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【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら

1 :ひろし ★@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:40:23.52 ID:CAP_USER9.net
 昨年12月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定された茶碗をめぐり、鑑定結果を疑問視する専門家が2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた。

 申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市。長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。

 一方、奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、塗られている釉薬(ゆうやく)に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。

 しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

 テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。

http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:41:23.63 ID:IzXcj/4n0.net
この人が言ってたことは化学分析で否定されたんでしょ

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:41:32.08 ID:ETMyOCPd0.net
長江反撃のつもりwww

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:41:34.10 ID:1iNM9FPN0.net
再鑑定希望

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:41:36.25 ID:S0ExOWUo0.net
恥の上塗り

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:41:53.91 ID:U6Bih9FL0.net
嫉妬しすぎ

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:42:12.31 ID:EtCInC9Z0.net
往生際が悪いなあ…

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:42:20.69 ID:/tkI46ZO0.net
これは負け犬

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:42:29.39 ID:H4mEAo0o0.net
「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議 マスコミに苦言も
https://t.co/DCvz8DmKNV

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:42:52.40 ID:AluutOKy0.net
長江だせえwwwwwwwww

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:43:03.34 ID:CN0H4mOD0.net
中島も長江も嘘つき
レプロ対幸福みたいな状態

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:43:18.80 ID:1RgW9UWt0.net
報道機関w

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:43:40.00 ID:Bw8O4PJA0.net
贋作研究家はマジでみっともない

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:43:45.15 ID:gVoCVJT20.net
陶芸マニア()
公共の場で責任持って鑑定士てる人間に何を言うか

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:43:53.45 ID:E2hERO4H0.net
鉢の上塗り

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:43:55.64 ID:EkGIOXwn0.net
【国宝級?】『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485233121/

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:44:08.21 ID:qXn4k9Bu0.net
往生際が悪すぎる
って言うか、BPOって何かの拠り所なの?
ろくでもないことにしか使われてない気がする

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:44:14.01 ID:Z+OcG0PG0.net
この人らに鑑定してもらえばいい

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:44:14.96 ID:HY9+9itN0.net
この茶碗の真贋を中立的に鑑定する機関ってどこになるの?
この陶芸家は多分日本で最も曜変天目茶碗に詳しい人だろうけど実物を見る前から偽物って決め付けてるし

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:44:15.34 ID:C3Bl2PcZ0.net
これは直接見たわけでもないのにやりすぎだろ

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:44:20.05 ID:yVmC/HGi0.net
しつこいんじゃ

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:44:52.70 ID:3sFSWrMz0.net
なんでもbpoに申し立てするなよ

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:45:16.26 ID:2xjg2NN/0.net
正確に知りたいから再鑑定には賛成だわ

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:45:32.90 ID:wRmCeiV20.net
元素が検出されなかったということは、発色元素を含む新しい時代の釉薬が塗られていないということ
検出されていたら偽物ということ
検出されていないから、これが理由の偽物とは言えないということ。

つまり本物とも偽物とも判断つかないってことなん? この情報だけでは。

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:45:35.02 ID:Zh/CjVUx0.net
ご自身を一度鑑定してもらったほうが…

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:45:38.96 ID:o6yNlVvj0.net
鑑定団は面白バラエティー番組だからなー

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:45:46.54 ID:36RjL8v+0.net
つうか、インネンつけてんのがおまえなわけで

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:45:52.30 ID:fRvOShzc0.net
テレビ画面の映像で偽物と判断する識者のほうが責任に欠けると思うけどな
売名行為もほどほどにしとけyo

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:45:58.87 ID:6+Z/YvbJ0.net
BPOなんて公平な判断下す組織やないのは「ニュース女子」で周知のとおり!

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:46:01.93 ID:zRHWh77I0.net
すげえ粘着してるな

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:46:04.26 ID:L4i6Lznk0.net
なんでもかんでもBPOに持ち込むなよとおもった

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:46:19.71 ID:NQNB0sdt0.net
ラーメン天目が本物だったらこいつは何か損でもするのか

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:46:32.01 ID:vNLq8PSR0.net
徹底的にやれ

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:46:51.02 ID:UKnFK3RR0.net
部外者がいきなり絡んできて一人で燃え上がってるようにしか見えんな
つまんないことやってないで早く贋作作りに戻れば?

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:46:58.50 ID:itZnGQ8C0.net
なんでこんなイライラしてんの

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:47:00.47 ID:Oh1AuIbg0.net
BPO案件じゃないだろ・・・w

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:47:00.69 ID:D+0EwpS40.net
本物なら国宝な茶碗を中島一人で真偽決めていいのか

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:47:21.81 ID:teYx31fx0.net
愛知県民の陰湿さが伺える

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:47:34.34 ID:kYL05M1M0.net
こんな事BPOに要求されてもw

40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:47:36.97 ID:aZtA1mzq0.net
逆ギレきたーーー

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:47:40.41 ID:6IL2I4040.net
ウルトラCに出たな
このエセ陶芸家

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:47:59.02 ID:MlfQz4sQ0.net
これ更に恥の上塗りだな
茶碗作ってるくせに器が小さいな

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:48:07.05 ID:8tP/rOAU0.net
長江さんだっさいw
でもまあ再鑑定したら自分の主張が正解の可能性もあるもんな
決めつけで鬼の首取ったように非難とかしない方が良いね
将棋のあれでもそうだよ。明らかに黒なのに証拠が出ないからシロになっちゃったよ。
叩いてた人総謝り。冷静な羽生さんだけ株が上がった

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:48:09.54 ID:tG0s/nT80.net
うわぁ…

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:48:17.75 ID:01CrNnex0.net
こいつらが出るはずだっていってた成分出なかったんでしょ
なんだかなぁ

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:48:18.06 ID:0Uy8fkEQ0.net
自信満々で偽物と断言した手前
引っ込みつかなくなったんだろうな

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:48:18.09 ID:CBIp+2so0.net
まあ贋作だとは思うが長江必死すぎ

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:48:27.17 ID:bSNq0DHU0.net
引っ込みがつかなくなった感

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:48:29.83 ID:aZtA1mzq0.net
>>42
釉薬を上塗りしたんだよ

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:48:34.18 ID:Zh/CjVUx0.net
>>1
翻訳:曜変天目の第一人者である俺様を無視して番組を作ったのが許せない

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:48:49.12 ID:OyH/S0Vh0.net
本物か偽物かはまだ確定してないけどこのひとの言い分は見当違いだったってことでしょ?
もう黙ってれば良いのに

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:49:00.23 ID:tIXGXfhU0.net
マジキチ

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:49:03.10 ID:yaP9QdDT0.net
長江惣吉!しつこいぞ の野郎

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:49:04.04 ID:MlfQz4sQ0.net
>>43
こいつが再鑑定したら偽物と断定した上で破壊しそう

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:49:17.91 ID:l+USLDV8O.net
偽物だろ!?俺は嫉妬してる!BPOに申し立ててやる!
なのか?

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:49:22.15 ID:GCfCTPFd0.net
自称専門家の長江惣吉さん(54)って自分では何もしないな
テレビ見て文句言うだけ

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:49:51.78 ID:Gy+tmF0i0.net
はあ?なんで!

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:49:53.38 ID:MlfQz4sQ0.net
>>49
恥の上塗りっすなぁ

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:50:03.72 ID:gHt1e8sA0.net
このキチガイの精神を鑑定した方がいいんじゃないかな

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:50:15.77 ID:8JTKhvgA0.net
真贋を確かめるための分析すればいいだけじゃん。

なんで所有者は分析依頼しないの?

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:50:18.27 ID:XGShchhL0.net
何をムキになってんだ。しかもBPOて

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:50:25.91 ID:LtatJ2jU0.net
BPO「お、おぅ…」

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:50:31.36 ID:gf8ZLXoK0.net
テレビやネットの映像や画像を見ただけで贋物だと強弁する方が頭おかしいわ

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:50:46.09 ID:qrG6eeyr0.net
で、中立的な機関で「本物」と判定されたら、
この長江とかいう奴、ラーメン屋に突撃して
茶碗を叩き割る、ぐらいの事をやりそうだよなあ。

完全に「ボクの意見が正しいんだムキーッ!」と大人げない状態になってるわ

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:50:56.01 ID:IXcpFWjX0.net
こいつアホやろ。キ印レベル

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:51:07.23 ID:aZtA1mzq0.net
BPO「偽物だという証拠を提出してください」

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:51:06.80 ID:jNuynfw80.net
化学顔料を使わずに曜変天目茶碗の贋作を作り上げた人がいることになる
んだよねえ

化学顔料を使っても再現できないから苦労しているはずなのに

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:51:08.52 ID:eVNyklHf0.net
耳心の釉薬二重掛け

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:51:22.39 ID:D+NHcnqL0.net
チョンみたいな事してんなw

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:51:25.47 ID:yk5Engbc0.net
>曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家

もう廃業でよくね?
こんだけやっててできないんじゃ向いてないだろ

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:51:35.04 ID:RpFxyrE70.net
この方はどうして贋作にしたいんですか?

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:51:41.99 ID:9uSLE+Db0.net
こいつ、自分が2chで叩かれているのを見てキレたらしいなwww

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:51:49.82 ID:E8w1MTvr0.net
ここまで疑義を唱えられたんだから番組で徹底的に真贋をハッキリさせたらいい

視聴率取れるぞ

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:52:09.07 ID:1RgW9UWt0.net
>>24
中国で売ってる安い土産物説は否定されたでしょw

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:52:17.86 ID:8vKZjmsz0.net





はい、安定の左右対称

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:52:25.75 ID:ASI4Eg1F0.net
長江センセー

今どんな気持ち^ ^

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:52:39.08 ID:t9tZeRI00.net
気狂は自己主張が激しいからなぁ

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:52:45.80 ID:xi1kB2Vl0.net
長江さん、早く本物作ってよ!

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:52:56.23 ID:qrG6eeyr0.net
そもそも

>場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。


BPOに何の権限があるんだよ(苦笑)

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:52:59.72 ID:6SJRMewv0.net
>>67
ラーメン屋のあれは「曜変天目茶碗の贋作」レベルにも達してない

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:53:02.62 ID:pyEP+Vbg0.net
BPOもこんな案件もってこられても困るだろ…
こんなの通ったら、なんでもありになるだろ

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:53:03.21 ID:PuIEu4zf0.net
まだ諦めてないのか贋作屋

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:53:07.26 ID:jEF3pRRmO.net
恥の上塗りw
塗るのはうわぐすりだけにしとけよな

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:53:08.96 ID:Pv2MWkc10.net
もうこれストーカーだろ。薄気味悪いわ

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:53:21.26 ID:aZtA1mzq0.net
「科学的検証を条件に10億で買いとる」
っていえばいいだけなんじゃないかな。

ノーリスクで決めつけてあれしろこれしろってもダメだよ

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:53:22.43 ID:qLMuqoH60.net
もはや引くに引けなくなった長江たんw

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:53:35.30 ID:aCg1I0TM0.net
>>35
恥かかされたから

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:53:41.31 ID:3D1hv92M0.net
主観が強すぎて視野狭窄になっとるな

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:53:41.98 ID:Oh1AuIbg0.net
陶芸家の方が一気に贋作くさくなったなw

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:53:53.13 ID:Mi0Gs99y0.net
やめてwwwwwwwwwwwwwwwwwww

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:53:58.43 ID:8vKZjmsz0.net
長柄を番組に読んで鑑定士軍団がフルボッコ涙目にさすシーンが見れたら20%声確実

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:54:04.04 ID:GCfCTPFd0.net
ただのクレーマーになっちゃった

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:54:20.53 ID:BYJ/+KAj0.net
>>67
鑑定団の茶碗なら顔料無しでも再現できるらしい

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:54:32.20 ID:aRZ+uY7G0.net
本物の曜変天目かどうかはわからないけど
意図的に近代になって作られた贋作ではないってことでしょ

中国の土産物屋に売ってる偽物とか難癖つけたことに対しての謝罪をまずしなよ

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:54:34.68 ID:Oyf4Af8L0.net
実物を見もしないでテレビ見ただけで偽物と言い張っても
それは社会的にはまるで通用しない理屈だよ

長江って人は、自分で自分を曜変天目の第一人者だと思い込んでるみたいだけど
客観的には粗悪な曜変天目モドキを作る陶芸作家の一見解に過ぎないんだよ。

96 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:54:37.46 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    検出方法に疑問があるものの
    ( *'-'*)    重金属が検出されなかったってことは
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   ごく最近の模造品である可能性が高いと思うよ
  `〜し-Jー′
.

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:54:42.29 ID:Z/qwzbrR0.net
再鑑定 出来るなら するべき。

明らかな捏造家系図付きの物なんだから

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:54:48.24 ID:rphZCA5z0.net
まあ一度テレビで見ただけでわかるレベルの贋作
といい切ってしまった以上引っ込みつかんのだろうな

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:54:53.03 ID:/7iUep+V0.net
>>67
そうだね
科学顔料を使わず
中国で科学顔料を使って粗製乱造されてる質の悪い曜変天目茶碗の模造品を
模造したことになるな

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:54:56.87 ID:0Uy8fkEQ0.net
>>87
限りなく自爆な気がするんだが…

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:10.07 ID:anFasoac0.net
56歳か。
だんだん頭がおかしくなってくる年頃だな。

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:10.15 ID:/H1h/5dG0.net
こいつ気味が悪い

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:11.27 ID:q303yeLi0.net
ださっwww

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:19.71 ID:oVY3Wnqd0.net
ちょっと教えてほしいのだけど

所有者が2500万の値打ちのある茶碗を持っているってことは
資産がそれだけあるということで・・・

税金それなりの額になるってことはないの?

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:20.77 ID:NYyRLPe+0.net
そもそもどうすれば本当の真贋が判断できんのよ?

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:33.97 ID:ncuN8JwC0.net
本当に曜変天目茶碗が好きな研究家なのであれば
真贋別にして可能性があるものが出たことに喜んで追加の調査団に加わりそうなものを
実物見てない段階から頭ごなしに全否定してたから怪しいとは思ってた

こいつ本当は自分の名声だけが好きで曜変天目茶碗のことかけらも興味ないんだろうなぁ

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:38.79 ID:M2FVrNhu0.net
あくまで「当番組独自の見解です」って断ってたよね、たしか。
まあ、こういうのって正解があるわけじゃないから、見てるほうもそのつもりで見てるし。

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:40.23 ID:88wF0xKM0.net
BPOってだけで笑える、お茶のんで雑談だけしてるだけだよ

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:44.48 ID:H3Gwf5oN0.net
この鑑定団の放送直後の2ちゃんのスレって
ほとんどの人が「長江が正しい」ってレスばっかだったよね?
それが真逆になってるww

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:45.68 ID:urSs/muIO.net
まぁあれが国宝級かどうかは置いといて、古いものに見せ掛けて造ったものではないと証明されちゃったからなあ
俺は、テレビで見て判断する目より科学を信じるよw

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:50.77 ID:TrjvXgp+0.net
◎激闘!! 衝撃と驚愕の3分間!
見ると【感動】で涙があふれて止まらない

▼そしてその結末は予想外の大逆転劇が・・・
https://www.youtube.com/watch?v=2iF_e2mYQLA

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:52.34 ID:LqHOKPiD0.net
こんな理由でBPOが動くんなら慰安婦問題なんぞもっと昔に終わってたわw

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:52.62 ID:IoupmRnV0.net
この専門家どうするんだろうな?wwwwwwwwwwwwwwwww

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:55:56.34 ID:dAdffm1C0.net
釉薬に飽き足らず恥まで上塗りとな

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:01.42 ID:+PTs98lz0.net
>>1
「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」

ロンハーとかあいのりとかドッキリとか大変だ

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:03.06 ID:gdrRCE8D0.net
精神異常者ここまで拘る意味がわからん

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:05.77 ID:GCfCTPFd0.net
自分にも鑑定させてくれと言うならまだしもBPOて

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:10.29 ID:QJvCCnhRO.net
そこまで貴重な物が持ち込まれたら
番組で特集を組むか特番ひとつできそうなもんだけど
ちゃんと分析して公開すりゃ良いのにな

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:12.19 ID:PPUWBJ460.net
再現できた人が言うなら、テレビ画面見ただけの判断でも
信憑性あるかもしれないけど

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:14.51 ID:q303yeLi0.net
そんなこといい出したらこの番組のすべての鑑定に同じような検証をしないといけなくなるじゃないか

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:18.81 ID:pyEP+Vbg0.net
最初にあんなにかまさずに長年研究してきたので実物を見せてもらいたいって申し出て、見せてもらってから言えば良かったのに

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:28.49 ID:QCv33s7u0.net
>>24
本物じゃないとしたら失われた技術を再現出来た偽物だということになるね

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:39.98 ID:M0uhdFkX0.net
なんだこいつ見苦しい
まず自分の間違いを認めろよ

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:41.21 ID:HM9Xulm30.net
これは、白黒つけようZ。

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:42.29 ID:qrG6eeyr0.net
>>96
うわー、こいつネットかハウツー本、大学の講義で齧った程度の
知ったか知識で大恥かいてた奴じゃんw
また来やがったw

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:43.22 ID:6eb3CBnU0.net
親子揃って贋作作りに挑み続けてる、贋作親子じゃないか。

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:46.43 ID:/g6oy0tX0.net
べびそ鑑定団

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:53.61 ID:R6A6YqmJ0.net
往生際が悪いな

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:56:58.93 ID:B03PMQCj0.net
まあ偽物だろうけどこいつはこいつでしつこい

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:57:36.77 ID:BUEzjydB0.net
お前ら知らんのか?
長江さんはテレビ越しでも成分分析できるんだぞ()

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:57:42.39 ID:anFasoac0.net
自称・曜変転目の第一人者の自分を差し置いて話が進んだからイラついてんの?
昔自分の作品を中島先生に2000円と値付けられた事を根に持ってんの?

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:57:45.39 ID:q303yeLi0.net
本物と鑑定された人が言うならわかるが
個人の持ち物なんで他人が言うことじゃないだろ

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:57:51.99 ID:09lO0E8V0.net
>>1
こいつ最後には叩き割んじゃね?w

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:57:59.62 ID:Ec05p1N10.net
BPOは悪意のある申し立てにつき不受理だろ

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:58:06.13 ID:26YQ8nDV0.net
陶芸界の山田勝己と最初に言った奴は天才だと思う

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:58:11.02 ID:5anDoQ240.net
>>98
>テレビで見ただけでわかるレベルの贋作

実際、その通りなんだから仕方ないだろ

137 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:58:13.67 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    ただし検出方法よっては
    ( *'-'*)    まだ重金属が検出される可能性はある
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   ボクは長江さんの意見の方が正しいと思うよ
  `〜し-Jー′
.

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:58:25.01 ID:fvtM+wg80.net
長江って人に見てもらえばええやん

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:58:39.49 ID:emSudlMC0.net
見苦しい
いい加減に非を認めろ長江
鑑定を誤ったくせに今度は主張をスライドさせて文句を言うつもりか

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:58:45.63 ID:lFB59WvE0.net
主張した化学物質全く出なかったのにBPOってどうなの
さすがにこれは引く

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:58:49.06 ID:dx//XDBK0.net
しつこいんだよ長江

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:58:52.28 ID:y7P6EkJr0.net
これはひどい

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:58:54.25 ID:9n5vuHqv0.net
BPOなんかにクレームださずに
自分で天目作って、
これが本物じゃドヤってやったほうがかっこいいのに。

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:58:55.99 ID:PPUWBJ460.net
>>132
自分も現物見てて、これは本物じゃない鑑定がおかしいと言うなら
まだわかるけどね

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:58:56.88 ID:zxpmRuIt0.net
専門家だけに引っ込みつかなくなってるだけじゃねえの

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:59:03.38 ID:X49fTgrX0.net
これもう一回ひっくり返るから。

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:59:11.16 ID:5anDoQ240.net
>>109
とりあえず叩ける、盛り上がれる方に付くのが2ちゃんの流儀

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:59:16.33 ID:AVNqBNfV0.net
国宝級か偽物か見分けつかない茶碗って価値あるのか?
どっちも大して変わらんって事だろ
国宝級でたまごかけご飯食ったら美味しくなるのか?

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:59:24.29 ID:fPvVXr5y0.net
過ぎたるは及ばざるが如しだな
厳密な真贋を判定する科学番組じゃないのは明らか
TVってのはある程度の演出、エンターテイメント性もあってよい訳で

父に申し訳ないまでは納得できたけど、BPOに提訴とか逆に自分の首締めるだろ
己を客観視出来てない時点で二流の陶芸家って白状してるようなもんだ

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:59:33.61 ID:WH/dfPGc0.net
本物の写真見たけどラーメン屋のゴミと全然違うじゃん
このゴミを評価した奴はアタマ大丈夫か?

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:59:33.70 ID:YLsYu26N0.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E5%80%AB%E7%90%86%E3%83%BB%E7%95%AA%E7%B5%84%E5%90%91%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E6%A7%8B
「血液型を扱う番組」に対する要望[37] - 2004年12月8日の記者会見で、民放の複数のテレビ番組で取り扱われた血液型による性格判断について、視聴者から「非科学的である」、
「学校や職場で血液型による差別意識が生じている」といった苦情が寄せられたのを受けて、テレビ各社に対し民放連が定める放送基準の
「第8章 表現上の配慮」54条に基づき、放送内容についての配慮を要望した。

こんな実例があるから、どんな判断がなされるか興味がある

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:59:41.66 ID:CksWr1c70.net
ゴミ長江wwww

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:59:42.42 ID:wHomS5ov0.net
BPOもさすがにこんなもん投げられても困るだろw

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:59:54.67 ID:ROmypk3p0.net
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:00:03.79 ID:/7iUep+V0.net
>>104
事業の用に供してなければ持ってるだけでは税金かからんのじゃない
tp://www.city.takasaki.gunma.jp/docs/2014011400962/

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:00:04.86 ID:zPJupNr80.net
おおすげえw全ツッパでいくんか。実物を見たわけでもないのに、何が彼をそうさせるんだ。

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:00:08.01 ID:NxMk7RlN0.net
なんだよおまえら。奈良大の分析の前は長江側だったのにw
将棋の三浦の時もそうだけどおまえらの手首強すぎw

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:00:10.79 ID:IivExkBT0.net
長江ぇ。。。。
みっともない

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:00:23.50 ID:8LBvitsM0.net
「あの天目は自分が作った」とか「コツがあるが200個以上焼いた」ぐらい言えよ

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:00:42.75 ID:3D1hv92M0.net
なんだか私怨を感じる

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:00:43.83 ID:aRZ+uY7G0.net
偽物陶芸作家なんだしとりあえずこの偽物と同じようなものを作ってみればいいんじゃないか
それで初めて信憑性が出てくる話

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:00:47.06 ID:Sf5mn/+50.net
引くに引けなくなった哀れな男の末路w

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:00:49.59 ID:Lkz35CMW0.net
鑑定人も人間間違う時も有るでしょう
まともな鑑定出来る骨董品扱う古物商は少ないのでは
古物商の殆ど言い値で取引されてるんでしょ
リサイクル店で数百円とか数千円で売られていた絵画が有名な画家で数十万の価値ある絵だったって結構有るじゃん
逆に骨董店で気に入った茶碗を有り金はたいて買って、二束三文の偽物だったって大半じゃん

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:00:50.79 ID:/Jn9lai20.net
陰湿粘着 長江

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:00:51.20 ID:oVY3Wnqd0.net
>>105
割って断面をみる

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:01:03.17 ID:FNIIBsoJ0.net
瀬戸際に追い込まれたのかな

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:01:25.62 ID:8tP/rOAU0.net
一番良い落としどころは
・曜変天目茶碗じゃなかった
・曜変天目茶碗よりも価値があった
・持ち主ラッキー
・長江「半分ワシの言った通りだがね」

長江さん諦めようw

168 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:01:26.13 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    非を認めた方が良いのは
    ( *'-'*)    中島の方だと思うけどね
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   真贋に関しては中島に勝ち目は無いよ
  `〜し-Jー′
.

