWQ

817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:35:44.19 ID:vGvDixb10.net
スタジオで手に取って鑑定するシーンいるか?
プロの鑑定士があたかも今鑑定してるかのように演技して胡散臭いことこの上ない。
事前に綿密な鑑定を行った上でスタジオに持ってきているのにね。

818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:37:47.26 ID:tFeO92Mz0.net
地方なんで見てないが
録画でもみたい

819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:39:11.51 ID:sVyHKE6sO.net
油膜っぽい部分が垂れ落ちてないのが良いし、その中に細小ながら星も入ってるっぽいから
たなびく星雲、昴、天の川みたいで格好いいと思うぞ

キンキンに冷やした水とか冷酒とか注いで、うっすら結露させてみたくなるわ

820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:40:59.22 ID:g/a7oZwg0.net
曜変天目茶碗
4つめの見付かったんだ

821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:49:36.55 ID:AA6N/yAj0.net
>>806
中国では不吉いわれて壊された聞いたけど
どちらにしろ中国関係なかろう 

822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:50:20.64 ID:SPo/ukAn0.net
>>7
国宝級と言っても日本の国宝級ですからwwwwwwwwwwwwwww
そんなもんやろwwwwwwwwwwwwwwwwww

823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:52:16.33 ID:3d58zCvA0.net
普通の会社員でも頑張れば買える額だし、騙された気分

824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:54:37.74 ID:C7tsbU/V0.net
こういうのはオークションと同じでこれから天井知らず
でしょう。番組では最低の価格を提示したのでは?

825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:55:27.66 ID:P+LJNYKA0.net
ジャップの国宝=ショボい
って事か切ないな

826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:55:38.67 ID:bL8oMUz+0.net
>>50
井戸の茶碗 が現実には無かったかどうか

827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 04:58:09.16 ID:ypwGOjct0.net
中島が、国宝の決め手は誰から誰に渡ったかなので、三好家って時点でちょっと…的なことを言ってたよ

828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:00:08.05 ID:986fVb360.net
国宝級で2500万ってwwwwwwwwwwwwww

どんだけ国宝のレベル低いんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:02:09.11 ID:bL8oMUz+0.net
>>122
鑑定をお願いします

830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:03:55.34 ID:Rd4HalL90.net
設立以来1度も馬ッ呉が尾喜て
威菜鋳神奈川県に有る店舗施設
https://youtu.be/IpNtUmCw20E

831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:05:37.29 ID:2jAaFRxy.net
http://i.imgur.com/X29MhAE.jpg
http://i.imgur.com/8RwkS6z.jpg
http://i.imgur.com/EXtiAQA.jpg

832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:07:04.13 ID:bL8oMUz+0.net
>>825
盗んだ仏像でしたり顔

833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:08:23.46 ID:bymJTM870.net
三好長慶由緒で2500万ってなんか安いな。
三好は三好でも長慶ならゲームで仲間に出来たら歓喜するレベルだろ。

834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:16:15.02 ID:WfbrXFxv0.net
ほかの3つに比べると形も柄もかなりレベルが低かったからな
ほかの3つがプロの仕事で、これはアマの趣味レベルみたいな

835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:18:57.79 ID:B6iCVdxI0.net
>>7
業者の買値だな

836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:20:39.97 ID:pKq1z6fS0.net
曜変天目っていっても宇宙のような顕微鏡の世界のような稲葉天目にくらべるとただの模様にしか見えんからな

837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:21:26.65 ID:duqaWHGW0.net
このお椀で店のラーメンか水を出せばよいw

838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:22:19.87 ID:01RoG6xr0.net
>>61
鑑定士と顔のない依頼人って映画がそうだね。

839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:22:24.02 ID:mUPBdWCq0.net
本能寺の変で焼失したりするあたり
妖刀村正にも通じる妖しい魅力があるね
曜変天目っていうのは

840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:24:00.98 ID:duqaWHGW0.net
>>825
韓国で国宝制度を作ったのは
支配していた大日本帝国なんだけどw

韓国人に国宝なんて理解できないw

841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:24:18.68 ID:RBam8fEaO.net
NHKで親の代から曜変天目を目指してる陶芸家の特集やってたけど、素人目ではかなり近い作品を作ってた気がする

