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【将棋】名人がソフトに先後連敗 人間とソフトの争い完全決着・・・第2期電王戦第2局 佐藤天彦名人vsPONANZA
- 1 ：あずささん ★＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:30:46.09 ID:CAP_USER9.net
- ソース/第2期電王戦公式サイト
http://denou.jp/2017/
棋譜
http://denou.jp/2017/kifu/20170520.html
- 2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:31:34.10 ID:A138XZyp0.net
- >>1
遅えよ
- 3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:31:44.71 ID:fCQH7xOl0.net
- これが日本人の限界ですからｗｗ
- 4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:31:56.44 ID:SrpKsdEy0.net
- ハードだな
- 5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:31:57.98 ID:vkaNy15I0.net
- ボルトがオートバイに負けたようなもの
- 6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:32:11.25 ID:t1ODEmz30.net
- 完全に決着はついたな
羽生善治とやらせずに終わらせられて良かったね
- 7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:32:14.27 ID:A138XZyp0.net
- 現役名人が一方的にボロ負けしちまった・・・
- 8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:32:26.68 ID:MxFpOdV20.net
- ソフトは将棋ソフトを参照してるので不正だ。
- 9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:32:35.92 ID:sSTaUJ+t0.net
- レート１位で名人のアマ彦が完全敗北か。
しかしまだその上の藤井がいる！
藤井に勝ってこそ完全勝利だ！
- 10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:33:11.11 ID:7gf2Rp7g0.net
- 先にいっておく
電王戦は毎年毎年スペック落としまくって
今回、こんな競技用としてはありえないクソスペックに名人負けてるから
電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700 *（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf
- 11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:33:12.87 ID:8FeTCzwb0.net
- elmoとシンクロできる三浦なら勝てたな
- 12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:33:15.75 ID:uba1AHwh0.net
- 10年前にやっとくイベントだろ。
- 13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:33:27.35 ID:A138XZyp0.net
- なぜか穴熊戦法を選んで、あっというまに丸裸にされた・・・
- 14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:34:00.88 ID:mI4Zi8DC0.net
- >>8
それをいったら人間だって
過去の棋譜から勉強して対策をねって日々の対局にのぞんでいるでしょ
- 15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:34:38.23 ID:1ilA9htW0.net
- まだ中原永世名人がいるじゃまいか
突撃しまーす
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:34:38.53 ID:AFCXrvb20.net
- スマホで不正した人って誰だっけ？
あの人なら勝てるんじゃね
- 17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:34:48.02 ID:A138XZyp0.net
- 天彦名人は汚れ役を買って出たんだ
お疲れ様でした
- 18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:35:05.89 ID:TIqZm0c80.net
- >>10
4Kだと30fpsも出ないな
- 19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:35:11.61 ID:BD6+SuZ40.net
- 間違いなく今一番強い天彦が完敗なら完全決着だろうな
- 20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:35:45.96 ID:A138XZyp0.net
- 名人をもってしても、記念王手しかできずに終わった
- 21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:35:46.81 ID:7gf2Rp7g0.net
- 数億の機械に負けた、囲碁チェスとくらべて
負けてないといいつづけて、実質数万円の機械とやってた将棋ってどーなの
- 22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:36:06.96 ID:wgt2Xlzp0.net
- もうガキの連勝で盛り上がるぐらいしかないな
- 23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:36:15.85 ID:uzl3UbmN0.net
- 天彦は立派
三浦みたいに不正行為してれば勝てたのに、正々堂々戦って散った
- 24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:36:25.19 ID:F1EjHBch0.net
- 穴熊って人間が過大評価してるだけの
糞戦法の可能性が
- 25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:36:31.35 ID:tleKhPPM0.net
- 将棋って、そんだけのものだったのね。
棋士って、ロボットに負けてる工場労働者と変わらんのね。
- 26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:36:40.20 ID:/lHFp11G0.net
- ラスボス三浦の出番だな
- 27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:36:50.91 ID:3A+wmyr30.net
- 大差にも程がある
もう人間とソフトのどちらが強いかなんて比較する必要もなくなったね
- 28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:37:04.49 ID:aqo/dY9t0.net
- もう今更どうでもいい結果
数年前に追いついて、そこからPC側は棋力が落ちるわけもなく、棋士側も一気に上がるわけもなく
当然の結果
- 29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:37:09.81 ID:cEecoKR10.net
- ああ…くそ忘れてた。この時のためにプレミアム解約しなかったのに
- 30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:37:33.63 ID:zIJWk+z30.net
- ソフトには負けるし人間同士の幼稚ないざこざも起こす
- 31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:37:35.84 ID:A138XZyp0.net
- 解説は異口同音に「なぜ負けたかわからない」と言う
当たり前だろと
- 32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:37:37.30 ID:yCv843Ez0.net
- 嵌め手ないの？
- 33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:37:41.28 ID:dAbe7ggl0.net
- 囲碁に比べて将棋は奥行きが浅いからね
ソフトの格好の餌食
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:37:44.44 ID:n9D2CHyP0.net
- もはや将棋に何の価値も存在しないな
- 35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:38:05.93 ID:aqo/dY9t0.net
- >>25
お前はその労働者にも負けてる
働けよニートくん
- 36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:38:06.41 ID:BYaacRQd0.net
- なべ、罰ゲームとして出てこいや
ソフト倒したら昨年のことは無かったことにしてやるわ
- 37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:38:09.41 ID:A138XZyp0.net
- >>29
観る価値なし
何も見どころなかった
- 38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:38:19.34 ID:jHi2CBNC0.net
- このソフトすらこの前別のソフトに負けたんだろ
- 39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:38:27.31 ID:9obqFnYp0.net
- 関西のクソみたいな乗りのじじぃがウザかったな。さすがお好み焼きをおかずに白飯食う民族や。
- 40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:38:31.61 ID:NVDCXnDb0.net
- 負けるにしてもダサい負け方だなｗ
- 41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:38:34.67 ID:NQWTyWKX0.net
- >>10
20万以内のスペックか、普通にゲーマーだったら持ってるレベルだな。
- 42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:38:41.49 ID:fa70y49K0.net
- 中位以上から名人超えになったとはっきり公言しろ
- 43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:39:39.59 ID:tepBMOnj0.net
- 見どころすらなかった
- 44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:39:45.52 ID:y64H0PZW0.net
- 藤井君みたいにコンピュータと戦うレベルに行くには
人の感知を超えてるぐらいの切れ味鋭い攻め筋を見つけないと無理
あまひこは通常の人間の将棋の最高峰のやり方をやったが
長期戦でポイントを広げるだけのコンピュータには勝てない
- 45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:39:52.22 ID:7gf2Rp7g0.net
- >>38
このソフトは前年提出バージョン
これより強い今年のバージョンがこないだelmoってソフトにに連敗した
- 46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:40:36.04 ID:A138XZyp0.net
- 今取材に応えているが、本人も周りも誰一人なにが悪手だったのか分かっていないと。
ソフトの桁違いの強さが分かる
- 47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:40:52.12 ID:rZJZCJQl0.net
- 名人でこの結果になると予想できた人間がどれだけいるやら
- 48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:40:53.07 ID:50rqljo40.net
- 日本出身横綱みたいな早稲田清宮のような連勝藤井なんちゃらとやればいいのにｗ
- 49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:41:07.51 ID:aZeI7ZYT0.net
- 完成系に近いんじゃないの人目千手どころか人目1万手読んでるんじゃないか
- 50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:41:24.83 ID:yE3pKDcX0.net
- >>34
人が高価な将棋の道具を手に入れて喜んだり磨いたりして楽しむのが残ってまっせ。
- 51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:41:27.55 ID:cEecoKR10.net
- >>37
何ぞ？名人が一方的にやられたって事？
- 52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:41:37.90 ID:yqPoA6XD0.net
- 投了図見てもやれそうに思うが大差なんだろうな
- 53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:41:42.26 ID:FApZiBBS0.net
- ソフトの進化スピード的にもうちょい早い段階で名人とやらせるべきだったか
- 54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:41:57.82 ID:A138XZyp0.net
- ソフトがここまで強いということは、
ある意味ソフトはもう将棋を解明してるとも思える。
- 55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:42:26.81 ID:OkODinTm0.net
- ソフトが完全に別次元にいってしまったな
- 56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:42:45.57 ID:W+nlpe+G0.net
- >>14
ルール的に可能かは知らんが人間側は対局に棋譜を持ち込めるのか？
- 57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:42:57.93 ID:uzl3UbmN0.net
- >>47
ほぼ全員だよ
- 58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:43:21.30 ID:E4maC3v40.net
- 将棋にくわしい連中の間ではもうずっと以前から人間はソフトの相手にならんことがわかってたからな
ソフトの飛車落ちでも勝てない気がする
- 59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:43:27.75 ID:A138XZyp0.net
- >>51
悲しいよ。大人子供の差で負けた。
- 60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:43:39.95 ID:l6vbmLhZ0.net
- こんな意味のねえ事いつまでやってんだバカ 今度はあの少年とやらせようと必死なんだろ？ 機械は機械とやってろよ 関わってくんなしね
- 61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:43:40.71 ID:O9nvyzeT0.net
- 投了図みてもさっぱり分からん
まだまだこれからって感じにみえるんだが
- 62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:43:44.39 ID:uba1AHwh0.net
- まず将棋は
AIとか関係ないから。
AIに負けたとか言わないように。
- 63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:43:48.86 ID:tepBMOnj0.net
- だって一年前に一番強いソフトが次の年には8割負けるんだから
3年前の時点で人間がどうこうできるレベルじゃなくなってたのに
- 64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:43:51.66 ID:cLzuE1An0.net
- >>10
俺だったらGBの将棋ソフトにも勝てないｗ
- 65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:43:52.80 ID:dprygYgx0.net
- 投了した瞬間がせつなかった