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:01:31.06 ID:R6A6YqmJ0.net
本物かどうかはまだ分からないけど、とりあえず化学顔料の件は誤りでした僕の目は節穴ですくらい言っとけ
YouTubeにまでスピネル顔料だとか流しといてさあ
あとウマシカは言い過ぎ

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:01:31.76 ID:gpsY53u/0.net
必死すぎて引くわ

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:01:32.97 ID:IivExkBT0.net
こんなのに巻き込まれてBPOに初めて同情したわ

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:01:33.95 ID:oLkwFdmG0.net
実にイイ仕事してませんねぇ。

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:01:35.44 ID:bSNq0DHU0.net
もう真贋どうこうじゃなくて私怨しか感じない

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:01:35.23 ID:8B3KSikY0.net
ワロタ

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:01:35.57 ID:AV3EMaYI0.net
掌クルーさせてくれ

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:01:36.86 ID:Sn1NBKWB0.net
まずは謝罪しようよ
テレビでデタラメ言ったんだからさあw

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:01:58.44 ID:j1uPZRqa0.net
妄想をソースにした自分の言いがかりに付き合えとな

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:00.11 ID:ncuN8JwC0.net
>>161
それ凄く皮肉聞いてて良いな
そもそも本物見てない長江じゃ絶対に作れないだろうし

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:01.73 ID:HY9+9itN0.net
仮にラーメン天目が本物だったとしたらこの長江って人は廃業レベルの打撃だろう
それだけの大きなリスクを背負っていろんな発言やBPO提訴をしてるはずだから「粘着」とかで片付けるのはよくないと思う

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:04.45 ID:VavNnFtX0.net
実物を見たこともない癖になんでこんなに言い切れるんだ

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:04.72 ID:3qixEGSM0.net
中島「勝ったな……」

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:14.95 ID:zVU00TtU0.net
きな臭くなってまいりました

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:16.36 ID:9GJoWjwf0.net
安倍さん、遂に幼稚園児を洗脳ですかぁ!?
まさにクズ


森友幼稚園運動会
http://i.imgur.com/xXmrf0N.jpg
http://i.imgur.com/EaV9dMm.jpg
http://i.imgur.com/XKvEmkh.jpg
http://i.imgur.com/JnEE5Rm.jpg
http://i.imgur.com/2H1cDV5.jpg
http://i.imgur.com/rKWS6Af.jpg
http://i.imgur.com/9tPkoIG.jpg

動画
https://twitter.com/GeeGaku/status/835411734043058176

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:17.42 ID:GkGabJsa0.net
>>104
問題になるとしたら相続のときな
でも相続やと土地とかのほうがでかいので2500万の器なんぞたいしたことない

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:25.88 ID:tkitHN6m0.net

出演前に丸め込まなかったの

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:33.02 ID:qUCNlwTT0.net
この執着心はどこから…

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:42.36 ID:KRE9QN3H0.net
テレビ東京は早く潰れろ

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:42.47 ID:zpYObZWg0.net
父の代から再現に挑み続けて今どうなのよ
コイツは再現出来てんの?出来てないの?それによって説得力もだいぶ違ってくるだろ

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:45.53 ID:CzhaYu3E0.net
中島に同情するよ

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:53.42 ID:xqpHHQXw0.net
曜変天目だけに真贋の判断は玉虫色

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:02:58.53 ID:PS+njkKy0.net
ここまで来たら、引き下がれないんだろう。
後がないから突っ走るしかない。
もし本物だったら廃業だよ。

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:03.77 ID:6GD2aFE20.net
>>110あっそれは違うぞ?
新しい化学顔料を使ってないってだけでいつ作られたかは鑑定されていない

そもそもデザインで同じ光かたのモノが大量に売られてるのを無視したらダメ

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:03.50 ID:bVpKNA680.net
http://i.imgur.com/TiDceAu.jpg

これが愛知の陶芸家が作った贋作なの?

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:17.45 ID:3OeX9foY0.net
黙っていればいずれはっきりすんのに

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:22.18 ID:wb49/LdY0.net
>>25


196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:25.03 ID:9muVaazs0.net
>>67
もし茶碗が偽物でありふれたものなら、長江さんが人生をかけて実現しようとした技術を量産化した天才がいるわけか
その天才の存在を知らない時点で長江さんはもぐりなんだね
茶碗が本物なら長江さんは嫉妬に狂った小者だし、どうやっても詰んでいるやんか

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:27.71 ID:3syypjSR0.net
>>122
そもそも曜変天目と言えるほどの輝きがない

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:28.01 ID:BcSFGzEl0.net
今の所この件ってこの人が科学塗料かどうか見抜けないってことしか証明されてないからね
本業的に死活問題だからなりふり構っていられないんでしょ

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:33.50 ID:f2p+7NkA0.net
BPOはプロ市民の拠り所www

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:38.52 ID:6RBB2Vn+0.net
BPOの審議でなんとかなるもんじゃなかろう

テレ東に俺に見せるようにさせろってか
かっこわるぅ

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:39.50 ID:uGmbVW5F0.net
4個目の本物が今更出てくるわけないと考えてほぼ100%の勝率で売名できると思った結果が奈良大の検査結果

もう退くに退けなくなって悪あがきシてる感じ

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:48.53 ID:l6mJ4kWJ0.net
昔鑑定団で偽物と判断されたものが、別に鑑定したら本物だったことが判明して重文かなんかになったことあったよね

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:52.66 ID:emSudlMC0.net
>>179
謝れもしないならさっさと廃業しろ
土産物屋で売ってるレベルと言い切ったんだからもうこいつの人生は終わり
無かったことには出来ない

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:03:58.74 ID:o9RXbIFX0.net
こいつが持ってた訳でも買った訳でもないんだから、関係無いだろ。

自分でパチモンを作ってればよろしい。

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:10.49 ID:yGd/7CAT0.net
どうなんだろうかわからん

http://gojyukyu.zombie.jp/f/t7c9ow

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:16.07 ID:n6g+3LmQ0.net
こんな難癖申し立てをBPOは取り上げるのかね
却下しろよ

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:25.63 ID:js9qzDT80.net
基地外ストーカーと同じマインドだな
とにかくしつこい

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:26.43 ID:oD2Kx0CM0.net
これってプロレスだろ
番組で鑑定対決すれば高視聴率間違いなし

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:32.50 ID:WH/dfPGc0.net
本物は写真からでも神秘さが窺えるが
ラーメン屋のゴミはどう見ても田舎のガラクタにしか見えない
テレビに出て来る成り済ましはアタマおかしいだろ

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:37.83 ID:rmOdfxlA0.net
なんでそんな必死なの

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:39.25 ID:GfWdXkrG0.net
こいつの陶芸家としての価値は地の底に落ちたしこれくらいの反撃は許してやれ

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:40.17 ID:ASI4Eg1F0.net
将棋の渡辺と三浦にダブって見える

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:47.39 ID:uSm4T3Zt0.net
模様と色合いが贋作そのものだおね(;・ω・)
100円SHOPにいっぱい売ってたお
中島に買わせたら億万長者だおね(;・ω・)

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:48.80 ID:kzKhhLWB0.net
科学顔料を使わないで作られた曜変天目は今の所発見されてない
長江は実物を見もせず科学顔料を使って作られた模造品だと言った
ラーメン天目は少なくとも科学顔料は検出されなかった
という事は出来の悪い本物か長江が未だに発見出来てない製法の贋作
どっちも認めたくないから焦りまくりでバカウケwww

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:51.24 ID:L7a8FisB0.net
絶対に自分の非は認めないクズっぷり

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:51.23 ID:0OPXeitY0.net
なー!

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:04:56.88 ID:qUCNlwTT0.net
なんでこの人はこんな怒ってるの
自身はただのレプリカ職人なんしょ?

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:05:00.73 ID:6GD2aFE20.net
>>143長江の作る茶碗は内側だけなら既に国宝並の発色だぞ
ラーメン屋のとは比べモノにならない程国宝の曜変に近い

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:05:05.96 ID:00SkkSAj0.net
てめえも博物館で見たレベルなのに、俺絶対正解って思い込める異常性
「いい仕事馬鹿」も決して信用できるレベルじゃないが、この執念は異常

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:05:07.08 ID:YLsYu26N0.net
>>202
マジかよ、誰だよ偽物と鑑定したの? 手紙のような紙もの??

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:05:12.75 ID:WM9Lu+650.net
大暴走
誰得だよ

222 :イモー虫@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:05:20.99 ID:Q070szTu0.net
俺様の事忘れてないか?
http://i.imgur.com/PijEwEl.jpg
http://i.imgur.com/gUSAiGw.jpg
http://i.imgur.com/VZOZO7l.jpg
http://i.imgur.com/91f9mbt.jpg
http://i.imgur.com/CfzjQ6M.jpg
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:05:25.73 ID:6vC1ZLqH0.net
このおっさん、捨て身かw

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:05:28.12 ID:R6A6YqmJ0.net
>>109
YouTubeのコメント欄今見ると楽しいよ

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:05:31.77 ID:rNtlARYM0.net
そして悪魔の証明へ

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:05:32.68 ID:Oyf4Af8L0.net
曜変天目でもそれぞれ価値が違う
真贋置いてといてもラーメン屋のは屁みたいな作品なのは確かだよ。
国宝にはならないでしょ。

長江の場合は、ラーメン天目の真贋、美醜を越えて私怨でやってるとしか思えない。

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:05:39.85 ID:jQjLTUPL0.net
でも真贋はっきりしてないんでしょ?

本物と結論付いて来てるから焦ってるのか?

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:05:42.13 ID:nr+nvKG/0.net
>>197
ただの天目茶碗だけど
曜変天目茶碗と天目茶碗の中間的存在くらいにとどめておけばなぁ

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:05:42.92 ID:pQf8o3eu0.net
>>196
ラーメン屋の茶碗レベルのものを実現しようなんて陶芸家は居ないよ

そもそもの話、あれは程度が低すぎるんだ

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:00.05 ID:Sn1NBKWB0.net
>>197
そんな事はどうでもいい
問題はコイツが、テレビで土産物屋で買える二束三文で買える茶碗だと断言した事だ

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:01.93 ID:Zu4r+sgx0.net
親子二代にわたって贋作の研究に生涯を捧げる人生とかダッサwww

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:07.69 ID:Fum1kB7b0.net
なんでも鑑定団は胡散臭いから見なくなった

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:11.32 ID:sS56cHn20.net
この人はまずお土産品だと言った事を謝罪するべきだよなあ。

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:15.76 ID:plJlWVb+0.net
どうみても曜変天目じゃないしなあ

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:16.29 ID:6OR0Fs5Q0.net
国宝「級」

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:19.40 ID:9n5vuHqv0.net
>>197
美しさと真贋って関係ある?
人間だって1000年に一人の美少女から、
キモハゲデブまでいろいろいるけど人間に違いはないよ。

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:22.18 ID:uqVmnaim0.net
負け犬が見苦しいな

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:25.18 ID:q6AKDdxW0.net
本物だったら父親の顔にも泥を塗っちゃうから必死だな

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:28.55 ID:rgSTPNJZ0.net
長江
「キィィィィィ
僕チンこそが曜変天目の
第一人者なんだぞ!!!」

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:39.26 ID:pQf8o3eu0.net
>>213
ラーメン屋にとって最善の選択は
中島誠之助に売り抜けることだよ

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:41.05 ID:BZhseqCm0.net
現代の技術で作られた中国産の模造品て断定してた奴が何言っても説得力なんて無い

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:44.75 ID:aZbC7QLe0.net
相当ダサい
事ここに至り、唯一の手は「素直にごめんなさい」しかなかったのに

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:51.57 ID:6GD2aFE20.net
>>196ラーメン屋のは国宝の曜変天目とは全然違うからね
そもそも曜変と呼べるかすら疑問のレベル

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:56.84 ID:wXfZMWsk0.net
所有者と番組関係者はなんで科学的検査や再鑑定を拒むのかな

国宝級の茶碗をガラクタ扱い、関係者を詐欺師扱いされたままでいいの

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:58.94 ID:2C9Y0+0Q0.net
野暮だねえ

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:06:58.99 ID:aRZ+uY7G0.net
>>218
仮に完全再現できたとしてもしょせん偽物で骨董的な価値はゼロなのにね

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:07:04.51 ID:nm7N2fR20.net
よっ七代目!

248 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:07:06.66 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    人は全てを知り抜くことはできないから
    ( *'-'*)    間違えることもある。中島は鑑定の誤りを認めて
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   訂正すべきだと思うよ。年のせいかも知れんが
  `〜し-Jー′   真実よりも自分のメンツを優先させるようじゃ
            鑑定どうこうより、人間として終わってるよ
.

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:07:14.47 ID:kCvfSBq30.net
PBOに何を訴えたんだろう
真贋をPBOに求めるのはお門違い
文化庁に訴えるべき

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:07:15.37 ID:a+v8C1Rb0.net
ほんと粘着だね
所有者も気の毒に

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:07:25.36 ID:plJlWVb+0.net
>>236
曜変天目に関してはあるよ

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:07:30.56 ID:carfqtssO.net
>>226
まあ人生全否定されたからなwww

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:07:51.80 ID:oQl6KthG0.net
偽物にしては手法が手が込んでる。
手が込んでるにしてはしょぼいデザイン

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:07:55.72 ID:doAEYjsW0.net
BPOの困惑する姿が目に浮かぶ

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:08:05.80 ID:W3xh+sRE0.net
コイツはさんざん贋作言ったんだから
その責任はとれよな、相手にだけ責任を求めんなよ

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:08:09.68 ID:WH/dfPGc0.net
田舎のガラクタを国宝と偽るのは立派な詐欺だぞ?
BPOどころのレベルじゃねえんだが
あんなゴミを国宝と言ったバカは恥を知れよ

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:08:19.59 ID:ZX73LQ/b0.net
>>218
アレで茶を飲んで、美味いとは思えない。

むしろラーメン天目に侘び寂びが有って、実用性が高い。

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:08:34.06 ID:kG0yzPVj0.net
バラエティ番組は報道じゃねーよw

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:08:37.09 ID:hS40fcJA0.net
ここまでくるとラーメン屋が可哀想だな
奈良大の検査で落としどろこ付いてるだろ
そっとしといたれや

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:08:45.60 ID:q6AKDdxW0.net
実際に手に取って鑑定した中島
テレビで見ただけで否定する自称第一人者

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:08:48.46 ID:JQz++n1q0.net
長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。

自身が鑑定できない悔しいからもういっかいやれやと。ただの私的な怨みそのもの。

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:08:48.79 ID:IivExkBT0.net
キチガイだよ

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:08:50.06 ID:J400aNw+0.net
本物でも偽物でも、全てに精通してる人なんて居ないし、視聴者も鑑定主も、バラエティ番組って感覚で楽しんでるだけだろ。

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:08:55.18 ID:ai7RSXF30.net
徹底的に調べてもらえばいいだけ

でも所有者が拒否してたら何も出来ないでしょ

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:08:56.24 ID:pQf8o3eu0.net
>>230
>土産物屋で買える二束三文で買える茶碗

その通りで間違ってないな

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:09:06.36 ID:js9qzDT80.net
陶芸家て儲かるの?
こいつどんだけ暇なんだよ

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:09:10.90 ID:CvighjUs0.net
BPOが偏ってるから意味ない

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:09:12.90 ID:9muVaazs0.net
>>229
私は素人だから良くわからないがどう程度が低いの?
茶碗の造作?
茶碗の発色?

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:09:14.77 ID:NVHowvSz0.net
ニート長江くたばれ

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:09:15.25 ID:zHVxTyPV0.net
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12180-486322/

>鑑定品は色合いから見て、18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。
>おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の
>『スピネル顔料』を塗り付けて発色させたもので、私は描彩天目と呼んでいます。

とりあえず、これは外れたんだし、ごめんなさいしないといけないね。
明らかに見る目なかったんだし。

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:09:26.16 ID:eiLoqZuK0.net
美術的価値は怪しいけど学術的には価値がないわけではないと?

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:09:32.58 ID:PS+njkKy0.net
もう引き下がれないんだよ。わかってやれ。
九代目を名乗ってるが、看板を下ろすかまで追い詰められてる。

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:09:37.14 ID:3syypjSR0.net
>>236
真贋の話なんかしてないが
これは天目茶碗であっても曜変ではないというだけ

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:09:38.63 ID:5sQ3b9cOO.net
所有者は税金大変だからどこかに寄付しちゃった方がいいよ

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:09:55.50 ID:t7IO+0VV0.net
>>260
でも3つある本物の曜変天目とは全く柄が違うんだろ?
その辺は全く説明がつかないんだけど。

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:09:57.49 ID:4Svkaca90.net
↓石坂浩二が

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:10:06.67 ID:SATjmFCv0.net
まーたテレ東が勝利してしまうのか

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:10:09.62 ID:sk96Khxz0.net
出来が悪くても当時の足利将軍が認定したんだから本物だろう

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:10:15.18 ID:KJPv4pCn0.net
むしろこの親父のそこまでこの茶碗が偽物であってほしい
執念の方が意味わからんわ
自分で突っかかってきたのにプロから偽物である証明がなされなかった時点で
振り上げたこぶしもどこやっていいかわからんから
こういうマジキチクレームまで発展してんだろうけど

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:10:15.97 ID:8tP/rOAU0.net
なんかぐぐったら長江さんの方が正解かも分らんね
この人曜変天目茶碗作ってるじゃん
鑑定団の茶碗は塩水が垂れたような模様だけど
長江さんが作った茶碗は貝殻みたいに光ってる

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:10:16.02 ID:KrVeFYa20.net
元々出した茶碗の鑑定が曜変天目茶碗じゃなく天目茶碗ならここまで食い下がられる事無かったのに

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:10:18.67 ID:RJkVl2zg0.net
これ以上科学的測定するかしないかなんて、所有者の裁量だし
テレビ局も、中島氏個人の見解でおわりだろ?

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:10:25.86 ID:aZbC7QLe0.net
>長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、

自身の発信した「化学顔料を使った偽物」についてはどう責任を取るつもりなんでしょうか?

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:10:46.16 ID:ncuN8JwC0.net
このスレに長江本人が混じってラーメン天目叩きしてそう
真贋は置いといてまずは18世紀以降の偽物発言を謝らないと何も始まらないのに

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:10:46.44 ID:thRA/GcE0.net
結局この人はテレビ見ただけで偽物だみやげ品だって騒いでたんでしょ
そのレベルで陶芸をやっていたならこの人の作った焼き物自体怪しい感じがする

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:10:50.19 ID:490FVmHR0.net
こんなろくでもない旦那のいるパート勤めの奥さんが気の毒過ぎるわ

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:10:51.93 ID:cUNIipL30.net
それよりも徳川埋蔵金の検証を

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:10:52.11 ID:8LBvitsM0.net
ラーメンからBPOカウンター食らう可能性ガン無視かよ

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:11:00.08 ID:jjHecAq80.net
よく分かってない人が多いんだな

@ 鑑定団で中島誠之助が「曜変天目」と鑑定

A 専門家や愛好者の多くが「どう見ても違うだろw」「ただの天目だろw」と批判

B 九代目長江惣吉が「あれは中国で売ってる現代パチモノの模倣品」と批判

C 成分分析で化学顔料はほとんど検出されなかったため現代製ではないようだ


Aまでは当然の反応で、誰がどう見ても「曜変天目」ではなく「天目」
中島誠之助とテレビ東京が話題づくりでフライングしすぎたのは間違いないこと
つまり、100%「曜変天目」ではない

で、いま問題になっているのは「曜変天目」かどうかではなく、
Bの「現代中国で作られたものかどうか」という点だけ

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:11:13.60 ID:BZhseqCm0.net
>>270
これに対して何の謝罪もしてないからな、そしてX線で検査してるって言ってるのにちゃんと洗ってないから当てにならないとか言い出してる

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:11:21.47 ID:aRZ+uY7G0.net
>>275
3つともそれぞれ柄は違うぞ
偶然できたものだから同じにはならない

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:11:55.12 ID:HFU12uJW0.net
>>131
草、まじかよ

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:11:56.72 ID:skeG0L3G0.net
このタイミングでこれは見苦しい
お前も自分の発言には責任持てよ
まず謝罪からスタートさせろ

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:11:57.75 ID:Sn1NBKWB0.net
>>265
じゃあ、1万やるから3つ買ってきてよw

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:12:09.55 ID:Re1O+FAY0.net
根本的な問題としてアレが南宋時代の建窯本物の天目茶碗だったとして
果たしてあのなめくじ模様を曜変と言えるのかという事。

曜変天目は室町時代から評価が高くて
今でも現存する戦国期からの自称曜変天目が何個かあるのよ

それら皆今ではこりゃ違うよなって事で
散々説明されてるように国宝の3つしかない事になってる
それでも油滴天目として重文指定されてる訳で
油滴とも全く違うアレはラーメン天目と名付けざるを得ない

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:12:11.20 ID:5/VLHSBq0.net
しかしどちらかに偏る場合もあるから
これは5人くらいで鑑定して欲しいわ。
もしくは文句言ってるこの人が直接見てみればいい

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:12:20.46 ID:uW0rRIq50.net
おもしろくなってまいりますたww

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:12:22.31 ID:YmEoIYPw0.net
少なくともこいつの言っていた中国で売られてるバッタ物説は否定されただろ

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:12:28.49 ID:A9opJeVr0.net
>>37
流石になんでも鑑定出来る訳じゃないだろうし識者も交えて鑑定したんじゃないのかね?長江が第一人者なのに俺をまぜないで許さんって嫉妬で1人で燃え上がってるように感じてたんだけど

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:12:39.49 ID:yVtiuRca0.net
>>244
依頼主は専門家たちに槍玉にあげられてビビったんじゃない?
でも長江にあまりにも叩かれるから、結局鑑定に出したのでは

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:12:41.91 ID:YLsYu26N0.net
鑑定団のでた茶碗って、中国や日本のオークションでいっぱい出てるよね
800円くらいで買えるヤツすらある。

もどきの商品は巷に溢れてるww

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:12:42.45 ID:ZX73LQ/b0.net
ビカビカに光った曜変って、金無垢の茶碗に近いものを感じる。

それよりも、ラーメン天目の方が、茶器として評価有っても不思議じゃないね。

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:12:58.06 ID:SATjmFCv0.net
三浦騒動のハッシーのように
いさぎよく腹切らないと

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:04.76 ID:02BB5VEr0.net
報道の定義は
tv局の報道局の制作の番組が報道な

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:05.51 ID:6GD2aFE20.net
そもそも本物だとしてもあれ曜変天目では無いからね

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:08.25 ID:5RzDU+DI0.net
偽物でも国宝級の可能性高いんだが

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:09.15 ID:fasXELkj0.net
ただのモンスタークレーマーやん

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:10.06 ID:WH/dfPGc0.net
田舎のガラクタに2500万って詐欺だぞ?
だから問題にしてるんだろ
詐欺と呼ばれたくなければキッチリ検証しろや

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:26.68 ID:ivl2SRUj0.net
しかし
茶碗の鑑定はBPOの仕事ではないのでは?