842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:24:47.73 ID:gYP1e8VE0.net
最高傑作は信長が燃やした

843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:26:39.40 ID:dBHNPqxl0.net
徳島に空襲があったことを初めて知った
アメリカ死ね

844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:30:27.19 ID:Y+KkNkwQ0.net
いざ売りに出されたら微妙とは言え天下の曜変天目って事で
億出す収集家や富豪がいそうに思う

845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:35:50.97 ID:RUSvKLd/0.net
>>833
鑑定団の額はあくまで「オークションのスタート額」という設定らしい

本物なら普通に億超えると思って間違いないみたい
偽物ですら2500万円はクリア出来ると言われてるw
そういうレベルの珍しい技術

846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:37:23.05 ID:aLvwPYWc0.net
近所の汚い食堂の猫の餌用の茶碗にそっくり

847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:37:57.61 ID:RUSvKLd/0.net
もう普通にラーメン屋やってる場合ではない
所有し続ければ国税もやってくるだろうし

848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:38:42.03 ID:8QS+rMl30.net
10億で売れる

849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:39:17.02 ID:9Z7WnQt/0.net
>>611
金額付けない鑑定団www番組にならないじゃん

850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:40:12.60 ID:aC7zEIZi0.net
中島は昔の信長の野望しかやってないだろう
今の三好長慶はそこそこ能力値高いぞ

851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:40:17.09 ID:RUSvKLd/0.net
中国産なのに中国には存在しなから
今なら10億円でも引き取り手いんでしょうな
本物なら個人が所有し続けるべき代物ではない

852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:40:46.69 ID:RBam8fEaO.net
本物4点は全て日本にあり、うち3つは国宝、1つは重要文化財レベルらしいよ?
本物なら値段がつけられないレベルじゃね?

853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:42:00.89 ID:c6eCaMuu0.net
これ本当に2500万で買えるの?
金持ちじゃとは程遠い年収だけどコツコツ貯めてきた
貯金がある本当にこの値段なら欲しい。

854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:42:40.44 ID:dznfeCXf0.net
信長が松永から奪った茶碗が本能寺で焼けた最高傑作?

855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:42:45.36 ID:RUSvKLd/0.net
三好長慶に子孫なんていないはずだという話もあるから
今後の展開が楽しみ
もし茶碗だけでも本物なら小説書ける題材

856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:43:06.50 ID:5R9vBfFZ0.net
>三好長慶の子孫が暮らす屋敷の移築を請け負った

凄いな、この屋敷まだあるのかな

857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:43:28.86 ID:F/noMCrt0.net
>>818
youtube見てみ

858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:44:06.01 ID:7128dUTtO.net
税金の関係があるから所有者と打ち合せして低くおさえたのかも。

859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:46:04.37 ID:RUSvKLd/0.net
放送後にラーメン屋の親父の人生変わるというのも面白いなぁ
2500万円程度の価値と思い込んでたら仕事辞めないだろうけどw

860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:47:17.89 ID:aLvwPYWc0.net
>>859
宝くじとか当たったら人生悪い方にいくとかの説があるね
この人はどうなるかな

861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:47:43.14 ID:aC7zEIZi0.net
中島の目利き大丈夫か。上のほう見たら違うらしいじゃん

862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:47:51.74 ID:E88A++400.net
>>755
MIHO MUSEUM所蔵の油滴天目茶碗
http://www.miho.or.jp/booth/html/imgbig/00000865.htm

こちらには高台に「供御」の文字無し、昨日見つかった物には「供御」と彫ってある
つまり、ラーメン屋の曜変天目は天皇や上皇、もしくは将軍に貢納する為に作らせたもので、価値がまるで違う

三好長慶に渡っていることから、おそらく最初の所有者は足利義輝で間違いない

863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:47:53.60 ID:t1N1dAgD0.net
>>324
今2500万かー

相続やってる法律家とか税理士のやつはすぐピンとくるんだろうな
持ち主こ考慮して空気読むとか鑑定士レベルたかいなw
番組的にも今回依頼人無視してがっつりつけたら金持ち以外頼みにくくなるか

