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【野球】日本ハム新球場の誘致合戦 北広島市は「減税」提案、札幌市は5月1日に初協議を行うと発表

1 :かばほ〜るφ ★@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:31:24.65 ID:CAP_USER9.net
ファイターズ新球場 誘致合戦"春の陣" 北広島市"減税"も提案 札幌市は"1日に協議"
2017年4月25日19:15

誘致合戦、"春の陣"の幕開けです。北海道日本ハムファイターズの新球場構想で、
北海道北広島市と球団側による5回目の協議が4月25日午後開かれました。

北広島市は行政サポートとして、固定資産税などの減税を検討していることを明らかにしました。
札幌市も25日午後、初回の協議を5月1日に行うと発表。両者のつばぜり合いは白熱してきています。

初めて球団事務所で開かれた5回目の協議。北広島市は、固定資産税などの減税を
提案していることを明らかにしました。想像以上の内容にファイターズもご満悦です。

北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長:
「北広島市の行政サポートは、(ファイターズの希望を)十二分に考えている。非常に良かった」

記者:「Q.税を減免する可能性は?」
北広島市 川村裕樹企画財政部長:「そういったことも、協議の一つになっていく」

一方、札幌市は25日午後、5月1日に1回目の協議を行うと発表しました。
関係者によりますと、候補地決定までのスケジュールなどを確認するということです。

新球場をめぐる誘致合戦は、春の到来とともに熱を帯びています。

UHB ホッカイドウニュース
http://uhb.jp/news/?id=1669

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:32:47.56 ID:wuWBglJ70.net
>>1
海外で試合したことないだろwww
鎖国マンネリ

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:33:24.92 ID:Pi6jAwyn0.net
広島にはカープがあるだろう。

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:35:29.64 ID:6EyYxbkO0.net
北広島市が球団誘致に積極的なのなら、どんなに頼んでも広島市がスタジアムを作ってくれないで困ってるサンフレッチェを誘致してください。

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:36:13.61 ID:Lhi9BNZ80.net


6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:45:40.57 ID:TIjyOziP0.net
日ハムはギリギリまで決断しないんだろうな
札幌市は当て馬として頑張ってくれという感じかな

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:45:54.09 ID:nQ67BLNz0.net
>>4
あれはわがままばかりのサンフレッチェが悪い

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:49:06.21 ID:jr3IgdFT0.net
まさに税すぅボールwwwwwwwwww

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:52:03.61 ID:a53zt27E0.net
>>7
違うよ。全然違うよ。
サンフレッチェはJリーグ連覇して世界三位にもなって世界中の人たちと平和とサッカーを通じて交流出来るスタジアム作りを提案したのに、野球好きの行政が詳細は言えないけど全く聞く耳を持たないんだよ。

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:53:30.12 ID:9h1gjU6Z0.net
サンフレッチェなんて収益力ないじゃん
ファイターズの半分も大きく下回るのにどこの資金で建てるっての?

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:55:46.69 ID:/NA3vvOX0.net
良い球場持っててプロ球団ない地域ってどこがある?

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:56:33.86 ID:t7dRb0Dx0.net
「頑張れファイターズボールパーク札幌北広島」って名前にしてやれば納得するんじゃないの

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:57:51.63 ID:vByVPQZO0.net
北広島は税金よりも水道料金やろ

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 11:58:53.32 ID:9sTG6JvA0.net
クレクレの税リーグクラブと違いすぎて笑える

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:02:07.00 ID:9h1gjU6Z0.net
>>11
グリーンスタジアム神戸
岡山 倉敷マスカット
愛媛 松山ぼっちゃん
宮崎 サンマリン
静岡 草薙球場

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:05:39.97 ID:Mh1jehgj0.net
長崎のビッグNスタジアムが抜けてるだろ
草薙なんかより遥かにいい

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:10:35.69 ID:A9XJkeK80.net
>>10
日ハムって赤字だぞ

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:11:14.39 ID:dc50e0Qe0.net
また札幌市の特命職員が湧くだろうなw

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:11:40.42 ID:ebJjgVA70.net
札幌ドームあるやんけ。無駄に球場作って負の遺産を作るな

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:14:09.41 ID:9h1gjU6Z0.net
札幌ドームはサッカースタジアムです

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:14:37.65 ID:dc50e0Qe0.net
>>17
広告売店収入無しで高い使用料取られてるだけで
その収入分を加味すれば圧倒的になるけどな

>>19
耐用年数間近で修繕に数百万掛かるから耐用年数過ぎたら取り壊せば問題ない

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:14:46.58 ID:A9XJkeK80.net
なんで一企業の興行に対して減税する必要があるのか?

それにもし減税するのだったら財務公表しなきゃ駄目でしょ

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:15:38.35 ID:ULzGyaLp0.net
>>9


24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:19:32.08 ID:KEE8cn090.net
札幌市民の1人として言うがおハムは北広島でいいよ

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:20:44.06 ID:rmVDjQcj0.net
新球場構想のリークからそろそろ1年か
焼きポークは同じ声で鳴くだけの1年だったな

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:21:20.19 ID:9h1gjU6Z0.net
>>22
お前の贔屓のJリーグと違って
「税金がほしいから減税して誘致」してるんだなあ

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:21:40.32 ID:RtbN8/Tx0.net
>>21
その程度で修繕できるならその方がどう考えても安いだろ

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:23:18.09 ID:9h1gjU6Z0.net
>>27
安いと言うのならコンサドーレに支払いを求めてね

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:23:23.38 ID:/MW6nvFv0.net
>>9
スタジアム建設を公約にあげて市長選に立候補した候補が圧倒的に落選したのをしらないのか
ほとんどの市民はスタジアムはいらねーと思ってる

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:24:39.45 ID:uSSPylzB0.net
ドームでハムからボッタくってた分全部やるって言って引き止めればいいじゃん

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:26:26.39 ID:RtbN8/Tx0.net
>>28
修繕はドームを所有する会社がするのだろう

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:26:45.37 ID:dc50e0Qe0.net
>> 27
売店広告費収入は取る、高い使用料+警備費撤去費で27億も支払わせる、高い修繕費は日ハムに押し付ける
そりゃあ逃げられますわ

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:28:26.58 ID:ULzGyaLp0.net
>>31
その金はコンサドーレか税金どっちから徴収するの?

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:30:53.75 ID:dc50e0Qe0.net
(しょっぱなから不利になってるしそろそろコピペ爆撃でもきそうだなー)

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:31:16.36 ID:RtbN8/Tx0.net
>>33
その会社の判断することだ
設備投資は会社が収益の中から捻出すればよいだろう

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:32:20.06 ID:fLQhPUQbO.net
>>17
なんでウソつくの?
赤字じゃないよ

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:33:03.37 ID:i4QJiZwt0.net
またしても税吸うボール

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:33:33.58 ID:ULzGyaLp0.net
>>35
ファイターズ以外の安定した収益望めてかつ修繕費の為の値上げに賛同してくれるところってどこっすかね

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:34:28.04 ID:RtbN8/Tx0.net
>>38
それは会社が努力することだ

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:34:58.64 ID:yK5dMrZr0.net
>>3
開拓民が広島出身

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:36:01.75 ID:AhHYHKIG0.net
プロ野球チームのある場所にはJリーグなんて要らないよな

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:36:51.53 ID:ry5GPgqy0.net
東京に帰ってこいよ

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:36:57.36 ID:qgihjB9Q0.net
>>4
北広島市
「いや、大丈夫です。」

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:37:10.12 ID:/OiablZ70.net
広島に2チームもいるか?
札幌でいいだろ…

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:37:10.58 ID:9h1gjU6Z0.net
>>31
そう明言してくれればよかったのにね
未だにしてないね
もうあと2,3年の耐用年数なのに

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:37:11.49 ID:ULzGyaLp0.net
>>39
努力出来なかったら?

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:39:17.49 ID:RtbN8/Tx0.net
>>46
株主は無能な経営者の首を挿げ替えなければならないだろう

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:39:25.73 ID:iKfKFVI80.net
>>4
いいんじゃないの。サンフレッチェは広島から出てくべき。

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:40:13.09 ID:ULzGyaLp0.net
>>47
すげ替えたら不可能も可能になるのか?

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:40:16.80 ID:A9XJkeK80.net
>>41
Jリーグのチームが有るがプロ野球のチームは無いって地域はたくさんあるけど、
その逆にプロ野球のチームは有るけどJリーグのチームが無いって地域は日本に存在しないよ

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:40:20.14 ID:vABvz9260.net
大谷の皮算用

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:40:36.61 ID:39yVl1UJ0.net
結局野球の方が開催多いから安定した収入見込めるんだよな
人工芝のすりゃ他にも使えるし、年間試合数が少ないのに芝生保護で貸し出しが容易にはできないサッカーよりは誘致に積極的になるよね

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:40:43.23 ID:jxTtP03p0.net
>>4
じゃあ東広島市はどうだろう

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:40:46.22 ID:lX3pEket0.net
>>51
今年までやんか……

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:40:50.91 ID:CxAR1pPm0.net
>>15
新潟もあるよ

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:40:55.34 ID:FsJUQzBG0.net
早く出ていってね♪

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:41:30.70 ID:RtbN8/Tx0.net
>>49
不可能ではあるまい

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:41:37.11 ID:ms4VWV3s0.net
札幌市
議会の承認なし+地権者との交渉途中
秋元=日ハムと交渉してから地権者のOK貰う

札幌市のアリバイ作り

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:41:43.20 ID:DqE0uorE0.net
>>50
東京23区内にはヤクルトと巨人が有るけどJリーグは23区外だけどな

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:43:22.39 ID:BambtSwl0.net
北広島移転はやむを得ないと思うが、
野球観た後でススキノに行こうと思うと不便になるな。

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:44:32.55 ID:tEtIyMFA0.net
>>50
東京

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:47:10.50 ID:roOT2uGg0.net
必要とされる広さ確保できてないし
その交渉も相手があることで困難必至
札幌あほか

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:47:40.14 ID:ms4VWV3s0.net
おさらい
2016年5月=日ハムがボールパーク建設構想
 ↓
札幌市は半年間無視
 ↓
2016年6月=北広島市議会で誘致決定
 ↓
12月上旬四者会談=決裂
 ↓
12月19日=正式にボールパーク建設公表
 ↓
12月20日=北広島市が提案書提出
 ↓
2017年から日ハムと北広島市が交渉開始
既に5回交渉
 ↓
4月13日札幌市が提案書提出

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:50:04.87 ID:qgihjB9Q0.net
>>48
サンフレッチェ的にエディオンの本店の前の跡地じゃなきゃ意味ないから。

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:50:43.40 ID:kmoR/goUO.net
乞食球団は北海道から出て行けばおk
もう新庄で沸いた頃のファン層じゃないしな
自己中で攻撃的なキチ●イが増えた

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:51:57.87 ID:g+S1eWYK0.net
>>42
東京帰ったら道民全く応援しなくなりそう

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:53:23.35 ID:e7CuI4tB0.net
なんでこんな紛らわしい地名にしたんだ

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:54:17.56 ID:apgpFPCZ0.net
>両者のつばぜり合いは白熱してきています。

鍔迫り合いになってねえよ。
もう札幌市が斬られて死にそうになって、互角に戦ってる幻覚見てる状態。

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:54:32.39 ID:BambtSwl0.net
>>67
埼玉県には上福岡市、東松山市がありますが何か。

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:55:10.53 ID:zYVgJn6d0.net
>>1
なんかおかしな話になってきたな
将来大丈夫か北広

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:56:10.98 ID:K+0f5gfXO.net
札幌にドーム2つ案はないわ

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:56:33.31 ID:rd8P6blu0.net
>>50
>その逆にプロ野球のチームは有るけどJリーグのチームが無いって地域は日本に存在しないよ

で、そういう地域じ、ゃことごとくJリーグクラブが蹂躙されているという

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:56:52.16 ID:Z4XeFr2+0.net
>>4
いいね。
北海道にはもう一つJクラブが欲しいと思ってた。

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:57:09.84 ID:OxaOqSzH0.net
北広島に移転なら名称変わるの?
北広島北海道日本 ハムファイターズ?