自分で金を出して鑑定しろや
じじいw

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:27.52 ID:YY9AixjS0.net
この人は訴えるべき資格がないと思うけどな。
当事者じゃないだろ。

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:28.30 ID:0mTwHQFj0.net
テレビに文句言ってないで真面目に働けよ
馬鹿ジジイ

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:31.24 ID:MlfQz4sQ0.net
やっぱり映像しかみてないのに鑑定とか無理なんだね
このオッサンとしょうもない学芸員が自分の価値下げただけじゃん

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:31.48 ID:WvJQeLe10.net
そもそも、中島誠之助のちょび髭顔がインチキ臭い

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:45.67 ID:1bWaV8C40.net
メイドインチャイナはぱっと見は派手でよく見えるように作ってあるもんだよ
だからこの地味な感じは模造品ではないな

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:48.60 ID:6GD2aFE20.net
>>246名誉が得られる

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:00.06 ID:JQz++n1q0.net
長江はさわることが出来ないしこうなったらまさかの番組そのものを審査だしながら、狙いは明らかな器の再鑑定。

長江さん
バレバレですぞ

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:13:59.85 ID:BcSFGzEl0.net
自分の思ってたのと違うから認めないから始まって今はイチャモンつけたことによって生じた自分の汚名をそそぐ為にやってるだろ
終始自分のことしか考えてない

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:01.13 ID:yVtiuRca0.net
鑑定じゃなく検査か

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:13.05 ID:wXfZMWsk0.net
国宝級の茶碗なんだろ
難癖をつけられたから誰にも見せませんなんて言い訳が通るか

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:17.07 ID:YY9AixjS0.net
せめて、ラーメン天目はこれと同じだ、という中国の茶碗を買ってきて、
今回と同じような調査に出せばいいのにな。

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:23.22 ID:IPvtm5tuO.net
最期は茶碗抱えて爆死だな

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:24.10 ID:wbcexry50.net
偽物には詳しくても本物には詳しくない専門家なんだろ
偽物しか見てないから目が腐っちゃったんじゃないの?

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:24.17 ID:0Uy8fkEQ0.net
逆説的に言って、偽物っぽいってのは案外本物だったりするもの
偽物ってのは意図的に本物に似せて作るからね

324 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:30.85 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    奈良大の検査も、X線の強度を上げて
    ( *'-'*)    さらに深く釉薬の内部の物質が検出できれば
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   重金属が検出される可能性もある
  `〜し-Jー′   長江さんの言ってることが否定されたとは
            思わないな
.

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:36.00 ID:plJlWVb+0.net
>>302
茶器として評価は置いといて曜変天目とは呼べんなあれは

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:36.24 ID:ASI4Eg1F0.net
なんにせよBPOが何とかする話じゃあないわな

むしろ傷が深くなるぞ長江なんとかさん

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:43.11 ID:HC6f9HBi0.net
贋作作家みっともない

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:44.04 ID:thRA/GcE0.net
>>300
馬と鹿の違いもわからないなんて言われればムッとするのは当然だと思う
結局こんなこと言ってた陶芸家が馬と鹿の違いもわからなかったというオチになっちゃったけどね

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:45.56 ID:BZhseqCm0.net
>>289
陽変天目の定義なんて定まってないからな、いくらでも言える訴えを起こしてる奴はまず今まで断定してた事に大して謝罪してから訴えろよ

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:14:49.18 ID:2trmI1z80.net
どっちなんだぁ
もやもやするぅ

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:15:00.12 ID:R6A6YqmJ0.net
>>312
学芸員は奈良大の検査結果で何か反応した?

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:15:06.77 ID:oVY3Wnqd0.net
>>243
番組が煽りすぎな感あったね。
マスコミに向けて情報流したりして

天目に留めておけばよかったのに
国宝級とか煽っているから。

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:15:16.96 ID:6GD2aFE20.net
>>314でも大量に売ってるお土産品と発色から柄から刻印までソックリなんだよ

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:15:22.26 ID:JQuJ00YU0.net
長江がまた頑張ってるってこと?wwwwwwwww

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:15:24.87 ID:490FVmHR0.net
番組と中島に恥をかかせるつもりで得意気に蘊蓄を語ったら逆に大恥かく事になってストーカーみたいになってるな
こいつはヤバイ

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:15:29.06 ID:Sn1NBKWB0.net
>>320
そうそう、それで話は終わるのになw

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:15:32.63 ID:LRoZO1/t0.net
戦国時代までに日本に入ってきた茶碗に入ってるものが一つもない、
茶碗の裏の「供御」の印がある限り、どんな鑑定したって
出自はきわめて疑わしい

(中国にはあったので、他の成分分析で宋代のものであると確かめられた場合は別)

いずれにしろ、この印に対して、中島が行った「将軍や上皇が使う器に入れたもの」という
説明が完全に間違ってるから、それだけでBPO案件だし、
鑑定があてずっぽうだった証拠

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:15:36.51 ID:8tP/rOAU0.net
釉薬無しで輝いてるのが曜変天目茶碗なら
長江さんもそういう茶碗を作ってるから
偽物であってほしいというより、明らかに曜変天目茶碗じゃねえよと言ってるんだな。
素人が見ても長江さんが作ってる茶碗の方が世界に三つしか無い本物に近い。
中島が分かってなかったんじゃないか。
これが曜変天目だと言うなら、世界に3つしかないって前提が間違いだし
曜変天目茶碗の作り方は判明してるということになる。鑑定額も落ちるはず。

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:15:41.43 ID:jw1ZW0UY0.net
ラーメン屋の器は、現存する「曜変天目茶碗」に全く似ていない。

中国の土産品とそっくりだ。しかも徳島県の調査は断わり、自分から奈良大に持ち込んでいる。

奈良大は真贋を調べたのではなく、成分を分析しただけ。本物と決まったわけではないのだ。

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:15:50.73 ID:W3xh+sRE0.net
自分が間違ってた部分を謝罪しないで相手がオカシイって言う時点で
もうダメだろコイツ

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:15:52.95 ID:Zh/CjVUx0.net
このおっさん、誰にも自分の人生を認めてもらっていないんだろうな
世間はもちろん、家族にも、そしてたぶん、曜変関係者にも
だから、俺は曜変の第一人者だ、ってプライドだけが生きる支えなんだよ

そんなねじ曲がった心だから、鑑定団の件で自分が番組に求められなかったのが腹立たしくて我慢ならない
「あの茶碗が曜変なら、俺が鑑定しなければならなかった」
って感じなんだろう、本人のなかでは

だから、おっさんにとって、あの茶碗は絶対にニセモノでなければならない
もし本物なら、おっさんは曜変の第一人者ではない、ということになってしまい、
それは同時に、「曜変の第一人者」ということだけが生きる支えになっているおっさんの死を意味する

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:15:54.40 ID:jLF666bO0.net
陶芸家って昔 半島から連れて来た奴が多いんだろ
血を引いていたら
しつこいぞ

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:16:11.31 ID:zr7TU1hs0.net
インチキ陶芸家がばれそうになって必死こいてますということ?

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:16:14.86 ID:WGscscG70.net
こいつ鑑定したほうがええんちゃう?

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:16:16.92 ID:uW0rRIq50.net
おもしれーww

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:16:35.78 ID:a0jaAvw+0.net
真作なら国宝・重文に値するので、文化庁を召喚すればいい

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:16:43.83 ID:ncuN8JwC0.net
>>333
そっくりなものがあるならその商品のリンクくらい貼れよ

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:16:46.83 ID:JrT6R1Jr0.net
「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議 マスコミに苦言も
https://t.co/DCvz8DmKNV

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:16:54.63 ID:KYf2HONL0.net
もう意地になってるな

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:16:54.97 ID:MY2XPKwW0.net
詐欺だわなw テレ東の番組が「これは国宝です!」って言い張るだけで
本物認定されてしまうなら。

石坂浩二をあんな形で追い出した番組プロデューサーがw まともな奴
だと思うのか? しかも中島誠之助とこの番組って本物を偽物だと
言い張った前科がある。

本物を偽物だと言い張って安く買い叩こうとしたり。反対に二束三文の
中国製の陶磁器を本物だと言い張るようになってそれを放置したら。
数千万円、数億円の詐欺の温床になるわ。

間違いがないというなら複数の機関で正式に鑑定受けろやコラ。その上で
真贋をはっきりさせて間違ったほうに責任取らせろ。

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:16:58.19 ID:pq+O7hZU.net
恥ずかしい男だな

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:17:01.79 ID:UmYZcL3W0.net
BPOに申し立てって聞くとあの人達の匂いがするんだが、どうなんだ?

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:17:08.01 ID:skeG0L3G0.net
>>301
よくお前みたいな意見聞くけど国宝の茶碗だってライティングしなきゃまともに輝かないし
稲葉以外はそこらに似た模造品あるだろ
現代の技術を織り交ぜればそれに似た品をつくること自体はできる
当時の製法で再現ができないだけだからな
あと中島の言うように来歴に大きな価値がある

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:17:09.70 ID:BZhseqCm0.net
長江はまず今ある釉薬使わずにラーメン天目と同じもの作ってから文句言えば?あんなもの簡単に作れるんだろ?

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:17:13.42 ID:IxBOask60.net
本物の古い天目茶碗だけど出来損ないだから値段も控えめでしたってことで納得したからもういいよ

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:17:14.73 ID:bg+IRO080.net
>何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家
>放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた。

なんか胡散臭い、臭うぞシナチク臭いのが

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:17:15.19 ID:Re1O+FAY0.net
>>298
実はそれも本当の所はまだ分からない
何故なら奈良大は中国のおみやげを分析してないから
おみやげ天目検査してラーメン天目と似たような結果が出る可能性はゼロじゃない

その辺は長江の主張とは全然違ってくる話だけど

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:17:25.70 ID:HC6f9HBi0.net
>>333
そのそっくりのお土産品ってのが、長江の話の中以外で出てこないんだが

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:17:31.56 ID:anFasoac0.net
曜変天目に定義など無い。
あの茶碗も蒼い光沢を帯びており曜変と言える。
少なくとも自称専門家長江が作った偽物よりは遥かに風格がある。

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:17:55.93 ID:q6AKDdxW0.net
そもそも曜変天目の定義が曖昧だからな
国宝の3つも失敗作だと言われてる

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:17:58.65 ID:IivExkBT0.net
自分で喧嘩ふっかけといて人権侵害も何もないだろ

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:18:14.51 ID:3aQgYpYQ0.net
化学物質は検出されなかったんでしょ

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:18:19.41 ID:MlfQz4sQ0.net
>>331
沖縄の学芸員が検査結果で現代のものではないのは理解したが、そもそもこれは曜変天目ではない天目茶碗て言ってたような感じのニュアンスの記事が検査結果スレであったような

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:18:30.39 ID:PS+njkKy0.net
これで本物と認められたら、誰からも見向きもされなくなる。
喰っていけなくなるんだから、BPOでも何でも暴れるしかない。
自己責任なんだけどな。
学芸員に認められて、重要文化財にでも指定されたら
長江の作った器を買う気になるか?

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:18:52.79 ID:ASI4Eg1F0.net
さんざんこのスレでも言われてるけど

そんなに不満なら自分で手にとって鑑定しろ長江先生^ ^

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:18:56.04 ID:qFuqJw7D0.net
 
陶芸家はもう振り上げたこぶしを降ろせない

もしクロだったら鑑定団終了&中島誠之助廃業確定だな

367 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:19:01.36 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    それにこの魚島教授ってのも
    ( *'-'*)    陶磁器については、ほとんど素人だから
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   本当に釉薬の内部までX線が到達してるかどうか
  `〜し-Jー′   ボクは疑問を持ってるよ
.

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:19:05.87 ID:Zh/CjVUx0.net
>>276-277
ワロタ

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:19:13.78 ID:EqVys0zb0.net
もう売名行為もたいがいにしろよw

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:19:35.23 ID:uAU4dPpc0.net
往生際が悪いwww


長江、諦めろ

おまえの負けだ

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:19:35.66 ID:nIBZFJFo0.net
現存の曜変3つも、それぞれ特徴がかなり違うよね。
稲葉天目のイメージに、こだわり過ぎなんじゃないか?

曜変じゃなく窯変とすれば、ラーメン天目も立派なもんだよ。

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:19:38.73 ID:MlfQz4sQ0.net
>>365
難癖つけて偽物認定してそのまま叩き割りそう

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:19:38.88 ID:6GD2aFE20.net
>>338それな
曜変の第一人者だから中島よりは見る目あるよ

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:19:39.64 ID:JQz++n1q0.net
このままラーメン屋に乗り込みそうな勢いだな長江さん…怖い…

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:19:56.67 ID:vkqqx8w/0.net
化学顔料の上塗り

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:20:01.94 ID:0mTwHQFj0.net
親子代々偽物造りってw
寂しいジジイが注目されて舞い上がってるだけだな

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:20:03.27 ID:ydX8vRZ70.net
本物だったら都合が悪いのか?と思ってしまうな

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:20:14.31 ID:uVlhk0z30.net
>一方、奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。
模倣品であれば、塗られている釉薬(ゆうやく)に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。


もう答え出てるんじゃね?

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:20:30.22 ID:GS9ySYbV0.net
疑義が生じたってこいつが中国で作られた偽物と言ってたんだろ

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:20:33.43 ID:6GD2aFE20.net
>>358ググれば画像とか色々出て来るぞ?

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:20:44.63 ID:YLsYu26N0.net
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?va=%E6%9B%9C%E5%A4%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E8%8C%B6%E7%A2%97&auccat=20000&ei=UTF-8&b=1

ヤフオクに出品されてる曜変天目の方が価値があると思う
ラーメン天目には芸術的なオーラが全くないww

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:20:48.79 ID:sDz6D+x00.net
天目茶碗は星の数ほどもあるからね
だけど、偶然生まれる曜変天目茶碗は、この世に数個しかない
製造元の中国には、先頃発掘された壊れた曜変天目茶碗が一個だけ
街の骨董屋の親父が、断定できるような代物じゃないんだよね
本物だとしたら

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:20:51.65 ID:q459KQE90.net
県の調査断って個人で教授に依頼したんだろ?
テレ党が金でも握らせたんじゃねーのか?御用学者が跋扈してる今は何言っても信用出来ねーわ
大体釉薬を見ただけだろ?器自体は現代の物かもしれねーだろ

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:20:55.22 ID:RJkVl2zg0.net
所有者からテレビ局へ依頼
いままでと同様の鑑定したものをふつうに放送。
その先どうするか(再鑑定必要か)は、所有者の裁量

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:20:57.74 ID:plJlWVb+0.net
>>377
まあどう見ても曜変天目じゃないしな

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:01.01 ID:ncuN8JwC0.net
>>380
そのググった結果のURL貼れよ

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:01.52 ID:d3qHgqw30.net
ジジババしか見てないやろ

笑点と何がちがうん?

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:02.50 ID:Yf7MrbgO0.net
>>1
なに何ヶ月も前の・・・・と思ったら今日かよ!

頭おかしいんじゃねえのこのジジイ
テレビで見ただけのボケじじいよりか成分分析のほうが一億倍信用できるわ

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:03.41 ID:8tP/rOAU0.net
いや、中島の鑑定は正しいのか
作られた年代によっては本物より価値がある気がしてきた。
現代に長江さんが再現するより、昔の人が再現する方がよっぽど難しいだろうし
偶然ならなおさら価値が高い。
ラーメン茶碗ではないから、一応謝るべきだな

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:04.47 ID:d3JcOQEL0.net
まさかBPOに訴えるとは想像できたやついる?

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:11.22 ID:skeG0L3G0.net
>>373
第一人者って何よ
20年やって親父の方がより理に適った製法してたことが判明してしまった第一人者?
笑わせてくれるなあ
まあそんなお笑いだから今回も手に取る前に怒りの批判を繰り返してしまったんだろうねえ

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:13.48 ID:HC6f9HBi0.net
>>380
じゃあ貼れよ
ひとつも見てねぇよ

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:21.65 ID:dSKtJOBr0.net
バラエティー番組でこれ言い出したらキリがないぞ

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:34.79 ID:aOwJUh4pO.net
>>131
2000円w
中島先生GJ!!

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:41.93 ID:jjHecAq80.net
よく分かってない人が多いんだな

@ 鑑定団で中島誠之助が「曜変天目」と鑑定

A 専門家や愛好者の多くが「どう見ても違うだろw」「ただの天目だろw」と批判

B 九代目長江惣吉が「あれは中国で売ってる現代パチモノの模倣品」と批判

C 成分分析で化学顔料はほとんど検出されなかったため現代製ではないようだ


Aまでは当然の反応で、誰がどう見ても「曜変天目」ではなく「天目」
中島誠之助とテレビ東京が話題づくりでフライングしすぎたのは間違いないこと
つまり、100%「曜変天目」ではない

で、いま問題になっているのは「曜変天目」かどうかではなく、
Bの「現代中国で作られたものかどうか」という点だけ
しかも検査したのは文化庁ではなく専門外の私立大学の教授が検査したという点だよ

この結果を信じろ、矛を収めろ、といわれて収めるバカはいないだろう

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:53.45 ID:hT5d4Zym0.net
>>355
実際そんな所だよな
年代含め本物は本物、でも本物の中では出来が悪いからあの価格と

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:57.77 ID:mhnml6MkO.net
>>1そこまでして本物だったらどうするんだろ?
実物を見てもいないのに偽物だと決め付けて動くのは危険に思う

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:58.34 ID:W3xh+sRE0.net
>>378
奈良大の鑑定結果なんか信じるか!らしいぞ

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:21:59.40 ID:BZhseqCm0.net
長江はまずラーメン屋のご主人に大してあからさまな名誉棄損をしたんだからそれに大して謝れよ
お前が断定してた中国で近年作られた贋作ってのは完全否定されたんだけど

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:22:00.02 ID:aZbC7QLe0.net
>>337
http://s.webry.info/sp/01244367.at.webry.info/201210/article_1.html

適当なことは言わないほうがいい

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:22:05.47 ID:H3Gwf5oN0.net
>>380
おまえのみた「大量に売ってるお土産品と発色から柄から刻印までソックリなんだよ 」の作品はどれなんだ?
みたい。

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:22:12.87 ID:m6fym0sF0.net
本物だと悔しいのか
気持ち悪い嫉妬陶芸家軍団だな

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:22:22.61 ID:Ln8eUjw50.net
つーかテレ東は最後まで責任持てよ
きっちり調査しろ

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:22:25.12 ID:aRZ+uY7G0.net
とりあえずラーメン天目が偽物だとしたら
中国の土産物屋のおかかえ偽物陶芸家のレベルは長江のはるか上をいってることになる

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:22:36.26 ID:WH/dfPGc0.net
本物の写真見てこのゴミ見ると
2500万はねえだろwってなるのは当たり前
それでも騙されちゃうアホは居るかも知れないんだから
検証するのは当たり前だろ

テレビに出て来る成り済ましなんか何も責任取らないんだろ?

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:22:48.17 ID:JQuJ00YU0.net
素人だからよくわからんが、中国のおみやげにそっくりだからニセモノだ話が出てるけど
中国のおみやげにホンモノそっくりな曜変天目は存在しないってこと?
要するに「柄の問題」なんだろ?
その昔作ったホンモノの茶碗が、中国のお土産と似ている柄という可能性がゼロっていう根拠がわからん。
それ以外にもニセモノとする根拠があるのか?

なんか、柄だけで判断するものなのに、柄が中国のものと似てるから偽者って
素人だからか全然意味が通じない気がするんだが。

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:23:03.03 ID:Re1O+FAY0.net
>>329
室町時代すでに君台観左右帳記において定義されてますが?

曜変、建盞の内の無上也。世上になき物也。
地いかにもくろく、こきるり、うすきるりのほしひたとあり。
又、き色・白色・こくうすきるりなとの色々ましりて、にしきのやうなるくすりもあり。萬疋の物也。

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:23:08.14 ID:ByCz3n4I0.net
偏向BPOなんてゴミと同じ

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:23:09.12 ID:uVlhk0z30.net
>>350
>>1を読んでから書き込めば?

