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【野球】日本ハム 新球場を巡る動き 球団幹部が北広島市を訪問 ★2
- 1 ：鉄チーズ烏 ★＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:24:12.49 ID:CAP_USER9.net
- 先月、北広島市が球団側にボールパーク構想を提案して以来、初めての実務者協議が行われました。
市は球場を中心としたまちづくりのコンセプトを伝えたほか、今後、協議をどう進めていくか話し合ったということです。
ファイターズ事業統括本部の前沢賢本部長は「具体的に何かあったということではありません。
お互いが疑問に思っていることを、どのようにやりとりしましょうという話しをしました」とコメントしました。
札幌市も候補地を提案しようと作業を急いでいて、北大や真駒内、月寒ドームの跡地などを柱に、検討を進めています。
今年度中に複数の候補地を提案したい考えで、新球場をめぐり動きが慌ただしくなっています。
2017/01/18(水) 18:50
http://www.htb.co.jp/news/#article01
【HTBニュース】新球場問題で揺れる中、球団が北広島市訪問 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ES8sC8Eroak
関連ニュース
日ハム新球場候補地、今年度中に提案 札幌市方針
2017/1/18 7:00
日本経済新聞 電子版
プロ野球・日本ハムファイターズの新球場建設計画を巡り、札幌市は2016年度内に球団側へ建設候補地を提案する方針を固めた。関係地権者と折衝をしたうえで、市内の数カ所を球団側に提案するとみられる。新球場計画を巡っては、北広島市が2016年12月に総合運動公園予定地を候補地として提案した。
市は候補地の選定作業にあたって、まちづくり政策局の部長級２人を含む計６人の担当チームを新たに設け、作業を急いでい…
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http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11794770X10C17A1L41000/
★1：2017/01/18(水) 23:25:08.71
前スレ
【野球】日本ハム 新球場を巡る動き 球団幹部が北広島市を訪問
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484749508/
関連スレ
【野球】＜日ハム本拠地＞札幌市、候補地を年度内に提案へ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484834256/
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/01/19/20170119k0000e040160000p/8.jpg
- 2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:24:54.63 ID:wA6PrmbN0.net
- 日テレ・スッキリ宇野常寛「アパホテルは歴史修正主義者。呆れるしかない」→炎上ｗｗｗｗｗｗ★２ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1484819941/
- 3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:30:48.43 ID:5PUjd34A0.net
- 北海道ならヤンキースタジアムみたいな、ほぼ全面天然芝で初夏の晴れたデイゲーム見に行きたい
- 4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:34:54.78 ID:sfnZT6ln0.net
- だから大阪のハム屋さんのわがままで札幌に二つ目のドーム球場？
実現するわけないじゃんｗｗ
やるなら自前で建てろ
- 5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:37:21.79 ID:u+FHcATv0.net
- >>4
そーれが実現しちゃうんだなぁ。うらやましい？
- 6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:38:51.52 ID:BtgYeK3e0.net
- 昔北広に住んでたけどなーんもない街だなー
- 7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:39:15.06 ID:LPp2TuJjO.net
- 北広島だと道外の観戦者は札幌にいかないといけないのか？
アパホテルと東横インも誘致もセットでやってほしい。
- 8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:41:13.72 ID:sfnZT6ln0.net
- 焼き豚のイライラが止まらなーーい
焼き豚の妄想の中では実現するだろｗｗ
- 9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:42:20.53 ID:kb3LANAi0.net
- とりあえずコンサは場面転換費用しっかり払っとけよ
- 10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:45:52.33 ID:kb3LANAi0.net
- >>4
じゃ誘致レースから降りたら？と札幌市に苦情入れれば解決
- 11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:47:12.98 ID:yiSWGUk80.net
- 札幌ドームの改修費200億円はどこから捻出するの？
半分を日ハムから搾取するつもりだったみたいだけど、
もう無理でしょ(´・ω・｀)
- 12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:49:37.44 ID:5wUsQECC0.net
- 早く秋元リコール運動やってほしいな
- 13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:49:52.06 ID:+JpY+Cc30.net
- >>8
サカ豚のイライラが頂点に達してもう支離滅裂ｗ
- 14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:51:31.74 ID:+JpY+Cc30.net
- >>11
改修費200億かかるなら、潰してしまえばいいのにな。
そして跡地を日ハムに貸して、新札幌ドームを建設すればいい。
- 15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:56:24.14 ID:1vEkZ+qb0.net
- スレが分裂してしまったな
先日も同じような形で結局、両方とも★3まで行ったんだったか
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:01:20.93 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>9
面白い資料を見付けたよ
山梨の県議が北海道に視察旅行した時のもののようだが
ドーム改修の可能性やドームの駐車率といったものまで聞き出している
注目すべきは、この部分だね 抜粋させて貰おう
山梨県／県外調査の活動状況（平成26年度）
https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/h26_kenngai.html
教育厚生委員会 県外調査活動状況
https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/documents/h26_kyouiku_kengai_.pdf
１ 日 時 平成２６年８月２６日（火）～２８日（木）
（３）【札幌ドーム（指定管理施設「札幌ドーム」の運営と課題について）】
答）
運営が上手くいっている理由は何か。
答）
日本ハムファイターズが２００４年に北海道に移転するまでは決して黒字ではなかったと聞いている。
答）
開設準備、開業までの間で問題だったのは稼働率をいかに確保するかであったが、
開業時には日本ハムのフランチャイズは決まっていなかった。
札幌市議会でも、赤字にしてはいけないとのご意見をいただいた中、
その後日本ハムファイターズに来てもらったことが、札幌ドームが黒字になった大きな要因である。
稼働率が上がり、施設を使用した利用料ももらっているが、日本ハムファイターズにはテレビ中継があるため、
フェンス広告料や何万人ものお客様が来ていただく中での
飲食、グッズ販売といった付帯事業によって札幌ドームを黒字にしている。
- 17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:16:29.72 ID:kb3LANAi0.net
- >>16
これは面白いって所じゃない資料だね。
移転後の札幌市長や市の言動や動きとの整合性を見てそれなり懐疑的な見方をする人間もそれなりいたけど、散々移転前のドームは黒字だと唱えていたようなQ&Aみたいな輩は適当な事を言ってただけだね。
- 18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:19:05.64 ID:WgnovXEb0.net
- 広島ファイターズ
- 19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:27:12.63 ID:xNyJOb7d0.net
- http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/0120.htm
- 20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:36:34.35 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>17
札幌ドーム社の収支上では黒字だったけど
実際には、札幌市や北海道からの補助金で
表面的な黒字に見せかけていただけで 実質的には赤字
そういう風にも読める文章だよね
真の意味で収支が上回ったのは、やはりフランチャイズ移転後だと
- 21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:44:36.12 ID:aFEh4SYV0.net
- なんで大阪の肉屋を道民が応援しなかあんねん。
- 22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:48:44.76 ID:fE5KA0bK0.net
- >>21
川崎のサッカー部で今は東京の売電屋を応援するより健全だからねｗ
- 23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:53:52.48 ID:kb3LANAi0.net
- >>20
実際それ以外の手法で補填し帳尻合わせは不可能だし、わざわざフランチャイズ移転以降を強調する事はないよね。
むしろ日ハムのフランチャイズ移転以前の体制で黒字化が実際可能のハードルなら、キャパが札幌の半分程度のドーム球場を建て地方開催誘致に心血注ぐ自治体が幾つかあってもおかしくないかと。
- 24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:55:55.63 ID:hZkLhzSj0.net
- >>20
サッカーの常套手段や
- 25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:57:54.94 ID:wxy6exDv0.net
- >>16
よく読むと問と答がめちゃくちゃな報告書だね。
書きっぱなしで誰もチェックしないんだろうな公務員は。
- 26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:59:42.29 ID:aFEh4SYV0.net
- >>22
大阪の肉屋の方が健全なのかよ。。。
無理があるだろ。
- 27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 04:03:23.91 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>23
過去がどうであれ、現状とこれからの将来を見据えれば
数百億円投じて自前球場を建てようとする
その日本ハムでさえ逃げ出す札幌ドームの金食い体質
これの前には、もはや絶望しか無いよね
ファイターズ抜きの状況が、たとえフランチャイズ移転前と同じでも
札幌ドームを取り巻く環境は大違い
コンサドーレだけで支えて行くなんて、夢物語も良い所
>>24
おそらく、札幌市のメンツなんかもあったんだろうな
オープン当初から赤字では、どこの球団も警戒して移転して来ないだろうし
成功している夢の新天地をアピールする必要があったか
その後に態度を豹変させて行くのであれば、話が違うと球団関係者が考えるのも当然だね
- 28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 04:12:28.06 ID:u+FHcATv0.net
- なんたって札幌ドームは札幌市の天下り先だから簡単には無くならない。
- 29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 04:22:32.43 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>25
議員の先生達が相手だと
札幌ドームの人間も饒舌にでもなるのか
あれこれ口を滑らせてくれるようだね
この「30年後～」の部分はどういう解釈をすれば良いのだろうか
特別委員会 視察２日目－札幌ドームー 日本共産党広島市議会議員 村上あつ子
http://kyodo-support.com/atuko/cgmg/cg/supp.cgi?mode=mes&set=2&no=297
2006/09/05
このフィールドの転換は、５～８時間で、５～６０人の労力で行われます。
最新の技術をクシして行われますが、人工芝を一面しきつめるのは、人の手が必要ということでした。
１回２００万円、年間８．０００万円費用がかかっていますが、負担は主催者もちです。
事業費は、用地費１１５億円、建設費４２２億円、
起債利子を含めると６５０億円で、市の一般財源は３６０億円。
今の広島市では、とうてい考えられないスケールの札幌ドームです。
今後の維持費の増額を考えると（３０年後、２２２億円の見込み）、
いかに集客数を上げていくかが、大きなカギとなります。
「大変でしょう」というと「まあ、大家がいますから」と担当の社員さん。
株式会社札幌ドームが運営していますが、市の第三セクターですから、”本音”だと思います。
４年間は非公募で指定管理者に指定されているそうです。
>>28
ここまで政治問題化してしまえば、存廃議論は避けられないと思うよ
ファイターズが札幌市内に残ってくれたとしても、札幌ドーム問題は避けられない
まさか、ファイターズの新球場の稼ぎをドームに補填なんて出来ないでしょ
- 30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 05:22:06.95 ID:rikpqlz40.net
- アパ＞＞＞＞秋元
こじれて冬期五輪もパー
日ハム逃げられ
最強の首長確定か
- 31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 05:24:54.11 ID:UpcT0Mlo0.net
- なぜ北海道に広島がっ？
- 32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 05:56:36.90 ID:rN/DMzRu0.net
- ドームから出てくなら札幌から出てけ二度と応援しない。
札幌市長も絶対投票しない。大失態乙
- 33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 06:03:32.63 ID:kZEiZ1t/0.net
- >>11
コンサが出せば良いな
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 06:05:36.50 ID:kNX5JC890.net
- >>32
ドームの利害関係者でございますかｗ
- 35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 06:17:59.32 ID:1ynB7lwb0.net
- ひろしま
http://gojyukyu.zombie.jp/f/mhv0fwc
- 36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 06:30:10.72 ID:+UaVfquw0.net
- 偽りの動員数は変わらなくても実際は下降気味だしボールパーク作るなら今だろうね。
道民は新しいもの好きだしそこでまた顧客を掴みたい
- 37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 06:31:33.38 ID:/41Ibt/LO.net
- 札幌ドームとコンサを語る人ばかりで
ハムを語る人が少ない、みんな興味あるのはサッカーなんだよな
- 38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 06:52:28.76 ID:P/ipBVqf0.net
- まぁ上田とかいうクソサヨが市長やっていたよりはずっとマシなんだがな
- 39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:10:37.58 ID:8ofPOKqT0.net
- >>37
ネットで頑張るしかない貧乏無職の比率が多いんでしょw
- 40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:12:31.58 ID:kZEiZ1t/0.net
- ハムが出ていった後のドームの今後を支えるのはコンサだし
だからこそ4者会談にも参加してたわけよ
- 41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:12:55.90 ID:l2iibd+30.net
- >>4
札幌に本社がある東日本フードって売上1000億円企業もあるんだけど
- 42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:15:37.50 ID:l2iibd+30.net
- >>16
フェンス広告は税リーグのホームでは全部チームに吸い上げている
野球ならではだな
- 43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:17:44.10 ID:l2iibd+30.net
- >>21
皆が納めた税金を無駄に使いまくってでかい顔をする税リーグのチームを応援するより遥かにマシだろ
- 44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:20:41.61 ID:l2iibd+30.net
- >>32
税リーグの関係者か？
税金にタカるのはやめろや
- 45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:29:16.06 ID:kZEiZ1t/0.net
- ドームから出てくなら札幌から出てけ二度と応援しない。
俺たち道民には札幌で生まれた市民クラブのコンサがあるからな
と続きます
- 46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:32:11.50 ID:aD5uQuTZ0.net
- コンサって元は本州の東芝サッカー部でしょ？
と突っ込みが入ります
- 47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:37:29.66 ID:qLaWWnJi0.net
- >>45
人で言えば出生地偽装はおろか両親も偽装までやるのがコンサやしね
- 48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:37:46.68 ID:tugfnTmE0.net
- >>46
資本的に完全に別れてるんで
- 49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:44:44.68 ID:qLaWWnJi0.net
- >>48
全てが嘘と欺瞞で出来たクラブですね
- 50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:53:00.04 ID:37iPgNjy0.net
- >>49
東急電鉄のくせにＪＲ北海道と絡んでいいのかよ
- 51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:55:52.68 ID:qLaWWnJi0.net
- >>50
どうでもいいな。JR北海道と競合関係一切ないし、別に球団ルーツが東急でも今の東急は球団に何の影響力もないし
- 52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:00:11.33 ID:ITHuFY+90.net
- 基本的な考えとして野球でいつまで集客出来るかと云う事だろう。そうなった
時、施設の運用をどうするかだ。何かに転用するには都市部が良い、郊外では
可能性が限られる、資産価値も低い。現に小中高の野球フアンが減少傾向だ。
そう考えると今ドーム新設が正しいかどうか疑問がある。
- 53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:00:23.81 ID:3J0AyYDE0.net
- >>51
それを言い出すと今のコンサにおける東芝も同様に影響力はないってなるよ
- 54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:02:43.19 ID:JKC4Smal0.net
- >>4
自前で建てるって言ってんだけど？
市側が自発的に「じゃあ、うちでどうですか」って立地のプレゼンしてるのに
わがままって何の話だ
- 55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:04:21.30 ID:qLaWWnJi0.net
- >>53
それルーツがどうこうの話とは全く関係ないよね？
コンサは母体が東芝で川崎生まれなのを頑なに否定して札幌アピールなんて間抜けな事ほざき、さながら黒歴史みたいな事やってて
- 56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:05:13.51 ID:tzbZ9NQl0.net
- >>55
何か勘違いしてない？
- 57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:06:00.23 ID:kZEiZ1t/0.net
- >>54
札幌には札幌のシンボルの札幌ドームがあるから
どうしてもドーム球場作りたいなら周辺都市でやれ
札幌ドームの赤字はコンサの大躍進と税金で埋める
というのがドサンコ－レ・エゾデン
- 58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:06:21.20 ID:qB97pYz60.net
- >>52
普通にコンサートや企業の説明会とかに使えばいいじゃん。
札幌ドームより規模が小さいから利用料も安くなるだろうし
交通アクセスも空港からだとかなりいい。
- 59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:07:33.61 ID:qLaWWnJi0.net
- >>56
勘違いって何？むしろ川崎の東芝サッカー部から出発し現運営体制に移行と同時に札幌のプロサッカ
ーチームで心機一転出発しました
これ事実じゃん
- 60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:07:45.79 ID:x6vq7VQm0.net
- >>57
北広島は地上の楽園。新ドーム建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ
- 61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:08:48.27 ID:3J0AyYDE0.net
- >>58
ドームが2か所要る程の需要ってあるの？
今の札幌ドームってそんなに取り合い合戦だっけ？
- 62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:10:39.47 ID:9oOz1i4c0.net
- >>7
今企業は展示会とかコンベンションとかやらないのかな
もし北広島にホテルが出来たら、長沼の農家向けにメーカーがトラクターの
展示会とかやるのかな とか思ってたんだけど
アパとか東横とかは結婚式出来るホールとか作るかな？
それなら展示会も出来そうだが
それより球場で結婚式やりそう 面白好きのハムなら、やる
- 63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:11:03.34 ID:qB97pYz60.net
- >>60
それ、民進党国会議員の横路孝弘が北海道知事時代にやったものね。
今の北海島知事は自民党系。
北広島市長は自民党系。
ちなみに今の札幌市長は民進党系ね。
- 64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:11:34.77 ID:tzbZ9NQl0.net
- >>61
土日だけの取り合いが行われているよ、土日だけな。
- 65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:12:32.89 ID:tzbZ9NQl0.net
- >>63
これで自民系になれば嬉しい悲鳴だよ
- 66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:12:33.77 ID:3ZeH+pUZ0.net
- 5年後になくなっているもの5つ
https://t.co/Cm1zo1ossb
- 67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:14:18.92 ID:qB97pYz60.net
- >>61
あのさあ、札幌ドームって札幌市の規模に比較してでかすぎるんだよ。
コンサートではあまりにキャパが大きいから満員に出来ない。
だからアーティストは敬遠する。
札幌ドームを喜んで使うのは嵐ぐらいなんだよ。
これが規模の小さい北広島ドーム（仮称）ができたら
そっちは満員にできるだろうからコンサートの利用も増える。
規模が小さいから維持費も安くなって利用料が安いから
企業の説明会などもそっちでやった方がお得。
- 68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:15:54.76 ID:x6vq7VQm0.net
- >>61
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。
- 69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:18:57.28 ID:JKC4Smal0.net
- >>57
今のところ北海道でアンケート取っても移転賛成っていうか仕方ない派の方が多いけどね
ただ、本気で出て行くのわかったら嫌がらせが始まるだろうな
- 70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:20:45.52 ID:x6vq7VQm0.net
- >>67
北広島案は遠い
札幌駅から直線で約20km←←？？ アクセス悪（定時運行難 ＪＲ北ｗ) 輸送力不足 割高運賃 道路付悪 周辺人口少 寂しい 人口減少
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から歩くのは微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞ 池袋から？㎞←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞ 天神から3㎞←←セリーグ並集客 最寄駅から遠いが、旧平和台球場最寄駅とは一駅半 直行バス多い
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞←←平日ナイター苦戦 最寄駅から階段多い スポーツ観戦＝札幌ドームという習慣もあった 球場内も階段多い
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始） 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい
- 71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:20:46.13 ID:3J0AyYDE0.net
- 客席数が4万が3万に変わっても呼べるイベントの種類がそんなに増えるとも思えないがな
それに野球に特化した施設は必ずイベントでの使い勝手が悪くなる
- 72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:20:51.30 ID:kNX5JC890.net
- >>64
ハムがいるから、シーズン中の土日が取り合いになってるだけではｗ
3月はハムの試合がなければ、コンサドーレの1試合と就職フェア二日しか予定がない。
http://www.sapporo-dome.co.jp/cgi/today.html
- 73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:21:23.27 ID:7LZks/G/0.net
- 共倒れっていうけど倒れるの札幌ドームだけだろうしと思うのよ
- 74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:21:52.99 ID:aD5uQuTZ0.net
- >>67
嵐で埋まるって言っても道民で埋まるわけじゃなくて、他のドーム公演外れたヲタおばちゃん
がわざわざ日本全国から遠征で来てるだけだからなあ。
企業の説明会も、ホテル横づけで空港至近だから北広島のほうが便利になっちゃうかもね
- 75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:23:25.27 ID:qB97pYz60.net
- >>70
JR北海道は北広島にドームを作った場合、請願駅として駅を新設予定。
それに沿線のJR千歳線は新千歳空港をハブ空港として捉え
その交通アクセスとして、輸送力増強を指定された路線ね。
不便と言っているのは、輸送力増強を何もしない駅も作らないという
有り得ない前提を持ち出しているだけ。
- 76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:23:41.33 ID:3J0AyYDE0.net
- >>73
大阪の肉屋は北海道の企業を駆逐するのが狙いか
地域密着という建前の地域搾取だね
- 77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:24:17.31 ID:x6vq7VQm0.net
- >>73
Ｑ８．日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？
Ａ．建設費４２２億のうち、半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、公債の返済も
すすむ見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはまずありません。
- 78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:25:32.92 ID:qB97pYz60.net
- >>71
あんたは、ドーム公演を知らんのか？
- 79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:25:55.03 ID:x6vq7VQm0.net
- >>75
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪で人口減も、し始めてます。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人
ＪＲ北海道1日平均乗車人員×2 北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅 2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率
- 80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:27:04.07 ID:aD5uQuTZ0.net
- 京セラが交通至便なのに集客に苦労するのは、現時点では「球場の作りに魅力がない」から、としか言えないんだよね。
甲子園は満員御礼が続くのに、高校野球の時期の京セラでの阪神戦は満員にならないんだよ。
- 81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:27:04.62 ID:qB97pYz60.net
- >>74
そうなんだよね。
札幌圏だとキャパが小さい方が満員にできるから
北広島の方が喜ばれるだろう。
それに空港からアクセスが良いから人気アーティストは
ギリギリまで拠点の東京に居られる。
- 82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:27:46.74 ID:x6vq7VQm0.net
- >>75
現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581
- 83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:28:24.28 ID:qB97pYz60.net
- >>79
空港と札幌市のアクセスが重要だと国が指定していると言っているのに
なぜか北広島の輸送人員を持ち出す頓珍漢。
- 84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:28:32.68 ID:kNX5JC890.net
- >>76
地域粘着コンサドーレは北海道電力つぶすのが狙いなの？ｗ
- 85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:28:33.52 ID:3J0AyYDE0.net
- >>80
ズムスタのように野球に特化したオープンエアの施設を日ハムが建てる気ならその言い分はアリだろう
しかし北海道でそれをやると使える時期は5月から9月末までだろう
- 86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:30:29.18 ID:x6vq7VQm0.net
- >>83
ＪＲ北海道島田社長「新幹線に乗ってファイターズを観にきてほしい。」w「（球場まで）時間がかからないようにしたい。そういう意味でお手伝いが
できれば。」と千歳線の輸送力増強については金も余力もなくお手上げ状態です。ｗ https://youtu.be/IKxyZ8JDu9E?t=93
- 87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:32:05.78 ID:x6vq7VQm0.net
- >>80
お客さんの不満
札幌ドーム 球場入ってからがクソ階段とか多い、飯が不味い＆飽きた、最寄駅から意外と歩かされる
コボスタ 屋外なので寒い暑い、仙台駅から歩かされる、座席が狭い、チームが弱すぎる 病院に近く鳴り物応援不可能
マリンスタ 繁華街から遠い、アクセスが悪い、最寄駅から歩かされる、ビール高い、ファンの柄が悪い
西武ドーム 繁華街から遠い、ドーム内が寒い暑い、飯が不味い、周りに何もなく寂しい
大阪ドーム 死角が多い（すり鉢状すぎて外野席なのにセンターの選手が見えない席がある）、ホームランがスタンドに入らない構造最悪一番盛り上がるシーンが盛り上がらない、
立地はまあまあだが地下鉄のホームが地下５階でアクセスは良くない、環状線でくると駅から10分くらいは歩かなきゃいけないちょっと坂道になってるしアクセスは良いとはいえない
ファンの柄が悪い、付近は朝鮮部落で麻薬の売買も多い、ガラガラなのに料金値上げｗ、チームが弱すぎる
横山ノックがシャンプーしてる姿デザイン、目立つけどカッコ悪いよな
福岡ドーム 料金高い、弁当が高い＆不味い、最寄駅から歩かされる、ＤＪの演出が変で煩い
- 88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:32:09.88 ID:qB97pYz60.net
- >>86
日ハムと北広島がバックにつくから銀行は貸してくれるだろ。
それに国策とも合致する。
あんたの言っているのは、日ハムも北広島も国も誰も手出ししないという
有り得ない前提。
そこまで行くと願望レベルだぞ
- 89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:32:21.52 ID:jNRXzadN0.net
- >>83
だってこいつQ&Aコピペだぞ
まともな脳みそしていると思うか？
- 90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:33:55.51 ID:3J0AyYDE0.net
- 空港を便利にするなら野球輸送で臨時電車を走らせることはできない
列車の本数が増えるとスピードが落ちて所要時間が延びるし札幌駅のホームが不足しかねない
- 91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:34:57.06 ID:kZEiZ1t/0.net
- >>70
大阪のドームでアクセス悪いってんだからな
- 92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:35:38.24 ID:1ax+/4iX0.net
- >>86
既に削除されてるものを平気で貼れる奴の神経
- 93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:36:53.03 ID:3J0AyYDE0.net
- 大阪ドームや西武ドームのアクセスに文句言う野球のファンにとって
北広島は僻地もいいところ
- 94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:37:01.24 ID:BSZl/cby0.net
- >>90
むしろ現状エアポート、競合相手のバスに対し運賃同等＋所要時間半分以下で圧倒的な競争力があり
多少サービス低下してもシェア移動は先ず起こらないけど？
むしろ現状サービス水準でもこれ以上道内住民相手からシェア増加は見込めないのを意味するし
- 95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:37:07.23 ID:x6vq7VQm0.net
- >>88
ＪＲ北海道は金も余力もなくお手上げ状態です。ｗ https://youtu.be/IKxyZ8JDu9E?t=93
- 96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:38:23.95 ID:zKfN5GPK0.net
- できる頃には野球が…
- 97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:39:19.32 ID:3J0AyYDE0.net
- >>94
お前は空港を不便にしても良いと思ってるのかｗ
国策でやれと言われてるのは空港を便利にする事なんだけどな
- 98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:39:39.87 ID:aD5uQuTZ0.net
- >>85
ドーム前提で中を懐古調にしたらいいと思うよ。
3万人で野球専用にする、という流れだろうし、今更クッキーカッター+可動席にするとは思えないな。
ドームで一番まとも（？）なのは東京ドームだと思うんだけど、それ以降のドームの失敗部分を
全部消していけばいいと思う。
・可動席なし。アメフト/女子サッカーはすっぱりあきらめる。
・フェンス低め、フィールドシートは半地下
・センターカメラ撮影時、バックネット裏の観客が映る
・ホームラン時、横からのカメラでガッツポーズして立ち上がる観客が多数映る
・外野スタンドは絶対に1層式で応援団が盛り上がれるように
・内野はできる限り1層、あっても2層にとどめる
・最新の人工芝。ダイヤモンド内部のランニングゾーンは土に
（トロピカーナ・フィールドみたいな）
みたいな。
- 99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:42:15.28 ID:kNX5JC890.net
- >>92
コピペするしか能がない豚だからさｗ
- 100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:42:30.32 ID:x6vq7VQm0.net
- >>98
東京ドームより
福岡ドームよ
- 101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:42:56.85 ID:3J0AyYDE0.net
- >>98
ドームにする時点で懐古調にはなんねーよｗｗｗ
- 102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:44:36.48 ID:+VxnRHGv0.net
- >>95
うわ、完璧なバカだｗ
- 103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:46:09.01 ID:BSZl/cby0.net
- >>97
たかが１～２分程度で不便も何もない。むしろ収益性を高めるため特急運行で単価を高めるのも１つの手だけど？
それと新千歳空港輸送改善の目的は利用者増予測を踏まえ現状設備では輸送力確保が厳しいから、量重視の話なんだけど？w
- 104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:47:41.41 ID:3J0AyYDE0.net
- >>103
JRの指定券って到着時間と発車時間明記で売ってるの
野球の臨時電車を出しますので遅れますなんてやったらブーイングだぞ
- 105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:47:54.54 ID:hEXKXIfd0.net
- >>60
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/579-583
- 106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:49:50.45 ID:BSZl/cby0.net
- >>104
どこの国の話だ？少なくともJRどこも発車時刻や到着時刻記載の切符なんてないんだけど？
- 107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:50:24.26 ID:x6vq7VQm0.net
- >>103
全席指定よ
- 108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:51:27.27 ID:ZH9hstyF0.net
- >>104
ところで野球の臨時列車を運行させる時間帯って新千歳空港利用者とバッティングすんの？
- 109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:51:35.89 ID:BSZl/cby0.net
- >>107
言うに事欠いてダサッw
指定券もそうですが？日付と対象列車ですね、はい。
- 110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:51:38.86 ID:rikpqlz40.net
- アパ最強＞＞＞北海道食の祭典＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋元五輪誘致日ハム逃亡
- 111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:51:41.90 ID:jAhcPBIK0.net
- だから広島に2球団は多いて
カープだけで十分
- 112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:53:13.72 ID:x6vq7VQm0.net
- >>103
全席指定化よ
- 113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:53:29.42 ID:BSZl/cby0.net
- >>107
それと払い戻し等発生時は各社が設ける遅延時の取扱いに基づき処理されるから何が原因だろうが取扱い規定が適用されますね
- 114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:54:12.69 ID:3J0AyYDE0.net
- 野球があると帯広や釧路からの特急も遅れるが
遅れるかどうかは野球の終了時間次第
こんなんなったら特急券売れんわ
- 115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:55:37.55 ID:SO9MjjwE0.net
- >>104
その臨時列車はダイヤに組み込まれてるんだが…
- 116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:55:49.17 ID:BSZl/cby0.net
- >>112
はあ？なら定員制のライナー走らせるのも手だが、定員制ライナーを走らせたらその分輸送力が減るから現行だとメリットは少ない
- 117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:56:15.46 ID:x6vq7VQm0.net
- >>104
例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや地域への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。
- 118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:56:40.20 ID:ZH9hstyF0.net
- >>106
いや、出発時間と到着時間は明記されてるぞｗ
ただ2時間以上到着が遅れないと払い戻しにはならないけど
- 119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:56:53.97 ID:3J0AyYDE0.net
- >>117
代行バスｗｗｗ
もう話になんねーわｗ
- 120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:59:20.39 ID:x6vq7VQm0.net
- >>116
指定席２０００円とるといい
- 121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:00:07.76 ID:ZH9hstyF0.net
- >>119
いや、ID辿ったら分かるけどあなたのそのレスの相手は君のお仲間よ？
- 122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:00:28.66 ID:BSZl/cby0.net
- >>118
それは勘違いですまなかった。あまり注意深く見てなかった。
- 123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:00:54.67 ID:3J0AyYDE0.net
- 新幹線が現状ママの場合
本日野球ダイヤの為新函館北斗到着が5分遅れますなんてやって
乗り継ぎ客の便宜で新函館北斗発の新幹線を遅らせると
東北新幹線や上越新幹線や北陸新幹線にまで影響が行く
- 124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:02:24.24 ID:BSZl/cby0.net
- >>120
まあ輸送改善で余裕出来たら小樽
ー札幌ー新千歳までノンストップ運行で札幌から￥1500。
これでも戦えそうだな
- 125 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/20(金) 09:04:53.82 ID:HduFXOeAU
- てか国が千歳線の輸送力を増強すると言ってるのだが。
- 126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:07:35.92 ID:BSZl/cby0.net
- >>123
札幌周辺ー函館まで距離・所要時間逆算したらナイター開催時の遅延を新幹線の運行時間内に支障与えるとしたら先ず物理的に不可能だが？
- 127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:10:04.92 ID:x6vq7VQm0.net
- 千歳線は別会社化しかない
- 128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:14:01.39 ID:BSZl/cby0.net
- >>127
南千歳ー苫小牧の切り売りなら応じるかもな。
- 129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:14:07.08 ID:rikpqlz40.net
- 全部AIに任せたら解決する
運行なんてな お前らはいらんのよw
- 130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:16:57.80 ID:x6vq7VQm0.net
- >>119
ＪＲ北海道は代行バスを運行ＮＯかｗｗｗ
- 131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:20:31.80 ID:3J0AyYDE0.net
- >>126
全部の試合やイベントをナイターで行う前提なんすか？
- 132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:23:30.86 ID:YtZSeKMn0.net
- カープうどんを食って落ちつくべさ
- 133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:24:20.01 ID:BSZl/cby0.net
- >>131
むしろデイゲーム帯こそ容量も空いてて余程遣り繰り用意だけど？
- 134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:33:51.67 ID:x6vq7VQm0.net
- >>1乙 札幌市や札幌ドーム悪者扱いの常駐基地外、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Ｑ＆Ａの形でまとめました。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/569-577
- 135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:39:20.06 ID:+anpZmd10.net
- >>134の続き
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/579-583
- 136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:40:27.63 ID:x6vq7VQm0.net
- >>135
ちがう
- 137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:48:46.55 ID:uzOQIVsP0.net
- どうも北広島移転を札幌ドーム側に
対する単なるプラフにしたいのがいるようで
インフラ強化が前提じゃないと移転とか
考えないだろうに
- 138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:55:21.15 ID:CEqeC6KD0.net
- >>136
何が違う？
- 139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:58:30.39 ID:x6vq7VQm0.net
- >>137
というより輸送力不足で瀕死のＪＲ北海道と組んで予算最大５００億円のドーム球場建設とかないよ
- 140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:00:13.93 ID:b0kytXO70.net
- >>14
>改修費200億かかるなら、潰してしまえばいいのにな。
解体するにも100億かかるなんてオチは無いだろうなぁ
- 141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:00:43.09 ID:tzbZ9NQl0.net
- >>139
つーか建設費払うのはＪＲじゃないだろ
- 142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:01:47.87 ID:x6vq7VQm0.net
- >>140
コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
- 143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:02:11.56 ID:x6vq7VQm0.net
- >>141
？？？
- 144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:02:59.20 ID:kNX5JC890.net
- >>137
ちょっと前はブラフブラフいってたが、今は失敗するぞー失敗するぞーに変わってるｗ
移転されると困る人です。
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:03:46.10 ID:x6vq7VQm0.net
- >>144
札幌市長は、前回と同じく日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:05:17.08 ID:CEqeC6KD0.net
- >>145
ねえ、何が違うって？
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:06:18.25 ID:BSZl/cby0.net
- >>145
そうしたご意見の窓口は秋元だから秋元のサイトにご意見投稿頑張る方が建設的だぞ？
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:07:29.67 ID:TtTTNg/z0.net
- つーか改修費200億かかって日ハムできるなら、まじで新サッカー・ラグビー場でも作ったほうが安上がりだな。
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:07:30.82 ID:x6vq7VQm0.net
- >>146
日本ハムは球団の北海道移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。
移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もあります。
今回も昨年５月に2016年度中に建設地決定とリークしておきながら、昨年
12月、2018年迄に決めると発表してまた札幌市を揺さぶっています。
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:08:41.24 ID:x6vq7VQm0.net
- >>148
ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解と思います。
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:11:11.38 ID:uzOQIVsP0.net
- >>143
ドームの設立費は本社保証の日本ハム持ちでしょ
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:12:14.87 ID:kNX5JC890.net
- >>145
野球専用化断った時点でブラフなんてありえないんだけど？お前、頭大丈夫？
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:13:13.52 ID:x6vq7VQm0.net
- >>151
いずれ日本ハム本社も、北広島建設案の条件の悪さを肌で感じ、プロジェクトの危うさに気ずくはずで、きっと他の土地がほしくなるはずです。ｗ
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:13:16.61 ID:CtWh+dfj0.net
- そうかそうか
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:13:56.95 ID:b0kytXO70.net
- >>152
市内に新しいドームをゲットするためのブラフとかいう理解かも
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:14:23.98 ID:TtTTNg/z0.net
- >>150
冬にドームに芝入れっぱなしにするの？
腐るよ。
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:15:07.49 ID:CEqeC6KD0.net
- >>149
俺は134の答えを求めてんだけど？
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:15:16.32 ID:BSZl/cby0.net
- >>150
既に札幌ドームあるし順調に残債減少基調だと自分も認めてるのだから建てる必要はないだろう？
むしろ二重投資になるだけだわ
77 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/01/20(金) 08:24:17.31 ID:x6vq7VQm0
>>73
Ｑ８．日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？
Ａ．建設費４２２億のうち、半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、公債の返済も
すすむ見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはまずありません。
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:15:31.56 ID:x6vq7VQm0.net
- >>152
日本ハム球団は、ショッピングモールやテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い下げしろと
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:16:15.02 ID:uzOQIVsP0.net
- >>155
ボールパーク建設では札幌市側が提示予定に土地では
広さが足りないかと
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:18:58.26 ID:b0kytXO70.net
- >>159
ハムレジャーランドって、アンパンマンミュージアム的なものイメージしてしまったぞ。
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:22:05.12 ID:BSZl/cby0.net
- >>159
不動産開発取引の一環で双方交渉が折り合い付かなかっただけの話で日ハムが批判される部分はないけど？もちろん札幌市も同じ。
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:22:14.97 ID:CEqeC6KD0.net
- >>159
で、134の何が違うのか説明まだー？
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:24:23.33 ID:rikpqlz40.net
- >>159
お前うるさいから 部屋に戻ってセクハラでもしとけw
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:29:53.81 ID:OaN6Ha920.net
- >>159
またお前か
この、ばーか
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:32:42.53 ID:TtTTNg/z0.net
- >>160
たちの供給してまでハムを残したいかが焦点になるな
まーそれ以前に何年かかるのかが気になるけど
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:32:52.88 ID:TtTTNg/z0.net
- >>160
立ち退き要求してまでハムを残したいかが焦点になるな
まーそれ以前に何年かかるのかが気になるけど
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:35:05.44 ID:ICh2gx1y0.net
- 反日独島咲 「 生まれ変わったら韓国人になりたい 」 （ セブンティーン２０１０年１２月号 ）
反日独島咲 「独島は韓国のモノ」 - ２０１６.１０.２１ （１０月２５日は「独島の日」 ）
２０１１-２０１６民放ゴールデンドラマ主演１０本！ 7年ゴリ押ししても人気ゼロ (´°ω°｀)
コケてもコケても主役ができる謎のビッチ
韓国人を相手に売春すると芸能界で仕事がもらえる典型例だ
史上最悪の反日ゴリ押し女優韓国咲
https://pbs.twimg.com/media/CwfMRfeVIAEQVMS.jpg 慰安婦武井咲の情夫古賀誠一早く死ね!！
寒流ステマに熱心でしかも性格最悪って
キムチの腐った在日バカチョン死ねよ！
武井咲のすっぴんで整形がバレた！
http://bun-trend.net/wp-content/uploads/2013/11/takeihanarabi.jpg 反日武井咲の情夫細川知正（1941年1月13日）死ね!