864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:49:16.05 ID:+mUNxe/h0.net
三好康長ルートで残ってたのか
豊臣にケツ振った時に献上してなかったんだな

865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:50:20.80 ID:5R9vBfFZ0.net
>本来、「曜変」は「窯変(容変)」と表記され、陶磁器を焼く際の
予期しない色の変化を指すが、その星のような紋様・美しさから、
「星の瞬き」「輝き」を意味する「曜(耀)」の字が当てられるようになった。

( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

>>505
確かに滑ったら…

>>508
アクセルブレーキ間違いは若者も多いので油断禁物

>高齢者や運転が下手なドライバーが起こすものと思いがちだが、
2013年に上記の人身事故を起こした運転手のうち20歳代は22%、
70歳代が17%、60歳代が15%、30歳代・40歳代・50歳代・80歳代がそれぞれ10%前後で、

20歳代が最多であり、どの世代にも大きな偏りはなく、不注意で誰にでも
起こりうる事故であることが指摘されている[3]。

866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:54:02.35 ID:RUSvKLd/0.net
>>861
一度痛い目にあってるからかなり慎重 > 中島

というか中島以上に曜変天目の鑑定できる人がいるのかね
もう科学鑑定レベルの話になりそうだけど

867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:57:17.48 ID:5R9vBfFZ0.net
>>510
村山槐多知らんかったわ

>両性愛者でもあり、少年に宛てたラブレターが信濃デッサン館に資料として残されている。

アッー!

868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:58:23.61 ID:t1N1dAgD0.net
>>539
市場にでてないだけで
中学高校の教科書に載ってるレベルは全部100億こえてるとみていいやろ

869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:58:36.71 ID:7128dUTtO.net
鑑定は中島だけがしてるわけじゃないでしょ?
どの鑑定士にしてもあんな短時間に見るだけで正確に鑑定は無理じゃない?
放送前にある程度の専門機関が綿密に鑑定してるはず。

870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 05:59:55.49 ID:F/noMCrt0.net
村山槐多の絵は3000万だったね
なんとなく覚えてる

871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:04:19.50 ID:5R9vBfFZ0.net
>>751
>織田信長が、自分へ敵対を働いた観内という茶坊主を成敗した時、
台所へ逃げて膳棚の下に隠れた観内を棚ごと「圧し切り」(刀身を
押し当てて切ること)にして斬殺したことで、その際用いられた
大切れ物の刀に「へし切」の異名が付けられた[1][2][3]。

ちょw

>>862
パねえ…

872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:05:48.72 ID:5R9vBfFZ0.net
なお画像検索すると・・・w>へし切長谷部

873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:09:41.10 ID:baQ7KCFJ0.net
実家売って買おうかな

874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:09:43.91 ID:RUSvKLd/0.net
>>869
当然やってるよ。でないとテレ東社長が謝罪するハメになるし

ただ鑑定内容にたいしてのクレームは各所からある模様。下は一例

テレビ東京の放映についての見解
徳川時代中期に作成された将棋盤と水無瀬兼成の直筆の象牙の駒について
http://www.shogi.or.jp/news/2010/08/post_315.html

875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:21:47.44 ID:RBam8fEaO.net
>>874
でも民間だと疑わしくてモヤモヤする
国で公式に鑑定してもらいたい

876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:22:57.05 ID:VfUgOSpQ0.net
ほんとすごい

http://gojyukyu.zombie.jp/f/8gx0r5

877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:27:27.87 ID:NMC3Cjv80.net
国宝がこの値段で買えるなら、今のうち買っておきたいという人いるだろうな

878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:28:15.50 ID:jwEiIqxN0.net
ギャンブルになるけど10年20年中国がもっと経済成長した後
売り払ったら50億とかの値がついてもおかしくねえんだろな

879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:29:32.98 ID:ejV5FYIg0.net
有閑倶楽部を真っ先に思い出した

880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:33:46.71 ID:wq2CmfYz0.net
信長が口つけて飲んでた物かもしれない
信長のDNAが検出されるかもしれない

881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:36:17.02 ID:od0faHqV0.net
鑑定屋が2500万って言うなら
金持ちはその数倍出すだろうな。それが相場
騙されたらいかん

