【サッカー】＜日本代表＞トップ下にこだわる意味はあるか？期待したい2トップの採用！

234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:39:41.60 ID:cBhrA1iv0.net

>>231
現在なら金崎が一番近いかな。でも点取り屋というにはまだ厳しい。

235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:43:10.54 ID:7ErLHdsQ0.net

>>225
清武と香川の競演は見てみたいが
ワントップが大迫ならどちらが前でも機能するだろうし横並びでも良い

236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:44:06.42 ID:uf2xO84U0.net

大迫ばりに前線で収まられる選手他にいないから
大迫いない場合に向けて2トップも試した方が良さそうだけどね
岡崎本田武藤金崎浅野とか候補はいるだろ

237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:45:10.49 ID:cBhrA1iv0.net

>>235
機能するわけない。前線守備崩壊がデフォですよｗ
まさに>>200の状態になる。

238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:46:22.85 ID:cBhrA1iv0.net

>>236
MFのために収めて奉仕するFWが香川に必要なんでしょ。
それよりも得点力をあげましょうというのが>>1の趣旨。

239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:46:23.76 ID:2zJgUS8I0.net

>>234
厳しいも何も金崎はピークがポルトガル二部だぞ
点取り屋がほしいとか言っといてズレすぎだろ

240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:47:24.08 ID:DxOU7c160.net

>>235
香川清武同時スタメンはＵＡＥに負けましたw

241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:47:31.24 ID:mX3cxJDd0.net

１０番がベンチで良しとしてくれるのなら

242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:47:46.63 ID:cBhrA1iv0.net

>>239
得点できないなら。前線ファイターである必要がある。
でないと相手DFにプレッシャーをかけららない。

そういうやり方でレアルのラモスは慌ててたわけだがｗ

243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:48:17.89 ID:7ErLHdsQ0.net

>>237
柴崎がボランチではレアルに虐殺されると思ってた口でしょ？
現実は十分やれたし逆に見る目ない人が選んだメンバーでは
ブラジルW杯のように虐殺される

244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:51:08.30 ID:2zJgUS8I0.net

>>242
それなら余計金崎より大迫のほうがいい
そもそも点取り屋を求めておいて「得点できないなら」って観点もズレすぎ
ハリルの話をかなり勘違いしてるようだな

245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:51:22.06 ID:7ErLHdsQ0.net

>>240
本田がいたら機能する訳ないので本田がいない代表での共演が見たい

246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:54:47.40 ID:cBhrA1iv0.net

>>243
柴崎が守備に問題があるのはアギーレの時から指摘されていたわけで、
それがレアル戦で何が違ったかというと、永木の存在と前線プレスと金崎への放り込み。
これで柴崎への圧力は大きく減った。

しかし、もう一度やれば必ずそこはねらわれる。だからトップ下もしくはIHでの起用がベスト。
ただし柴崎の攻撃力を生かすなら深みを作れるFWが必須で前にスペースがあるとああいうプレーができる。
いいかえたら、前にスペースを作りたいためにボランチにおいていただけ。

大迫と柴崎は全く違うタイプだが、彼らがいれば香川は不要で、
だから最初に代表メンバーから外されたとも言える。

247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:55:54.97 ID:cBhrA1iv0.net

>>244
大迫は前線にはると得点できない。より大きなスペースを動く位置の方が能力が生きる。
サウジ戦の後半で消えてしまった原因。

248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:56:57.14 ID:lR6VnIiY0.net

>>240
UAE戦の序盤、清武が左サイドのサイドラインぎりぎりにいてそこから散々SBの裏に飛び出していたのに
誰一人ボールを送らなかった

解説他も叫んでいたようにUAEはサイド深くからのマイナス気味のクロスには完全にボールウォッチャーだったのに
そこに飛び出してたのが一番クロスの上手い清武だったのに

ハゲルのキチガイ阿呆だダメだ
選手より観察眼が無い

249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:57:41.49 ID:7ErLHdsQ0.net

>>246
もう一度やればってレアルも馬鹿じゃないんだから試合中にいくらでも修正してるわな
たらればじゃなく現実に通用したろ
いい加減見た目だけで決めつける知ったかは止めた方がいい

250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:58:32.31 ID:7ErLHdsQ0.net

>>247
後半消えたのはずっと右サイドで守備をしてたからだが

251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:58:49.90 ID:lR6VnIiY0.net

>>247
だから2トップ
しかもどちらでもトップにもなり得れば、セカンドにもなりえ
サイド裏に積極的に飛び出してチャンスメイクができる組み合わせで

FWとトップ下、どちらも得点を狙って中央に固まる糞ゴミアナル方式じゃダメ

252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:59:30.81 ID:vjpEeEkH0.net

>>247
サウジ戦の後半は本田とかいうウスノロが出てきて、大迫にボールが入らず下がったのが原因だろ。
それで清武も下がって完全終了した。

253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:00:12.25 ID:2zJgUS8I0.net

>>247
完全に逆
オマーン戦は大迫が前線に張れたから得点できて
サウジ戦はボール供給がダメで降りて自分が起点になるしかなかったから得点から遠かった

ちゃんと試合覚えてるなら大迫がどんだけ前線にいなかったか普通に気づく
覚えてないなら語るべきではないし気づかなかったならアホだよ

254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:00:59.07 ID:cBhrA1iv0.net

>>250
それがおかしい。FWとしてでて前線プレーを要求されて本田がきたからどきましたとか。
FWとしてのメンタリティーではない。つまり前線ファイターとしてのメンタリティーではなく。

もう少し下がった位置が適正のプレーヤー。

255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:02:41.77 ID:cBhrA1iv0.net

>>253
オマーン戦は親善。WCのときのコスタリカ戦と同じ。

煮詰まると下がった位置でプレーしたがる選手で、理由は明白。
大迫の得点パターンは下がった位置から突っ込んだケースがほとんどでそれが得意だから。

256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:02:44.23 ID:2zJgUS8I0.net