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:57:21.79 ID:14kRHm+g0.net
ボールパークに十分な面積で提案できたのは北広島だけなんだから札幌はさっさと辞退すべき
んで、札幌ドームの維持管理に莫大な税金投入しなくていいように解体計画作るべき

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:57:30.09 ID:kmoR/goUO.net
>>70
10年前から定年退職者や新築欲しい札幌人が北広島に移住する傾向にある
だから北広島案も攻勢なんだろうけれど長期スパンで考えたら赤字になって悲惨だろうね

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:57:51.39 ID:zYVgJn6d0.net
野球人口がどんどん減り
そもそも北海道の人口も減ってる
北広は自治体の将来までちゃんと考えてんのか
今の姿しかみてないんじゃないのか

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:58:05.76 ID:14kRHm+g0.net
>>74
北広島市も北海道内だぞ

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:58:24.97 ID:kmoR/goUO.net
>>75
日ハムファンにはこういうキチガイが増えた

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:59:07.76 ID:gqmlgeo90.net
しがない地方都市としたら球団誘致は夢のような話だな

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:59:12.42 ID:BCmlH7eJ0.net
糸井キヨシ発狂中

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:59:41.60 ID:ms4VWV3s0.net
ボールパーク用地
日ハム=20ヘクタール以上を想定
北広島市=20ha+16ha(特区指定待ち分)
札幌市=10ha(北大)、13ha(農地)

札幌市はアウトだな

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 12:59:53.53 ID:zYVgJn6d0.net
黙って金が落ちてくる自衛隊(誘致)とはわけが違うからな

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:00:17.35 ID:zNUYJQ0N0.net
サンフレッチェ北広島か悪くないな
サポも違和感ないだろ?w

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:02:27.62 ID:ETPJ3PR+0.net
>>9
あのさ他所のサッカー場みたいに
郊外に作ればすぐにでも作れるんだよ

↑サンフレは拒否した

市内の一等地に建てようと思えば
それなりの時間と根回しが必要
今協議してるんだから外野はだまっとけよ

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:04:32.11 ID:XGgYaGl20.net
9連敗

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:04:34.63 ID:I1ebKHev0.net
観光客視線で考えると、羊ヶ丘の景観を損なっている札幌ドームはいらんけどな。
北広島でお願いしたいわ。

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:04:57.56 ID:sE279Z4P0.net
一等地にスタジアム建てもペイできないし自力で建てようともしないサッカーの話は他でしてくれない?

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:05:43.16 ID:nj8VNRsv0.net


90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:06:38.69 ID:nj8VNRsv0.net
是非とも
北広島ファイターズに名称変更して欲しい

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:07:07.32 ID:M1nzxuQo0.net
【サッカー】<Jリーグ>観客動員数の大幅アップ!DAZNの関係性は?試合開催日やキックオフ時間の設定もフレキシブルに...
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493176486/


ヘイヘイ焼き豚ビビってるぅぅうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:08:26.03 ID:3lm49hv90.net
税吸うボール

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:09:57.49 ID:apgpFPCZ0.net
>>92
税金下げてでも来てもらいたい野球と税金下げなきゃ維持できないサッカーを一緒にすんなよw

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:14:18.94 ID:gqmlgeo90.net
北広島が「日公市」と改名するくらいの気概を見せないとな

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:15:31.86 ID:BambtSwl0.net
>>94
いいアイデアだけど、そうなると、
「なぜほっかいどうにニッコウがあるんだ」と叩かれるじゃん。

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:16:08.86 ID:zYVgJn6d0.net
>>94
ハハハ今の北広の姿勢ならやりそうだなw
JR新駅がそんな名前になったりしてなw

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:18:20.81 ID:dM4YRoQr0.net
減税どうこうにまでケチ付け始めたら
ガンバ大阪がスタジアムを自治体に寄付する形で
固定資産税を浮かしたケースなんかも駄目になりそうなのにな

プロ野球が利すると見た動きには、ケチ付けずにはいられない
そういう人間にとっては、Jリーグ下げに持って行ってでも
プロ野球下げをやろうとするのだろうが

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:19:38.46 ID:ms4VWV3s0.net
>>90
コンサドーレ札幌
 ↓
北海道コンサドーレ札幌←今ココ
 ↓
北海道コンサドーレ北広島
の方が可能性あるね
ボールパークにサッカー場造ってと寄生して

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:19:58.74 ID:BambtSwl0.net
あの路線には「サッポロビール庭園」という名前の駅があるんだから、
ファイターズ駅とかファイターズスタジアム駅とか名乗っても驚かない。

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:27:47.31 ID:zYVgJn6d0.net
>>97
まだこういうサカ豚焼き豚視点のやついるのか
視点が間違ってんだよてか視野が狭い
ファイターズはあくまでも大阪のいち民間企業(の子会社)
今の状態だけみて減税します新駅建てますいうが
10年後も同じ状態でいられると思うか?
特に人口減の北海道そして野球人口というネガティブ要素もある
そういう風になったとき割を食うのはそこに納税してる市民だってことなんだよ視野狭窄
ファイターズはその気になれば脱北だってできる立場
まあスタジアム建設するくらいだからそれなりの覚悟はあろうが
そこに一生住み続ける市民とは違うわけだ
ちょっと話は遠いが夕張の現状みてみろよ
日本で一番税金が高く最悪の行政サービスと言われてる夕張をよ
少なくともサッカーだ野球だっつー芸スポのノリで話内容ちゃうわボケナス

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:30:07.16 ID:bKCpnbjO0.net
自治体から減税を言ってくるプロ野球
自治体に減税しろと集るJリーグ
どこで差がついたのか

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:31:43.44 ID:zYVgJn6d0.net
その意味では実は構図は
市民VSハム なんだよ
で我々の代表としての札幌市長であり北広市長だ
特に北広は入れ込みすぎでみてて危うさを覚えるレベル

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:34:01.97 ID:zYVgJn6d0.net
>>102
自己レスだが
まあここにファイターズという組織が入ってくるからややこしくなり、そう見えないだけでな
そら北海道民で野球好きならだいたいファイターズ好きだろうし

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:35:05.93 ID:zYVgJn6d0.net
なのでこの話はつまるところ我々の税金の使い道の話なんだぞ
芸スポキチガイにはわからんだろうがな

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:35:21.15 ID:U4z5HyJ40.net
>>1
いいぞ
がんばれ
ドラゴンズ〜

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:35:53.12 ID:dM4YRoQr0.net
>>100
北広島市には、初期投資以上の負担はかけないと
覚書でも結んでおけば、何の問題も無いだろう

その負担すら投資にならないと考える人間が多いなら
反対運動があっても良いが、現実は議会も全面バックアップ状態
公金支出に五月蠅い共産党までノリノリな所を見ると、上手い話なんだろうよ


吹田サッカースタジアム――公共施設の新しいつくり方 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/434167/120900012/

【2015.12.10】

スタジアムは、任意団体である「スタジアム建設募金団体」(以下、募金団体 ※1)が建設し、
竣工日に同団体が吹田市に寄贈、ガンバ大阪(株式会社ガンバ大阪)が
指定管理者として運営・管理を行うという公民連携の手法で整備した。
建設費だけでなく、ランニングコストも市の負担はゼロだ。

市からガンバ大阪への委託料はなく、指定管理者は利用料金などから運営・管理費をねん出する。
指定管理期間は2015年9月30日から63年3月31日まで。47年6カ月間という長期間にわたる。
事業者が指定管理を継続できなくなった場合は、基本協定書により市に違約金を支払うことになっている。

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:38:00.96 ID:A9XJkeK80.net
野球って北海道とか広島みたいな僻地では人気なんだな

関東に住んでると野球なんて空気過ぎて誰も気にしてないというのに

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:39:04.59 ID:9h1gjU6Z0.net
>>50
滋賀にあるぞ

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:39:42.92 ID:9h1gjU6Z0.net
>>55
独立リーグで使ってるとこ?

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:41:37.25 ID:BambtSwl0.net
>>107
野球だけじゃない。
例えば何かの団体で、10000人集まる全国大会をやるとする。
地方都市では行政、宿泊、運輸、飲食すべて大騒ぎになる。
ところがそれを東京でやると、なんとなくできてしまう。

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:42:22.42 ID:9h1gjU6Z0.net
>>69
東松山の隣に嵐山もあるな

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:43:24.06 ID:9h1gjU6Z0.net
>>74
もともと札幌なんて名乗ってないのだから変える必要もない

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:45:44.28 ID:9h1gjU6Z0.net
>>77
むしろ考えてるから税収を得るために誘致に必死なんだろ

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:46:29.86 ID:bjYeF4kqO.net
平日ナイターで減収間違いないのに+減税とかキチガイかよ北広

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:46:38.13 ID:RtbN8/Tx0.net
北広島は何を損するというのか
建設費出してやるわけじゃないんだろ
球団が来なければそもそも税金取れないし球場も建設されないし客が金を落とすこともない
土地を貸すのか知らんが、球団か借りなければ、誰がその土地に投資するというのか

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:47:43.36 ID:9h1gjU6Z0.net
>>83
何言ってんだこいつ

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:49:28.53 ID:9h1gjU6Z0.net
>>88
なんだサンフレッチェって自前球場ですらないのかよ
税金で建ててもらおうとかほんと甘えてんな

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:51:43.42 ID:9h1gjU6Z0.net
>>100
でもお前サカ豚じゃん

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:54:10.26 ID:9h1gjU6Z0.net
>>107
お前ちょっと前にJリーグの方が地方に進出してるって言ってるじゃん
田舎割合が高いのはサッカーだぞ

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:55:59.15 ID:9h1gjU6Z0.net
>>114
平日とナイターで何が減収だ?
開催できないサッカーの方が興行として終わってるだろ

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 13:57:02.36 ID:DEGJtpwt0.net
https://www.youtube.com/watch?v=JnfyjwChuNU

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:00:11.58 ID:dM4YRoQr0.net
Jリーグとプロ野球の差が、はっきりと分かるのは
本拠地のスタジアムの面だろうね

プロ野球は、回収見込みがあるから多額の投資もやるけど
Jリーグは、その辺に疑問符が付いているから自治体から優遇されて借りるのが関の山

ファイターズ新球場の手本になりそうな寄付方式を採用した所も
親会社マネーの力で成し遂げた訳だが
Jリーグの稼ぐ力では、結構苦戦しているようで
プロ野球の場合は、自社運営のケースが沢山あるので参考に出来るのも勝算を立てやすい要因に

【サッカー】<ガンバ大阪の社長に訊きました>「どれくらいビッグなクラブになれそうですか?」©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493100530/

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:00:58.67 ID:K+0f5gfXO.net
北広島にはほぼメリットしかないよな

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:02:46.66 ID:HEMuA6D00.net
何をしたところで北広にはメリットしかないしなあ
極論税金0でも経済効果だけでホックホク

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:03:53.06 ID:i7u3S5ix0.net
>>22
企業誘致ってそういうものだが

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:08:19.89 ID:jr8VpOK/0.net
札幌はまだ候補地すら決まっていないんだろ?お話になりません
下手すりゃ、札幌ドームで年10〜20試合くらいやってくれとか平気で言い出しそうだし

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:10:25.16 ID:dM4YRoQr0.net
水道や鉄道駅などのインフラ整備に金がかかるとしても
それで、あの単なる原野が数百億円規模のプロジェクトの場に化けるなら
どんな首長だって投資を考えるのだろうね

どちらにせよ、運動公園として整備されるはずだった土地が塩漬けになっているのだから
民間の金でそれが整備されるだけでも街にとっては、損ではない

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:14:22.42 ID:soEisolW0.net
>>4
サッカーなんて赤字コンテンツ呼ぶわけねーじゃんw挙げ句おらが町チーム思想なのに移転はねーわwww

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:19:20.91 ID:9vSQ8VQp0.net
>>124
周辺整備はするから税金0にはならないと思うけど

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:24:23.21 ID:dM4YRoQr0.net
この辺の記事を見ると、地元に呼び込もうとしている北広島市の動きは納得
それと同時に逃げられそうになっている札幌市の無能っぷりも再認識


スポーツ都市・ふくおかの「いま」をみる|スポーツ都市ふくおか|フォーラム福岡
http://www.forum-fukuoka.com/sports/15_0817/

2007年8月1日発行の15号より

福岡ソフトバンクホークスの決算についてみてみると、
球団本体と興行会社である福岡ソフトバンクホークスマーケティングとの
2006年度連結決算の売上高は202億円となっている。

収益面では球場の年間使用料48億円と
球団サイドで負担している球場の固定資産税6億円が大きな負担となり、27億円の営業損失となった。


福岡ソフトバンクホークスが福岡ヤフードームに本拠地を構えることで、
年間200万人を超える人々が観戦に訪れる。
野球観戦に際して、一人あたり8257円を消費するとの推計
(『余暇・レジャー総合統計年鑑2006』)があり、
直接的な経済効果だけで約165億円が見込まれる。

また、球団と興行会社では社員として約300人を雇用し、
さらに球場での試合時には最大1200人のアルバイトを採用するなど、
地域での雇用も生み出している。

このような経済効果、雇用創出に加えて、球団が選手に支払う年俸の総額は約51億円に達し、
このうち約20億円が所得税・住民税として納められているという税収効果もある。
プロ球団が存在することはスポーツ面だけでなく、経済や雇用、さらに税収などの面でも地域に貢献している。