882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:37:28.00 ID:K8z8UCY80.net
市場に無いんだから値段のつけようがないわな。
国宝級のレア度だから中島先生は値段つけないかと思った。
相場があるからか、茶碗に6000万円つけたことはあったね。

883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:38:06.31 ID:6skxD6NP0.net
正直地味すぎて悪い意味でビビったんだけど、
あれが2500万なら稲葉天目とかこの番組の基準だといくらくらいになるんだろ

884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:40:44.25 ID:jo+Kvx0o0.net
曜変天目が生天目に見えた

885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:43:41.48 ID:noENkG+D0.net
次の信長の野望に出てくるだろうな

886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:43:44.14 ID:gbxnbGac0.net
実際にオクに出したら数億いくだろこれ

887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:45:17.35 ID:CZrib+L60.net
YouTubeに上がってる動画見たらなんも知らんのに鳥肌立った
まじで綺麗やな
稲葉天目とかいうのやばない?

888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:46:49.84 ID:d8RJgnfn0.net
あと3つ見つかればドラゴンボールの願いがかなうぞ

889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:47:22.34 ID:5R9vBfFZ0.net
>>862
と思ったけど中国で作ったやつだから
天皇将軍の為に作らせたとはまた違うのかな

890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:48:16.03 ID:yhr47/hO0.net
これふうーんと思ってたら、どういう技術で作ってるのか分からない貴重な物なんだってね
これが出てきたマンガも読んでたのにさっぱり記憶になかったw
中国も欲しがってるらしいから、不審死に注意して欲しい

891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:55:46.25 ID:6iseSgH10.net
安いやん

892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:58:20.09 ID:IW/q6e/P0.net
>>22
なぜ信長の遺骸がなかったのかって話にもつながってくるからな
落ち延びていた可能性が高い
おそらくその後に異世界転生したのだろう

893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 06:59:39.61 ID:sxjiAUh20.net
>>887
なんかもう 神秘的にみえた
実物を見てみたいって思ってる

894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:02:03.64 ID:RBam8fEaO.net
>>862
油滴天目なら、へー発見乙と思うけど、曜変天目って言うから宇宙感全然ねぇじゃんってなる

895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:15:08.23 ID:VMiSjUGn0.net
これに限らず色々なお宝が江戸明治の混乱とか関東大震災とか第二次大戦とかで結構焼失や消失してるらしいな
もったいないなぁ

896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:20:40.66 ID:pm7vN0Tn0.net
ラーメン屋の自宅にはほかにもお宝がザクザク

897 :名無しさん@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:25:08.93 ID:S5W4a5i00.net
その物の価値とは別に
重文国宝クラスは、伝来が重要だからな。

898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:27:38.49 ID:cXNWscaJ0.net
>>7
暗くて見えませんわ

どうだ明るくなったろう?


の成金原画なら5000万出してもいい。

899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:29:15.39 ID:cXNWscaJ0.net
2500万で中島が安値で買い叩き2億5000万で売り抜ける魂胆。

900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:30:49.56 ID:hrg2speR0.net
揃ったお椀を時計台にセットすると琵琶湖の水が抜けるんだな。

901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:35:58.40 ID:X/pQd+2e0.net
>>19
明治初期の大名達は生活が困窮してたから、倉の中の美術品を二束三文で売りに出してたのは有名な話
それをアメリカ人が買い漁って海を渡ったのが今日のボストン美術館の日本コレクション
美術品を寄贈した一人のフェロノサはこの状況に危機を感じて、岡倉天心等と日本美術の保護運動始めてるから

902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:36:50.11 ID:bEr+bn5B0.net
ガスライティング犯罪システム(集団ストーカー)は、アメリカ支配層主導で、各国における管理監視社会体
制、警察国家体制、戦争可能な社会体制を作り上げるための手段として、各国で運用されている活動が、実行
犯グループによって悪用された形態です。テロの恐怖と治安悪化を世界的に広め、アメリカ支配層主導で、世
界的な管理監視社会、警察国家を作り上げる、その目的の下でのガスライティング犯罪システムとは、各国に
おいて「危険人物」をでっち上げ、とにかく危険である、おかしな人物である、という触れ込みを行い、罪を
犯すまで、または自殺するまで追い込み、その結果を報告すると言うシステムです。同時に、テロ対策、安全
対策といった予算は増え続けます。一部支配層からすれば、「危険人物を特定し、監視しています」「監視対
象の危険人物が罪を犯しました」「監視対象の危険人物が自殺しました」という報告がなされればそれでよい
のです。つまり表向きはテロ対策、 安全対策であり、実情は、実行犯グループの欲望を満たすための非合法工
作活動になります。世界的な管理監 視社会、警察国家が達成された暁には、ガスライティング犯罪の仕組みが
そのまま「都合の悪い人物を抹殺 する市民軍隊」として利用されます。