おっと、>>247総ツッコミされてんな
そりゃ誰でもわかるわな

ID:cBhrA1iv0はもう一回試合見直してから喋ったほうがいいよ
20レスくらいしてるけど内容が筋違いなものばかりやぞ

257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:03:04.11 ID:4ZttGBP30.net

>>235
まーだこんな奴がいるのかよ
フィジカル弱者はガチ試合で何人も使ったらアウト
代表はクラブ程練習が出来ない分、緻密なサッカーは出来ない
選手一人一人が局面局面で戦えなきゃ勝てない

258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:04:23.20 ID:2zJgUS8I0.net

>>255
なんか発言なかったことにして誤魔化そうとしてるけど
そのまえに>>247は事実誤認でしたごめんなさいって言ってからにしてくれ

259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:04:32.33 ID:cBhrA1iv0.net

>>256
十分見てますよｗ高校時代から大迫の得点パターンは前線はり付ではない。

260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:06:38.80 ID:lR6VnIiY0.net

デュエルデュエルとほざいてわざわざ敵の密集するところばかり使おうとするゴミが一番使えないけどな

261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:08:28.71 ID:ybPrWUgf0.net

レスターもケルンも日本人選手はアシスト役で
点取るのは他の選手
岡崎か大迫が点取る方なら説得力あるんだけどね

262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:08:41.56 ID:cBhrA1iv0.net

>>258
で、そのゴールだけ。香川でもそれだったらあるｗ
選手にはそれぞれの得意な得点パターンがあるということ。

263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:09:35.14 ID:7ErLHdsQ0.net

>>257
ブラジルの結果を見ても最近の代表を見ても守備が崩壊するのは
フィジカルではなく本田のようなポジション放棄する選手がいる時なんだが
ミランでもそう
本田が出ると格下にも失点する

264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:10:36.61 ID:2zJgUS8I0.net

>>262
いや、そういうクソみたいな私見どうでもいいから
まず>>247が間違ってたって言いなよ・・・
死んでも訂正できない人？

265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:11:19.62 ID:cBhrA1iv0.net

>>263
だから、そこのポジションの人は譲らないで監督に交通整理させればいい。
ペルシのように突き飛ばせばいいのさ。そういうメンタリティーが前線には必要。

266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:12:15.99 ID:kRu+0l5R0.net

でもしかし、日本人の特徴として
そんなにでかくないけど、アジリティがあるって場合
CFよりもシャドウの方が生きるのは自明
まあそれが所謂「1トップ＆トップ下」でなくても
2トップが縦の関係でもいいのだけれど

267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:12:27.75 ID:7ErLHdsQ0.net

>>263
逆に鹿島がレアルにさえ通用したのは皆が規律正しく動いて守備をしたから

268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:12:56.15 ID:b/iBtqME0.net

>>1
普通に442でき

269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:12:59.28 ID:lR6VnIiY0.net

アナルが交通整理したらオージー戦やサウジ戦の後半みたいに失点するぞ
あの糞はライン下げるしか守備方法しらんからな

WCで全試合失点の偉業は半端ない

270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:14:26.27 ID:7ErLHdsQ0.net

>>265
いや、譲り合い精神のある選手ばかりを入れた方が強い
日本人の特徴でありチームとしてサッカーをやる上で最大の武器になり得る
ジーコの教訓は素晴らしい

271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:14:32.01 ID:b/iBtqME0.net

4-4-2できる程センターラインに選手揃ってねえだろ、守備的な意味で

と思ったら攻撃のことしか考えてない素人記事

272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:17:13.63 ID:7ErLHdsQ0.net

>>269
オージー戦は30分で本田がばてたから前線からのプレスがかからず
ボールの奪いどころを低い位置に設定するしかなくなっただけ
でも枠内シュートは日本が上回ったからうまくやったよ

273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:17:20.34 ID:cBhrA1iv0.net

>>269
ハリルの場合は本田が前線にいきたがり。大迫は下がるだろうなというのは想定してやってるｗ
しかし、そのようなことはいつまでもできないので本田にはいろいろといい。
ストライカーがほしいとアナウンスしているということ。

>>270
自分がポジション放棄して譲るのまずいでしょ。
嫌いなやつが近くに来たから持ち場を離れましたというのは通じない。

274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:19:02.07 ID:4STW1arbO.net

大迫
斎藤原口清武で
いいだろ

275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:20:18.09 ID:7ErLHdsQ0.net

>>273
スペースを埋めるのは普通の仕事
そこでお互いが張り合ったら迷惑を受けるのはポジ放棄した選手ではなく他のチームメートだぞ
負ける事につながる
大岡裁きするべきだわな
どちらがフォアザチームの選手かは明白
子供が痛がっても放さない偽物の母親に子供を渡すのは馬鹿げてる

276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:25:10.11 ID:cBhrA1iv0.net

>>275
本田にとって有り難い選手だな。

もともと、本田と大迫って微妙に相性良いからなｗ

277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:26:01.07 ID:7ErLHdsQ0.net

>>276
チームにとって必要なのは大迫
絶対に入れてはならないのは本田
これだけは間違いない

278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:27:34.99 ID:cBhrA1iv0.net

オランダ戦での、大迫→本田へのパス。ギリシャ戦でのパス交換。
オマーン戦では本田が突っ込みかけてやめたから本田にDFが釣られて大迫がシュート。

279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:28:47.96 ID:2zJgUS8I0.net

そもそも香川以上に本田入れるとかありえねーだろ
試合見ろよ・・・
めったにいねーけど出てるとなおひどい

280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:31:22.47 ID:vLx/+38M0.net

2トップなら宇佐美の使い道がある
というかサイドじゃ宇佐美はjでも並よりちょっと良いぐらいの選手でとても代表レベルじゃない

281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:31:33.49 ID:qHHrT0Wy0.net

5年後になくなっているもの5つ
http://livebbys.lflinkup.net/201701110927.html

282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:31:46.63 ID:q3Uuuh4f0.net