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:23:14.77 ID:bD1pMkD00.net
>>1
>陶芸家、九代目長江惣吉さん

しつこ過ぎてキモい

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:23:32.38 ID:uAU4dPpc0.net
>>395
>誰がどう見ても「曜変天目」ではなく「天目」


ただの主観じゃん

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:23:38.22 ID:zPJupNr80.net
>>308
そもそも昔日常用に焼かれた茶碗をありがたがってるだけなんだからガラクタもへったくれもあるかい

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:23:45.90 ID:aXdC3hDF0.net
成分分析して模倣品じゃなさそうってのはわかったが、そもそも曜変天目ってのは「成分」だけが根拠なの?
見た目が違ってても曜変天目なの?
テレビで見る限り見た目は国宝の曜変天目と全然違う気がするんだけど

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:23:48.66 ID:WM9Lu+650.net
所有者関係ねぇからコイツと中島で殴り合って最後まで立ってた方が勝ちでいいよ
もうラーメン屋やらせてやってくれ

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:23:56.01 ID:cU70TjwI0.net
>>222
死ねばいいのに

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:24:19.59 ID:kIzimyYc0.net
>>357
その検証は必要なんだけど、ほとんどの人がその必要性に気づいていないんだよな

417 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:24:50.75 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    曜変天目の模造品は、近代に入ってから
    ( *'-'*)    重金属を使うものと使わないものがあるんだけど
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   重金属を使うものの方が古くからあるんだよね
  `〜し-Jー′   もし今回の検査結果が正しいと仮定して
            重金属を使ってないとすると
            ラーメン屋が持って来た天目茶碗は
            つい最近の模造品ってことだと思うよ
.

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:24:53.98 ID:XGPWOp6g0.net
奈良大の結果でたのにテレビでみただけで偽物断定してた長江が恥の上塗りww

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:24:58.75 ID:HWh9IFgx0.net
実際に見たわけではないのに偉そうに言う奴は信用できない

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:24:59.97 ID:BcSFGzEl0.net
疑義を生じさせた当人が疑義が生じてるから検証しろってのもすごいな
こんなん認めたら番組なんて個人で潰せるな

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:00.46 ID:skeG0L3G0.net
>>395
別に文化庁だってあらゆる分野に専門家がいるわけじゃねーだろ
モノによっては専門分野の権威や機関に依頼して解析してもらうに決まってんじゃん
奈良大は少なくともその分野で全くわけのわからないようなところじゃないんだが
私大だからとか大学名で判断してるのは流石に馬鹿のやることだぞ

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:06.55 ID:o/I7n6860.net
もうこの自称専門家負けたじゃん…
反省して黙っとけばいいのに

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:11.83 ID:MlfQz4sQ0.net
>>395
なら先に長江氏が自分の発言謝罪しなきゃな
自分の主張した現代のものでもなく、化学顔料も使ってなかったし
逆ギレしてBPOに行く前にまず贋作製作者の第一人者としての筋通すべきだわ

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:13.67 ID:m6fym0sF0.net
老害反目茶碗

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:17.95 ID:nMbLEeed0.net
昔の2chならプロ鑑定人が降臨したのになぁ

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:18.47 ID:JQuJ00YU0.net
>>395
俺の知る限りでは

@ 鑑定団で中島誠之助が「曜変天目」と鑑定

A 一部の専門化が「ニセモノ」と言っているが、ほとんどの専門家や好事家は「ホンモノをみていないので真贋不明」としている

B 九代目長江惣吉が「あれは中国で売ってる現代パチモノの模倣品」と批判

C 成分分析で化学顔料はほとんど検出されなかったため現代製ではないようだ

だと思うんだが・・・?

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:19.56 ID:02tT25Yc0.net
いくら陶芸家だからって恥の上塗りしなくても

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:19.74 ID:YLsYu26N0.net
↓ 中国の露店で売ってる天目風茶碗
http://blog.goo.ne.jp/kerorogoogoo/e/7f1055aafae9f6046d5146012eace8e4

コレを買ってきて、日本で売れば大金持ちwww

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:24.59 ID:jxZgaXyL0.net
BPOに訴える前に自分の目でみてくるのが先なんじゃないのか?

430 :名無しさん@恐縮です:2017/03/02(木) 21:27:56.75 ID:Mddh90ob+
しかし、これがもし本当に国宝級ならばその鑑定は慎重に慎重を期すべきであって
これだけで決めるのは早すぎる
ましてやマスコミが絡んでいるとなると一気に信憑性は無くなるのだから

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:28.76 ID:3aQgYpYQ0.net
この騒動に便乗したのか 国立博物館の茶の湯展で
曜変天目が出展されるそうですよ 国宝を生で鑑賞できるチャンス

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:34.72 ID:YDPQ9son0.net
 
http://zeusmatsuri.gajira.com/9276

美乳お姉さんがマッサージ師とセクロスwwwwwwwwwwww

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:36.35 ID:T+BhKubs0.net
>>70
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:38.10 ID:6GD2aFE20.net
>>381あー中国で2000円程度で売ってるモノを転売してるのなー
ラーメン天目に似てるのも出品されてるね

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:55.47 ID:js9qzDT80.net
ラーメン屋は鑑定してもらっただけなのに
この粘着ストーカージジイが叩きまくられて
マジで気の毒だ
警察は粘着ジジイがラーメン屋を襲撃しないようにパトロールを強化してあげて欲しいね

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:57.99 ID:mhnml6MkO.net
テレビ東京としてはお金出してくれないと動くに動けないのでは?
ただテレビ東京を陰で動かしてる経済新聞はあれで世界の美術界に顔が利くから、そちらが動けば或いは…

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:25:57.68 ID:kIzimyYc0.net
>>417
やっぱりそういうことなのか

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:26:13.37 ID:thRA/GcE0.net
>>416
国宝に認定されたのならまだしも
個人蔵のものにそんな検証させる決まりも強制力もないよ

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:26:16.65 ID:RJkVl2zg0.net
私物だし、あとは所有者の裁量だな。

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:26:18.95 ID:34Tu7HuA0.net
くだらないことで言い争って、、、

すんごい陶芸に興味あるキモヲタの論争だろ。
くだらねえ。
こんなことでBPO巻き込むな。

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:26:22.27 ID:v3YZUohT0.net
俺はギャラリーフェイクのフジタが作った偽物だと思う

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:26:27.12 ID:s5y3DNBs0.net
うそ
おおげさ
まぎらわしい

コンボだな

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:26:30.84 ID:+0k1Yz5n0.net
長江は本当に恥ずかしいな

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:26:35.17 ID:Tzinu5NR0.net
>>431
マジかよ楽しみだ

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:26:42.79 ID:1WuGQq2i0.net
高級食器なのかそれとも日用雑器かどうかは別として
とりあえず例の茶碗は近年に作られた模造品ではなく南宋時代の職人が作ったものである可能性は限りなく近いんだろ

高麗茶碗だって向こうでは日用雑器として作られたものを
日本では高級茶器として使用されるようになったわけだし
そういう例は珍しくない

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:26:42.97 ID:qq3bsu4c0.net
中島先生も気の毒だわ
こんな奴に粘着されて

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:26:43.25 ID:TzXiGxGu0.net
普通に考えてスタジオで鑑定する前にじっくり複数で鑑定してんでしょ?

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:03.00 ID:/LhO7pmx0.net
必死過ぎるわ自称専門家

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:06.00 ID:dnAR/7Rd0.net
たぶん長いことこれでラーメン食ってたから釉薬の痕跡が落ちたんだろ

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:06.76 ID:ncuN8JwC0.net
>>413
成分だけじゃ絶対とは言えないんじゃない?
そもそも既存の曜変天目茶碗の三つだって見た目違うし
今回は第一ステップ通過して喜べって段階に過ぎないとは思う
四つ目かもしれないと喜べずに発狂してる専門家の方がおかしいと思うわ

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:15.56 ID:gH68OPbq0.net
長江はあのキラキラ茶碗を信仰してるんであって
あのぼんやりとした光彩の茶碗が本物鑑定でても納得しないと思うわw

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:16.28 ID:LlttPSHh0.net
国宝級だとマスコミに流して大騒ぎした訳だからちゃんと決着つけるべきだわな

そもそもなぜ最初から権威のある専門家に鑑定を頼まなかったのかね
中島だって所詮町の骨董屋さんなんだから

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:18.45 ID:vsFoZWTG0.net
反日在日チョン事務所のKダッシュの支援を受けている最低の売国タレントの中居を叩き潰そう!
キムタクやジャニーズや嵐に対して執拗にネガキャン記事を書かせているのは中居のバックに付いてる反日在日チョン事務所のKダッシュです
最低の売国タレントの中居をCMに起用している売国企業のキリンとバンダイナムコも倒産に追い込もう!

http://www.jprime.jp/articles/-/8937
>後ろ盾となっているのは大手芸能事務所『K』と、中国人観光客による“爆買い”にひと役買った大手総合免税店『ラオックス』だ。

ラオックスは今、中国企業の傘下だし、Kダッシュはバーニング系の中でも在日韓国人の影響が一番色濃い事務所
KダッシュのKはコリアンのK。中居ってやっぱり真性の売国奴だよな

【覚せい剤】清原和博に続き中居正広も逮捕クル!? 在日ヤクザ・バーニング・ケイダッシュとの関係
http://blog.goo.ne.jp/lifetree241rnm/e/2230f981beff755f678cbe9c17209b8d
>清原はバーニング系に近寄って川村龍夫のケイダッシュの所属扱いになってた。
>それでもう捕まらないと踏んで、ダウンタウンやフジテレビ、中居の金スマに擁護させるようになった。
>ちなみにSMAPの独立を画策してたのが川村龍夫と谷口元一な。

中居正広のSEALDs並み「脳弱」左翼・売国発言 
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/54d120ee62288b281b7d5082e14b39fc

元SMAP、大みそかの打ち上げ会場は「堺正章の焼肉店」――背後にケイダッシュの陰も
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170104/Cyzowoman_201701_post_125144.html
> 堺の所属事務所は、大手芸能プロ・ケイダッシュグループで、
>オープン当初は、ケイダッシュ関係者が同店舗を使用して接待を行っていたという。

反日のチョンと結び付きが強い反日バーニング=Kダッシュに魂売り渡した中居が一番悪い
気持ち悪い中居マンセーとキムタク下げの記事の数々、やっぱり在日韓国人事務所のKダッシュが中居のバックについていたんだな
中居とKダッシュ=バーニングはやってる事が卑劣過ぎる、
中居なんて中絶強要野郎がジャニーズから出て行って保つわけ無いだろ。しかも中居って反日売国奴だし

日本の芸能界の至宝であるキムタクを潰そうとしている在日韓国人事務所のKダッシュとその支援者のバーニング周防を叩き潰そう!
特にKダッシュは芸能界の韓国人支配のキーポイントで悪質。悪質な在日韓国人事務所のKダッシュのタレントを起用しないようにしよう!
Kダッシュのタレントを起用している番組やCMに対してはどんどん抗議メールを送ろう!

http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

熊本で中居が「たばこポイ捨て」をした件で、中居擁護の記事が大量に出てきたりとか中居のバックが一番うさんくさい!
あと、中居は中絶強要の件も酷かった。まさに人間のクズ。

SMAP中居正広の中絶強要音声テープ公開!「女性を妊娠させた」
http://blog.livedoor.jp/futuer_thinking/archives/nakai-chuuzetu.html
音声有り、中居くんと元交際女性とのやりとりをお聴き下さい「子供は産んでも認知しない」


ちなみに反日不倫女の安室奈美恵のバックも在日韓国人事務所のKダッシュです。下劣な反日不倫女の安室も叩き潰しましょう。

朝鮮ヤクザの資金源の落ち目安室を起用した無名の三流カラコンメーカーは回収騒ぎ起こしている悪質なカラコン業者です
朝鮮ヤクザの資金源の安室は落ち目なのでこんな回収騒ぎ起こしている悪質な無名三流カラコンメーカーの仕事しか取れなくなってきてます
そもそもカラコンって目に悪いからね

Lcode社製のカラーコンタクトレンズ回収のお知らせ
http://item.rakuten.co.jp/morecon2/c/0000000190/
>ご連絡により度の入っているレンズ(PWR-3.50)が混入していることが判明し、自主回収される事となりました。
>※なお、万一使用された場合には、軽いめまい、軽い頭痛等が発生する可能性も考えられますが

カラーコンタクトレンズ(カラコン)はこれだけ危険。その理由と、トラブルを起こされた方の写真です。
http://blog.livedoor.jp/eyedoctor/archives/51576445.html

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:20.39 ID:0qJ8kq720.net
骨董の鑑定だよw

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:21.17 ID:Oyo5wBc10.net
往生際が悪いやつだな、てめーはだまってシコシコ偽物作ってればいーんだよ

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:20.59 ID:lknQoMA30.net
写真で見る限り中国の土産物とまんま同じだったからな
俺も偽物だと思うわ

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:21.22 ID:skeG0L3G0.net
>>406
そうだよ全く通じないよ
モナリザのコピー画が中国で売られてるからモナリザは偽者って言ってるようなもん
当時の製法や当時の年代に作られたことや誰が所持していたという部分が重要な要素であるとわかってないんだよね

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:25.00 ID:kIzimyYc0.net
>>438
本物だと断言するためには必要だといってるんだけど?

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:42.54 ID:6GD2aFE20.net
>>404いや遥かに下だぞ?
長江が作って失敗だと捨ててるのは3つしかない国宝並の発色

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:44.72 ID:vsFoZWTG0.net
新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:47.84 ID:6QHm0cH70.net
引っ込みつかなくなっちゃったのかなー

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:27:57.54 ID:nBwFleTb0.net
BPOってこういう事を検証する機関じゃないだろ
議論にもならないと思う

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:05.86 ID:5+/UmNHT0.net
ためしてガッテンもな。

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:09.28 ID:vsFoZWTG0.net
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで買いたくなくなります

セブン−イレブン、新たな「罰金」問題が発覚!サービス残業も強要か
http://tanteifile.com/archives/4213
セブン−イレブン、店員が食べかけのケーキを客に販売したことが発覚!
http://tanteifile.com/archives/3821
セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった!その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…?キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
https://www.youtube.com/watch?v=9LGImaaSU1U
セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ
https://www.youtube.com/watch?v=tTSAF6iN8cs
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相!衛生は大丈夫?
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇!自殺者続出!
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂!バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった!
https://www.youtube.com/watch?v=PRHgR9gqFJ4
【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA 
整形怪物の安室
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4

あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで

腐りきっているフジテレビ↓
http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし,処分は休職1カ月のみ

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:17.23 ID:snNGDEXN0.net
こいつら自分が権威だと思いこんでるのな
パラノイアって奴だな

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:20.78 ID:LRoZO1/t0.net
>>400
わかってないな
「日本に入ってきた」
ものには「供御」はないって言ってんだよ

中島は日本の将軍や上皇に献上された印だといって、足利義政→義輝→三好長慶の伝来を正当化しようとしたが、
それがでたらめ

中国でそういう印が入ってた器があったのは別な話

日本の上皇、将軍が使った天目茶碗で、こんな印が入ったのは見たことがない、と長江以外にも複数の専門家が言ってるの

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:22.17 ID:K8qMZ2CW0.net
中島先生と相撲で勝負しろ

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:27.05 ID:vsFoZWTG0.net
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう!
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない!

https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
山口組の企業舎弟
(1)松浦勝人社長は生粋の創価学会員(さらに創価系企業説あり)
(2)BoA、東方神起、ICONIQなど韓国出身の芸能人を扱う他、覚せい剤で逮捕された押尾学や同じく詐欺事件で逮捕された小室哲哉を引き取っている。
(3)2chで誕生した モナー を「のまねこ」と称して無断使用し、ネット上の抗議に対しても 「ネット=悪」と反発
(4)セールス方法が汚い企業として知られるほか、その他いくつもの 違法行為 を繰り返している。
(5)2013年現在、子会社であるドワンゴに「 星野康二 (スタジオジブリ代表取締役)」という熱心な創価学会員が新任取締役候補として存在していることがわかった。 証拠「ニコニコ運営の親会社ドワンゴの幹部に創価学会員が就任していた


創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214

売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです
売国エイベは売国安室と心中しろ! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


469 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:34.22 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    ま、いずれにしても真贋に関する限り
    ( *'-'*)    中島誠之助に勝ち目は無い
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   さっさと訂正するのが責任ある人間ってもんだよ
  `〜し-Jー′
.

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:39.00 ID:RfD31znU0.net
 

”給料制の芸能人は労働者として取り扱うべき”と厚生労働省や弁護士達が見解を示す

NHKのクローズアップ現代+でも3月1日清水富美加騒動が取り上げられ、
音事協の作った芸能界標準の労働契約例にも問題の声が上がっている。
番組内でも”報酬が全て事務所に支払われ、給料制度の芸能人は労働者として取り扱うべき”と、
厚生労働省や多くの労働問題が専門の弁護士達からの見解も示されている。

クローズアップ現代+「芸能人が事務所をやめるとき 〜契約解除トラブルの背景を追う〜」
http://www.youtube.com/watch?v=q5VraY7rXX8
http://www.dailymotion.com/video/x5dkz28
http://www.dailymotion.com/video/x5dmnq4

そろそろ、レプロと本間憲と芸能村の変なしきたりも世論に追い詰められてきたようだ。



また、清水富美加騒動でも問題にされた”芸能村独自のしきたり”が
他の労働問題にも飛び火した模様。

〈週刊文春〉WOWOWドラマで天才子役が号泣した徹夜の“違法撮影”
http://bunshun.jp/articles/-/1567

5月放送のWOWOWドラマ「東京すみっこごはん」の撮影現場で、
法令に違反する子役の就労時間オーバーが相次いでいたことが、
「週刊文春」の取材により明らかとなった。

問題の撮影は1月21日、東京・練馬区の東映東京撮影所で行われた。
夜を徹した長時間撮影を強いられたのは、
NHKの朝ドラ「とと姉ちゃん」や「砂の塔」(TBS系)に出演した
“天才子役”稲垣来泉(くるみ・6)だ。

この日、稲垣は昼12時入り。撮影は朝5時まで17時間続けられた。
監督の三島有紀子氏(47)は稲垣の演技に納得がいかず、
深夜3時過ぎからダメ出しを繰り返し、数十回にわたる撮り直しを強行。
プロデューサーの森井輝氏(43)も現場にいながら撮影を中断しなかった。
稲垣は同行していた母親に抱き付き、肩を震わせて泣き始めたという。
この前日も稲垣は深夜2時まで14時間に及ぶ撮影をさせられていた。
労働基準法では満13歳未満の年少者の20時から午前5時までの就労を禁止している。

WOWOWと制作会社ROBOTは連名で書面回答。事実関係を認めた。
http://stat.ameba.jp/user_images/20161209/21/meikuuu/18/ef/j/o0480085413817603666.jpg

まだ6才の男の子を泣くまで17時間も拘束するなんて、どんだけ鬼畜なんだよ。
芸能村は滅んでもいい。

 

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:41.37 ID:IivExkBT0.net
>>445
そこだよな
当時の日用品だから出来なんて千差万別あるんだろ

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:44.29 ID:HABbhjMv0.net
笑える展開になって来た
恥の上塗りかよ

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:45.27 ID:v5j3IaIQ0.net
もしかして自分が作った贋作だったとか

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:48.02 ID:PS+njkKy0.net
もう引き下がれない。
引き下がったら死ぬしかない。

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:51.33 ID:bSNq0DHU0.net
自身の名誉のためにもしつこくやってるんだろうけど、BPOはないわw

476 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:53.81 ID:intaI+j80.net
世界中の専門家 「ニセモノ」

中島誠之助 「プロデューサーの命令に従っただけ」

長江惣吉 「化学顔料を使ったニセモノ」

中国の偽者業者 「化学顔料を使わなくても長江より立派な偽物が作れるアルよ」

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:53.21 ID:O5YD33bl0.net
親子二代でやってきた長江wwwww

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:28:57.14 ID:YiHcrdsR0.net
>>350
石坂浩二って悲劇の人扱いだけど
長年の不倫の末に若い女と再婚て、不倫が騒がれる今やってたら
芸スポでめちゃくちゃ叩かれたんだろうなーと思う

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:29:05.38 ID:vsFoZWTG0.net
朝鮮ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!

480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:29:09.79 ID:5x47OTtw0.net
TV越しに真贋検定
芸スポ民と同じレベルじゃねえかw

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:29:14.02 ID:23EMwKtw0.net
こじれてんな

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:29:17.83 ID:MY2XPKwW0.net
>>443
恥ずかしいのはテレ東のパワハラプロデューサーだろw テコ入れと
称して石坂浩二を追い出して視聴率が低迷。

打ち切りの噂が出てたからこんな禁じ手使いやがって。在日だって
噂もあるが本当じゃねぇのか。

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:29:24.17 ID:MlfQz4sQ0.net
>>462
まあ門前払いだろうね
勝手に騒動にしてる連中からの要請だし

484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:29:34.17 ID:mhnml6MkO.net
>>447前にスタジオの鑑定士がついそんな事を喋ってしまっていたな

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:29:40.61 ID:kpoCLm/k0.net
恥の上塗りww

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:29:43.04 ID:2WJiwZkD0.net
鑑定ってのは人によって違うもんでしょ?
この番組はこうだったってことで別にいいんじゃない?正解を求める番組じゃないよね?

487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:29:45.72 ID:DJBdhWQh0.net
三浦はカンニングしてる
これは本物
全然違う話する奴って馬鹿じゃないの

488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:30:06.80 ID:6GD2aFE20.net
>>406お土産品と全てが似ていて、曜変天目と呼べるレベルには遥かに達してないから

489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:30:11.20 ID:HC6f9HBi0.net
>>466
長生きなんだな、その専門家

490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:30:18.08 ID:Hp7D5Nd00.net
>>473
長江「割って確かめましょう

491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:30:21.59 ID:I2FG7xdJ0.net
なんでこんな必死なんだ
私怨でもあんのか

492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:30:22.05 ID:ncuN8JwC0.net
>>434
なんでさっきから全く同じ偽物のURL貼れって真っ当な声を無視してんの?
挙げ句の果てに似てない物しか載ってないヤフオクにも似てるのあるとか頭沸いてるだろ

493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:30:27.24 ID:QfzB+Ge90.net
>>1
>江惣吉さん(54)

コイツ、だんだんうざくなってきた……。
化学鑑定でも負けてんだろ?

494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:30:38.13 ID:2V80uoiq0.net
>>1
なんだこいつ(´・д・`)

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:30:39.57 ID:3OeX9foY0.net
また鑑定団潰したい連中が集まってきたな
どんな私怨があるか知らんけど

496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:30:54.54 ID:/Jn9lai20.net
愛知県人の恥

497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:31:03.30 ID:cci6PqQG0.net
陶芸家w
プライドねーのかよ。

498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:31:10.17 ID:uAU4dPpc0.net
>>466
過去に日本に入ってきた茶碗に「供御」が入ってなくても

それ自体が偽物であると主張する根拠にはならねーよ


史上初の発見の可能性がある←ここ重要

499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:31:18.44 ID:AI9RUHUZ0.net
>>1
いいねー、徹底抗戦の構えじゃん
ハッキリ白黒付けようぜ?