- 66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:43:55.89 ID:FH8f6hgj0.net
- >>49
これよりもっと強い最新版でもelmo相手に+300とかやっておいて負けてるし。
- 67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:44:02.62 ID:OkODinTm0.net
- >>51
王手すらかけられなかった
ソフトの囲いを全く崩せなかった
- 68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:44:08.89 ID:Lrz0HJ1k0.net
- もうやめた方がいい
- 69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:44:11.32 ID:lEroZbxd0.net
- 人間のデータ保持は２TBもはない
- 70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:44:24.88 ID:vBujPLoO0.net
- 三浦GPSの時点で、まともにやればプロは誰も勝てないのわかってたろ
- 71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:44:29.00 ID:WYJef5fr0.net
- あとは米長が戦うしか無いんじゃないの？
- 72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:44:41.87 ID:DOWtje3V0.net
- 人間でいったら誰と誰くらいの差？
- 73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:45:05.04 ID:XgnRzRH80.net
- >>10
先に言っておくって何の先？
- 74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:45:34.46 ID:tLGZ/HCa0.net
- あ〜 そういうイベントがあったことすらすっかり忘れてた
- 75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:45:46.11 ID:vBujPLoO0.net
- >>72
アマ初段とトッププロぐらい
駒落ちでも勝てそうにない
- 76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:45:48.06 ID:7gf2Rp7g0.net
- 電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700 *（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf
将棋プログラムで、GPGPUを使うものはないので、*の部品のみが性能に関与する。その他の性能に関与しない部品を三万程度で揃えた場合、九万円以内で電王戦用マシンと同程度の演算力の器械が手に入る。
競技用としてはありえない低スペック
チェスも囲碁も、数億円の機械
- 77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:45:49.13 ID:33jw4lKD0.net
- >>10
電王トーナメントのスペックと変わらんし、いかにもド底辺バカの言いそうな無意味さしかないわ。
- 78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:45:56.34 ID:T1MWQQKZ0.net
- >>72
フリーザとトランクス
- 79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:45:57.34 ID:gPkrsPR10.net
- >>72
羽生対学生名人
- 80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:46:08.11 ID:jPcjfGT90.net
- １．２戦共に将棋では珍しく勝負形にも持ち込めずに中押し負けですね。
どれほど棋力に違いがあるのか。将棋は思ったより深い。人間は全然極めてなかった。
- 81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:46:20.11 ID:50rqljo40.net
- まだ人間側には守衛室三浦がいるからな。
- 82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:46:25.42 ID:A138XZyp0.net
- 見ないほうが良かった
今日の対局はダメ押しにすぎない
- 83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:46:32.27 ID:A+3RjgaG0.net
- 羽生は2017中にやりたいとか言ってなかったっけ 言ってないか
- 84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:46:36.72 ID:Nirc8uK/0.net
- 渡辺「PDF作りました！」
- 85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:46:53.44 ID:gPkrsPR10.net
- 手合い違いすぎて見所がないな
人じゃないから接待将棋もしてくれないし
- 86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:47:01.14 ID:FH8f6hgj0.net
- >>67
55馬
- 87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:47:08.15 ID:V+tX1Jdm0.net
- もう、数年前に決着は付いていたんだけどな。
よくここまで引っ張ったもんだ。
- 88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:47:41.31 ID:NFLbxVf+0.net
- 高校サッカーとバルサぐらい差があってもう何も感じないレベルになっちゃったな。
- 89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:48:04.63 ID:5KJceh310.net
- これからは、如何にしてバレずに不正するか／捕まえるか
の争いになるw
- 90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:48:10.78 ID:OkODinTm0.net
- >>86
あぁすまん９３手目か
ごめん見逃してた
- 91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:48:42.06 ID:7gf2Rp7g0.net
- >>77
コンピュータ将棋選手権では私物の数百万単位の機械使ってるのに
ドワンゴと連盟の都合でえーおー戦は数万円の機械
高い機械だとはなから勝負にならんから
- 92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:48:54.78 ID:jWiOWZtx0.net
- 完全決着は裏ボスのハゲ竜王を倒してからにしてもらおうか
ハゲ竜王もなかなかのソフトの使い手なんだよ
嫁が漫画でネタにする程度に
- 93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:48:58.56 ID:7FzD1Fp/0.net
- 名人もソフトからすればいまやチンカスレベル
- 94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:49:07.73 ID:N+atF4mW0.net
- 小学生がPC将棋ばっかりやってマスターしたらあらゆるプロに勝てちゃうってこと？
あっ
- 95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:49:28.18 ID:/7IZjO3e0.net
- 完敗だった・・・
- 96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:49:55.39 ID:L9h5ZMut0.net
- プロの将棋は「かくあるべき」みたいな風潮があって
邪道が許されない綺麗な勝負らしい
結果として「なんでもあり」の邪道には勝てないんじゃね
- 97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:49:57.17 ID:/7IZjO3e0.net
- 完全に手合違いだった
- 98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:50:00.42 ID:i7+Foudp0.net
- 暗算名人が電卓に負けた時くらいの衝撃
- 99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:50:18.46 ID:tLGZ/HCa0.net
- 渡辺ならponanzaに盗作疑惑かけて文春にＰＤＦ持ち込むから負けんだろうな
- 100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:50:36.89 ID:HsO3jJZu0.net
- 将棋はともかく囲碁はもうちょいもつと思ったんだけどな
悲しいなぁ
- 101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:50:45.13 ID:OkODinTm0.net
- >>94
弟子入り制度が崩壊しちゃうかもね
- 102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:50:47.47 ID:+5ky/8A/0.net
- >>94
そもそも今の時代、一人で将棋指してる人多いから、今更のことでしょ
- 103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:50:52.73 ID:jJtL3PN50.net
- 不正野郎がしたり顔で解説しててこいつ何様なんだと思った
お前が言うなって感じ
- 104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:51:03.54 ID:jPcjfGT90.net
- 羽生が調子こいて名言残そうとカッコつけてた時代に将棋の神がいるとすれば自分は角落ちとかほざいてたな。
ソフト相手に角落ちでやって欲しいわ。
- 105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:51:04.14 ID:WYJef5fr0.net
- >>94
ソフト将棋うちまくってハンデありでも勝てるようになれたら苦労せんのよ
- 106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:51:04.91 ID:opCqT2C00.net
- ポーカーも今年人間がコンピューターに負けたんだよな
あとは麻雀か
- 107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:51:06.28 ID:AIUGs7CC0.net
- こんな自称AI作ってる間に他国のAIにかなり先行されたよなぁ
- 108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:51:30.11 ID:A138XZyp0.net
- 人間に理解できるような妙手じゃなく、
一手一手着実に差を付けられて
気付けば逆転不可能状態になってる
これがソフト対局のよくあるパターン
- 109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:51:46.02 ID:epn8yKED0.net
- ソフト強過ぎるね
角落ちでも人間負けそうじゃん
- 110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:51:57.73 ID:ICkUc6Uo0.net
- 渡辺くんが「ソフト使う(ウソ)人には勝てないので竜王戦から外して」と戦わずに泣きついてたな。竜王は敗けを認めてたのに、名人も陥落か
- 111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:52:33.96 ID:AhwAwzZ90.net
- 藤井くんという新星現れたからノーダメージ
囲碁オタの嫉妬が心地よいｗ
- 112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:52:45.06 ID:OYUy+k2c0.net
- >>8
コンピュータから継ぎ盤的思考を排除する方法がないのであれば
人間に継ぎ盤を許すくらいはしてもいいと思う
- 113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:52:47.72 ID:OkODinTm0.net
- 名人がコテンパンにやられたのもあれだが
トップクラスの棋士が複数人いて検討しても
何がいけなかったのかがわからないって状況がやばい
- 114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:53:03.16 ID:/7IZjO3e0.net
- 誰も敗着が分からないという
本格的な負けだな
- 115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:53:11.69 ID:ftcrCuzK0.net
- 最弱の将棋が負けたようだな
四天王の面汚しよ
- 116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:53:34.80 ID:qkFnQMQ6O.net
- 中押し負けは人間が本気で勝ちにいった結果だろうな
見た目接戦にするのは簡単だと思う
- 117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:53:39.85 ID:ZZcttHMc0.net
- 場の雰囲気も、どうせ勝てるわけ無い、本気でやってませんよ感出そうと必死だったな。
人間同士ならまだしも、棋士代表対PCの最後の決戦で、
おやつだお笑い解説だユルユルの現地リポートだってあの雰囲気何とかならんかったのか？
- 118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:54:06.68 ID:/9pF3Dka0.net
- >>56
人間側だって頭で記憶して参照してるよ
脳のキャパの問題じゃん
- 119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:54:16.86 ID:TYiIOBzq0.net
- ハゲ竜王除名
- 120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:54:56.22 ID:4p5sMm/70.net
- もはや人類に打つ手は無いのか
- 121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:54:56.99 ID:PRQgdGsA0.net
- 5年間楽しませてもらったわ
電王戦で勝つことができた数人の棋士達には物凄く箔が付いたな
羽生さんがPONANZAと戦わないで本当に良かった
- 122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:55:21.05 ID:u84YNpmO0.net
- やっぱ三浦vsGPSが最後のコンピュータとの対戦だわ。
三浦の完敗だったけど、あれは双方全力だったから面白かった。
そっから先は茶番だな
- 123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:55:24.19 ID:A138XZyp0.net
- >>117
解説陣は終始ヘラヘラした感じだったな
この対局を軽い印象にしようとしていたのがわかった
- 124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:55:30.82 ID:qrH4+geM0.net
- スマホ三浦のしゃべり下手すぎて笑った
- 125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:55:47.67 ID:vBDldRBR0.net
- 沢山ハンデ貰った名人ですら歯が立たないってね
- 126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:55:49.28 ID:7FzD1Fp/0.net
- どうせならスマホ持った三浦と対戦してほしい
- 127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:56:31.11 ID:Nq6cs50L0.net
- プロ棋士の頭の中はスーパーコンピュータ並
とか一昔前まで言われてたものだが
市販のノーパソにも負けるのか
- 128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:56:51.55 ID:4p5sMm/70.net
- しかしソフトに勝つソフトがあるわけだから手はあるんだよな
今んとこ人間が思いつかないだけで
- 129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:56:52.60 ID:W0tQPAim0.net