2016 is my best year so far - Ronaldo

283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:33:30.89 ID:3n2jK6uL0.net

>>267
4点取られてるけどwww

284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:34:08.80 ID:2zJgUS8I0.net

ちなみに本田→大迫へのパスは昔も今もろくにない
オマーンでたしか一本だな
サウジは0本か？
香川も前へのパスがクソ下手だから日本のCFが得点できないことがよくわかる

そしてあの得点シーンは完全に邪魔で本来なら別のところで待ってて敵を分散させるべきだった
クロスが縦にずれてたらただ失敗しただけ

285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:35:02.80 ID:4ZttGBP30.net

>>263
ブラジルで守備放棄したのは左サイドな

286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:39:09.99 ID:3n2jK6uL0.net

カガシンにとっては今の流れは最悪なんだろうなwww

トップ下が無くなれば呼ばれなくなるのは香川だけ

清武はサイドできるし小林も柴崎もボランチできるしトップ下できないのは香川だけwww

287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:41:00.53 ID:b/iBtqME0.net

>>284
あれDFブロック下から決まったんだろくそにわか

288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:43:27.21 ID:1IfpjoZq0.net

２トップでクソだった時代を忘れんぞ
中盤増やして良くも悪くも誤魔化すのが正しい

289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:43:45.29 ID:ug2Bsf8P0.net

本田香川切れないなら
何トップかなんて関係ないわ

ＰＡ内にワラワラ雪崩れ込むのが基本になるから

290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:44:28.94 ID:KTcqGCq+0.net

これは正論
一回ツートップかスリートップで試してみればわかる
ワントップなんかじゃ日本は弱い

291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:44:32.89 ID:2zJgUS8I0.net

>>287
「本田はDFブロックして大迫の得点サポートした」って
たーーまにいうやついて笑うんだけど・・・全然してねーよｗ

そもそもあの守備は本田についてるから本田が別の位置にいればそもそも大迫は関係ない
馬鹿みたいに被ってるから大迫にも来ただけ

292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:46:00.82 ID:7ErLHdsQ0.net

>>285
ブラジルでは長友も本田のような守備放棄する選手の一人だったからな
まぁそれも本田の俺のサッカーを体現するためだが

293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:46:32.13 ID:JFJqMvAH0.net

そう？香川トップ下本田右サイドやめればいいだけじゃないの？
あれはうまくいかないわよ

294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:46:37.85 ID:KTcqGCq+0.net

ワントップの時点で日本は弱い

295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:47:10.87 ID:zasx2qHr0.net

以前に比べたら使えるFWが増えたからツートップでもいいけどザック時代やジーコ時代は明らかに優秀なFWより優秀なMFが多かったんだから仕方ない
今なら左に原口、右に清武でツートップに大迫を軸として相方として岡崎なのか、浅野なのか、武藤なのか、金崎なのか色んなタイプ試したりどの2人がベストか探ればいいけどそんな時間もあまり無い

296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:47:44.39 ID:KTcqGCq+0.net

昔のツートップは前線にろくなのいなかった
今は良い選手前線ばかりさ

297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:48:12.82 ID:cBhrA1iv0.net

>>291
サポートはしてないよ。マジでいきかけて最後に譲ったから相手が釣られたｗ

こういうナチュラルなのが相性が良いというんですよ。
あれは清武のクロスが良かった。中田が城に最終予選で上げたクロスに近い。

清武を生かすならやっぱりあのクロス。

298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:50:38.14 ID:6Q0FEMFm0.net

>>243
ブラジルW杯で虐殺されたのコロンビア戦の1試合だけだけどな

299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:51:01.78 ID:b/iBtqME0.net

>>291
動画見直せよあのシーンそもそも大迫がファーの本田の方に流れてるしそもそもボールの軌道見てから動き直してる

300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:51:34.25 ID:7ErLHdsQ0.net

本田が出たら疑似ツートップっぽいけどな
特に岡崎がワントップの場合だが
初めからツートップなのと違って中の選手がやりにくそうだけど

301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:51:42.30 ID:+0JdT+qm0.net

>>296
そうそう
せっかくこれだけの人材がいるんだから2トップにすべきよ

302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:52:52.21 ID:2zJgUS8I0.net

>>297
守備二枚だったんだから本田はファーで待ってればよかっただけの話
それで守備は分散できた
これだけ簡単な話なのにわざわざ被ったあたりアホってだけ

303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:53:42.93 ID:b/iBtqME0.net

>>297
大迫のシュートコースに入ろうとしてるDFをからだでとめてるから見直せよ

ブロックとかセットプレーて当たり前のプレーだろうに

304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:54:36.26 ID:1RUY0PI10.net

トップの人材不足
二列目の人材豊富
からして、ワントップで正解ではないか？
なぜツートップに拘るのか？
敵のセンターバックが二人だとして、そこにツートップにプレスをかける守備をさせるためか？

305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:54:36.78 ID:cBhrA1iv0.net

本田と大迫生かすなら。これですよ。
どっちがトップか解らないがｗ攻撃面では相性いいと思う。

　　　　大迫
原口　　本田　　清武

しかし、真ん中での上下動はどうしてもギャップができるから守備面は目をつぶるとして。

306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:56:49.37 ID:7ErLHdsQ0.net

>>298
3試合しかない1試合で十分だろ
しかもレアルより遙かに弱いコロンビア
規律正しく動けば今より遙かに能力の低い選手ばかりだった
第一次岡田ジャパンでもアルゼンチン相手にミスからの1失点のみ
クロアチアにも1失点のみだったのに比べお粗末すぎる
日本は守備に集中した時は凄い集中力が出てビックリさせる結果を出す

307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:57:35.09 ID:b/iBtqME0.net

>>302
馬鹿か軌道見てから動き直してるって言ったろ
見直せよカス
つかそもそも本田いたのファー側だろ

308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 15:58:47.78 ID:7ErLHdsQ0.net