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:27:11.59 ID:yhvOG8aV0.net
まだ揉めてんのか、早く広島ファイターズになれ

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:30:28.21 ID:sn+Xo9/10.net
東芝サッカー部だったコンサドーレは東芝の解体に合わせて解散でいいよw

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:33:01.96 ID:5Pawq0px0.net
減税してでも誘致したほうが税収が増えるんだから当然の処置

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:33:04.55 ID:wHlqHVhE0.net
別にどっちでもいいけどな
開閉式天然芝球場がうまくいくのか見てみたいし

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:33:04.99 ID:dM4YRoQr0.net
新情報としては、この辺もあるかな
一体、どこと組むんだろうな

新球場構想 球団・札幌市 来月1日に初協議 | NNNニュース
http://www.news24.jp/nnn/news8816117.html

[ 4/25 20:19 札幌テレビ]

球団側は、来週までに都市開発のコンサルタントを決めた上で、北広島での現地調査を進める考えです。

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:33:41.54 ID:9KYxzQhW0.net
まだかよー

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:34:00.87 ID:HEMuA6D00.net
>>129
いや、勿論そうだぜ
極論なら税金0でも経済効果だけで大きなメリットがあるけど
実際は減税しても多額な税金が入ってきて、更に経済効果もあるから必死に誘致するって話
こんな金の成る木を奴隷のように扱った挙句逃げられた札幌市はマジ頭おかしい

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:36:56.77 ID:F6TAmMiv0.net
減税ぐらいお安い御用だろ
なんもない放置された空き地にプロ野球がくるなら。

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:37:06.21 ID:dc50e0Qe0.net
しっかし、日ハムがさっさと声明ださないから札幌市お抱えのメディアが
札幌市に有利に働くように意気揚々用とニュースにするねえ

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:40:07.05 ID:5Pawq0px0.net
まあどうせ札幌市は減税どころか高額な土地使用料と球場管理の三セクの設立を要求するだろ
どっちも市有地じゃないから土地使用料はまけられないからな
勝負にならん

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 14:41:45.59 ID:dM4YRoQr0.net
>>134
野球ファンでも忘れている人間が多いだろうけど
アメリカでミラー・パークの建設に携わっていた三菱重工が
広島の新球場構想で、こういう提案をしていたんだよな

日本ハムの本命としては、これを復活させる事なんじゃないだろうか

HD Aerial Views | Miller Park | Milwaukee Wisconsin | Brewers - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KKy8tR8zf84

Flight Around Miller Park - Milwaukee, WI - 6/24/15 - DJI Phantom 3 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KZKQ0-dalrw


http://carp.nomaki.jp/seishin_020502.htm

http://carp.nomaki.jp/BP_3.jpg

開閉式ドーム

屋根がスライドする「日本初の天然芝開閉式ドーム」がコンセプト。
事業主体は民間。事業費は二百七十七億円(併設施設分未定)。
三菱重工業中国支社を中心にしたグループが提案。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)


142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:00:19.02 ID:jDyY19gz0.net
これって北広島市にほぼ決定だったのに
何で札幌市との競り合いみたいになったんだ?

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:00:52.91 ID:FZGjY60J0.net
>>1乙 札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Q&Aの形でまとめました。

Q1.札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは?w
A.日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大30億円の広告費をもらい10年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考.日本ハム球団H27/12期決算 (流動比率229%の優良財務)
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)

Q2.基地外道民「札幌ドームの利用料(税込831万円(税抜770万円))高すぎ(大嘘)。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪(大嘘)。」
    http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
A.札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円)、福岡ドーム(同1,080万円)より割安です。
(福岡ドームはSB球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やNPB主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。)
    http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日(設営・撤去)の利用料(同415万円)も、東京ドーム(同702万円)、福岡ドーム(同540万円)より割安です。

Q3.同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年4月と10月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
A.消費税増税に伴う価格転嫁(5%内税→8%外税)です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。

Q4.同「観客2万人を超えたら当日利用料が1人当たり415円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
A.札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数2万人をベースとした可変式利用料
(1試合税込800万円+2万人超人数×同400円)を当初から採用しました(尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています)。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料(当時同2,100万円)の3分の1の1試合同700万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込831万円で831万円÷2万人=観客1人当たり415円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。

Q5.同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
A.札幌ドーム社は売上高30億円台利益は数億円程度で、社長はHBC出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがw、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー(500円弁当)提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です(Q1のA.及びQ6のA.のリンク参照)。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財(16億円w)も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率55%の札幌ドーム指定管理者です。

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:01:07.84 ID:FZGjY60J0.net
Q6.同「日本ハム球団は札幌ドームに約27億円も毎年支払っている(大嘘)。」
A.日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約13億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売&札幌ドーム決算書)。
*内訳 本体当日利用料合計6.6億円(≒770万円×59試合+1試合2万人超人数累計x385円)。設営・撤去料金合計1.5億円(≒385万円×40日)
    大型映像装置等付属設備利用料合計0.9億円(≒152.2万円×59試合)。警備代、清掃料等合計約4億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億(ドーム利用料等)商業事業9.6億(売店売上、テナント料等)観光事業0.2億その他営業収益10.7億(広告、チケット販売、駐車料等)

Q7.同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている(大嘘)。」
A.現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの893並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか?
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はSBや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は9億円です。
    *http://fast-uploader.com/file/7041072636996.jpg*http://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg

Q8.同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは?(大嘘)」
A.第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費422億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約150億円。23年迄には札幌ドームが完成して22年以上経過し、約80億円に迄減る見込みです。

Q9.同「大規模修繕費は20年で200億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう?」
A.財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と5大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
(参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円−16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。)

Q10.じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの?
A.日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年1月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
TV放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:01:24.50 ID:FZGjY60J0.net
Q11.どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの?
A.札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
(元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう)
札幌市は市内に2つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用&残留の意見が34%(北広島11%w)で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。

Q12.日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている(大嘘)」
A.野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。

Q13.同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
A.東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Q13.の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。

Q14.日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
A.日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。

Q15.北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
A.消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。

Q16.それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
A.日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。

Q17.新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
A.新球場動員効果は1、2年で消えます。むしろ新ドーム建設開業=道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。w 
(ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。(* 長崎、大分・・・))
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:04:06.47 ID:kiWPAtCH0.net
第三者が納めた税金をタカる税リーグとはまさに天と地の差だ

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:06:01.03 ID:FZGjY60J0.net
Q18.基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし(大嘘)、値引きもしてもらってずるい。(大嘘)」
A.厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円+αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で2万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。w
(同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf )
尚、Jリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。J1甲府は1試合当たり17万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか?  日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
(歴史も浅いJクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でJクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。)

Q19.コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの?
A.芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Jリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ10時間(内訳 野球の人工芝巻取作業6時間、サッカー場移動2時間、その他2時間弱)。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ15時間かけて行なわれます。

Q20.基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい(大嘘)。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している(大嘘)」
A.原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。

Q21.札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
A.巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります(Q19のA.参照)し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です(特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです)。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び(耐用年数等)品質向上の申し入れがあり
ましたが、(厚さ等)性能向上については(撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか)特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に5年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です(前回は8年ぶりに張り替えから期間短縮)。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。

Q22.基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
A.札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:06:16.15 ID:FZGjY60J0.net
Q23.同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ?」
A.AFC(アジアフットボールカンファレンス)では、EUに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
12月上旬から3月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在J2基準も不適格でメイン使用不可能です。

Q24.同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい(大嘘)」
A.札幌ドームの累積営業黒字額(32億円)と、建設費増加額(222億円)とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々WC用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時200億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も422億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でWIN−WINの関係を築けました。
(* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他・・・)

Q25.プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
A.札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を3万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。

Q26.今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール(SM)もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
A.ホテルやSMと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。w
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたSM等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、MLB
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、SMも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも2棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:06:44.39 ID:FZGjY60J0.net
Q27.同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの?
A.今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋(Q34.のA.参照)とJR北海道のアドバイザーが絡んでいます。JR北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。JR沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益(=広告費)を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のJクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。

Q28.基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
A.時代に逆行は危険です。MLBもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Iリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
(Jでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Jリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のFC東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。)

Q29.MLBで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何?
A.広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。MLBで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに2〜3時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、NPB
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が3割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。w **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf 
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
    *https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:08:02.70 ID:DdZSGqed0.net
>>126
候補地は決まってるだろ
地権者とまだ話がついてないけど

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:08:05.13 ID:2dY0Sf/70.net
>>1
札幌市はあきらめろよw

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:08:39.37 ID:FZGjY60J0.net
Q30.札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
A.札幌市中心地からの距離は福住の約3倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦=札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しJR利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
(FC東京のように23区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Jクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。)
参考1
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2q 池袋から?q←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4q 天神から3q←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い(旧平和台球場最寄駅とは一駅半)(直行バス多い) 
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6q*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い(スポーツ観戦=札幌ドームの慣れ)(敬老パス利用可)
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦(18:30試合開始) 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい(車来場未規制)

北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←?? アクセス悪 JR北w 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
                        (プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車25分、大通り公園⇒北広島予定地車55分)
参考2
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人 
JR北海道1日平均乗車人員×2  北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスw
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅  2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率

Q31.ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場(道新、読売)なら大丈夫だろう
A.予算最大500億円(朝日)では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で750億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも624億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとFですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。

Q32.新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
A.500億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです(詳細は不明)が、関連条例*によると現行最大3千万円です。w
    *http://www1.g-reiki.net/kitahiroshima/reiki_honbun/f000RG00000898.html

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:09:15.69 ID:FZGjY60J0.net
500億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 13億円(警備費+清掃代4億円込)(Q6.のA.)
新たに入る広告費        10億円(Q6.のA.のその他営業収益)
テナント収入・グッズ小売利益他?億円
観客1万人減少@3000円▲18億円@60試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費        16億円(30年定額)
固定資産税+都市計画税    8億円(1.7%)
金利負担              5億円(調達金利コスト1%)
警備費+清掃代         4億円(Q6.のA.)
保全費・光熱費他        ?億円(Q9.のA.参考)

大赤字確実や!

Q33.JR北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
A.快速エアポート(定員760人)通過で1時間当たり普通(同3連439人)上下計4〜6本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のJR北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか?
JR北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、JR北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十〜100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか? ほっともっとF直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
(*例えば、ファイターズ試合日の平日は16〜24時、同土日祝日は11〜19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。)

Q34.もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度wから探すそうだしww
A.札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年5月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。(*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/)日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け8年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
〜2016.03 27年度 PPP・PFI推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
〜2017.03 28年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク&IR ⇒ 2016.12〜日本ハム本社内検討開始&IR⇒日本ハム球団に検討案提出 
〜2018.03 29年度 基本計画を策定
〜2019.03 30年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定  〜2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04〜 31年度〜着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921    2023.03〜 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。w

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:09:31.08 ID:FZGjY60J0.net
Q35.札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
A.事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な20haの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。w

ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると1、2年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもF」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやSMとのコラボ云々報道も?です。北広島は2軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のJR北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり(ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等)、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:12:38.92 ID:SWoWtJDG0.net
>>118
いや視豚だろ。
野球を叩ければなんでもいい連中

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:13:18.12 ID:S7t4q6N+0.net
札幌はさっさと撤退しろ
誘致合戦になってないよ

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:13:46.93 ID:SWoWtJDG0.net
>>137
京セラドーム大阪並みの減税をしても、年間1億円の固定資産税が入ってくるからな。

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:14:32.44 ID:SWoWtJDG0.net
>>138
今は税収ゼロだもんな

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:15:25.18 ID:5Pawq0px0.net
特命公務員のQ&Aが湧いたか

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:17:13.60 ID:SWoWtJDG0.net
>>140
札幌はぼったくり過ぎるだけか
そもそも今の札幌ドームの使用料をまず変えるべきだろう。
看板代をコンサ並みにするとか、物販広告を広島や仙台千葉並みにするとか
できることは今でもたくさんあるのに。

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:19:58.30 ID:dc50e0Qe0.net
利権のおいしい部分は抱えつつ修繕費をハムに負担させようとして逃げられる哀れな札幌市
札幌市は日ハムの資金で立てさせて寄付させてからの広告売店売店収入札幌市が掠め取る行為狙ってるだろうな

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:26:37.73 ID:dM4YRoQr0.net
>>141の続き

日本の5大ドームには、竹中工務店が関与
開閉式屋根には、アメリカで三菱重工に実績

ファイターズが欲しい新球場のコンセプトを実現するのに
まさに最適な布陣だね 予算や収容人数なども良い所


http://www.kzweb.net/hiroshima-stadium/plan.htm

代表企業・グループ名
三菱重工業株式会社中国支社(HDグループ)