- おい人殺し（警察）見てるか？見てるよな2ちゃんは何度も犯罪に使われてんだから、監視してなきゃおかしいからな
なんでこんな書き込みしても捕まらないか、それは警察が本当に人殺しだから
北朝鮮情勢は日米韓による嘘で塗り固められている
アメリカは数十年前から核実験していた上に北朝鮮が核実験してたのと同時期に１０回以上実験をしてた
そのアメリカが北の核実験を非難しているというあり得ない状況
さらにアメリカの核実験の事実を報道せずに北を非難している日本のマスコミ
大韓航空機爆破事件は翌年のソウル五輪妨害のためのテロとされている
しかしその後北朝鮮はなぜか普通に五輪に参加している
騒いでいるのは日米韓だけ
ヨーロッパなどとも国交もある
拉致解決最優先のはずの政治家が靖国参拝して被害者を危険にさらしている
北朝鮮情勢はあり得ないことだらけ
下のサイト読んでみ
北朝鮮情勢はインチキで塗り固められてるのが簡単にわかるから
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth
上のサイトが開けなかった場合下の画像をご覧ください
サイトをキャプチャーしたものです
日米による北の核実験情報操作
http://i.imgur.com/Es3TVK3.jpg
見え見えのテロ支援国家指定解除妨害
http://i.imgur.com/EP0lHzB.jpg
http://i.imgur.com/WWG0XA7.jpg
http://i.imgur.com/oYpE28n.jpg
女スパイ事件
http://i.imgur.com/1RHCvsH.jpg
http://i.imgur.com/nStkkSZ.jpg
http://i.imgur.com/9BysXzL.jpg
http://i.imgur.com/v1UdRD0.jpg
http://i.imgur.com/itqEs8f.jpg
大韓航空機爆破事件
http://i.imgur.com/0rS5LKY.jpg
http://i.imgur.com/T5PTunV.jpg
信じがたい韓朝関係
http://i.imgur.com/uKnIiEk.jpg
- 130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:57:08.97 ID:epn8yKED0.net
- >>123
いやもうみんなソフトが圧倒的に強いのはわかってるから
プロなら尚更力の差は感じてる
真剣にやり合える程、実力拮抗してないんだわ
- 131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:57:11.26 ID:/TMeBaoH0.net
- 名人「穴熊や！どや！」▲9九玉ビシッ
解説陣「勝ちやすい形です！」
次の手のソフト最善手▲8八玉 （穴熊から出てこい馬鹿者)
もうね、無理だよこんなん
- 132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:57:12.65 ID:AIUGs7CC0.net
- はっきり言って角落ちしてもらって勝てるのかも怪しい
- 133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:57:13.68 ID:AIUGs7CC0.net
- はっきり言って角落ちしてもらって勝てるのかも怪しい
- 134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:57:15.56 ID:M0sr2NPg0.net
- 全然盛り上がるところがなかった
完敗だったな もう俺が楽しみにしてるのはコンピュータ同士のみ
対人間はマジでつまらん 勝てる気がしない
- 135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:57:33.08 ID:lcO0hepJ0.net
- 体内にPC埋め込めば、俺つええできるじゃん
あっと言う間に年収1億ですわ
- 136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:57:36.56 ID:JGlTsJ8w0.net
- 知ってた
天彦は五分に戻したけど名人戦も稲葉相手に負けるだろう
- 137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:57:42.84 ID:wgt2Xlzp0.net
- そのうち3DSの将棋ソフトにも負けるんだろ
- 138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:58:00.44 ID:A138XZyp0.net
- >>130
興行的な大人の事情だな
- 139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:58:03.05 ID:dbyOVBN+0.net
- ひふみん、ひふみんならきっと…
- 140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:59:33.50 ID:4+enAjwq0.net
- スマホのスペックでも勝てないくらいになったからな
まあ自動車とマラソンして勝てないのと同じだからしょうがない
- 141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:00:05.91 ID:/7IZjO3e0.net
- 負けて放送がお葬式モードになってるな
- 142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:00:16.33 ID:4p5sMm/70.net
- 今まで良いとされた打ち筋や定跡に欠陥があったわけだ
ならばソフトから学べば良い
- 143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:00:19.10 ID:aPp/tF0V0.net
- 20:10から敗北記者会見、村田のボクシングともろ被りじゃん、どっち見たらええんや・・・
- 144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:00:33.05 ID:K+xybvkF0.net
- >>117
いつものニコ生の寒いノリじゃん
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:00:39.05 ID:g47VDC5j0.net
- 山本が座ってたところにスマホを置いて、渡辺とやらせとうぜ
負けたら除名な
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:01:09.89 ID:mv1FxvkH0.net
- 時代のけじめと言えばそれまでだけど名人がここまでボコボコとはね
なかなかないくらいひどい投了図だな
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:01:16.20 ID:vf5NJTJG0.net
- 今や圧倒的な強さだけど､ソフト同士の対局は中々人気出ないんだよねえ。人間を越えた今､どんだけ強くなっても盛り上げるの難しそう
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:01:20.80 ID:0JNrScBK0.net
- これからは機械に教えてもらおう。大会もウンコいくときにちら見すれば貴方も名人。
金無さ過ぎて血迷ったんだけどそもそも受けたこと自体が自殺だよ。
誰の判断か知らんけど役員全員を厳罰にしてもいいレベルの大失態。機械が勝つまでやるに決まってるだろ。
そして勝利条件が確定したら自分達の価値が減るだろ。どこまで先を呼んでてこのザマに至ったのかガチで知りたいな。
※96
ガチでそんな雑魚いこと言ってる奴いるの？どこの誰ソースだよ。だから勝てないんだよ。
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:01:37.77 ID:5aUFEuP60.net
- プロボクサーVS銃持った素人なら素人が勝つし
力士VSダンプカーで相撲したらダンプカーが勝つし
機械使ったら人間に勝つのは当たり前だけど、観客がみたいのは勝負含めた人間ドラマだから
プロの価値は無くならない
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:01:43.70 ID:atSeWaDx0.net
- ごまかしてやってきた分あっさりすぎてもう終末感すらないな
世間は羽生か今話題になってる最年少棋士しか知らんし
今の名人で負けといてよかったと思うよ
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:01:59.52 ID:7FzD1Fp/0.net
- >>140
たとえがおかしいわ
車とマラソンなんて競技がまるで違うやん
自動運転の車にF1ドライバーが負けるってところだわ
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:02:01.05 ID:9bCunZ650.net
- こういう記事見て「コンピュータ ＶＳ 人間の勝負はコンピュータが勝ち」
とか思ってる奴ってバカだなって思う。
実際には「人間 ＶＳ コンピュータという道具を使った人間の勝負」なんだよ
いうなれば素手の人間がマシンガン持った人間と戦うのと同じこと
最初から条件が同じじゃないんだから、こういうのは勝負って言わない。
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:02:07.67 ID:FH8f6hgj0.net
- さくらインターネットとトヨタも出資してるPFNが協力したponanza chainer、
2連勝したフリーソフトelmo
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:02:12.91 ID:A138XZyp0.net
- 穴熊で本気で勝とうと思っていたなら滑稽すぎてむしろつらい
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:02:53.16 ID:wWVefNSd0.net
- これからの対局は完全に他者との接触禁止してタイトル戦はホテルの部屋まで誰かついて缶詰にしないといけないな
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:02:56.55 ID:epn8yKED0.net
- >>149
素人が銃持っても簡単に当たらんぞ
ある程度練習しないと
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:02:57.77 ID:FIico1Yy0.net
- コンピュータに負けたからってどうなるもんでもないだろ
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:03:26.77 ID:A138XZyp0.net
- ボルトと車云々の議論はとっくに結論出てたろ
今頃これ書くやつは煽りじゃない？
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:03:46.68 ID:gKWfmvO20.net
- ざっこ
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:03:47.80 ID:4b9sYMxD0.net
- 読みが深くてプロ棋士すりゃよく分からんて学ぶのも大変そうだが
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:04:05.56 ID:7gf2Rp7g0.net
- >>155
数万円のコンピュータに手も足もです名人が二連敗すんだから
そりゃとうぜんそうしないとな
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:04:17.05 ID:wWVefNSd0.net
- >>151
人力のチャリがエンジン付きバイクに負けるようなもんだな
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:04:16.94 ID:OkODinTm0.net
- >>148
門戸を開いた張本人は真っ先に負けた上翌年には病死しちまったからな
谷川は本当に不憫だよ
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:04:25.59 ID:AIUGs7CC0.net
- 3年前に死に物狂いで叩きに行かなかった時点でこの無様な結末は読めてたでしょ
棋界の失策よ
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:04:39.25 ID:IHdAny2i0.net
- 名人はく奪しろよ
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:04:50.68 ID:Vs/j3+CB0.net
- 自分の足で歩けないような奴とは対戦しない、とでも言ってやればいいのに、名人
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:04:53.00 ID:gKWfmvO20.net
- >>10
将棋にグラボいらんしなあ
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:05:06.62 ID:k41A8slA0.net
- ニコ生にいた女流棋士って
今日他でやっていたリコー杯のシードと引退の人は置いといて
他の人は予選辞退してニコ生に出てたの？
- 169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:05:12.33 ID:aI8g2r1F0.net
- >>122
それ以降はコンピューター側がハンデ上げるじゃれ合いだもんな
その時はガチの殴り合いで最高のエンタメだったわ
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:05:15.27 ID:q4x2ZL/Z0.net
- 陸上に例える人がいるけど、人間ｖｓ車とか飛行機は
物理的に勝てないが将棋は物理的に同じ手が指せるからな。
それにいま最強のソフトでも将棋の5%しかわかってないとか
言ってたし、人類が進歩すればいい
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:06:24.01 ID:OkODinTm0.net
- >>160
現役の棋士は昔からの定石が頭にこびりついてるからね
藤井君みたいな若い世代がソフトから学んでいけば
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:06:35.72 ID:g47VDC5j0.net
- >>168
今日のは一次予選で底辺しか出場してない
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:06:46.62 ID:/rBKbLJE0.net
- 後ろ向きになるのは誰にでもできるんだよ、これを前向きにできる奴がすごいんだよ
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:07:28.23 ID:IHdAny2i0.net
- これからはコンピュータと対戦して研究して、人間相手にコンピュータの手を打つだけになるんだろう
もうなってるか
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:07:37.64 ID:A9riH2MT0.net
- 見てたけど普通に佐藤が勝てた試合だよ
端歩をちゃんと受けて、37桂なんて奇策を打たなかったら余裕で勝ってた
実質アマヒコが勝ちだよこれ
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:07:49.69 ID:A138XZyp0.net
- 人間vs車の話をする人には
人間は太古から犬の足にも勝ててない話をすればすぐ納得するよ
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:07:50.31 ID:ZuLtCndr0.net
- もう将棋連盟は解体してソフトに駒落ちで勝ったら段位を認定すればいい。
三番勝負で１番につき１０万円支払う。
平手で２勝したら８段
５連勝したらタイトルを授与
角落ちで３連勝で４段認定
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:07:53.52 ID:/7IZjO3e0.net
- あまりにも完敗すぎて見どころもなかった
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:07:57.91 ID:ZIG9MG5b0.net
- 穴熊ってこんなに簡単に崩せるんだな
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:08:00.51 ID:cEecoKR10.net
- 誰も敗因が分からないならしょうがないね。名人は死力を尽くして立派だよ。
ただ、ポナが全然本気出してないってのが恐ろしすぎる
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:08:35.01 ID:LIqtvSVG0.net
- せめて貸出なしでやらないと
やる前からアマ彦が諦めてたみたいで面白くなかった
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:08:59.58 ID:rXLvH35J0.net
- 人間と機械で計算する早さ競うようなものだろ
やる必要あるのかねー