>>305
ブラジル・・・コート戦・・・ギリシア戦・・・。

309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:00:15.70 ID:2zJgUS8I0.net

>>299>>303>>307
お前こそ連投してないで見直せ
あきらかに本田が自分で大迫のスペースに侵入してる
そして本田をマークした守備が大迫まで見られる位置にいてしまった
もっとファーに位置取りしていればそもそも本田についていた守備は大迫の問題にならない

310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:01:52.80 ID:b/iBtqME0.net

>>306
3戦目は大量点が必要だったからバランス崩してカウンター食らっただけだろ参考になるかw
初戦の負けが全てだよ

311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:02:00.56 ID:cBhrA1iv0.net

>>308
コート戦は本田得点。守備崩壊。
ギリシア戦は大迫の惜しいシュートもあったが引き分け。

312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:03:02.83 ID:cBhrA1iv0.net

コート戦も香川じゃなくて左が原口なら守備崩壊もあのレベルまでいってないだろ。

313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:06:06.22 ID:JFJqMvAH0.net

>>308
そう？>>305のは悪くないと思うわ
個人的には８番右に置くの嫌いなんで
原口と清武逆だけど>>305のは悪くないと思う
それとブラジルの時と同じでいいのよ
あれでうまくいってたのに遠藤とか入れるからおかしくなった
あの時、うち中で「遠藤いれんな遠藤いれんな」と騒いでたのに
入れたんで全員でｽﾞｺｰｰｯとなったわよ
守備的ボランチを連れて行ってればあんな事にはならなかったと思うわ

314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:08:19.10 ID:HZlL7Lfb0.net

http://footwall.verse.jp/
http://footwall.verse.jp/coramu/9585
この記事読むとサッカー選手のセカンドキャリアって大変なんだぁ、、、、

315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:10:17.92 ID:vjpEeEkH0.net

本田入れろとかいうやつ正気か？
今だって代表のスピードについていけてないのに、W杯の頃にはさらに劣化するんだぞ。

316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:12:58.42 ID:b/iBtqME0.net

>>309
お前さぁ..

＞あきらかに本田が自分で大迫のスペースに侵入してる
＞そして本田をマークした守備が大迫まで見られる位置にいてしまった

http://i.imgur.com/TVs9FMl.jpg
蹴る前の立ち位置こうだぞ最初からDFは大迫とボールの軌道見てる状態だから落下地点のケアすんの当然だろ

＞もっとファーに位置取りしていればそもそも本田についていた守備は大迫の問題にならない

もっとファーにいてもDFはこの位置に居なきゃ大迫の対面の頭超えるだけで終わりだろ

317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:13:33.84 ID:JFJqMvAH0.net

>>315
ひとつ聞くけど
その縦に早いサッカーをやって
本田がいない時に崩せた事あるの？
誰が縦に早いサッカーが出来てるの？

318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:17:44.44 ID:b/iBtqME0.net

>>317
本田がいるかどうかはともかく縦に速くったって前にスペースなきゃ単なる自殺特攻だからな
どうやって縦にスペースがある状態でマイボールにするかって考え(ボールの奪い方)が及んでないやつが多すぎ

319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:17:49.87 ID:cBhrA1iv0.net

>>316
これは本田をデコイにつかったサインプレーというか練習でやってるな。

320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:18:24.53 ID:2zJgUS8I0.net

>>316
わかってないのか・・・
蹴る前にそのド真ん前に本田が侵入していることがおかしいんだよ
もっとファーにいれば本田をマークしてる守備も離れてる
で、仮に守備が本田に気づかなければ清武はフリーの本田をめがけてクロス入れられる
あんな位置で被るメリットはまったくない

321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:20:21.11 ID:1DOMEqwq0.net

4-4-2やれないのは　
セントラル２枚とＣＢ２枚の強度の問題なんだがなぁ
欧州はどんなプロビンチャでももっさりガチムチは確保できるんだが
にほんではもっさりガチムチもどきしかいないもしくは超モッサリ
もっさりガチムチそのものが貴重

322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:21:24.05 ID:b/iBtqME0.net

>>320
あのー、これゾーンで守ってんだけどwニワカすぎでしょ

323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:21:54.46 ID:cBhrA1iv0.net

豪州戦の本田→原口も練習でやってたってことらしいから。そういうことでしょ。

324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:24:58.84 ID:2zJgUS8I0.net

>>322
いや明らかに途中で一人大迫、一人本田で分担してるけど・・・
本田がファーにいたらちゃんと釣れるわ

325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:26:26.51 ID:b/iBtqME0.net

ちなみにこのニワカが言う通りに本田がゴールポストよりファー側に立った場合中で大迫一枚をケアすれば良くなった相手3枚に簡単に潰されますw
http://i.imgur.com/aoEcO1L.jpg

326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:27:51.72 ID:b/iBtqME0.net

>>324
そりゃゾーンだからなw
意味わかってないならこれ以上恥晒すのやめとけよww

327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:27:54.80 ID:vjpEeEkH0.net

>>318
縦に早くって言ったって別に無闇に特攻するわけじゃないぞ。サウジ戦の前半は相手が引き気味だったけど崩せてたよね。

328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:28:50.35 ID:7ErLHdsQ0.net

>>325
大迫の周りに4人いるけどｗ

329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:30:54.03 ID:7ErLHdsQ0.net

>>311
二試合してコート戦たった1点だけだし
それも単発的なもの
機能してるとはとても言えない

330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:31:51.24 ID:CPPKJdlG0.net

現状メイン戦術が香川使ったトップ下の仕事放棄の実質2トップだろ

331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:32:35.35 ID:2zJgUS8I0.net

>>325>>326
戸田か誰かが解説したように大迫自身が動きで相手から消えてる
あとは背後にいて本田についてるはずの守備が届く位置だったのが余計だっただけ
ちゃんと静止画じゃなくて動きで見とけよ

332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:33:14.95 ID:2kX2ppuW0.net