http://up.gc-img.net/post_img_web/2015/07/76af6e3863b3d1ed642e23caeb6456c0_4564.jpeg
https://lh4.googleusercontent.com/-freQ9_dbOWg/T4AleCqnHDI/AAAAAAAAOIY/VXPBBxALd_w/277_0cd1dffc71.jpg
武井咲のヤンキー時代の画像が流出!!
http://news-trend.net/wp-content/uploads/2013/04/20110911_001.jpg 独島咲の情夫大久保好男（1950年7月8日）死ね!
武井咲は韓国人？民族服似会い過ぎ! >>1
http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/c414ab545be49f8e3256ab33cac44c0f_14547.jpg
武井咲「韓国の方は日本語を話せる方が多いですが、逆に日本人が話して違う国の方とコミュニケーションをとるっていうのは…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395808286/-100
武井咲 「 永住するなら韓国 」 （ 「ＣＭ ＮＯＷ 」 ｖｏｌ.１５１ Ｐ２９ ）
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120113075254394.jpg
韓国大好き武井咲 「 韓国で暮らしたい 」 「 孤独な時､東方神起に癒された 」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375508216/
武井咲 「 韓国語を勉強したい 」 >>2 >>3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389691347/
武井咲の握手が朝鮮式 >>7 >>11
http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/BO5ZHO4CMAET8oJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B-UTAPCCUAAiuFc.jpg
武井咲、セリフを覚えず共演者が怒り
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/asageiplus_3880
武井咲、女性ＡＤを殴る！ 怒るとイスを蹴飛ばし現場の評判最悪！
http://ameblo.jp/oide-news01/entry-11305566718.html
２度と仕事したくない美女 武井咲は撮影現場では不人気
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361849813/
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楽屋立てこもり、恋敵は全員共演NGに！ ワガママヤリマン武井咲の " 裏の顔 "
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464333250/
整形前の一重時代の癖？ 余りにも異常な目ぢから
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/56/2013/1/2/1247a861f1762d0dc123efe4cba2a7bc85809b761386384122.jpg
http://geinoudx.com/wp-content/uploads/2014/05/takei.jpg
ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻がついた正真正銘のドブス
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/01/713edbdccf5612d94d9316664a520569_9789.jpeg
http://tvcap.info/2014/10/21/141021-2101380968a.jpg vjurg
- 169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:49:29.84 ID:drA3qsL/0.net
- >>158
改修費用の200億の回収方法は？
それに関しては何も書いていないが
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:00:20.13 ID:uXSrgXny0.net
- >>160
ボールパークは球場そのものの演出などで客を楽しませるものです。
ホテルやショッピングセンターを併設することはただの地域開発でありボールパークとは呼びません。
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:04:00.31 ID:uXSrgXny0.net
- >>153
北広島ではやっていけないことは
とっくに気がついているでしょ。
だから未だに「検討中」のままで正式決定していないんだし。
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:04:14.16 ID:BSZl/cby0.net
- >>134
わざわざQ&A方式にしてるけど、
作った本人がそこの部分をスルーして全く回答になっていないから
本人に突っ込んであげるのが良いかも。
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:05:03.57 ID:BSZl/cby0.net
- >>169
わざわざQ&A方式にしてるけど、
作った本人が肝心な部分をスルーして全く回答になっていないから
本人に突っ込んであげるのが良いかも。
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:06:45.37 ID:uXSrgXny0.net
- ショッピングセンターやホテル併設するのはボールパークの建設なんかではないよ。
失敗したホークスタウンと同じただの箱モノ。
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:12:16.56 ID:6r1PKTVb0.net
- >>174
それじゃあ僻地の北広島なんかに移転したら客来ないだろ
ホテル、健康ランド、イオンモール、ビール園でも併設しないとダメ
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:19:29.42 ID:OrTCxkYo0.net
- >>175
その辺があると嬉しいのは確かだが、それはボールパークとは別の話
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:19:34.62 ID:YRgdDttc0.net
- >>158
これQに対して答えがデタラメだよなｗ
(株)札幌ドームの売り上げが減って倒産するかもという問いに対し公債の返済がどうのと頓珍漢なこと言ってる
公債が返済されたって(株)札幌ドームが倒産することには変わりないのに
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:21:12.66 ID:OrTCxkYo0.net
- >>177
だってコピペして逃げるだけで話にならないもん、そいつｗ
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:30:34.93 ID:cKS/q9BE0.net
- >>174
今年完成するブレーブスの新球場や
２０年に完成予定のレンジャーズの新球場は商業施設が入るよ
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:33:52.32 ID:BSZl/cby0.net
- >>177
ドーム営業続行なら日ハム移転後に穴埋めとなる収入源ないし経費削減手段が必須で、改修費 200億円の財源が別途求められるから問いに対する回答とは誰が見ても思わんしね。
このQ&Aの回答はそこを無視してる辺り解体を想定したケースですと言ってるような物w
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:37:54.17 ID:5VxP+QAJ0.net
- 札幌のことは気にしなくていいから
早く出ていけよw
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:39:29.56 ID:OrTCxkYo0.net
- >>180
日ハムが来る前から黒でしたとか言われても、日ハムいなくなってから同じ規模で収益上げれるのって聞いてもダンマリだしｗ
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:41:36.95 ID:vabQPSDn0.net
- カープあるやんと思ったら北海道の地名なのか北広島って・・・
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:41:48.75 ID:uzOQIVsP0.net
- >>182
北海道コンサドーレ札幌さんがやってくれんじゃねえの
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:43:59.31 ID:rikpqlz40.net
- 今頃なあ
Ｑ＆Ａは公設のボッタクリバー所属の詐欺師
と住民は共通の認識w それをわかって付き合ってやれ
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:51:37.81 ID:BSZl/cby0.net
- >>182
何故か都合が悪い事は毎度スルーで人から指摘されひっそり修正する事もないから、Q&Aを作る目的を全く果たせてないしねw
一通りスレを初めから朝見た時、
日ハム移転前の経営状態に関する資料見つけた人がいて >>16、もうこれトドメでしょ
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:58:49.09 ID:Y+iqlAKg0.net
- >>184
馬鹿じゃねーの？
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:02:13.46 ID:OrTCxkYo0.net
- >>186
過去の自分の発言掘り起こされた返答が「ちがう」と、ただ一言ｗ
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:15:50.26 ID:OaN6Ha920.net
- ソースを聞かれて、自分で調べろと抜かした事もあるな
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:17:56.76 ID:uzOQIVsP0.net
- >>187
皮肉にだろうに馬鹿か
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:18:45.60 ID:Ph73ej6C0.net
- うわ、自分でマジレスしちゃったｗ
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:19:31.81 ID:BSZl/cby0.net
- >>188
せっかく聞いてくれる人が何人もおるし、開き直ってくれた方が好感だろうにw
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:39:21.47 ID:uXSrgXny0.net
- >>179
別に隣接地域に商業施設入れるのがダメだと言っているのではなく
それはボールパークとしての施設ではないと言っている。
ボールパークとは野球そのものを満喫できるスタジアムを、アメリカのファンが親しみを込めて呼んでいるもの。
ボールパークはあくまでもスタジアム本体。
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:42:33.44 ID:b0kytXO70.net
- つまり、ボールパークという言葉を使うのが不適切と言いたいわけだな。
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:55:12.93 ID:5FcLs+DH0.net
- >>67
嘘つくなよ！
嵐も喜んでは使っていません…
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:59:21.77 ID:8lLm1OwM0.net
- 北広島市長は球団誘致は究極の地方再生と言ってたけど、
北広島が地方再生の象徴なら、札幌市の札D問題は地方没落の象徴になりそう。
日本最大のスポーツ興行に逃げられといて五輪誘致とか寝言は寝ていえだよ。
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:01:28.92 ID:buo4BF7s0.net
- 新千歳空港駅廃止
空港輸送は全てバスに任せればいい
これで全て解決
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:02:43.87 ID:3a+nzVp40.net
- >>197
空飛ぶバス
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:05:54.62 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>97
千歳線は、別に空港利用者だけで成り立っている訳じゃないし
沿線が発展して行けば、それだけ日常的な利用も見込めるので
より空港アクセスも強化して行き易くなるんだよ
JR北海道は経営難だから銀行に金貸すのを嫌がっているとか
その辺主張して、北広島案の不利を説く人間もいるけれど
千歳線の需要が今後も見込めるようなら、そこへの投資はむしろ歓迎される
JR北海道には、その材料にして行けるものが増える
>>150
つまり、札幌市が札幌ドームを諦めて行く方向性になったら
コンサドーレは、興行的におしまいって事か
今更、ドームが無かった時代には戻れないだろうし
しかも、春秋→秋春じゃハードル上がってる
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:06:32.44 ID:kNX5JC890.net
- >>195
わざわざ飛行機で行ってる人も近場のチケットが当ればそっちで観たいんだろ。
ローカル需要だけでいえば3万程度で十分なんだろうな。
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:11:27.94 ID:9oOz1i4c0.net
- しかし道新は頑なにこのニュースを記事にしないなあ
どうでもいい内容ばっか載せる癖に
（見逃してたらｺﾞﾉﾝ）
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:14:12.21 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>155
あれだけブラフを連呼していた人間達が
ピタッと、その辺を言わなくなったのは
いつ頃からだろうか
新球場建設に現実味が出て来たので、もはやそれをどうこうする事は難しく
どうせ、建てるなら北広島に行かせたい って所なのかな
コンサドーレのサポーターの立場になって考えると、この辺は筋が通るけど
ハムの真意は、札幌市外の北広島でも勝算ありと見たので
市内に残って欲しければ、それ以上の用地を提供しろってものだと思うのに
なぜか、この辺にケチ付けて行こうとしないんだよね
市内残留の方向で議論が高まる事を良しとしてないからか
>>160
月寒は、北海道から跡地全てを譲って貰ったとしても足りないので
八紘学園との交渉が必要にはなるのだろうね
ただ、どこでもスペースは取れるよ
※球団の目安は、20ヘクタール
札幌市
・84.7ha 真駒内公園
・20.0ha 北海道大学
・12.3ha 産業共進会場
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:27:05.19 ID:5wUsQECC0.net
- ハムの狙い
人口減、野球人口減打開策が必要
1.ボールパーク化で複合的魅力発信での集客
2.車社会北海道に適した立地での新しいファン層の集客
球場一体経営での収益改善は言うまでもないが、1.2を満たす用地提案が札幌市に出来るのか?
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:27:08.68 ID:BSZl/cby0.net
- >>189
前スレで楽天の宮城球場のケースだったか、開幕に合わせ改修工事で30億かかったのを3000万とかホザいて知らん間に3000万→30億はしなかったに変わり結局どちらも提示出来なかった話かw
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:34:00.56 ID:26GB0dcL0.net
- Q&Aさん
こちらにもスレ立ってるよ！
はよ貼ってやって！
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484797958/
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:36:32.99 ID:uVwGF5Yu0.net
- >>196
ハムの都合だから仕方ないんじゃね？
大事と思ってるのは野球ファンだけだろ
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:37:56.18 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>196
もはや、新球場の問題は
スポーツの話題というよりも、政治・経済の話になって来ているもんね
1兆円企業がグループの総力を挙げて札幌かその近郊で
数百億円規模の大規模開発を予定中
しかも、建てて終わりではなく毎年多くの客を呼べる
日本最大のプロスポーツ興行の拠点
札幌市にもまだチャンスはあるけど、それをみすみす逃そうとしている
札幌ドームやコンサドーレは、今や足枷でしか無い
結局、札幌ドームというハードに価値があった訳ではなく
ファイターズというソフトありきで成り立っていた現実を思い知らされている状況か
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:39:15.53 ID:8lLm1OwM0.net
- >>206
札幌ドームの維持費修繕費は税金になることは確実なんだよ？
それこそ東京五輪問題で大紛糾してる負の遺産になるんだから
札幌五輪誘致同様そのうち大問題になると思うんだけど。
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:40:11.92 ID:qB97pYz60.net
- >>203
それ、野球人口じゃなくて野球の競技人口ね。
ここ勘違いしている。
それに、競技人口と観客は無関係。
他人が競技しているのを観るのと自分がやるのとでは全く意味が違う。
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:41:04.09 ID:8lLm1OwM0.net
- >>207
日ハムが札幌に居ることで目に見える金以外にどれ程の人と金が動いてるか
これを甘く考えてる人多すぎるけど、今やもう後の祭りって段階だよね。
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:41:32.09 ID:26GB0dcL0.net
- http://i.imgur.com/MDV3vb9.jpg
http://i.imgur.com/XkZ88LJ.jpg
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:51:17.39 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>203
立地という点での競争力では
北大＞＞ドーム＝月寒＞北広島＝真駒内 といった所なんだろうけど
>>208
今の段階でも
・ファイターズを運営者にしろ
・ドームを売ってしまえ
こういう形で札幌ドームがお荷物化するのを危惧する声があるもんな
市内残留が適ってもドームが負の遺産に転落するのは避けられないと来ている
本当、どうするんだろうね
>>210
欲張り過ぎた結果、何もかも失うかもしれないのだから
童話の題材にでも出来そうだね
しかも、金の卵を産まないニワトリを優遇した末路と来ているのだから
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:53:59.34 ID:zfWumQUW0.net
- 月寒ドームの跡地ってあそこは豊平区の雪堆積場があるんだからダメ
小中学校もあるし野球場なんか大反対だから北広かどっかでやってちょうだい
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:58:22.16 ID:jbn0nJpr0.net
- 頭使わずに稼ごうとした奴らの末路だな
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:02:11.99 ID:5rxJnfbX0.net
- >>213
つーか東西線と東豊線のちょうど間の位置だから地下鉄駅から結構あるよね
間だから増設も難しいし
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:09:35.69 ID:0e1VmGUb0.net
- >>63
>ちなみに今の札幌市長は民進党系ね。
森元と橋本聖子が今の秋元市長を応援してるから
自民は分裂選挙をやってたんだよ
自民候補の本田は町村がなくなってバックもなくしたから目はなかった
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:11:01.74 ID:NjbMopkY0.net
- >>216
つーか札幌自民は分裂しすぎ
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:12:57.17 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>201
ようやく、新情報付きで出して来たね
北広島市と日ハム 新球場構想で２月１日から本格協議 | どうしんウェブ／電子版（ファイターズ）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0359598.html
01/20 07:00
【北広島】
プロ野球北海道日本ハムの新球場建設構想を巡り、北広島市と日本ハムは２月１日から、
札幌ドーム（札幌市豊平区）から北広島市への本拠地移転の可能性を探る実務者協議を本格化させる。
北広島市は昨年１２月、施設の整備案や交通アクセスの利便性向上を柱とする構想を策定し、
日本ハムに提案。１８日には北広島市と日本ハムの担当者が、
今後実現に向けた課題をそれぞれ持ち寄り、具体的な協議に入る方針を確認した。
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:15:39.95 ID:9oOz1i4c0.net
- >>218
おつあり！夕刊に載るのかな
札幌市は2か月遅れか 2か月遅れてもまともな場所が出てくるかどうか
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:15:58.68 ID:b0kytXO70.net
- ２月から本格協議を横目に、４月に特命チーム立ち上げって辛いよねぇ。
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:19:08.61 ID:RujUSJev0.net
- >>215
東豊線/福住駅もしくは月寒中央駅～東西線/南郷13丁目に
日ハム用に支線を作ったらいいんじゃない
地下鉄降りたらすぐドームvs電車降りたらすぐドーム
地下鉄のほうがいいよね
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:23:21.66 ID:QvTjq+4v0.net
- 新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:23:52.10 ID:QvTjq+4v0.net
- 反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります
↓
セブン－イレブン、店員が食べかけのケーキを客に販売したことが発覚！
http://tanteifile.com/archives/3821
セブン－イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
https://www.youtube.com/watch?v=9LGImaaSU1U
セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ
https://www.youtube.com/watch?v=tTSAF6iN8cs
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン－イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇！自殺者続出！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！
https://www.youtube.com/watch?v=PRHgR9gqFJ4
【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA
整形怪物の安室
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4
あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで
腐りきっているフジテレビ
↓
http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし，処分は休職1カ月のみ
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:24:30.39 ID:QvTjq+4v0.net
- ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:24:59.50 ID:NjbMopkY0.net
- >>221
無理でしょそれ
車両基地どうするんだよ
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:26:09.66 ID:qB97pYz60.net
- >>216
言っておくと札幌現市長は旧民主党・社民党の推薦を受けていて
自民推薦候補を破って当選しているから分裂選挙と言っても実態は民進党系だよ。
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:30:47.58 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>219
真駒内じゃ北広島の方が駅至近で有利かもしれないし
月寒は、現在地のドームとあまり変わらない
出遅れている札幌市としては、北大案でもぶち上げないと
逆転は難しそうだね 用地費をどうするかが課題だけど
>>220
札幌市が本格協議に入れるのは、正式部署発足の新年度からなんだろうね
やっぱり、2ヵ月遅れ
そうなると、提案書は今年度中に出すとは言っているが
2月ぐらいには出て来るのかな
>>221
支線は難しいけど、東豊線は国道沿いに行くルートではなく
月寒ドーム方面に向かって、そこから清田区役所を目指す構想もあるそうだから
アクセス改善の見込みが無い訳でも無さそう
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:31:58.38 ID:BSZl/cby0.net
- >>221
事業化まで何年かかるかがネックだけど東西線と東豊線の連絡支線
設置って車両・規格で両線共用出来るから相互直通も可能だしね。
ただ既に連絡線があるから及び腰
- 229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:42:38.97 ID:rikpqlz40.net
- 車両渋滞すぎるわ あきらめろ
札幌は福住でハコモノ終了だ
稲積月寒真駒内なんて論外
一軒家建てんじゃねーから 特例で認可されても
住宅街は建設は無理 騒音で爺婆は死亡w
ダンプは小学生はねて死亡w 訴訟だらけで
完成できないだろが いずれにしても認可はできんやろ
特命チームはＱ＆Ａ以下クレーム係だわ
皆で病院に送ってやろうぜw
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:48:21.73 ID:xNyJOb7d0.net
- http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/0120.htm
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:51:03.23 ID:1vEkZ+qb0.net
- 寒冷地 豪雪地でなおかつ土地もある北海道だからこそ
こんなゲテモノが採用された面はあるのだろうけど
知れば知るほどに、色々とオーバースペックなのが分かるね
毎年の維持費が10億円
浦和＋代表の埼玉スタジアムでさえ年間6億円も売上が無いから
こんなもの日本でやるべきじゃないってのが良く分かる
日本ハムでさえ、余計なギミックが付いている事による負担増で
逃げ出そうとしているのだから、コンサドーレには過ぎたるものとなるのが見えてるよ
『世界初,エア浮上車輪併用移動方式のサッカーフィールド』
札幌ドームホヴァリングサッカーステージ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/turfgrass1972/31/2/31_2_62/_pdf
ホヴァリングサッカーステージの大きさは縦120m×横85mで,重量は約8,300トンある。
ステージは縦横に組まれた鉄骨の上にプレキャストコンクリー ト(PCa)板を並べ,
その上に排水層の砂利や芝生の床土となる砂を敷き詰めた構造となっている。
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:58:35.65 ID:mRacDhZm0.net
- >>219
立ち退きの合意が取れるのかも分からんような物件を元にした提案書なんか持ってこられても困る
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:05:26.90 ID:dRqRv63d0.net
- マンガでわかる日ハム移転
26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f38-3qL8) sage 2017/01/19(木) 13:24:37.34 ID:gpiS3db90
http://i.imgur.com/MDV3vb9.jpg
http://i.imgur.com/XkZ88LJ.jpg
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:16:08.37 ID:EDqq9RjC0.net
- >>233
それでもキチンと買い物をしててファンの鏡だわ
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:17:52.87 ID:NjbMopkY0.net
- >>233
急に北海道訛が強くなってるのが気になる
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:22:47.48 ID:tkXe4sJI0.net
- >>73
負の遺産を切って儲かるようにするからな
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:23:10.62 ID:5VxP+QAJ0.net
- 札幌に野球はいらないよ
安心して北広島にでも出て行ってくれ
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:25:19.33 ID:hLBthQom0.net
- DeNAみたく運営会社買収ってのは無理なん？
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:25:57.76 ID:EDqq9RjC0.net
- >>236
本人は健全アピールの意図で書いたつもりだろうけど、Q&A自らが
>>77で負の遺産切り捨て効果に説得力持たす事を書いてるから草w
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:29:25.15 ID:1vEkZ+qb0.net
- 今後も国は、予算削って行く方向なのだろうし
北大も自力で財源を確保しないといけない
これ見ると、どんどん苦しい状況に追い込まれているのが分かる
「優秀な人材が逃げる…」地方国立大、人件費削減に悲鳴：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJCL521RJCLUTIL03M.html
2016年11月24日05時03分
８月下旬の学内の会議で、大学側が教授２０５人分に当たる人件費削減案を示した内容だという。
北大は「案を示したのは事実だが、検討段階なので答えられない」とする。
だが、学内資料や複数の教員によると、当初の削減案では２０１７年度から５年間で
人件費を１４・４％、総額５５億円削減するとされ、削減幅は１７年度が最大の９・９％。
北大は各部局に配分された「人件費ポイント」に基づき、
教授（１・０ポイント）や准教授（０・８ポイント）などの教員を雇用する。
当初の削減案では、大学は「２０５・５ポイント」を削減予定で、
本来は雇えるのに雇用していない未使用分を除くと、教授１２０人分以上に相当する削減が必要になる。
１１月には「１８６・２ポイント」に縮小する修正案を示した。
人件費にあてることができる、国から北大への一般運営費交付金は０４年度の３４６億７千万円から
１５年度は３１１億円に減少。共済年金から厚生年金への移行に伴う制度改革もあり、財政が悪化した。
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:33:43.43 ID:EDqq9RjC0.net
- >>237
特命係にご意見どうぞ
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:46:55.43 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>238
内々に打診した事はあるのかもしれないが
少なくとも、マスコミ通した情報ではこういう段階から進んでいない
3セク会社を買い取ってドーム運営に関与するなり
あるいは、ドーム丸ごと買い取るよりも
新球場を建てる方が良いと見ているんだろうね
日本ハムの本音引き出せず 札幌ドーム野球専用化案不発 （北海道新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161205-00010000-doshin-base
12/5(月) 7:00配信
＞市の内部では、日本ハムによるドーム運営会社への出資を受け入れ、
＞物販などの運営面で一定の裁量を認める案も浮上しているが、球団側を引き留められるかは未知数だ。
>>239
ホバリングステージ＝コンサドーレのような金食い虫を飼っていても黒字化する札幌ドーム
これこそが、新球場の勝算ありだと見なせるだけの材料になるのにね
まず、この分の維持費が不要になる
そして、他のイベントの貢献度も利用料金ぐらいで
飲食物販広告の売上にはそこまで関係しない >>16
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:04:52.41 ID:Dqb2cGrB0.net
- 日ハム賛美が直感的にいって気持ち悪い
まるでサカ豚がサッカー場建設への税金投入を賛美するかのような気持ち悪さだ
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:11:15.54 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>243
賛美？ 単なる事実の羅列じゃないのか？
札幌ドームや札幌市への貢献度の高さは、誰が見ても明らか
賛美しているように見えるのは
市長が土下座コースで引き留めに走っている姿も原因としてあるんじゃないの？
それだけ、大事な存在であると自治体の首長自ら認めている
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:16:17.40 ID:uzOQIVsP0.net
- しかし今回のハムと北広島はどんな話をしたのだろうかねえ
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:18:00.93 ID:k1MoPYXm0.net
- >>240
大学の立地が悪くなったら学生が集まらないだろ
野球のために北大が移転なんて馬鹿げてる
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:20:23.46 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>246
想定されているのは、大学西側にある農地？だろ
特段、撤去しなければいけないような既存建物なんかは無い
あくまでも、地主は北海道大学であって 札幌市が話を付けて
ハムに引っ越して貰おうという計画なのだろうから
北大新総長に名和氏 人件費削減幅の縮小訴え ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB13HC0_T11C16A2L41000/
2016/12/14 7:01
名和氏は人件費削減幅を５年間で教授換算100人分に抑える意向を示した。
交付金減額の対処法としては、産業界との連携をさらに深めて
多様な外部資金を獲得する方針だ。
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:21:20.18 ID:SDQLwlUk0.net
- 北広島市は日ハムに土地を無償提供して
さらに日ハム専用の鉄道駅まで建てようというのだから
日ハムに平身低頭もいいところ
植民地にしてください搾取してくださいお願いしますと言っているようなもの
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:24:13.07 ID:gL56ZeJ40.net
- >>243
日ハムが自分の金で球場を建てると言うのだから自分では金を出さず維持管理費も補助を受けながら文句を言うのに比べたら素晴らしい
と言うのは普通の事だし自分で建てた方がマシな程札幌の対応は酷かったんだな
って言うのも普通の事でしょ
- 250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:28:11.99 ID:dr4+vKqv0.net
- >>248
北広島市的には1000年に1度のチャンスだろうしね
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:29:21.78 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>248
北広島市の為にならないから止めておけ と考えようが
それは君の自由だけど
その意見に賛同してくれる人間がどれほどいるかな
>>249
札幌ドーム・新球場問題では、ファイターズへの同情論が圧倒的で
コンサドーレに対するヘイトが強まっているようにしか思えないよね
金の卵を産むニワトリを酷使して、その上がりで無駄飯食らいのニワトリを飼っているのが現状
良ければうちで暮らさないか と隣の農場主が声かけてくれている
こんなの誰だって出て行こうとするよな 残る方にメリットがまるで見出せないのだから
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:30:49.03 ID:gL56ZeJ40.net
- >>248
そりゃ球場が出来ればそれだけ人が集まる訳だし飲食店も出来るし小さな町が出来る
十分ペイ出来るからね
要請しなきゃ逆にアフォだよ
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:32:47.75 ID:2Noq9+ta0.net
- 広島県が作った都市北広島市。
北広島市に移転したら広島ファイターズとして広島カープの支店になることを許可しよう。
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:32:59.80 ID:k1MoPYXm0.net
- >>251
>札幌ドーム・新球場問題では、ファイターズへの同情論が圧倒的で
コンサドーレに対するヘイトが強まっているようにしか思えないよね
それはどこ情報？根拠は芸スポ？
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:34:17.09 ID:WE0W0E4J0.net
- 観客の飲食も宿泊も含めて落ちる金の全部を日ハムの収益にしたい
そういうコンセプトである以上、
地元に金が行くのはコンセプトの否定になるんだよ
日ハムは生憎地元の企業じゃないしね
だからそんな事業に土地を提供しても地元は得しないよ
工場と違い雇用の増加もないね
年70日じゃたかが知れてる
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:35:18.76 ID:gL56ZeJ40.net
- 広島県に有る某サッカーチームが建設費も出さない出来上がった後の維持管理費用ろくに出さないのに他の用途や世界遺産との関係上無理な場所しか嫌だと我儘言いまくりだからね