構成企業
三菱重工業株式会社中国支社 株式会社 日建設計大阪 株式会社 竹中工務店広島支店

提案タイプ
開閉式ドーム施設案


■三菱重工業株式会社中国支社(HDグループ)

提案のタイプ
開閉式ドーム施設案

計画概要
中核施設は、屋根がスライド式に可動するドーム施設。隣接して商業施設と駐車場を整備。

コンセプト
「日本初の天然芝開閉式ドーム」

総事業費
約277億円

フィールドの概要
天然芝

観客席
32,000席

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:34:25.14 ID:R5M+h9MR0.net
北広島って島根に近そう

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 15:45:00.52 ID:uSfOa9Ct0.net
毎回長文コピペ連投して何が楽しいんだか
長文は誰も読まないって理解できないのかコンサドーレ野郎は

ちなみにコンサドーレ野郎であることは以前のID検索で判明済み

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:00:22.01 ID:vujI02TA0.net
同じ話を何度も繰り返してよく飽きねーな

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:00:59.31 ID:zz0qKLhvO.net
誘致合戦もなにも北広島に行くと言ってるのに、札幌がつきまとってるだけだが、
減税だってラッキー(^_^)v

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:01:05.71 ID:dM4YRoQr0.net
ファイターズの本拠地移転が実現すれば
今以上に知名度上げられそうだね

北広島に決まれば、球団からの寄付も期待出来そう

クラーク「名言の地」知って…銅像設立へ募金 : 北海道発 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170425-OYTNT50157.html

2017年04月25日

クラーク博士が「青年よ、大志を抱け」の名言を残した地は
北広島市だと広く知ってほしいと、名言誕生から140年を機に同市の有志らが顕彰に動き出した。

ゆかりの地で夏頃に記念イベントを行うのをはじめ、史実に基づき、
クラークの馬上の像を設立しようと秋には募金を始める予定だ。

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:04:14.08 ID:ByyxuCvA0.net
>>141
ミルウォーキーと札幌は同緯度でも降雪量は全く比較にならないからな

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:04:47.28 ID:yD7lKkEl0.net
>>65
コジキって蹴球団の方だろ

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:07:01.37 ID:EvhsRJLo0.net
札幌ドームスレを開いたのに最初いきなりサンフレッチェの話題から始まってるのは流石に草

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:07:51.89 ID:dM4YRoQr0.net
>>168
降り積もる前に屋根から落として行けば
そこまで問題にならないのでは?

施設・設備の環境技術|環境にやさしい施設を目指して|会社情報・CSR・施設改善|札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/kankyo/gijutsu.html

「冬期間の積雪に対応した屋根形状」

札幌ドームの屋根は、ゆるやかな丸みを帯びた形状になっています。

冬期間に屋根に積もった雪は、この落雪しやすい形状の屋根と、
ステンレス製の着雪しにくいよう工夫された屋根葺き材、
そして冬期間に多く吹く北西の季節風による吹き払い効果で、

大きな雪塊となる前に下に落ちていきます。

このため屋根の除雪作業や融雪システムなどの設置が不要となり、
維持管理の負担軽減と省エネルギー化に貢献しています。

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:11:41.77 ID:q4XHk+dLO.net
>>171
都市部としては世界有数(この規模だとトップかも)の豪雪に真っ向勝負を挑むのか

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:17:59.78 ID:H3vCxYWE0.net
いまさら札幌に残ったらずっこけるわ

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:20:08.31 ID:dM4YRoQr0.net
>>172
豪雪地での開閉式が技術的に困難とされているなら
球団関係者の口からも出て来ないだろうし
ゼネコンから色好い返事を貰えているんじゃないか?
そうでなくても、勝手に売り込みまで来たりするようで

竹中工務店って大阪拠点だけど、日本ハムの本社と2qぐらいしか離れていない
歩いて行けるぐらいに近いんだよね

新球団にらみ「皮算用」開幕 ドーム球場、牛タン弁当も asahi.com : ニュース特集 - 球団合併問題
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200410130168.html

■235億円で屋根

東京の六本木ヒルズにある楽天本社に、A3判約40ページの資料が最近届いた。
大手ゼネコン竹中工務店(本社・大阪市)がまとめた「宮城球場ドーム化計画案」だ。

ライブドアと楽天がともに本拠にする意向の県営宮城球場は築54年。
両社は限定的な改修で来季はしのぐ構え。将来のドーム化にも現時点では慎重だが、ゼネコンは先を見据える。

地上4階、収容4万人。235億円をかけて球場に屋根をかぶせる案で、
オフに工事を続けて3年間でドーム球場に衣替えする。
計画書は東京、大阪、名古屋、福岡、札幌のドーム球場を手がけた実績も強調する。

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:22:29.58 ID:q4XHk+dLO.net
>>174
否定するというより、できたらマジ人間すげえなって驚嘆

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:23:39.64 ID:G+tb5QdR0.net
着々と進めてるようで
全て日本ハムには関係ないとこの話

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:26:43.61 ID:dM4YRoQr0.net
>>175
屋根に泣かされるよりも
生き物である天然芝との付き合いの方が難しくなるかもしれないな
こればっかりは、まだまだ人間の操る技術が進歩しても思い通りには行かない

まあ、これは人工芝という手もあるから大きな問題では無さそうだけど

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:27:15.13 ID:HEMuA6D00.net
>>176
日々メディアを賑わす札幌の話はハムは一切関与してないけど北広とは綿密に協議してるみたいだよ
北広との協議5回に対し、札幌との協議は0回w
もはや勝負になってないw

>北海道北広島市と球団側による5回目の協議が4月25日午後開かれました
>札幌市も25日午後、初回の協議を5月1日に行うと発表

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:29:15.37 ID:bt7KD3yj0.net
ハムに減税するなら
北海道で二番目に高い税金のと一番高い水道水を安すくしろ

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:36:12.75 ID:e2ZWZaSt0.net
>>21
数百万じゃなくて二百億だぞ

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:36:15.29 ID:dM4YRoQr0.net
>>178
札幌市は、図体だけはデカいから
人海戦術で北広島市との差を埋めるつもりなんだろうね

しかし、北広島市のこの情報は興味深いな
どういう感じで道路整備をやるつもりなんだろうか

プロ野球:日ハム移転 北広島市は税軽減 支援検討の方針 /北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170426/ddl/k01/050/115000c

2017年4月26日 地方版

また、市は今後、候補地までのバイパス整備や
道路拡張といった交通ネットワーク整備についても検討を進めるという。

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:37:57.66 ID:OCCsbVLp0.net
札幌を見捨てた方がいいぞ

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:38:03.27 ID:beCyWIBJ0.net
口利きだ森本だと言えよおらおら

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:39:00.75 ID:YRTmU6Tm0.net
カムチャッカファイターズはよ

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:41:23.10 ID:D49nExse0.net
>>70
札幌の中心部は金のあるジジババしかいねえから
高齢化すすんでどんどん札幌の端っこに住宅地できてきて、
いまやほぼ北広島に突入しようかというところです

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:41:29.07 ID:yhvOG8aV0.net
広島県民「パリーグにも広島の球団ができるんか、楽しみじゃの」

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:41:52.53 ID:D49nExse0.net
食に関するスタジアムにしたいなら
くるるの杜も近いし北広島のほうが断然いいわな

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:43:04.35 ID:HEMuA6D00.net
>>181
ハムの希望を第一に考えた上で自分達もオコボレを貰おうって感じで好感持てるな
札幌の自分本位な報道ばかり見てきただけに尚の事

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:48:50.55 ID:h5tPbJ2aO.net
>>143
肝心の日ハムが札幌ドームに嫌々残らなきゃいけない理由になってない。

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:54:48.64 ID:eRzPMCkS0.net
>>15
京都 西京極球場も追加

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:57:24.50 ID:dM4YRoQr0.net
西京極は、そこまで立派かな
むしろ、新潟が抜けているような >>15

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:58:24.46 ID:8kiCnqI/0.net
札幌ドーム解体するまで使ってあげなよ

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 16:58:55.04 ID:eRzPMCkS0.net
道北のハムファンだが、北広島になったらアクセス面倒くせー。
道東のハムファンも多分同じだと思う

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 17:01:45.19 ID:snj3h2Lv0.net
>>193
北海道の地理を知らんなw なりすましドーミンw

ケチだがサービス精神旺盛で客を驚かせるのが大好きなハムには
減税のほうが魅力ある

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 17:07:07.77 ID:e2ZWZaSt0.net
>>181
>また、市は今後、候補地までのバイパス整備や
>道路拡張といった交通ネットワーク整備についても検討を進めるという。

北広島だとここが大きいわな
実際に出来るかどうかはともかく、札幌市内の候補地だと検討の余地すら感じられないくらいに空いてる場所が無い

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 17:08:28.00 ID:dM4YRoQr0.net
>>192
そんな事やってたら、球団が食い潰されてしまうよ

今年はチーム成績が低迷しているけど
これも選手層を厚くするだけの資金的余裕の無さが招いた悲劇
北海道移転後、5回の優勝は奇跡的と言えるほどに上手く行った面もある

パリーグ6球団で唯一、本拠地の運営権が無いのはファイターズだけ
球団の経営基盤に差が生じている以上、やがてはこの差が取り返しの付かないものにもなりかねない
致命的な差を付けられる前に、動く必要があるんだよ
一人負けが明確になってからでは手遅れだからね

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 17:17:29.64 ID:HAjqRwV10.net
>>181
新駅設置はなくなったのかな?

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 17:19:04.02 ID:VUf32Kjl0.net
>>181
道路の整備をそこまでやるとしたら何十億って掛かると思うけど
そんな予算はどうやって捻り出すんだろう?
完成までに5年、10年掛かりましたってオチかな

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 17:21:24.64 ID:dM4YRoQr0.net
>>197
同じ記事にこういう記述があるよ
他の報道にも色々と書かれてあるね

>球団と市によると、この日は候補地前への新駅設置に向けた
>市とJR北海道との議論の状況などについて協議。


ファイターズの新球場構想で北広島市と球団が協議 HTB NEWS
http://www.htb.co.jp/news/archives_1493112293_25007.html

2017/04/25(火) 18:24

25日の実務者協議で、双方は新球場の具体的な計画を練るために、
ゴールデンウィーク明けまでに建設コンサルタントを選ぶことで合意しました。

来月16日の次の協議までに、JRの新駅や道路整備など、交通面での調査を始めたいとしています。

北広島市企画財政部の川村裕樹部長は
「多くの方が集う場所になるので、どのような人たちを呼び込んで、
どのように移動させるのかは、色んな意味で大きな課題になってくる」と述べました。

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 17:25:16.96 ID:FcuOwc/Y0.net
税吸うボールですなあ

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 17:42:38.93 ID:Mh1jehgj0.net
>>190
わかさスタジアムなんてアクセスだけだろ

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:00:29.42 ID:dM4YRoQr0.net
>>200
球団側が減税しろ と言っている訳じゃないからなあ

その「税吸うボール」って真似がやれるなら
札幌ドームの使用料も優遇されていて良さそうなのにな
コンサドーレは、税金を原資にして使用料をオマケして貰っているのだから

【野球】日本ハムが本拠地移転した場合、札幌ドームの収支にどの程度影響するかを札幌市が試算へ©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488443602/

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:02:23.43 ID:FcuOwc/Y0.net
>>202
良い言質取れました
あざっす

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:03:24.31 ID:O/Nw6wD50.net
>>203
安価ミス?

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:04:07.05 ID:FcuOwc/Y0.net
>>204
あんた誰?

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:05:18.16 ID:Jwk+I0ta0.net
「税リーグ」のゴロが良すぎて口惜しさのあまりに無理矢理作ったせいか、全然ゴロが合わねーな「税吸うボール」って

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:05:36.95 ID:5+BnvAY40.net
北海道から出て行ってほしい

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:05:40.95 ID:O/Nw6wD50.net
>>205
一々2ちゃんで名乗るのかよ
戦国時代の合戦かな

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:06:09.26 ID:UcF64rSb0.net
使用料もまともに払えないどころか補助金貰って
何にも地元に還元できないようなしょぼーーいコンサドーレと違って
土地代を減税したところで落ちる金の多さで
大幅なプラスになるから自治体は我こそをはと誘致してるのに
そんなことも分からないの?
税金乞食を好き好んで誘致すると思う?