>>113
この意見はマジで的を射てる
岡崎や大迫を批判してるやつはいい加減脳内で妄想から作り出したワールドクラス日本人FWと比較するのはやめろ

333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:35:12.20 ID:dvPC3ke10.net

攻撃なんてどうでもいいんだよ守備の話をしろ
どうせ本選では点取る以上に取られるんだから

334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:36:01.29 ID:pU8N8Ys30.net

442やるのは全然ありだけどそしたら本田も香川も必要ないからな
スポンサー、協会的に無理なんじゃない？ｗｗｗ

335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:37:12.73 ID:b/iBtqME0.net

>>331
取り敢えず動画100回見てセットプレーのゾーンの守り方を勉強してから見直せよニワカ

336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:37:28.30 ID:pU8N8Ys30.net

>>333
超圧縮スライド鬼早の442を完遂できれば守備は完璧にできるぞ
先週のバルサｖｓビジャレアルのビジャレアルとかアトレティコとかが大好きなアレ

337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:38:10.17 ID:2kX2ppuW0.net

FWの得点力とか2列目の働きだの言う前に3列目で嘆こうや、ブンデス逃げ帰りの山口とアテネ世代の長谷部って泣きそうになるわ

338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:42:19.92 ID:2zJgUS8I0.net

>>335
あほか、お前が見直せよ・・・
大迫がコケたふりして相手から一瞬消えて位置変えてマーク外したつもりでいたら
なぜかすぐ背後に本田がいて本田マークの守備もいた構図だよ
本田が被る意味は一切なかった

339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:45:01.79 ID:cHn/x6sR0.net

>>226
ゲームメイクするFWとストライカーを兼任させる事を馬鹿だと言ってるんだ馬鹿

340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:46:30.29 ID:b/iBtqME0.net

>>338
だから何度言ったら分かんの？w
マンマークじゃなくてゾーンなのこれw
だから大迫の対面よりニア側に一人余ってんの

これ以上恥晒すのやめようぜwwww

341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:47:40.44 ID:cHn/x6sR0.net

>>337
それな
ボランチの第一条件は守備力とカバーリングなのに

342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:48:35.37 ID:cHn/x6sR0.net

>>332
岡崎と大迫を同列に語るんじゃねぇよ

343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:51:52.21 ID:6Q0FEMFm0.net

>>313
守備力の高いボランチっても当時は散々やって全く機能しなかった細貝か高橋秀人ぐらいしか呼べる選手いないぞ

344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:54:03.78 ID:sLQwz1BF0.net

いいサイドバックいるしな。442はありだと思うわ。

345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:54:41.82 ID:2zJgUS8I0.net

>>340
いや本田が被っていらないことの反論に全然なってないけど
妄想のなかでそれで反論できたつもりならいいわ

ちなみに無知な俺に「本田がブロックしたおかげで入った　あれ相手ゾーンだから本田正解」って
恥ずかしいこと主張してる記事あったら紹介してもらえる？

346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:02:11.53 ID:YzhCAvwA0.net

>>345
残念ながらそもそも最低限の知識すらないから議論にすらなってないよw

単にお前が言ってる本田がファーに貼ってたらあそこにDFがいないって主張がゾーン守備の構造上あり得ないってこと


セットプレープレーのブロックなんて当然の事なんだからわざわざ記事になんてならないんじゃね？
逆に聞きたいんだけど本田が邪魔しなけりゃもっと楽に決めれたなんて記事あんの？

347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:08:17.77 ID:JFJqMvAH0.net

>>343
高秀でいいじゃない
細貝は機能してなかったのは確かだけど細貝は怪我だったでしょ？
それに二人共穴になるような選手じゃないでしょ？
ふつーに高秀呼んでおけば良かったのよ
あの時垣谷大迫論争でみんな見てなかったでしょ？そこんとこ
高秀良かったのにあれが敗因よ

348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:08:53.30 ID:JFJqMvAH0.net

垣谷じゃなくて柿谷ね

349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:18:58.74 ID:2zJgUS8I0.net

>>346
いや、事実なら記事になんかとっくになってるよ
「本田ブロックで大迫得点！」って書けるんだから
あの試合クソみたいに役立たずだった本田のためのネタとしてはありがたい話なんだわ
サウジ戦での香川の足チョンレベルも持ち上げられるんだから簡単なこと

で、邪魔だったとはさすがに書けないしもちろん大迫も言えない
たしか中澤かだれかの解説で言ってるけど

350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:20:43.42 ID:5SQYmBLT0.net

ミックソまとめ行きかな？

351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:24:04.12 ID:cBhrA1iv0.net

>>316
http://i.imgur.com/TVs9FMl.jpg

これみるかぎり完全にサインプレー。本田の前で反転して相手DFを外す。
最初いたところへ予定したとおり清武が流し込む。

本田はもう一人の選手を釣る。もっとファーにいたのではシュートレンジが遠くなって相手がついてこない。
逆に大迫についてた選手も本田が視界に入ってケアしてしまってたから。大迫につくのが遅れた。

352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:24:49.42 ID:L9UOpMNJ0.net

>>321
未だにこんなこと言ってるのか

353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:26:53.30 ID:cHn/x6sR0.net

>>352
正論だけどな

354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:27:44.29 ID:YzhCAvwA0.net

>>349
もう一回聞くけど


邪魔してなきゃもっと簡単に決めれたって記事あんの？


お前のようなサッカー知識無い奴の妄想ベースの話なんてどうでも良いんだが

355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:30:50.25 ID:2zJgUS8I0.net

>>354
いや妄想してないで普通に考えろや

「本田のブロックのおかげで大迫が決めた」これが事実ならじゃんじゃん書ける
「本田が邪魔したけど大迫が決めた」これは事実でも書かない
そんだけの話

356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:32:29.15 ID:cBhrA1iv0.net