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:09:31.77 ID:7gf2Rp7g0.net
- このニュースがおかしいんだよな
A級相手にきっついスペック制限かけてソフトの貸し出しハンデつけてって
もうすでに数年前から負けてたのに、いまさら、負けたってニュースにする？
連盟の馬鹿さ加減たたくならともかくさ
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:10:07.31 ID:tepBMOnj0.net
- 相手のミス待ちになったらもう無理っていう別の競技
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:10:39.70 ID:A138XZyp0.net
- 深浦さんが「序盤は良かった」などと言ってるけど
おそらく的外れだろうね・・・誰も分かっていないし説明できないはず
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:11:15.78 ID:9QxNv4nM0.net
- 穴熊という穴だらけの戦法
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:11:17.15 ID:A138XZyp0.net
- さあ記者会見が始まるぞ
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:11:43.11 ID:D3C11J2y0.net
- これ角引いて金打ちウッカリして投了にしか見えないな
さすがにウッカリじゃないんだよな
解説ないとわからん
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:11:53.74 ID:7FzD1Fp/0.net
- >>182
昔は大局観は〜勝負勘は〜で人間有利を唱えていたんだよな
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:12:25.47 ID:q4x2ZL/Z0.net
- それにしてもこんだけきれいない人がいない
電王戦は始めてじゃないか。
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:12:27.23 ID:2l6tK9vI0.net
- 年々圧倒的な差がつき敗走
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:12:27.61 ID:K+xybvkF0.net
- >>185
山本が言ってただろ
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:13:01.64 ID:jgGwU5zm0.net
- 羽生で終わりが理想だったのに空気読めずに天彦が優勝なんかするから
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:13:27.76 ID:xH4yXfIJ0.net
- >>152
これほど頭の悪さが伝わってくるレスも珍しい
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:13:32.81 ID:K+xybvkF0.net
- なぜかスター女流が一人もいないよな最後なのに
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:13:37.49 ID:EvNZRAUE0.net
- 次は魔太郎の出番。
その次は特別ゲストの羽生？冠。
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:14:36.03 ID:A138XZyp0.net
- >>192
あっそうなの？
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:15:15.54 ID:mLoIy/cp0.net
- 先手のほうが初心者みたいののののののにのにら
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:15:47.60 ID:D3C11J2y0.net
- しかしボナンザの差し回し凄いな
自然な流れで端歩突けてるし8筋も伸ばして穴熊の弱点をついてるわ
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:15:49.38 ID:6mfiZFbd0.net
- 将棋はまだソフトのほうが強くなりましたで終わりだからいいけどさ
囲碁なんて人間は全然囲碁の世界を理解できてませんでした、ってレベルだから
さらにひどい
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:15:53.72 ID:gzYf5QMJ0.net
- これスーパーコンピューターとか前提でソフト作ったらどんだけ強くなるんだろ。
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:17:19.81 ID:dprygYgx0.net
- 最後の「電王戦」、将棋ソフトの勝利で幕 佐藤名人は雪辱ならず
将棋ソフト「PONANZA」とプロ棋士・佐藤天彦名人が対局する「第2期 電王戦」の第2局が5月20日に姫路城（兵庫県）で行われ、
PONANZAが勝利した。2番勝負は、PONANZAが2連勝で幕を閉じた。
電王戦は、今回の第2期が最後の開催。昨年に「叡王戦」で優勝した佐藤名人が、「電王トーナメント」を勝ち抜いたPONANZAと激突した。
ルールは2番勝負で、4月1日の第1局はPONANZAが勝利していた。
第2局は、後手のPONANZAが2手目で「4二玉」という奇抜な手を指したが、その後は落ち着いた展開に。
だが、PONANZAが70手前後から大きくリードし、94手で佐藤名人を破った。
終局後、佐藤名人は「どこが徹底的に悪かったかは分からないが、形勢を損ねていったのかもしれない」と振り返る。
「（対局前から）勝つのは相当厳しいとは思っていた。ただ、名人として指すということで、ファンの応援に応えられなかったのは残念」（佐藤名人）。
PONANZAを開発する山本一成さんは「序盤の50手近くは苦しい状況が続いていた」と話す。
「名人に勝つというのは、将棋ソフト関係者の全員が願ってきた未来。私1人だけでなく先人の知恵、
人工知能の研究理論などがあってできたのがPONANZA。この場に立てたことを、さまざまな人に感謝したい」（山本さん）。
電王戦シリーズの最終成績は、将棋ソフトが14勝5敗1引き分けと、プロ棋士に大きく差をつけた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000032-zdn_n-sci
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:17:20.15 ID:ywS//i2W0.net
- そりゃ負けるだろ
囲碁でも正月に中韓のトッププロ相手に５０連勝ぐらいしてたよな
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:17:30.71 ID:u2vdHchO0.net
- このスペックのボナでこれだと今年優勝のエルモはどうなるんや・・・
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:17:37.01 ID:3dTq4fAD0.net
- 麻雀もソフトが最速の上がりのみに特化したら余程の事故以外はほぼ勝てるだろ
人間同士なら色気出したり周りに気を使うだろうけどソフトなら堂々とやれる
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:18:19.40 ID:TihPJKMn0.net
- なんであれで負けなのか詳しい解説できる人お願い
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:18:53.06 ID:y8twTIvf0.net
- 投了図
http://i.imgur.com/YD6F9wJ.png
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:19:06.44 ID:A138XZyp0.net
- 森永には悪いが、あのラムネも寒い演出だったわ・・・
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:19:49.89 ID:2rSraY450.net
- プロ棋士の存在意義が問われるのではないでしょうか。
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:19:49.50 ID:EvNZRAUE0.net
- 藤井四段でもだめかｗ 案外、勝ったりしてな
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:20:34.63 ID:QBfuQ8LG0.net
- 藤井四段って豊島にまったく歯が立たなかったじゃん
あれはトップじゃ戦えないよ
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:20:36.84 ID:A138XZyp0.net
- もう羽生さんだったらとか藤井君だとか、そういうレベルじゃないんだと思うわ
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:21:11.22 ID:cFZC1Stp0.net
- 事前の練習で100戦して10勝てるかどうかくらいなんでしょ
まったく勝てないわけではないんだろうけど、ソフトのが強いわな
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:21:21.05 ID:UXKREqBnO.net
- 天彦ｗ
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:21:38.73 ID:A138XZyp0.net
- 天彦さん灰のようになってる・・・
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:21:45.98 ID:D3C11J2y0.net
- プロが勝つとしたらこんな重い一局じゃなくて
ある程度思いっ切りいける数多くの一局じゃないといけないと思うわ
電脳戦というスタイルがすでにプレッシャーなんだわ
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:22:36.38 ID:A9riH2MT0.net
- 昔の羽生ならポナンザ並みの手を打ちまくってたんだけどな
今はもう無理だと思うけど
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:22:44.45 ID:rfFmHngS0.net
- 名人戦真っ只中なのに電王戦とか相当脳が疲れてそう。次の名人戦の対局に影響ないといいんだけど。
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:22:54.87 ID:CiyBUFB40.net
- 名人戦の方が重要だし仕方無いにしても
そもそもろくに研究すらしなかったってぐらいの負けっぷりだな
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:22:59.57 ID:EvNZRAUE0.net
- もう正面からぶつかったらだめなので、
奇策でソフトの特性を調べて裏書くしかないだろ
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:23:01.63 ID:jZvVVLt+0.net
- >>200
囲碁の場合は、「おお、囲碁はなんと奥が深いのだ」という雰囲気だから何も問題ない。
将棋はただ負けて力の差を再認識させられただけ。未来も糞もない。
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:23:10.66 ID:BZBuaIY30.net
- 将棋はコンピューターによって次の次元に移る
強い弱いレベルの話じゃなく
将棋の進化はこれからはコンピューター
人間はそれを参考にする時代
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:23:54.52 ID:mLpAhgaD0.net
- 羽生とひふみんは知ってるが、この佐藤っていう人は名人になるぐらいなんだから強いんだろ。
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:24:01.22 ID:GspYTRcM0.net
- ソフト名人が本家に勝てるわけがない
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:24:28.97 ID:tLGZ/HCa0.net
- >>213
実は全敗じゃなかったっけ・・・
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:24:39.93 ID:dQjrK/o70.net
- 既に不利だったけど9三銀のところ
相手の角筋にただで7三銀の方がましって
人間だとノータイムで捨てて考えないわ
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:25:05.26 ID:cPZPPN6F0.net
- >>213
10は勝ってないと思うぞ
これまでの口ぶりからして本当にほとんど勝ててないように思う
１回か２回かじゃないかな
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:25:09.50 ID:7gf2Rp7g0.net
- >>216
いあ、チェスのとこでも囲碁のとこでも
人間と機械の勝負付けは数億の機械つかってプロエンジニアがチーム組んでなんだわ
将棋は、趣味でやっているのがほとんどで、特に電王戦は実質数万円の機械なんだわ
チェス、囲碁基準の勝負で勝機なんてありえないとおもわんか？
- 229 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:25:12.58 ID:Jn5jKX4f0.net
- 〜
ノJJJし 名人、ご苦労様でした
( *'-'*) 世紀の一戦にふさわしい激戦でした
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 本当にありがとうございました
`〜し-Ｊｰ′
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:25:14.34 ID:SrpKsdEy0.net
- >>200
囲碁の方が世界が広大だからな
コンピュータが人間よりも強くなるのも、将棋より囲碁の方が時間かかるって言われてたし
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:25:22.06 ID:aHxrszZC0.net
- >>206
俺も駒の動かし方くらいしか知らんが、七7桂馬とかから詰むんじゃね？
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:25:25.73 ID:k41A8slA0.net
- >>226
94と74のような
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:25:33.12 ID:A138XZyp0.net
- ドワンゴの川上さんはまた太ったね・・・
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:25:43.32 ID:u2vdHchO0.net
- >>223
俺も佐藤はよう知らん
ただ新世代で頭一つ飛び抜けてるくらいしか
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:25:48.46 ID:EvNZRAUE0.net
- >>225 ほとんど負けた的に言ってたから
少なくとも1勝はしてるはず
本人がウソ言ってない限りｗ
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:26:12.07 ID:d7bbXZTa0.net
- 藤井より強い佐藤名人でもこのザマだからな
もうプロの将棋はコンテンツとして終わった
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:26:23.20 ID:Z2gKuWGE0.net
- 継ぎ盤使ってやって欲しいわ
どうせ負けんだからプロもぷらいども糞も無いだろ
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:26:30.24 ID:Jo+uK+Dd0.net
- △４二玉は結局どう解釈すればよかったの？
ただの舐めプ？
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:27:06.87 ID:/RKKm5bp0.net
- 確実に将棋の格は落ちた
タイトルの金額も削られそうだな
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:27:15.65 ID:wx8qdqIT0.net
- もはや個で勝つのは難しいだろ
ならばトッププロを10人くらい集めて
会議に会議を重ね1年間で１局 それで勝つか負けるか
このくらいになると人類対コンピューターと言う図式が鮮明になって面白い
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:27:36.67 ID:MAoT59Y40.net
- >>142
こういう考え方好きだわ
前に進まないとね