それとどうしても比べちゃうでしょ
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:35:38.21 ID:8lLm1OwM0.net
- >>255
直情型の馬鹿ってよく言われない？
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:36:31.82 ID:3a+nzVp40.net
- >>250
札幌みたいな大都市と違って町おこし効果は大きいもんな
鹿島アントラーズなんかも人口少ないからこそ効果は大きかったしそれをプロ野球でできるなんて効果大だよね
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:36:53.94 ID:Q9+Vf8aT0.net
- 日ハムが札幌から出ていったら明らかに市長の失政だけど
赤い札幌民は２期目も選んじゃうだろうな
ただでさえ周辺から老人や移住してきて社会福祉費用が増加してるのに
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:38:12.28 ID:uzOQIVsP0.net
- >>256
あそこは自治体と揉めた時点で終了確定だな
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:38:40.50 ID:98Si2yT50.net
- >>235
生粋の道民じゃなくて、ある程度の年になってやってきた似非道民ではないかと思われる
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:38:44.92 ID:3a+nzVp40.net
- >>259
なんか札幌市って赤いから選んでるんじゃなくて札幌自民党がバカタレなだけな気がする
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:38:47.64 ID:VQ7m/7Jh0.net
- ハム側は去年頭からとっくに動きっぱなしなのに
札幌市は4月に対策チーム立ち上げる予定とか寝惚けすぎだよな
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:39:06.26 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>254
札幌市長は、市民を代表した存在
その市長がコンサドーレを札幌ドームから追い出すから
何とか残ってくれと言い出した
これまでの態度とは大違いだよね
世論の風向きを読んだからこそ、そういう変節をしたのだろうけど
コンサドーレ追放令が支持されないと見たなら、そこまで踏み込めないでしょ
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:39:10.71 ID:uzOQIVsP0.net
- >>259
いいんじゃね、今後ガンガン税金使って
札幌ドームとコンサドーレを維持させればいいんじゃね
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:42:30.41 ID:3a+nzVp40.net
- >>264
残すっていう少し前にフォバーリングステージ置き場に客席つけてサッカー場にする案とかあったんだよね
だから死ねと言ってるわけではない
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:43:12.28 ID:RvoPbMOZ0.net
- 少子高齢化・人口減少社会で税金の使い道もなにかとシビアになる
税金による支援ありきのサカ豚税リーグを構ってる余裕だなんて近い将来どこもなくなってくるだろう
プロ野球をとおして民間の知恵や力を借りつつWinWinの関係をつくっていかなきゃね
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:43:43.14 ID:y+DcGtkY0.net
- 札幌市民の金を当てにせずにやっていける見込みではないからこそ
新駅設置前提で事を進めてるんだろ
だったら札幌市の負担つまり納税者たる札幌市民の負担を増やすような真似は計画倒れフラグだぞ
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:44:28.74 ID:GKRRcFMm0.net
- >>261
漫画でもそういう設定
主人公のおさな馴染みで久々に会った
いちおう小学校辺りで転校していったはずだけど
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:44:36.75 ID:k1MoPYXm0.net
- >>259
これだけが投票基準なのか単純な奴だな
こんな人が「あの人は橋かけた、道路作った」って
単純な理由で宗男みたいな奴に投票するんだろうな
ついでに娘にも
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:44:37.65 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>255
今、株式会社北海道日本ハムファイターズの本社
球団事務所があるのは、札幌ドームの中だけど
これが北広島市に引っ越して来るのは間違いないよね
親会社の日本ハムにしても、道内に拠点を置く関連企業の売上は1社だけ不明だが
全て足すと1165億円といった所になって来る グループの1割ぐらいに相当
この貢献度は、どこぞの菓子屋を後ろ盾に持つサッカーチームよりも大きいのでは？
あそこの菓子屋の売上って、それこそファイターズとそんなに変わらんはずだが
日本ハム | 主なグループ会社 - 国内
http://www.nipponham.co.jp/group/associated/domestic.html
日本ハム北海道ファクトリー株式会社[ハム・ソーセージの製造]
北海道旭川市 売上高38億円
株式会社函館カール・レイモン[ハム・ソーセージの製造など]
北海道函館市
日本ハム北海道販売株式会社[ハム・ソーセージ、調理加工品の販売]
北海道札幌市手稲区 売上高124億円
東日本フード株式会社[食肉・食肉副産物などの販売]
北海道札幌市北区 売上高883億円
株式会社北海道日本ハムファイターズ[野球の興行、スポーツグッズの販売など]
北海道札幌市豊平区 売上高120億円
- 272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:46:33.35 ID:gL56ZeJ40.net
- 札幌はこれにプラスしてオリンピック誘致しようとしてるんだろ
会場建設等のインフラ整備や警備誘導費用で1000億単位の支出になるしその後の維持管理費用も掛かるはず
財政破綻せずにやっていけるのか？
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:46:45.58 ID:3a+nzVp40.net
- 球場だけならなんとかできてもボールパークの土地は無理だろ正直
立ち退き前提で進めないと札幌に土地なんてないぞ
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:49:32.36 ID:gL56ZeJ40.net
- >>268
札幌ドームを廃棄すればその後の負担は最小で済む
コンサドーレを生かそうとするから金が掛かるだけ
それを札幌市民が判断すれば良いだけ
日ハムは関係ないよ
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:49:36.37 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>256
西のサンフレッチェ 東のコンサドーレ
Jリーグの二大巨頭みたいになっているね
広島市と札幌市 ここに拠点を置くチーム同士で
去年はプロ野球の日本シリーズをやったのだから
さぞかし、サポーターのイライラも凄かっただろうと推察される
前者はカープを逆恨みして周りに当たり散らすものだから、地域社会での支持を失い
後者はファイターズに養って貰っている立場に過ぎないのに調子乗るから、そのツケが回って来た
まさに、因果応報
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:52:34.01 ID:0dJynhAv0.net
- 日ハムファンも今は北広島でもいいよっていうアンケート結果でも
札幌ドームの維持のために市道民税が上がったり札幌ドーム自体がなくなったりしたら
日ハムへの好感度も変化するんじゃない
それにライトなファンの動員も減って北広島のほうも閑古鳥が鳴いたりしてね
日本ハムがどこにいこうと勝手だけど所詮人気商売なのを忘れないほうがいいよ
- 277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:53:12.43 ID:9oOz1i4c0.net
- >>275
×二大巨頭
〇二大巨悪
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:54:00.45 ID:9oOz1i4c0.net
- >>276
その場合、ヘイトが向かうのは税金食ってるコンサドーレで、ハムじゃないし
- 279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:54:05.87 ID:98Si2yT50.net
- >>269
納得した
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:54:10.25 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>265
大都市のステータスシンボルとしての多目的ドーム
プロ野球の本拠地として黒字化されているからこそ価値がある訳で
負の遺産に転落したら、市民も掌返す事になりそう
おそらく、廃墟同然になって地方行政の失敗例として引き合いに出される機会が増える
札幌市政みたいな馬鹿はするんじゃないと、公務員の教科書に載るレベル
>>273
別に住宅に立ち退いて貰う訳じゃない所が候補として残っているんだよ >>1
北大も八紘学園も北海道もそこと話さえ付けば決着する
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:55:37.37 ID:ZMZLp1nz0.net
- >>67
遠すぎるわ。
それこそ北広島で満員に出来るのは嵐くらい。
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:56:09.06 ID:4Eq/gyao0.net
- >>278
うちら日ハムはマスコミに手回ししてヘイトが来ないように手配できるから問題ない
まで読んだ
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:56:20.93 ID:0Qb2rifG0.net
- 北広に早く決まってくれ
野球場が市内に無くても全然困らんし無くなってくれたらすっきりする
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:57:14.58 ID:drA3qsL/0.net
- >>276
実際見に行っているファンから見にくい階段が急で危ない等不満出まくりなんだから無くなってもこの層から不満は出ないよ
ろくに見にこなかった層から不満が上がっても何の支障も無いでしょ
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:58:24.07 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>272
こういう面白い事を言ってるよ
五輪やる2026年には、開閉会式場である札幌ドームが
負の遺産と化しているだろうに
こんな言葉を信じろと言われても無理だよなあ
地元の機運も高まらないのに役所と土建屋 スポーツ団体だけが暴走している
札幌市、冬季五輪開催提案書を提出 「負の遺産残さぬ」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJC85JPVJC8UTQP01H.html
2016年11月8日20時21分
提案書や１０月に発表した開催概要計画によると、
大会名は「北海道・札幌オリンピック・パラリンピック」。
競技施設は新設せず、７２年大会で使用した大倉山ジャンプ競技場など８会場は再利用する。
会場の多くを市中心部から１５キロ以内に配置し、開閉会式は札幌ドームで開催。
開催経費は最大４５６５億円と試算した。
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:59:39.14 ID:rwV1/wwX0.net
- >>276
税金が上がったらヘイトは真っ先に行政に向けられるよ
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:01:28.67 ID:gL56ZeJ40.net
- >>285
4556億として札幌市がどれだけ負担してどれだけ税収増は見込めるんだろうね
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:02:55.99 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>274
札幌ドームを生かす為なら、コンサドーレは御臨終コース
これが示されたのは、「野球専用化」だったけど
今でも基本的にコンサドーレに対する処遇は変わって無いんだろうね
ファイターズの市内残留の障壁になりそうなら、その場で切り捨てる覚悟はあると思う
それこそ、札幌ドームを畳んでしまってでも残さないと市長の立場は無い
北大からの用地取得にハードルがあるのであれば
負の遺産に転落する前に札幌ドームの損切りを決断して、跡地最開発すれば一番安上がりに
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:03:21.42 ID:p84DM/3y0.net
- >>286
ヘイトがどうの以前娯楽関係の支出を減らされちゃうよ
野球観戦って娯楽だよね
しかも北広島じゃ電車賃やガソリン代も今より高くなる
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:04:57.61 ID:9oOz1i4c0.net
- 駐車場代がかからなければ、寧ろ札ドより値段やすくなるけどなｗ
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:06:18.83 ID:KOjwT+sxO.net
- 苗穂差し出せば決着なのになぁ
それじゃ地下鉄収益に繋がらないから札幌市的にはナシか
北広島じゃハムは終了だろうけどｗ
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:06:32.17 ID:dZ9o8RbY0.net
- もし札幌ドームから北広島に移転したらハムやウインナーは
日ハムやめてバルナバにするわ！って声もないねｗ
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:07:48.46 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>277
かつて、Jリーグのビジネスモデルが賞賛され
それと比較してプロ野球があれこれ言われていたが
今じゃ立場が逆転してしまっているね
どちらが地元にとって恩恵のある存在
また、民間企業にとっても投資価値のある存在であるか
色々と結論が出てしまった印象
広島市でのカープvsサンフレッチェ
横浜市でのベイスターズvsマリノス
宮城県でのイーグルスvsベガルタなんてのも
勿論、札幌市でのファイターズvsコンサドーレ も前者が後者に対して
優位を明確化させて来ている
野球専用化提案はコンサドーレにとって大打撃
- 294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:08:40.80 ID:VkHGcnJ30.net
- >>290
駐車場代ただが前提ってまた都合のいい妄想するね
駐車場代をぼったくって日ハムの収益にするに決まってるだろ
球場建設費用と維持費を出さなければいけないんだからさ
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:10:26.00 ID:t5eJrRFr0.net
- 札幌市が初めて世間の厳しさを味わった如くの振る舞いなのが笑える
アジア大会も不人気、アパと中国の軋轢問題
札幌市が乗りきれるとは思えないなあ
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:11:13.20 ID:nS1XFoU1O.net
- 駐車代は安すぎると車客ばかりになるからその辺は考慮するだろう
1000～1500円くらいと予想それても札ドに比べりゃ天国だが
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:12:39.29 ID:rwV1/wwX0.net
- >>289
それを言ったらサッカーやバスケのスポーツ観戦も娯楽でしょ
野球だけが観客減るとは思えないし
ガソリンが高いと言いつつ近くの店に行くのにも車使うのが道民だよ
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:12:47.74 ID:gL56ZeJ40.net
- >>293
マリノスもマリノスタウン追い出されて固定の練習場無しで流浪の民化しているからね
この件に関しても横浜市民は全く無関心でマリノスタウンってもの自体を知らないしね
大都市圏でまともなのは大阪くらいかな？
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:12:59.93 ID:uVwGF5Yu0.net
- 東京ドームの駐車場は時間貸しで6000円くらいだったな
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:13:01.62 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>1にある球団側の実務者トップ？ってこの人物なのかな？
また、古巣に戻ったのだろうか
ＤｅＮＡが日本ハムの事業推進部部長招へい
http://www.daily.co.jp/baseball/2011/12/20/0004694439.shtml
ＤｅＮＡが日本ハムの事業推進部部長を務めていた前沢賢氏（３７）を招へいすることが１９日、分かった。
前沢氏は大学卒業後、スポーツマーケティング会社に進み０４年１０月から、
この年に北海道に移転した日本ハムの事業面で中核を担うようになった。
企画シート導入など事業面で新機軸を打ち出し、
観客動員数は０５年の約１３６万人から、１１年は約１９９万人まで増加。
巨人ファンが大半とされた北海道に球団を根付かせることに貢献した。
この日で日本ハムを離れ、年明けにＤｅＮＡ入りする前沢氏は
「プロ・アマ分け隔てなく地域全体で野球を盛り上げたい」と意欲を口にした。
(２０１１年１２月２０日)
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:15:30.20 ID:drA3qsL/0.net
- 今一番消費が好調なのは趣味への支出
食費削っても趣味に掛ける奴が多い
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:15:54.57 ID:n3f/CnBp0.net
- >>295
だってずっと革新派の市長が続いてるんだもん
民主党政権のときに無能をあれだけ晒したのにその後も民進党派の市長を選ぶなんて
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:17:07.96 ID:rikpqlz40.net
- .
阿呆が見ーるブタのケーツw 阿呆が見るブタのケツw
日ハム逃亡で落選だろ 経済音痴ww 東豊線どーなるの？
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:18:00.33 ID:wrBReI8m0.net
- >>181
苦情は市役所にいれろカス
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:20:42.76 ID:1vEkZ+qb0.net
- ヤクザの方が良心的というのか、話が分かるってのも何だかなあ
札幌市は本当に殿様感覚なんだろうなあ と >>295
横浜スタジアム問題でやり合った人材が球団側にいる
札幌市は無能の極みだから、この辺の経歴すら知らないんだろうな
「このままではまずい」とさすがに皆感じ始めています：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120810/235515/
2012年8月20日（月）
並木：ディー・エヌ・エーによるベイスターズ買収がニュースになった時、
スタジアム使用料の負担が大きいことが話題となりましたね。
前沢：スタジアムとの交渉の席に着く前、私も報道などから内心戦々恐々としていたのですが、
蓋を開けると球場側が無理難題を押し付けていているというわけではなく、
両社のちょっとしたコミュニケーション不足から齟齬が生まれていたのだということがわかりました。
新たに契約を結ぶにあたって、スタジアムと球団は運命共同体であるということ、
多くの観客が集まるスタジアムを共につくっていきましょうということを確認しました。
そのためには従来の売り上げの25％という使用料は球団運営にとって負担が重いということを理解していただき、
新たな契約では13％に下げてもらって、広告料収入についても
新規に外野フェンスに帯状に設置されたディスプレーについて
球団側がその枠を買い取り自主的に営業することになりました。
コミュニケーションを密にしたことによって、一連の交渉は思いのほかスムーズでしたよ。
前沢賢氏：横浜DeNAベイスターズ取締役事業本部長。1974年、東京生まれ。
パソナ、J・坂崎マーケティング（マーケティングマネージャー）、
北海道日本ハムファイターズ（事業推進部長）、パシフィックリーグマーケティング（執行役員）などを経て現職。
観光庁のスポーツ・ツーリズム推進連絡会議のワーキングチームメンバーも務める
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:24:02.51 ID:wrBReI8m0.net
- >>248
頭悪そう
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:24:10.31 ID:RvoPbMOZ0.net
- 道外の人にとって用があるのは千歳～野球場～工業団地であり、リゾート～酪農品～海産物だからな
札幌は基本支店があるだけ
JRの駅と巨大な駐車場があれば札幌の僻地にある不便で見づらい複合型ドームより、北広島の野球専用ドームのほうがはるかに集客が上がりそう
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:25:00.09 ID:5X8qtVeL0.net
- >>305
自治体を脅す方がよっぽどヤクザだよ
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:25:17.74 ID:wrBReI8m0.net
- >>255
税金が落ちるとか考えたことないの？馬鹿なの？
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:27:39.36 ID:2QwCO7IC0.net
- >>309
税金はもらうものであって落とすものではありませんｷﾘｯ
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:29:58.69 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>276
・ファイターズには市外に逃げられる
・札幌ドームは赤字転落 負の遺産に
こうなったら、そのヘイトは間違い無く
札幌市長と3セク会社 そしてコンサドーレに向かうよ
既に今の段階でも、ドームがお荷物化する事は市民の多くも理解しているのか
あの手この手でファイターズに譲歩して、少しでも傷口を小さくしろと要求中
そのプレッシャーを受けて、コンサドーレ追放なんて話も出て来た
今は、それじゃ譲歩が引き出せないとして もっと実利のある話に >>1
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:44:50.78 ID:t5eJrRFr0.net
- ハムが横綱ならコンサは幕下
月給あたらなくてこずかい生活
これってニートだよね？
- 313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:47:03.03 ID:aD5uQuTZ0.net
- >>308
サンフレッチェのこと？
- 314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:52:57.21 ID:J76S+xAG0.net
- 不思議なのがコンサの社長、自治体に対する
不満や批判は言うがリーグに対する不満や批判は一切言わない
あれ、ホント不思議なんだよなぁ
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:52:58.87 ID:2QwCO7IC0.net
- >>308
スポンサー企業を脅す人はなんていうの？
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch :sage:2010/12/22(水) 12:14:29 ID:s6A8fKba0
ニトリは撤退報道をが流れたときに、
馬鹿みたいに批判電凸するやつらがいて
サポーターに対するイメージが下がったのと、
サポセンの業務に支障受けたので撤退だとよ。
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:54:16.97 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>295
何か外交問題になっているんだな
札幌市は、大会成功させて招致の追い風にしたかっただろうに
色々と悪い話題が続いているようで
日本ハムや多くの市民にとっては、金かかるだけの五輪開催が放棄されるなら
札幌市が用地を提供しやすく、色々と恩恵ありそうなので朗報か
アパホテルに配慮要請＝南京事件否定の書籍－札幌アジア大会：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017011900942&g=spo
（2017/01/19-23:50）
札幌冬季アジア大会の入場券販売苦戦…今後の盛り上がりに期待 - スポーツ - SANSPO.COM（サンスポ）
http://www.sanspo.com/sports/news/20170119/spo17011919050005-n1.html
2017.1.19 19:05
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:04:44.75 ID:qB97pYz60.net
- >>316
ていうか、冬季アジア大会は四大陸選手権の直前の開催で
日本を含めた有力選手は四大陸選手権を優先するから、
冬季アジア大会は二流選手しか来ないんだよね。
大きな大会の直前の大会に有力選手が来ないのは
日程を見たらわかること。
それを知っていて誘致したんだからちょっとどうしようもない。
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:10:24.51 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>317
その中身はともかく開催実績が欲しかったんだろうな
今後、招致する上で有利
そんな感じで踏んだんだろうね
札幌市は、お金ジャブジャブ使って
スポーツを優遇しますというポーズをIOCなんかに取れる
その辺の目論見潰されたのは、日頃の行いの悪さもあったかな
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:14:16.68 ID:rCL6B4eD0.net
- 北大がいいんじゃね？？
まとまった土地あるしアクセスも悪くない
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:15:42.94 ID:EZr+WtLc0.net
- >>280
つーか北大とか月寒にホテル建てていいの？
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:16:11.82 ID:qB97pYz60.net
- >>318
日本って昔から、大きな大会の直前の大会を誘致して大失敗やらかすのが多いんだよねえ。
開催実績が欲しいというのは分かるな。
IOCへのアピールか
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:23:42.95 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>320
施設の規模としては、開閉式球場を建てようと思えば
高さ70mとかになって来るだろうし、それより高層化する事は無いのであれば
その点で規制云々に引っかかって来る事は無さそう
問題は、その用途になって来るんだろうけど ＞商業施設
営利目的云々を言い始めれば、プロ野球の興行自体もアウトになるだろうし
その辺は何とかなったりするんじゃないかな
横浜スタジアムなんかは国有地だけど、あそこを根城にして
更なるボールパーク化を規制緩和に合わせて進める計画
>>321
既存施設を有効活用するとは言っているが
その辺が出来るかどうかを試す意味合いもあるんじゃないかな
選手などから色々と聞き取りして
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:24:54.27 ID:0IYL1XDx0.net
- >>320
北大北部は大規模な寮が建て替えずに廃止になって土地余ってるんじゃなかったかな
まあ、それがなくても農学部が牧場みたいにして使ってる土地あるから農学部をどこかに移せば余裕
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:28:55.45 ID:1vEkZ+qb0.net
- 札幌市が未だに候補地に残している所を見ると
地権者がOKさえ出せば、何とか出来るだけの公算はあるのだろうね
北洋新聞｜札幌の社会、不動産、政治、経済をお伝えする電子新聞
http://www.hokuyonp.com/
日ハム新球場譲歩地 北大敷地急浮上 2017.1.19
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2017/01/2017.1.19.pdf
障害になると見られていた用途地域変更や開発許可についても、
札幌市が提案するのであれば、クリアになるのは確実。
最大の問題は、地権者である北大の意向だ。
大学敷地に球場を作るメリットは、地代収入以外に見当たらない。
自主経営の裁量が拡大しているとはいえ、
大学本来の目的から大きく逸脱した判断が認められない可能性もある。
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:28:56.30 ID:oMzxqDWy0.net
- >>301
ソニック
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:34:13.76 ID:ye5nhmDn0.net
- >>305
893は警察が本格的に介入したら引くしかないしもっと儲ける方法があればそっちに行く
(現にハマスタから取材されたジジイ以外が手を引いたのはカジノ開発の軍資金のためにまとまった金が必要なタイミングだったから)
自治体は警察に介入されることはないし利益のためより面子のために損し続けるからある意味893より質がわるいw
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:36:16.83 ID:uzOQIVsP0.net
- >>324
北広島との交渉が進んでいるのに
今更札幌市を選ぶとは思えんけど
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:37:13.07 ID:39k2GsND0.net
- 三セクとあれだけ揉めたのに今更市内はねーわ
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:37:36.60 ID:YG9JEk6Y0.net
- ハムは割と譲歩のチャンスを与えてたのに札幌市長はアホだなー
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:39:02.54 ID:1vEkZ+qb0.net
- 日本ハムとしては、野球事業で北大に恩を売る事は難しいかもしれないが
しかし、本業と北海道との関係があるから
そこからアプローチして行く事は可能かもしれないね
切れるカードが無ければ、作ってしまえば良い
北大だって過去に民間と組んだケースが無い訳ではない
「定期借地権（事業用）を利用した新たな整備について」 資料５－１
http://www.zam.go.jp/p00/pdf/805/00000004.pdf
国立大学法人 北海道大学
創薬基盤技術研究棟 基本合意 （平成18年10月５日締結）
Ⅰ．施設概要
１ 土地：北海道大学北キャンパス 2,171.5㎡（駐車場等の附帯施設を含む）
２ 建物：鉄筋コンクリート造 ５階建て 延べ 2,792.75㎡
Ⅱ．事業用借地権の設定
・設定範囲：北キャンパス総合研究棟２号館（次世代ポストゲノム研究センター）に接続できる北側の土地
・存続期間：２０年間
・借 地 料：基準借地料は時価相当額とするが北海道大学会計規則に基づき５割減じた額とする。
Ⅲ．研究施設の建設
・創薬基盤技術研究棟は塩野義製薬（株）が自らの費用により建設 （建設時期は平成１９年６月頃）
Ⅳ．借地権等
・塩野義製薬（株）が希望する場合には，塩野義製薬株式会社が設立する完全子会社に対して本借地権を設定
・本研究棟の一部（最大５０％の範囲）を北海道大学が使用
・当該使用部分の維持費用・使用の対価等については，別途協議
・期間満了後，北海道大学に無償で譲渡する
・第三者に対し抵当権等の一切の担保権を付してはならない
・塩野義製薬（株）は本研究棟の建設・運営にあたり完全子会社に実施させることができる
・基本合意書に基づく全ての契約上の地位を第三者に譲渡してはならない
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:42:51.02 ID:Dl6GtjT40.net
- 札幌ドームの使用料の値下げ目的でゴネて見せてるだけなんだよな
- 332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:43:09.29 ID:uzOQIVsP0.net
- >>330
というか札幌市と組むという事は今の不平等な関係を延長する事に繋がる訳だし、どう転んでも残るとは思えん
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:47:47.50 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>332
札幌市にそんな真似が出来るだけの余裕があるとでも？
力関係は完全に逆転していて、日本ハムがヘソ曲げたら即終了なのに
下手に出て行くしか無いという事すら理解出来ないなら
>>271の本社所在地も全部札幌から引き払っても良いと思うよ ビジネスやれる土地じゃない
独自財源確保のためユニークな取り組みにチャレンジ 〈建設グラフ2008年1月号〉
http://www.jiti.co.jp/graph/page0801/0154i/index.htm
――82万㎡の敷地を埋める老朽施設の耐震化が緊急課題
北海道大学 施設部長 増川 敬祐氏
――まさに企業並みにあらゆる増収策を図ることが必要ですね
増川
他の大学では見られないケースとしては、定期借地権を利用した施設もあります。
民間の建物を大学の中に作るというもので、塩野義製薬が北キャンパス内で創薬基盤技術研究棟を整備しています。
そこで北大と次世代ポストゲノムの共同研究を行う予定です。
これまでも、塩野義製薬は独自に生命分子機能の寄付講座を北大に開設しています。
通常は建物を寄付してもらって、大学が整備しますが、そうではなく土地を20年契約で貸すわけです。
その期間が過ぎたら、解体することになりますが、資産価値もあるでことから、
特約条項を設けた公正証書を作り、20年後には大学に無償で提供するという契約になっています。
ただし、借地料は共同研究をするので半額にしています。
参考資料 １. 多様な財源を活用した施設整備の具体的事例
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/17/1304332_09.pdf
期待される成果
・研究棟の一部（最大５０％の範囲）を北海道大学が使用できる。
・期間満了（２０年）後，無償で譲渡を受けることができる。
・産学連携施設として，今後の研究教育や技術開発の伸展が期待される。
導入のポイント
・定期借地権の設定及び管理運営，維持管理等について十分な検討が必要。
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:52:02.02 ID:YRgdDttc0.net
- 最初のころ北大も候補という報道が出たとき必至で北大はありえないと否定してた奴がいたなぁ
今どういう気持ちだろうか
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:56:02.12 ID:nS1XFoU1O.net
- 北大なんてありえないだろう
生協･クラーク会館から地球環境･理学部あたりまで農地に移して球場建てるならそら便利だが
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:00:40.15 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>334
面白い資料を発見
これで、市長が北大案を捨てない理由が分かったよ
これの発展形を想定しているなら、確かに不可能な話でも無さそうだね
北海道大学エリア開発提言書をとりまとめました
～ 北海道大学の資産の有効活用と札幌市の産業振興の融合に向けて ～
http://www.hkd.meti.go.jp/hoksc/teigensho/
平成28年5月26日 経済産業省北海道経済産業局
北海道大学エリア開発提言書 概要版
http://www.hkd.meti.go.jp/hoksc/teigensho/teigen_gaiyou.pdf
１－２ 研究会のメンバー
本研究会の関係有識者を含む構成メンバーは、次の通りである。
経済産業省北海道経済産業局長 秋庭 英人
北海道大学理事・副学長 川端 和重
札幌市 副市長 町田 隆敏
北海道 副知事 山谷 吉宏
知事室長 浦本 元人
（事務局）
経済産業省北海道経済産業局
産業部長 伊藤 英喜
産業部産業振興課長 佐藤 正幸
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:01:44.81 ID:cqB7E8SPO.net
- 北広島じゃ客入らんよ
大谷移籍後どうするつもりだ？
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:15:32.99 ID:uzOQIVsP0.net
- >>337
それまでに新しいスター選手を育てるだろうし
今のハムの地元のファンは大谷だけって訳じゃないし
- 339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:18:27.68 ID:qB97pYz60.net
- >>337
新ドームの建設完了は2023～2024年。
大谷が日本に残っていても年俸高騰で他球団に出しているだろうし
今の主力メンバーも大半が引退しているだろう。
そんな先のこと言っても始まらんよ
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:43:41.52 ID:KXG8Mp7l0.net
- 日ハムは繋がりがなくても拒否されても、とにかくその年のNO1を指名する球団だよ
一部球団ファンには受けが悪いが、そういう球団だから大谷の後もすぐにスター選手取ってくるよ。
大体今の日ハムの人気の元になってるのは新庄と稲葉だってこと忘れてるだろ？
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:48:33.99 ID:aAI/pTns0.net
- >>337
ホテル併設ならビジターチームファンとしては
新千歳からのアクセスは札幌より格段に良いな
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:49:27.96 ID:6H6pQDIP0.net
- 【コンサドーレ札幌】
使用料800万/1試合×約18試合
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
＝約2000万円/年
【日本ハムファイターズ】
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と
フィールドシートやトレーニング設備
などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
＝計26億5000万円/年
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:49:43.23 ID:6H6pQDIP0.net
- http://pbs.twimg.com/media/CrgFM7hVYAA6nck.jpg
Jリーグって税金で立派なスタジアム立てて週一でこんな客入り
維持コストも建設コストも税金負担だからチームは一応トントン黒字経営ｗ