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:06:12.88 ID:Jwk+I0ta0.net
>>207
お前が出てったほうがいいよ

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:06:15.51 ID:FcuOwc/Y0.net
>>208
なんで突然絡んできたのかなって思いましてw

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:07:57.29 ID:Jwk+I0ta0.net
>>211
傍から見てたら>>202の何が言質なのかさっぱりわからんのだがな

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:08:10.81 ID:O/Nw6wD50.net
【朗報】安価付けるのに事前承諾が必要なスレが有るらしい

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:08:39.54 ID:FcuOwc/Y0.net
糸井キヨシさんが発狂しちゃったw

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:09:31.33 ID:dM4YRoQr0.net
>>203
>>97>>106もちゃんと忘れずに記憶しておいて貰いたいものだな

ファイターズにアウト宣言やる機会を窺っているって所なんだろうけど
Jリーグにブーメランにならん事を祈らんとね

>減税どうこうにまでケチ付け始めたら
>ガンバ大阪がスタジアムを自治体に寄付する形で
>固定資産税を浮かしたケースなんかも駄目になりそうなのにな

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:13:17.86 ID:QXT/iaIW0.net
郊外の北広島にしても、逆に、人口の多いJR沿線の住民が行きやすくなるから、観客は増えるかも
今まで来ることが少なかったであろう、北広島市や恵庭市、手稲区の新規観客の獲得が見込めるはず

By札幌市白石区民(最寄駅JR白石駅)

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:14:37.22 ID:t3Y9Houe0.net
>>206
焼き豚のゴロが…とブーメランくるから止めとけ

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:21:23.58 ID:dM4YRoQr0.net
コンサドーレのサポーターか
それに加勢しているつもりのJサポか分からんが
新球場の収支よりも、札幌ドームの今後を心配をした方が良いんじゃないの?

サッカー協会やJリーグに関与していた人物でさえ
Jリーグでのスタジアムビジネスは望み薄だという見解を持っているようなのに


Jクラブホームスタジアムへのコンセッション制度活用に関する研究
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2012_2/5012A306.pdf

このように、Jクラブのホームスタジアムの新設構想、改修工事が各地で行われている。

間野 3)は、大多数のスタジアム・アリーナは儲からないからこそ
自治体が建設・運営しているわけであり、スポーツ関係者が考えるほど収益性は高くないとし、

自治体とリーグ・クラブがともに中期的な視点を持ちつつ、上手にパートナーシップ PPP を組むことこそが、
公共スタジアム・アリーナの新しい価値創造につながる、と指摘している。

3)間野義之,編著:広瀬一郎;スポーツマネジメント理論と実務,p297,2009

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:22:38.19 ID:3jmaRLzG0.net
野球の頻度で人の移動や金が回れば
地味に効くからなあ

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:22:42.17 ID:W1JWB/LR0.net
日ハムが札幌から北広島に移転するのはソフトバンクが博多から小倉や大宰府に移転したり、
ロッテが幕張から船橋に移転する様なものか?

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:29:34.04 ID:FcuOwc/Y0.net
寄ってたかってレスして来てたのに糸井キヨシって名指しすると突然レスが来なくなる不思議w

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:30:48.10 ID:7zFxqeDJ0.net
>>112
減税提案して来るくらいだから
名称に北広島付けて欲しい
くらいの提案あってもおかしくない

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:32:51.32 ID:CK7nAc7u0.net
みんな語りたいのはコンサなんだよな
野球に興味ないから

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:37:10.33 ID:O/Nw6wD50.net
>>222
実際有ったの?過去の例含めて

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:38:03.34 ID:dM4YRoQr0.net
>>220
距離的には、後者の方が近いんじゃないか?
まあ、札幌市の隣接自治体なんだけどね

市内の西端の駅と変わらなかったりする

札幌駅〜北広島駅 17分 450円 21.8km
札幌駅〜ほしみ駅 17分 360円 15.3km

新駅の出来る場所は、これよりも手前なので
20qを切って来て、運賃も同じになるんじゃないかな

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:42:52.74 ID:FcuOwc/Y0.net
糸井さーんw

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:44:40.62 ID:Tl99CLEY0.net
いやいやずっと前にもう北広島で決まってるよ
つばぜり合いってアホか

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:48:55.30 ID:APBk8zKj0.net
最初から北広島リードできてるけども、来月から札幌の交渉も始まるというところには興味あるね
どうやって挽回するのか市長のお手並み拝見だな

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:49:18.09 ID:WKR9r4E00.net
>>168
北広島なら札幌より降雪少ないのもメリットだな

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:53:37.58 ID:WKR9r4E00.net
>>224
京セラドーム大阪は減免してるな。
神宮は宗教法人だからもともと税金ないんじゃないかな?
ヤフド、メットライフ、東京ドーム、ナゴヤドームは正規の税金を払ってるはず。

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:54:17.11 ID:5muiFC6c0.net
>>15
グリーンスタジアム神戸って檻の本拠地だと思ってた。
近鉄が藤井寺と日生を本拠地にしていたのと同様に。

日ハムは草薙でいいんじゃね?
これだとイースタンも残れるし。

北海道から出て行けよ。
にわかファンのマナーの悪さに辟易してるんだよ。

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:59:25.20 ID:5muiFC6c0.net
明石が興味ないのに日ハムの事を伝えているのがたまらなく思える。
福永や宮田、岡崎はスポーツ実況していたから野球を理解してそうだが。
とにかく明石が不憫。

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 18:59:35.24 ID:Tl99CLEY0.net
散々ぼったくってきた札幌が今更なにを話し合うんだ

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 19:04:47.92 ID:Jwk+I0ta0.net
>>217
そっちは別にゴロもへったくれも無いし

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 19:06:07.93 ID:Jwk+I0ta0.net
>>228
汚名挽回ですか

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 19:20:40.26 ID:L0jjTjo20.net
>>220
多分ロッテなら幕張から千葉ニュータウン(白井市)に移転するようなもんだと思う

北総鉄道しかないからアクセス的には不便になる一方で成田空港へのアクセスはいい
伸び悩んでるベッドタウンという意味でも
ただニュータウン自体は計画都市として住みやすい街だけど

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 19:29:16.41 ID:O/Nw6wD50.net
>>230
違う、免税の代わりに自治体の名称を入れさせた例

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 19:29:53.77 ID:DnyupH6M0.net
はなっから勝負にならないよ
北広島市で決まりだろ

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 19:42:02.01 ID:dM4YRoQr0.net
北広島市が地元のアピールを望むとしても
球団名に北広島を捻じ込む事までは要求せんだろう

せいぜい、新球場の名称を北広島市民球場にでもするぐらいだろうね
寄付受け入れの場合には

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 19:55:28.85 ID:gifzfClX0.net
そもそも北海道日本ハムファイターズだし、フランチャイズは札幌市ではなく北海道だから、
北広島は球場誘致以外は望んでない。

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:00:59.04 ID:Jwk+I0ta0.net
そもそも球場名に北広島をつけたところで北広島に何のメリットがあるのかという
まだネーミングライツ使用料の何割かを貰ったほうがいいんでねーか

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:02:12.63 ID:WKR9r4E00.net
>>237
それならないな。
京セラドーム大阪はもともと減免前から大阪だし、横浜スタジアムと吹田は寄付だからな。

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:04:41.31 ID:dM4YRoQr0.net
>>241
正式名称は、北広島市民球場で
命名権を売ってシャウエッセンパーク北海道にでもすれば良い

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:07:21.56 ID:QXT/iaIW0.net
「日ハム新球場の北広島移転の条件は、紛らわしいその市名を変えること、変えたら必ず移転する」
と球団が条件を付けて来たら
99%の市民が賛成して、さっさと市名を変えるだろうな
南札幌市か大曲市だかに

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:08:25.48 ID:FZGjY60J0.net
>>236
いや、ロッテの千葉基準だと幕張から四街道市に移転するようなものw

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:10:58.31 ID:R5M+h9MR0.net
>>169
それは禁句

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:12:36.26 ID:FZGjY60J0.net
>>169
北広島市の予算にタカっているハム球団のことですよw

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:14:04.23 ID:uPD8MpUY0.net
地元で洗脳してる状態だからカープ人気が早々衰える事もないし
カープ人気を考えたら交流戦で「広島対決!」とかやって遊んだ方がいいだろ

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:16:48.30 ID:X8QEjiNk0.net
>>244
焼き豚はすでに大曲市があることも知らない無知なのかw

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:19:17.55 ID:N+IHR7qz0.net
札幌市とも協議をとか言ってるけど、北広島の方はコンサルまで入って着々と話進めててワロスw
もう協議なんてもんじゃないだろ、とりま今まで世話になってたから顔だけは建ててあげよう、話だけは聞くポーズを見せてあげようってハムの情けだよこれ。

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:20:36.17 ID:Jwk+I0ta0.net
>>249
もう大曲市は無くなっていることも知らない無知が何か言ってる

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:21:05.54 ID:QXT/iaIW0.net
>>249
ふふ、もう無いよw

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:21:35.60 ID:Jwk+I0ta0.net
>>247
念のために聞いておくが、どんな予算にたかってるんだよ?

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:22:35.27 ID:FZGjY60J0.net
>>250
札幌市が切り札の市内一等地を使って北広島市と同じ土俵にたった時点でもう北広島の負けなんだよw

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:23:08.85 ID:N+IHR7qz0.net
そいつ可哀そうな子だから相手しちゃ駄目www
三セク札ドのコンサ好きバカ職員だからww
怒りのQ&A攻撃がまた来るぞwwww

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:23:16.77 ID:CnM95SHU0.net
というヘディング脳の願望

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:25:08.11 ID:FZGjY60J0.net
>>253
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業の予算にタカっているので、と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。
日本ハム球団のドーム建設計画が足掛け8年も掛かるのは日本ハム球団が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
〜2016.03 27年度 PPP・PFI推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
〜2017.03 28年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク&IR ⇒ 2016.12〜日本ハム本社内検討開始&IR⇒日本ハム球団に検討案提出 
〜2018.03 29年度 基本計画を策定
〜2019.03 30年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定  〜2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04〜 31年度〜着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921    2023.03〜 日本ハム新球場オープン

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:27:25.53 ID:N+IHR7qz0.net
いいぞいいぞw がんばってーw

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:28:41.53 ID:e15bB2O30.net
>>247
まずはアルバイトから始めようか?

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:31:36.42 ID:Jwk+I0ta0.net
>>257
どうやって毎年予算を食い物に出来るんだ?
知っていたけれど頭おかしいだろお前

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:36:49.26 ID:N+IHR7qz0.net
もう何しようが札ドはお終いなんだから、そっち心配しろよ。
どうやって札幌市民騙して維持費に税金注入するか考えた方が良い。
って言うか札幌ドームからハムが撤退した場合の経済的損失の資産て未だでないのかな?

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:38:11.97 ID:QXT/iaIW0.net
>>254
市内一等地ではないね
八紘学園所有地と元月寒グリーンドームの所は

まだ札幌ドームの方が場所的に良いわ

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:38:39.50 ID:FZGjY60J0.net
>>260
お前こういうプロジェクトのコンサルや設計費用は北広島市の予算から出ているんだぜw
普通ならハムが自腹で支出すべき

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:42:06.82 ID:Jwk+I0ta0.net
>>263
それ、根拠があって書いてんの?

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:44:25.79 ID:FZGjY60J0.net
>>264
>>257のスケジュールをみてみろ

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:44:54.39 ID:N+IHR7qz0.net
ドヤって返すレスがこれだよw
マジで頭悪いわwww
ハムだって出すだろうし、北広島側だって誘致の為に整備計画の概算出したりすんのにコンサルでもなんでも使うわwwww
てが何が普通なんだよww 本当に底辺三セク職員なんてみんな首にすればいいのに。

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:47:08.75 ID:FZGjY60J0.net
>>266
また妄想かw
北広島の計画にハムが金を寄付したとかというソース出せよw

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:47:22.37 ID:N+IHR7qz0.net
スケジュールみてそれでその間集ってるってなんだそのキチガイ理論?
ID:FZGjY60J0、お前はだまってQ&Aコピペ貼ってりゃいいんだ。

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:49:31.70 ID:FZGjY60J0.net
>>268
北広島の予算使って新球場建設を計画w
日本ハムは他人のふんどしで相撲とっているの

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:50:33.83 ID:N+IHR7qz0.net
>>267
誰がハムが北広島に金出すなんて書いてるよ…
ハムだって自ら計画立てるのにコンサルくらい雇うだろうに。
そもそもお前の集りの定義がおかしいんだよ。
そんなに税金使われるのが嫌ならコンサドーレに噛みついてこいや。
まぁあれも札ドなくなったらどーすんだろなぁ。

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:52:19.20 ID:e15bB2O30.net
>>269
お前NGにするけどさ、北広島なんか本当に金無いぞ?
せいぜい請願駅を作るのがやっとだ。
新しい市役所になるけど、金庫は相変わらず腰ぐらいまでの高さだぞ。

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:53:44.19 ID:QXT/iaIW0.net
>>269
なんか知ったかぶりで偉そうに話してるけど
君、札幌や北広島市民ではないんだろ?