903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:38:52.95 ID:Z4Eiis/40.net
所詮美術系なんざ、その時の権力ある人が、これは素晴らしい!って言えば、後々まで素晴らしい物になるんだから愚かでむなしい物だよw

904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:40:45.08 ID:GucJl+x60.net
50億とか言ってた馬鹿出てこいよw

905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:40:48.97 ID:X/pQd+2e0.net
>>505
再現したけど混ぜ物したんで色がだんだん褪せてきたと聞いたわ

906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:41:18.52 ID:gWvoAz5FO.net
こういうのって税金どうなるの?

907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:44:40.19 ID:suqtvLkpO.net
国宝級なのに意外と安いんだな。
この金額なら大金持ちの骨董マニアが欲しがるだろうね。

908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:48:29.05 ID:4PydIHUX0.net
かなり近いところまで再現はできてる。
http://archive.fo/WPor/a97e9c2905f75419ff6de69321109ffb4fc4f474.jpg

909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:48:30.82 ID:5SrTJgIJ0.net
>>879
同じ奴がいたwwwwwwww

910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:48:36.24 ID:GtpzTOjY0.net
昔、日本画で鑑定士が「他の鑑定も行いました。本物です。」って事前鑑定したことを言ってたことがあったが、
今回は事前鑑定してないのかな。
それとも事前鑑定はしたけど、中島さんのプライドが告げるのを許さなかったか。

911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:48:56.75 ID:eB0YPWkv0.net
http://lukydayly.lukoto.com/20161221/1.html

912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:49:29.22 ID:mwpmbigCO.net
鑑定結果が本物だろうが偽物だろうがその物自体に何も変化はないのに

913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:50:49.68 ID:Lw7AEI+00.net
>>523
数枚くらいは売れてたし、1枚だけは評価されてた。
評価された年に精神病院から出たところ、数日後に銃で死んだ。

914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:52:28.38 ID:Qw7fAevB0.net
中島「三好から信長、秀吉、家康に渡ってからラーメン屋だったら億だった」

915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:55:19.10 ID:4PydIHUX0.net
長江惣吉さんによる復元品
https://static.wixstatic.com/media/ffd5fd_ed790fda39964ced88ad95cbd49f2bab~mv2_d_3264_2448_s_4_2.jpg/v1/fill/w_1260,h_945,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/ffd5fd_ed790fda39964ced88ad95cbd49f2bab~mv2_d_3264_2448_s_4_2.jpg
重金属とか釉薬ではなく、焼く時に、蛍石というのを釜に入れる。
中国のもともとの産地では、釜自体にその石が含まれていた。偶然か。
そして焼く時に発生するガスで、茶碗の表面が変化して、光の加減で青く見える。
茶碗をあまり磨くと、色彩がでなくなるおそれあり。金箔を貼った工芸品もあまり磨くと
金がはげてしまう。

916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:57:16.41 ID:3Ren5kbt0.net
>>908
tubeでNHK見た面白かった
さすがNHK・・受信料払ってないけどw

917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 07:59:59.49 ID:Bh5A7DdQ0.net
>>103
これ。

なぜ他の人はそこに言及しなインだ?

918 :名無しさん@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:01:48.53 ID:45JhBTQw0.net
価値があるの知らなくて、文鳥のエサ入れに使ってるとかやったらおもろかったのにな。

919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:03:04.02 ID:AxkwWP450.net
派手さはないけど抹茶立てて飲むならこれがいいな

920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:04:25.62 ID:ljj+MDDh0.net
一番凄いのって本能寺と一緒に焼けたんだっけ
国宝になってるのより上とかどんなんだろうな

921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:05:14.08 ID:fmQp1W5HO.net
全部収録前に鑑定してるだろ

922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:05:51.07 ID:w/4uAr/K0.net
X線検査した方がいいんじゃないの?