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:27:42.05 ID:5Isl+ZcY0.net
- コンピュータとは勝ち負けを争うというのはなくなっていくって藤井くんも言ってたな
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:27:52.78 ID:4xy9d3cb0.net
- 大盤解説の福崎文吾名誉前々王座が良かったわ
あの大盤解説はAIに抜かれるにはだいぶ時間かかると思う
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:27:54.08 ID:OcghKoS00.net
- >>227
一回も勝ってないんじゃ…
こうなると、駒落ちかなあ。やっても意味ないか
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:28:02.62 ID:A138XZyp0.net
- 記者「人間の負けを認めるか」
佐藤康光「皆さんにご判断頂く」ｗｗ
上手いこと言うな
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:28:46.09 ID:/7IZjO3e0.net
- 将棋連盟の会長すげー悔しそうだ
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:28:58.01 ID:7FzD1Fp/0.net
- >>237
まわり将棋や山崩しなら勝てるだろう
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:28:59.22 ID:EvNZRAUE0.net
- いやいや、プロ対ソフトで
駒落ち戦やるなら、将棋界は永遠だなｗ
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:29:00.43 ID:dQjrK/o70.net
- >>232
そうだった
- 250 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:29:05.43 ID:Jn5jKX4f0.net
- 〜
ノJJJし しかしソフトの穴熊の崩し方は芸術的だったな
( *'-'*) 飛車・角・歩だけで、金・銀・桂は使わずに
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 あっという間に崩したのには感動したよ
`〜し-Ｊｰ′
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:29:10.19 ID:E37lc30f0.net
- え〜今日対局だったのか
でも超新星藤井四段の出現で忘れてたよ
まだ人類には羽生藤井がいるからなあ
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:29:28.24 ID:aHxrszZC0.net
- >>241
コンピュータにできるからと言って、人間にできるかどうか分からんけどな・・・ｗ
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:29:28.42 ID:/RKKm5bp0.net
- 人類の未来を見てしまったなあ
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:29:43.94 ID:ywS//i2W0.net
- 機械に負けたらプロの存在意義がどうとかそんなアホな
人間が暗算勝負で電卓に勝てないのと一緒だろ
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:29:46.64 ID:tLNNDaUS0.net
- 無理な相談だが今話題の藤井四段と対局させてみたいな
意外と善戦するかもしれん
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:29:56.82 ID:EsjkiGQb0.net
- >>243
大盤と駒用意しとけばR-1準決勝まではイケそうなトーク力だったなｗ昔のゲームにも詳しくて驚いた
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:30:02.47 ID:tLGZ/HCa0.net
- >>241
囲碁は最初からノリノリでそれやってるけど、将棋はソフトに対してあの酷い対応だからねえ・・・
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:30:04.08 ID:5axDJaDH0.net
- 俺もハム将棋っていうソフト使って対戦してるけどなかなか勝てない
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:30:20.95 ID:3B/bqceL0.net
- 将棋ってセンス必要？それとも努力すれば強くなるの
中学の頃クラスでは割と頭良い方だったけど成績底辺クラスの友達に全く勝てなかった
そんなにのめり込んで将棋したワケじゃないけど
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:30:30.36 ID:z4BO+WGd0.net
- ラスボスは羽生さん、藤井君だからな
天彦は髪を切れ
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:31:08.55 ID:Tjgy6hya0.net
- 藤井君も研究に使ってるしな、今までの定跡を破壊しつつ新しいものを取り入れたらいい
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:31:22.10 ID:3p5ePJJv0.net
- 囲碁が負けた時点で将棋なんてやる意味もないだろ、結果わかりきってるし
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:31:31.75 ID:TihPJKMn0.net
- >>231
本当に？
ちゃんと解説してるサイトとかないんかな
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:31:36.24 ID:dqokuAJW0.net
- 天彦タイトル戦に影響でなきゃいいけど
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:31:43.53 ID:7FzD1Fp/0.net
- >>241
実際ソフト先生に教えてもらった手筋で指すようになっているし
ソフトの手の暗記大会になっていくんじゃね
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:31:53.80 ID:LW9mjMYU0.net
- 羽生、渡辺、藤井くんとの三番勝負が見たい。
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:32:05.37 ID:AsSmA9VY0.net
- 穴熊ってあんなに簡単に潰せるんだな
驚いた
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:32:19.73 ID:OcghKoS00.net
- 穴熊狩り
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:32:36.61 ID:4xy9d3cb0.net
- >>256
神吉さんと組んだらM1も準決勝ぐらいいけるかもしれん
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:32:41.21 ID:U3naPQV80.net
- ――美しさの概念も含め、コンピュータの進化は既存の常識や価値観を変化させたように思います。
「電王戦は注目して見てきました。棋譜を見れば当然コンピュ―タの強さを感じますし、いろいろな発見があります。
コンピュータが台頭したいまは過渡期で、世間の方からすると『コンピュータに勝てないの？』と思われるかも知れませんけど、いずれは他の分野においてもそのような時代は来ると思います。コンピュータの方が強くなったとき、棋士の存在意義が問われてくると感じます」
――電王戦は終わりますが、自分も勝負したい、という思いは。
「……う―ん、そうですね……。勝負として対局する時代ではなくなっていくとは感じます」
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73011
藤井くんの14歳とは思えない受け答え
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:32:42.03 ID:G+bdnHzI0.net
- 髪型wwwwww
- 272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:33:07.90 ID:cPZPPN6F0.net
- >>263
んな訳ないだろ
まだまだ時間はかかるが玉型の差が大きくて
天彦にとっては見込みが無いというだけ
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:33:23.70 ID:eR9GNhlf0.net
- 最初の数手なんてどう指しても関係ないってのが明らかになったね
前から飛車先と角道の開ける順番で戦法予想するプロどもは村社会の馴れ合いだと思ってたんだ
多少手順が違っても本当のオールラウンダー相手に咎める事なんて出来ないんだから
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:33:37.27 ID:AsSmA9VY0.net
- >>263
流石に詰まないけど完全にジリ貧
相手が人間だったらまだやるかもだけどソフト相手じゃ絶望だから
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:33:40.28 ID:z+guGDkb0.net
- 藤井なんてパソコンと対戦したら、ケチョンケチョンにやられてションベン漏らすよ
騒がれてたとしても、所詮はその程度の儚い存在
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:33:46.59 ID:wBidWAP90.net
- これからは電王戦といえば
最強の将棋ソフト決定戦のことを
指すようになるであろう
- 277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:33:50.80 ID:GlI1Bd0e0.net
- 完敗じゃねーかｗｗｗ
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:33:52.96 ID:R5oHutaR0.net
- チェスの20年前と同じ状況だね
チェスはその後も廃れてないけど
将棋はどうなるかな
文化として根付いてるからたぶん廃れないと思うけど
韓国の囲碁みたいに文化として根付いてない所は消えるかもね
- 279 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:34:02.82 ID:Jn5jKX4f0.net
- 〜
ノJJJし しかしソフトが矢倉に近く組んだのには驚いたな
( *'-'*) 矢倉ってやっぱり効率的なんだな
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜し-Ｊｰ′
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:34:03.94 ID:oZX7gbY20.net
- 三浦対GPSの時、GPSは東大のコンピューター半分使ってボロ勝ち
人間はスペックを簡単に上げられないから、スペックを制限させたら、プログラマが本気出して、効率重視のソフトがたくさん生まれてしまって現在に至る
囲碁やチェスと違ってガラパゴスな進化をしてしまったのだよ将棋ソフトは
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:34:08.10 ID:hpU60FJZ0.net
- >>10
別に糞とか言うほどじゃないだろう。
本当に糞ならCeleron使え
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:34:14.03 ID:EvNZRAUE0.net
- 棋譜見てねーけど、
穴熊の守りに入る間に噛まれて死んだ、
という感じかな？
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:34:39.45 ID:ZkhR8aBM0.net
- >>10
なんでGPUにそんなに金かけてんの
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:35:08.67 ID:gKWfmvO20.net
- >>282
入った後に穴熊があっという間に崩壊して終わり
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:35:31.36 ID:JQUUqHso0.net
- これが、人類がコンピュータに支配された初めての日である
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:35:35.68 ID:AsSmA9VY0.net
- >>282
入ったときには攻撃態勢整えられてて
天彦が仕掛けた瞬間攻撃返されて攻め潰された
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:35:59.61 ID:TIqZm0c80.net
- 人が指す将棋にはまだまだ進化する余地があるって事だろ
喜ぶべき
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:36:01.12 ID:OcghKoS00.net
- >>283
ドスパラが提供してるからでは？
この旧式ポナはGPU使わないタイプなんだろうけど
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:36:07.78 ID:DZvMoyyL0.net
- >>270
ここで煽ってる奴よりよっぽど精神年齢高いなｗ
比べちゃ失礼だと思うけど
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:36:24.27 ID:EvNZRAUE0.net
- >>284
そうか・・・
穴熊の守りにかける手間暇は人間相手にしか
通用しなかったということだなあ
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:36:33.12 ID:aHxrszZC0.net
- >>263
あ、七6桂馬だった
知らんけどｗ
てか、将棋指す人って良く盤面見ただけで縦横の数字パッと分かるよな・・・
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:36:38.83 ID:/zBPVAS90.net
- 運の要素がないゲームは必ずコンピュータに勝てなくなるのは分かってるんだから、それが今か先かの違いだけだろ
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:36:58.89 ID:cPZPPN6F0.net
- >>282
穴熊には組んだが膠着状態になって
動いても良くなるとは思えないが何もしなければ相手の手が進み更に不利になるという局面に追い込まれ
やむなく動いたが結果はお察しという結果
- 294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:36:58.95 ID:A138XZyp0.net
- 俺は今回の棋譜はある意味美しいと思える。
人間の固定観念打ち崩すという意味で。
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:37:02.36 ID:7gf2Rp7g0.net
- >>281
競技用としてはクソスペックって書いてあるだろ？
スペックをひろく公開せずに（このスペック隠す用におかれている）
下のスペックで競技用ですって詐欺だろ
電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700 *（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf
将棋プログラムで、GPGPUを使うものはないので、*の部品のみが性能に関与する。その他の性能に関与しない部品を三万程度で揃えた場合、九万円以内で電王戦用マシンと同程度の演算力の器械が手に入る。
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:37:33.55 ID:KgZUP2/x0.net
- 人型ロボットにして欲しいな。おねぇさんロボットがいいぞ。
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:37:54.88 ID:jVRVTUxq0.net
- まだ三浦がいる
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:38:11.85 ID:UQI1MmXr0.net
- 渡辺竜王が「こんなにコンピューターが強くなるなら俺は棋士なんて目指さなかった」と吐き捨てたように、
この業界にはもはや夢も希望も無い
藤井なんてのも人間の中では強い方というだけの存在でしかない
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:38:27.17 ID:KgZUP2/x0.net