MFに点をとらせるなら傑出したMFが必要。しかしそんなやつもいない。
だから能力が低くても点取り屋を前に配置してそこへボールを集めて突っ込ませ得点を狙わせる。
後ろの選手がこぼれ球を狙う。この鹿島ライクなやり方が基本。運動量も最も少ない。
上下のポジションチェンジもないので守備的には安定する。

本田＆大迫パターンも一定の成果は出せても、相手DFに押し上げられたらスピード不足でかなり厳しい状況になる。

357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:33:00.56 ID:YzhCAvwA0.net

>>355

＞「本田のブロックのおかげで大迫が決めた」これが事実ならじゃんじゃん書ける
＞「本田が邪魔したけど大迫が決めた」これは事実でも書かない
＞そんだけの話

コレ自体がお前の妄想だから答えようが無いって話だよ
頭大丈夫か？

358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:34:31.60 ID:L9UOpMNJ0.net

>>353
守備の時は442だけど

359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:38:34.53 ID:kDYzzcH40.net

現在の代表の問題は１トップか２トップかじゃなくて

右サイドＭＦと長谷部の後継者　この２つの人材難だろ

360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:39:05.81 ID:2zJgUS8I0.net

>>357
うわ、この程度もわかんねーのか・・・

どこの記事もはっきり書いてはないけど明らかにオマーンでは本田がクソみたいな動きしかしてなくて
情報漏れもあってどんどんいろんなところのサウジ戦の先発予想から外れてったとか
そういうのもわからなかったの？

361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:40:57.03 ID:LJX25LqV0.net

重要なのは誰がどういうタスクを担うかであってフォーメーションだけ語っても数字の遊びでしかない
こういう攻撃意図のため○○と△△を組ませろ、みたいな提案ならともかく２トップという結論ありきの議論なんて無意味
こんな記事書くのはお杉だけにしてくれ

362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:42:46.93 ID:YzhCAvwA0.net

>>360
それとセットプレーの件全然関係ないよねw
知識無いのは良くわかったからもういいわw

試合通しては本田良くなかったしね

363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:43:55.39 ID:cBhrA1iv0.net

>>358
4-4-2といっても、片方が両サイドに流れるタイプと上下パターンでは違う。
前者は強力なボランチが必要。後者の場合はトップ下の位置に入った選手が真ん中守備の重要な要素。

4-4-2で流動的にやるとどうしてもギャップができるから。
下がるときのFWをトップ下として固定し、両サイドを上げたのが4-2-3-1。

その場合のトップ下の選手は守備面もあって真ん中で終始プレーすることを求める。
フィジカルにたけているか相手を俊敏にかわしてそこで受けてゴール前に持ち込める能力がないと厳しい。

364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:46:40.32 ID:L9UOpMNJ0.net

今も守備は442だろ

365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:47:29.91 ID:L9UOpMNJ0.net

4231でも流動的ならギャップができるわ

366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:47:30.09 ID:2zJgUS8I0.net

>>362
いや関係ないけどお前が>>357で常識レベルの話しだしたからだろ・・・
まぁ一人で「相手はぞーんだったから本田がブロックしたおかげ」って呟いててくれ

367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:49:17.56 ID:cBhrA1iv0.net

>>364
守備の時の基本ポジションはそうだよ。しかしトップ下の選手は状況で下がってプレーする。
前線配置は一人必要なのでワントップの選手がそのままのこる。

前線配置を外して小野に代えてキープとかを狙って失敗したのがジーコジャパン。

368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:50:04.63 ID:cBhrA1iv0.net

>>365
普通はそんなに流動的にやらない。それを少なくするための配置だし。
やるときはあくまでも奇襲という認識。

369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:51:02.55 ID:YzhCAvwA0.net

>>366
まぁそうやって妄想にすがって生きていくといいよ

370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:52:26.52 ID:kDYzzcH40.net

みっちり練習できるクラブならともかく直前集合すぐ解散の代表で流動的に動けとか怖すぎる

371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:53:45.24 ID:l47IqhW80.net

>>1のような記事が出るのがよく分からない。
選択肢としてはトップ下を置くか置かないかだけで、トップの人数は関係無いんじゃないの。
4-4-2でもトップ下は置けるわけだし。

「4-4-2ならトップ下は無い」というのが前提になってるのが不思議。

372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 17:54:03.48 ID:2zJgUS8I0.net

>>369
うんうん、必殺本田ブロックが妄想じゃないといいね

373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:02:12.20 ID:/KtHh2Y30.net

>>371
そもそも香川清武がクラブで絶対的な存在じゃないからって言ってるけど、他の名前上がってる奴等も同じだからな。論理が破たんしている。

374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:03:43.55 ID:6O1nFMhZ0.net

大迫
宇佐美原口
井手口柴崎
遠藤航
中山昌子植田内田
西川

375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:03:54.66 ID:5uLbDEl20.net

>>371
ダイアモンド型は強いボランチが居ないと出来ないから無理ではあるな。

376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:09:19.44 ID:uyYNu5xr0.net

日本人がダイヤモンドやったらみんなセントラルに固まって
サイドが手薄になりそう

377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:09:54.61 ID:15H0y1Bx0.net

今の本田はスタメンにいてほしくない
本田いなきゃ点取れない、本田がいれば〜ていう雰囲気があるのが代表の停滞になってる
いきなり代表から外せないだろうから当面はベンチで、ベンチワークできなきゃ呼ぶのやめればいいだけだし

378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:20:09.25 ID:BKRbb6mx0.net

バカが本田叩いてると擁護したくなっちゃうから
静かにしててくれｗ
フラットでいたいのに

379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:22:56.69 ID:l47IqhW80.net

>>375
守備的MF3人にすれば？

380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:28:21.39 ID:/KtHh2Y30.net

本田は真面目にミランに残留なら3月は招集外だと思うよ。

381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 20:05:31.28 ID:5uLbDEl20.net

>>379
守備ブロックみたいな布陣じゃんｗ

382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 20:23:41.97 ID:rbSo+Eup0.net