YOU!やっちゃいなYO!

500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:31:19.77 ID:7uiNy1xh0.net
愛知てこんな奴ばっかり

501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:31:25.05 ID:js9qzDT80.net
こんなもん中国の土産屋で山ほど売ってると言いまくったのなら
まずその中国の土産屋の茶碗を出せよ

502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:31:30.10 ID:LRoZO1/t0.net
>>400
の文中にある、禾目天目茶碗のうち、日本に入ってきてるもの
http://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/214073/3
(鍋島家の伝来)

「供御」なんか入ってません

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:31:32.36 ID:W3xh+sRE0.net
>>485
上塗りはこの人の専売特許だからなw

504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:31:33.99 ID:aRZ+uY7G0.net
>>459
いくら発色がよくてもただの偽物だぞ
それこそそこらの茶碗やに一個千円で卸せるかどうかの価値にしかならない

505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:31:43.53 ID:34Tu7HuA0.net
というか。。。。。

所有者かわいそうじゃね。
軽いのりでテレビでたら、陶芸ヲタから避難の嵐なんだぜ。

506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:31:48.10 ID:ydTHY8Ox0.net
でも偽物を国宝指定しちゃったら大変だぞ

507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:02.33 ID:leAPs7ot0.net
>>193
こういう商売してるから必死ってことか

508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:08.82 ID:cjgu1gvn0.net
この人めっちゃ炎上商法だよね
奧さんに養ってもらってるんでしょ?

509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:10.53 ID:mhnml6MkO.net
>>482この騒動以前の視聴率見たら二桁続きだが…
あと石坂は何だかんだ鑑定団からもテレビ東京からも離れてない

510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:11.92 ID:6GD2aFE20.net
>>445それは違うけど?
化学顔料を使ってないってだけで昔に作られたモノと鑑定したわけではない

511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:17.89 ID:/DlKrr2v0.net
ラーメン天目のデザインは、オリジナルでない。ということは・・・

512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:23.10 ID:uCgwHaz+0.net
テレ東コメント和ロタ

513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:25.69 ID:bD5H/S+B0.net
精神鑑定のご依頼やろ

514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:29.82 ID:oVY3Wnqd0.net
番組も、なんで曜変なんて言っちゃったんだろうね。
油滴くらいにしといて、価格も5万くらいにしとけば丸く収まったのに。

曜変なんて言うから
違うだろ!!!と言う人が出てくるんだよ。

515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:31.17 ID:0KZsEBZZ0.net
なんか「BPOに審議申し立てした」っていうだけで変な空気になるね
ジャスラックに対しても思うがBPOって…まともな活動してんの?
文春はケチな下半身に理性のない連中ばっか追ってないで
こういうところに斬り込んで欲しいもんだ

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:41.61 ID:OPIigiMj0.net
>>506
2500万だしな言うても

517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:48.49 ID:skeG0L3G0.net
>>487
してないものをしていると言う人間も馬鹿だがね
私怨で噛み付いてる部分は同じ
渡辺もこれも謝ることはできないんだろう

518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:52.04 ID:F/BofKJX0.net
おまえらの手の平返しが凄すぎて草

519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:52.72 ID:BF/ojnxS0.net
BPOが鑑定するってことかww

520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:32:55.09 ID:M9L6L8KN0.net
化学分析で自説否定されたのにまだこんなことやるんか
必死すぎやろ

521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:33:00.45 ID:x82HXki50.net
こんなところでも三浦を中傷するレスを書いているってことは・・・渡辺か小暮?>>487

522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:33:04.43 ID:rlXNl0tT0.net
芸スポでは書き込みのほぼ100%パチモン扱いだったわけで
2ちゃんぬらーがよく恥の上塗りとか言えたもんだと思うぞ。
さすがに。

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:33:06.41 ID:PlxbZ6tv0.net
偽物と言う意見(異議)に対しての疑念も出てる現状では、こういう申し立てって
どっかの権威主義な連中が圧力かけようとしてんのかなって穿ってしまうが。

524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:33:12.32 ID:n2dRmW+J0.net
問題視すべきは2500万という値打ち
なんでこんな中途半端な値段なんだよ
国宝級なら億はくだらないわけだし

525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:33:12.25 ID:pMJ37okN0.net
「見ただけで贋作とわかる!」

「この分析だけじゃ真贋はわからない!」


これを同一人物が言ってるという笑い話

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:33:20.95 ID:f/11Sggo0.net
>>54
画が浮かんだwwww

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:33:21.65 ID:WH/dfPGc0.net
実物見なくても写真を見れば一目瞭然
ラーメン屋のはタダのゴミだよ
それをテレビが面白がって本物ニダ!2500万円ニダ!なんて言うから問題になってるんだろ

何も知らないアホが本気で2500万も払ってたら取り返しがつかないからな
だから検証しろって言ってる
テレビに出て来る成り済ましなんか何も責任取らないんだろ?
だったら皆が納得するまでキッチリ検証しろやドアホ!

528 :名末ウしさん@恐縮bナす@無断転載bヘ禁止:2017/03/02(木) 21:33:26.51 ID:PS+njkKy0.net
九代目らしいけど、自分の代で終わる可能性が高くなったな。

529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:33:33.13 ID:LlttPSHh0.net
>>486
国宝級だと煽っておいて、それじゃ無責任だろうって話よ

530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:33:34.95 ID:KX/apkNR0.net
>>525
wwwwwwww

531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:33:45.98 ID:uAU4dPpc0.net
>>502
史上初の発見なんだろーな

中国にはあるんだから、日本に渡ってきててもおかしくない

532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:33:48.70 ID:PsYEJ7aT0.net
真贋は置いといてこの人が主張してた「中国の土産物レベルの屑茶碗」では無いって事?

533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:34:03.36 ID:02tT25Yc0.net
>>106
陶芸家って家系に産まれた自分が好きなだけでしょうね
先生先生言われるだろうし

534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:34:05.10 ID:qFuqJw7D0.net
 
制作会社NEXUSは

番組とクライアントのテレ東の面目のために

プロの鑑定士100人に鑑定してもらって結果を公表すべき

535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:34:20.90 ID:6GD2aFE20.net
>>492ggrks

536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:34:24.01 ID:om83lv1L0.net
国宝級ぅ〜!
http://www.nisshin-pet.co.jp/company/cm/

537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:34:28.80 ID:7S+xnKqf0.net
成分分析ってどうやってやるの
国宝削っちゃったの?

538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:34:31.97 ID:ncuN8JwC0.net
>>525
挙げ句の果てにBPOに再鑑定を要請が抜けてる

鑑定の必要なかったんじゃねぇのかよ

539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:34:38.06 ID:SDLl6Rfi0.net
偽物ではないあるのは天目茶碗か曜変天目茶碗かの違いだけ

540 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:34:41.59 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    テレビ越しの鑑定でも分かる時は分かる
    ( *'-'*)    テレビ越しでも、東京タワーとスカイツリーは区別できる
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   それと同じ。今回出品されたものは
  `〜し-Jー′   別に現物を見ていなくても、模造品だと分かる程度の
            ものですよ
.

541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:34:49.67 ID:Cayo0W040.net
もう必死杉

542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:34:56.09 ID:uiLAsX050.net
なんでそんなに必死なの?

543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:34:56.85 ID:jpvM/Kc10.net
何でラーメン屋は県の調査拒否しといて奈良大に頼んだんだ

544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:35:00.65 ID:F/BofKJX0.net
>>537
蛍光X線分析は非破壊でできる

545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:35:05.06 ID:ysUVydW60.net
真贋を問うというあるのは種崇高な行為であって
大外れの難癖をつけた人物が出る幕はもうない

546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:35:05.27 ID:EVU51AU00.net
>>222
これと同じようにおっぱいの下から強力ライト当ててるやつをずっと探してるんだが見つからない
保存してたと思ったんだが。。
だれか持ってたらうpしてくれ

547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:35:11.07 ID:uAU4dPpc0.net
>>525
矛盾してるなぁw 


こんなこという長江の意見をまだ信じてる馬鹿がこのスレにいるらしい

548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:35:13.56 ID:rlXNl0tT0.net
まあ徳島県に改めて文化財に指定してもらえばいいと思いますね。

549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:35:18.08 ID:Njfb5tc80.net
そろそろ起源説の人が所有権主張してくるぞ

550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:35:22.25 ID:ioDbHSCa0.net
色味が曜変相当なのはイチャモン側も認めてる節があったから
今更油滴とか言い直すなら結局土下座する事には変わらないよ
曜変の量産レプリカである!と食い付いておいて逃げ場が無くなってるから形振り構わなくなってるんだろうね

551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:35:26.24 ID:0qJ8kq720.net
>>524
あまり高く付けると、相続税

552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:35:28.72 ID:0qu8g3XNO.net
往生際が悪すぎるんだよ、いい加減にしろや

553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:35:39.33 ID:lz4V6NnP0.net
恥の上塗り

554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:35:48.56 ID:Re1O+FAY0.net
国宝3つしかないと言われてる曜変天目以外にも
徳川家所蔵や前田家伝来の曜変天目は現存します。
ただ世間的には曜変とは認められていません。

見た目が曜変ではない、そういうごく普通の主観ではない
室町時代、君台観左右帳記に書かれた曜変の定義に晒しても全く違うものを
ただ重金属が出なかっただけで曜変と言う人はもうちょっと調べてみませんか?

長江の重金属着彩説は確かにかなり苦しくなってきてるけど
実際にスピネル着彩天目を奈良大は検査してないという穴もある

555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:35:54.33 ID:7S+xnKqf0.net
>>544
なるほど
そういう方法があるのか

556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:36:07.86 ID:RfAorzZp0.net
まあ偽物なら国宝の奴みたいに
ゴテゴテギラギラを参考に着色するだろうから
本物かもしれん。

557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:36:18.92 ID:PS+njkKy0.net
最後まで検証はするでしょ。
出品者は相続の問題も出てくるし、白黒はっきりさせる。
その時、本物だったら長江は死ぬ。

558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:36:34.66 ID:WYPvarNQ0.net
>>1
「男の嫉妬は見苦しい」の見本系だなwww

559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:36:36.90 ID:ePP8jUnX0.net
こいつに鑑定させたらそこらの土産物とすり替えそう

560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:36:47.55 ID:mhnml6MkO.net
>>515文春は弱い者しか叩かない
だからテレビ東京側を叩くかもな
真実皆が何も言えないような存在を文春が叩いた事有るか?

561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:36:50.03 ID:f/11Sggo0.net
>>131
まじで?!

562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:36:52.93 ID:/eBkqJ250.net
科学鑑定で否定されたのにまだやるのかこのオッサン
本当に往生際悪いな

563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:36:56.96 ID:ncuN8JwC0.net
>>535
ググっても見つけられないから言ってるんだろうが

そもそもなんで貼れば一発でこのスレごと終わる有力証拠を出さずに逃げ回ってんだよ
出せないことでお前の主張が大嘘って証明しちゃってるじゃねえか

564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:37:04.38 ID:xIPoT+1u0.net
持ち主が正式な鑑定から逃げて独自に頼んだからややこしくなった。
お前らすっかり掌返してアンチ長江になってるけどまた間違えるよ。

565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:37:07.05 ID:RirIgta10.net
正直嫉妬としか見えんわ

566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:37:09.66 ID:oVY3Wnqd0.net
>>505
番組(中島)に買い取ってもらうしか事態を収拾させられないと思うわ。

567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:37:10.81 ID:lknQoMA30.net
どっちにしろ曜変なんとかの特長である光沢か全然ないし価値ねーだろこんなもん
科学顔料がなかった時代の偽物なんじゃねーの

568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:37:18.44 ID:zqkmebSt0.net
いちゃもんつけて贋作認定して奪い取りたい感じなのかな
これも失敗したら逆に訴えられるといいね

569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:37:26.09 ID:74x1ROyp0.net
引くに引けなくなってんのかなぁ

570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:37:34.91 ID:n2dRmW+J0.net
>>551
相続税がなに?
鑑定金額は依頼者の希望も考慮されるってこと?

571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:37:38.15 ID:08FvmtIy0.net
長江って学校のどうしようもない先生タイプだよな。社会に出たことないから気違い理論を振りかざす。だせー

572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:37:38.03 ID:3nsteO930.net
真贋はともかく量産品じゃない事は確かだったんだろ
顔真っ赤になったから真贋の方向でごまかそうとしてるな

573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:37:40.45 ID:LRoZO1/t0.net
>>531
その、日本「初」の供御入り天目茶碗の発見の
可能性が、宋代に作られたものであることを確認するための
今後のさらなる科学鑑定の結果次第では、出てきたかな?っていうくらいの話だよ

574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:37:44.16 ID:M6v1Y38g0.net
あの油滴天目茶碗をどこかに展示しないと、疑われるな。
隠すのは「やましいことでもあるのか」ってな。
ニュース
「国宝級」と鑑定された茶碗をめぐり、所有者が住む徳島県の教育
委員会が、文化財指定に向けた調査を計画しながら、一転して取
やめていたことが9日までに、分かった

575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:37:46.31 ID:YLsYu26N0.net
相続税ガーーって誤魔化し発言があるが
2500万じゃ売って一生遊んで暮らせない
10億円なら、売って遊んで暮らせる

俺なら10億円と評価して欲しいなw

576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:00.57 ID:YiHcrdsR0.net
>>383
1度は徳島県の調査依頼を断ったとはいえ、徳島県立博物館の学芸員でもある奈良大の教授に検査してもらったのに
依頼人も日本中から嘘つきラーメン屋と貶されてさすがに頭にきたんだと思うよ

577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:05.16 ID:vNCYXmLT0.net
本物だけど模様とかそういうのがイマイチだからあの値段だったんじゃないの

578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:11.95 ID:dfI82DGm0.net
だったら宇宙人とかUFO、幽霊 UMAは全部BPOだな。

579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:16.01 ID:gaPWR8m70.net
こんだけ騒ぎになってラーメン屋のオヤジ気の毒

580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:19.24 ID:jpvM/Kc10.net
見なくても分かる
大工やラーメン屋の家に国宝などあるわけがない

581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:19.88 ID:LA79j2PG0.net
白黒はっきりつけたらええ

582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:23.91 ID:ydTHY8Ox0.net
>>564
ちょっとまだ判断するのは早いよね

583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:37.17 ID:08FvmtIy0.net
>>217
職人に失礼だろ。

584 :節子@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:40.76 ID:MMKUinQr0.net
時と場所と場合によるって事?

585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:41.44 ID:07PBG7xk0.net
負けた方は自販機おごれ

586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:45.73 ID:lknQoMA30.net
>>564
独自に頼んだのか
ならこの鑑定結果は信用できないな

587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:52.67 ID:I4Ph8HKZ0.net
>曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家

自分が第一人者という自覚があるので、納得がいかないのだろうねぇ。
どんな検査受けても、結果を受け入れるのは難しそうな印象。

588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:38:55.78 ID:uAU4dPpc0.net
>>567
>科学顔料がなかった時代の偽物なんじゃねーの

これ、もはや本物だろw

589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:39:00.31 ID:GOik7f180.net
空振り三振したのに

バッターボックスを離れない

みっともないバッター、陶芸家 長江惣吉。

ピッチャー、中島誠之助鑑定士の勝ち。

審判、奈良大学 魚島純一教授。

って事でOKですよね。

590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:39:14.80 ID:02tT25Yc0.net
>>557
自分だけじゃなく先祖代々の人生かかってるからね
天地がひっくり返る思いだと思う
本物偽物または劣化品なんにせよ頭ごなしに否定しすぎたなあ

591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:39:17.12 ID:Gkv/fG1m0.net
> 九代目長江惣吉

お前は往生際が悪いんだよ

592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:39:18.55 ID:E2SH7MT/0.net
BPO「ええ・・?」

593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:39:24.39 ID:0qu8g3XNO.net
少なくとも中国の土産物じゃなかった時点で普通なら恥ずかしくて一生引きこもるレベルなのに厚顔無恥にも程があるわ

594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:39:39.02 ID:vv3Q1DDv0.net
なんでも鑑定団はバラエティー番組だと思っていたが違うのか?
今回の茶碗は国宝と比較すれば素人目にも劣る様に見えるけれど
テレビ画面で見ただけでお土産品と同じと鑑定しちゃった人は
単なる言い掛かりにしか見えない。

595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:39:53.64 ID:uAU4dPpc0.net
>>573
つまり、すごい話だな

596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:39:57.35 ID:FykjEtt+0.net
1人で騒いでおいて疑義がかかったとか基地外かよw

597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:39:58.66 ID:RJkVl2zg0.net
現代の化学顔料使って、模造品作り続けてきた
うしろめたさはないと思うけどw

598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:40:08.03 ID:HwVs+L1t0.net
別に国宝と認定したわけではないし、完全にイチャモンだよね。
曜変と言っても、明確な定義もないんだろ。

599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:40:26.29 ID:PaqNSnr10.net
これで本物だと陶芸家の見る目がないって事になって
この人の食器の商品価値が落ちるから必死なんじゃね

600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:40:32.18 ID:z/vhs8Bp0.net
長江往生際悪過ぎwww

601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:40:33.92 ID:6GD2aFE20.net
>>563ggrks
簡単に見つかるのに見つけれないお前が悪い

602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:40:40.98 ID:g1+KOUIpO.net
>>577
天目茶碗でなんか変な模様出たやつを偉い人が欲しがった時期があって
そんで偉い人が持ってたやつが経歴込みで国宝になっただけで変な模様出た天目茶碗そのものに莫大な価値があるってわけじゃないからね

603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:40:46.01 ID:8HC+jY+k0.net
土産物とか言ってなかったっけ
土産物ものなら化学薬品検出されると思うんだけど
そこはスルーしてんの?

604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:41:02.34 ID:36RjL8v+0.net
>>597
これの模造品の第一の権威なんだ!
とはなかなか言えないしな

605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:41:04.18 ID:YLsYu26N0.net
中国の土産物のガラクタに似てるのは確かだしwwなんとも言えないw

606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:41:26.16 ID:P+vVSb0s0.net
化学分析で否定されたのにまだやるの?

607 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:41:39.24 ID:intaI+j80.net
魚島純一教授 「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」

世界中の専門家 「明らかなニセモノ。長江は素人」

長江惣吉 「・・・」 ←バカ

2ちゃんねらー 「本物だったんだ!」 ←バカ

608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:41:39.54 ID:uFVLR6wY0.net
だから番組も「番組独自の見解です。」
と言って逃げ道作っているんだよ。

番組を盛り上げるための演出なのに
国宝級だの曜変だの真に受ける人がおかしいわ

演出だよ、演出。

609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:41:42.35 ID:0mTwHQFj0.net
9代目とかw
こいつの家系も贋作臭いな
このしつこさは尋常じゃない

610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:41:46.36 ID:AkXZu4OV0.net
テレビの画面で見ただけのくせに
光り具合がおかしいとか言ってた変な人でしょ
関わっちゃ駄目だな

611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:42:05.06 ID:sgPkv/Z30.net
昔の材料で作ったのなら、化学物質が発見されなくても
不思議はない
で、作ったのは2、3年前で中国のみやげ物店で売られて
いるんだろ

612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:42:19.56 ID:KUG5dQOr0.net
じゃお前が鑑定しろよって話

613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:42:23.03 ID:YLsYu26N0.net
>>602
再現しようとしても、皆が失敗し再現がほぼ不可能だから価値があるんだと思う

614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:42:31.44 ID:08FvmtIy0.net
>>255
BPOに訴えてる時点でお察し。カス親子

615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:42:34.52 ID:LlttPSHh0.net
>>572
分かったのは材料に最近のものがほとんど入ってないってだけ
古い材料で最近作られたものかもしれないし
そもそも本当に古いものでも曜変天目といえる品かどうかは別問題だし

616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:42:50.95 ID:zZQJhYYO0.net
正しい曜変天目って何?

617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:42:55.03 ID:ncuN8JwC0.net
>>601
ググっても存在しない画像を根拠に偽物と断言し、
かつ画像を出せないから人格否定で煙に巻いて証拠はあるんだと叫び続けるってどういう心境なの?

618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:43:06.91 ID:qfm4OhK90.net
国宝級の発見だと騒ぎ立てた詐欺番組を放置するべきでない

619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:43:15.49 ID:a/Iau2vs0.net
だから〜中島は「もし秀吉や信長が所持していたとしたら国宝になってたかも知れない」って言ってたんだよw
当時の将軍クラスが所持していたのなら贋作の可能性低くなるからね
つまり、中島自身も本物だって確信できないからこそのあの中途半端な値段なんだよw

620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:43:30.81 ID:02tT25Yc0.net
>>613
しかも九代に渡ってだからね

621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:43:42.63 ID:JQuJ00YU0.net
>>488
そもそも、それだと、好事家なり芸術家が「ニセモノだ」って言いそうなもんだけど
何で口をそろえて「ホンモノを見ないとわからない」と言ってるんだ?

「柄だけの問題」なら同じ意見になると思うんだが?

622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:43:50.07 ID:PS+njkKy0.net
>>590
本物だった場合、自分の発言で九代続いていた事を辞めないといけなくなる。
口は災いの元だな。

623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:43:51.43 ID:mhnml6MkO.net
>>1
1つ言えるのはBPOに訴えるのは筋違いって事
いちゃもん付けた奴等が勝手に自分の名誉を傷付けたんだから
BPOに訴える前に、仮にも鑑定家なら自分らで動くべきだろ

624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:43:56.19 ID:c191oTFV0.net
鑑定団に出ていた曜変天目が一般的な曜変天目なんだよ
輝きがないとか偽物っぽいとか言ってる奴がいるがあれが本物のスタンダードな曜変天目
じゃあなんかよくわからん色合いや輝きを放っている高価な曜変天目は何かって言うと普通に曜変天目を作ってたら何故かたまに変わった輝きを出す曜変天目ができる
でも当時の中国では不吉だし粗悪品として売れず日本に流れてきた
だから日本では曜変天目はあの不思議な輝きを放つ奴が有名だしスタンダードではなく粗悪品としてできるやつだから数も少ないし高価なんだよ
化学顔料を使わずに再現なんて出来ないから当時の贋作か本物かの二択しかない
鑑定団に出てきた程度なら再現できるとか言ってる奴がいるがそんなことできたら歴史が変わるわ

625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:44:05.99 ID:4bPokGT5O.net
所有者のオッサンがどうするかだから騒ぐ事もないのにな。
本物から国が買い上げ打診するだろうし。
鑑定費用てどのくらいなんだろな。

626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:44:34.00 ID:/xwy+I370.net
焼成の途中で発泡入浴剤の粉末でも振り掛ければできそうなもんだが。

627 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:44:39.32 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    重金属が検出されなかったと言っても
    ( *'-'*)    X線の強度が弱くて、釉薬の内部の物質を検出できていない可能性もある
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   魚島教授は、器体のどこを検出しても、同様の結果を示しており
  `〜し-Jー′   釉薬は単一かも知れないと言っているが
            器体の表面部分のみ検出した結果である可能性もある
            あれだけ色彩が違って、成分が均一ということは、有り得ない
.