- 棋士同士の将棋はパソコン将棋の劣化番っていうのが確定か。
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:38:41.38 ID:zmPvcVPh0.net
- ひふみんばりにストーブ戦術したら効果的だったのに
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:39:03.68 ID:tleKhPPM0.net
- >>278
>チェスはその後も廃れてないけど
本質的な意味では廃れてる。プロの賞金も減ってるし。
真剣なゲームから、遊びのゲームとして賑わってるだけ。
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:39:04.29 ID:pWUNlyuf0.net
- だから何度も言うが無名が出るなよ
天才羽生と竜王が不正と疑うレベルの神手打てる三浦なら勝てるだろ普通に
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:39:11.46 ID:ywS//i2W0.net
- ポナンザ７冠
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:39:27.56 ID:9O0nfaHMO.net
- 知ってた
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:39:30.46 ID:v7ogAGOM0.net
- >>10
上見たらきりがないけど決して遜色ないスペックだと思いますよ
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:40:00.73 ID:A138XZyp0.net
- >>299
一手一手ソフトで予想され、答え合わせされる対局となる。
見ているほうは面白いのだろうか？
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:40:39.42 ID:67x+whzo0.net
- >>302
羽生や三浦なんて、佐藤名人と比べたら鼻糞くらいの力量しか無い
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:40:41.62 ID:OcghKoS00.net
- 伊藤に頼んでポナをクラスター化してもらえよ
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:40:47.35 ID:KgZUP2/x0.net
- 三浦 powered by スマホ。
ソフトに対抗できるのはこいつだけだな。
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:40:57.75 ID:0RCcWmd10.net
- 何で投了なのかさっぱり分からん。誰か解説してくれ。
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:41:17.12 ID:7gf2Rp7g0.net
- >>305
名人に相対するのに実質九万円の機械で遜色ないスペックだと？
それは名人が軽すぎるのでは？
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:41:30.75 ID:BZBuaIY30.net
- プロ将棋が終わるのはスポンサーが降りた時だけ
これでも現プロ棋士は人間界じゃ異次元の強さ
- 313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:41:51.24 ID:3Sh+pRIi0.net
- もう2日制の勝負も無理やろ
完全に情報遮断できるのか？
- 314 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:42:27.60 ID:Jn5jKX4f0.net
- 〜
ノJJJし 世紀の一戦を
( *'-'*) リアルタイムで見られて良かった
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 名人、本当にご苦労さんでした
`〜し-Ｊｰ′
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:42:32.64 ID:ywS//i2W0.net
- コンピュータが棋戦に参戦したら
驚異の年間勝率100％達成しそう
プロが全員負ける
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:43:30.25 ID:USstGzqm0.net
- ダウンかよ…
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:43:42.60 ID:EvNZRAUE0.net
- コンピューターが出て終わった職業はすでに
いくらでもあるから、将棋プロも終わる可能性もあるだろうな
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:44:10.81 ID:OcghKoS00.net
- 佐藤名人も嫌だったろうな。貸し出しで多分、一回も勝てずに滅多打ちにされた憎いソフトに手も足も出ないママ負けるところを皆に見られて。
よく頑張って出てきたよ…
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:44:16.21 ID:P+4i+Ziq0.net
- 同じソフトでやりあったら、必ず先手がかつの？
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:44:18.40 ID:JGlTsJ8w0.net
- >>315
外部電源の容量を決めないと疲れ知らずだからなー
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:44:23.40 ID:A138XZyp0.net
- おお、山本氏はやっぱりもう羽生さんも目じゃないと考えてるんだな・・・・
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:44:39.45 ID:Kt1QpmwJ0.net
- もう将棋は弱いから人間同士のコロボックルの試合見るだけ
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:45:18.27 ID:Kt1QpmwJ0.net
- 麻雀に期待
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:45:27.02 ID:GlI1Bd0e0.net
- 人間が体を動かす事に意味はあるが、将棋は微妙だな
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:45:30.85 ID:E37lc30f0.net
- 藤井四段に今年中に竜王を獲得して欲しい
その後にポナンザと特別対局して欲しい
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:45:54.62 ID:aHxrszZC0.net
- 人間が努力する時代は終わるのかもな・・・。
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:46:03.38 ID:PFbrxrCU0.net
- 今は元名人も九段も、新四段にあっさり負ける
ホリエモンが言ったように寿司職人の修行など無駄なんだよ
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:46:11.50 ID:En4pmLEX0.net
- これで心置きなく冤罪事件にシフトできるな
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:46:27.28 ID:oZX7gbY20.net
- 人間と機械が戦ったらどんなもんでも最終的にはこうなるよ
車のドライバーだってタクシーからF1まで自動運転の技術が上がれば不必要になる
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:46:58.64 ID:OcghKoS00.net
- >>323
ポーカーとか、相手の手がわからないゲームでも、プロの輪に入って滅多打ちにして破ってるからね。もう勝てるゲームは無さそう
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:47:22.51 ID:qOuPeOJz0.net
- 囲碁のアルファ碁と同じ環境でソフト開発して欲しいな
もっと凄いのができそう
- 332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:47:24.16 ID:edgOxB0D0.net
- 羽生さんなら勝てるよ
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:47:50.19 ID:g3R14BaQ0.net
- なぁに
我々の僕たるソフトやコンピュータを作ったのは人間だ
人間が一番偉い
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:48:15.58 ID:JGlTsJ8w0.net
- >>330
完璧なカウンティングされたら勝てる気がしない
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:48:31.73 ID:A138XZyp0.net
- 山本氏には祝福を
天彦氏には慰労を
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:49:04.48 ID:Eb26tdbM0.net
- 芸スポの名人戦スレが僅かに85レスだからいかに人気無いかが解る
もう人間同士の戦いは誰も興味ないんだよ
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:49:14.09 ID:/rBKbLJE0.net
- >>333
僕たるなんて言うてるやつに言われてもなぁ
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:49:19.54 ID:RmkW1l6d0.net
- 人類最後の希望藤井猛がまだ残ってる
- 339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:49:37.05 ID:tleKhPPM0.net
- 「コンピュータでは絶対勝てない」という「二人零和有限確定完全情報ゲーム」
を発明することが人類の希望だ。
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:50:35.49 ID:3/4xPo0b0.net
- 棋譜見ても波長が合わないというかあまり名人の力が出てないな
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:51:02.56 ID:J64weorZ0.net
- 人間の容量は予め決まっていて、
機械は疲れ知らずの上、いくらでも機能拡張してハイスペックなモンスターマシンを産み出せる
そんなんムリゲーじゃん
唯一勝てるとしたら強制シャットダウンさせるしかないやろ
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:51:20.19 ID:UBEXzuEp0.net
- プロってあくまで人間の中でトップって意味だからなぁ
極端な話、機械より早く動けないから陸上選手に意味がないなんてことはないし
むしろ今のこの時代にまだコンピュータとどっちが強いか話題になってる時点で
十分プロ棋士は優秀だと思うが
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:51:31.94 ID:63pV/Wvr0.net
- むしろ人間がポナンザに勝てれば奇跡だからな
ま、コンピュータに完敗したところで名人の名が汚されたわけじゃない
- 344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:51:37.65 ID:svY/jhrs0.net
- 囲碁ならまだしも、将棋は渡辺がプロになった頃には、じきにソフトが強くなるのは見えてただろ。
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:51:46.48 ID:Tz7kZrt30.net
- >>338
本郷だったらよかったのに
- 346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:52:14.68 ID:0o92warL0.net
- 名人戦の最中にするなよ('A`)
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:53:22.43 ID:oZX7gbY20.net
- >>346
それな
人間には色んな雑事や感情が邪魔をするのだけでもかなりのハンデ
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:53:33.99 ID:OcghKoS00.net
- >>346
こりゃ、相当嫌な感じだよな。
負けるのは自分でも嫌と言うほどわかってるのに、わざわざ晒しもんになりに行ったわけで…
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:53:41.23 ID:A138XZyp0.net
- 今日をいいけじめとするしかないね
電王戦、あばよっ！ｗ
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:53:46.06 ID:svY/jhrs0.net
- >>311
グラボなんか要らんから、もっと安くなるだろ。
- 351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:53:51.13 ID:6/4ZhRBl0.net
- 羽生は負けてない！
って言い訳言うやつまだ居る？
- 352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:54:09.62 ID:y64H0PZW0.net
- 君ら、人間がすでに限界にきてる前提で話してるだろ
コンピュータってのは所詮人間が作った機械なんだよ
そのうち限界が来る
人間はその人間が作った機械をも使ってまだまだ将棋強くなるよ
藤井君はその最初の世代
将棋の人間の中の常識は書き換えられ、コンピュータでトレーニング積んだ人間が
これから次々と出てくる
当然、コンピュータに勝つための方法を人間が考えることになる
人間が戦車と戦っても勝てないと思うだろ？
でも実際は車輪に鉄くず挟み込んだり、崖に誘導して落としたり
いくらでも方法はあるんだよ
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:54:34.32 ID:05/VTw8K0.net
- >>10
将棋ソフトのほうが囲碁ソフトより、何百倍も
エコでいいやんｗ
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:54:39.12 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>350
グラボ入れたら9万じゃ収まんないよ
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:54:39.15 ID:EvNZRAUE0.net
- 名人で二回とも負け方がコテンパンだから
もう何も言うことはないな
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:54:55.69 ID:LnpUvV0P0.net
- 将棋だけじゃなくて、これから様々な分野で同じことが起こる
コンピュータに対する人間の優位性としては汎用性があるが、これからディープラーニングでコンピュータが自己学習するのが普通になれば、汎用性でも人間を超えていく
人間がかなう部分はなくなる
そのとき、世界はどうなるのか
超越者たるコンピュータが人間を駆逐する、ターミネーターの世界が到来してもおかしくないね
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:55:25.38 ID:3hCPWgoH0.net
- 藤井やAIに関する将棋の意見を見ていると
ファンは新しいことを受け入れられない老害ばっかりだと思うわ
大体、創世記ならまだしも何故未だにコンピューターの演算に勝てると本気で考えているのか
手元のスマートフォンにある端末やアプリの技術でさえあのレベルだぞ
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:55:28.62 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>352
2045年問題というのが有ってだね
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:55:30.86 ID:RiuC8qdu0.net
- >>16
三浦か
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:55:33.68 ID:JGlTsJ8w0.net
- >>346
最初から名人が出ると決まってたわけじゃないし、他の棋戦も並行してやってるからなー
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:55:53.28 ID:05/VTw8K0.net
- >>311
グラボ６G積んでるのか...