>>380
もし招集されたら本田の闇は相当深いな

383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 21:28:14.07 ID:c6+l3xpg0.net

トップ下にこだわってるんじゃなくて
ここ数試合での原口にかかってる負担を考えれば
中盤の人数減らすなんてありえない

384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 22:09:09.53 ID:97QJPi9g0.net

>>383
負担が大きいのは頭のおかしな監督のせいで前でボールが持てないからだよ

385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 22:15:48.12 ID:l47IqhW80.net

>>381
AC Milanが一昔前に良くやってたし、別におかしくないと思うけど。

386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 00:24:52.64 ID:rUZ7yTyEO.net

香川を2トップでセカンドトップとかシャドーストライカーって言い方変えただけだよな

387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 01:27:19.88 ID:ZyczUUeo0.net

>>8
香川が2トップの片割れとかやっぱりカガシンは頭がおかしい

388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 01:29:21.69 ID:cfgnpNIS0.net

トップ下なくしたら香川さんのポジションがなくなるからなw

389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 01:38:29.12 ID:OppNJAFA0.net

大迫と久保建英

390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 01:38:41.08 ID:vRyFchy10.net

>>2
２トップだとビルドアップできないと言う理屈はよく分からん。
間で受けたいというならどっちかが降りてくれば良いだけ。
最初からバイタルに居座る方がマークされやすいんだが。

>>7
同意。清武は２列目ならどこでもできるだろ。

>>383
２トップが前から追えばいい。

391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 01:39:11.40 ID:Sl9hb5+q0.net

2トップで大迫を下がり目にして
使えばいい

392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 01:43:17.34 ID:pJ03HiOL0.net

ワールドカップ24国なら日本出られないけど、
いずれ48国に増えるんだからもう予選なんて誰が出ても心配する必要なくなり、

代表戦の人気も今より落ちるのか

393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 01:49:33.99 ID:1TfECtnAO.net

希望
FW大迫18･岡崎9
MF原口8･清武13
MF長谷部17･柴崎岳7
DF槙野15･吉田22･昌子19･宏樹21
GK西川1
控え
FW浅野14･本田4
MF乾11･香川10
MF山口16･柏木20
DF長友5･植田2･森重6･高徳3
GK東口12･川島23

394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 01:55:45.46 ID:87RRvZx8O.net

>>383
ポジション放棄して前に張り付いてる本田と香川外せば解決するよ

395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 02:03:12.50 ID:ZB4N/une0.net

>>383
香川がトップ下の仕事してないから原口への負担はとっくにかかってるよ

396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 02:18:24.76 ID:fXjZDClw0.net

鹿島ならアジア予選くらい余裕で抜けそうなのに
なんで日本代表はこんなに弱いんだ

海外勢は海外ってだけでチョーシに乗ってるのか？
ほとんどがベンチ、ベンチ外の雑魚の癖にｗｗｗｗｗｗｗｗ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/12(木) 02:32:23.97 ID:liPSomVck

  大迫　久保
原口　　　　乾
　永木　長谷部
？　昌子　吉田　酒井

３月ならこんなもんか

398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 02:32:19.39 ID:QwcwgIfp0.net

清武の名前出してる奴はニワカだって一発でわかるわ

399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 02:40:04.60 ID:HwUHZQ2Q0.net

宇佐美の適性は1.5列目というのは間違いない

400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 02:41:25.35 ID:SJ3Qceup0.net

弱いサッカーなんてほっとけ

401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 02:44:38.55 ID:EGd5JH340.net

なんで結果でてんのに変えなきゃならんのか
あほかよ

402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 02:47:14.67 ID:YOurYPio0.net

選手を鹿島ベースなら
・・・大迫・・金崎・・・
原口・・・・・・・・柴崎
・・・永木・・長谷部・・
長友・昌子・・吉田・・西

代表ベースなら
・・・大迫・・岡崎・・・
原口・・・・・・・・清武
・・・山口・・長谷部・・
長友・昌子・・吉田・宏樹

さあどっち

403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 02:48:06.39 ID:OsHylfLF0.net

>>396
ACL予選で余裕で敗退した現実は忘れてしまったようだな

404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 02:52:51.09 ID:YOurYPio0.net

そもそも、香川や清武のトップ下が本番で通用するとは思えない
日本代表でトップ下置いて本番で通用したのってロンドン五輪の東くらいだろ
その東も香川や清武と違って岡崎のように泥臭く全力で走り回る守備的なタイプだし

清武、香川なんか守備微妙だから、攻撃として機能しなきゃ11vs10で戦うようなもん　それを本番でやるにはリスクがありすぎる

となれば、トップ下置かないフォーメーションの方がまだ可能性はあると思う。

405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 03:29:13.11 ID:SqTvvXVi0.net

香川と本田が選ばれてるか？外されるか？で代表の胡散臭さ度合い測れる
ブラジルで使い物ならなかった代表２大エースｗ

１点取ったから許されるとかそんなもんじゃねーよｗ

406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 04:32:56.63 ID:rUDKaKPo0.net

使い物にならなかったのは香川さんだけだろw

407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 04:39:11.88 ID:bK5iV57f0.net

俺も2トップ賛成だな

408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 07:27:40.74 ID:DBbs8qET0.net

>>398
キッカーがいないから仕方ない

409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 07:52:08.05 ID:+4tTEu5b0.net

J時代の対戦相手も宇佐美が代表に入って守備するようになって、俺らにとってラッキーとか言ってたもんな。

2トップの頃はパトリックと二人だけでシュートまで持って行くのがほんと理不尽だった。

410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 07:55:40.23 ID:WD3T6Etz0.net

フォアリベロ長谷部で
トップ下無くして
４３３するんだったら
3トップでもいいけど
４２３１だと
一番ゴールに近いサイドのポジションの選手が
ライン際にプレーエリアが限定されるんで
日本人には厳しい
ザッケローニの初期の本田が
ボランチと協力して黒子役に徹していたころなら
岡崎香川の2シャドーがやれてたから
トップ下のエリアをあらかじめあけておいてワントップと
2シャドーが自由に使えるようにした
長谷部フォアリベロ４３３と３４３のアギーレ流可変システムでいいだろう