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:54:30.01 ID:N+IHR7qz0.net
>>269
そうだね、それで北広島市議会でも市長にでも文句言ってくればいいよw
投資の意味がわからない子は先ずは勉強してきた方が言い。
っていうかお前のレスからだと札幌が誘致成功するのは良いみたいな書きっぷりだが、札幌の場合はいいのかい?
本当に後先考えないで脊髄反射だけで文句いってるのなw

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 20:56:12.97 ID:FZGjY60J0.net
>>270
元々北広島市は日本ハムの二軍誘致の提案をしたら
日本ハムは北広島に本拠地移転検討と逆提案した流れからいって
本拠地移転検討の費用は日本ハムが負担すべきと思うけどなw

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:00:41.57 ID:N+IHR7qz0.net
>>274
くやしいのうwwww 
移転して欲しいんだよ。それによって莫大な経済効果が見込まれる。
北広島市が出したって何が問題あるんだよ?
それに移転して球場建てたり上物は出すって言ってんのに。
で、札幌市の場合はぢうなの?今計画案出したりしてんのは違うのかな?

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:03:00.44 ID:L0jjTjo20.net
>>243
いややっぱりサッポロビアスタジアムだろ

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:04:35.95 ID:FZGjY60J0.net
>>275
まあ怖いもの見たさというか
壮大に扱けるのも見てみたい気もするw

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:04:40.91 ID:N+IHR7qz0.net
成立すれば莫大な経済効果が見込まれるまたとないチャンス
そりゃ成功しなけりゃ全てが無駄になるが、成功する可能性があるなら投資したり資金投入するのは当たり前だろうが。
ID:FZGjY60J0てなんでこんなにバカなの?
斜め上のイチャモンつけたって札幌ドームがジリ貧なのは変わらんぞ。

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:05:06.85 ID:Jwk+I0ta0.net
>>265
どこに「ハムが北広島の予算を集っている」って書いてんだよ

http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921
逆に>>257のここ見たら
>野球場、多目的グラウンド、屋内運動施設などの施設整備および運営を民間資金の活用も含め計画。
むしろ予算を使うどころか、民間(ハム)の資金を活用して整備・運営する可能性があると読めるんだが?

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:06:48.85 ID:FZGjY60J0.net
>>279
北広島市が雇ったイベント屋の計画にただ乗りして
日本ハムの本社役員にプレゼンしたりしているやんw

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:08:15.38 ID:L0jjTjo20.net
>>278
Q&A追い出したけりゃなんJにここのリンク貼ればいいんだよ
バカがまた現れたから弄って遊びませんかってね

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:08:33.24 ID:N+IHR7qz0.net
>>277
何急におとなしくなってんだよ
お前の本性ばれてんだから諦めろよ。
毎回毎回キチガイ理論振りまわして早々に破綻して終了。
破綻するのは札ドとコンサだよ。
後、無能札幌市長は一緒に消えてくれ

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:10:04.68 ID:Jwk+I0ta0.net
>>280
自分で>>279の答えになってないって気づいてませんかー?

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:10:38.10 ID:e15bB2O30.net
>>279
多分ニートだから、PFIの意味がわからないんやろ。

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:11:25.74 ID:FZGjY60J0.net
>>282
今日も負け試合中だからといって他に当たるなよw

3連敗⇒特に何も思わない
4連敗⇒試合よりも大谷のリハビリ状況を心配する
5連敗⇒今年の無料ユニホームの配布日が気になる
6連敗⇒シャウエッセンの特売日のチラシを捜しだす
7連敗⇒ヒロ福地がそわそわしだす
8連敗⇒地元のTV局が順位表を逆さにする https://pbs.twimg.com/media/C-KxUdXVoAAmn6z.jpg
9連敗⇒○年ぶりの9連敗と報道されるが、最近すぎて笑う
10連敗⇒コンサドーレの順位を見て気を紛らわす
11連敗⇒ガンちゃんが喝を入れる
12連敗⇒破れかぶれで半価値さんを起用したが、知ってたの嵐になる
13連敗⇒コンサドーレサポの友人を試合に誘うが拒否される
14連敗⇒歴史的瞬間のチケットを確保する
15連敗⇒昨年の大連勝を夢に見る
16連敗⇒ヒロ福地が休養に入る
17連敗⇒北海道で結果を報じなくなる
18連敗⇒スポーツ新聞を全部買う
19連敗⇒ファイターズファンである自分に感謝する
20連敗⇒そして伝説へ・・・

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:12:44.14 ID:N+IHR7qz0.net
>>280
ソースあんのか? つか詳しいなお前(ニヤリ
つかそれのどこがハムが集ってる構図になるんだ?やってンの北広島の方だろ。
こないだお前誤爆でどっかの苗がどうこう書いてたよな。
結構絞り込めば直ぐに該当者出てきそうだな…

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:23:06.60 ID:N+IHR7qz0.net
札ド使ってたからハムにも好意持ってたけど出て行くから氏ねとかマジギレしてたからなぁ、このバカ
割とかんたんに素性言いそうだから観察しとこうw

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:23:13.72 ID:WKR9r4E00.net
税金にたかってるのは税リーグだぞ

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:25:45.86 ID:YITpYMPo0.net
そりゃ公共財だからね。コンサは。
ハム屋の広告事業と違ってw

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:25:49.24 ID:Jwk+I0ta0.net
>>285
誤爆した挙句貼りなおすとか恥ずかしいやっちゃなw
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1490140933/83

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:27:07.80 ID:dM4YRoQr0.net
そもそも、新球場構想とどこまで関係があるんだ? これが
実際に誘致するとなれば、この研究が活かせるって程度のものでしかないだろ?

報道発表資料:平成27年度 PPP/PFI推進に係る調査結果について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/press/sogo21_hh_000033.html

平成28年5月20日

@ 先導的官民連携支援事業  (地方公共団体等による調査実施への補助)

先-9 北広島市(北海道) 北広島市総合運動公園等整備運営事業に係る官民連携手法導入検討調査


日ハムが新球場構想 札幌ドームから移転 | どうしんウェブ/電子版(ファイターズ)
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0273599.html

2016/05/24 05:00

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:27:57.32 ID:tyHcJ7Zs0.net
いっそ函館に行けばいいのに

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:29:17.45 ID:Jwk+I0ta0.net
>>292
函館が北広島の場所にあるのなら候補にあがってたでしょうね

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:33:16.82 ID:QXT/iaIW0.net
ファンでもアンチでもない
さらに地元民でもない人が熱く語る
そんなスレっぽいな

君らは、たぶん一生新しい球場に来ることが無いだろうに
そもそも関係無いじゃん

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:35:07.60 ID:jktBvOLJ0.net
>>292
普通に考えて札幌圏260万の市場から離れられる訳ないやろ。北海道とはいうけど、やはり札幌の球団だ。

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:46:10.92 ID:dM4YRoQr0.net
>>289
響きの良い言葉を使って
自分達の立場を優位に持って行こうとするのは
「文化商法」を得意とするコンサドーレのお決まりではあるけど

「公共財」という言葉の本来の定義からは、およそかけ離れていると思うけどな
プロサッカークラブというものは

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:53:08.48 ID:9KYxzQhW0.net
で、今日は勝ったのかね

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 21:53:40.65 ID:9gRaW4B50.net
函館って端っこだもんな

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 22:24:17.78 ID:dM4YRoQr0.net
プロ野球は、平日にも試合やるから
球場の1時間圏といった範囲での人口や経済集積が重要
他球団とのバランスを考えれば、函館で勝負するのは難しいね

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 22:31:21.16 ID:V9rXUU1S0.net
もうさ、喧嘩両成敗で函館でいいよ
新幹線も在るしさ

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 22:32:57.52 ID:L0jjTjo20.net
>>298
でも本州に最も近い
すでに北海道で新幹線が通っている唯一の都市
第二フランチャイズとして球場改修&試合数大幅に増やせば意外と賑わうかもよ

オーシャンスタジアム
http://www.zaidan-hakodate.com/okugai/baseball/

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 22:49:10.51 ID:FcuOwc/Y0.net
糸井キヨシ見てる〜?

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 22:49:49.09 ID:ZaJktjKy0.net
スタルヒン球場は?

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 22:55:16.92 ID:nqugwGQ10.net
長文の比較対象が東京ドームと福岡ドームでワロタ
何で儲からない球場が対象なんだよ、楽天やDeNAと比べろや、札幌ドームの糞さがよく分かるから

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 22:56:32.85 ID:FZGjY60J0.net
>>304
ドーム球場じゃないところと比較して意味あるのかw

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 22:58:29.31 ID:FZGjY60J0.net
>>290
10連敗!10連敗!

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:01:59.54 ID:QC7oaOyr0.net
>>304
多目的ドームと屋根すらないオープン球場とを比較しても意味ねーよ。

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:07:25.21 ID:cofZ1ftF0.net
プロ野球の本拠地の話なんだから、プロ野球の本拠地球場と比較しなければ意味ねーだろ、アホかw

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:10:23.74 ID:QC7oaOyr0.net
東京ドームや福岡ドームは本拠地じゃなかったのか。知らんかったわ

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:24:39.48 ID:ByyxuCvA0.net
道内他都市のものとしては、素直に札幌に居てほしいと思ってるよ
札幌市内で宿や飲食の選択肢が多い方がいいね
ボールパークっていっても
郊外のアウトレットパークみたいなものなら魅力は感じないわ

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:28:19.66 ID:nqugwGQ10.net
多目的ドームで使用料が高い上に物販の収入すらない、だから自前で球場作ろうとしている訳で
札幌ドームの使用料と福岡、東京ドームの差を比べて大して高くありません寧ろ割安な方ですって話はおかしいと思わないの?
ドームとドームで比べろよって言ってるけどようはうんことうんこ比べて家のうんこの方が少しはマシですって言ってるだけ

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:31:08.52 ID:FZGjY60J0.net
>>311
そもそも自社所有物件でもなく店子の癖に物販の小売の収入が入るほうが異常なんだがw

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:31:58.04 ID:L0jjTjo20.net
>>307
オープン球場も多目的なんだけど

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:34:53.43 ID:L0jjTjo20.net
>>312
イベント会場で出演者のグッズもまともに売らせないとかねーよ
そんなところ次回以降会場の候補から外れる

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:38:22.43 ID:Spg0UzVn0.net
電車不便で平日は行けなくなる

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:40:22.24 ID:FZGjY60J0.net
>>314
アフォやなw
グッズを売っていたのに儲からないからと札幌ドームの小売から撤退したのは日本ハム球団自身難なんだがwww

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:46:10.53 ID:L0jjTjo20.net
>>316
卸してただけだろ

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:47:59.39 ID:FZGjY60J0.net
>>317
いいや 元々藤井社長時代は小売もやっていた

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/26(水) 23:57:46.85 ID:x5+iLf3l0.net
こんなぐだらないこと考えてるから
負け込むのよw
1勝するために必死に考えろってw

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 00:02:31.13 ID:EzqRS9GR0.net
ぐだらないこと

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 00:39:04.68 ID:yuesXpoi0.net
ファイターズ低迷は
自治体を天秤にかけた天罰 人気低下で白紙に戻る

そういう考えで一部に騒いでいる動きがあるようだが
しかし、新球場の必要性をより強く思い知らされる結果になってそうだけどね

優勝する度にチームを解体して、再創造しないといけない球団事情は
札幌ドームにいる限りは、これを続けるしかないって所があるのだし
金に余裕があるなら、余剰戦力を抱えられるだけの余裕も得られる

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 00:47:30.28 ID:N8bPkNuT0.net
>>321
つまり今年の低迷は敗退行為だと?