そら市民から総スカン食らうわな、血税をなんやと思ってるねん
- 344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:52:34.51 ID:RvoPbMOZ0.net
- 野球ファンから不評な札幌ドームを出て野球専用球場になるのになんで客が減ると考えるのかがさっぱりわからん
サービスだって役人管理の札幌ドームより民間管理の日ハム新球場のほうが断然に充実するだろうし
あのコピペからまったく成長していない嫌われもののサカ豚w
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:58:12.37 ID:YMlMH9mQ0.net
- プロレスで言うと今の札幌市はフレアーが懇願しているとこか
油断すると絶対攻撃してくるな
- 346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:10:23.45 ID:8lLm1OwM0.net
- スター一人で持ってるようなマイナースポーツと違って
NPBのファンは球団につくから
日ハムは大谷やらスター選手一人で持ってる訳じゃないのに
○○が引退したら～移籍したら～は聞き飽きたわ。
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:11:09.01 ID:uiWus0x80.net
- ほらほら世界No. 1スポーツのさっかーが支えてやれよ札幌ドームを
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:13:47.86 ID:1ckeSsrY0.net
- これから逆転で札幌市にできる方法ってあんの？
やっぱスペースが大事だよな・・・・
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:22:04.62 ID:uXSrgXny0.net
- >>341
ホテルが併設されている福岡ドームでのビジターファンの客入りやホテルの経営難見る限り
営業的にほとんど期待できないだろうな。
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:23:10.07 ID:qB97pYz60.net
- >>348
さすがに厳しいだろ。
日ハムは札幌市の搾取とお役所仕事にうんざりして抜け出すのに。
一方、北広島市は市長が議会・市民をまとめたうえで提案書を持って
市長自らが球団事務所へ。
どっちの方が誠意があるか分からない方がおかしい
- 351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:23:34.12 ID:6zthGcRD0.net
- だってヤフド隣のホテルって高いんだもん
- 352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:23:45.01 ID:kZEiZ1t/0.net
- >>343
半分は遠征だから週1ではなく地元では月2
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:25:34.09 ID:uXSrgXny0.net
- >>348
>>350
とは言っても物理的な遠さってやっぱり集客面で致命的だからね。
中心部でいい場所あれば当然そっち選ぶでしょ。
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:29:50.21 ID:qB97pYz60.net
- >>351
今は、高級ホテルのヒルトングループが運営するようになったからね。
当然と言えば当然。
さらに付け加えると、中国人観光客の増加によって
福岡市のホテル自体が高くなっている。
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:30:21.45 ID:YebFOGSv0.net
- >>346
その為の仕組みが出来上がってるしな
高校野球で弱小校から強豪校一緒くたのトーナメントにして注目を集めて
そこでスターを作り上げるでそのスターはプロか進学かプロ入りならドラフトへ
ハムはクジ外すの覚悟でそういうスターを果敢に指名していくし
地元で良さげな選手はどの球団も積極的に囲うし
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:35:09.68 ID:kZEiZ1t/0.net
- >>353
北広島は「市民の署名集めてきましたよ」とか誠意で
アピールってことであっても課題である人口の少なさと
中心地からの遠さ、交通アクセスの問題は致命的な欠点だからな
駐車場と新駅さえ作れば全て解決ってわけにもいかんし
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:35:22.75 ID:qB97pYz60.net
- >>353
中心部でいい場所で住民の反対のない所ってあるの？
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:35:39.16 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>353
札幌市が身銭切る覚悟で
最低でも月寒でも確保出来れば、勝算はあるかもしれないな
北大なら相当に有利だけど、用地取得の面でハードルは上がる
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:35:45.84 ID:uzOQIVsP0.net
- >>354
ハムが立てるホテルも高級なんだろうかねえ
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:36:50.63 ID:YPIARMrT0.net
- >>356
誘致した大型商業施設（複数）が年間1000万人集客してるんだから
立地はあまり関係ない
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:39:18.50 ID:l2iibd+30.net
- >>343
しかもスタジアム広告は試合時はわざわざ隠して
自分は自由に無料で看板置いて、広告利益はJリーグに吸い上げ
利益は税リーグのチームに、赤字は税金に押し付ける。
税リーグのサカ専チームホームは、全試合満員でも自治体は赤字なんだよ。
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:39:57.33 ID:1KDGWPlK0.net
- 郊外型なんていまどき流行らないよ
周りが田舎というだけで雰囲気台無し
日本人にとってスポーツ観戦は都会ですろものなんだよね
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:40:26.99 ID:6zthGcRD0.net
- >>358
月寒なら空港からのアクセスがさらに悪くなるな
札幌ドームは一応36号線を走る高速バスが停まるからまだマシだったのに
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:40:52.04 ID:8lLm1OwM0.net
- ボールパーク周辺の宿泊施設は、日ハムが建てなくても
大手ホテルチェーンと提携してオフィシャルホテルとして指定するなり
いくらでもやり方はあるからね。
ホテルとしても一定の宿泊数が見込めるから悪い話ではない。
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:42:18.01 ID:qB97pYz60.net
- >>359
ヤフードームの隣のホテルが高級なのはバブル期に設計されたというのも大きい。
（ヤフードーム自体もバブリーな設計で買収後は孫社長が色々改修させている。）
それにいまどき、高級路線は星野リゾートみたいに少ない部屋数で勝負しているから。
（大規模ホテルで高級路線は外資の方が経験豊富だから日本勢では太刀打ち不可能。）
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:43:05.38 ID:6zthGcRD0.net
- >>364
野口観光がアップを始めてるかもしれん
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:43:40.01 ID:1vEkZ+qb0.net
- ・北大案→条件次第ではハムも乗る
・月寒案→落とし所としては妥当か
・真駒内→おそらく蹴られそう
北広島の上に行こうと思えば、最低でも月寒は確保しないと厳しいね
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:46:46.31 ID:DdGmW0vL0.net
- 土地をよこせと言ってる時点でコンサドーレ同類に堕しているんだけど
それに気付いてないのか
はたまた見て見ぬ振りをしているのか・・・
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:48:05.30 ID:8lLm1OwM0.net
- 札幌市が土地を探して来るからぜひとも残留してくれと泣き付いてるだけで
日ハムは土地を寄越せなんて一言も言ってないが？
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:49:44.42 ID:5wUsQECC0.net
- ホテルはJRが担当すると思う
タワーではなくJRインクラス
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:54:18.02 ID:64YBwYW/0.net
- 金があるなら土地も自腹で買えよwww
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:54:26.90 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>368
マスコミ通して、20ヘクタールという目安が聞こえて来るだけで
具体的な事は球団も何も言ってないようだけどね
これによって、札幌市が勝手に動いている形になる
日本ハムに良いように動かされている面があるのは事実だろうけど
しかし、気に入らなければ降りる自由は札幌市にある 強制でも何でも無い
＜日ハム本拠地＞札幌市、候補地を年度内に提案へ （毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170119-00000027-mai-soci
1/19(木) 10:49配信
＞球団が時間をかけて検討できるように年度内提案を目指し、
＞市として一つに絞るか複数を提示するかは未定。
＞球団側から具体的な要望は出ておらず、
＞市関係者は「こちらで推察するしかない状況。条件が示されれば、より希望に沿った提案ができるのだが」と話す。
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:58:01.19 ID:sfnZT6ln0.net
- 焼き豚の妄想が止まらないのが笑える
スタジアム建設は自前になりますよ
札幌ドームがあるのに新スタジアムを税金で建てるわけないじゃんｗｗ
- 374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:00:44.30 ID:+YzRLpBW0.net
- そりゃ札幌市に要望なんて出した日にゃ
言った言わない後出しジャンケンしてくるしな
立場を分かってる良い対応方法だよ
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:01:23.61 ID:uXSrgXny0.net
- >>372
そもそもの話だけど、ホテルやショッピングモール運営では、
ど素人の日本ハムがそんなもの本当に求めているのか疑問。
日本ハムだって馬鹿じゃないんだからホテルとかが競争がとんでもなく厳しい分野でかんたんに参入できるものではないのはわかるはず。
札幌ドーム出ていくための口実だけじゃないのかね。
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:04:35.98 ID:85HqUjVX0.net
- >>367
「落とし所」って何だよ
札幌市は日ハムに最大限の誠意を見せなきゃいけない立場なのに、
「月寒が日ハムさんにとっても落とし所では？」なんて態度で提案に行ったら即刻交渉打ち切りだわ
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:05:45.16 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>375
確定した話でも何でも無いと前置きした上で
場所が変われば、開発内容も変わるという趣旨の事は
球団関係者も述べていたからね
しかし、将来的にあれこれやりたいと考えた時には
球場だけの5ヘクタールよりも、開発余地のある20ヘクタールって欲張っているんでしょう
そもそも、ハムの真意がどの辺にあるのか全く分からないからね 外野は勝手に騒ぐけど
北大にスペース空けさせて、新球場だけ建てるのがゴールかもしれない
交渉事は、最初に吹っかけてから歩み寄るのが基本
北海道大学が「不動産業」に進出か 財源確保に力を入れる国立大 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/12425400/
2016年12月16日 16時0分
「不動産業」に進出する動きもある。
JR札幌駅から北に向かって数分歩くと、広大な緑の敷地が広がる。
北海道大学札幌キャンパスは190万人都市の中心部に位置しながら、東京ドーム38個分の敷地が広がる。
●駅近一等地の土地活用
今年7月、北大は日本政策投資銀行と業務協力協定を結んだ。狙いの一つは北大の新たな収入源の確保だ。
「立地が良く広大なため、他大学と比べても、北大は土地活用の可能性が大きいのです。
札幌駅に近い立地をうまく活用して、大学の財務基盤強化につなげたい」
政投銀北海道支店企画調査課の松村智巳課長は、力を込めてそう言う。
来年4月に施行される国立大学法人法改正で、大学が保有する土地の貸し付けに関する規制が緩和される。
これを受けて、自己収入の確保を進めようとの考えだ。
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:10:49.59 ID:2QwCO7IC0.net
- >>373
コンサ豚も自前でスタジアム建てられるようになればいいね。
エゾデンが軌道に乗れば夢じゃないさｗ
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:11:07.49 ID:KXG8Mp7l0.net
- 自治体と話をして、広い土地を用意してもらう。
そこに全額自腹でスタジアムを建設する。
スタジアムは自治体に寄付をして、固定資産税は免除してもらうが、維持費以上の使用料を払って自治体も儲かるようにする。
コンサドーレも同じことすればいいじゃん
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:15:48.04 ID:uK1fR2PH0.net
- 札幌は無能だから北広島でいいよ。福住からだって歩くし東豊線なんか乗らないし
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:16:28.30 ID:y+DcGtkY0.net
- プロ野球団を満足させるほどに都会な場所の土地は
いくら北海道といえども余ってないってこった
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:17:08.70 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>374
厳しいビジネスの世界で業界最大手にまで上り詰めた
1兆円企業の底力を色々と甘く見ているんだろうな
本社直々に優秀なコンサルいくらでも呼んで来て
札幌市の取りうる行動の予測 それへの対応
全部、想定しているだろうから
まさに、手のひらの上で転がされているようなもの
>>376
あくまでも、一外野としての感想だからね
札幌市が土下座して、北広島と同じ条件を飲むなら
現在のドームと殆ど変わらない立地なので
200万人も目指せるという利点が球団側にもある
新天地の北広島よりも移転リスクは低い
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:17:39.40 ID:sfnZT6ln0.net
- 野球は儲かんないしね
日本ハムも大赤字
だからスタジアム使用料値下げを要求したのです
そして追い出されたｗｗ
- 384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:22:46.92 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>378
コンサドーレの電力事業って興味深いよね
コンサドーレブランドが本当にモノを言って儲かるようなら
ファイターズも同じ真似すれば良いんだよな
コンサドーレが耕した土壌を根こそぎ奪う
そんな道外の新電力などではなく
地元の北海道電力と組めば、地域貢献にもなる訳だから
- 385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:23:27.33 ID:DTQfAu3K0.net
- >>382
ハムにとって一番のリスクは「札幌市にいること」だと思う
北広島に移転するリスクより札幌市に居続けることのほうがリスクが大きいのがはっきりしてるし
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:27:49.75 ID:5wUsQECC0.net
- >市関係者は「こちらで推察するしかない状況。条件が示されれば
>より希望に沿った提案ができるのだが」と話す。
ハムが胸襟を開いていない証拠
札幌市はどんだけ不義理してきたのよって話
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:30:19.27 ID:6Qgtigyq0.net
- 全国の自治体から来て来て！と言われるプロ野球
全国の自治体に金出せ金出せ！と寄生する税リーグ
500億円を出して自前の球場を作ろうとしてるファイターズ
税金で球場を作ろうとしてるタカリ屋サンフレッチェ
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:31:30.90 ID:uXSrgXny0.net
- 仮に場所がどこになるとしてもショッピングセンターの運営はブラフであって
日本ハムの本業考えればまずやらないだろうね。
自社運営だとしてもイオンなどと組むにしても
それをやれば当然のこと他の大手スーパー（セブン&アイなど）とかは一斉に全国で日本ハム製品を扱わなくなる。
これでは損害があまりに大き過ぎる。
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:34:11.81 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>385
札幌市が「改心」して
「誠意」を見せてくれるなら残っても良いって所なんだろうな
要は、今までの埋め合わせをちゃんとしろって意味だが
札幌市にその考えが無いなら、北広島市で頑張るだけ
関係の冷え切った仮面夫婦状態だもんな 札幌市と日本ハムは
それならば、離婚して好意を持ってくれている人間を新たなパートナーにした方が良い
離婚されたくないなら、DV夫を止めろって所だね 札幌市は
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:34:33.34 ID:sfnZT6ln0.net
- 焼き豚イライラ
スタジアム使用料を払えなくて追い出されたハムファイターｗｗ
金を稼げない企業は優遇されないのですよ
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:36:10.68 ID:5wUsQECC0.net
- みんなショッピングセンターとか大型を考えているようだけど
実際は駅構内ショップの延長レベルだと思うよ
滞留時間稼ぎとゲームが無い日にも気楽に立ち寄れる感じかな
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:41:55.55 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>386
常識的に考えれば
・最低でも野球場が一つ建つだけスペース
・最大数万人の客を捌く公共交通機関の確保
これらの条件に適った土地というのは分かるけど
もしかしたら、用地の使用条件などの話を想定しているのかな
北大や月寒の八紘学園は、地主がいるので
開発するには、見返りの地代が必要になって来るから
しかし、開発の了承が無ければ地代の交渉も無い訳だから
今年度中に北大などと話付けられる見込みがあるのかな
でも、札幌ドームみたいなボッタクリなら乗らないよね
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:42:29.10 ID:KOjwT+sxO.net
- ID:1vEkZ+qb0
この人一日中張り付いてるけど、そんなにハムが成功できると思ってるなら堂々と構えてればいいんじゃないの？
何がそこまで駆り立てるのか
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:43:22.93 ID:KOjwT+sxO.net
- ID:1vEkZ+qb0
この人一日中張り付いてるけど、そんなにハムが成功できると思ってるなら堂々と構えてればいいんじゃないの？
何がそこまで駆り立てるのか
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:45:08.77 ID:KOjwT+sxO.net
- 一日中張り付いて60レス以上
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170120/MXZFa1orcWIw.html
余裕なさすぎｗ
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:45:40.43 ID:DTQfAu3K0.net
- >>393
その人昼間はまだ普通なんだよ
日が暮れるとだんだん露骨になるんだよね
札幌市内どこも「車」だと厳しいとこばっかりなのに
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:47:05.22 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>388
話が色々と飛躍し過ぎている気もするが
そもそも、ショッピングモールなんて話も
球団の口から一度でも出て来た事があっただろうか
周りが勝手に商業施設という言葉から連想して
イオンとかイケアとかその辺を思い浮かべているだけのような気が
実際には単なるバッティングセンターを指しているのかもしれない
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:50:07.23 ID:b0kytXO70.net
- とりあえず話としては、札幌市がハムの市内引き留めに成功するか否かだよな。
ドームへの引き止めは失敗ってことで。
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:50:59.24 ID:YRgdDttc0.net
- >>375
カープがズムスタ周辺開発で三井物産と組んだようにどこかと組むだろ
何もかもハムが一人でやるわけじゃない
いろんな企業を巻き込んで街を一つ作るんだよ
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:51:16.39 ID:uXSrgXny0.net
- >>391
30haの超広大な土地を求めている とか情報から考えればそう思われるのは当然。
東京ドームシティ（東京ドームだけではなくホテルや遊園地、ラクーアなども含めた面積）で13ha程度。
球場造るだけなら5haもあれば充分。
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:52:18.04 ID:CQo8Mpwp0.net
- ・細部を全然詰める気配がない
・天然芝開閉ドームなど非現実的アドバルーン
・いまだに｢移転決定｣と言わない
このへんを踏まえるとブラフに過ぎないように見える
- 402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:53:55.54 ID:uXSrgXny0.net
- >>397
とは言ってもそうでないなら30haなんて無駄に広い土地はいらないんだよ。
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:56:34.46 ID:uXSrgXny0.net
- >>399
で、それだけのために同業他社を大量につくって全国でそれらの企業を敵に回すの？
日本ハムの本業考えればありえないよ。
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:58:03.42 ID:Ph73ej6C0.net
- 北大のどこ使うつもり？
使えそうな敷地に球場建てても最寄駅からの徒歩距離は福住からドームより遠くなるぞ
- 405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:58:17.40 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>393-395
その台詞は、むしろ新球場問題に何か言わずにはいられない
野球アンチなりに言うべきじゃないか？
日本ハムの本気度は言うまでも無いし、ここまで揺さぶったのだから
万一、札幌ドームに残る決断を下す事になるとしても
今までよりは、待遇も改善される事が見込まれる
こうなる事を面白く思わない人間達がケチ付けているのは明らかでしょ
引き留め策を提示しない限りは、あくまでも日本ハムは新球場路線を捨てない
チキンレースから先に降りるのは、まず札幌市
まあ、ドーム残留の可能性はまず無くなっているから想定しなくても良いシナリオだけど
>>396
その書き込みを踏まえた上で、>>385を読み返してみると
どうも、札幌市内に新球場を建てて欲しくないという本音が見え隠れしているようにも
「札幌市にいること」というリスクが無くなれば、別に札幌市内での開発もあるよね
本当に残って欲しいと札幌市が願うのであれば、球団にチャイナリスクのような真似は取らせないよ
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:58:57.62 ID:raw9HZ750.net
- >>388
ナショナルブランドの食品会社の子会社が
スーパーやってるからって
商品引き上げさせる企業なんておらんやろ。
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:59:22.22 ID:YRgdDttc0.net
- >>403
意味不明
何言ってるのかさっぱりわからん
誰が敵に回るかその原理を詳しく説明してくれよｗ
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:59:49.49 ID:6zthGcRD0.net
- >>393
訳のわからんQ&Aコピペを心の拠り所としてソースを尋ねたら「ぐぐれ」としか答えないロボットよりはマシだろ
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:00:43.41 ID:SDQLwlUk0.net
- ズムスタ近辺は元から交通の結節点だったから不動産開発の対象になったが、
北広島は交通の結節点ではない
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:02:01.67 ID:b0kytXO70.net
- >>409
なので、開発ではなく開拓って感じか。
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:04:28.22 ID:KOjwT+sxO.net
- >>405
どっちがおかしいという問題ではなく
一日中張り付いて60レスもしするのは異常
お前今日だけじゃなく毎日だろｗ
何が怖くて一日中同じようなレス繰り返してるの？
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:05:56.38 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>400
今は、20ヘクタールだけどね
駐車場部分を除いた札幌ドームの敷地とちょうど同じぐらいの面積
新球場とその付属施設で半分使って、残りをボールパークに充てれば
これぐらいあってもすぐに埋まってしまうと思うよ
オリックスの二軍が移転して、お披露目のニュースが最近あったけど
そこの敷地面積がおよそ10ヘクタール
大阪市の一般競争入札事業予定者決定について |京セラドーム大阪
http://www.kyoceradome-osaka.jp/topics/1214/
借受物件
・借受面積：１０４，４４８．７４平方メートル
借受期間
２０１６年４月１日～２０６６年３月３１日（期間５０年の定期借地権設定契約）
オリックス山岡ら総工費30億円舞洲の新施設を見学 - 野球 : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1766891.html
[2017年1月18日14時30分]
総工費３０億円をかけて建設された
サブ球場、室内練習場、選手寮、ブルペン、トレーニング室などを次々と見て回った。
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:07:04.64 ID:J76S+xAG0.net
- >>411
YGとか言うスレ立て人のことかな？
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:10:07.13 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>411
取るに足らない書き込みだと思うなら
別に無視してくれても構わんよ
便所の落書きは、書くものであって別に読むものではないのだから
狂人が一人で書き連ねていると思いたいなら
何も気にする事は無いでしょ
むしろ、言及せずにはいられないという所にこそ
何か都合の悪い事でもあるのかと思ってしまうけどね
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:11:40.19 ID:DTQfAu3K0.net
- >>405
札幌市内に立ててほしくないよ、当たり前でしょうに
むしろそこまで札幌市にいてほしいと思うほうがわからない
大きく観客を減らさないためには札幌市民が見に行ける範囲であればいいんであって札幌市内である必要はないんだから
札幌市に居ることのリスクがなくなるには札幌市役所一回解体しないとならないよ
いまの体質なんて簡単に変わらない
むしろこれで札幌市に残ったら札幌市は「やっぱり札幌じゃ無きゃ駄目なんでしょｗ」ってなる
そして自前で立ててしまったら今度こそ再移転なんて出来ない
そうなったらここの役人たちとは対等になんてなれない
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:12:27.47 ID:uXSrgXny0.net
- >>406
イオンもセブン&アイもそのくらいのことは当たり前のようにやるぞ。
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:12:49.04 ID:+EC8bYKg0.net
- 問題の単純化は良くない
ハムの経営、新候補地のメリットと課題、行政が出来る事、ドームの今後、コンサとか言う寄生虫の処分、
一個一個分けて考えて、みんながベストな形を作っていくべきだわ
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:13:59.33 ID:wdsgnLa40.net
- >>415
北広島は日常的に観に行ける範囲を超えているから問題な訳で。
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:15:35.99 ID:p84DM/3y0.net
- 野球場の近くに食品スーパー的店舗やコンビニを置くと
場内物販が売れなくなるよ
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:15:48.82 ID:DTQfAu3K0.net
- >>418
ご愁傷様です
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:17:25.26 ID:9oOz1i4c0.net
- >>388
むしろちょい離れた場所、交差点のとこロードサイドのそば天国の向かいの広大すぎる農地とかに
イオンとかが自社物件で建てそうな感じかな ２７４沿いに大型店ないから
観戦の帰りに車寄せてもらい買い物してもらおうか、みたいな
移転が決まれば、あそこすぐに開発はいるでしょうね ものすごい広いもん
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:17:28.78 ID:raw9HZ750.net
- >>416
具体的には、どこのことよ？
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:18:33.15 ID:iOL3TUVl0.net
- >>390
＞焼き豚イライラ
＞
＞スタジアム使用料を払えなくて追い出されたハムファイターｗｗ
＞
＞金を稼げない企業は優遇されないのですよ
最初の定型文？
もう飽きた
別にイライラもしてないし
あんた達のほうがイライラしてるんじゃないの？
で
金を稼げない企業は…
って札幌にあるサッカーチームのことじゃないんですかね…
ブーメラン刺さってますよ
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:18:44.92 ID:Jy/39RVV0.net
- >>416
そんな真似して締め出し食らった例はある？
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:20:57.08 ID:KOjwT+sxO.net
- >>414
一日60回も言及せずにはいられないお前はよっぽど都合が悪いんだろうな
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:21:27.40 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>404
恵迪寮や野球場付近を最初は言われていたようだが
20ヘクタールを取ろうと思えば、広域避難場所となっている第一農場しか無さそう
札幌キャンパス地図 | 地図・交通アクセス | 大学案内 - 北海道大学
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/campus/campusmap/
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/160812sapporao_can_map.pdf
どういう土地の使い方をするかは分からないが
桑園駅から歩いて450mぐらいの位置 薬局がある所の丁字路付近には
こんなものを置けるロケーションには出来そうだね 歩く距離も短い
【楽天Koboスタジアム宮城】ボールパーク改修に関して
http://www.rakuteneagles.jp/news/detail/4786.html
2014/12/19
【スタジアム正面広場：イーグルスゲートを新築】
スタジアム正面広場の入口に、幅11.2メートル・高さ6.4メートルのイーグルスゲートを新築します。
上部には情報案内板を設置し、来場されるお客さまをお迎えします。
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:22:53.63 ID:4Eq/gyao0.net
- コンサドーレを持ち出せば日ハムの行動を正当化できると思ってるのがイタい
お前らどっちも自治体や地域経済からの搾取が狙いってのは同じだ
さらに大阪に収益を持ち逃げする点からして日ハムの方がより悪質
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:24:07.05 ID:8lLm1OwM0.net
- 長文で中身のない支離滅裂なQ&Aを心の拠り所にしてる連中にとっては
データ付きで論理的に斬り返す人の存在は余程
怖いんだろうなってのは良く分かった（笑）
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:25:07.23 ID:2QwCO7IC0.net
- >>427
スペインに4年270億円持ち出されるほうがマシだと考えているサカ豚乙ですｗ
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:26:59.06 ID:4Eq/gyao0.net
- >>428
札幌市民の負担なぞどうでもいいというのが前提じゃないと論理破綻するよね
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:28:30.43 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>417
傷口を拡げなくて済むのは
札幌ドームが負の遺産に転落する前に、廃止を決めてしまう事だね
そして、そこの跡地にボールパークタウンを再開発する
・札幌市は、地権者との折衝 新規の用地費をかけずに市内残留が適う
・納税者は、解体費や残りの償還費の負担はあるけど、札幌ドームでの負担増は無い
・ハムには、今と変わらない場所での開発が可能 これで客を減らすリスクからは開放
札幌市や地元財界が札幌ドーム利権を諦めてでも、ファイターズの市内残留を望むなら
こういう方向にも持って行ける
コンサドーレは、文句言いそうだけど これを覆せるだけのカードが無いので無視される
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:28:33.93 ID:4Eq/gyao0.net
- >>429
私企業の金と公的資産を一緒くたにしていいの？
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:29:27.89 ID:8lLm1OwM0.net
- >>430
札Dと札幌市民を養うのは日ハムの義務じゃないだろ何言ってんの？
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:32:20.87 ID:kjUFnze60.net
- >>430
札幌市やドームの判断ミスのツケの尻拭いする必要は日ハムにはないね、
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:33:30.89 ID:aeUef+Vx0.net
- コンサドーレは市民球団らしいし募金で新スタジアム建設費用でもかき集めたら？
石屋のあそこを改修するくらいの金なら集まるかも知れないぞ
- 436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:35:45.38 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>415
どうせ、新球場を建てるなら
球団にとって、より大きなリターンが見込める事を期待するでしょ
球団が儲かれば、ファンにも色々と還元される
北広島市の開発条件は、相当な譲歩が期待されて美味しいけれど
しかし、やはり札幌市外に出る事にはリスクもある
もし、札幌市が北広島市と全く同じ開発条件を飲んで
なおかつ、それよりも良い用地の提供を申し出た場合には
そちらが勝つというのは、北広島市長も分かっている相場の論理
北広島という保険は確保された以上、それ以上のものを望むのは
ファン心理として当然だと思うけどね
また、納税者の立場としてもドーム残留は適わず 市外にも流出されたとなれば
失地回復の可能性が無いので、困るんだよ
札幌市は譲歩してでも地元に残さないと、丸損なのだから
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:37:53.54 ID:Jy/39RVV0.net
- >>432
日ハムの金は私企業の金ですよｗ
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:43:28.76 ID:3J0AyYDE0.net
- >>433-434
札幌市民の負担が増えたら市民の出す野球観戦の金を減らされちゃうよ
それとも札幌市民は来なくてもいいって割り切る？
それができるなら新駅なんて要らないよね
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:44:52.32 ID:aeUef+Vx0.net
- >>438
コンサ税とか札幌ドーム税とかやりますといったらコンサと札ド潰せと言われて終わりじゃないの
- 440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:45:51.16 ID:DTQfAu3K0.net
- >>436
あなたの札幌と北広島の間には関所でもあるの？
はなから球場小さくするのに今と同じ集客数必要だと思ってるの？
ファン心理なんて言葉出してるけどうそでしょ？ただ単に札幌から出したくないだけ
うまくいこうが失敗しようが札幌に縛り付けたいだけ
納税者の立場で考えればなんていってるけど札幌市役所の方ですか？
失地回復？そんなこと一企業の日本ハムが知ったこっちゃ無いし、納税者だって知ったこっちゃ無い
それは市の役人が考えること
ファンにとってはいいプレーが見たい。うまいくったりして楽しみたい。それだけ
札幌市内かどうかなんて野球見に行くのに関係ない
いちいち札幌市内かどうか気にして見に行くの?