このポナンザ
グラボつかった演算やってましたっけ？w
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:55:57.42 ID:u+u3Pev30.net
- >>333
その人間も、猿のマンコから出てきたんだけどな。
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:56:16.61 ID:ywS//i2W0.net
- もう羽生がどうとかそういう話ではないような
どの道5年後10年後には更に歯が立たなくなってんだし
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:56:21.16 ID:atSeWaDx0.net
- >>342
話題になってるんじゃなくて話題にしてるだけだぞ
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:56:26.67 ID:Uu0EtE8m0.net
- もうフル性能相手には何があっても勝てないな
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:56:34.59 ID:Gs4ywxyx0.net
- 名人の登場が遅きに失した感がある
逃げ回った挙句に詰め腹を切らされた感じでかっこよくない
逃げ回ったのは将棋界上層部で天彦はむしろ立派なのに
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:56:57.32 ID:8/grkirb0.net
- >>330
ポーカーは衝撃だったな
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:57:02.37 ID:J64weorZ0.net
- >>352
その人間が産みだした機会が人間の補助無しに
何万通りの棋譜を読みこんでリアルタイムで成長していくんでしょ
どうやって打ち負かせるのか
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:57:22.56 ID:j2IV19R70.net
- >>361
専用機じゃなくてBTOの売り物のそういうモデルだから積んでるだけ
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:57:28.14 ID:oR2sMIfk0.net
- 連盟はPCの方が強いとは認めたくないだろうが決着ついた感じ
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:57:31.00 ID:OcghKoS00.net
- フルスペックの超クラスターの本気ソフト相手がどれほど恐ろしいか見てみたいな
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:57:42.27 ID:oGYmo4+P0.net
- 振飛車や穴熊は全否定だもんな
プロもツライね
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:57:52.26 ID:y64H0PZW0.net
- >>358
ムーアの法則がすでに破綻してるのに何を
電子の移動の物理限界超えてんだけど
電線が細すぎて量子力学的にワープしちゃうんだよ
- 374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:57:57.17 ID:Tz7kZrt30.net
- >>352
１０万個の計算でそろばん暗算名人がいずれまたコンピュターに、おまえのPC中の表計算ソフトに勝つ日が来るみたいな？
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:58:39.90 ID:VYw8aj320.net
- 飛車振った時点で怒涛のマイナスは草はえる
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:58:44.85 ID:7gf2Rp7g0.net
- >>361
この世代の将棋ソフトGPGPU使うのないよw
まったく意味不明の総値段つり上げてみせるだけのパーツ（SSDつきHDDも同じ）
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:58:54.93 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>342
知性では人間がトップだったんだよ
そこが陸上選手とは違う
その知性を拠り所に将棋や囲碁の箔付けが行われてきたけど、知性のゲームじゃなくてタダの暗算名人大会だったというのがバレてしまった
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:58:59.41 ID:OxfrkNiv0.net
- >>21
五十歩百歩だよｗ
10年後には囲碁だって10万円のパソコンに負ける
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:59:45.76 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>373
2045年の問題は単純なハード進化の問題じゃないよ
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:59:53.82 ID:EsjkiGQb0.net
- >>269
対抗できるのは今は無き米長永世棋聖&ひふみんしかいねえな、それは
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:00:05.88 ID:yQ+1+GrA0.net
- 人間が受験勉強で単語一つ覚えている間に億の手を読んで万単位の学習をして行くんだぞ
もう勝ち目はないよ
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:00:52.80 ID:A3I9mebK0.net
- 佐藤は漢だな
負けると分かっても潔く挑んだ
女の腐ったのみたいな羽生とは人間のレベルが違う
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:01:08.00 ID:I7DE1BJq0.net
- 必死に中学生をステマする将棋界
- 384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:01:16.54 ID:ji81z6Z/0.net
- 今コンピュータは並列処理するCPUが普通だ
人間側も一人で迎え撃つんじゃなくてチームとかダメかね
- 385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:01:40.43 ID:7gf2Rp7g0.net
- >>378
いあスペック落としてまでまだ負けてないって言い続けた
連盟が気に入らないだけ。隣近所のチェス囲碁みたいに素直に認める潔さはないのかと
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:01:43.39 ID:/rBKbLJE0.net
- てか、分かってるんだろうか？
将棋界の名人ってのは将棋界においては少なくとも天才中の天才で、
ここにレスしているどんな奴も何千回とやっても一度も勝てないようなやつなんだということを。
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:01:49.63 ID:EvNZRAUE0.net
- 穴熊なんてソフト側からは
完全勝利の証明付きだろうな
振り飛車もか、
人間が考えた有力な方法が次々と崩されていく
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:01:56.26 ID:y64H0PZW0.net
- >>368
機械を過剰評価しすぎだよ
ものすごく無駄な手をたくさん読んだ結果の上に成り立つ物量作戦だよ
将棋の状態空間は軽く宇宙に存在する原子の数を超える
読みきれる訳ないんだよ
人間が違う方法で一点突破で勝ち筋を発見するトレーニングしていけば
レーティングでは当然負けるだろうけどまったく勝てないってことは無い
どんなにがんばったところでコンピュータは20手先を完全に読みきることは出来ない
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:02:15.76 ID:svY/jhrs0.net
- 研究ハメ手が得意な、三浦さんが仇を取ってくれるよ。
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:02:36.93 ID:Uu0EtE8m0.net
- >>384
喧嘩して結局一人の方がましな棋譜残すと思う
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:02:44.00 ID:EsjkiGQb0.net
- >>346
結局今回も名人戦の研究が手一杯でCPU戦は永瀬六段頼みだったと聞いたのでちょっとスケジュールを恨むね
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:02:53.92 ID:OkS+Lv7w0.net
- これ投了図からなんとか粘って入玉できる可能性無いの？
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:03:03.92 ID:TihPJKMn0.net
- >>388
お前ならポナンザに勝てそうだな
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:03:14.99 ID:05/VTw8K0.net
- >>371
すでにプロが１００戦１００敗レベルに到達してるので、
これ以上強化されたソフトとやっても見た目かわらんと思うけど
どんなにソフトが強くなっても１０手で勝てるようになるわけではないし...
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:03:38.58 ID:SYCHl9IP0.net
- 最後の電王戦で固さ重視の近代将棋の象徴であった穴熊がソフトに崩壊されたのは感慨深いな
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:03:39.85 ID:JGlTsJ8w0.net
- >>390
序盤藤井、中盤佐藤、終盤谷川でいこう
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:03:45.41 ID:aHxrszZC0.net
- >>388
ディープラーニングとかって技術はそれができるわけじゃないのか？
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:03:46.42 ID:9bCunZ650.net
- コンピュータなんて人間の操作無しには何もできんよ
コンピュータが自らの意思を持って云々っていうのは
ラノベの読みすぎ
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:03:58.80 ID:G6pFiv5/0.net
- 2戦目は接待将棋のプロレスやると思っていたのにガチだったでござる
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:04:29.56 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>388
今は（かなり前から）いかに無駄な手を検索しないか
に成ってる
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:04:36.42 ID:oR2sMIfk0.net
- 将棋を最初に覚えた時初手は飛車先か角道を開ける以外は邪道と習ったが
２局ともそれさえ否定されて名人が完敗とかどうなってるのｗ
- 402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:04:48.90 ID:y64H0PZW0.net
- >>379
基本ムーアの法則に基づいた話でしょ、だったらどうして2045なんて数字が出てくるのｗ
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:04:57.71 ID:oZX7gbY20.net
- >>398
その操作を的確にできる人間がどれだけいるんですかね
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:05:11.79 ID:OxfrkNiv0.net
- >>385
じゃあそこら辺のトッププロが10万円のパソコンに負けるような公開処刑を引き受けましたか？
チェスなんてもう絶対敵わないよな
お前は将棋を貶めたいだけだろ
- 405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:05:12.67 ID:tEreCor10.net
- 穴熊を良しとする人間www
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:05:17.16 ID:A138XZyp0.net
- おい記者会見で何か発表しそうだぞ
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:05:52.39 ID:Ynlb41Xx0.net
- これからは女子競技みたいな扱いになるのか
虚しい
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:06:01.61 ID:212xfEAA0.net
- 穴熊のみかけ倒しは異常
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:06:40.41 ID:atSeWaDx0.net
- 三浦の件で一般常識皆無な将棋バカ連中ってことばれちゃったからなあ
連盟一押しの藤井君に頑張ってコンピュータに一矢報いてほしいね！
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:06:42.45 ID:kIW/GKVJ0.net
- PCが自分で駒を持って打つ装置を組み込むまでは、まだ負けてない。
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:06:57.16 ID:dprygYgx0.net
- 第３期か
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:07:03.74 ID:IMQO8RH90.net
- 悲しいとき〜。名人なのに良いとこなく2連敗したとき〜。
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:07:08.70 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>402
思考の深化も大きく関わってるんだよ
今はまだ自己学習に必要な『正解』が出てないだけ
それは単純な計算パワーの話じゃない
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:07:29.56 ID:OcghKoS00.net
- 穴熊だろうがなんだろうが、人間がやると脆弱でカスみたいなもんなんだろうな、ソフトから見ると。
人間はモロすぎると
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:07:30.76 ID:y64H0PZW0.net
- >>397
それを目指しているけど、基本的に人間と機械の思考方法が違うから
それが出来るかどうかはまだわからない
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:07:34.36 ID:A138XZyp0.net
- お、叡王戦が公式戦に昇格だそうだ
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:07:35.19 ID:3UpoS9hF0.net
- そのうちスマホの将棋ソフトにも負けそう
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:07:40.57 ID:9bCunZ650.net
- >>403
もちろん少ないよ
コンピュータに熟達したプログラマだけがコンピュータを操作できる
つまりは人間のチカラなんだよ
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:07:47.20 ID:7gf2Rp7g0.net
- >>404
スペック隠してないならね
ネットほりおこさないとでてこない情報だよ
このスペック
新聞記者でもまだ平気で超ハイスペックコンピュータと電王戦ではやっているっていう人間がいる状態を
連盟は放置している
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:08:11.93 ID:A138XZyp0.net
- 八冠があり得るのか・・・
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:08:22.95 ID:oZX7gbY20.net
- >>416
公式戦じゃなくタイトル戦の間違いでは?