923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:05:54.94 ID:pefyTR6D0.net
鑑定団の先生方はまだ存命なのか
元気だな
ボケてきてるのとかいないの?

924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:06:05.16 ID:gMnJsw8a0.net
こんな価値と分かった物をどうやって持って帰ったんだろう。
俺だったら震えちゃってドリフのコント並にやらかしそうだ。

925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:07:07.60 ID:trBMdU+Y0.net
2500万円?? 桁が違うだろ。

926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:08:00.93 ID:lgYz5ZIAO.net
>>788
落ち着いて外出もできんで

927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:09:14.08 ID:PxkQZ04L0.net
>>907
伝来大したことないから仕方ない
三好から三傑移ってる来歴あったなら即国宝

928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:09:18.16 ID:pefyTR6D0.net
もとも持ち主の子孫が戻せとかいってこないの?

929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:10:18.05 ID:pefyTR6D0.net
>>926
俺ならさっさと売るわ
家においとくのも心配だし

930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:10:20.46 ID:n+OvcZsQ0.net
>>53
国宝Gメンが動くレベル

931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:10:39.60 ID:IDa8e8n10.net
世界に4つしかないのにこんな値しかつかないのか

932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:10:45.40 ID:PxkQZ04L0.net
>>926
有名美術館に委託管理してもらうのが一番だと思うわ
マジで家空けれない

933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:11:41.42 ID:4PydIHUX0.net
>>920 本能寺に公家たちを集めて、天下の名物茶器などを披露することに
なっていたから、本当にその場に一級品の茶碗があったかもしれない。

934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:13:12.98 ID:yhr47/hO0.net
>>929
えーっせっかくだからサザビーズのオークションで大金儲けたーい

935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:13:39.30 ID:PsQ73gep0.net
美術館の学芸員らしき人が否定的なツイートしてるみたいだけど、実際曜変天目として認められそうなのかね?
番組内の鑑定だけでなく外部の専門家にも鑑定依頼すると思うけど

936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:15:25.24 ID:Zl8rqbD1O.net
(・o・)まだ素人言ってる輩がいるのかよ。 まず『相続権』云々とか有っても買い取りしているし、時間経過で立証も出来ない、それよりも『時効』が成立してるわ。

937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:15:55.29 ID:4PydIHUX0.net
>>935 あのダメダメ口調ツイートを見たら、気分悪くなった。物事の楽しみ方がなってないわ!。
鬱病になりそうなツイートだった

938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:17:36.57 ID:X/pQd+2e0.net
>>928
先祖が売ってるんだから三好の子孫に権利は無いでしょ?

939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:19:06.35 ID:jUBSyONS0.net
2500万?安すぎ
誰が値をつけたんじゃw

940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:21:05.67 ID:lOh1IAlT0.net
>>935
最終的に中島さんが「4個目の曜変天目はありまーす」とか会見する事態になる?

941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:22:14.74 ID:ulFuX+Kk0.net
国宝で2500万とか安すぎ

942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:22:17.72 ID:Y8ePjKQ70.net
持ち主には申し訳ないけど個人で保管するより
国に寄贈した方がいいんじゃない?
国宝級なら万が一破損させたり盗難に遭ったりしたら大変だよね

943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:24:42.79 ID:5/QZh2SQ0.net
もうどこぞに預けてあると思うけど、あのラーメン屋には泥棒が入るだろうな
そうなるとセキュリティ強化が必要だし大変だ

944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:25:22.33 ID:7Cl5KAib0.net
>>931
本当の値段なんか全国放送のテレビで出せるわけない
下手すりゃソッコーで盗品専門の外国人グループに襲われるぞ

945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:25:48.78 ID:vWodhhB3O.net
>>1
世界じゃ無くて日本に三点だろ?
この記者は録画もせずに見た記憶だけで書いたのか?

946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:26:01.55 ID:RlvkkkcH0.net
>>407
そのことを言ってるんじゃないの?