628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:44:42.36 ID:aRZ+uY7G0.net
>>611
さすがに中島が最近つくった物か古いものかの鑑定を間違えるとは思えない

629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:44:43.21 ID:rnifNE4a0.net
>>1
そもそもこいつが実物見てないんだろ

630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:44:50.30 ID:36RjL8v+0.net
陶芸家は「やり方はいくらでもあるんだ!ぶっちゃけ中国にも納めてますよ!」
くらい言って身を切らないとな

631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:44:58.16 ID:LRoZO1/t0.net
>>588
日本でいう江戸〜明治時代に作られたものなら、中国で買ってきた骨董品にそれらしい由来書きをつけただけ、ということになるし
天目茶碗もピンキリなので本当に価値があるかどうかわからない

また、価値があったとしても、
三好長慶だの東山御物だのという由来がでたらめ、明治の富豪が買っただけ天目だったら、重文にも国宝にもなりえない

(しかし、逆に、この前見付かった青磁みたいに、中国人に売りやすくなるから、ラーメン屋さんにしたらラッキー)

632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:45:01.22 ID:RfAorzZp0.net
長江さんも最後はこのスレの贋作派と
同じ理屈で曜変の定義の問題に
ゴールポストを動かして
うやむやに出来ると考えるんだろう。

633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:45:04.32 ID:vmLXtfvwO.net
なんで初手からケンカ売ったんだろうな
普通に見せてもらえば良かったのに

634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:45:07.23 ID:vLCzoG6R0.net
長江引っ込めよ

635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:45:29.10 ID:6GD2aFE20.net
>>616日本の国宝に認定されてる3つがちゃんとした曜変天目茶碗

636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:45:34.65 ID:jpvM/Kc10.net
番組が奈良大に依頼したんだろ
何でもありだな

637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:45:38.35 ID:faKREVJn0.net
お前らの手のひら返しみてると面白いわw
たかがバラエティ番組にそんなにムキにならんでもいいと思うけどね
鑑定団信じて大枚はたくようなアホは居ないだろ

638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:45:43.26 ID:ncuN8JwC0.net
>>611
散々言われてるけど、
昔の材料で昔と同じものを作ったらそれもう本物じゃん

639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:45:46.75 ID:aRZ+uY7G0.net
>>626
燃えカスになるだけだろ

640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:45:52.78 ID:FV8mB/D50.net
かっこ悪

641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:46:02.83 ID:rVFHMlNT0.net
一度吐いた唾飲み込むなよ

642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:46:05.40 ID:Zh/CjVUx0.net
>>619
そういえば、重文のなかでも特に歴史的な意味合いがあるものが国宝で、価値にちがいはないんだってね

643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:46:08.90 ID:YLsYu26N0.net
・今回の鑑定団のモノ
・国宝
・中国の露店で売ってる天目風茶碗
http://blog.goo.ne.jp/kerorogoogoo/e/7f1055aafae9f6046d5146012eace8e4

この3つの写真を比較してみても、ラーメン屋の所蔵品は露天の商品に似てるww

644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:46:17.21 ID:sK0sfLNX0.net
偽物ってことにしとかないと自分が名誉棄損とか信用棄損で訴えられかねないんだろうなぁ

645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:46:28.96 ID:HwVs+L1t0.net
その古い材料とやらも、現代では揃わないんでしょ。
じゃないと年代鑑定とか、出来ないし

646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:47:12.23 ID:gre++tvI0.net
まあ、ガチで勝負すれば良いんじゃね。
将棋のイカサマ疑惑の人と竜王とかもすっきりしねぇよなぁ。

そこまで行ったら喧嘩っていうラインがある。
ケンカするならとことんやってくれ。

647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:47:15.14 ID:02tT25Yc0.net
頭ごなしに否定せずに見せてもらったら良かっのになあ

648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:47:21.20 ID:jpvM/Kc10.net
テレ東の工作員が大勢いるな

649 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:47:26.59 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    >>624
    ( *'-'*)    笑った。全然違う。全く分かってない
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
  `〜し-Jー′
.

650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:47:35.45 ID:ioDbHSCa0.net
>>598
天目茶碗という物のいわばカラバリの種類に過ぎないわけだからね
国宝で10億級の値段がついているというのも残存品の少なさや武将が愛した逸話とその後の来歴によるところが大きいタイプの骨董品だし
「室町の刀匠の刀が出て来た、本物か偽物か」みたいなのとは真贋の意味も違う

ただ天目茶碗の製法で不良品として色味が出る理由が解明されてないから同製法での贋作が作れないというところに陶芸家がしゃしゃり出て来て話が複雑になっただけ。

651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:47:38.21 ID:ZleSEUTg0.net
  /ヾヾヾヾ >、
 〈/⌒"" ̄ ̄7ミ|
  L____ヽミ/
  |<●八<●>H/ヽ
  `ー/ `ー-′_ノ
  | L_つ   イ
  |wWWWWw  /|
  ヽ ̄ ̄ / \
  /| ̄ ̄//|  ヽ
  / |ヽУ/ |  |
 | ̄ ̄|二| ̄ ̄ヽ|
 |  |―|   |
  \_ノ卯ヽ__ノ
   L|   ヽ_|
   |    |
   ヽ____/
   (YノヽY)
     ̄   ̄
長江さんとやら もっと曜変天目について勉強なすってください

652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:47:38.56 ID:OvncRJsM0.net
BPOって人権侵害とかの被害について受け付けるだけかと思ったら
普通に番組に関するご意見も募集してるんだなw
これは意見の方だろ

653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:47:39.82 ID:/Jn9lai20.net
クズ長江の人間性を鑑定したほうがいい

654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:47:40.95 ID:YiHcrdsR0.net
ユーチューブの動画で自分がどれだけすごいかみたいな紹介からはじまるのに、化学顔料大間違いじゃん
自分なら恥ずかしくて外出られないわ

655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:47:45.21 ID:dJN68w830.net
テレ東から返事が無かったんだな

656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:48:16.66 ID:LlttPSHh0.net
>>624
一般的な曜変天目なんてないよ
番組の茶碗が世界で4つ目とか言ってたんだから

657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:48:23.50 ID:uAU4dPpc0.net
>>631
>天目茶碗もピンキリなので本当に価値があるかどうかわからない

曜変天目茶碗だからな〜
少なくとも2500万円の価値はあるよ

658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:48:32.88 ID:Mc/s1U4/0.net
>>646
将棋は喧嘩売っといてやばくなったら喧嘩売ってなかったことにしてる
こいつは喧嘩売り続けてるからまた筋が通ってる

659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:48:34.46 ID:WktlbzzLO.net
化学顔料を使わずにあれができたんだとしたら、長沢さんは九代に渡って何をやってたんだってことになるよなW

660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:48:40.34 ID:P4pjV94+0.net
長江wwwwwwwwwwwwwww
お前はアホか?

661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:48:46.02 ID:c191oTFV0.net
>>649
すごいなお前化学顔料使わずに再現できる方法知ってるの?
大発見じゃん
発表しろよ

662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:48:48.29 ID:QxJekitp0.net
この人は何でこんなに噛み付くの?

663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:48:53.88 ID:8x+sGaZA0.net
それは色々あるだろうけど、実物を見もしないで中国の安い土産物と同じと言って、そうじゃなかったんだからまず謝罪しろよ

664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:48:57.60 ID:5MMvLkNF0.net
長江の作価値が下がるからやめてよねー

665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:00.45 ID:ti7SQW4q0.net
まず、かき回した事に対して謝罪だろ
長江の言ってたことが成分分析で否定されたんだから、まず謝れや

ラーメン屋の店主は鑑定に応募しただけなのに、長江のエゴで巻き込みすぎ
個人の所有してる茶碗1個で余計なことばかりするな

666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:03.28 ID:pIdRAvvQ0.net
面白くなってきたな
本物かどうか徹底的にやろうや

667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:07.61 ID:sDz6D+x00.net
天目茶碗と曜変天目茶碗をごっちゃにしてる
もともと、曜変天目を作っていたわけじゃないんだよ
天目茶碗を大量に作っていると偶然模様が浮き出る天目茶碗ができる場合がある
偶然模様ができる特殊な天目茶碗がいろいろあって
曜変天目茶碗は、そのうちの一つ
曜変天目とはっきり断定された曜変天目茶碗は、世界中で数個しかない

668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:10.85 ID:qFtdC/PY0.net
でも実際あれだけじゃなあ
長江だけじゃなく沖縄の教授も他の確かめ方したいといってたきがする

669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:23.86 ID:YNGMLgJu0.net
「国宝級の曜変天目」 だったのか?を その真偽を
明確にすべきって話なんでないの?

「たぶん・・国宝級の曜変天目だと思います」だと視聴者もこまるw

670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:27.60 ID:CYC0tEuG0.net
お前らも物申したくなる分野の一つもあるだろ

671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:33.73 ID:js9qzDT80.net
この粘着野郎はセコセコ偽物作っても売れなくて嫁に飯を食わせてもらってる屑だろ
他人の持ち物に難癖付けて一稼ぎしようと思ったんじゃね

672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:36.11 ID:sT4OKGfe0.net
>>1
>番組での鑑定の根拠を示す

そんなのキリなくて出来るわけないじゃん

そもそも、あんたがまず偽物だっていう根拠を示せよ
スピネル顔料使ってたっていう指摘は間違いだったんだから、相手をどうこう言う前に、まず自分の間違いを認めるべきだろう

673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:39.68 ID:aRZ+uY7G0.net
>>659
中国の土産物陶芸家のすごいことすごいこと

674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:41.97 ID:zCpPJp2O0.net
>>563
>>428

675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:44.75 ID:P4pjV94+0.net
>>646
おい三浦、スマホ無しで勝てよ。

676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:50.02 ID:Re1O+FAY0.net
>>624
そういう適当な定義を作らないでください
>>407
これが曜変天目の定義
ここに当てはまらなければ
徳川家が曜変と言い張ろうが前田家が言い張ろうが曜変とはされません

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:49:57.98 ID:zCpPJp2O0.net
>>563
>>428

678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:50:15.13 ID:CksWr1c70.net
>>431
マジじゃねーか
見に行こう

679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:50:26.30 ID:dJN68w830.net
まあBPOへ申し立ての動きで慌てて奈良大で検査したようにしか見えないな

680 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:50:27.28 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    ちょっと長居した。もう行くけど
    ( *'-'*)    中島も末代までの笑い者になりたくなかったら
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   早く鑑定結果を訂正することだね
  `〜し-Jー′   今回ばかりは中島に勝ち目は無いよ
.

681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:50:32.79 ID:dsuR/ZUy0.net
盛り上がってまいりました。

682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:50:34.77 ID:jpvM/Kc10.net
発色元素が含まれてない模造品もあるからな

683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:50:39.41 ID:qFtdC/PY0.net
>>669
あれ天目でも微妙な天目ってかんじじゃないのかね?曜変天目かってのはもっと土まで調べたりしないとわからないんでは

684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:50:42.11 ID:r3m5WnIg0.net
嫉妬がすげぇww

685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:50:43.21 ID:E7WmMa9M0.net
しつこすぎてワロタ

686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:00.39 ID:kYlVeaBy0.net
ワシが認めないものは偽物じゃ!

687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:03.49 ID:bfEtIM/20.net
このキチガイじじいは何がしたいんだ?
売名?

688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:08.09 ID:02tT25Yc0.net
ラーメン屋はとんだ災難だね
田舎だし商売にもかかわるし噛みつかれた事による風評被害こうむってなきゃいいけど

689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:08.44 ID:ncuN8JwC0.net
>>643
露天の物に似てるっていうから期待して見たのに全然違うじゃねぇか

しかし、国宝って三つ違うタイプのがあるのに稲葉天目ばっかサンプルで上がるのはなんでたろ?

690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:13.70 ID:uFVLR6wY0.net
>>628
中島は土モノの専門家ではあるけど
土モノや石モノの年代鑑定は難しいんじゃないかな?

691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:16.35 ID:WJutNTUz0.net
番組で本物だと断定したけど
専門家から疑義が出たんだし再度検証するべきだろ

692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:17.42 ID:+WcFq+OL0.net
真贋は知らんが中島が土産物を本物と間違えるようなレベルなら長江が作った作品を
日本で作られた最近の作品って2000円の評価出さないで本物扱いしちゃうでしょ

693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:20.98 ID:cTnWjBSK0.net
この人に直接鑑定して貰う事はできないの?

694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:22.57 ID:HY9+9itN0.net
>>624
君が書いてる「曜変天目」を「天目」と言い換えたら文意は通じる

695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:29.24 ID:P4pjV94+0.net
>>679
いや、この件でテレ東の何が悪い?
イチャモンでしか無いじゃん。

696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:32.72 ID:QxJekitp0.net
中国の土産屋の安モンとか言ってた奴はどうなるんだろ

697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:32.89 ID:HUtU85s40.net
22年間土いじりしてた
素人のおじさんよりはマシ

698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:38.57 ID:BsnejGui0.net
素人目で見ても全く別物と分かるのに
専門家なら尚更だわな

699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:51:42.80 ID:hQ9NYpYA0.net
もう刺すか刺されるかの心理状態だな。
少し放置して様子見ればいいのに。

700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:52:00.71 ID:WH/dfPGc0.net
顔料が一緒だから本物ニダ!
こんなの認めたらゴッホのひまわりなんか無限に増えるよ

701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:52:03.05 ID:ti7SQW4q0.net
何でTVで見ただけのものに、こんな執着するんだ?wwww
マジストーカーすぎるだろ

脳みそ沸いてると思う

702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:52:09.81 ID:YiHcrdsR0.net
美術品等の鑑定をおこなうテレビ番組で、“国宝級”と鑑定された茶碗。
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、
ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。

この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。

そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。

このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。

文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166

703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:52:16.31 ID:JQuJ00YU0.net
おまえらの掌返しすげーわ
醜いなぁ

704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:52:23.51 ID:nf6s28hM0.net
持ち主は国宝やら重文指定になってしまうとやっかいだから
グレーにしてるんだよ

いい加減気付け

705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:52:30.13 ID:yoVHpXlO0.net
まあはっきりして欲しいよな

706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:52:30.19 ID:UXSuFaA50.net
あれはどう見ても本物だろ
本物の拉麺天目茶碗だからな

707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:52:43.22 ID:/xwy+I370.net
一番キレイなのにそっくりなのが近所の商店街イベントの露店で売られてたよ。
四つほど。4千円ぐらいだったかな。そのうち三つには小さな葉っぱの浮き彫りが
底に沈んでいた。作者のアイデンティティなんだろう。

708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:52:46.65 ID:ncuN8JwC0.net
>>674
流石に>>428が全く同じはねーよwww

大体中国の偽物なら発色元素があるって自称専門家が公言してたじゃん

709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:52:55.50 ID:YNGMLgJu0.net
このまえの「ためしてガッテン」の
血糖値には睡眠薬が利くみたいなアレと同じで

医師から「誤解を招くから危険です」
(しっかり検証してから放送してください)
といわれてしまってるのと、なんか似てるな

710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:53:03.23 ID:kYlVeaBy0.net
中島さんが一人で鑑定したわけではなく、専門家が出した答えでしょ?
そこに呼ばれなかったからおこなの?

711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:53:11.90 ID:07PBG7xk0.net
ラーメン屋が発狂して粉々にして終わりになれ

712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:53:17.15 ID:2V80uoiq0.net
>>646
あれは疑惑の人の問題はすっきりしている
してないのは竜王の側

713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:53:21.94 ID:qFtdC/PY0.net
だーかーらーみんな長江を責めたいだけだとおもうけど、他の人も他の調べ方しないとわからないといってるのだよ。

長江が謝るとしたら「単純な塗りではなかったらしいそこはごめんなさい。それでも曜変天目とは自分は思えないので年代など調べたい」と言いなおすべき
いきなり
一億黒を一兆白と言い出した人よりは腹決まってるとおもう

714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:53:30.90 ID:kZ1+UeCG0.net
??「中国で売ってるおみやげ物!作ったやつまで知ってる!ラーメン屋は科学分析しろ!」
奈良大「化学分析の結果、現代のものではありませんでした」
??「テレビ局が悪い!BPOに申し立てる!」


この流れ最高にかっこ悪い

715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:53:37.12 ID:uAU4dPpc0.net
>>428
全然似てないな〜中国の土産物の方は

素人目にも偽物だわ

716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:53:44.52 ID:rcqs0HhA0.net
BPOに訴えるって
なんか、中島のチョンコ絡みの、ヘイトスピーチでも有ったの

717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:53:47.01 ID:js9qzDT80.net
>>701
まずこのストーカージジイの頭を鑑定すべきだよな

718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:53:47.40 ID:mhnml6MkO.net
>>695つうかテレビ東京は何もしてないし言ってない
面倒な相手の喧嘩は買ったら負けだと思ってるんだろ

719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:53:48.75 ID:JQuJ00YU0.net
>>693
所有者に見せてくれー → 見せません

720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:53:55.67 ID:YLsYu26N0.net
>>689
感性の問題だろ?

俺には国宝近いとは思えない、土産物の方が近い

721 :伝説の片手様 ◆jYuAJ6zUck @\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:53:57.90 ID:2g8RLW430.net
>報道機関であれば発信したものに責任を持つべき

てめーこそ実際に見たわけでもないのにイチャモンつけたことに責任もてやキチガイジジイ

722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:54:02.13 ID:/dxLHS7c0.net
なんで県の検査を拒むの

疑惑が晴れる上に拍がつく、いい事ずくめじゃん

723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:54:09.57 ID:e9f07jNP0.net
この件はまもなく中国の富豪に買われて終了するだろう

724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:54:12.64 ID:jpvM/Kc10.net
今となっては専門の古伊万里も怪しいもんだな

725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:54:18.97 ID:hQ9NYpYA0.net
製造工程でラーメンの油を混ぜた贋作です

726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:54:21.31 ID:P4pjV94+0.net
>>713
長江に見せたら叩きとして割るよ。
コイツはそういう人間だ。

727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:54:23.36 ID:ec9fCXQ90.net
往生際の悪いド素人だな
土下座して謝罪したほうが好感持てるのに

728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:54:25.60 ID:vQVs6uSi0.net
>>1
BPOとかいう話かよ
普通に鑑定して専門家で決めろや

729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:54:30.55 ID:fbFa13Ws0.net
国宝級だとまでうたわれたら現国宝の価値にも影響するし
視聴率のために噓ややらせがないかやらせBPOがうごいてもおかしくはないな

730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:54:37.47 ID:9OQuJfB60.net
わざわざ長江の指摘だけ否定する根拠を公表した
あとはそっとしといてくれって事だろ

731 :545@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:54:37.65 ID:EVU51AU00.net
自己解決
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/d7/f4/63/d7f4638d6fd75c13c5a9f77484947273.jpg

http://imgur.com/zHUtgMi
http://imgur.com/GcfDsDZ
http://imgur.com/dHUkDEs
http://imgur.com/BOlWOuH
http://imgur.com/rrHKCx1
http://imgur.com/1LZhNw6
http://imgur.com/UwBviKq
http://imgur.com/B1aNH6I

https://youtu.be/uZfYI1tBvQc?t=52

732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:54:44.20 ID:HwVs+L1t0.net
実際に売買成立したならともかく
現状では、誰も損してないからな。
それこそ部外者が、一人で言いがかりつけてるだけでしょ。

733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:54:53.64 ID:ZvWUEz370.net
いやさすがに頭おかしいやろw

734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:55:15.53 ID:caZZV5Gs0.net
BPOの問題なのか

本物ならみんな嬉しいじゃん
偽物なら仕方ない
学問界みたいに一緒に真理を追求しろよ

735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:55:18.36 ID:WM9Lu+650.net
>>702
まっとうな先生だな
いい文章ですっとした

736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:55:18.69 ID:XJSioyXa0.net
科学的根拠を示されてファビョり過ぎやろこいつ

737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:55:19.17 ID:Aj7WruQ70.net
キチガイに取り憑かれてかわいそう

738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:55:44.64 ID:m55V8SVW0.net
BPO申し立てより
私の名誉を毀損されたとかなんとかいって裁判に訴えたほうがいいんじゃないか
もしかしたら地裁のトンデモ判事が再鑑定しろとかいいだしたりして面白い方向に進むのに

739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:55:46.68 ID:LxslVo9+0.net
>>1
そりゃそうだろ
曜変天目としてTVに紹介されたからな
明らかに曜変ではないからね。
一般的天目茶碗かもしれん、建窯でつくられたかもしれん
でも曜変では全くないからね
明らかに国宝級ではないのに、「国宝」第4の「曜変」天目と謳ったからね
そりゃ訴えるわ

740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:55:50.83 ID:ioDbHSCa0.net
>>722
文化財認定とか食らうと面倒な事になる
そのへんは骨董品屋から指南あったんじゃないかな
仮に白黒はっきりさせて白確定してもラーメン屋が泣く羽目になりかねない

741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:55:59.13 ID:bi3GlH3C0.net
長江ってホントに見苦しい屑だよね・・。

742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:56:03.81 ID:ijuQ01qR0.net
お前は負けたんだよ

743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:56:15.79 ID:js9qzDT80.net
>>710
その界隈じゃ長江は専門家として認められてないんだろな
自称専門家

744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:56:30.48 ID:6KTbiy1Q0.net
勝手な言い掛かりもここまで来ると立派なクレーマーだな

745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:56:31.40 ID:JQuJ00YU0.net
IDかぶってるわ。最初の4つIDレスとは別人。以後、書かないようにする

746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:56:31.98 ID:gre++tvI0.net
この天目の出自が怪しい。
世界に4つ目なら、ラーメン屋のおっちゃんが持ってる代物じゃねぇ。
長江の「感覚」の方が普通。

捏造の匂いがプンプンするけど、どの過程で捏造入ったのかはわからねぇ。
白黒はっきりしたほうが良いわ。

747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:56:47.40 ID:ti7SQW4q0.net
このおっさん、実物見てもないし、何かしらの実害があったわけでもないのに
TVのいち鑑定品の個人所有物に、異常な執着出しすぎだろ

こんなんリアルに絡まれたら恐怖でしかない
ラーメン屋のおっさんに何かされたんか?w

748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:56:47.46 ID:dBpNfU/90.net
長江の執着心すげーな

749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:56:51.14 ID:9iwSTz6p0.net
体裁保つために必死だな

750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:57:05.36 ID:V8hJnwP60.net
話ほ変わるがあの有名な志賀島の金印
もうすぐ教科書から消えるらしいなw
福岡市は腹決めて鑑定に出せよ。

751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:57:06.47 ID:vAHkcPWY0.net
長江 「私が作ったから間違いなく偽物です」


   

752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:57:12.86 ID:bfZ3OszG0.net
ベンゼンとかで近代の釉薬拭き取った可能性もあるしな

753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:57:14.48 ID:HUtU85s40.net
>>738
自分で絡んで行って
名誉毀損とかどこのヤクザだよ

754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:57:39.93 ID:oW2kGQA80.net
なに意地になってんだ

755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:57:44.28 ID:vv3Q1DDv0.net
>>693
実物を見る前に偽物と断定する人に、
国宝級と鑑定されたお宝を預けられると思うの?