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:47:26.35 ID:cKS/q9BE0.net
- >>436
札幌市にそんな場所なんてあるの？
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:47:48.45 ID:3J0AyYDE0.net
- 札幌市や札幌市民の立場や負担なぞ知ったこっちゃないって日ハム関係者が言い出さねーかな
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:48:36.00 ID:Ip6+3Yjt0.net
- やはり自由にできる広い土地が欲しい
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:49:13.78 ID:kjUFnze60.net
- >>438
現状既に株主としての一方的な損失を与えられつつ、そんな興行団体に看板広告料等を収益機会を逸失なんて間抜けな事してるし知ったこっちゃないな
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:50:39.37 ID:aeUef+Vx0.net
- ハムは私企業だしお荷物コンサとそのお荷物の為にホバリングステージを維持する札ドの面倒なんてみないのが当然って言われて終わりでしょ
そもそもそこら辺の実態が明らかになって困るのってコンサや市だろうけどね
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:50:56.88 ID:kjUFnze60.net
- >>442
それは札幌市の一部・ドーム関係者・コンサだからなw
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:52:02.61 ID:5vBITF0H0.net
- 年に2回の球場観戦が１回になってもファンだよ・・・TV観戦も重要だ
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:52:24.34 ID:aeUef+Vx0.net
- てか札幌市もいい加減にコンサ税を始めればいいのに
まあやったらコンサを潰せと言われて天下り先がなくなるからやらないんだろうが
- 449 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:52:39.95 ID:3J0AyYDE0.net
- >>445
じゃあ何をしに北海道や札幌に来たの？
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:52:46.66 ID:zHQWdWqb0.net
- 札幌市の物の問題は札幌市で解決する方向じゃダメなのかね
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:53:02.60 ID:aeUef+Vx0.net
- ほんと札幌市民の負担を考えてコンサとか解散すりゃいいのにな
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:53:39.14 ID:aeUef+Vx0.net
- >>449
少なくともお荷物コンサとその仲間たちの面倒を見るためでない事は確かだろうな
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:54:11.09 ID:DTQfAu3K0.net
- コンサは道民にも負担与えてるんでしょ
- 454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:54:44.42 ID:Jy/39RVV0.net
- >>449
当時の札幌市の偉い人に乞われたからでしょ
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:55:01.31 ID:aeUef+Vx0.net
- そだよ道からも金が出てるからね
札幌のチームなのになんで道からも出ているのかは謎だけど
あ、今年から北海道も付けたんだっけか
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:55:40.97 ID:JZ/I6P+j0.net
- >>436
やはり新規参入を認めずマスメディア主導のプロ野球球団は立場が強いね
良くも悪くも自治体のグランドデザインひっくり返せる
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:56:00.76 ID:6zthGcRD0.net
- >>438
誰が札幌市民は来なくてもいいなんて言ってるの？
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:56:17.72 ID:RvoPbMOZ0.net
- 日ハムは改善策をいろいろ要求してもさっぱり聞いてもらえなかったんだろ？
そもそも札幌ドームは日ハムのために何かしてあげたことあんのか？
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:56:18.57 ID:uzOQIVsP0.net
- そういや前に札幌ドーム側がハムに札幌ドームを
野球専用にって提示後、コンサドーレのサポーターどもが
クレームの電話を散々掛けたって話だったな
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:56:37.67 ID:aeUef+Vx0.net
- 市民の負担君は今現在も市財政に負担を与えているコンサくんを批判した方がいいよ
日ハムは建設費の償還が終わる辺りまでは札ドを使ってくれるっていってくれてるし
- 461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:57:49.06 ID:aeUef+Vx0.net
- >>458
日ハムが買ってきたオーロラビジョンの管理をやってあげてるよ
まあドーム社が買わないからハムが買っただけだけどね
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:57:55.11 ID:6zthGcRD0.net
- >>440
長文乙だけどレス相手間違えてね？
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:58:01.06 ID:3J0AyYDE0.net
- >>460
コンサを風よけにして日ハムの身勝手に対する批判をかわそうたって甘いからｗｗｗ
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:58:46.58 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>440
＞札幌市内かどうかなんて野球見に行くのに関係ない
球団にもファンにも負担の少ない開発を望む訳だから
より、好立地の方が望ましいよね
北広島じゃ気軽に見に行けなくなると心配する声もあるのだから
札幌市にこれまでの埋め合わせをさせる意味で
北大案以外拒否しても良いと思うよ それも北広島と同じ条件に限るとして
さすがに、これでは用地費の負担が大きいだろうけど
納税者目線も加えるなら、やはり>>431で
札幌ドームを損切りして行く路線が良いね これならばトータルでの利益も大きい
新球場誘致合戦って北広島市が先行しているイメージがあるけど
本来は、札幌市が本気を出しさせすれば勝てない戦だという認識は北広島市長にもあるはず
しかし、ファイターズを取らずに愚かにもコンサドーレを取るようなら
大金星もありうるというのが、あのやり手市長の算盤
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:59:18.15 ID:UeSPe32k0.net
- 結局はあれだよな。
プロ野球という興行で落ちる大きな金を
日本ハム(株）が根こそぎ持っていくか、
日本ハム(株）だけでなく、札幌市もその一部を持っていくか
この戦いでしかねーんだよな。
最初は市の取り分を減らしてハムにもっとまわせと言っていたのが
やっぱ根こそぎ持って行くからとハムが市に三行半をつきつけたのが今。
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:59:48.47 ID:aeUef+Vx0.net
- >>463
コンサを風よけっていっても札ドの建設費の返済を待ってくれるとか日ハムは身勝手どころか仏様でしょ
市が背負うべきお荷物を背負ってくれてたのに急に出ていったら困るでしょうと残ってくれてるんだぜ？
さあ市の財政に打撃を与えるコンサを批判しよう！
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:02:07.97 ID:3J0AyYDE0.net
- >>466
札幌ドームはプロサッカーの金をアテになんてしてねーからな
野球の金をアテにする前提で建てたんだよ
だからこの件でコンサは門外漢
- 468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:02:31.55 ID:J76S+xAG0.net
- >>465
ハムはファイターズの興行で大金掴んでるの？
札幌市は何十億とゲットしてるだろうけど・・・
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:03:15.21 ID:DTQfAu3K0.net
- >>464
札幌市が本気だしたら？出したって勝てないよ
場所が無いんだから
札幌市はもう打つ手が無いからこんなお茶を濁すようなことしてる
北広島は勝てる戦だから全力でいってるんだと思うけどね
札幌市は今のままで搾り取れると思ってただけだしね
去年だけで2回値上げしたとか？すごい強欲だよ
- 470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:03:34.31 ID:kjUFnze60.net
- >>467
それは当たり前だろ？払えないんだしw
むしろコンサが札幌ドームをあてにする構図でしかないし
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:03:42.07 ID:NJYiDVuN0.net
- 事あるごとに金を自慢する癖に球場代くらいケチるなよみっともない
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:04:49.42 ID:aeUef+Vx0.net
- >>467
だからちゃんと建設費の返済が終わる辺りまで居てくれるんでしょ？
あと建設費の返済ってコンサとホバリングステージの処分をやってればもう終わってたんじゃないの
コンサへの助成金とホバリングステージの維持費で年数億は浮いただろうし
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:05:47.25 ID:1vEkZ+qb0.net
- もう一つのスレがやけに伸びないと思ったら、この辺が気に入らなかったのかな？
出所は、サッカー関連のスレなのにね
コンサが自力で状況を好転させる事は困難
八方塞がりだからハムのネガキャンでもやるしか無い って考えている人間は多そうだね
コンサドーレ
｜
｜
├― ドーム残留→ 北海道内にJ1ライセンスをクリアする施設は札幌ドームだけ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ├─ ドーム存続→ ファイターズ撤退を発端とした存廃議論の渦中に
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ├─ 待遇維持→ 市民からの反発でクラブ支持の低下
｜ ｜ ｜
｜ ｜ └─ 待遇悪化→ クラブ経営の悪化
｜ ｜
｜ ｜
｜ └─ ドーム廃止→ 札幌ドーム政治問題化の帰結
｜ ｜
｜ ├─ 補償あり→ ファイターズ問題との整合性を付けられるのか
｜ ｜
｜ └─ 補償なし→ コンサドーレ戦犯論への対応
｜
｜
｜
└― ドーム撤退→ 札幌市との関係悪化を覚悟する必要・J1ライセンスをクリア出来る施設の確保
｜
｜
├─ 厚別改修→ 施設所有者である札幌市を説得できるか
｜ ｜
｜ ├─ 公費→ 札幌ドームの使用を勧められる
｜ ｜
｜ └─ 自費→ 寒冷期対応の問題
｜
｜
└─ 新スタ建設→ コンサドーレの資金調達・支払い能力に疑問
｜
｜
├─ 札幌市内→ 札幌市の協力を得られなくても可能か
｜ ｜
｜ ├─ 民設→ 市からの使用料補助を諦める必要
｜ ｜
｜ └─ 公設→ 札幌ドームとの競合問題をどうするのか
｜ ｜
｜ ├─ 民営→ 札幌ドーム社への補償として運営権を握れない可能性
｜ ｜
｜ └─ 公営→ 札幌ドーム事業の穴埋めで市直営に
｜
｜
└─ 札幌市外→ 北海道コンサドーレ札幌の名称問題
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:06:17.86 ID:aeUef+Vx0.net
- てかそんなに市の負担になるのが嫌ならハムの移転と同時に潰せば済むことだよね
建設費の返済は少し残るけどそれはコンサとホバリングステージの損切りが出来なかった札幌市の落ち度だし
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:07:35.28 ID:kjUFnze60.net
- >>472
むしろ端から選択権ないしね。
全ては札幌ドームと背後に生殺与奪握られてるような物だしな。
出ていけば身内の税リーグにライセンス剥奪で後ろから刺されるし
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:08:38.28 ID:UWMSGrdA0.net
- >>449に対してはっきりした答えを即答できずはぐらかすしかない時点で
日ハムはお里が知れるというもの
金儲けしか考えてないってのが本音だけど
それを言うと誰も支持しなくなっちゃうもんね
だからその辺はだんまり決め込むとか実に狡猾
- 477 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/20(金) 23:17:19.02 ID:HduFXOeAU
- >>476
じゃあさ札幌市の天下り先にカネを差し出すために来た
と言えばいいのかな。
そしてその義務は絶対であると
言えば君も納得かな？
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:10:23.10 ID:aeUef+Vx0.net
- >>476
金儲けでも大赤字確定だった札幌ドームの収益をトントンにして
市の財政負担を年10数億から20億も肩代わりしてきたのは事実じゃないの
むしろ負担どころか市の財政に貢献してるね
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:10:40.49 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>469
それじゃ、>>1に残っている候補地は一体何？
いずれも、市有地では無いけれど
地権者との折衝にしても、こういう情報があるのだから
札幌市の本気＝用地費負担 という意味合いがあるのだよ
【野球】日本ハム 新球場を巡る動き 球団幹部が北広島市を訪問©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484749508/
137 :名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2017/01/19(木) 02:08:51.07 ID:/SJHffpO0
財界さっぽろにも出てたけど
用地買収の費用を日ハムに出させる訳にも行かないし北広島との兼ね合いで固定資産税の免除もしなきゃならん
それで札幌市民の多くを納得出来るかって問題も出て来る
市長がドームを野球専用にすると言ったらコンサのサポーターのクレームの嵐で酷かったらしい
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:11:09.66 ID:RvoPbMOZ0.net
- 本来ならサカ豚は野球に感謝しなきゃいけないのにトップの社長がなめたことばかり言ってたのがね
あれじゃ誰も助けようとはおもわない
もし日ハムが北広島に移転だなんてなったらサカ豚はずっと嫌われる可能性あるよね
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:12:00.95 ID:aeUef+Vx0.net
- てか市の負担が問題になるのであれば金儲け上等でしょ
市の負担を増やすなと言いながらもう片方で金儲けは悪といったりどっちなんだよ
市の負担が問題なら金儲けでも市に金を入れる方が正義じゃないの
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:12:26.15 ID:3J0AyYDE0.net
- >>474
道内企業の札幌ドームを潰して在阪企業のドームを生かそうって腹か
地域密着じゃなくて地域搾取って言うんだよそれ
北海道の植民地化が狙いかね日ハムさんよ
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:14:44.09 ID:aeUef+Vx0.net
- >>482
むしろ大赤字確定だった札ドを救ってくれたのが日ハム
その実績を無視してどうこう言うのは整合性が取れてないんじゃないの
それに搾取していたのは札幌市の方でしょ
札幌市が利用料に見合う対価をハムに提供した事はあったの？
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:15:00.01 ID:kjUFnze60.net
- >>480
その辺も全て自業自得、の一言で片付き大恩があったはずの地元企業に対してもこんな扱いじゃ誰も支持しない。
なに今更被害者面してるのかとw
秒刊コンサドーレ2478日目☆★☆札幌総合スレ☆★ [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1445603706/
255 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2015/10/25(日) 01:03:44.22 ID:JvO8GTei0
野々村は先々月の未来を語る会でニトリのことを某家具屋と口にしてたよね
それニトリに喧嘩を売ってるようにも感じるんだ
256 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2015/10/25(日) 01:06:43.99 ID:bF/BjYYo0
>>256
ニトリはなあ・・・
秒刊の絶対許さないリストでも２位だし嫌いな人多いと思う
257 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2015/10/25(日) 01:09:09.49 ID:uvYBIQao0
野々村も秒刊を覗いてそうな気がしないでもない
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:15:09.56 ID:uzOQIVsP0.net
- 実際札幌ドームより小さい三万規模のドームなら
札幌ドームからコンサートやイベントを奪い食うことが出来るからなあ
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:16:22.38 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>474
その辺に言及して行かない所を見れば
どういう人間達が、あの手この手でハムのやり方にケチ付けているのか
良く分かるというものだね
札幌市外に自前球場を建てて撤退する決断を阻止する事は出来ないし
市内に建てる方向でも、札幌ドームがお荷物になる事は避けられない
・市内残留の為の経費
・ドーム存続の為の経費
こんな二方面作戦を取るから、どこまで金があっても足りなくなる
前者には利益が期待出来て、後者は負の遺産なのだから
どちらを切り捨てるかは、すぐに結論が出るのに
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:17:10.03 ID:3J0AyYDE0.net
- >>483
搾取じゃなくて正当な商用利用料金なんですがそれは
- 488 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/20(金) 23:24:30.73 ID:HduFXOeAU
- >>487
広告収入も丸取りだったのだけどね。
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:18:42.47 ID:Jy/39RVV0.net
- >>487
その適正料金じゃあ赤字だから移転するって話でしょ
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:18:49.77 ID:DTQfAu3K0.net
- >>479
市有地でないものを含めるなら一見ありそうに見えるよ
でも、簡単に取得できるの?交渉ぐだぐだにならない保証はないしむしろ拒否されるかもしれない
今、またはハムに提案する時点で取得できなきゃどうしようもないよ
これから交渉10年かかりましたなんてなっても、そのころにはもう新球場立ってるよ
あと用地費負担？それこそ納税者目線で拒否させていただきます。そんなもの３セクの役員からださせでもすれば？
オリンピック招致と同じくらい駄目なやつだよ
そしてさっきから言ってるけど札幌市に関わらせたらまた集られる
それがいやだから北広島賛成なの
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:19:08.64 ID:6zthGcRD0.net
- >>482
株式会社札幌ドームなんて潰れても構わねーだろ
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:19:36.83 ID:aeUef+Vx0.net
- >>487
自分らが使わないホバリングステージの維持費までのっけた不当な利用料金じゃないの
それを地域の為といって支払ってきた日ハムに感謝は出来ても罵倒なんてとても出来ないよね
そもそもホバリングステージを使うチームはそれに見合った利用料を払ってたのかな？
払ってないとすればそっちのが市への負担を与えていると考えるの妥当じゃないの
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:21:15.57 ID:aeUef+Vx0.net
- しかし日ハムは優しいね
2023年までの間に札ドとコンサをどうするかの猶予時間をくれたんだから
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:22:16.80 ID:3J0AyYDE0.net
- >>491
あーその辺いかにも道外の企業っすね
北広島に移転したら北広島の財政悪化必至やね
>>492
実際には一部屋しか使ってなくても3LDKの部屋を借りていたら3部屋+LDK分の借り賃を払うのが当然
それと同じなんですが理解できないかな
- 495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:23:55.26 ID:6zthGcRD0.net
- >>494
いや、株式会社札幌ドームなんて何の為に必要な会社なのよ？
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:23:59.56 ID:aeUef+Vx0.net
- >>494
同居者も3LDK分の家賃を納めていたら成り立つね
てか君はいったい何を言いたいの
市の負担という立場であればハムは市の負担を長年肩代わりしてきた恩人という扱いにしかならんと思うけど
- 497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:24:32.74 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>491
役所の公務員がやるには難ありとして
3セク会社の指定管理者にしただけで
公共施設として管理するなら、そんな制度も無かった時代のように
市の直営 市営にすれば良いだけなんだよな
間に3セクなんて噛ませた事で、役所と民間の悪い所取りをしたような環境に
2015年度 モニター座談会レポート｜札幌ドームオンラインリサーチ｜会社情報・CSR｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2015/zadankai.html
札幌ドームの運営には、人脈を活かしたイベント誘致や、
イベント開催に合わせた不規則な勤務時間など、他の公共施設と異なる業務の特殊性があり、
これにしっかりと対応するためには民間の経営ノウハウが必要なことから、
人事異動があり勤務時間も決まっている札幌市職員による直営は当初から想定されていませんでした。
一方で、税金を投入した公共施設としての公平性や公益性の確保も必要なため、
官民の共同出資による第3セクター方式の経営がふさわしい、ということで現在の形になりました。
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:25:05.40 ID:3J0AyYDE0.net
- >>496
西武より高い賃料払うから入居させろって言ったのは日ハムなんだから文句言うなや
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:26:24.84 ID:Jy/39RVV0.net
- >>498
どーせソースも無いんでしょｗ
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:26:39.62 ID:aeUef+Vx0.net
- >>498
ええ札幌市が完全移転ならと誘致してきたのがハムでしょ
というか君のスタンスをちゃんとはっきりとさせてよ
市への負担を減らすのが大事なの？それとも市の負担を軽減させていても金儲けならアウトなの？
- 501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:27:33.56 ID:UeSPe32k0.net
- >>496
東京ドームの賃料払えずに移転してきただけなのに恩人て何だよ。
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:28:00.61 ID:6zthGcRD0.net
- >>499
開催数が多いから賃料が高いという珍回答の可能性がｗ
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:28:19.71 ID:kjUFnze60.net
- そもそも1回につき200万かかる場面転換、サッカーがあるなら現状復帰で返還ルールに基づき前後で
2回発生し基本使用料 800万＋ビジョン等のオプション料金も含めたら最低1300万の経費が発生するけどそこら辺の料金を負担してると取れる資料は一切ないのが不思議だね
使用料収入9000万しかないんだし
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:28:32.43 ID:aeUef+Vx0.net
- >>501
賃料払えないで移転してきても市の負担を肩代わりしてきたのに変わりはないんじゃないの
どんな立場の人間が払おうが金は金だ
- 505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:29:29.42 ID:SDQLwlUk0.net
- >>501
そうした日ハムサイドの恩着せがましさがうっとうしくてかなわん
どうしてそんなに恩着せがましくできるんだかね
- 506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:29:33.74 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>490
プロ野球は、自治体が身銭を切っても
それを上回るだけのリターンが見込めると役所も考えるからこそ
仲良くやっているような街もあるんだよね
勿論、リターンどころかリスクだけ押し付けて
自治体に税金たかりを繰り返すJリーグみたいなのもあるが
納税者負担云々を言うなれば、それこそ札幌ドームに巣食うコンサドーレに一言あっても良い
あいつらの為に、ファイターズ撤退後もドームを生かし続けても
それだけの見返りは期待出来ない
むしろ、札幌ドーム廃止＋コンサドーレ追放を早期に決めて
ファイターズの新球場に乗り換えれば、札幌市にとっては回収見込みも立つ
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:29:52.33 ID:YK04h7pt0.net
- Ｑ＆Ａを貼りそうな流れ
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:30:16.40 ID:b0kytXO70.net
- >>492
>そもそもホバリングステージを使うチームはそれに見合った利用料を払ってたのかな？
あれは、ホバリングステージがサッカーチームを使っていたのかもしれん。
そう考えると、本来はチームか利用料をもらってもいいぐらいかも。
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:30:21.22 ID:uzOQIVsP0.net
- さっさと札幌ドームから出て行けってのがいるが
今出ていかれたらそれこそ札幌ドームとコンサドーレの終了が
早くなるだけなんだがな
- 510 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:30:44.29 ID:kjUFnze60.net
- >>498
ソースないだろ？そもそも西武は準本拠地、日ハムは本拠地移転での競争提案なら同価格でも後者の方が圧倒的に競争力あるから前者より高い単価を出す合理性がないんですけど？w
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:30:46.16 ID:6zthGcRD0.net
- >>501
当初は利害の一致があったから移転してきたのは間違い無いだろ
誰もそこが違うとは誰も言ってない
問題はどちらの立場が上とか無いのに勝手に上と見た札幌ドーム側が段々増長してきて、
とうとう日ハムがブチ切れたというのが今回の話でしょ
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:31:18.17 ID:UeSPe32k0.net
- >>504
肩代わりって何だよ。ただの賃料だろ。
お前は、家賃はらってるアパートの住民を、
アパートの維持費を肩代わりしている恩人と呼ぶのか？ アホか。
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:32:18.23 ID:3J0AyYDE0.net
- >>510
単価よりも年間合計が魅力だってアピったの日ハムだろ
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:32:51.02 ID:aeUef+Vx0.net
- >>512
片方が払ってない分を多めに払ってくれている人は恩人でしょ
それで家主のボス(札幌市)も助かっているのなら尚更
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:33:28.23 ID:kjUFnze60.net
- >>513
それを決めたのは札幌市なんですけど？別に提案拒否する選択権もあったのだからな。
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:33:56.53 ID:LPp2TuJjO.net
- 早く移転してくれ。ナイター見て泊まれるホテルも誘致してくれ。
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:34:19.48 ID:3J0AyYDE0.net
- >>515
自分で年間合計額を多く払うって言った以上値下げなんてねーよってこった
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:34:39.87 ID:aeUef+Vx0.net
- てか市の負担君は2023年の事より
いまそこにある市の負担を見ようよ
- 519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:34:47.56 ID:UeSPe32k0.net
- >>514
え？
賃料の裁量権は家主にあるんだが。
他より高いから恩人とか馬鹿かお前は？
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:35:42.73 ID:aeUef+Vx0.net
- >>519
つまり日ハムが移転してこないで札ド大赤字と建設費償還のダブルパンチのが嬉しかったの？
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:35:57.19 ID:6zthGcRD0.net
- >>517
＞年間合計額を多く払うって言った
そんな事誰がいつ発言したのかソースあんの？
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:36:17.51 ID:UeSPe32k0.net
- >>520
話をそらすなよ。
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:36:38.46 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>508
ホバリングステージは人格では無いが
しかし、その説明は合っていると思うよ
もし、コンサドーレがいなければ
年1回あるかどうかも分からない代表戦 来るかどうかも分からないワールドカップの為に
あれを維持しておこうとはならないだろうから
そういう意味では札幌市から見た時のコンサドーレも、まさに同じ事なのかもしれないね
あの当時は、ファイターズの移転も決まっておらず
札幌ドームの有効活用アピールの為には、何かしらの材料を必要としていた
その為に川崎から引っ張られて来た面はあったかと >>16
しかし、今はその利用価値も見込めなくなっているので
遅くはなったが、切り捨てる方向に向かいつつある
札幌ドーム延命の為にコンサドーレを延命する
大分県のトリニータ方式も考えられるけど、負の遺産に巣食う寄生虫として
コンサドーレの人気は地に落ちそう
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:37:08.37 ID:aeUef+Vx0.net
- >>522
話を逸らしてるんじゃなくて札ドと札幌市の現実でしょ、それが
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:37:31.48 ID:kjUFnze60.net
- >>517
それは別の話なんですが？本拠地の方が使用日数が多いから自分で言おうが言わまいが合計支払額は準本拠地利用より多いのは当たり前。
それと単価に関しては別の話なんですが？ならば大口利用・長期利用で割引と言う商慣習があるのは何でなんだろうな？
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:38:15.08 ID:aeUef+Vx0.net
- 市の負担が嫌なら2023年を目途に札ドを潰しましょうって主張もした方がいいよ
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:38:32.11 ID:DTQfAu3K0.net
- >>506
札幌市は回収どころかまたハムに集るからいらない
搾り取れるとなったらまた全力でくるよ
だいたい用地代はどうやって予算通すの？日本ハムファイターズに寄贈しますで予算取れるの?
コンサは気がついたらいた。それくらいのものでしょ。全然札幌関係ないのにボウフラみたいに沸いてきたよ
またどっかに飛んでいくよ
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:39:52.11 ID:tK3DJRoQ0.net
- >>465
それな
球団と親会社が地域から搾取し尽くさないと
選手の給料や興行経費が出ないんだろうな
日本じゃテレビの金がないしな
人気の落ちたやきうが悪あがきで自治体に喧嘩売ってるようなもの
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:40:39.46 ID:UeSPe32k0.net
- 結局は、プロ野球という興行で落ちる金を
ハムと札幌市で奪い合いをしているだけだ。
ビジネスライクにドライにやってればいいだけ。
家主である札幌市が出す条件を飲めなきゃ出て行けばいい。
市民の税金で新たに企業とかの私有地を購入して
ただどうぜんで日本ハムに貸し出すというのは、このご時勢
バブル期の福岡市ですら猛反発があったのに、今の財政の札幌市じゃまず無理だから
札幌市内はもうないよ。
北広島市で頑張ればいいんじゃないの？
何で文句が出てるのかわからん。
恩人とかアホか。
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:41:13.24 ID:3J0AyYDE0.net
- >>525
大口だから必ず割引という決まりがあるわけではないじゃん
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:41:59.40 ID:6zthGcRD0.net
- >>530
>>521の答えはまだっすか？
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:42:02.40 ID:aeUef+Vx0.net
- >>529
変な設備と赤字チームへの助成金をカットすれば興行で得られる金を両者で折半する可能性もあったのに残念だね
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:42:19.85 ID:UeSPe32k0.net
- >>524
恩人でもなんでもなくて、ただ家主が賃貸契約に成功した。それだけの話だろ。
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:43:28.83 ID:3J0AyYDE0.net
- >>531
準本拠地前提の西武ライオンズに競り勝ったというそれだけで十分だと思いますが
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:43:32.45 ID:aeUef+Vx0.net
- >>533
そんで家主しか得しない賃貸契約にしたから持ち家買いますと逃げられたと
Win-Winでやっていける選択肢もあったのに家主ががめついばかりに
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:45:37.20 ID:mZZlK+F10.net
- 北広島じゃ野球帰りの客がホームにあふれて将棋倒しになる事故が起こるだろうな
- 537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:46:38.34 ID:aeUef+Vx0.net
- 市の負担くんはID変わるのを待ってるのか
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:46:55.53 ID:Jy/39RVV0.net
- >>534
そもそも、君は日ハムはこのままドームに金を落とし続けろと言いたいの？
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:47:10.86 ID:6zthGcRD0.net
- >>534
まさか本当に>>502だったのかよｗｗｗ
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:47:57.14 ID:3J0AyYDE0.net
- >>538
そうだよ
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:48:13.29 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>527
地元で活動してくれるだけで恩恵がある
新規参入球団の誘致の為に
殆ど全面的に譲歩して行った宮城県
これと同じぐらいの真似はいるだろうね 札幌市にも
それぐらいの「誠意」を見せてくれるなら、残る選択肢も出て来る
まあ、北広島市への対抗上そうせざるをえなくなるだろうが
用地費問題に関しては、この辺が参考になるのでは？
どうせ赤字施設になるJリーグ・京都サンガの本拠地の為にこれだけやるのだから
それを考えれば、まだプロ野球・ファイターズの方が回収見込みもあるよね
京都・亀岡スタジアム、新予定地の全地権者が売却同意 : 京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160823000017
【 2016年08月23日 08時50分 】
＞建設予定地は亀岡駅北土地区画整理事業地の東側約３ヘクタール。
＞建設予定地の買収総額は３０億～４０億円に上る見通し。
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:48:46.82 ID:Jy/39RVV0.net
- >>539
お見事！
そんな頓珍漢な答えが出るとは予想出来なかったよｗ
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:49:10.50 ID:aeUef+Vx0.net
- 市の負担を考えて2023年に札ド取りつぶし
今年から出来る市の負担軽減策はどっかへの助成金のカットあたりだな
これで半分になった除雪車もいくらかもとに戻すことが出来る
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:50:07.75 ID:b0kytXO70.net
- >>528
>人気の落ちたやきうが悪あがきで自治体に喧嘩売ってるようなもの
自治体相手の人気は高いんじゃなかろうか。
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:50:24.44 ID:6zthGcRD0.net
- >>540
ペラペラ人工芝でフェンスも硬いまんまな、選手に負担を掛け続ける札幌ドームでプレイし続けろとｗ
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:50:26.91 ID:Jy/39RVV0.net
- >>540
そりゃ、無理だよ
今のままじゃ赤字なんだから
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:50:29.84 ID:tdqhM5tZ0.net
- 今日の前沢本部長の発言すげえなあ！！！！
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1048423.html
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:50:34.72 ID:aeUef+Vx0.net
- >>540
日ハムもどっかのチームとそれの維持に必要な設備の為に負担を背負いたくないってよ
どっかのチームと設備を切れば札幌市に金が入る未来もあったのにね
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:50:54.94 ID:3J0AyYDE0.net
- >>541
＞地元で活動してくれるだけで恩恵がある
ねーよｗｗｗ
だったら普通のコンサートにも色々便宜図る必要あるわｗ
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:51:26.09 ID:kjUFnze60.net
- >>530
一般の観念からは逸脱してるんですが？少なくとも借り主側もそうした認識であり交渉材料として持ち込んでたわけで、特にそれを覆す材料もドーム側にないから値下げを飲んだ。
だから結果後年どんどん使用料増加って間抜けな事態を生んだのだろう？
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:52:08.61 ID:3J0AyYDE0.net
- >>548
そこが日ハム関係者の誤解なんじゃねーの？
コンサドーレ用の札幌ドームの設備費用までもを日ハムが負担してるってそれ単なる被害妄想でしょ
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:52:29.89 ID:aeUef+Vx0.net
- しかし市の負担を嘆く人間がすぐにカット出来る部分を見逃すとは嘆かわしい
- 553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:53:00.07 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>532
コンサドーレみたいな無駄飯食らいに
贅沢させて来た事も印象が悪いよね
それに対して貢献度の大きい
金の卵を産むファイターズは、まさに食い物にされて来た
札幌市 札幌ドーム社 コンサドーレの3者で
良いようにファイターズを搾取している事を棚に上げて
市への負担 納税者への負担とか喚かれても筋違い
市民感情なら天下り役人やコンサドーレ選手の高給にこそ真っ先に目が行く
その原資は、市民に還元されるべきものだろう
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:53:14.49 ID:aeUef+Vx0.net
- >>551
じゃあコンサドーレはサッカー形態からの原状復帰費用や使用料を払ってると
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:54:01.70 ID:DTQfAu3K0.net
- >>541
ないわー。Jリーグ真似るとかないわー
それやったらコンサがもっとわめくわー
てか自腹で立てるハムにとって足枷でしかないわー
そこまでして利権にして食い込みたいのかー
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:54:12.08 ID:6zthGcRD0.net
- >>542
いや、実は半分予想は出来てたｗ
何でかって「コンサと日ハムだったら試合数違うんだからコンサの方が使用料安いに決まってる」と主張する変なのが、時々沸いていたから
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:54:25.06 ID:aeUef+Vx0.net
- あ、もちろん天然芝の維持管理費なんかもそうだね
コンサしか使ってないし、アレ
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:55:03.48 ID:6T6CUC7V0.net
- 札幌市民だけど
別に北広島でいいよ
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:55:10.25 ID:3J0AyYDE0.net
- >>554
特定企業の内部の宣伝チームである限りコンサと同じ待遇とか無茶っすよ
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:55:23.90 ID:6zthGcRD0.net
- >>551
使用料減免されてるコンサが、設備費用を別途支払ってると思ってんの？
- 561 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/20(金) 23:57:56.33 ID:HduFXOeAU
- >>3J0AyYDE0
どういう経路で北広島市の財政が悪化するの？
まあ札幌市の場合は東豊線というインフラが
アウトになる可能性が出てきてるけど
北広島市にはそういうものはないのだが。
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:55:51.79 ID:aeUef+Vx0.net
- >>559
宣伝チームでも市に入る金に変わりはないんですが
負担負担と言うなら金目の問題じゃないの？
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:56:18.74 ID:sfnZT6ln0.net
- 焼き豚まだイライラしてんのかｗｗ
札幌ドームがあるのに新スタジアムなんか税金で建てませんよ
大赤字の大阪のハム屋ごときのために
札幌ドームの使用料を払えないと追い出されたくせに
地域スポーツと違って企業は金で地域に貢献できないと優遇してもらえるわけないよねｗｗ
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:56:35.59 ID:sujjYMIw0.net
- いやだから
日ハムは札幌ドームを買い取って改修したらええやん
ほんでコンサのために動員1万程度のショボいドームを作ってやって札幌に寄付すればええねん
こっちの方が新たにドームを建設するより確実に安くなるし、札幌ドーム周辺を再利用できてリスクもなくなる
同じ地域に野球型ドームが二つあるのはおかしいよ
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:56:45.24 ID:3J0AyYDE0.net
- >>560-562
商用利用が割高なのは当然でしょうが
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:57:09.70 ID:6T6CUC7V0.net
- >>563
負け惜しみ乙
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:57:10.88 ID:6zthGcRD0.net
- >>559
何で無茶なんか教えてくれん？
つーかコンサってユニフォームに企業名ペタペタ貼ってるけれど、あれは宣伝にならないの？
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:57:22.48 ID:aeUef+Vx0.net
- >>564
建設から20年近くたっているドームなんて二束三文でも売れないだろ
使い潰し前提で買うにしても解体費用が掛かるし
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:57:43.85 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>549
毎年、わざわざ北海道くんだりまでコンサートに来てくれる
そういう音楽グループがいるなら、何かしらの優遇はするものだけどね
民間の取引であるならば
まあ、札幌市は公共施設だから依怙贔屓は出来ない云々を言うのだろうけど
それならば、コンサドーレとファイターズの待遇の違いを突っ込まれる事に >>554
恩恵というのは、別に自治体所有の箱貸しビジネスから発生する利益だけじゃないんだよ
それこそ、Jリーグなんかは経済効果といった言葉を持ち出して
クラブへの公的支援を正当化させようとするけど、プロ野球の方が大きいという整合性の問題が
まあ、プロ野球は税金貰うような真似をしないので自治体負担も無いけどね
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:57:49.37 ID:6zthGcRD0.net
- >>565
いや、>>560の答えになってないしｗ
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:57:59.81 ID:kjUFnze60.net
- >>559
何の宣伝にもならない、株主としては減資で溶かされたり一方的な損失を被る、貸し主としては収益逸失を被りニーズがなく収益性のない無駄な設備の維持に無駄金払わされる。
端から見て待遇云々の話ではないと思いますねー
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:58:12.50 ID:aeUef+Vx0.net
- >>565
え、プロスポーツでの使用って商用利用じゃないの？
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:58:51.96 ID:3J0AyYDE0.net
- >>567
日ハムは活動の目的が自社の宣伝だろ
そこがコンサとは違うんだよ
- 574 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/21(土) 00:04:38.14 ID:bfd9ykoV6
- >>563
そういやコンサの社長の野々村は
ニトリの事を某家具屋とか言ってたな。
税金にたかるぐらいしかできないのに
どうしてそんなことが言えるのだろうか？
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:59:22.28 ID:aeUef+Vx0.net
- >>573
だから宣伝だろうと市に入る金は変わらんが