947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:27:26.29 ID:KV2DekTJ0.net
おお、俺でもなんか聞いたことあるわ
三好ルートってのもロマンあっていいなぁ

948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:28:11.12 ID:HxoGo59V0.net
>>945
世界に3点で、それがすべて日本にあるって言っていた

949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:28:50.30 ID:AxkwWP450.net
徳島の地元新聞にも載ってた
https://pbs.twimg.com/media/C0JfKqaUkAALy9_.jpg

950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:29:52.04 ID:YfkW43Xt0.net
>>939
数字は殆ど意味がない

951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:30:21.38 ID:uH1iJg8/0.net
ダイソーかセリアで2016年度版を売ってくれ

952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:31:19.51 ID:lOh1IAlT0.net
ラーメン屋さんはこれ風にデザインした丼を作って店で使ったらいいんじゃなかろうか

953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:33:00.90 ID:4PydIHUX0.net
>>944 泥棒じゃなくて強盗な。包丁や拳銃をつきつけて、「茶碗をだせ!」。
自分の命のためなら、金庫から曜変天目を出して
強盗に渡すだろう。

954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:34:10.86 ID:YhmqyArC0.net
学生時代の友達の家には日本刀があるよ。
本物。
宮本武蔵が晩年織田信長に献上した名刀で刀の下の所に宮本武蔵と彫ってあって感動したな。
もうお互い引っ越してどこに居るのか知らないけど鑑定団に出てくんないかな。

955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:35:15.08 ID:Zadi5gUw0.net
それらしく再現することは出来るんだろ
300円くらいで売れよ、この禍々しい茶碗で飯食いたいぜ

956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:35:42.84 ID:AxkwWP450.net
もうしかるべきところに保管しているでしょ
番組も身の危険がないように勧めると思うし

957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:36:00.70 ID:rZlRglk40.net
>>6
じゃあ足利家に返すべき

958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:38:28.97 ID:4hAh5ZBJ0.net
まずここのラーメンがくそ美味そう

959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:38:57.77 ID:HNIZasw50.net
オークション出したら余裕で億だよ
・ほぼ同種が片手で数える数しかなく全て国宝扱い(入手不可能)
・ロストテクノロジー
・文献、伝聞による出自

値段が上がる要素てんこ盛り
重文指定前にサザビーズへGO

天目はこれよりも出来が悪いやつでも重文指定されている
こいつも間違いなく重要文化財指定されるだろう

960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:40:38.32 ID:RBam8fEaO.net
>>915
長江惣吉さんは超頑張ってるよね
長江のだったりしてと思ったがわざわざ供御なんて偽装しないだろうしなぁ

961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:41:09.48 ID:xUmLdK+h0.net
ここでの値は最低価格でしょ。
市場に出ればもっとつり上がる。

962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:41:39.06 ID:2+/QfyjE0.net
色味は青のやつより劣るね

963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:41:55.20 ID:XfF012qU0.net
>>69
安らかに逝けるよな

964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:44:41.31 ID:go2LAPrf0.net
中国の富豪なら数十億出すだろうな

965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:45:57.12 ID:TSvcEXvI0.net
>>923
洋画鑑定の永野さんは2ヶ月ぐらい前に辞めたよ

966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:47:08.24 ID:dmX1+Nyi0.net
中島誠之助のおっさん顔が紅潮してた

967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:47:42.79 ID:E0n7eRJr0.net
キレイだけど
今なら工場でたくさん作れそう

968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:49:52.02 ID:TSvcEXvI0.net
>>967
伝来は工場で作れん。

作るだけなら、中国深センの虹色の川に突っ込んどけばできるんじゃね。

969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:50:08.51 ID:AvmUupaI0.net
希少価値高いんだろうなってのがしゃべりから伝わってきたよ
興奮してるのがめっちゃわかった

970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:50:18.17 ID:h6haJaVH0.net
曜変天目なら億いくだろ、ふつー

971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:50:56.40 ID:h6haJaVH0.net
>>967
ググったら、偽物沢山出てくるぞ。工夫して作れましたとか

972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:51:15.50 ID:299b3beA0.net
美術館に貸し出すだけで商売人なりそう

973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:53:54.84 ID:+llUEQXo0.net
中国のオークションに出せば億行くと思う