756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:57:44.64 ID:/dxLHS7c0.net
>>740
それならなんでテレビに出したの
矛盾してないか

757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:57:44.71 ID:YLsYu26N0.net
県の調査を拒否する理由が分からんな

758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:57:54.21 ID:HUtU85s40.net
>>743
22年土いじりおじさんやからな

759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:58:04.23 ID:nEVmX1Mm0.net
>>739
個人的には大げさってことでその辺は調査してほしい
ただの古い茶わんかもしれない

>>740
美術館などが買い取るので高く売れる
別に損にはならん

760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:58:10.12 ID:LzCZBSzN0.net
なんでこんなに鼻息荒いんだ

761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:58:11.98 ID:nqNBv+lG0.net
もう粛々とバッタモンつくってろよ

762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:58:21.28 ID:NfpVRrYR0.net
最初の頃は「曜変天目に関しての第一人者が言ってるんだから偽物だ」って主張してる奴がめっちゃいたはずだけど
あいつら全員どこに行ったの?死んだの?

763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:58:22.14 ID:bi3GlH3C0.net
再現できた人ならともかく、20年やってもできない無能のたわごとで
しかも間違った難くせだったんだからまずは謝れよ・・。

764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:58:30.17 ID:GbZkbJUt0.net
>>131
マジで?
て、事は中島は長江が作った模造品かどうかの鑑定は少なくとも出来る人だって事じゃん。

765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:58:37.11 ID:H/rtu85N0.net
>>294
あの程度の茶碗が欲しいの?

766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:58:39.78 ID:g1+KOUIpO.net
>>703
俺はこれに関していちゃもん陶芸家のほうずっと疑ってたけど
実際手のひら返ししてるのもいるんだろうなぁと思うと

767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:58:40.70 ID:WktlbzzLO.net
化学顔料使わずに出来るけどレベルが低いのを別のジャンルにカテゴライズすりゃいいじゃんか

今後はラーメン天目とする、とかさW

768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:58:40.47 ID:WJutNTUz0.net
なるほど
鑑定された茶碗は天目茶碗だけど世界で4つ目の曜変ではないって事が濃厚なのか

769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:58:44.61 ID:P4pjV94+0.net
>>759
別に買い取らんだろ。

770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:58:53.30 ID:7dolPH9T0.net
>>702
奈良大から長江への皮肉がキツいw

771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:06.40 ID:jpvM/Kc10.net
ラーメン屋も胡散臭いだろ

772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:09.73 ID:HwVs+L1t0.net
将軍家に近い三好かなんかのゆかりじゃなかった?
番組見てないけど、茶碗以外にも証拠となるものがあったんじゃない?

773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:10.64 ID:ld5tsl0e0.net
あれは曜変じゃない。

本物であれ偽物であれ曜変じゃない物を曜変と鑑定したのが騒動の原因。

774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:12.93 ID:aRZ+uY7G0.net
>>763
中国の土産物屋でも再現できるのにね

775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:15.57 ID:MWVra+h70.net
本物だったら再調査に掛かった費用とか出してくれるんだよなw

776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:16.33 ID:Xl+lbVxA0.net
長江、渡辺竜王と被るな

777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:20.16 ID:LsKwoMI70.net
>>710
根っこはそこら辺だろうな
最初に自分に話を持ってこなかったから勝手に面子を潰されたと噛みついて
あんなに自信満々に中国の土産物認定しておいてそれは絶対に違う事が明らかになったから
もうこの件に関してこいつの鑑定は全く信用できない
だから攻撃できる手段がこれ位しかない

778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:28.91 ID:UjLosxg00.net
>>713
「曜変天目と言われる国宝級に並ぶほどには見えない」
このくらいで止めとけば良かったんだよな、中国の偽物と似ているとか
いきなり偽物扱いの完全否定をしたからおかしくなっているわけで

779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:40.47 ID:bi3GlH3C0.net
>>761
バッタもんすら作れないんだよ、長江君は・・。

780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:48.21 ID:xcj4PX9F0.net
嫌がらせでBPOに申し立てようとしたはいいが直前で本物を裏付ける結果が出ちゃったけどもう止められなかったんだろうな

781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:51.59 ID:BsnejGui0.net
曜変天目茶碗ではないけど
ただの天目茶碗の可能性はある

782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:52.81 ID:YLsYu26N0.net
>>763
別の専門家は長江はかなりいい線まで再現が出来ていると言っているからいいんじゃね?

783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 21:59:59.55 ID:cTnWjBSK0.net
>>709
同じように思った
専門家からTVに意義が出るのはいい傾向だと思う

784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:00:11.71 ID:KfpL8RmUO.net
あのキチガイ贋作陶芸家か

785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:00:22.52 ID:HUtU85s40.net
>>778
それも中国の偽物で土産物って言ったからな
土いじりおじさん

786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:00:22.79 ID:nBwFleTb0.net
>>747
残りのやつは直接天皇将軍から渡ったのか?

787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:00:27.22 ID:+2v0Jr4/0.net
>>773
自称専門家()ですらないど素人が言っても…

788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:00:29.60 ID:yqUlB0AE0.net
>>1
じゃあ金だせよ

789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:00:34.64 ID:H0KTCBjR0.net
長江さん才能無いんじゃね

790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:00:37.46 ID:ncuN8JwC0.net
>>702
>文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。

>文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
>今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。

大学側は凄く真っ当な姿勢だ
長江はこれすら批判する気か?

791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:00:37.81 ID:nEVmX1Mm0.net
>>769
いや本物なら曜変天目は買い取るだろ
サザビーもってっても億やぞ
だからあれは値段的にも只の天目なのでは?と思ってる
それを大げさに放送したのかもしれないとまだ疑ってる
もっと細かい検査してほしいんだがな〜あの番組はいじめもひどかったらしいし

792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:00:42.31 ID:Re1O+FAY0.net
>>713
わざとやってるのか知らんけどこのスレそんな人ばっかでうんざりする
なぜ長江がまだ顔料に固執するかは分からないけど

793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:00:45.38 ID:dJN68w830.net
BPOに申し立ては以前から動いてた事なのに知らん奴ばっかなのか工作員なのかどっちだ

794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:00:50.98 ID:xAzx5gg/0.net
偽物ばかり作っていると目が曇っちゃうんだねw

795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:00:58.55 ID:HUtU85s40.net
>>782
それ小川じゃないかな
こいつら一味やで

796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:01:06.18 ID:ioDbHSCa0.net
>>756
そんなこと本人に聞けよw
大事になると思ってなかったんだろ
現時点での立ち回りからしたら手放す気はなさそうだし文化財認定嫌なのかなと推測するしかないだけ。
つか俺なら美術館がすり寄って来たらとっとと手離したいわ、こんな騒ぎになって。

797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:01:19.82 ID:Hh9LWRhnO.net
自分も言った事に責任持てよ

798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:01:21.48 ID:2zvCUdgnO.net
>>624
なんか納得した
長江の茶碗を日本製の贋作2000円と鑑定した中島w

799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:01:21.70 ID:zPyJHdvHO.net
父の代からー曜変天目を追い続けるー
振り上げたー拳のー納まりつかないー
稀代の慌て者にしてー空前絶後のー陶芸家!

800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:01:27.35 ID:MWVra+h70.net
>>782
マニア同士の馴れ合いじゃねw

801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:01:31.23 ID:vAHkcPWY0.net
新しくても古くてもいいものはいいし悪いものは悪い

それだけだろ

802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:01:35.51 ID:iH1oPJlt0.net
持ち主は良いだろうが、相続する家族は今の状況は嫌なんじゃないかな
いずれ再鑑定することになると思うが

803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:01:36.98 ID:NfpVRrYR0.net
>>764
中島がちゃんと鑑定できるのは古伊万里だけだから別の鑑定チームの鑑定結果を代弁してるだけだぞ

804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:01:44.80 ID:IrW5+rP20.net
しかし仮に着色ではなく窯変だったとしても
あれを曜変天目というのは無茶だろ
油滴天目でも禾目天目でもない

新ジャンルラーメン天目だわ

805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:01:50.34 ID:dplA6JXf0.net
多分
自分がその分野での第一人者だと自分自身で自負しているんじゃないのかな?
ところが鑑定番組では完全に無視されてお声が掛からなかった
だから粘着してるって感じなんじゃないのかね
現状の成り行きを見ての素人意見だけどね

806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:01:53.31 ID:PS+njkKy0.net
いざとなったら担保にもなるし、相続の問題もある。
出品者は白黒はっきりつける。
本物だったら長江は死ぬだけ。

807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:01:55.80 ID:sK0sfLNX0.net
同業者から相当馬鹿にされてるだろうなぁ。

808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:02:03.22 ID:H3Gwf5oN0.net
長江さんを専門家として扱うことに審議BPO

809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:02:17.43 ID:9XwocFGL0.net
>>2を取りたかったから焦ってたのか知らんが>>1をちゃんと読んでレスしろ

810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:02:30.50 ID:IjYw4ipV0.net
駄知の陶器市で曜変天目の茶碗買った

811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:02:31.06 ID:ld5tsl0e0.net
>>787
まずは画像を検索してな。

812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:02:38.80 ID:90og67SH0.net
>>11
しつこい能年オタのキチガイだな
オーディションがインチキだってバラされてどんな気持ち?

813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:02:40.17 ID:YMThSTW20.net
9代目が中国で間違った教育を受けた可能性は??

814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:02:44.81 ID:hQ9NYpYA0.net
中国の土産物も、工場によっては天然素材だけで作ってるんじゃないの?
無農薬を売りにする農家みたいに。

815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:02:45.10 ID:YLsYu26N0.net
>>795
一味か二味かしらんけど、それなりの再現が出来ているからNHKも取り上げたんでしょ?

816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:02:50.24 ID:a/Iau2vs0.net
wikiより
「曜変」とは「天目」という言葉と同じく日本で作られた言葉で、中国の文献には出てこない。
日本で曜変という言葉が使われた最も古い文献は室町時代の「能阿相伝集」である。
曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点(結晶体)が群れをなして浮かび、
その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。
これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。

---------
ラーメン屋のは虹色の輝きないからただの天目茶碗なんじゃ…w

817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:02:56.03 ID:uAU4dPpc0.net
>>1
【ここまでの流れ】

鑑定団「世紀の大発見!! 曜変天目茶碗が見つかった」

長江惣吉「鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか?
     今回の番組の茶碗は低レベルの紛い物です。幼稚園の工作さえ連想させます」

化学分析の結果

長江惣吉「BPOに訴えてやる!!」

818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:03:00.57 ID:Xinbno9O0.net
ラーメン屋
「こっそり海外へ持ち出してオークで売り飛ばそうと画策してたのに、このなんちゃって陶芸家いつまで絡んで来るんだ?」
「県が重要文化財へと言い出したらどうすんだよ。責任取れ」

819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:03:00.89 ID:Yf7MrbgO0.net
引っ込みつかなくなった老害は絶対に非を認めないからな
誰かうまく退路を作ってやれよ
おじいちゃんがかわいそうじゃん

820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:03:03.63 ID:sT4OKGfe0.net
とにかく長江は、実物を見てもいないのにただの憶測だけで適当な嘘を言い張って、その間違いすら認めない時点で、ちょっと人間としておかしいと思うわ

>>702の、
>その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。

この結果について、じゃあなぜこういう発色になったのか、別の根拠も示せていないし、真贋は別として、この長江の言ってることは信用に足らない

821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:03:06.10 ID:VlBYfI7b0.net
因縁つけてるのはお前ら2chネラだろw

822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:03:20.07 ID:RfAorzZp0.net
http://i.imgur.com/QY76csA.jpg

中島氏は本物風のこれを偽物と見抜いて
二千円と鑑定してるんだから
ある程度は説得力があるな。

これが長江氏の作と言うのは
流石にデマだろうが。

823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:03:22.36 ID:iXs5x0Xx0.net
曜変天目の再現に父の代から挑み続けて、いまだ成功していない九代目長江惣吉さんは、
その成功例が鑑定団で出された茶碗と考えており、
その成功理由を知りたくてBPOに申請しているのだろう。

824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:03:36.44 ID:HUtU85s40.net
>>815
NHKも小川も宋もこいつもグル

825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:03:38.79 ID:pAuOZ/UU0.net
BPOってよく聞くけど何か役に立ってるの?

826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:03:39.64 ID:yF/A+i1o0.net
>>805
誰にも声かかってなかったらしいから、それでひがむなら長江だけではないとおもうぞ
誰が鑑定したのか放送当時誰も知らないらしいからな
あんなもん鑑定できるの数人しかおらんだろうに

827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:03:39.81 ID:gre++tvI0.net
今の技術があれば、絵画の模造も当時の顔料を使って再現できるだろうけど、
それはやっぱり近代のコピー品でしかないわけで。
やっぱり重要なのは出自なんだよな。それでどれだけ納得させられるか。
もしくは現代の作であろうと、有無を言わせぬ美術的価値があるかどうか。

828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:03:58.84 ID:dJN68w830.net
>>817
なるほどwそういう流れにしたいって事かw

829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:03:59.85 ID:P4pjV94+0.net
>>814
それだと余計にこのオッサンの立場無いじゃん・・・。

830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:06.22 ID:90og67SH0.net
テレ東の工作員湧き過ぎワロタ

831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:08.27 ID:mhnml6MkO.net
>>709全然違う
それを言うなら自称専門家がテレビを観ただけで偽物と断定した事の方が世間の印象を操作する行為で危険だ

832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:12.25 ID:rVDtEaX40.net
これで負けたら、全人生どころか祖先の功績も無に帰す。

てところか‥、う〜ん、現物見たのかなぁ、このオッサン。

833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:16.60 ID:LXHCDlRn0.net
長江って人は第一人者みたいだけど見極める目はないのはたしかやね

834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:21.82 ID:0mTwHQFj0.net
20年まともに働かず嫁のパート代で生活してる自称窯変天目茶碗専門家

単なるヒモ男

835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:24.08 ID:sK0sfLNX0.net
この人を第一人者として扱ったNHKやTBSの番組がBPO案件てことじゃなくて?

836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:24.11 ID:chzyEToL0.net
嫉妬?

837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:24.50 ID:HUtU85s40.net
>>816
虹色の光彩はある
ライトの加減でもっと出ると思う

838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:25.97 ID:anFasoac0.net
曜変天目の定義って確固たるものがあるの?

839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:28.38 ID:meG0MIxU.net
長江発狂wwwwwwwww
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハヒャヒャヒャヒャ

840 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:33.79 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    >>>>702
    ( *'-'*)    X線が釉薬に到達している証拠が無い
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   この発表をしたヤツはバカなのか
  `〜し-Jー′   奈良大学ってやっぱ地方大学なんだな
.

841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:38.75 ID:J0QLxFZE0.net
ドヤ顔で指摘していた中国の土産じゃなかったんだろ
そこは謝れよw

842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:43.46 ID:hS40fcJA0.net
>>505
なんか本人のとこに乗り込みそうだよな
店なんて近所付き合いのたまもんだろ
営業妨害もいいとこだろうし病まないと良いな

843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:44.04 ID:xUgLj9Zp0.net
>>776
自分は甲斐智陽と被る

844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:47.32 ID:vAHkcPWY0.net
長江「10年前、私が作って売りました」

845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:51.46 ID:XMl1a33Z0.net
鑑定の根拠が科学的に判別されたじゃねーかw
こいつも悪足掻きが酷いな

846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:04:56.79 ID:g8Y1vXvB0.net
>>2
> しかし、魚島教授は取材に
> 「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:01.82 ID:mL1dVKUQ0.net
引っ込みがつかなくなったんだな
後出しで負けて恥かくとかw

848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:03.04 ID:zACGoThq0.net
土産物として贋作が沢山作られているということは
モデルとなった本物は凄く有名な器のはず

長江さんはそういう可能性については考えなかったのかな?

849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:04.35 ID:ld5tsl0e0.net
そもそも顔料を仕込んでから釉薬を掛けてる可能性を指摘してるんだから

表面の釉薬だけを調べても意味ないだろ

850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:04.95 ID:IDyNNKtK0.net
今後はナガエモンとしてご意見番として露出度ウpきゅっず!!

851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:05.59 ID:WH/dfPGc0.net
テレビが面白がって勝手に2500万円なんて値段を付けたのが悪い
キッチリ検証した上での放送なら誰も文句を言わないよ
けど誰だか知らない骨董屋が無責任な鑑定をしたから問題になってるんだろ

852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:10.50 ID:aRZ+uY7G0.net
>>814
ダンボールで餃子つくるようなケチなやつらだぞ
土産物屋の偽物に手間と金のかかることなんかしないだろう

853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:12.08 ID:AI9RUHUZ0.net
>>702
>この茶碗の所有者から本当にニセモノだと言っている人たちが
>言うようなモノなのか調べることができないかとの
>相談を持ちかけられました

全体的には同意だけど
この一文だけは失敗かもww

854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:13.99 ID:PsmrWkr10.net
こいつ惨めすぎるだろ

855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:25.12 ID:iwJXxRYu0.net
なんやこの人

856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:25.65 ID:tmoGpNlA0.net
この人は『曜変ではないただの天目』って言ってるわけじゃなくて
『曜変の贋作』って言い切ったからな

このスレでも曜変ではないって言ってる人はちょこちょこいるが、
それは長江の主張ではない。

857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:27.29 ID:wAyEM8i70.net
すいませんが
曜変天目の贋作はありません
再現できた時点でそれは本物です

858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:36.77 ID:blvEQkZB0.net
>>851
それ

859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:39.97 ID:Yf7MrbgO0.net
>>833
テレビで見ただけで偽物って決めつけるあたり、
頭が悪いのがよくわかるね

もうボケちゃってるんじゃないのこのおじいちゃん

860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:44.33 ID:NfpVRrYR0.net
>>769
重文以上の認定をされれば国が買い取りを持ちかけてくることがある
拒否することもできるが管理の責任が発生する

重文認定されることによる所有者の大きなデメリットは海外に売り飛ばせなくなることぐらい

861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:51.65 ID:yOiyUpkO0.net
偽物と言った根拠はなんだったけ?

862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:53.10 ID:YLsYu26N0.net
曜変天目では、日本で何人もがチャレンジしていて
一部の人は、中国の美術館がその才能を認め買い取っている

何が言いたいかというと、第三者の意見が聞いてみたい

863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:05:58.46 ID:SV9v/fE/0.net
むしろお前が偽物と言い切った根拠を示せよ

864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:06:04.50 ID:anFasoac0.net
虹色が出てたから曜変天目だろ。
しかも化学顔料を使っておらず一種類の釉薬のみであの色を出している。
曜変天目で間違いございません。

865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:06:08.58 ID:blvEQkZB0.net
>>852
ラーメン天目もそんなに手間とカネをかけてないよ

866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:06:12.46 ID:90og67SH0.net
>>829
テレ東工作員、難癖が支離滅裂になってるぞ・・・。

867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:06:14.28 ID:uAU4dPpc0.net
>>828
【ここまでの流れ】

鑑定団「世紀の大発見!! 曜変天目茶碗が見つかった」

長江惣吉「今回の番組の茶碗は低レベルの紛い物です。幼稚園の工作さえ連想させます」

化学分析の結果

長江惣吉「BPOに訴えてやる!!」




ただのクレーマーじゃねーかw

868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:06:17.11 ID:YNGMLgJu0.net
小保方さんの「あります!」みたいな・・先生、事件です、のあの案件にも似てるね

科学者だったら追試して、ダブルチェックもして、
学会に認められてからでないと「あります!」って言っちゃダメ!

国宝級クラスなら学術的にちゃんとチェックしないとだね

869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:06:26.01 ID:HUtU85s40.net
>>861
馬と鹿を間違えるはずがない!

870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:06:38.46 ID:zJvsYDkt0.net
ツイッターで何か言っていた学芸員はどーした?

871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:06:39.57 ID:yF/A+i1o0.net
>>832
意地でも見たいんだろ
それこそ人生かけてるなら偽物だと本人が思うものがあったら命かけてでも戦うだろ
何回も中国いったりして本物にも詳しいらしいし
まあ長江の目が云々より「あれだけじゃ曜変天目かわからん」てのは理解できる

872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:06:42.76 ID:lQTs3TAM0.net
「偽物にしか見えない」くらいに留めておきゃいいのに、調子に乗って「最近作られた土産物だ」とか言った上に、それが否定されても認めない
発言に責任を持ってないのはどっちだよ

873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:06:55.93 ID:ti7SQW4q0.net
こいつ番組に勝手に突っかかって、勝手にコケて大怪我してるよなwwww
番組も中島もまったく相手にしてないけど、この手の輩は多いんだろう

ただ、マジキチ度合いはかなりのものだが

874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:07:00.53 ID:mhnml6MkO.net
>>840もう帰るんじゃなかったのか?
二言が有るなんて潔くないぞ

875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:07:07.46 ID:NfpVRrYR0.net
>>815
有能だったのは八代目やろ
九代目は親父の財産で食いつないでるだけやで

876 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:07:26.40 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    >>>>702
    ( *'-'*)    X線が釉薬に到達している証拠が無い
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   奈良大学のバカぶりに笑った
  `〜し-Jー′
.