411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 08:00:21.37 ID:XaEWMbzV0.net

http://welivebby.jungleheart.com/20170112008907_08.html

412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 08:01:18.52 ID:onhi1h5U0.net

ボランチに柴崎って書いてる奴はバカなのか？あんな細くて守備がスカスカな奴をボランチで使ったら守備が崩壊する
横にステップを踏んでるだけで全くボールを奪いに行かないポンコツ香川と同じ様な守備力だし

413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 08:10:59.92 ID:6I9ncKek0.net

トップ下で機能してないんならともかく、現状機能してるからね。というか2トップにしても守備時は一人下がるし、攻撃の時は上がるしで今と変わんないと思う。

414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 10:27:48.86 ID:Vp4rM7Sf0.net

香川トップ下だとアジアで勝てない

415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 10:28:00.99 ID:Vp4rM7Sf0.net

香川トップ下だとアジアで勝てない

416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 10:39:30.51 ID:hjz+aNV50.net

廃棄物香川の隔離ポジだから必要ない

417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 10:49:38.08 ID:R7K7Qkrk0.net

>>410
フォアリベロなら3バックじゃないとクラブじゃないんだから守備構築できないべ

418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 17:16:31.11 ID:fZ8WVfFJ0.net

コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
http://welivebby.jungleheart.com/973547_077.html

419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 17:48:52.46 ID:RJfvxVEt0.net

>>1
トップ下の仕事って、要するに何なの？

420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 17:55:15.70 ID:lkyAT8zG0.net

FW陣が好調だとしても、大迫や岡崎はクラブでは10番でプレーしてるからなあ。代表では誰が9番をやるのかって問題になる。
9番で活躍出来てたのって、昨シーズンの武藤ぐらいでしょう？

421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 18:18:44.85 ID:6fyyVbrX0.net

CF大迫
トップ下柴崎でよくね？
鹿島色出して勝つべき
左サイドは乾かな？

422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 18:24:17.61 ID:6fyyVbrX0.net

今の日本人のトップ下って安牌なパス出しすぎなんだよな
柴崎は攻撃的なパス結構出すからハリルホジッチに合うよ

423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 18:29:02.32 ID:llisbYx80.net

柴崎は清武より二段ほど下の選手

424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 19:18:37.93 ID:t0dACq9I0.net

一人一人が頼りになる選手揃いになれば普通に出来るんだろうけどなぁ
いつも、ピッチ上にあと1人欲しいような、1人足りない感じなんだよなぁ

425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 19:21:03.27 ID:r9MK+LoV0.net

チラ裏スレに出張逃走占拠中　これが内田ファンの鏡
　例)
スレ立て！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
さっさと立てｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
テンプレ貼れｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
立てる人とテンプレが別！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おかしい！！！！！！！！！！！！おかしい！！！！！！！！！！！！！一人！！！！！！！！！！！！！！！一人！！！！！！！！！！！！！！！

内田ヲタの対策さん、占拠スレ
書き殴ってすっきりさせるスレ Part4 【チラシの裏】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1480065142/
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■内田ヲタ「対策さん」居住スレ

うっちー関連荒らし対策64 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1482494049/


ゲイが語る内田篤人▼同性愛サロンのスレで暴れるカマなりきり・これが内田ファン↓↓↓(※対策さんの自演)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1467563105/

スピリチュアルな視点で内田を語るスレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1465232004/


【細貝嫁】中村明花81【育児も料理もSNSネタ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1481473626/

426 ：、＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 19:21:48.16 ID:5FBZUT/I0.net

ワントップわ当て所が一カ所になり、日本は、トップがボールが収まらない相手の時はどうしようもない。
強豪相手だと、ビルドアップもままならないから、ツートップで、縦や横の関係で相手のズレを作った方が良い。
昨シーズンのレスターや鹿島の戦い方は格上にも戦えることを示している。
逆にワントップで、中盤を厚くした親善試合の緩めの試合での変な成功体験を得て、本番で失敗し続けてる。

427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 19:31:44.02 ID:NKeusq/Q0.net

トップ下を置いたまま２トップにするという選択肢もあるが
４３１２とか３バック流行ってるし３４１２とか

428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 21:46:49.54 ID:Fo5qXIpx0.net

コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
http://welivebby.jungleheart.com/973547_077.html

429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 03:56:26.73 ID:IvtSapN/0.net

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/phpnews/111.html

430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 04:00:26.32 ID:HAQTG+j80.net

ミドルシュート得意なセンターフォワードいないのかよ

431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 07:22:40.28 ID:QuuGEPGw0.net

岡崎と香川は合わない
岡崎と金崎は合う
大迫と本田は合わない
大迫と豊田は合う

西澤と森島は合う
久保と玉田は合う

432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 07:30:12.69 ID:RQMiNWMU0.net

本田と清武はフルパンキ

433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 20:46:40.43 ID:8VJKleHX0.net

>>426
>ツートップで、縦や横の関係で相手のズレを作った方が良い。

それもあるし、２トップという事は距離が近くなる事が多いから
一人で何秒もキープしなきゃいけないという事が減る。
２人のコンビネーションでボールを持てればそれでも良いわけだから。
固定的な１トップ＋トップ下よりはコンビが深まればパスコースを作りやすくもなる。

>>430
ＣＦにミドルを求める例はあまり無いかな。
ＣＦは一番前にいるわけで、そしてミドルが撃てるというのはＣＦの前が空いているという状況なわけで。
だったら突破して１対１で撃てよってシーンの方が多い。
ミドルよりはヘディングやポストの方が優先順位が高い方が多い。

434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 13:08:02.15 ID:MVZ0jVJa0.net

>>8
2人ともいらねーよ