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:59:36.88 ID:1vEkZ+qb0.net
- >>555
ファイターズは、北大割いてくれるなら
その立地を評価して、借地料の一部を払う譲歩ぐらいやりそうだけど
コンサには無理だろうなあ
そもそも、スタジアムの建設費はクラブ持ちってハードル上がってしまうね
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:59:40.18 ID:kjUFnze60.net
- >>548
少なくともドーム使用料9000万、
コンサ自身の年間開催コストから見て負担してるとしたらその数字はどこになるんでしょうか？
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:00:18.19 ID:dxcoY2lO0.net
- 北広島って位置くらいしかよくわからんけど、ビール工場があってその周囲は見渡す限り原野というイメージ
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:00:21.94 ID:TYiElky80.net
- どうしてサッカーの話になるのか理解ができんけど
サッカーのほうは大口株主が市なんだから、使用料が割安になるのは当然だろ。
資本の繋がりがないとこと同列に扱わないのは当然。
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:00:28.06 ID:pUOq5fzK0.net
- >>573
だからどうして無茶なのよ
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:00:41.15 ID:xP/KCAKy0.net
- コンサドーレアマチュア説浮上
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:01:12.54 ID:OGyPTJIi0.net
- >>579
市への負担を考えたらコンサドーレは整理対象っすね
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:01:49.29 ID:PwQpYwPu0.net
- 利用者の身分によって利用料金が変わるのって
公的施設の場合普通だけどな
市民だと安いがよそ者だと高いみたいに
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:01:56.22 ID:pUOq5fzK0.net
- >>579
ひと言で言ってしまえば、本拠地が同じなのが日ハムが札幌ドームを離れようとする原因のひとつだから
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:02:17.09 ID:TYiElky80.net
- >>582
それはあってもいいかもな。ビジネスだからドライにいこう
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:02:24.99 ID:xtU8hkAA0.net
- >>567
コンサドーレごときじゃ宣伝にならないからな
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:02:33.71 ID:OGyPTJIi0.net
- >>583
そりゃ老人クラブのイベントとプロであれば価格差をつけるのは当たり前だわな
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:03:05.04 ID:xP/KCAKy0.net
- コンサドーレって電力会社でしょ？
その広告塔が北海道コンサドーレ札幌ってサッカークラブじゃないの？
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:03:25.68 ID:OGyPTJIi0.net
- >>581
サッカーはアマでも降格はプロ
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:04:17.55 ID:Rm7WOox+0.net
- 北広島市って北海道なのか
まぎらわしいじゃねーか
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:04:24.27 ID:GBzXQZkB0.net
- ハムがいなくなってドーム赤字になったとしても
ホバリングステージの維持費相当の使用料払ってる感じに出来れば
コンサドーレが悪者になる云われは無いと思う。
プロチームのホームであるということでの看板効果は
日本ハムには及ばなくても、無視できるほど小さくもないので
その分も評価すれば、多少足らないぐらいでも構わんのかもしれん。
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:05:49.75 ID:0iFi1rHm0.net
- そもそも前提として札幌ドーム計画は野球を誘致しないと成り立たない計画だったわけよ
サッカーだけじゃ採算がとれないから実現しなかった
だからハムから金を取るのも前提条件だった
今回、ハムに逃げられたわけで
札幌市の失態もいいところ
どう考えても札幌ドームは成り立たないよ
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:05:52.59 ID:LniB0hO20.net
- ハムにケチ付けて来た連中の化けの皮が
どんどんと剥がれて行くね
結局、Q＆Aコピペの前説みたいに
コンサドーレの悪口は言うなってのがお前らの狙いなんだろ？
単なる事実の羅列に過ぎないのに
札幌市が譲歩して、ハムが札幌市内に新球場を「自費」で建てたら
コンサドーレは完全に終わる
そういう意識も当然絡んでいるのだろうね
札幌ドームを潰すとなった時には、コンサも自前スタか厚別改修が必要になるが
もはや、利用価値も無くなったコンサでは札幌市も優遇してくれない
補償として公有の新スタという甘い考えも
前述の理由でファイターズとの整合性が取れないのでありえない
分かりやすいのは、まさに>>473
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:06:11.89 ID:OGyPTJIi0.net
- >>591
全国的知名度がある札幌市が巨額の赤字を出してまで宣伝する必要性があるのか
そもそもコンサではホバリングステージの維持費どころか通常利用料も厳しい
市が助成金をじゃぶじゃぶ突っ込んで見かけ上払ってるようには取り繕うだろうがね
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:07:11.11 ID:pUOq5fzK0.net
- >>591
日ハム移転の経緯を知られた今、赤字になった瞬間に札幌市民から袋叩きの対象になるぞ
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:08:07.62 ID:5fbUOq2L0.net
- ハム関係なくホバリングやめた方がいいと思うよ
コンサも余計な費用だしたくないでしょ
人工芝でも試合できるようにＪリーグに交渉すべき
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:09:14.79 ID:8Xgmd4c40.net
- 移転するに当たって日ハムが悪者にならないようにする工作に早くから余念がないようで
狡猾っすね
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:09:35.60 ID:H4g5NEDU0.net
- 焼き豚イライラ糞ワロタ
地域密着が～と叫べばスタジアムをプレゼントしてくれると思ったのかな？
甘すぎるｗｗ
野球なんて所詮企業スポーツなんだから金を稼いでお金で地域に貢献しなければならなかったね
札幌ドーム使用料値下げ交渉なんて的外れでしたね
結局値下げは却下されて札幌ドームを追い出された乞食が札幌を徘徊しているのが現実
北海道から出て行った方が手っ取り早いとは思うわ
北海道にドーム球場は２つも要らない
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:10:03.84 ID:OGyPTJIi0.net
- 悪者にならないようにする以前に市が悪者になってくれたから工作とか要らないでしょ
経緯を見れば札幌市アホだなあで終わる話だし
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:11:07.79 ID:0iFi1rHm0.net
- いやだからＪリーグが札幌ドームの赤字を補填すれべええんよ
200億円入るんだろ
金とはこういうことに使うんだよ
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:11:31.78 ID:SId2EPAC0.net
- >>593
端からそれしかない。
札幌市・札幌ドームを悪者扱いするなと言ってるが、その実コンサやサッカーの利益しか考えておらずあちこちで市やドームの利益に反する矛盾ばかりが生じそうした部分は一切スルーだしなw
結局都合が良いから市やドームを騙るだけでやってる事は市やドームを貶めてるだけの迷惑な奴等
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:11:41.24 ID:VO769EQs0.net
- 二月から北広島市と本格協議に入って、四月にようやく札幌市に特命チームができても何ができるんですかねえw
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:12:00.35 ID:GsmP6f8/0.net
- >>599
子飼いのマスコミ番記者を使って日ハムの言い分だけを拡散すればそういう印象にもなるだろうよ
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:12:14.86 ID:pUOq5fzK0.net
- 日付変わった瞬間に逃げちゃったｗ
ID:3J0AyYDE0
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:13:24.38 ID:LniB0hO20.net
- >>591
赤字転落の事実だけで
コンサドーレにとっては、死亡宣告モノかと
誰が戦犯なのか、わざわざ探さなくても
言うまでも無いのだから
負の遺産に転落した札幌ドームとまとめてコンサドーレもゴミ箱行き
赤字額が膨れ上がるにつれ、ヘイトは高まって行くと思うよ
黒字化出来れば沈静化するかもしれないが、そんな事出来るなら
そもそも、ファイターズには出て行かれていないだろうね
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:13:51.09 ID:OGyPTJIi0.net
- >>603
じゃあ札幌市の言い分も拡散しようよ
札幌市の言い分に妥当性があれば市民や道民が味方してくれるよ
コンサドーレは札幌(市職員)の未来(天下り先)だって皆に認められるような話が聞けると信じてるよ
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:13:53.70 ID:N5IYG2aZ0.net
- https://t.co/48I9wmU7bN
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:15:13.81 ID:G2JWJIAx0.net
- 最終的には補てんされて札幌ドームの収支は見た目上は黒字になるようだよ
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:15:48.24 ID:pUOq5fzK0.net
- >>606
その言い分ってのが、Q&Aコピペが関の山なんだよなあ…ｗ
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:16:45.18 ID:SId2EPAC0.net
- >>603
そんな事しなくても交渉で折り合い付かなかった、それだけで十分なんで。
別に日ハムが悪いやら、札幌市とドームが悪いやらどちらかを悪者扱いする必要性自体そもそもないし。
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:16:53.97 ID:OGyPTJIi0.net
- 大規模修繕で200億に毎年10億かそこらの投入とかドーム社の見た目上の収支だけを誤魔化しても色々と無理があると思うぞ
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:18:39.66 ID:SId2EPAC0.net
- >>611
当時とは桁が変わるけど、日ハムが本拠地移転前でも黒字だったは真っ赤な嘘だったし大丈夫でしょ
w
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:19:21.63 ID:mp+b7cQ/0.net
- 球場の保有者を恫喝して
看板だの場内物販だのの金まで独占しないと
球団経営が成り立たなくなってきたあたりに
野球人気の低下による影響をひしひしと感じる
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:20:10.96 ID:OGyPTJIi0.net
- いくらプロ野球でも足枷がアレじゃ無理があるからね
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:21:10.74 ID:LniB0hO20.net
- >>601
コンサドーレは、周囲の事情に翻弄されるだけの存在
生殺与奪の権を握られてしまったからね
あの4者協議の瞬間から
・札幌市と札幌ドーム・コンサドーレを支えて来たファイターズは、後者との縁切りに動く
・札幌市は、身内である札幌ドームを生かす為にコンサドーレの切り捨てを画策
・札幌ドーム社もファイターズに寄生出来ないならと、コンサドーレに乗り換える
コンサドーレには、どこにも味方がいないもんな
この状況を打開する為には、札幌市やファイターズの考えを変えさせるしか無い
その辺の思惑から、本音を隠してあれこれ書き込んでいる
注意深く主張している事を精査してみれば、誰にとって都合の良い話なのか見えて来る
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:21:11.84 ID:SId2EPAC0.net
- >>613
それで採算取れてた球団、そもそも巨人か極限まで予算切り詰めてた旧市民球場時代のカープくらいしかないけど？
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:21:27.20 ID:mQTtDXcb0.net
- 維持管理業務委託のお金が10億になるだけだからへーきへーきｗ
- 618 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/21(土) 00:30:17.83 ID:bfd9ykoV6
- >>613
例のダゾーンのカネ突っ込んで
札幌ドームで天然芝の試合をやり続けられないのかな？
何故できないの？
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:23:21.58 ID:GsmP6f8/0.net
- >>616
親会社はもうこんなコンテンツに金を出したくない
だけどいきなり撤退すると近鉄のようにイメージダウンする
だから球場の利権を全部よこせ馬鹿野郎ってことですよね
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:25:34.00 ID:OGyPTJIi0.net
- >>619
球場の指定管理者になりますが儲けた金はそちらにも入れますってのはWin-Winでしょ
そもそも三セクが経営するよりかプロ野球の親会社になれるところのが上手く運営できるなんてわかり切っている事だし
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:25:42.94 ID:8LQr2nxV0.net
- >>581
日本のサッカーの目指す理想って野球で言ったら昔のキューバなんじゃね？
サッカーが世界一うまい公務員になりたいんだよ
国家体制変えないとな
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:25:44.87 ID:TYiElky80.net
- 近鉄はイメージダウンしとらんだろ。
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:27:18.23 ID:GsmP6f8/0.net
- >>620
プロ野球団に運営させるとアマチュアには使いにくい施設になるじゃん
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:27:25.68 ID:VO769EQs0.net
- 大丈夫だよ
コンサドーレと札幌ドームがいくら赤字になろうと、札幌市税が使われるだけなんだからさw
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:27:42.77 ID:SId2EPAC0.net
- >>619
撤退したい・イメージダウン緩和が目的のため手段としてわざわざ数百億円単位の大型投資するなら全く整合性付かないけど？
つまり撤退に数百億円分の価値以上が球団経営にあるって前提あっての話。
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:29:37.09 ID:28ZLiAcd0.net
- レバンガの本拠地のきたえーるも使用料がバカ高いし
北海道ってプロチームを根付かせたくないのかな
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:30:12.07 ID:OGyPTJIi0.net
- >>623
日程を取るのが厳しくなってもプロが本拠地にするような球場を使わなければならないってのは
都道府県大会とかそのレベルだし日程の調整なんざいくらでも出来るだろ
毎年何億か入れば他のアマチュア向け設備の修繕費なんかも捻出出来るし
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:30:13.67 ID:TYiElky80.net
- >>626
単に自治体に余裕がないんだろ。
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:31:31.64 ID:OGyPTJIi0.net
- >>626
天下りポストを寄越せという圧力だぞ
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:32:37.04 ID:VO769EQs0.net
- >>629
くさってんなw
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:32:53.26 ID:GsmP6f8/0.net
- >>625
ドームに年30億も払うなら自前で建てるから土地は自治体で寄越せってのがこの話の発端だろ
- 632 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/21(土) 00:36:08.40 ID:bfd9ykoV6
- しかし森元ってもう年だし
生きてても5年後には東京オリンピックの責任を
追及されてるな。
今の札幌市の課長以上は天下り先なくなってるんじゃないの？
3年後の選挙から20年ぐらいは札幌市職員攻撃されまくるだろうしな。
- 633 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/21(土) 00:40:17.57 ID:bfd9ykoV6
- >>623
野球の場合はそうでもない。
横スタとか高校野球も使ってるし
甲子園なんか西宮市の小学校や中学校の
連合運動会の会場としても使われてる。
サッカーの場合芝の養生ということで
使わせないことが多い。
Jの基準って要は無用なハコモノの稼働率の低さを
誤魔化すためのものに過ぎないのにな。
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:34:30.46 ID:SId2EPAC0.net
- >>615
４者協議はそうした立場を鮮明化しただけで元より生殺与奪は札幌市・ドーム・Jリーグ本体に握られてるのを再確認したような物だったね。
味方を付けるに足る武器もなければ味方を自ら減らしたり他人を遠ざける、そんな真似してたら誰も相手にはしないしそんな現状憂いても自己責任だわ。
まあ心変わりはないと思うよ、市やドームさえ
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:35:32.23 ID:GBzXQZkB0.net
- >>623
アマチュア用には、そもそもオーバーな代物だから
それで構わんという考え方も出来るさ。
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:36:49.96 ID:SId2EPAC0.net
- >>631
あんたがそう言うから答えたまでで何話すり替えてるの？
そもそもあんたの言い分通りならそんなコンテンツに金を出したくないなら投資すらしない
>>616
親会社はもうこんなコンテンツに金を出したくない
だけどいきなり撤退すると近鉄のようにイメージダウンする
だから球場の利権を全部よこせ馬鹿野郎ってことですよね
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:37:26.34 ID:GsmP6f8/0.net
- >>635
要は公営施設をいかに安価に事実上私物化できるかってだけじゃんよ
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:37:28.67 ID:TYiElky80.net
- >>631
＞土地は自治体で寄越せってのがこの・・・
そこなんだよなあ。この話がヤニくさいのは。
企業が自社の利益を拡大させるために箱を建設するのだから
土地も自前で購入するのが筋だと思う。市からの多少の援助はあってもいいが。
ビジネスに感じないのはそこ。
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:39:29.10 ID:LniB0hO20.net
- >>336の北大敷地開発構想だけど
よくよく読むと、道新第一報のこれと関係して来る事が分かるね
やっぱり、条件次第では北大で決まりか？
札幌市にとっても欲しい施設が民間の費用で整備されて行くなら
用地費に金出しても、議会説得出来るだけの材料になる
＞当該エリアへの導入機能としては、エリア内の既存立地施設である
＞クラーク会館及び旧留学生センター（文書館）、移転統合対象とする職員宿舎に加えて、
＞札幌市が推進するMICEの誘致に向けたコンベンション機能及び
＞宿泊・研修機能、アフターコンベンションに対応できる飲食・文化交流機能等を想定する。
【野球】日ハム、新球場建設を計画へ 札幌ドームから移転 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464040507/
＞大規模な国際イベントを開く会議場を併設する案もある。
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:39:52.97 ID:mQTtDXcb0.net
- >>638
企業誘致で土地を提供ってよく聞く話だけどね
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:40:14.00 ID:8LQr2nxV0.net
- >>636
最終的に撤退するにしろカープのようにしたいんだろ
そうしたら日ハムは北海道ファイターズって名称に変更してもいいって感じ
そうなれるように当分は面倒みるよ姿勢
現状の補填額考えると余裕で自前球場持てるし
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:41:12.35 ID:OGyPTJIi0.net
- >>637
ただ市にとってみても公営施設を1個差し出せばプロチームが勝手に稼いでお金を入れてくれると
そもそも差し出したところで上記の通り都道府県大会で使うなら日程調整を噛ませればそこまで不便でもないしね
全国から集まる甲子園大会だって阪神が死のロードをやってちゃんと出来てるしね(甲子園球場は公営ではないが)
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:42:24.98 ID:GsmP6f8/0.net
- 北海道のカネを大阪のわいらに寄越せってだけだろ自社でドームを建てるにしてもさ
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:43:00.37 ID:BoDNcAGb0.net
- >>563
税リーグの関係者か？
俺らの納めた税金で贅沢すんのはいい加減にしろよ
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:43:26.12 ID:GBzXQZkB0.net
- >>637
>要は公営施設をいかに安価に事実上私物化できるかってだけじゃんよ
そこで自治体との利害関係が一致するのなら、何の問題も無いんじゃねの？
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:44:06.55 ID:GsmP6f8/0.net
- >>645
それ言い出すとJリーグも批判できなくなりまっせ
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:44:55.40 ID:SId2EPAC0.net
- >>641
そうしたビジョンも将来の選択肢として当然あるだろうしね。
補填額等を勘案したら維持可能は確か。また同業内で新たなビジネストして成功モデルも豊富だから
取っ付き易い部分も間々あるし。
- 648 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/21(土) 00:50:37.22 ID:bfd9ykoV6
- >>643
てか北海道というより札幌市だろ。
でもって札幌市って支店と風俗しか産業が
ないのだから、札幌のカネってもともと
本州の大都市圏のものなんだが。
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:46:02.62 ID:OGyPTJIi0.net
- >>646
Jは指定管理で自治体に金を入れている訳でも稼働率も高くないし
てか指定管理なのに芝の管理代としてJのチームに払ってる自治体もあるんでしょ
指定管理者って管理もやるから儲けも持っていきますよって制度なのに
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:47:13.81 ID:GsmP6f8/0.net
- >>649
それでも自治体が利害関係一致してるので良いんだって言ったらどうにもならんよ
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:47:42.91 ID:GBzXQZkB0.net
- >>646
自治体と良い関係が築けて相思相愛なら
Jリーグだろうとプロ野球だろうと
批判する必要も無いかなと思うのよ。
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:48:12.00 ID:xP/KCAKy0.net
- >>650
まさに北広島市とハムがそれなんじゃね
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:48:28.81 ID:LniB0hO20.net
- ちなみに、MICEってのはこれの略称ね
ボールパークタウンと何も関係無さそうに見えるが
実は、これってJリーグがスタジアムの採算性を主張する時に
複合化案として持ち出して来る常套手段だったりする
ＭＩＣＥの開催・誘致の推進 | 国際観光 | 政策について | 観光庁
http://www.mlit.go.jp/kankocho/shisaku/kokusai/mice.html
1. MICEの意義
MICEとは、企業等の会議（Meeting）、
企業等の行う報奨・研修旅行（インセンティブ旅行）（Incentive Travel）、
国際機関・団体、学会等が行う国際会議（Convention）、
展示会・見本市、イベント（Exhibition/Event）の頭文字のことであり、
多くの集客交流が見込まれるビジネスイベントなどの総称です。
まさか、ここでサンフレッチェの新スタ話が役に立って来るとは
サンフレッチェがやっても勝算無さそうだが、ファイターズなら確かに行けない事も無いな
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
※ ホテル誘致やＭＩＣＥ建設などの複合開発を行った場合の一例として，ホテル併設の収支を検証したもの
広島に相応しいサッカースタジアムについて（提 言） 平成26年12月 サッカースタジアム検討協議会
http://www.hfa.or.jp/objects/category_l3/635/14195682500.pdf
(5) コンセプトの展開イメージ（発揮すべき街づくり機能と付帯すべき施設など）
広島みなと公園
◆MICE（ミーティング、研修、会議・コンベンション、イベント等）機能
◆MICE を通じた広域集客機能
◆観光集客機能
◆防災施設機能
◆ホテル（宿泊施設）
◆ショッピングセンター
◆瀬戸内海の産物を提供する飲食・物販施設
◆展示施設
◆会議場
など
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:48:33.40 ID:lGLWTJ3r0.net
- 北海道にそんな財力あるわけ無いだろ
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:49:03.79 ID:OGyPTJIi0.net
- >>650
天下り先が欲しい役所と金が欲しいJとの利害は一致してるね
結局こういったスポーツを自治体が養う、金を出すならアメリカみたいに市民にコストを明示していく必要があるよ
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:51:00.12 ID:Bw3LybAR0.net
- そういやサカ豚ご自慢のカンパ大阪の新スタってあんまりうまくいってないみたいねw
野球はちょいと民間にまかせたらあっという間に黒字になるのがバレちゃったからね
そりゃ競争に勝ち抜いてる民間企業には敵わんよな
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:51:31.56 ID:TYiElky80.net
- >>640
無償提供された場合は、土地はその企業の名義となり固定資産税を毎年支払う契約になるけどな。
日ハムは毎年土地の資産税を支払うのかな？
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:52:00.64 ID:1vF353MC0.net
- >>646
Jリーグって自治体にプラスになってる事あんの？
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:52:18.19 ID:OGyPTJIi0.net
- >>656
ガンバのアレは撤退する時も潰す費用はパナが負担すると言っているしまあ良いんじゃない
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:54:08.41 ID:1vF353MC0.net
- >>657
そんなん契約内容次第だろ
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:55:03.84 ID:OGyPTJIi0.net
- >>657
契約次第でしょ
固定資産税をとっても他でサービスするとかもあるだろうし色々あるよね
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:55:05.69 ID:SId2EPAC0.net
- >>655
実際それが理想だわ。日本はプロスポーツ支援や理解に冷淡と言いアメリカをダシによく使うお花畑な輩がいるけど、アメリカの方がインフラ整備に対しよっぽどシビアなのを全く理解してないしね
結局は関係スポーツチームの価値が高いか低いか、また価値をどれほど認識されてるかの問題でアメリカは価値が高いからこそ可能な芸当って話だしね。
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:56:45.39 ID:TYiElky80.net
- そういや、関係ないけど
ダイエーの福岡ドームは固定資産税が払えなくて経営破たんしたんだよな。
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:57:53.69 ID:SId2EPAC0.net
- >>657
それは契約次第。そこから更に固定資産税減免や時限免除なり各々
条件提示でやってるのだし、どうするからは招致自治体次第の話。
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:59:51.79 ID:GsmP6f8/0.net
- 自治体からカネや資産をふんだくらなければやってけないプロスポーツなんか潰れていいよ
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:00:01.94 ID:BoDNcAGb0.net
- >>577
まともに払えば1試合 1827万円から2740万円。
20試合なら4億円前後だな。
さらに広告看板代をファイターズ並みに払えば2.5億円追加
あわせて6.5億円が正規料金になる。
コンサの年収は20億円位あるから払えるんだよな。
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
クローズドアリーナ
観戦・鑑賞型イベント（野球、サッカー、コンサート等） 8,316,000円
※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円加算させていただきます。
設営・撤去料金 4,158,000円
物件名／利用料金 利用料金
大型映像装置（1面） 399,600円 （12時間につき）
サブスコアボード 55,080円（1日につき）
アリーナ放送設備 108,000円 （1日につき）
中継放送用設備 1,080,000円 （1日につき）
前後設営撤去入れると1試合で1827万円～2740万円
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:00:53.60 ID:OGyPTJIi0.net
- >>663
福岡Dはダイエーの本業がやばくなって外資に売却だったような
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:01:03.44 ID:1vF353MC0.net
- >>663
福岡ドームは破綻してないぞ？
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:02:13.60 ID:mQTtDXcb0.net
- >>657
企業立地促進法だと減免でも問題無いね
北広島市はこれに当てはめようとするだろうし
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/ssg/kigyouricchishienn28.pdf
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:02:36.99 ID:TkEezLmG0.net
- >>658
鹿島とかは成功じゃないの？
自治体の知名度も経済効果もあっただろうし。
もちろんただの真っ赤なカネ食いムシだと
市民に嫌われるか無関心にされる。
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:03:14.66 ID:OGyPTJIi0.net
- >>666
警備・清掃費用もいるからもうちょい高くなるんじゃないか
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:05:10.63 ID:GsmP6f8/0.net
- >>670
その手法は都会や観光地じゃ無理だし
プロ野球のようにチーム名が企業名じゃ無理っす
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:05:23.15 ID:1vF353MC0.net
- >>670
成功するような所もあるとして、現状を見て札幌は成功していると思う？
- 674 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/21(土) 01:10:50.41 ID:bfd9ykoV6
- >>673
試合会場の維持コストからみたら
プレミアやブンデスのトップクラブより
カネかかってるように見えるけどね。
なんせホバリングシステムとか滅茶苦茶だろ。
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:08:20.17 ID:aMsc+nWd0.net
- 優勝パレードの寄付もロクに出さない乞食ファン達が球場はおろか付帯施設にまで金落とすとは到底思えんのだが
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:08:36.85 ID:SId2EPAC0.net
- >>666
支払能力自体は満たしているのだから少なくともコンサからは料金が取れない、って認識は誤りだとよく分かっわ。
まあ結局はモラルの問題だわな。
- 677 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/21(土) 01:16:32.43 ID:bfd9ykoV6
- >>675
コンサの延長で日ハムを見たらいかんよ。
札幌市がパレードに消極的だったので
そうでなかった場合に比べて盛り上がらなかった
だけの話。
これも札幌市にうんざりさせられたのだろうけどな
日ハムは。
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:09:54.45 ID:LniB0hO20.net
- >>670
鹿島は、親会社が高炉メーカーの住金で
その巨大な製鉄所と関連企業が地元にあるという
企業城下町なのが大きいかと
住金マネーもあるからこそ、あの土地でも良い選手を引っ張って来られるし
茨城県も僻地に4万規模のスタジアムを建ててくれた
トヨタが親会社になるなら夕張拠点のプロ野球チームだって作れる
そういう特殊なケースだと思うよ
本来の商圏を考えた時には、プロチーム単独の実力はやはり頭打ちになるかと
グリーンベイ・パッカーズみたいに小さな街だけど全国区ってケースもあるが
鹿島の場合は、明らかにそれとは違う
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:10:05.37 ID:BoDNcAGb0.net
- >>649
Jのホームでは指定管理料は必須。
フクアリでさえ1.7億円の指定管理料を千葉市が出している。
逆に横浜スタジアムは2億、コボスタは5000万、千葉マリンは2億の使用料が指定管理者から入ってくるのに。
これが利益はJリーグに吸い上げ、赤字は税金に押し付ける税リーグのやり方
- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:10:14.60 ID:GsmP6f8/0.net
- >>675
北広島から札幌までの電車賃が高いと言い出すのはほぼ確実だと俺は踏んでる
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:11:50.16 ID:BoDNcAGb0.net
- >>655
今のまま無制限に税金を使う税リーグのやり方はもはやとめるべきだな
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:12:16.42 ID:OGyPTJIi0.net
- >>675
そりゃ毎年企業メインでやってたのを突然個人メインにしますとやった札幌市のミスでしょ
なんで突然企業枠を減らしたのかが謎だけど
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:12:32.99 ID:GsmP6f8/0.net
- >>679
NPBでも借り物スタジアムが本拠のチームはそれが理想だと思ってるんじゃね？
今回の日ハムの値切り交渉紛いの行動を見てるとそう思う
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:12:42.16 ID:OGyPTJIi0.net
- 毎年じゃなく毎回だった
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:14:13.53 ID:OGyPTJIi0.net
- >>683
そりゃ維持費の何割かは野球どころかサッカー以外に関係ないコストだからその分は役所かコンサ負担にしてとは思うよね
- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:14:29.86 ID:BoDNcAGb0.net
- >>676
結局税リーグは税金をむさぼって贅沢するシステムを作り上げてるんだわな
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:15:23.26 ID:TYiElky80.net
- >>681
確かになあ。
>>682
企業が半ば強制で寄付金を出させられることに反発した結果だから仕方が無い。
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:15:27.98 ID:OGyPTJIi0.net
- 正確にはサッカーではなくコンサ以外か
コンサ以外のサッカー貸し出しは人工芝だし
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:15:34.23 ID:1vF353MC0.net
- >>675
個人協賛金はむしろ前回より多かったんですがの
- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:16:00.84 ID:LniB0hO20.net
- Jリーグの商圏の話をし出せば
札幌拠点のコンサドーレって恵まれているはずなのにね
しかも、今では北海道まで付いていると来ている
道民クラブとして認知されているかは不明だが
プロ野球は、基本的に大都市圏 それも東阪に集中してた
そこから外れた所に拠点を持っていたのは
名古屋の中日 広島のカープだけって時まであった
それが大阪→福岡 東京→札幌 (大阪)→東京という形で
地方進出が進んで、綺麗に七大都市圏に散った
地元に巨人や阪神がいるから差別化は難しい
それならば、地方に打って出て丸ごと囲い込もうという作戦
しかし、Jリーグの場合はなぜかこれが上手く行かない不思議
プロチームの希少性の問題だったりするのかな
- 691 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/21(土) 01:21:16.83 ID:bfd9ykoV6
- >>680
JR利用の場合はチケット割引とかやりそうだよ。
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:17:09.37 ID:OGyPTJIi0.net
- >>687
半ば強制とか札幌市はここでもクズっすなあ・・・そりゃ企業に逃げられるわな
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:17:17.56 ID:GsmP6f8/0.net
- >>685
だからなんでその理屈になるのかわからん
札幌ドームを借りたら借主が誰でもその辺のコストは避けられんよ
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:17:32.74 ID:TYiElky80.net
- >>690
サッカーは基本、市単位だからだろ。
いまさら道や県を表に出しても遅い。
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:17:47.61 ID:TkEezLmG0.net
- 無駄図鑑かどうかは 赤字がどうかだけじゃわからんから
もうＪリーグも新スタの建設に自治体が関与するかどうかの選挙すればいいわな
自治体を巻き込むかどうかは住民で決めろと。
ちまたで話題の天下りうんぬんとか今後厳しくなってくるしな
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:18:18.65 ID:1vF353MC0.net
- >>688
数年前から天然芝貸し出してるよ
但し、クローズドアリーナには入れさせてくれないけどｗ
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:18:33.95 ID:GsmP6f8/0.net
- そんなにコンサドーレのせいで日ハムが不当な負担をさせられてると思うなら
日ハムの球団関係者はコンサドーレの事務所に怒鳴り込みにでも行けば？
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:19:46.11 ID:BoDNcAGb0.net
- >>685
税リーグの要求するスタジアムは維持費が高いんだよな。
観客席18000の野球場含む運動公園でも指定管理料がせいぜい6000万とかなのに、サカ専は簡単に1億2億を越える。
札幌ドームもホバリングステージの維持費が10億かかるらしいし。
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:19:53.02 ID:OGyPTJIi0.net
- >>693
プロチームがもう一個あってそこしか使わない設備にコストが掛かってるならそりゃ不平感は出るでしょ
まあハムはそのコスト分も含めて折半なら納得いったかも知れないけど>>666だからねえ・・・
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:20:22.44 ID:TYiElky80.net
- >>692
それは札幌市に限った話じゃない。
行政が地元企業に寄付を募るとはそういうこと。
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:20:23.54 ID:SId2EPAC0.net
- >>694
そこはクラブ自身の戦略ミスってだけだと思う。
ただクラブ自身が端から広域営業路線を打ち出してもサポが市町村単位で固執する輩なら上手くは行かないだろう。切り捨てたほうがいい
- 702 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/21(土) 01:25:15.61 ID:bfd9ykoV6
- >>690
後実質的に
大阪ー仙台でしょ。
まあヤクルトが静岡か新潟か金沢かに移転したら
もっと広がる。
もう神宮でプロ野球できなくなる可能性が少なからずあるわけだしな。
下手したら大学野球ですら大宮とか行かされる可能性がある。
学徒出陣の会場の国立もぶっ潰してしまったわけだしな。
- 703 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/21(土) 01:27:04.74 ID:bfd9ykoV6
- >>697
大人は黙って距離を置くよ。
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:22:00.09 ID:1vF353MC0.net
- >>701
ここに時々現れる、「北広島なら遠いから行かない」とか主張する人たちですか
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:22:22.06 ID:BoDNcAGb0.net
- >>697
コンサドーレ関係者か？
俺らの納めた税金で贅沢すんのはいい加減にやめろよ
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:22:43.53 ID:GsmP6f8/0.net
- 野球ファンって西武ドームが不便な田舎って言い出すような人種だけどな
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:22:50.03 ID:OGyPTJIi0.net
- >>693
というかコンサは支払えるけど支払ってない現状はどう思ってるの？
ハムは親会社から使用料分に近い補填を受けてまで払ってるんだよ？
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:23:34.78 ID:GsmP6f8/0.net
- >>705
日ハムはコンサドーレに嫉妬してたのか・・・
- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:23:55.74 ID:OGyPTJIi0.net
- >>706
千葉マリンは京葉線がうんこなだけだからセーフ
- 710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:24:12.54 ID:ZorLcmeZ0.net
- 企業が自己資金で自社施設建てるんだから成功しようと失敗しようと市民には大した影響ないのに
必死に批判してんのって三セクの関係者ぐらいじゃね？
市民生活に必要不可欠な施設ってわけでもないんだし赤字が膨らんで破綻する前に
潔く解体して民間にでも売却した方がいい
やきうもサッカーも専用施設欲しけりゃ自己資金で建てればいいわ
- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:24:18.06 ID:BoDNcAGb0.net
- >>699
コンサは使用料は9000万円くらいしかはらってない。
さらに毎年1億円以上も補助金をもらっている。
- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:25:36.16 ID:SId2EPAC0.net
- >>704
ご名答。
たまに湧いてくる交通費が高い云
々とも合わせ、 J リーグのサポじ
ゃあるまいしね。わざわざtwitter
にまで投稿しませんわw
- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:26:04.78 ID:GsmP6f8/0.net
- >>709
千歳線は京葉線よりももっとうんこだから覚悟が要るね
- 714 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/21(土) 01:29:29.96 ID:bfd9ykoV6
- >>708
皮肉でしょ。
- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:26:38.08 ID:BoDNcAGb0.net
- >>708
それ以前よ
税金を無駄遣いするなよ。
原発と同じだろ、税金ドーピングで黒字と自慢するのは。
こういうのは放置すれば税金を皆からいくら搾り取っても終わらなくなる
皆の暮らしが苦しくなっていく。
- 716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:26:49.56 ID:WbP5vgji0.net
- >>709
でも普通に東京通勤路線だけどな、風に弱いけどｗ
- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:26:50.18 ID:TkEezLmG0.net
- レンジャーズは税金投入の選挙して
天然芝開閉式ドーム（冷暖房完備）1000億クラスを予定だろ
まあハムの自力（金）だとこのクラスは無理か・・・・
スケールが違うわな
- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:26:59.02 ID:OGyPTJIi0.net
- >>713
東豊線ホームですら京葉線の半分くらいの距離だろ・・・
- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:27:34.18 ID:LniB0hO20.net
- Jリーグがおかしいのは
スタジアムの使用料は真っ先に払うべきものって頭が無いんだよな
クラブにも、サポーターにも
そもそも使用する何か月も前から、その一部を入れて行く仕組みが
どこの施設にもあったりするんだけど、その辺はお目こぼしして貰っているのかな
Jリーグの本拠地って殆どが公有のはずだから、結局は自治体との癒着に
選手に大金払って、クラブ役員にも大金払って
更に電力事業なんかの訳の分からんものに手を出して
好き放題やった後で、金が無いからオマケしてくれと言い出す
とてもじゃないが、プロとは思えないな
アマチュア感覚と言いたいが、一般市民だって使用料払わないと公共施設は借りられない
都合の良い時だけプロとアマを使い分ける最低な組織
- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:28:38.78 ID:GsmP6f8/0.net
- >>715
でも日ハムさんもそういう位置付けになって税金投入してほしいのが本音っしょ
- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:28:52.80 ID:4mQD+pEZ0.net
- >>670
鹿島ですらスタジアム経営は赤字
県から補助金貰ってようやく維持できてる
- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:30:18.85 ID:/VvUyWA90.net
- >>720
親会社の負担を無くしたいが本音じゃないの？
- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:30:29.99 ID:SId2EPAC0.net
- >>711
その辺踏まえたら先程出して頂いた札幌ドームの料金表諸々を勘案したら、あの料金体系で9000万を元に18試合どうやれば出来るんですか？となるw
- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:32:01.70 ID:GsmP6f8/0.net
- よそ者の企業が借りてるんだから地元企業と同条件になるわけなんかない
- 725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:32:10.14 ID:OGyPTJIi0.net
- >>720
そりゃ親会社に向かってコンサや札幌市の為に補填してくださいなんて言えないでしょ、普通
- 726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:32:15.58 ID:qMpurhIe0.net
- >>721
鹿島としてはワールドカップ時の増設がいらなかったんだよって言えるからな
あれなきゃちょうどよかったんじゃない？
- 727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:32:31.51 ID:SId2EPAC0.net
- >>706
それは首都圏に限らずだが大都市圏の郊外都市は都心部のベッドタウンで大半の住民が通勤・通学先が都心部って移動動態があるから当たり前だと思うけど？
- 728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:32:47.05 ID:/VvUyWA90.net
- >>724
だから移転になったんでしょ
- 729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:32:54.82 ID:GsmP6f8/0.net
- >>725
選手の年俸削れるだろ
- 730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:33:16.27 ID:1vF353MC0.net
- >>724
株式会社北海道日本ハムファイターズは北海道の企業ですけどー？
- 731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:33:33.54 ID:OGyPTJIi0.net
- >>729
その理論はむしろコンサにこそ掛かってくるんじゃあ・・・
- 732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:33:39.54 ID:SId2EPAC0.net
- >>724
むしろ何を持って地元企業？事業所の所在地が札幌なのは日ハムも同じ。
- 733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:34:01.53 ID:qMpurhIe0.net
- >>730
重要なのは連結決算の一番上が何処かです
- 734 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:34:08.22 ID:GsmP6f8/0.net
- >>728
じゃあ早く移転決定を発表しちゃいなよ
なんでそれができないのかな？？？？？
- 735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:34:42.91 ID:OGyPTJIi0.net
- >>734
移転予定が2023ななのに今決定する意味がないしょ
- 736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:35:30.34 ID:GsmP6f8/0.net
- >>735
ギリギリまで札幌と北広島を天秤にかければ好条件が出るって下心でやってるよね
さすが大阪の肉屋
- 737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:35:40.74 ID:/VvUyWA90.net
- >>734
2020年まで契約が残ってます
- 738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:36:01.59 ID:SId2EPAC0.net
- >>729
それはコンサにも言える事。むしろ売上規模から見たら現状すら使用料ろくに払ってない、払えるのに払わないモラルがないコンサに言うんだな
- 739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:36:38.81 ID:vbtWmqBA0.net
- どうでもいいけどよ、札ドへ通じる歩道橋の裏っかわが劣化して
塩ビ？のような材質の板状の落下物がスゴイんだけど
何の対処もしないの？ 札ドか札幌市どちらの管理対象物か知らんが危ないからなんとかしろよ。
- 740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:37:48.17 ID:LniB0hO20.net
- >>720
プロ野球は、自分の足で立てるだけの見込みがあるから
自分の足で立って行きたいと考えている
勿論、完全なる自立を今すぐにという訳には行かないので
親会社 時には自治体の力を借りる時もあるだろうけど
しかし、そのバランスが適切なものであれば
プロスポーツビジネスとして成り立たせて行ける
広島市・千葉市・横浜市・宮城県では、共存共栄 共生を実現させている
でも、札幌市はファイターズを単なる金蔓としか見て無い
ファイターズあってこその、札幌ドームなのに
その辺をまるで考えず、食い物にしようとして来たから
遂に保護者である日本ハム本社が出て来て、新たなパートナーを探そうとしている
Jリーグは、成り立たせる努力もせず
単なる寄生 乞食なので、もはや損切りした方が良さそうだけど
- 741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:38:31.66 ID:SId2EPAC0.net
- >>736
早期で締め切る事に対する説明となる合理的根拠は何があるんすか？
- 742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:39:58.58 ID:1vF353MC0.net
- >>733
そんなもん重要視してどうすんだか
- 743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:40:47.98 ID:GsmP6f8/0.net
- >>742
市民サービスの為の施設なんだから当該の自治体に税金を直接払ってるかどうかで施設利用条件が変わるのは当然っしょ
- 744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:41:38.52 ID:SId2EPAC0.net
- >>733
それじゃざっと思い浮かぶ辺り、
この辺はバシバシ容赦なく使用料払わないとダメやね。
鹿島→東京
浦和→東京
大宮→東京
広島→大阪
- 745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:42:06.20 ID:/VvUyWA90.net
- >>743
それは何処に明記されてるの？
- 746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:42:34.68 ID:/VvUyWA90.net
- >>744
神戸もそうだね
- 747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:43:00.43 ID:SId2EPAC0.net
- >>743
市民サービスとは全く関係ないんですけど？そもそも市民じゃないし
- 748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:43:17.43 ID:GsmP6f8/0.net
- >>741
新駅設置や周辺道路や駐車場の整備も要るんだろ？
だったら早くに決定出してやりなよ
- 749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:43:55.66 ID:SId2EPAC0.net
- >>746
サンガツ。
アクが強い三木谷の所なのに素で忘れてたw
- 750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:44:17.59 ID:GsmP6f8/0.net
- >>745
>>747
とりあえずあんたらが公営施設を借りた事がないのは理解した
- 751 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:45:52.10 ID:OGyPTJIi0.net
- >>748
むしろ間に合うタイミングを締め切りにしたんじゃねえの
- 752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:46:14.51 ID:/VvUyWA90.net
- >>750
苦し紛れにそんなことしか言えないの？
- 753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:46:42.08 ID:SId2EPAC0.net
- >>748
そうした部分も端から織り込んでいるからこそ期日を設定してるわけですけど？w
それくらいで難航及ぼすのなら期日設ける事に合理的理由は一切ないんですがw
- 754 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:47:19.69 ID:LniB0hO20.net
- 10億円もの維持費がかかるホバリングステージを
どうこうする権限は、おそらく札幌ドーム社にも無く
札幌市の判断なんだろうけど
その全額、コンサドーレが払えとまでは言わないから
本来ドームを借りた時に必要となる正規料金ぐらいは払うべきなのでは？
ファイターズに押し付けて無いでさ
今季はJ1で収入増える見込みというなら、そうするのが筋だろう 地域に還元しないのか？
2015年度（平成27年度）Ｊクラブ個別情報開示資料
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji-j2.html
J2 札幌 2016年1月期 （百万円）
・営業収益 1,420
広告料収入 613 入場料収入 424 Ｊリーグ配分金 100
アカデミー関連収入 20 その他収入 263
・営業費用 1,536
チーム人件費 550 試合関連経費 271 トップチーム運営経費 173
アカデミー運営経費 53 販売費および一般管理費 489
・営業利益 ▲ 116
営業外収益 90 営業外費用 7
・経常利益 ▲ 33
特別利益 50 特別損失 12
・税引前当期利益 5
・法人税および住民税 2
・当期純利益 3
- 755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:47:26.43 ID:GsmP6f8/0.net
- 札幌市が大阪の私企業に便宜供与して問題にならないなんてねーからｗｗｗ
- 756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:48:50.47 ID:GBzXQZkB0.net
- 営利目的使用と市民利用を同列に置くのは、流石に糞味噌すぎだわ
- 757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:49:33.62 ID:OGyPTJIi0.net
- そもそも地元企業だろうが集会とか興行ならら商用利用の料金を分捕るのが普通だわな
- 758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:51:31.68 ID:GsmP6f8/0.net
- >>756-757
コンサドーレは格安でドームを使っていて悔しい
まで読んだ
- 759 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:51:49.37 ID:/VvUyWA90.net
- 使用条件が違うのは確かに有る
でも、それは使用者に混乱を記すことが無いよう規約に書かれてるのが一般的
- 760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:52:20.34 ID:1vF353MC0.net
- >>743
そんな決まりは無い
>>748
2018年3月までに方向性決めると言ってるのに、何でわざわざ早める必要があんの？
- 761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:52:36.47 ID:OGyPTJIi0.net
- >>758
うわあ払ってないのが偉いみたいに言い始めたよ・・・モラルの問題なのに
- 762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:53:11.55 ID:AwDW5bHq0.net
- >>750
エラーでID変わったけど、お前相当バカだろ？苦し紛れにもならない事しか言えないし。
そもそも市民料金と市外民料金の２つ設定されてるのは住民サービスの一環で対象はあくまでも市民
コンサは法人だ。
- 763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:54:04.63 ID:AwDW5bHq0.net
- >>761
さながら給食費で居直る話と同じレベルだわなw
- 764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:54:05.02 ID:WEPFw2ig0.net
- ヘイヘイ札幌ビビってるー
- 765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:54:08.31 ID:GsmP6f8/0.net
- >>762
地元の法人を盛り立てるのがそんなに許せないのか
大阪の肉屋はこれだから・・・
- 766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:54:12.02 ID:1vF353MC0.net
- >>758
悔しいんじゃなくておかしいと思うのが普通だと思うがな
- 767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:54:47.96 ID:4mQD+pEZ0.net
- >>743
ファイターズの本社は札幌だから直接税金払ってるだろ
- 768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:54:51.23 ID:LniB0hO20.net
- 親会社の本社所在地云々言い出せば
43％もの株を外資たるルノーに握られている日産の所のマリノス
この辺の方が、むしろ問題にも思えて来るけどなあ
まあ、Jリーグには外資規制があるらしいので
その辺は深くは追求しないが
しかし、優遇どうこうを言い出せば抵触するクラブはいくらでも存在するのでは？
優遇自体は、もはや当たり前の状況なのだから
後は所在地が違うクラブを抜き出せば良い
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
- 769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:54:57.67 ID:30ATjpVm0.net
- >>708
嫉妬なんていう穏便なレベルじゃないのでは？
札幌ドームに関しては明らかにハムが莫大な金を払わさせられてコンサの分まで面倒をみさせられているんだから
滅茶苦茶怒っているだろう、どう考えても
- 770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:55:40.11 ID:OGyPTJIi0.net
- 札幌市の負担を考えるなら負担を与えるだけ与えるゾンビより
大阪の企業でも市に利益を与えるとこのが上だよね
札幌市職員の生活まで入れると逆転するのかな？
- 771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:56:05.02 ID:TkEezLmG0.net
- ホバリング辞めたらサッカー出来ないの？
FIFA公認のロングパイル人工芝、ゴムチップ人工芝でやれよ
マジでばっかじゃなかろか
- 772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:56:50.15 ID:AwDW5bHq0.net
- >>765
別にどうでもその辺良いんですけど。
盛り立てる？端から損失拡大させてる間抜けな構図としか客観的に見えるけど？盛り立てや恩恵を裏付ける物はなし。
損失拡大を裏付ける物は腐るほどあるけどね
- 773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:57:07.17 ID:GsmP6f8/0.net
- 一斉にID変えてるあたり怪しい
- 774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:58:24.41 ID:/VvUyWA90.net
- >>773
コンサを盛り立てて市民が得することは有るのかね？
- 775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:58:28.87 ID:OGyPTJIi0.net
- >>771
地元札幌市の負担よりJリーグのメンツのが大事なんだってよ
- 776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:58:29.87 ID:AwDW5bHq0.net
- >>765
とりあえず市民サービスとコンサの使用料をろくに払わないのが正当化される部分との整合性を早く説明してくれないか？
- 777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:58:57.64 ID:1vF353MC0.net
- >>765
必須インフラならいざ知らず、税金投入している法人を何で盛り立てないといかんの？
- 778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:59:20.37 ID:N5IYG2aZ0.net
- https://t.co/GHE63vjLrw
- 779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:00:50.97 ID:1vF353MC0.net
- >>771
Jリーグ側が天然芝以外は認めないんだってさ
と言ってもJリーグのチームが規約変更を求めたって話は今まで聞いた事無いけれど
- 780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:01:22.11 ID:GsmP6f8/0.net
- >>774
>>777
それ言うと日ハムを盛り立てる理由もなくなるからやめとき
>>776
コンサは地元企業の上に札幌市の資本が入った系列会社なので使用料が違って当然
- 781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:02:41.09 ID:WbP5vgji0.net
- なにか札幌市が「盛り立てる」ようなことをやってんの？
- 782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:02:58.62 ID:LniB0hO20.net
- 芸スポのスレで
コンサドーレを叩くな 都合の悪い事実を書くな と騒ぎ立てても
何の解決にもならない気はするんだけどね
なんJなんかの板では、ここ以上にコンサドーレが袋叩きだろうし
また、2ちゃんねる外部のネットコミュニティでも
コンサドーレの悪評は広まって、批判的な世論が高まっている
- 783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:03:01.34 ID:GsmP6f8/0.net
- 大阪の肉屋じゃダメなんだよ
税金で生きてる役人にとって納税先が変わると態度が変わるのは当然っしょ
- 784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:03:03.68 ID:GBzXQZkB0.net
- ハムが出ていく頃には、Jも人工芝解禁で
ホバリングステージ無しで生き残れるとか、
そういう可能性も無い事は無いよね。
- 785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:03:34.34 ID:AwDW5bHq0.net
- >>771
可能。
むしろ日ハムいなくなった後に場面をサッカーモードに固定しホバリングステージは放置(豊田の開閉屋根みたいに放置＞解体費をコストで上回るケース想定)で人工芝と言う選択肢も。
その場合はコンサがJリーグに交渉する事となるから交渉次第だね。
- 786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:03:54.04 ID:/VvUyWA90.net
- >>780
札幌市は日ハムを盛り立ててくれて無いから君の言うことは間違ってるよ
- 787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:04:31.50 ID:OGyPTJIi0.net
- >>780
誰もハムにコンサ並みの優遇をしろなんて言ってないよね
コンサは払えるならちゃんと払えと言う話であってね
これから札幌市への負担が表面化してくと市民球団()としてどう見られていくんだろうね
- 788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:05:34.53 ID:OGyPTJIi0.net
- >>784
まあ人工芝でやってもキツイと思うけどね
利用料の数分の1しか払ってないのが現状だし
- 789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:05:36.68 ID:GsmP6f8/0.net
- >>787
日ハムがコンサの面倒見てるんだよふざけんなとか言い出した奴がいるからこんな流れになってるだけ
- 790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:05:59.09 ID:cL9R7AI20.net
- ハムを非難する人間の理論に無理があり過ぎる。
完全に頭がおかしい。
そんな人間が隣りにいるかもしれないと思ったら、
サッカー観戦なんて怖くてできない、
- 791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:06:43.65 ID:AwDW5bHq0.net
- >>780
その優遇の具体的措置として補助金やら貸付金だろう？
- 792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:07:24.35 ID:AwDW5bHq0.net
- >>789
実際そうじゃん。居直るなよ
- 793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:07:29.94 ID:/VvUyWA90.net
- >>789
まぁ、そう言われても仕方ないし
それが嫌なら払うもんは払った方が言いよね
- 794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:07:45.82 ID:30ATjpVm0.net
- それにしても本当にわからん…
スタジアムの面でコンサはハムにひたすら面倒をみてもらっている立場だ、ハムはセレッソの面倒も見ているにも関わらず…だ
なにをどう言い繕ってもそこは変わりようがない
なのになぜコンサのファンはハムを呪うのか、一体なんでなんだ
恩知らずにも限度ってもんがあるだろ
あのマジキチのサンフレッチェの連中と同じぐらいか、あるいはそれ以上に異常的
- 795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:07:50.36 ID:OGyPTJIi0.net
- >>789
え、事実でしょ
札幌市はハムからの収益があるからこそコンサにここまで助成金を出せている
- 796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:07:50.90 ID:LniB0hO20.net
- ID:GsmP6f8/0なんかは、屁理屈連発だけど
自治体の出資を受けているから、コンサドーレは公的支援OK
ファイターズはそうじゃないから仕方ない
こんな論理が受け入れられるとでも思っているのか？
別にファイターズも優遇しろという訳では無く
コンサドーレへの支援は果たして妥当なのかどうかという話なのに
3セククラブである事を誇って行くのも良いけど
それを強調し過ぎると、3セクの札幌ドーム社が経営危機に陥った時
市民は、札幌ドームとそこに巣食うコンサドーレを同じ目で見るようになるよ
札幌市にとってのお荷物として
- 797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:09:42.02 ID:GsmP6f8/0.net
- ドームの使用料金収入とコンサへの補助ってまったく別個の話なのに何言ってるんだか
- 798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:10:21.44 ID:GBzXQZkB0.net
- >>788
それでドームの収支がバランスするなんてことは当然無いだろうけれど
市が赤字前提でも都市インフラとしてドームを維持したいという場合に、
プロチームのホームだとう事自体は無価値ではないから、可能性は残るかなと。
試合数少ないから邪魔にもならんし・・・と前向きに。
- 799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:10:41.58 ID:GsmP6f8/0.net
- >>790
日ハムが我儘言い出したのが発端なので文句は日ハムへどうぞ
- 800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:11:42.35 ID:1vF353MC0.net
- >>780
日ハムに税金投入してんの？
- 801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:12:06.16 ID:OGyPTJIi0.net
- >>798
ホバリングステージの出し入れをしない修繕をしないという事で維持費が3分の2になったとしても
今のコンサじゃ試合数は少ないし払ってる使用料は少ないしでペイするとは思えない
更に言えばホバリングステージを修繕しないでも大規模修繕は必要になるしね
- 802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:12:26.47 ID:/VvUyWA90.net
- >>799
赤字解消の移転の何処が我儘？
- 803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:14:05.44 ID:AwDW5bHq0.net
- >>799
お前の論理に従えば居住や経済活動の移転選択をも否定だな。
それが社会通念で支持され通用されてるとでも？どこの共産圏の論理なんやらw
- 804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:14:21.10 ID:GBzXQZkB0.net
- なんか、税金投入された上に補助金受もらう企業こそ立派！
みたいな話になってきてるのが凄いね。
ある種の勝ち組とは言えなくもないんだろうけれど。
- 805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:14:51.70 ID:Bw3LybAR0.net
- 野球は人気があるから変な横やりさえなければやっていけるからいいよ
税リーグみたいに補助金ありきのプロスポーツがアレもコレも誕生したらたまんない
役人にしてみりゃ格好の天下り先確保かもしれんけどさ
そもそもサカ豚だけを特別扱いで優遇してたらそれこそ民業圧迫でしょ
ダメなとこ、やっていけないとこはどんどん潰すべき
- 806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:15:15.88 ID:GsmP6f8/0.net
- >>802
プロ野球チームはカネの為なら平気な顔して自治体を裏切って移転しますってイメージを拡散しなくっちゃね
- 807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:15:45.80 ID:1vF353MC0.net
- >>794
コンサは社長が2ちゃんのサカ豚と同じ思考回路だからなー
- 808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:17:14.38 ID:LniB0hO20.net
- >>794
被害者意識みたいなものがあるんだろうね
コンサドーレもサンフレッチェも
自分達の贔屓する存在が上手く行かないのは、自分達のサポートが足りないから
こうやって考えられるような殊勝な人もいるのだろうけど
とりあえず、何かを悪者に仕立ててそこに責任を押し付けてしまえば楽だもんな
クラブ関係者が、地元のプロ野球チームに喧嘩を売って行くという点で
上記の２クラブは非常に似ているけれど
自分達の経営責任 運営責任を追及するサポーターの動きを潰す為に
外側に敵を作りたがっている印象があるね
それによって責任逃れと求心力の確保が可能
これって、選挙で大惨敗して教団がガタガタになってからのオウム真理教と良く似ている
組織の動揺を抑える為に教祖は過激な言動をするようになって行く
こうなると、もはやカルト化 原理主義化の動きは止められなくなって
まともな感覚のサポーターは離れるように そしてコアサポだらけになって純度が高まる
そして、ますます付いていけない人間が増えて 負の連鎖に
- 809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:17:21.07 ID:AwDW5bHq0.net
- >>806
別に移転自体は過去何例もあるし全くそれは通用しないし効果ないんですが？
- 810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:18:03.52 ID:GsmP6f8/0.net
- そんなに球場利用料が痛いなら既存球場をタダで貸してくれる自治体を探せばいいのにな
- 811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:18:53.50 ID:GsmP6f8/0.net
- >>809
いやーマスコミを飼ってるプロスポーツはいうことが違うねぇ
東京の日ハムファンを泣かせてもどうってことないぜ！
- 812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:19:27.32 ID:/VvUyWA90.net
- >>806
家賃の安い場所への会社移転なんて腐るほど有るけど
君はそれすら許さないってことだよね
- 813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:20:08.04 ID:AwDW5bHq0.net
- >>810
球場使用料の問題だけはないのであしからず。
むしろ使用料云々なら税金ドーピングで割安に借りてる身分のコンサの方が切実なんですが？バカ自ら割引価格受けてる立場で割引価格すら高いとかホザいてた位だし
- 814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:20:17.22 ID:CfZzBf6n0.net
- このスレ見てると日ハム貶してるのはコンサというより公務員っぽいな
どちらにしろ札幌から日ハムが出ていけばドームとコンサはかなり厳しい状態になる
しかも税金投入確実なため市長を含め役所も市民から批判される
もう遅いけど
- 815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:21:18.25 ID:GsmP6f8/0.net
- >>812
プロ野球ってイメージ商売or/and人気商売っての理解してなかったか（呆
あ、マスコミ様がいかようにもイメージ操作するから平気？
そりゃー失礼しやｓた
- 816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:21:28.61 ID:1vF353MC0.net
- >>806
自治体を裏切るって具体的に何したん？
未来永劫札幌ドームから移転しませんとか約束でもしてたんか？
- 817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:21:41.89 ID:/VvUyWA90.net
- >>814
コンサファンの公務員と思ってるw
- 818 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:22:16.43 ID:LniB0hO20.net
- コンサドーレってファイターズが嫌がらせしたといった
被害妄想を抱いて、ずっと来ているようだけど
仲良くやって行く可能性は、こうやってあったんだよ
それを蹴って今みたいな立場に追いやったのは、コンサドーレの関係者でありサポーター
勝手に歴史改竄のような真似をしてまで、自分達を良いように見せようとするな
楽天・ベガルタ協奏曲：／３ 第３楽章・厚い壁 ／宮城
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050105ddlk04050112000c.html
2005年1月5日
◇連携に、不協和音
プロ野球とプロサッカーの共生は可能か。
この命題に、地方都市では今のところ「イエス」の解は出ていない。
例えば、人口で仙台を上回る札幌。
日本ハムファイターズとコンサドーレ札幌は同じ球場を本拠地としながら、連携は皆無に等しい。
「ファイターズ応援作戦会議」という市民団体が一昨年７月、コンサドーレサポーターとの交流会を開いた時からそうだった。
作戦会議の長谷川裕詞代表によると、呼びかけへのコンサドーレ側の反応は鈍く
「野球には興味ないし、日ハムにサポーターが食われる」という冷たい反応だったという。
コンサドーレのフロントにも声をかけたが、出席者はゼロだった。
「当時は、まだ日ハムが盛り上がっていなかった時期。プロスポーツの先輩と何とか交流したいと、
ファイターズの法被を着てコンサドーレの応援に行く礼も尽くしたんですが……」。
長谷川代表は厚い壁を実感せずにいられなかったと振り返り、こう語った。
「ファンの多くは、心の中では共に地元チームを盛り上げようと思ってるんです。
でも、球団同士が手を結ばないと無理かもしれませんね」
- 819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:22:47.93 ID:GsmP6f8/0.net
- >>816
日ハムさんだって利用料を盛って公表したんだからこっちも同じ手使って何が悪い
- 820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:23:14.85 ID:G7GOt5eGO.net
- 北広島はやめてくれ
仕事帰りに球場向かっても着いた頃には態勢決まっちゃってるじゃん
地下鉄で行ける所にしてよ
- 821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:23:31.00 ID:GSGN65tX0.net
- >>811
日ハムがマスコミ持ってんの？
- 822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:23:48.07 ID:1vF353MC0.net
- >>819
返事が意味不明すぎますの
- 823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:23:57.00 ID:20cGcy2z0.net
- 自治体が税金投入してまでＪやるってのは
過疎化してる地方都市ならわからないこともない
数万動員するイベントだから
貧乏人の内職みたいなもんだ
札幌ほど一極集中してる都市で
こんな第三セクターまがいのことやるとか
横領行為に等しい
- 824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:24:06.84 ID:GBzXQZkB0.net
- >>806
約束かなにか破ったわけでもなく
時間的な猶予を持っての話でもあり
裏切りの要素って何があるだろうか。
過去には、夏に突然「来年は別のところでやります」ってやらかしたチームもあり
それぐらいなら裏切りっぽさ満点ではあるけれど、それに比べたら
丁寧な対応としか映らんのが弱いな。
- 825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:24:13.19 ID:GsmP6f8/0.net
- >>821
同じリーグにネットメディアも新聞もラジオテレビ局もよりどりみどりじゃありませんか
- 826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:24:31.75 ID:/VvUyWA90.net
- >>815
そもそも自治体を裏切るってなに？
赤字解消のための移転なら納得するファンも多いんじゃないの
- 827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:24:32.28 ID:AwDW5bHq0.net
- >>811
マスコミ関係ないけど？既に移転前例も営業理由や身売り等で腐るほど前例衆知されてるし困る事ないな
そもそもマスコミ飼ってもないな
- 828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:24:47.52 ID:GSGN65tX0.net
- >>825
日ハムの敵対企業やないか
- 829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:25:41.91 ID:GsmP6f8/0.net
- >>827
番記者のタダ飯タダ酒ふるまっておいて何を今更
- 830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:25:48.44 ID:etd3HW010.net
- 地下が精肉工場
- 831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:26:07.66 ID:/VvUyWA90.net
- >>825
パリーグにはネットメディアしかいないし
それなら楽天いるからサッカーも一緒だね
- 832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:26:31.76 ID:GsmP6f8/0.net
- >>826
プロ野球は赤字額を好きなように操作できるから都合のいい時だけ赤字って言い張れるよね
- 833 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:27:53.66 ID:LniB0hO20.net
- マスコミ云々言い出したら、コンサドーレも博報堂と組んで
あれこれメディア露出を増やそうといった真似をやっているだろ
まさか、ファイターズが新球場構想を言い出すとは思わず
札幌ドーム問題なんてものが発生するとは思っていなかったようだけど
コンサドーレを見かける度に悪感情が想起される逆効果に
- 834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:28:06.46 ID:/VvUyWA90.net
- >>832
え？
税務署がチェックしてないって言うの？
- 835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:28:21.27 ID:1vF353MC0.net
- >>832
日ハムが自治体を裏切るって何をしたのか教えてくんね？
- 836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:28:46.67 ID:GsmP6f8/0.net
- >>835
札幌ドームの経営計画を台無しにしたよね
- 837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:28:47.29 ID:AwDW5bHq0.net
- >>829
うん？既に散々前例あり前例衆知されててタダ酒ふるまう位で何が出来るかと？
マスコミにタダ酒をふるまう位で世の中の人間の前例衆知が記憶から抜け落ちる事が出来るなら凄い便利だろうなw
それこそ東芝なんかは安い投資だろ
- 838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:29:52.91 ID:Bw3LybAR0.net
- プロ野球を支えているのは大勢のファン
サカ豚を支えているのは一部の利害関係者
だから優勝パレードやファンフェスなんかをやると野球は大盛況、サカ豚はガッラガラ
野球はシーチケを増やすと一般のファンにチケットが回らなくなっちゃう
サカ豚はシーチケ客ばっかりで他はガッラガラ
どちらが求められているかはあきらか
そんな感じかな？
- 839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:30:17.19 ID:AwDW5bHq0.net
- >>836
未来永劫同一の事業環境が永続できると思う時点で、お前どこぞの共産圏まんまだな
- 840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:31:07.17 ID:GsmP6f8/0.net
- >>839
日ハムが身勝手な行動に出たのが悪い
- 841 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:31:29.78 ID:/VvUyWA90.net
- 追い込まれて来たのかトンチンカンな答えが多くなってきたw
- 842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:32:43.81 ID:GBzXQZkB0.net
- >>836
札幌ドームの経営責任なんじゃね？それ。
顧客に責任転嫁は無理だろ。
- 843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:32:57.76 ID:AwDW5bHq0.net
- >>840
日ハムがいる事で経営安泰、そもそもそれ自体も勝手な都合でしかないんですが？w
- 844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:33:18.70 ID:GsmP6f8/0.net
- 札幌市と札幌市民を見捨てるなら潔く札幌都市圏の外に行けよっての
中途半端に札幌に色目使える立地を考えてるのが見苦しい
- 845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:34:31.98 ID:1vF353MC0.net
- >>836
締結済みの契約を反古にするなら裏切りと言えるかもしれんけど、
計画段階なら変更すればいいだけだろうに、どんな理論で裏切りになるんだ？
- 846 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:34:42.21 ID:/VvUyWA90.net
- >>844
市民と喧嘩した訳じゃないしw
- 847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:35:17.65 ID:LniB0hO20.net
- >>839
Jリーグのサポーターって
左翼崩れみたいなのが多いからなあ
百年構想なんてものに賛同している朝日新聞だったり
税金の使途に五月蠅い市民団体やオンブズマンも
Jリーグに関しては、なぜかそこまで騒がないんだよね
この辺を説明付けようと思えば、やはり何かしらの関係性があるのかも
シンパシーを感じるとでも言うのか
自分達がサポーターやっているから、手心加えてたりするのかね
- 848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:35:46.26 ID:GsmP6f8/0.net
- >>842
札幌ドームの経営悪化→札幌市の財政悪化→札幌市民の税金値上がり→札幌市民の娯楽費down
これから逃れたいなら北広島や道内はやめといたほうがいいぜｗ
- 849 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:36:25.83 ID:1vF353MC0.net
- >>840
それ、世間では逆恨みって表現します
つーか身勝手って何が？
- 850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:38:50.34 ID:NnFCeYa/0.net
- >>847
そうか？どっちかと言うとフーリガンとかジャパニーズオンリー、低所得層のイメージがあるが
個体差はあるだろうけど世間の平均よりは右よりのが多くね
広島のスタ問題でも市民団体対サンフレみたいになってるしｗ
- 851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:38:51.19 ID:/VvUyWA90.net
- >>848
なら、札幌市が日ハムの代わりになる目玉を見つけてくれば解決だねw
有能な人達だから出来るよ！頑張って！
- 852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:38:59.59 ID:GBzXQZkB0.net
- >>848
それ、札幌市の行政の失敗って話じゃねーか。
ますますハムの責任じゃねーわ。
- 853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:39:58.52 ID:GsmP6f8/0.net
- >>852
行政の失敗だろうが何だろうが火の粉が行くんだよ
それが嫌なら道外に行くといいよｗ
- 854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:40:39.68 ID:WbP5vgji0.net
- >>847
覚醒剤常用OB選手逮捕、とか
円陣組んでカネ掛けて賭博、とか
サッカー賭博で選手が何人も逮捕され「たら」
騒ぐだろうね
- 855 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:40:43.28 ID:1vF353MC0.net
- >>848
それが分かってて、何で札幌市や札幌ドーム側は真剣に日ハムを引き留めようとしないのよ？
- 856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:40:55.77 ID:AwDW5bHq0.net
- >>847
何故か意味なくゲバラ像を掲げてたり指摘通りだと思う。
結局コアな奴ほど高尚な理念をお持ちで革命(支配者打倒)を欲して既存権益者との協調を否定する点もまんま同じだし共通項が多い。
- 857 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:41:59.98 ID:AwDW5bHq0.net
- >>853
火の粉が回るのは札幌市の責任だろ？交渉担当はあくまで札幌市なんだし
- 858 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:42:44.73 ID:GsmP6f8/0.net
- >>855
日ハムに好条件を出す=札幌ドームの収益低下=札幌市の財政悪化=札幌市民の税負担増=札幌市民の娯楽費低下
これがあるからしょうがないじゃん
- 859 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:43:19.48 ID:LniB0hO20.net
- >>850
サポーターの気質的にはそんな感じだけど
しかし、行動はプロ市民的であるような気も
クラブの方針が示されて、それに従う形だから
そんな変則的な事になっているのかもしれないけど
- 860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:43:42.48 ID:/VvUyWA90.net
- >>858
それで出て行かれた方が馬鹿じゃん
- 861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:44:00.62 ID:GsmP6f8/0.net
- 1兆円企業とかいう日ハムの宣伝なんだろ
コストセンターらしく気前よくばら撒けば印象よくなるのにな
- 862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:44:18.70 ID:1vF353MC0.net
- >>854
元コンサ選手が倶知安で大麻栽培してパクられなかったっけ？
- 863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:44:28.16 ID:GBzXQZkB0.net
- >>858
つまり、色々としょうがないんだな。
- 864 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:45:14.72 ID:AwDW5bHq0.net
- >>850
低所得者メインはガチやな。
個別により主義・主張を観察したら少なくとも経済観念分野はどこぞのブサヨと同じ次元で右とは程遠いと毎度その点突かれて発狂してる奴を観察したら分かるで
- 865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:45:39.16 ID:00m2COPF0.net
- >>855
札幌市は「日ハムの本拠地移転構想は、札幌Ｄ使用料を安くするための脅しで
実際に札幌Ｄから移転する気なんかサラサラ無いはず」とタカをくくってたんだよ。
- 866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:46:36.16 ID:wg9Oh2qL0.net
- ジンギスカンなき戦い
- 867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:46:50.38 ID:AwDW5bHq0.net
- >>861
何に使うか、そもそも金使うかどうかは日ハムの自由。
豊かなら施すのは当然、まんま乞食の論理ですね
- 868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:47:37.89 ID:1vF353MC0.net
- >>858
イソップ物語の「金の卵を産む鶏」の話知ってる？
つーか金目以外のところで、芝やフェンスの張り替えなどの野球場としての環境を整えるのすらケチるのはどうなのよ
- 869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:47:44.85 ID:GsmP6f8/0.net
- >>865
え、実際その通りでしょ
駆け引きなんかするなよ見苦しい
- 870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:50:13.65 ID:/VvUyWA90.net
- >>869
今回はガチだからアインの社長も巻き込んで市長に伝えてもらってる
ブラフならその社長の顔を潰しことにもなる
- 871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:50:31.34 ID:AwDW5bHq0.net
- >>858
現状既にコンサに広告料取られて
ドームは利益逸失、減免等考慮し
ても>>666の料金体系で見たら収入
9000万円/試合数で算出したら開催不能な収入水準ってザマなんだから何を今更？