877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:07:27.27 ID:90og67SH0.net
>>817
化学分析の結果
(しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。)


878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:07:28.64 ID:yF/A+i1o0.net
>>873
他にもいるんだけど
沖縄の森教授とか森教授とか森教授とか

879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:07:35.32 ID:P4pjV94+0.net
>>866
どこが難癖なんですか〜?
再現できない長江さんの嫉妬ですか〜?

880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:07:51.58 ID:aRZ+uY7G0.net
>>871
中国には曜変天目のかけらしか残ってないんだけどね

881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:08:06.76 ID:bi3GlH3C0.net
馬鹿が調子に乗りすぎたの典型だよな、長江ってやつ。

882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:08:11.88 ID:ld5tsl0e0.net
>>867
奈良大は表面の釉薬の成分だけを調べただけなんだけどな。

883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:08:21.48 ID:MhJZwO8d0.net
ダサいなあ長江

884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:08:29.87 ID:7fuR5RqCO.net
またしても!拉麺天目茶碗スレキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:08:33.49 ID:90og67SH0.net
>>872
>しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
字の読めない人?

886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:08:35.85 ID:vAHkcPWY0.net
見た目がいっしょなら新しいほうがいいと思うんだけど

887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:08:53.34 ID:fRrkOQ3b0.net
ヒント・バラエティー番組

888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:08:56.23 ID:WWY3cxlX0.net
長江はアホだが、たしかに番組は何を以て「曜変」としたのかは明確にしなけりゃならんな
画面で見る限り誰が見たって「窯変」天目でしかないんだから

もし室町後期に「曜変」としたとかの史料でもあればそれはそれでいいし、また曜変とはなんぞやという議論になるから意義もあるし

長江も中島も番組に依頼された鑑定士も、それぞれ全員自分の脳内の「曜変」の定義で真贋語ってるに過ぎん

889 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:09:01.89 ID:intaI+j80.net
この茶碗がニセモノなのは間違いない

茶碗がニセモノという前提で、この騒動を眺めると面白いよ

長江みたいな馬鹿は笑える

890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:09:02.53 ID:aZtA1mzq0.net
>>882
少なくとも長江のいってたことは否定されたわけで

891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:09:15.30 ID:SN7Y+RHl0.net
贋作つくりのプロの意見を無視した番組が許せなかった、と?

892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:09:15.66 ID:YLsYu26N0.net
実物を見ないで、判断するのはダメだって意見があるが
鑑定の場合は実物を見る事が必要だけど、その品に本物の価値があるか?無いか?を
見極めるならテレビや写真だけでも十分な場合もある。

ヤフオクで判断して買い取り人と同じw

893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:09:17.45 ID:yF/A+i1o0.net
>>880
中国に知り合いがいることとカケラしかってなんの関係があるのか

894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:09:18.17 ID:uAU4dPpc0.net
>>868
別に国宝でもなければ、重要文化財でもないんだぞw
それを調べる必要性ってどこにあんの?

895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:09:20.90 ID:cvuCVvWE0.net
もう引っ込みつかなくなったんだろな、本物でも偽物でも全く本人にメリットないのにここまで執着する意味がわからない

896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:09:23.99 ID:g8Y1vXvB0.net
単発の反社893工作員どもが必死やな。

897 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:09:26.63 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    >>702
    ( *'-'*)    X線が釉薬に到達している証拠が無い
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   奈良大学のバカぶりに笑った
  `〜し-Jー′   こんなの読んで納得してるヤツは
            一生無職やってろよ
.

898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:09:37.10 ID:zCpPJp2O0.net
曜変の定義を知らずに憶測でものを言う人が多すぎて呆れる。
君台観左右帳記は読みにくいから現在学会で通用してる定義ね。
 
「その釉に斑点をもち、斑点とそれをとりまく青紫色の光彩があること」
 
これ大前提ね。

899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:01.03 ID:z1MNK+E20.net
そもそもどこにでもあるなら同じ様な柄の 中 世 以 前 の茶碗がほかにもいっぱい発見されてないとおかしいよな
否定派はそういうことはどう釈明するのよ?

900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:10.61 ID:90og67SH0.net
>>879
>>1しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
字の読めない馬鹿?

901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:12.05 ID:aRZ+uY7G0.net
>>886
でも古いものにしか価値はないよ
歴史的価値とか希少性っていうの

902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:12.42 ID:g8Y1vXvB0.net
>>882
おそらく出ないことを知っていて、あるいは細工をして、
ピンポイントでそのような検査を依頼したんだろうね。 確信犯だよ。

903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:13.03 ID:yF/A+i1o0.net
あれれおかしいぞ
長江だけが否定してたわけじゃないのに長江負けの流れしかない



わざとなの??まだ森教授も本物だなんて断言してませんよ?

904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:24.22 ID:DSTEknAh0.net
国宝級の馬鹿だな

905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:24.74 ID:mhnml6MkO.net
>>885その通り、本物と判断出来ないのと同様に偽物とも判断出来ない
そこらへん公平さに欠ける奴等多過ぎ

906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:28.97 ID:22qU7uq+0.net
>>897
明日はハロワ行けよ社会のゴミw

907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:35.85 ID:VlBYfI7b0.net
なんでテレビで見ただけでは偽者とは分からないっておもってる人がいるんだろう。
明らかに違うものはTVで見ただけでわかるのに。

908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:42.94 ID:Re1O+FAY0.net
これとは関係無く中島さんは明らかな間違いを犯してる
供御を将軍家に献じた物と言った件
これは早く訂正した方がいい

それと信長や家康所有だったら国宝だったという鑑定
三好家伝来という事は足利家絡みって事でしょ?
供御は将軍への献上物と言っておいて一方で全否定
めちゃくちゃと言うか、全部知ってて本物にしても微妙な鑑定付けた気がする

909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:47.00 ID:JqAWLnzw0.net
普段脚光を浴びてない狭いジャンルのオタクとか専門家ってすげえ面倒くさそうだな

910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:51.96 ID:a/Iau2vs0.net
>>838
「曜」って星の意味だと思う
ただの不本意に模様が出てしまっただけのものだったら「窯変」ですませたはず
夜空に輝く星のように見えるか 感じられるか、ってことだと思う
で、ラーメン屋のはどうなんですかねw

911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:52.14 ID:mKEA4ZLK0.net
>>899
あの二文字が気になる

912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:00.65 ID:wHRAgJ4fO.net
納豆食ったらガンが治る
糖尿病には睡眠薬
こんな放送したらBPOでもわかるがこの壺は本物!って何が悪いの?

913 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:10:59.61 ID:+YeBjKoS0.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    ほんとに長居しすぎちゃった
    ( *'-'*)    もう行くね。ばいばい
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
  `〜し-Jー′
.

914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:04.99 ID:ucUMQ9nx0.net
>>903
あれ?恥の上塗り?

915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:08.29 ID:uAU4dPpc0.net
>>882
その分析によって、長江が言ってた「偽物だという根拠」はなくなったわけだがw

それでもなおBPOの申立てを取り下げないっていう往生際の悪さ

916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:10.64 ID:aZtA1mzq0.net
>>905
少なくともBPOに訴える意味はないし
発狂レベル

917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:11.10 ID:js9qzDT80.net
贋作に賭けた20年w
自分の作品を創り上げて世間に認められる作家になれば良かったのに

918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:13.72 ID:90og67SH0.net
>>890
少なくとも奈良大は表面の釉薬の成分だけを調べただけで
>>1しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:15.07 ID:anFasoac0.net
とりあえず中国の土産物屋で売ってる酷似品を見せろって。
誰かコイツに場所聞いて買いに行けよ。

920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:18.88 ID:blvEQkZB0.net
>>905
あのレベルのものを本物と判断する理由がない

921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:23.29 ID:mKEA4ZLK0.net
>>908
これこれ

922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:25.21 ID:aP/eOaA70.net
お前が黙って再現しろ。

それが職人や

923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:25.24 ID:VlBYfI7b0.net
この人も化学顔料使わずに再現いくらでもしてるよ
TVに出てた器以上の完成度で。

924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:31.41 ID:ncuN8JwC0.net
>>878
http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

まあ洗浄が足りなかったとした長江よりはまともな返し方をしてるな
てか洗浄したら余計に発色元素が検出されなくなるんじゃないのか…?

925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:34.27 ID:YLsYu26N0.net
本物を見ないのに価値を判断するな!!って言うなら
ヤフオクを完全に否定する事になる
しかし、ヤフオクを多くの人が利用するのは、写真でも十分に判断出来ると思う人が多いから

926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:40.16 ID:ld5tsl0e0.net
>>890
顔料を仕込んだ可能性は否定されてないな。
釉薬の下に何があるかは今回、鑑定していない。
まあ他の鑑定をすれば色々分かるだろう。

927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:50.88 ID:7hANMrMr0.net
結局どっちなん?

928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:52.18 ID:q7fKLwNq0.net
>>43
おめーまだ三浦さんのことそんな風に言ってんのかよ

929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:11:58.08 ID:P4pjV94+0.net
>>900
>>814からの流れも読めないアホ?

930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:12:08.41 ID:/dxLHS7c0.net
テレビで国宝級、世界に数個だけと言うだけ言って隠すのはさすがに非常識だと思うが

しかも曜変天目茶碗に見られる特徴が映像では全く確認出来ないのだろ

931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:12:09.73 ID:cK3lePHR0.net
>>2
アスペかお前は

932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:12:11.25 ID:NfpVRrYR0.net
>>903
長江は「曜変天目じゃない」だけじゃなくて「中国で売ってる土産物だ」って言っちゃったからね

933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:12:11.79 ID:yB10kkW30.net
テレ東はネット工作までするようになったか
糞企業だな

934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:12:21.61 ID:aRZ+uY7G0.net
>>893
中国にはまともなものが残ってないのに行ってなにがわかるっていうのか

935 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:12:31.40 ID:intaI+j80.net
今回の分析結果でわかった事は、

中国には、長江惣吉より優秀なニセモノ作りの職人がいるって事

中国人のニセモノ職人 「化学顔料?何それ?そんなもの使ってないアルよ
              俺の作ったニセモノは科学の鑑定なんて通用しないアルよ」

936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:12:40.35 ID:l32EPC2g0.net
>>23


再鑑定賛成!

俺も知りたい

ジジイ男らしいやん

輩やわ❗

937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:12:45.78 ID:BYo1UqeY0.net
えーと
科学的に偽物の根拠はないとされたけど
俺がアヤシイて思うんだからアヤシイんだ
そんなアヤシイ物を扱うテレビ番組は
アヤシイだからBPOに申し立ててやる
こんなかんじかな

938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:12:48.59 ID:TpMCCrSP0.net
柄がパッとしないからこそ奇跡的に残ってた代物なんだよね〜

塗りの模造品ならもっと綺麗な模様にするとは思わなかったのか?

939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:12:53.22 ID:mKEA4ZLK0.net
>>924
つまり森もまだ本物とはいってない、言い切れないといってる
でもこのスレの流れは

あれは本物!解散!にみえる

940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:12:54.47 ID:IrW5+rP20.net
【曜変天目】
藤田美術館
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-02.jpg
静嘉堂文庫(稲葉天目)
http://www.seikado.or.jp/collection/clay/images/001_img_01.png
大徳寺龍光院(※一般公開なし)
http://g-forum3.com/1222nk1.jpg

【油滴天目】
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-14.jpg
【灰被天目】
http://kumagaitouryou.up.n.seesaa.net/kumagaitouryou/image/kousaihaihi2.JPG
【禾目天目】
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/ginyo/cabinet/su10/500/4329.jpg

【拉麺天目】
http://biznot.xsrv.jp/wp/wp-content/uploads/2016/12/youhen108.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/be/71ae847f7fec1ba8d03e5743a1c2006b.jpg

941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:13:07.44 ID:90og67SH0.net
>>916
BPOは訴えるために作られた団体
それを否定してるお前が発狂レベル

942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:13:11.80 ID:Ec1s7ywd0.net
陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)

このひとの作ったものって売ってないみたいだけど
どうやって生活してんの?
先代の遺産食いつぶしてんのかな

943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:13:28.42 ID:mhnml6MkO.net
BPOに訴える問題でないのは確かだな
真贋はっきりしない内から

944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:13:37.49 ID:VlBYfI7b0.net
【ここまでの流れ】

鑑定団「世紀の大発見!! 曜変天目茶碗が見つかった」

長江惣吉、中国の世界的権威、大学教授などは一目で偽物だと断定。

化学分析の結果 化学顔料は検出されなかったが、
魚島教授「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」

長江惣吉「BPOをとおしてもう一度ちゃんと検査してほしい」

ごく普通の事

945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:13:38.47 ID:cvuCVvWE0.net
>>924
沖縄に芸大なんてあるんだな、初めて知ったわ

946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:13:48.08 ID:zCpPJp2O0.net
現在学会で通用してる定義ね。
 
「その釉に斑点をもち、斑点とそれをとりまく青紫色の光彩があること」
 
これ大前提ね。鑑定団の茶碗にはこれがない。

947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:14:02.03 ID:AMZut+yj0.net
仮にラーメン天目が化学顔料を未使用で造られた偽物だったら、この人の陶芸家人生は無駄だったことになるって本当?

948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:14:03.28 ID:O6oI+RuG0.net
部外者が必死すぎて痛い
男らしくない

949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:14:08.34 ID:90og67SH0.net
>>929
>>1しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
字の読めないアホ?

950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:14:09.42 ID:ti7SQW4q0.net
TV見ただけでBPOに訴えれるなら、何でもアリになるなwwwww

951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:14:18.21 ID:sK0sfLNX0.net
そもそも本物とか偽物って何?
中国の曜変さんて人が作ったものだけが本物とか思ってるんじゃねーの。

952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:14:23.88 ID:Fr0qIc3t0.net
>>936
たしかに。いっそ公開鑑定でもいいかもしれない
それこそ偽なら長江は土下座するだろ
何人か専門家呼んでじっくり鑑定してほしい

953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:14:25.69 ID:RZzk7u/t0.net
>>627
あのさぁ・・・、奈良大は土地柄文化財の調査にはかなりの実績ある
魚島先生も文化財保存修復学会で表彰されるほどの人なんだが
この人の非破壊分析に文句をつけられる専門家なんているのか?
素人が何たわごといってるんだか
ここの調査に文句をつけて、いったいどこに調査を依頼しろと

https://jsccp.or.jp/award/awardinfo_13.html

954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:14:35.90 ID:WWY3cxlX0.net
>>923
でも天目茶碗ではないからねぇ
天目風茶碗ではあるけど

955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:14:38.83 ID:vFVOwKQF0.net
>>940
何回見ても酷い出来だな

956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:14:54.02 ID:uAU4dPpc0.net
>>933
長江一派は完全に劣勢だなw


がんばれーw

957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:14:58.33 ID:wDtBE3wQ0.net
>>38
これw

958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:01.20 ID:0mTwHQFj0.net
>>942
嫁のパート収入で養ってもらってる

959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:02.09 ID:An/DKUZi0.net
一億%偽物!って言った後に一兆%本物!って言って土下座するんだろ?
最近の流行りだもんなw

960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:04.23 ID:xMgP6E120.net
凄く調べてみたら金属水素が発見されました!どうしよう!

とかならねーかな。

961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:06.28 ID:g8Y1vXvB0.net
>>924
その通り!

962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:17.19 ID:uAU4dPpc0.net
>>940

撮影環境と画像編集を同じにしたら
他の曜変天目茶碗と変わらん可能性もある

どうせ国宝の画像って彩度上げてるだろ

963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:17.97 ID:CibURlpV0.net
学食や病院のプラスチック製の器が一番好きだけどな

964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:24.73 ID:vFVOwKQF0.net
>>947
それはないんじゃないの

偽物にしても出来が悪い>ラーメン天目

965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:25.63 ID:VlBYfI7b0.net
【ここまでの流れ】

鑑定団「世紀の大発見!! 曜変天目茶碗が見つかった」

長江惣吉(鑑定団に出た器より完成度の高い曜変天目を作成成功している)、
中国の世界的権威「中国で売ってる土産物だ」、大学教授なども一目で偽物だと断定。

化学分析の結果 化学顔料は検出されなかったが、
魚島教授「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」

長江惣吉「BPOをとおしてもう一度ちゃんと検査してほしい」

ごく普通の事

966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:26.65 ID:EVU51AU00.net
>>915
違うな
長江が言ってた「偽物だという根拠」
ではなく
「長江が言ってた偽物だという根拠」


967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:30.59 ID:ioDbHSCa0.net
>>946
現物見たの?
テレビカメラ越しで黒く見えただけの主観だろ?

968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:33.94 ID:TpMCCrSP0.net
>>947
未使用で曜変なら偽物じゃなく本物

969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:34.86 ID:P4pjV94+0.net
>>949
頭悪すぎんだろ・・・。
お前の頭は長江か?

970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:45.88 ID:YLsYu26N0.net
>>950
>TV見ただけでBPOに訴えれるなら、何でもアリになるなwwwww

BPOって見た人が訴える機関だし

971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:49.02 ID:NfpVRrYR0.net
>>939
長江は中国産の土産物と言ってたことを突っ込まれてるんだけど

972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:49.87 ID:cvuCVvWE0.net
>>946
それじゃ学会が否定すればいいから外野はコメントする必要性ないな

973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:50.89 ID:90og67SH0.net
>>956
テレ盗一派は完全に劣勢だなw


がんばれーw

974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:52.60 ID:Fr0qIc3t0.net
>>953
いや、その人もいってるじゃん
これだけじゃ…って

975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:15:59.59 ID:ti7SQW4q0.net
>>949

この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。

そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166


はい、長江全否定乙
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。

976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:16:00.99 ID:P4pjV94+0.net
ID:90og67SH0
ID:90og67SH0
ID:90og67SH0

長江キチガイ

977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:16:15.24 ID:RY5KXatr0.net
世界で4つめ
は重みがありすぎる
ノーコメントでは通らんだろ

978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:16:16.47 ID:/iI4uav6O.net
茶碗としてはどこをどう見ても間違いなく茶碗たよな
でも国宝級?
どんな富豪が国宝級と聞いてこんなしょぼい茶碗欲しがるの?

979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:16:20.86 ID:g8Y1vXvB0.net
>>1
だいたい中島は、曜変天目に関してはド素人だからな。

長江や森教授の方こそが、本物の曜変専門家で、
長江や森教授に本物と認められてこそ、世間に本物と認められるのだ。

980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:16:24.73 ID:WH/dfPGc0.net
偽物に2500万円の値札を付けて放送したら誰だって怒るわ
テレビを使った公開詐欺なんて民主党と同じだからな?

981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:16:27.48 ID:oQl6KthG0.net
中島さんは古い材料が使われてることは見ただけでわかったってことだな

982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:16:30.76 ID:Fr0qIc3t0.net
>>953
これよめる?

 >しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:16:42.15 ID:Xt3D6wCi0.net
3代目オボ「曜変天目の再現には200回成功した」

984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:16:50.08 ID:IrW5+rP20.net
>>962
曜変天目の特徴である大小の星なんか拉麺天目にゃ映ってねーから
テレビ画面からじゃ曜変天目には絶対に見えんけどな

これは馬を鹿というレベルで見えない

985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:16:55.83 ID:uCWYuoiR0.net
>>702
今回の騒動はどう転んでもいい教材になるなw

986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:16:57.48 ID:kYL05M1M0.net
これは汚い天目茶碗だろ

987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:17:17.30 ID:u0FmQved0.net
>>968
そもそも曜変になってないから産地だの年代だの釉薬の種類関係なく偽物というか曜変ではないよ

988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:17:22.56 ID:Re1O+FAY0.net
>>953
長江の説とはずれるが
中国のお土産と比較してないのは問題
その辺はあくまでラーメン天目に顔料は使われてないとしか言ってないから
奈良大に責任はないが

989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:17:25.03 ID:q70ItQCG0.net
この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。

良い言葉だな

990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:17:31.10 ID:vFVOwKQF0.net
>>962
>撮影環境と画像編集を同じにしたら
>他の曜変天目茶碗と変わらん可能性もある

そんなの出来る腕を持ったカメラマンこそ国宝級だわ

991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:17:38.61 ID:8f52WFVv0.net
長江先生の反撃きたあああああああああああああああ

992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:17:43.40 ID:TpMCCrSP0.net
曜変天目はありま〜す

993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:17:43.95 ID:WK1+/Y4I0.net
何でBPO?

994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:17:48.35 ID:uAU4dPpc0.net
>>946
現物見てから言えw

995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:17:57.07 ID:ld5tsl0e0.net
供御ってあるから99%以上の確率で偽物なんだけどな。

あせらず見守れば良いんじゃないの?

本物派も偽物派もさ。

996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:18:00.25 ID:7fuR5RqCO.net
BPOに流れ弾おもろいwwwww

997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:18:07.97 ID:oW2kGQA80.net
おまえら「三好由来」っての忘れてるだろ
こっちに価値があるんだが

998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:18:14.35 ID:MzXszrlc0.net
おー白黒付けるの楽しみだー

999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:18:24.28 ID:VlBYfI7b0.net
・鑑定団に出た疑惑の茶碗
http://www.sankei.com/images/news/161220/lif1612200026-p2.jpg
http://www.sankei.com/images/news/161220/lif1612200026-p1.jpg
http://akiretach.biz/wp-content/uploads/2016/12/8dmcEaL.jpg
https://i.imgur.com/jOZnwsD.jpg

・国宝 (本物)
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-02.jpg
http://kura2.photozou.jp/pub/367/2204367/photo/182608549_624.jpg

・鑑定団放送後、>>1の研究家が、あれは中国で買えるものだと思うとして、例として購入した茶碗(鑑定団のとそっくり)
https://youtu.be/Alv5U05Trng?t=69

・中国の露店で売ってるもの(鑑定団のとそっくり)
http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20131111/GucnP_U235795T047622641384177960560.jpg

Amazonで数千円で売ってるもののほうがまだ似ている
http://q2.upup.be/f/r/EzgE78OUh4.jpg
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/51v-cGC-RFL.jpg

ちなみに>>1の人が本物を再現しようとした物(数年前の段階)
https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
現在はもっと成分も似ている物になっている。

アマゾンで「曜変」で検索すれば数千円で売ってるもので、鑑定団以上に似ている物がたくさんでていて買えるよ
>>1の研究家のひとはそのレベルのは失敗作だとして割って何千個も捨ててきている。(もったいないので売ればいいのに)

1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:18:30.47 ID:YLsYu26N0.net
テレビ画面じゃ分からない!!と言いながら
テレビ放送の内容が正しいと言う人って矛盾してないか??ww

1001 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:18:41.59 ID:2nQo/aqf0.net
1000

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