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 00:58:56.65 ID:dOvnfcmT0.net
観客減の分を広告だの物販を得ることになるんだから
今とあんまり変わらん収益で落ち着くと思うけどね
それに日ハムは良くも悪くもアメリカナイズされた経営だから
多少の金が増えた所で選手の放流は今と変わらんとも思う

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 00:59:17.55 ID:dFM0yvTv0.net
>>9
マークパンサーw

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 01:00:08.49 ID:yuesXpoi0.net
>>322
球団にも予算制約といったものがあるのだから
戦力再編は、別に競技問わずにやっている事かと

そして、何年後かを勝負のシーズンだと見据えて
計画を立てて行くような事もやっている
MLBなんかは、その辺がもっとはっきりしているよ

NPBの場合は、取れる手段が少ないのが課題だね

有望株の宝庫と化したヤンキース 黄金期の再来なるか… | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2016/08/04/479/

[2016/08/04]

◆ トレードでチームを“壊した”ヤンキース

メジャーリーグは8月1日のトレード期限を終え、
ポストシーズンへ向けた各チームのスタンスがはっきりとしてきた。

田中将大が所属するヤンキースは、セットアッパーのタイラー・クリッパードを
ダイヤモンドバックスから獲得した一方で、
アロルディス・チャプマンやアンドルー・ミラー、カルロス・ベルトランといった主力級を一気に放出。
代わりに複数の将来有望な若手選手(プロスペクト)を獲得するに至った。

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 01:09:05.18 ID:CyZLQlSC0.net
新球場ができる頃は観客ガラガラじゃないだろうな

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 01:12:19.79 ID:rBJvFVS/0.net
日ハム、もしかしてバブルの天井打ってしまったかもって思った
去年優勝、大谷仮病で、これからうまくいかないかも、そうなった時に新球場って負債の遺構になるんじゃ

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 01:17:28.87 ID:7oxqJY+/0.net
好不調の波は必ずあるんだから何年か低迷したところで問題ない
カープだってベイスだって復活したろ

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 01:25:39.62 ID:yuesXpoi0.net
楽天なんかは、優勝した2013年よりも
最下位だった2014年の方が動員が多かったりするし
よほどの長期低迷しない限りは、一定の所で動員も踏み止まるものだよ

去年の成績を受けて、既にチケット買ってしまっていた事もあるのか
開幕カードも大入りだったりしたからね
また、プロ野球はどんなに弱くても3回に1回勝つ程度の勝率に終息する
コンサドーレが降格の最短記録を作ったぐらいの負けっぷりの心配も無い

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 01:27:02.53 ID:CFPfkZUr0.net
つばぜり合いってw
札幌市はまだ土俵にすら上がってないんだけど

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 02:26:42.08 ID:wPoEaAYB0.net
去年の連勝は今年からの前借りだったんだよ
だから今そのぶん負けまくってる

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 04:05:32.26 ID:GfBv+4QM0.net
>>300
つーか、島田球団代表は既に札幌市か北広島市のいずれかって言ってるから。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0389459.html

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 04:06:25.62 ID:spw/cHBs0.net
>>179
まだこんなデマ流してるのか
料金プラン見る限り特別高いという事実はないのに

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 04:10:30.51 ID:spw/cHBs0.net
>>192
耐用年数が尽きるまでのあと2,3年はまだファイターズとも契約期間が残ってる

それ以降は大改修が必要だから解体するなりコンサドーレとやっていくなり判断すればいい
もう既に札幌ドームの半分は耐用年数が迫っている状態だよ

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 04:11:34.29 ID:/7s1Hp4T0.net
>>329
ファイターズも10連敗だってのに、29日の試合は完売&当日券無しだからな。
選手もファンの気持ちに応えろよ。

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 04:17:02.38 ID:spw/cHBs0.net
>>198
減税したって固定資産税年間2〜8億ほか税金は入るだろ
免税じゃないんだから

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 04:19:33.99 ID:W3vAM7Q60.net
>>198
駐屯地から近いので防衛省からの補助。
あと空港アクセスと銘打って国土交通省から補助。

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 04:20:45.56 ID:mx9C9auAO.net
北広だろうな…札幌市の提案なら狭すぎる

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 04:23:19.84 ID:spw/cHBs0.net
>>222
何言ってんだこいつ
民間でもないのに名前を売る必要ないだろ

減税提案してるのは、減税しても毎年億単位の税金が入るうまみがあるからであって
無意味な注文つけて誘致に失敗したらアホでしかない

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 05:15:54.49 ID:rk8xkAVU0.net
無茶な注文つけてとうとう堪忍袋の緒を切れさせたドームがありましたね…

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 05:23:13.15 ID:U6M3YoERO.net
サンフレッチェといい 強かったら球場なんてええがな

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 06:02:15.49 ID:LoqAE53b0.net
>>340
これが正解

都銀=東京都(と東京ドーム)
地銀=札幌市(と札幌ドーム)
信金=北広島市(とJR北海道)

みたいなもの

都銀から商売上がったりのゴミ客orニート扱いでまともに相手にされず、地銀に勧誘され取引銀行を変更
地銀のスポーツ部支店扱いで、そこの既存取引先コンサドーレらに根も葉もないことで喧嘩ふっかけたり
わざわざ防球ネットを取り外しさせファウルによる事故を年約100件も発生させ女性の失明も誘発させたり
サッカーと比べると差別されているとスポーツ部支店の事にも地銀社長にあれこれ文句言って取扱支店変更
まちつくり振興部支店扱いでも毎年懲りず10数項目の珍要求出してついにまたキレて取引やめるいうてる

こういうクレーマー客は、毎日集金でフットワーク軽くて早い北広島信金がとても取引銀行にお似合いよ
2人がデキてハネムーンを楽しんでいるのなんてこっちも見ていて悪い気なんて全然しない。まあお幸せに
クレーマー客がいずれまた北広島信金にもキレて揉めるようになるのなんて、火を見るより明らかなだけに…

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 06:34:04.48 ID:N0d/kBZ50.net
>135
まともな内地のコンサルだと、「えー、今時野球場建設っすか?!」と言われるような。

少なくても北大の景観潰して野球場は明らかに愚の骨頂。赤レンガ、植物園、北大の一帯は、歴史の浅い札幌の数少ない歴史を感じるところ。

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 06:53:21.85 ID:rz5x2kOh0.net
>>337
駐屯地w
空港w
北広島関係ないだろ

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:14:56.68 ID:spw/cHBs0.net
>>247
北広島市はファイターズ関連の税金をほしがってるわけなのだが

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:17:09.38 ID:spw/cHBs0.net
>>142
北広島市としか交渉してないのに
札幌市のストーカーがひどいから話を聞くだけ

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:21:01.40 ID:KcwJqR1P0.net
日ハムが札幌きた当時なんか札幌市民バカにしてきてなかっだろ。

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:38:58.26 ID:5lV2R44z0.net
前売り6500枚くらい売れて更に毎回1000〜2000枚売れるリーマン用半額当日券も
売り出してるのに、入場者が前売り枚数にも満たなかった昨日のコンサドーレ

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:39:34.92 ID:taXFkv8H0.net
北広島なんかに球場作って人来るんすかねぇ

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:40:22.07 ID:+BcAw5B10.net
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないB層・強い者には媚びへつらい弱い者には高圧的な人種

教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。

集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。

スターリンやヒットラーや安部みたいなもの(右翼=暗黒国家しか作れない悪党)に洗脳された馬鹿
な人々が集団ストーカーをやっている

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:42:49.16 ID:B1+8aleUO.net
>>347
今の日ハムがあるのは、すべて新庄剛志の功績だよ。

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:48:45.60 ID:krx00zDW0.net
ハムの連敗続きのイラつきをコンサに当たり散さなくてもいいから(笑)
ケチ付けながらもコンサの事詳しいねぇ

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:50:51.95 ID:vjcSoFUk0.net
誘致合戦を演出しようとするも

厄介な乞食の押し付け合いに過ぎませんでしたね

金を稼げない物には厳しいよ

焼き豚悲しいのう

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:51:16.90 ID:Zyp4v4Ah0.net
札幌はやる気ないよね
そりゃ当然だわ、銭ゲバのわがまま見せられたら。
一応アリバイ作りで引き止めてるフリはしてるけど。
まあ、北広に出たらいいんじゃないかな

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:55:56.77 ID:5vpaH1JA0.net
我コンサが出て行くって言っても引き止めてくれるの? 取り合いしてくれるの?(涙)

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:56:01.38 ID:uWGGYsw40.net
>>352
勝手にケンカ吹っ掛けているのはウンコドーレ

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 07:56:05.87 ID:vjcSoFUk0.net
一応提案はして悪者になるのは回避

この程度のものなのです

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:00:25.08 ID:9D3Sc3tR0.net
>>344
こういうよく調べもしないバカ多いよな…俺東京もんだけどマップググったら札幌と千歳(空港)の中間点じゃねーか

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:04:39.87 ID:xmQZHp5Q0.net
市の負担で新駅をこさえたとしても
千歳線のダイヤへの悪影響は洒落にならないレベルじゃないのか

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:21:43.83 ID:LoqAE53b0.net
>>358
北海道民はドリーマーが多いのです

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:24:42.37 ID:W3c+RXvn0.net
>>358
東京もんは知らんかもしれんが空港までは既に立派な道路あるから

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:25:42.96 ID:/svEASVC0.net
今の列車の本数じゃ捌ききれないよね
来場者の半数が自家用車として、1万5千人。空港快速停めても足りないんじゃない?

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:27:11.29 ID:8W0v9/v+0.net
>>343
君の中の本州って一体どんなとこなんだろうな

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:30:40.46 ID:clgmq5wV0.net
>>355
Jリーグチームは自力投資は無理だから、公共工事を大規模にやりたい自治体が手をあげるんじゃないのw

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:31:43.12 ID:Zyp4v4Ah0.net
まぁ実際ハムは北広島に行くしかない状況
自ら招いたこととはいえ、後戻りできないね

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:32:31.11 ID:r5gOxby20.net
>>344
北海道大演習場がある関係から北広島市は補助金もらった事業あるの知らんのか。新市庁舎建設もその補助入ってるぞ。

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:33:32.03 ID:9D3Sc3tR0.net
>>339
自治体の知名度は結構大事だぞ。その他は概ね同意

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:34:12.96 ID:9D3Sc3tR0.net
>>361
札幌市民にとってだろ

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:39:07.28 ID:9D3Sc3tR0.net
>>352
イラついたって降格ありませんし…コジキドーレ何ぞどうでもいいわ

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:39:58.57 ID:z0A3eWp/0.net
道新に秋元市政の論評の中に札幌ドーム問題が載ってたよ

日ハムのボールパーク構想を巡る経過
2016年05月24日→日ハムのボールパーク構想が明らかに。秋元市長「新しいファンサービスとしてありえること」と述べる
2016年07月26日→市長「(新球場と札幌ドームが)共存していくのは正直難しい」
2016年12月03日→4者協議、市長はドーム野球専用化を促すも日ハム側は「望んだこともない」との認識しめす
2016年12月20日→北広島市がボールパーク誘致案を日ハムに提案
2017年04月13日→札幌市が月寒グリーンドーム跡地と北大構内をボールパーク構想の候補地として日ハムに提示

昨年5月下旬に球団の構想が明らかになってから、市長の迷いは続いた
市長は当初、市内に投資を生む同構想に期待感を抱いていた
ところが市内経済界の有力者から「札幌ドームと別に新球場ができれば経営的に共倒れする」との助言を受けると、
ドーム残留に軸足を移して7月の記者会見では「共存していくのは正直難しい」と述べた

しかし日ハムは翻意せず、市側には別の経済人を通じて「親会社も役員会でボールパーク構想を議論し始めた」との球団幹部の言葉が伝わった
秋元市長は昨年末、候補地探しを本格化させるよう担当部長に指示した、12月20日に案を示した北広島からは出遅れた


重い課題を前に、秋元市長が判断に躊躇する場面が目立つ
市幹部は「市長は調整型で、周囲の意見をきちんと聞いて判断するタイプ」と称する
耳に入った情報を丁寧に受け止めている面もあるが、ある後援会関係者は「市長自身の信念が足りない」と手厳しい

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:42:23.19 ID:9D3Sc3tR0.net
>>365
だから日ハムがそうしてるんだっての…まるで札幌から出てくのが災いであるかのような札幌市民の傲慢さよ

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 08:49:17.31 ID:ljQbgVvy0.net
>>19
やきう場なんて25年後確実に需要崩壊してるからな(笑)
たぶん今の2割程度になってるよマジで(笑)

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 09:00:37.29 ID:rk8xkAVU0.net
>>365
本社出てきたし札幌ドームから出ろと言ってた株主は賛成だしで本社資金で立てる気満々だよ

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 09:23:05.69 ID:3Dp4NznF0.net
秋元の無能=おさらい
2016年5月=日ハムがボールパーク建設構想
 ↓
札幌市は半年間無視
 ↓
2016年6月=北広島市議会で誘致決定
 ↓
12月上旬四者会談=決裂
 ↓
12月19日=正式にボールパーク建設公表
 ↓
12月20日=北広島市が提案書提出
 ↓
2017年から日ハムと北広島市が交渉開始
既に5回交渉
 ↓
4月13日札幌市が提案書提出
市議会の了承なし+地権者との交渉途中
アホだね秋元

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 09:29:36.21 ID:DfEKPSof0.net
10連敗してるようなチームが自前球場ってw