- 872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:50:32.36 ID:00m2COPF0.net
- >>869
もう日ハムは本気だぞ。
実際に北広島市との協議が始まったわけだから、もはや脅しでも何でもなく
現実に実行される計画。
- 873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:51:34.70 ID:LniB0hO20.net
- >>858
ファイターズの毎年の負担に対して株主がケチ付け
日本ハムがもし身売りすると言い出すような事があれば
札幌市・札幌ドームはおろか北海道全体にとっても
重大な危機になる訳だが、その辺の意識は無いのかね？
新しい親会社は、札幌ドームの条件ではやっていけないと
本州回帰を志向したら、その時は北海道からプロ野球が消える事になるんだけど
ベイスターズ身売りで、県外移転が検討された時のような事になる
ファイターズというコンテンツにこそ価値があるのであって
札幌ドームというハコには、そこまでのものは無いんだよ
この辺の考え方が出来ないものか
- 874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:53:54.11 ID:GsmP6f8/0.net
- >>872
協議の結果なんてどうとでもなるよね
- 875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:54:54.08 ID:AwDW5bHq0.net
- >>874
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/579-583
今までに比べたらまだ粘った方だなと評価してやるわw
- 876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:54:55.29 ID:GsmP6f8/0.net
- 神戸市ってプロ野球なくなってブランド落ちた？そんな事ないよね
- 877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:56:00.61 ID:AwDW5bHq0.net
- >>876
おう何でまた神戸の話するんや？
- 878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:56:16.40 ID:00m2COPF0.net
- >>874
行政を巻き込む事の意味を解ってるか？
ここまで来て移転白紙なんてやったら北広島市への賠償責任も発生しかねない。
- 879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:56:23.76 ID:NnFCeYa/0.net
- >>859
まあFIFAとかJリーグ機構とか、上が唱える理念は左翼そのものだと思うがな
にちゃんのJサポや代表厨なんてかなりネトウヨと被ってると思うわ。どう見てもｗ
- 880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:57:35.13 ID:/VvUyWA90.net
- >>876
君の話だと野球が無くなったら税金が上がるってことだから
札幌のブランド価値は下がるよ
- 881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:58:28.65 ID:GsmP6f8/0.net
- >>878
日ハムは本気で移転するぞ詐欺はもうやめとき
- 882 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:59:01.25 ID:pTC55t7g0.net
- http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/cedc.jpg
- 883 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 02:59:40.22 ID:00m2COPF0.net
- >>876
神戸は元々ブランド価値の高い都市。
プロ野球チームの有無は都市価値に影響しない。
- 884 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:01:24.15 ID:LniB0hO20.net
- >>876
神戸市は兵庫県の県庁所在地だけど
県下には、阪神タイガースがあったりするからね
サンテレビという熱狂的な放送局は、神戸市にある
それに合併後の移転先は、大阪市という格上の自治体
しかし、札幌の場合は同じ北海道内での移転とはいえ
200万都市が人口6万に負けるというのは、色々とダメージが大きいのでは？
少なくともメンツは潰れる
- 885 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:04:07.34 ID:AwDW5bHq0.net
- >>881
おい、とっとと神戸の話しろや。
そもそも神戸自体プロ野球本拠地の歴史って観点で見たら札幌市と大差なく第一札幌市とはスタジアム運営や事業環境が全く異なるのだが日ハムの市外移転に散々批判してた側からしたら何の関係あるんや？
- 886 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:05:21.33 ID:00m2COPF0.net
- >>884
札幌市はその大きさが逆に仇になったと言えるな。
大都市であるが故に動きが遅すぎて対応が後手後手になってしまった。
逆に北広島市は小さくて身軽だからスピーディに誘致行動が出来た。
- 887 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:06:14.73 ID:GsmP6f8/0.net
- >>885
日ハムの脅迫手段を封じたいだけ
札幌市さんメンツ丸つぶれですよ～とか言い出させないためにな
- 888 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:07:17.03 ID:GsmP6f8/0.net
- 人口10万にも満たない都市がプロ野球なんか維持できるわけねーだろバカじゃね
- 889 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:08:09.02 ID:LniB0hO20.net
- >>886
札幌市内には、候補地に出来そうな場所が沢山あるから
日本ハムがどれに食い付くか分からないとして
片っ端から検討しているのか、どうもスピード感は無い
北広島市は、あの土地の一択なのだから
そこの話だけに特化出来るのが強みだね
- 890 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:08:11.03 ID:GBzXQZkB0.net
- >>887
どのあたりが脅迫なの？
- 891 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:08:51.78 ID:00m2COPF0.net
- >>887
アホか？
もう取締役会でも決議されてんだぞ。
ここに来て移転白紙なんてやったら株主達に取締役全員解任されるわ。
- 892 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:09:11.72 ID:AwDW5bHq0.net
- >>887
お帰り。
ふ～ん、ってもその脅迫手段とやらを切る前に思いっきり効いてる
、効いてる状態を地で行って白旗出してるじゃん
- 893 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:09:39.45 ID:00m2COPF0.net
- >>888
西宮市って知ってる？
- 894 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:10:24.40 ID:/VvUyWA90.net
- 移転は無いブラフって言う割には
慌てふためいてるのが笑えるw
- 895 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:10:47.20 ID:GsmP6f8/0.net
- >>893
北広島って大手私鉄幹線2本+JR幹線の複々線がある程交通便利だったの？
- 896 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:12:30.81 ID:AwDW5bHq0.net
- >>888
あのな、周辺60km四方が市町村と言う商圏ではないから地元の人口規模は大した問題じゃないんだけど？
Jリーグじゃあるまいし
- 897 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:12:47.82 ID:x3DcuQ97O.net
- 北広島はアパホテルと東横インも誘致な
- 898 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:12:58.83 ID:00m2COPF0.net
- >>895
甲子園球場にJR甲子園口駅から徒歩で行けると思ってるのか？
- 899 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:16:07.65 ID:LniB0hO20.net
- >>895
地図で見ても分かる事だが
甲子園球場から他社線のJR甲子園口 阪急今津まで
歩いてそこから乗るってのは、現実的じゃないよ
甲子園口方面には、駅前にバスロータリーはあるけど
試合の日でもそんな臨時が何本も走る訳じゃない
梅田や三宮よりも向こうに住んでいるなら、阪神電車でそこまで出て乗り換えるのが基本
- 900 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:16:24.35 ID:/VvUyWA90.net
- >>897
アパは時期によって2万とか3万とか平気で言うから要らん
あんな狭い部屋なのにボッタくりすぎだろ
- 901 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:18:19.96 ID:AwDW5bHq0.net
- >>895
その私鉄は阪急？むしろJRの神戸線すら最寄り駅とは言えんレベルなのにJRより更に山側にある阪急が役に立つわけなかろう？
- 902 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:19:15.55 ID:x3DcuQ97O.net
- アパホテルは直前でも予約が取れやすい
- 903 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:20:13.76 ID:LniB0hO20.net
- 甲子園球場には駐車場が無いとCMまで流しているけど
皆が皆、電車で来る訳じゃないというのが興味深い
乗降で5万だから、人の数では25,000しか使わない事が分かる
キャパが47,000とすれば、53％とちょうど半分ぐらい
では、残り半分はどうやって来ているのかだよな
甲子園駅をリニューアルします
～阪神甲子園球場の玄関口が新しく生まれ変わります～
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20110608-4.pdf
甲子園駅は、一日約５万人（プロ野球開催時には一日約１０万人）のお客様が利用される、
当社では梅田、三宮に次いで３番目に乗降人員の多い主要駅です。
- 904 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:20:47.89 ID:GsmP6f8/0.net
- 阪神が野球輸送にかまけても阪神間の移動には何ら支障がない西宮
他方国から空港アクセスをどうにかしろと言われてる千歳線しかない北広島
同列になんかしたらアホでしょ
- 905 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:21:44.64 ID:AwDW5bHq0.net
- >>899
出発地が大阪のどこかによるけど 梅田方面なら梅田から阪神線、ミナミ方面ならなんば線って選択肢が甲子園はあるから正直他は考慮外だわな
- 906 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:24:14.16 ID:GBzXQZkB0.net
- 鉄道の駅の足らん分は、道の駅で補完しようぞ
- 907 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:25:57.84 ID:AwDW5bHq0.net
- >>904
もう少し捻っとけよw
場所柄大阪ー神戸って都市間の間だから双方向からの需要が見込め阪神電車１本のカバー範囲が広いから少なくとも盲腸線の終端駅でしかない福住よりよほど広域集客しやすいとも取れるが？
- 908 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:26:27.07 ID:LniB0hO20.net
- >>16の資料から抜粋するけど
札幌ドームの車利用もそれほど多く無いようだね
1台に何人も乗って来るようなら
平均3人ぐらいだと、およそ4000人ぐらいにはなるが
答）
イベント等に自家用車で来る方も多いかと思うが、駐車場の収容スペースについて満たされているのか。
問）
駐車場のスペースは１，３００台ほどあるが、イベントによっては団体バス用などの区分けがある。
また、身障者の方、車いすの方のスペースも分けている。
特に、土日の試合には、多くの来場者が見込まれるため、前売りの駐車券を販売するケースが多い。
平日のときは７割位の駐車率かと思う。
- 909 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:31:42.50 ID:GsmP6f8/0.net
- >>907
千歳や恵庭ってそんなに人口あるんすか？
- 910 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:37:51.85 ID:AwDW5bHq0.net
- >>909
あのな、北広島・千歳・恵庭だけが相手の商売ではなく電車１本(直通運転区間含めて)でどれだけの範囲・人口をカバー出来るかって話だから札幌市側も当然数に入り、
乗り換え等踏まえたら旭川方面の市内区も今より簡便にし易いって点を無視したら駄目だな。
それにそもそも現状そこまで鉄道来場者のシェアが高いわけでもないし、二大都市圏の移動動態と札幌圏がまんま同じのわけないから
その辺踏まえたら鉄道のみの視点で語るのは滑稽よ
- 911 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:38:09.61 ID:RIh1YspC0.net
- >>909
お前は新千歳空港を知らんのか？
- 912 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:40:01.77 ID:IQvNshZ20.net
- 未だに日ハムの動きはブラフとか言ってる奴いるんだな、少し前の札幌市関係者と同レベルのバカっぷり
日ハムみたいな大企業が株主の承認得て動くって事がどういう事か理解できないのなら黙って見てればいいのに
- 913 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:41:31.99 ID:LniB0hO20.net
- やり方次第では、この辺が全部ボールパークタウンの開発に合わせて
実現するかもしれないのだから、乗っかって行く価値は大きいのにね
札幌ドームみたいに常時、コンクリート床って訳には行かないかもしれないが
しかし、天然芝球場でも保護パネルを敷けば
色々と各種イベントにも使えたりするんだよね
国際会議場と産学官拠点、北大に整備を 道経産局が提言 | どうしんウェブ／電子版（経済）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0271310.html
2016/05/18 06:59 更新
日刊建設工業新聞 » 札幌市／４街区の土地利用方針検討へ／ニトリ文化ホールやＮＨＫ札幌放送局跡地対象
http://www.decn.co.jp/?p=67479
[2016年5月11日6面]
市では国際会議や展示会が開催できるＭＩＣＥ施設や博物館、
エネルギーセンターなどの新設を検討しており、
対象街区にある既存施設の再整備に伴う、これら施設の整備可能性を探る。
- 914 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:43:41.26 ID:IQvNshZ20.net
- 札幌市が専門チーム作って新ドームを市内に誘致するって動きの方がブラフじゃねえのかな、今更から土地の交渉して勝負になると思ってんの
- 915 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:49:09.05 ID:AwDW5bHq0.net
- >>914
その線が８割、やる気２割って所だと思うわ。
土地にしても現状候補地の所有者は第３者だから具体的交渉作業の相手は第３者になるし、それで札幌ドームを抱えてる状態での招致レースだから本気でやる気があるとしては端から見てブラフ扱いをされても仕方ないと思う
- 916 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:53:11.67 ID:AwDW5bHq0.net
- >>913
あくまでも持ち主が第３者って部分が否めずイニシアチブ握れる要素もなく、またそこまで柔軟性が札幌市にあり危機意識が共有されていたならここまで大事にならなかったとも思う。
まあ今更慌ててもどうにもこうにもならないし
- 917 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 03:59:44.92 ID:IQvNshZ20.net
- >>915
やる気があるなら候補地２つくらいには絞れると思うけどね、現段階で４つくらいあるでしょ
未だに北大の土地も候補に入ってるとかアホじゃないかと思うわ、候補に入れるなら現段階で土地の折衝に入ってなきゃおかしい
- 918 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:04:59.01 ID:fuT4JzBb0.net
- ipありスレになったら面白そう
- 919 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:12:53.21 ID:AwDW5bHq0.net
- >>917
現状の提案で判断させて貰えば熱意は感じられませんね、って評価を下されても大半の人は納得って状態だしね。
また競合関係の北広島市が既存市有地を武器に出し折衝の手間も時間もコストもない状態で招致レースに参加してるのだから、対抗策として指摘通り既に折衝開始してなけりゃブラフって評価を覆すに足る判断材料が札幌市にはないわ
- 920 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:17:38.94 ID:RIh1YspC0.net
- >>919
札幌市の引き留めチームが動くのは今月じゃなくて4月だからね。
北広島市は既に日ハムと実務者クラスの協議に入っている。
本当に引止めするんだったら副市長クラスがすでに動いていないといけないレベル
- 921 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:26:28.20 ID:AwDW5bHq0.net
- >>920
そうそう。目的が政治的な保身や面子の為のブラフだとしても、時系列を見たらチーム立ち上げまで約２ヶ月の空白期間の間でも圧倒的なスピードで協議展開されてる以上そのブラフを行う当初目的すらなさない可能性があるかも。
よほどのマヌケ相手じゃない限りその間何してたん？ってなる
- 922 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:32:15.26 ID:GsmP6f8/0.net
- 札幌市に不満たらたらな企業が北広島市と組んでもまた自治体に不満たらたらになるだろう
- 923 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:36:27.61 ID:mQTtDXcb0.net
- >>922
ブラフだと思ってる人間が心配することでは無い
- 924 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:41:15.51 ID:5h463hEI0.net
- >>922
折角同じ敷地に居るのに殆ど話し合いの場を持たない連中相手に商売しなきゃならないのに不満が出ない訳ないだろ。
まして以前は頻繁に話し合いしてた組織なのにそんな激変しているし。
- 925 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:42:45.60 ID:GsmP6f8/0.net
- >>924
我儘ばかり言うから聞き耳もたれなくなったんだろ
- 926 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:44:41.43 ID:5h463hEI0.net
- >>925
近所付き合いじゃあるまいしそんな言い訳が通じる訳ねーよ。
- 927 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:48:01.85 ID:GzqVXikU0.net
- >>925
聞く耳を持たなかったから、最大の顧客に逃げられそうになってるんだけどね
- 928 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:52:42.35 ID:4mQD+pEZ0.net
- >>819
> 日ハムさんだって利用料を盛って公表したんだからこっちも同じ手使って何が悪い
「こっち」ねぇ
つまりお前さんは市かドーム関係者ってわけか
道理でバカだと思った
- 929 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:53:08.88 ID:8LQr2nxV0.net
- >>806
プロだからな興行団体だから当然だ
てかプロ野球は成り立ちから興行ありきだし
サッカーって日本においてプロ化できる人気ないのに
プロ化しちゃったのが悲劇の始まりだったんだと思うわ
人気あったらアマチュアとか関係なく必要に駆られて
勝手にプロが産まれるだろ野球みたいに
- 930 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:54:36.46 ID:bILgkBqi0.net
- 東京五輪のせいで建設業界は人も東京に集中しコストも高すぎだから
五輪が終わるまでは建設スタートもできない。
だから今年決めないと駄目ってもんでもないからな。
北広島がいくらスピード勝負で「周辺にいろんな施設誘致したら
いいんじゃないですか」と夢構想語ったり、「市民の署名集めて
きましたよ」なんてやってもそれが決定打になって早々に
決まることはない
- 931 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 04:56:05.82 ID:GsmP6f8/0.net
- >>929
そんなチームを応援しても逃げられて泣く羽目になるよね
東京の日ハムファンのように
- 932 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 05:00:06.28 ID:8LQr2nxV0.net
- >>931
東京の日ハムファンだけじゃやっていけなかったからだろ
興行のために切り捨てたんだよ
サッカーもそうしたらいいのにプロなんだから
- 933 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 05:11:20.28 ID:fuT4JzBb0.net
- 別にハムも盛って無いけどな
- 934 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 05:50:08.72 ID:4n236h1z0.net
- >>932
身の丈に合わせて縮小すれば良かったのにな
選手年俸半分とか1割にすれば黒字経営できる
あほなことやっとる
- 935 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 05:54:32.99 ID:8LQr2nxV0.net
- >>934
広島とか苦しいときそうやってでもボロボロの市民球場の使用料捻出してたもんね
所属選手が活躍してもこれだけ活躍したら年俸払えないわ
来季から他球団だなってファンも察してたしw
それでもちゃんと払って来た実績が今の新球場に繋がってるんだけど
- 936 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 05:54:45.06 ID:bILgkBqi0.net
- >>934
お前だって「よその1割しか給料出さないけど同業他社と内容も
仕事量も一緒」とかいう会社は入社自体避けるくせにｗ
- 937 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 05:55:43.43 ID:RIh1YspC0.net
- >>934
お前、プロ野球選手の年俸に嫉妬しているだろ
Jリーグの下位チームだと年俸300万とかゴロゴロしているからな。
プロ選手というよりほとんどフリーター
- 938 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 05:57:38.22 ID:RIh1YspC0.net
- >>935
カープの経営が苦しい時は巨人戦の放映権料頼みだった。
だから選手の年俸を低く抑えても何とかなっていた。
（これは阪神も同様）
今は放映権料は期待できないから選手の年俸も上げている。
- 939 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 06:00:14.50 ID:4n236h1z0.net
- >>936
1割でも1,000万円の年収だから生活できろでしょ
嫌なら他球団へ行けばいい
- 940 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 06:03:07.22 ID:8LQr2nxV0.net
- >>938
巨人の放映権料ビジネスが崩れ出してもファンに球団手放せって言われても
それでも箱の使用料維持費きっちり払ってたから
広島市も新球場建ててくれたんだよちゃんとカープなら払ってくれる
例え限界来て身売りしたとしても限界まで払ってくれるって信頼でな
- 941 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 06:03:27.00 ID:RIh1YspC0.net
- >>939
お前、人件費の概念ないだろ。
ていうか高収入に嫉妬か？だらしないなさけない
- 942 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 06:06:15.75 ID:8LQr2nxV0.net
- >>939
最低保障年俸ってあるからそれすら無理なら身売りか球団消滅で1リーグ化だわ
実際そうなりかけたしw
- 943 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 06:12:20.93 ID:AwDW5bHq0.net
- >>934
もうネタ切れか？
- 944 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 06:19:11.61 ID:1dnZxQiT0.net
- 移転だの、変なこと言ってる君達は間違いを犯した。
札幌が約200万都市なら、一人から市民税（使用用途ドーム使用料に限定）二百円とると？
四億円近い、税収が上がってきて。それをそのまま札幌ドームに配分すれば良かったｗｗ
コンサに直に入れるよりもね。多分ねｗｗ
今の市長にはこういう発想がない、移転して新規建設よりは安い。不満がJとの比較に根本がありそうだから言うけどね。ｗｗ
改修費、というよりはもし本当に札幌市民にとって必要な球団であれば、市民は数百円の負担なら、OK出すと思うし。
あんまり高いと嫌われるけどね。ｗｗ
勝手にスタジアム建築されて重税されるよりはいい話で。こういう発想の転換がね、できない市政とスポーツビジネスに群がるゴミのせいで。
GAORAあるしさー、ここ。どう見ても美味しいのにな～ｗｗ
北海道圏だけじゃないファン層もGet出来はじめてる矢先なのに～ｗｗ
GAORAさんとか、どう思っているのだろうか？こういうとこ大事だと思うけどね。以外と多いやろ？視聴数ｗｗ
- 945 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 06:22:20.53 ID:8LQr2nxV0.net
- >>938
追記だけどカープが苦しくなったのは実際はFAと逆指名による選手年俸高騰だな
カープにしたら逆指名なくなったのが本当に良かったな
超有力選手はMLB目指すようになったのも追風になった
- 946 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 06:23:12.10 ID:efE+Mbkj0.net
- 札幌市「取得できる見込み無くてもあるように見せかけて北広島の話引き延ばして頓挫させようと思っていたけど間に合いそうにない・・・」
- 947 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 06:28:08.66 ID:QuGMF+Ze0.net
- .
アホが見ーる豚のケーツw アホが見る豚のケツw
大阪の肉屋がダメなら 以下の企業だったらな^^ーを選んでください
北海道たくぎんファイターズ
ジェイアール北海度ファイターズ
北海道雪印ファイターズ
サッポロビールファイターズ
北海道ホクレンファイターズ
北海道ニトリファイターズ
札幌カブトデコムファイターズ
北海道松尾ジンギスカンファイターズ
北海道六花亭ファイターズ
北海道木の城たいせつファイターズ
北海道北炭ファイターズ
- 948 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 06:34:55.82 ID:T1p5I0Ra0.net
- >>947
サッポロビールは東京本社
コンサ理論では北海道を捨てて出ていった裏切り者
- 949 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 07:23:39.33 ID:BoDNcAGb0.net
- >>817
＞コンサファンの公務員
みんなが納めた税金をサッカーに注ぎ込むって張本人どもだねこいつらは
どの自治体も財政厳しいのに、税リーグと来たら
- 950 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 07:28:47.65 ID:BoDNcAGb0.net
- >>850
原発推進派と税リーグの関係者がよく似てる。
どっちも税金で成り立ってるだけ。なのに他にたいしてやたら攻撃的
- 951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 07:34:47.34 ID:BoDNcAGb0.net
- >>932
税金ドーピングで黒字と自慢するよりもそっちのがいいわな
- 952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 07:36:24.44 ID:BoDNcAGb0.net
- >>933
逆に盛ってると思う
広告費や物販など含めた、ファイターズが札幌ドームにもたらす収益は
たった26.5億では済まないと思う。
- 953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 08:15:21.18 ID:mQTtDXcb0.net
- >>947
木の城たいせつって大阪の会社が復活させたから除外だね
- 954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 08:17:22.18 ID:AwDW5bHq0.net
- >>947
そもそも拓銀、道内店は北洋銀行に譲渡されその北洋銀行自体コンサの大口スポンサーやぞwww
また逆恨みネタ増えるだけだなw
- 955 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/21(土) 08:26:29.25 ID:bfd9ykoV6
- なのにコンサポはニトリがお嫌いときてる。
- 956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 08:54:04.66 ID:mTTVQdol0.net
- >>744
浦和はパリだろ
- 957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:02:17.58 ID:bILgkBqi0.net
- >>954
ハムやコンサ両方に協力的な北洋銀行はありがたいな
去年も日本ハムのユニフォームを札幌の行員450人が
店頭でキャンペーン中着用してたし
- 958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:03:47.89 ID:QhrzxLaF0.net
- 【コンサドーレ札幌】
使用料800万/1試合×約18試合
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
＝約2000万円/年
【日本ハムファイターズ】
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と
フィールドシートやトレーニング設備
などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
＝計26億5000万円/年
- 959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:04:01.47 ID:QhrzxLaF0.net
- http://pbs.twimg.com/media/CrgFM7hVYAA6nck.jpg
Jリーグって税金で立派なスタジアム立てて週一でこんな客入り
維持コストも建設コストも税金負担だからチームは一応トントン黒字経営ｗ
そら市民から総スカン食らうわな、血税をなんやと思ってるねん
- 960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:04:50.51 ID:T1p5I0Ra0.net
- >>957
新球場建てるとなったら金借りてもらわないといけないしな
- 961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:08:06.10 ID:RqG8RMVl0.net
- どうしてもハムを悪者にしないと気が済まない馬鹿がいるなあ
- 962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:15:47.92 ID:mTTVQdol0.net
- >>959
ワールドカップ用なんで直接ＪＦＡに頼む
- 963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:16:30.21 ID:mtPJqV+Q0.net
- 銭ゲバファイターズがもっと銭欲しいゆうてるだけ
商売は自由だから勝手にやっていいよ
- 964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:16:46.99 ID:noQUXRV10.net
- >>959
５年前の画像貼って何がしたいんだ
- 965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:17:51.18 ID:5NRtKfd40.net
- ID:GsmP6f8/0が
>>928
のつっこみ以降自粛したのか
１回しか書き込みないぞ
- 966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:19:13.28 ID:RqG8RMVl0.net
- >>963
どこが銭ゲバか具体的に説明しろよ
- 967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:20:33.15 ID:RqG8RMVl0.net
- ここでハムを叩いているのはコンサドーレのサポーターだろうなあ
あいつら非常識を遥かに超えているし
- 968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:24:06.63 ID:zCGJqfur0.net
- ID:sfnZT6ln0
↑
必死連投中のサカ豚ちゃん。
内容も非論理的誹謗中傷しかできない馬鹿w
- 969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:24:12.09 ID:B7trJ65X0.net
- >>967
もレッテル貼らないと勝てない悲しい人、まともな議論しようね。
- 970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:33:24.66 ID:78ZbhrTm0.net
- プロ野球球団を持つ=親会社は大きな赤字負担がマターだったが
昨今黒字経営球団が増え株主が赤字負担を疑問視するようになった
ハムは札幌ドームを使い続ける限りこのパターンから抜け出せないと判断
新球場建設が一番の打開策だと決めただけ
野球界やハムの環境の変化を理解しようともリサーチしようともしなかった札幌市とドーム社が怠慢だった
- 971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:38:14.60 ID:zCGJqfur0.net
- ID:GsmP6f8/0
↑
札幌ドーム関係者確定しましたw
札幌ドーム職員と札幌市職員が2ちゃんねるに張り付いて必死に非論理的誹謗中傷連投してるというブザマな状況w
いかにコイツらが無能かよくわかるね。
だから日ハムに捨てられた訳だしw
- 972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:40:05.12 ID:78ZbhrTm0.net
- >>971
部長クラスの人かな?さすがにレベル低いねえ(笑)
- 973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:44:12.28 ID:QhrzxLaF0.net
- >>962
税リーグとJFAで費用負担しろって話
>>964
去年のです
- 974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:44:53.75 ID:aId7pDB30.net
- 名称は『北広島市民球場』だな。
- 975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:46:38.61 ID:noQUXRV10.net
- >>973
嘘をつくのは止めよう
- 976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:47:42.29 ID:T1p5I0Ra0.net
- >>974
ネーミングライツ導入して、ニトリ北広島スタジアム ← で、コンサドーレがまた発狂
- 977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:50:47.59 ID:aId7pDB30.net
- >>976
いや「『広島市民球場』が北海道に復活！」のシナリオだ。
- 978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:54:29.90 ID:RInLcZrX0.net
- >>973
税ＦＬだけでやれ
- 979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:55:51.72 ID:noQUXRV10.net
- 2013WBC キューバ×中国
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/c/e/ce16e1e1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/9/8/98585340.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/4/3/434c2e26.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/6/3/63e3682f.jpg
- 980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:56:22.47 ID:QuGMF+Ze0.net
- >>971
こいつ過去スレで
「選手に給料払うぐらいなら公務員に給料払う方がマシ」など
特命係の１行名言厨房だぜw
- 981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:58:23.13 ID:LIrwe20V0.net
- 札幌のドーラン塗りたくり市長は
見ててイライラする
- 982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 10:03:05.44 ID:N5IYG2aZ0.net
- https://t.co/GHE63vjLrw
- 983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 10:03:07.25 ID:RInLcZrX0.net
- 自前で建ててネーミングライツとか普通しねーよ
だったらコンサドーレなり石屋製菓も宮の沢白い恋人サッカー場をネーミングライツして少しでも稼げよ
- 984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 10:05:15.00 ID:KmDHu1Mr0.net
- 札幌市-新球場間の直通電車が整備できるかどうかだな
- 985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 10:10:35.72 ID:pv+vuaWm0.net
- >>983
西武ドーム自前じゃなかったのか
知らなかった
- 986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 10:14:15.15 ID:9BNIbA3K0.net
- >>977
復活も何も、広島市民球場は広島にあるやんけ
- 987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 10:27:57.50 ID:qFK/GKLc0.net
- >>985
厳密に言えば西武ドームは自前じゃないぞ。
- 988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 10:32:41.48 ID:RInLcZrX0.net
- >>985
あれは親会社が瀕死だからだろ
もしかして日ハムって粉飾でもしてて実は業績悪いの？
- 989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:03:11.85 ID:apNFXp6a0.net
- >>973
JFAも大概ひどい体質だわ
スタジアムの利益をスタジアム広告に至るまで自分達に吸い上げている
代表戦やりまくっても埼玉スタジアムは大赤字で税金で補填
まさに税吸うフットボールアソシエーション
- 990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:05:29.31 ID:9BNIbA3K0.net
- >>988
具体例を出したら「あれは親会社がー」って意味不明なんですけどー？
- 991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:06:36.89 ID:apNFXp6a0.net
- >>985
ヤフオクも京セラも自前球場だな。
東京ドームと甲子園の非ネーミングライツはむしろ少数派
3対2でネーミングライツの方が自前球場でも多い
- 992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:11:36.35 ID:78ZbhrTm0.net
- 球場名に北広島入れるのはまずい
ド素人が広島県だと思ってしまう
- 993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:24:20.69 ID:KwcxUSAo0.net
- >>992
西部なのに東日本だったりな
- 994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:32:22.65 ID:zCGJqfur0.net
- >>987
>985「西武ドーム自前じゃなかったのか。知らなかった」
↓
>987「 厳密に言えば西武ドームは自前じゃないぞ。 」
会話が全く成り立ってないけどどういう意味なの？
- 995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:34:25.83 ID:OQh4OTAP0.net
- >>928
まあ書き込みの中身見れば最初からバレバレだけどねw
- 996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:46:30.51 ID:qFK/GKLc0.net
- >>994
お前は日本語の文意すらつかめない真正のバカか。
>>985は西武ドームは自前だけどネーミングライツやってるだろ。
と言っているんだよ。
- 997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:46:47.97 ID:GBzXQZkB0.net
- 甲子園球場がネーミングライツ導入したとしても
粋な企業が買って「甲子園球場」と名付けそうなイメージ。
- 998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:54:56.34 ID:tJfgvDA40.net
- >>578
札幌市の端っこに森があって、その反対側に北広島の運動公園、
新球場予定地がある感じ
- 999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:55:06.13 ID:5NRtKfd40.net
- >>993
池袋駅か
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:56:22.12 ID:ZqUnMaDl0.net
- >>162
札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国も国有地の自治体より民間優先払下げを不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も知っていた上、札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
- 1001 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:58:17.62 ID:ZqUnMaDl0.net
- >>146
別人
- 1002 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:01:09.31 ID:ZqUnMaDl0.net
- >>177
倒産する理由がない
- 1003 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:08:51.22 ID:ZqUnMaDl0.net
- >>922
人口減の北広島市と経営難のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ、寄付、半独占の駐車料、割高運賃等）、運営等で揉めるのは、火を見るより明らかです。
- 1004 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:17:33.76 ID:rasBNbLq0.net
- >>1001
Q&Aコピペ貼った直後に同じIDでやりとりしていて「別人」って言える根拠は何？ｗ
230 投稿日：2017/01/10(火) 00:51:25.19 ID:JvK7NBiv0 [1/3] (PC)
うだうだ長々書いてるけど、要するに「日ハムは黙って札幌ドームと札幌市に金落としてコンサドーレ養えや」ということだろこれ
231 投稿日：2017/01/10(火) 00:53:34.81 ID:SXOMzjTD0 [9/14] (PC)
>>231
もう今とっとと北広島行くようにってことw
235 投稿日：2017/01/10(火) 01:07:06.91 ID:JvK7NBiv0 [2/3] (PC)
>>232
出来てもいないのに行ける訳ねーだろ、何小学生みたいな事言ってんだ？
237 投稿日：2017/01/10(火) 01:08:15.92 ID:SXOMzjTD0 [11/14] (PC)
>>236
いろいろあるやろｗ
238 投稿日：2017/01/10(火) 01:18:02.93 ID:JvK7NBiv0 [3/3] (PC)
>>238
いろいろが何か知らんが、>>222-229って毎回あんたが書き込んでんの？
239 投稿日：2017/01/10(火) 01:19:41.80 ID:SXOMzjTD0 [12/14] (PC)
>>239
はい
- 1005 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:19:27.54 ID:ZqUnMaDl0.net
- >>1004
別人は別人
- 1006 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:22:08.31 ID:jI71ZuZY0.net
- >>1005
別人、と敢えて指摘する理由は何でだ？w
- 1007 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:25:08.25 ID:rasBNbLq0.net
- >>1005
いや、別人と言える根拠があるなら出してよ
少なくとも>>1004では「毎回自分で書き込んでる」って書いているんだし
まさか「検索しろ」とか言わないよね？ｗ
- 1008 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:26:41.67 ID:ZqUnMaDl0.net
- >>1006
Q&Aコピペはお前にも可能
- 1009 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:29:50.78 ID:rasBNbLq0.net
- >>1008
仮に別人だとしてだ
Q&Aコピペその物の信憑性ってどんなものだと思ってる？
でもってQ&Aコピペを書き込むのってどんな立ち位置の人間だと思ってる？
- 1010 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:31:23.44 ID:KwcxUSAo0.net
- >>1009
クソ暇なニート
社会に恨みを持つ
- 1011 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:35:10.02 ID:QuGMF+Ze0.net
- 札幌市スポーツ局招致推進部w
- 1012 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:36:21.45 ID:ZqUnMaDl0.net
- >>1009
>>1009
Q&Aつくっている奴もちゃういうてるのに
- 1013 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:40:58.96 ID:rasBNbLq0.net
- >>1012
何で違うってわかるの？
- 1014 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:42:07.11 ID:ZqUnMaDl0.net
- >>1013
Q&Aつくっている奴＝俺や！
- 1015 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:42:10.38 ID:KwcxUSAo0.net
- >>1013
ご本人様だからに決まってんだろ！
- 1016 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 12:42:24.03 ID:jI71ZuZY0.net
- バカだろコイツ
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