974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 08:54:40.66 ID:VYv2csXe0.net
億いくかと思ってたのに。。

975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:01:34.16 ID:lgYz5ZIAO.net
>>974
億いくのはこれから
再鑑定の依頼やら中国人バイヤーやらひっきりなしにいろんな人物がくる
で、じゃあウチならいくら出す
という風につり上がっていく

976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:02:13.37 ID:fgoF9aXG0.net
これよりは見劣りするな
http://turuta.jp/storys/images/st_inabaw.jpg

977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:03:02.41 ID:/lpsH5Ft0.net
国宝級ってのはテレビらしい言い過ぎだわ
出来のいい窯変天目なら億いくよ
それほどの出来じゃなかったってこと
出来は大事だよ
作者不明の卯花墻でも出来がいいから億いくだろうしな

978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:04:51.09 ID:/lpsH5Ft0.net
なんつーか地味なんだよな
窯変は華やかさが売りなのにね
利休の器は詫び寂びでいいけど

979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:07:02.17 ID:caot39Fl0.net
素手で扱ってる時点で、お察し

980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:20:27.99 ID:5R9vBfFZ0.net
>>949
店に仙谷が来ててワロタw
徳島ラーメンって結構個性あるな

https://tabelog.com/tokushima/A3601/A360101/36000036/dtlrvwlst/2701042/

981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:31:35.56 ID:BcBLabm80.net
逆に派手さがないから渋好みの茶人が重宝するだろう

982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:38:39.07 ID:TQy4bFI/0.net
アメリカののみの市で売られてたイースターエッグは34億円

983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:39:25.90 ID:Gu4apF950.net
>>162
今持ってる人間でも差が出るのね

984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:41:11.85 ID:fuB50uBM0.net
有閑倶楽部思い出した (・∀・)ナツカシ

985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:41:43.40 ID:is/LE2ZE0.net
煽った割には本物より柄の量も縁の豪華さも物足りないな 

986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:47:00.37 ID:W9Y9jacv0.net
>>974
非課税上限

987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:48:50.74 ID:n41kjfDU0.net
安くない?
収録直後に「私が買いましょう」と持ちかける中島先生眼に浮かぶ。

988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:50:23.38 ID:mn99z8BLO.net
ラーメン店主、警備対策しないとな
ルパン三世みたいなのに狙われるぞ

989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 09:53:30.56 ID:OCltvlCL0.net
>>987
昔真面目に鑑定して売値で出して
買い取って言われて出した値より
かなり下げたらめちゃくちゃ文句言われた

だから以後は買い取り依頼しそうなやつには
オークションの最初値出すとか言うてる

990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 10:04:09.01 ID:rzB0KwSgO.net
NHKスペシャルでやってくんないかな
あの巻物も含め詳しく

991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 10:04:59.96 ID:ETcdtP/c0.net
昔、永仁の壺事件というのがあってだな

992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 10:18:59.50 ID:L7b6stAK0.net
国宝の曜変天目より実用的な感じだね
あれ綺麗かもしれないけどちょっと派手でキモいよね

993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 10:24:35.55 ID:YNs5KJhb0.net
額やすっwwwww

安く言って裏で買い叩くつもりだなwwwww

994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 10:28:01.08 ID:yEUobICH0.net
>>423
手袋なんかしたら余計に手が滑るだろww

995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 10:28:03.29 ID:W9Y9jacv0.net
国税局がアップを始めました

996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 10:38:21.22 ID:nek37Az40.net
>>967
今よくでてる曜変の写しは釉薬でギラギラさせてるだけだから見ると地から浮いてるのが分かるよ

997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 10:38:30.26 ID:nHB3nc3NO.net
>>986
なるほどw

998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 10:54:06.69 ID:QRINJyVN0.net
稲葉天目なども実際にみたら、そんなに派手じゃない。
照明をがんがんに当ててやっと光っているといった感じ。

999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 10:57:05.45 ID:/6OQuWZT0.net
持ち主が一般人だったんで評価額も画像も相当控えめにしたんだろうな
これだけのブツが出てくると持ち主は仕事にならないだろ

1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/12/21(水) 10:58:06.84 ID:N62fLXfc0.net
すごいね

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