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 09:30:26.22 ID:NmslffsG0.net
企業誘致だけは北広島の得意技。
あと北広島駅前の芸術文化ホールの自主事業の充実ぶりは、舞台好きには有名。わざわざ北広島へ通う人も。

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 09:31:03.25 ID:4eZ0YMJa0.net
>>375
だからなんだがな。わかってないな。

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 09:45:14.56 ID:JwUHVw/P0.net
>>373
株主からしたらぼったくりドームに残るのはいかんよな

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 09:46:26.31 ID:JwUHVw/P0.net
>>375
札幌ドームに年間27億円も払って物販広告もドームにとられて資金がないからそうなる。
全試合満員でも大赤字なほどぼったくり

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 09:49:38.82 ID:rk8xkAVU0.net
>>379
観客2万人以上は追加徴収だからいくら企業努力しても黒にならないからねえw

追加で修繕費100億負担させられようとしたらそりゃ我慢の限界で出ていくってだけの話なんだが
何故か背信だのなんだの出て行かれない為のレスがあって笑える

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 09:55:30.24 ID:oNonxiXL0.net
>>375
残念だったな。
ロッテが管理指定権でウハウハ言ってた時に札ドも徐々に妥協するぐらいの器量があれば修繕費もかなり悩んでいたろうな。
現状の予算を組むスタイルが家賃が30億の費用ぐらいなら構わないって構成だけど自己採算制なのにそこをひたすら痛め付けるキチさ加減にブチ切れ。

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 10:21:30.54 ID:qJ7BVMbd0.net
>>300
パートナーとストーカーがいるだけで
喧嘩なんかしてない

ストーカー(元ぼったくりバー)が見捨てられるだけ

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 10:30:06.94 ID:dqBzTEuW0.net
大型連休明けに開庁。北広島市役所新庁舎。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00123301.html

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 10:32:55.24 ID:qJ7BVMbd0.net
>327
そんなこと連呼しても札幌ドーム残留なんてことはもう可能性すらないぞ

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 10:34:49.02 ID:qJ7BVMbd0.net
>>367
全然大事じゃない
年億単位の税金が絡むコンテンツを確実に誘致する方が比較にならないほど大事

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 10:38:12.18 ID:qJ7BVMbd0.net
>>353
乞食?収益性のない球蹴りのクラブのことか

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 10:43:15.23 ID:1rTJgIVI0.net
>>2 うんこどーれがいつ海外で試合したんだ?野々村もそうだけどサッカーに携わってるだけで世界がーとか本当ダサいよね
メッシやクリロナと違って野々村みたいなキモい爺誰も知らねーよ

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 10:43:41.26 ID:5vW1DPKD0.net
誘致合戦て札幌がただの当て馬すぎて合戦になってないよね

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 10:44:36.45 ID:1rTJgIVI0.net
>>9 サッカーチームなんか何の価値もないのは京都見れば分かるだろ

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 10:45:09.53 ID:/fEpB6dRO.net
>>69
関東に東久留米市と言う所があるが、ブリジストンの創業者の出身地に因んだ名だろ。

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 10:59:17.30 ID:yuesXpoi0.net
>>387
日本におけるサッカーには、薄っぺらいものしかない

この辺の意識があるからこそ、価値があると考えている
世界におけるサッカーってものを持ち出す必要があるんだろうね
でも、たとえそれが評価されたとしても
日本のサッカーの地位の引き上げに繋がるかどうかは疑問なのにな

去年の年末、あれだけ騒いでいた鹿島にしても
結局は、対戦相手のレアル何たらに価値があっただけで
今じゃ誰も鹿島の事なんて話題にしないのだから

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 10:59:52.29 ID:qJ7BVMbd0.net
札幌ドーム役員の中にUHBのお偉いさんが入り込んでる
この問題でUHBのニュースなど色眼鏡が入ってて聞くに値しない
誘致合戦など始まってもいない

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 11:13:26.97 ID:0NbGcfPg0.net
>>392
じゃあ今のドームの社長はHBCのプロデューサーだったからHBCもな

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 11:17:40.04 ID:oQKdQ4Mv0.net
>>354
やる気ないわけない
札幌に金落ちなくなったら死活問題

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 11:35:24.42 ID:cAETQ9kv0.net
つーか札幌ドームは出て行かれる事確定何だがこれどうするんだ?
サッカーだけでは大赤字だから解体?そうなるとサッカーはどこがホームになるの?

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 11:40:34.62 ID:4EVrN9Qz0.net
まあ札幌ドームに200億円の修繕費を注ぎ込む価値はないな
ファイターズからボッタクリ続けて修繕費も100億ぶん取る予定の根底が崩れたんだから
コンサドーレとイベントのアガリで賄えるなら別だけど常識的に考えれば解体が最善手

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 11:40:51.42 ID:dOvnfcmT0.net
赤字を気にしてたらほとんどの公共施設は駄目になるけどな
利用実績の方にも目を向けんと

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 11:45:48.38 ID:yuesXpoi0.net
多目的ドームなんて
そもそも、公共施設の水準を超えているよ

日本初のドームである東京は、民間資本で今も商売しているし
福岡はダイエーが関与 名古屋も地元財界が金出したもの
大阪は、市と財界の3セクだが結局は民間に任せる事に

こんな贅沢品は、それなりの値段で借りてくれる客がいなければ成り立たない
市民相手に公民館や体育館気分で貸しても、毎年膨大な赤字が出るだけ
稼働率があるから赤字でもOKと言うには、度が過ぎている

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 11:48:59.01 ID:4EVrN9Qz0.net
札幌ドーム耐久年数も短いしランニングも高いからファイターズがいなくなったら
公共施設として維持するべきか?という議論も当然出てくる

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 11:56:26.37 ID:7rpEJBNE0.net
http://i.imgur.com/SewWvYY.jpg

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 11:58:18.82 ID:tBvii0us0.net
>>399
2019年の札幌市長選の争点は、札幌ドームの維持の是非やファイターズが去った後の対応だろうな

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 12:27:16.60 ID:HzwEbnS+0.net
サッカーと比べてボッタクリ過ぎたわな
札幌市の自業自得

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 12:55:53.60 ID:B1dE7Xp/0.net
日ハムが移転した場合、近い将来に札幌ドームを維持すべきかどうかが問われるようになるとこまでは読める。
コンサドーレをどうするのか含めてどういう結論になるかはわからんw

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 13:28:10.92 ID:/fEpB6dRO.net
>>396
それこそ、日ハムが総会で株主から本拠地移転か球団経営からの撤退を
迫られるだろうな。

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 13:29:09.01 ID:9e14CbwJ0.net
昨日開催された試合の観客数を考えたら、「おとなしく厚別でやってろ」なんだけどな
「Jの規定ガー」とか言い出すのが出てくるだろうが、所詮身内の決め事なんだから関係無いわ

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 14:26:44.03 ID:w246sfct0.net
札幌ドームってサッカー用の天然芝あるやん
そっちを使わせてもらうわけにはいかんのか?

あと、札幌ドームは使用料安いんだから
それを交渉の材料にする日本ハム側の銭ゲバ体質も酷いもんがあるぞ
選手にやってるみたいに、撤退で脅しをかけていい条件を引き出そうとしてるんだろうが
そういうヤクザ交渉は一過性やたかだが10年で入れ替わる選手だからやれること
地元はじっと見ているぞ

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 14:26:47.47 ID:PHm4apQI0.net
厚別だとナイターが出来ないんだよなー

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 14:37:39.25 ID:rk8xkAVU0.net
>>406
値上げに次ぐ値上げに警備費清掃費イベント設備撤去費ハム負担で大体27億
それに入場者数2万人超えたら追加徴収
収入は本社からの補てん金除いてグッズとチケット収入しかない
ヤクザなのは札幌ドームなんだよなあ

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 14:39:10.77 ID:rk8xkAVU0.net
>>406
ついでにいうと
サッカーの芝は1週間?休ませなきゃいけないルールがあってハムは使わせてもらえません

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 14:40:57.06 ID:VoBvvOnf0.net
>>408
ふむ、他のドーム球場の条件は?

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 14:43:34.02 ID:pMylHtYF0.net
>>406
日ハム 新球場でググってから発言しろ

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 14:49:13.94 ID:rk8xkAVU0.net
企業努力ではどうにもならんレベルって話であって他球場の話は関係ない
取るものしっかり取っといてさらに修繕費で100億負担させようとするとかヤクザ商売もいいところ

そりゃ逃げられるわw

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 14:52:09.97 ID:VoBvvOnf0.net
>>412
つまり他のドーム球場より良い条件でやってもらってんのに
うちの企業じゃ無理ですと言ってもっと良い条件求めてるってことでOK?

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:02:12.80 ID:PHm4apQI0.net
>>413
東京ドーム以外は系列会社の持ち物でしょ
福岡ドームがホークスと一般に貸し出す使用料が一緒とは断言出来ないし

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:11:16.40 ID:x6lXEjZE0.net
札幌ドームは閉鎖で
税リーグさんはエトロフでやってろw

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:14:22.70 ID:PHm4apQI0.net
ついでに言うと巨人も自前の球場が欲しいって話もあるし

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:19:14.47 ID:LoqAE53b0.net
>>412
妄想はいかんよw

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:21:09.28 ID:Hdkc66j80.net
>>417
妄想ってQ&Aコピペってやつのこと?

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:21:17.76 ID:9e14CbwJ0.net
>>407
ほとんど土日祝しか開催しないんだからデーゲームでええやんか

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:23:39.81 ID:PD/iGc1E0.net
>>418
ばっかも〜ん、そいつがQ&Aだ〜!(マジで

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:23:50.83 ID:4EVrN9Qz0.net
東京は勿論、大阪や名古屋や福岡に比べても圧倒的に札幌の商圏の力は下だよ
勘違いしないように

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:23:59.84 ID:LoqAE53b0.net
>>418
100億円要求したというソースはよだせよ

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:24:55.16 ID:LoqAE53b0.net
>>421
北海道は所得低いからしょうがない

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:27:19.34 ID:qJ7BVMbd0.net
>>406
いくら吹っかけてくるかもわからんのにぼったくり札幌市に期待する方があほだわな

乞食ドーレサポとしては札幌ドーム残留を期待したいんだろうが無理無理
札幌ドームはあまりにもぼったくりすぎた

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:28:25.36 ID:qJ7BVMbd0.net
>>410
オリックス 利用料ナシ

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:29:35.95 ID:qJ7BVMbd0.net
>>413
ぼったくり三セクドームから脱出して
オリックスのように自前ドームでやるでOK

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:30:54.21 ID:qJ7BVMbd0.net
>>422
改修費用200億を誰が負担するのか明言すればいいんじゃ二ですかねえ
そりゃ逃げられるわけですわ

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:31:38.97 ID:tuuZOKHcO.net
>>425
オリックスの所有では?

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:35:29.13 ID:joLJXbA3O.net
北広島にいくのに札幌が粘ってくれて北広島が減税するとかいいだして、しばらく迷ってるふりしたほうが得だな

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:56:42.08 ID:wx5C/wO40.net
>>406
今更札幌ドームに拘る意味がないし
移転を決めた要因が札幌ドームと札幌市の
搾取体質なんだしハムに寄った相当な条件を
出さないと移転は決定的だわ

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 15:58:37.74 ID:LoqAE53b0.net
>>430
搾取体質ってうそ言うなw

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 16:00:31.63 ID:MumeIBh30.net
>>327
大谷は仮病じゃなくて怪我隠しな

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 16:03:50.72 ID:MumeIBh30.net
>>430
おまけに札幌ドーム自体が野球場として劣悪すぎるのもな。

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 16:20:29.94 ID:qJ7BVMbd0.net
>>428
そうだよ
だからファイターズ所有にするわけで

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 16:51:26.81 ID:3HwWrtoy0.net
ドームが前提だけどもうドームとかイラネだろw
春先の寒さや雪がどうこう言う奴はメジャー見てみろと
ここは日本だドームなんて建築費高くて維持費もかかるドーム前提じゃなく
春先でも秋口でも試合できる工夫をしろ。あまりに工夫が足らない

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 16:53:06.56 ID:qJ7BVMbd0.net
>>435
乞食ドーレに言ってね

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 17:07:53.15 ID:cqXd6dxwO.net
どんな球場になるかはファイターズファン以外関係ないでしょ
札幌ドームの快適さに慣れたファンには春秋の野外球場なんて無理だと思うし稼働屋根天然芝になったら虫が心配なくらいだわ

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/27(木) 17:16:59.74 ID:6ayBnxmv0.net
テキサスのドームは虫除けのため、っつうくらいだから、ドームは必要かもね
すぐそばに原始林だから

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