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:08:28.40 ID:4xy9d3cb0.net
- タイトル戦増えた
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:08:49.34 ID:JGlTsJ8w0.net
- 8冠になるのか？
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:08:51.42 ID:TihPJKMn0.net
- >>410
ちゃんと確認してから書き込みしよう
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/322/322605/
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:08:53.82 ID:G6pFiv5/0.net
- >>384
チーム戦は森下という棋力が衰えたベテランが主導権握って大敗したでござる
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:09:16.52 ID:A138XZyp0.net
- >>421
失敬。タイトル戦に訂正するよ。
序列３位とのこと
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:09:45.19 ID:8RkOWBzo0.net
- 将棋板のジジイども死亡か
まだ人間の方が〜と言い張ってたバカども
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:10:27.89 ID:8i2mjhhl0.net
- もう藤井君しかないな
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:10:34.40 ID:JGlTsJ8w0.net
- >>426
賞金1500万ぐらいかな？
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:10:39.51 ID:A138XZyp0.net
- 藤井君は初の８冠を実現するかな？
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:11:22.80 ID:nr7NYXQ/0.net
- ＡＩが終局後の感想を言えるようになったら
またやってほしい
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:11:35.48 ID:y64H0PZW0.net
- >>413
だったらその技術がどうなるのかみないと「問題」とまではならんわな
ディープラーニングがテクニックとして出てきたのは事実だろうけど
まだ何ができるかは未知数、限界が来る可能性も当然ある
なにしろ計算力早くしたって限界が来たんだから
基本、物には限界が来るってのを認識したほうが良い
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:11:41.95 ID:A138XZyp0.net
- どさくさに紛れて十段も復活させようよ
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:11:45.84 ID:N2ml80/70.net
- いざとなったら電源抜いちゃえば人間の勝ちだからな。
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:12:22.09 ID:rVIRazBf0.net
- 継ぎ盤ありならどう？それでも完敗？
プライドが許さないかな
- 436 ：安倍加計学園＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:12:28.12 ID:mAPme1rs0.net
- スマホ三浦が一言↓
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:13:26.31 ID:I9IAI9gO0.net
- 山ちゃん、よかったね
初代ＡＯなのだから、当然元タイトル保持者っていう肩書き名乗れるよね(´・ω・｀)
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:13:40.42 ID:OcghKoS00.net
- >>435
事前に貸し出してもらって、じっくり研究してもぜんぜん勝てないみたいだから、何やっても無駄だと思われ。
駒落ちしかないよ、勝つには。
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:13:48.57 ID:LnpUvV0P0.net
- >>434
コンピュータが肉体を持てばロボットだから、自分で充電するようになるよ
- 440 ：安倍加計学園＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:14:14.14 ID:mAPme1rs0.net
- スマホ三浦なら勝てたかも
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:14:56.83 ID:EvNZRAUE0.net
- コンピュータ同士で対戦続けて、
先手絶対勝利の棋譜が発見されたら、
ゲームとしての将棋もおわり
もう次の期待はその辺だな
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:15:32.86 ID:J2MVCG+y0.net
- 全然見所なかったなぁ
まぁいいケリがついたとも言える
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:16:08.16 ID:5vgnwK610.net
- こういうのって興行に影響するんだろうか
逆にAIがもっと普及しきった後に人間同士の戦いの価値が見直されるかもしれない
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:16:25.24 ID:7FzD1Fp/0.net
- 馬を直進させたりしてほしいｗ
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:19:15.49 ID:XaHwOp7a0.net
- >>86
思い出王手か
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:19:42.17 ID:05/VTw8K0.net
- >>377
さんざん言われ尽くしているけど
ボードゲームは機械と人間の区別がないからね...
ある局面での最善手は、マシンのほうが必ず正しい（より有効手）になってしまう状況は
プロ棋士というナリワイを無効化してしまう。
たとえ棋士同士がスマホ禁止で素の脳みそのみで棋戦をしたとしても
彼らの事前研究はパソコンに指南してもらった手ばかり
観戦する観客はみんな手元のスマホで最善手が簡単にわかってしまう状況。
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:20:04.51 ID:WxYVFEdS0.net
- 藤井君なら勝つよ。
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:21:09.06 ID:XaHwOp7a0.net
- >>104
囲碁のトッププロの誰かは、自分の命を賭けて打つなら
6子は置きたいって言ってたっけか？
- 449 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:21:16.66 ID:fPY9xjME0.net
- そりゃそうだろ。
もともとボナンザ対渡辺の頃も、
「しょぼいパソコンを使ったから渡辺が勝っただけで、高性能のスパコンならボナンザ勝利だろ」
…とは言われていたしね。
あれから10年たってパソコンの性能が昔のスパコンに追いついたのが一番大きい。
プログラム的にはボナンザの頃から機械学習するAIだったから今とそこまで大差はないし。
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:21:36.01 ID:y64H0PZW0.net
- >>441
いやだから、将棋の状態空間は宇宙の原子数超えてるんだけどｗ
ちょっと考えてごらん、1局面で100種類の指し手があるとするよね
3手先で100^3=1000000になるよね
たったの3手でだよ
これが指数関数的に爆発していくんだ
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:23:35.27 ID:EvNZRAUE0.net
- >>450 総当たりとかやる必要などどこにもない。
先が見えてる手は全部捨てて選んでるからな。
総数など考えても意味はない。
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:23:46.47 ID:Lkzp21Y60.net
- 相変わらず気持ち悪いPCの動き(´・ω・`)
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:23:50.98 ID:XaHwOp7a0.net
- これはもう2日制タイトル戦の初日終了後の夜は
ノートPCで翌日の研究しまくりの世界になる？
- 454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:24:04.69 ID:EvNZRAUE0.net
- 総数を考えるのは空論。
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:24:25.31 ID:ZLYIa07V0.net
- >>443
チェスの方は名人戦は廃れていないし、逆にコンピュータに名人が負けたことで
チェスの宣伝になって競技人口そのものは増えたらしい。
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:24:35.70 ID:y64H0PZW0.net
- >>451
だからどうやって捨てるんだよｗ
その捨てた先に答えが無いと誰が言い切れるの？
人間も同じようにそれやってコンピュータに負けたよね
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:24:39.37 ID:RXxqx/hu0.net
- >>446
TVや配信を見ながら客がソフトで調べながら
上から目線気味にどうこう言うことが可能になってしまったからな
今の高齢者には無理だろうが、これからは
それこそ車とマラソンみたいに機械と人間を切り離して考えることが出来る世代が育つだろう
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:24:48.51 ID:mAPme1rs0.net
- でさ、羽生にらみは出たの？
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:25:04.68 ID:DDYXXF0P0.net
- 20年前にチェスのチャンピンだったカスパロフに勝ったDeepBlueは、
今だとスマホ以下の演算能力なんだよな。
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:25:32.59 ID:J64weorZ0.net
- 今回を持ってこの大会自体が幕を閉じる事が全てを物語ってるな
- 461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:25:41.27 ID:kLC+KncR0.net
- コンピューターソフトに負けるわ、中学生に負けるわで、
トップ棋士のステータスも地に落ちたな
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:26:00.05 ID:GOi5aBAY0.net
- これでチェス・碁・将棋と難解ボードゲームは全てAIが制覇したのか
人間にとって代わる日も遠くはないな
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:26:10.53 ID:ON3Rl6m10.net
- 人間最速の男ボルトが自動車に負けたみたいなもんか
もう人間の価値ないな
みんな死ね
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:26:20.27 ID:XaHwOp7a0.net
- >>434
ネオ皇帝みたいな奇跡が起きるかも知れない
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:26:29.12 ID:Lkzp21Y60.net
- で。この投了図からどうやって詰むの？(´・ω・`)
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:26:34.83 ID:7gf2Rp7g0.net
- >>450
その計算は違うって話がもうずいぶん前からでてるんだが
http://lfics81.techblog.jp/archives/2249793.html
解説してるurlね
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:26:39.57 ID:Dcj88mje0.net
- シンギュラリティいつくるの？
もう働くのは嫌なんだよ。
- 468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:27:42.51 ID:ZSrI/Jl/0.net
- 髪型どうにかしろや
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:27:46.32 ID:4J7Fvilp0.net
- 人間は間違えたり、突拍子も無いこと思いついたりするのが特徴、
そうゆうのが無いと勝てないような、新しいルールを新たに考えるべき
- 470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:27:57.40 ID:3112XVxZ0.net
- 将棋対局規則を変えりゃあいいんだよ
１．着物を着て正座すること
２．対局開始５分前に１合の日本酒を飲むこと
３．昼食と夜食は必ずうな重と特上にぎり１人前を食べること
馬鹿野郎、機械の分際で人間様に歯向かうんじゃねえよ
くやしいんなら酒飲んでうな重食ってみろ阿呆
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:28:35.05 ID:q2IsXYo/0.net
- 将棋も碁もチェスも無限の努力の積み重ね世界チャンピオンに成っても
AIの方が、機械の方が強いんじゃ、虚しいな。世界一、日本一とは言えないな
世界最強戦はAI同士の対決じゃな。頭脳までも機械が上に成りそう。自動運転
頼みます、事故を限りなく０に。シューマッハ並みの運転AI。
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:29:16.91 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>456
数学の『定理』と同じで
全検索しなくてもそれを解く方法が有って不思議じゃない
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:29:50.53 ID:y64H0PZW0.net
- >>466
専門家が考えて見積もったらそうなんだろうけど
結局結論はコンピュータで解析すると3億年ってことなんだがｗ
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:30:09.75 ID:FR7GSNhu0.net
- 一年間全棋戦休んで特定ソフトの研究だけに没頭すれば
もっとやれると思うよ
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:30:22.88 ID:2aQ3puy50.net
- >>471
シューマッハだと当てまくりなんですがそれは
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:30:23.54 ID:J64weorZ0.net
- そもそも人間が楽するための処理をコンピュータに任すわけで
そのルールはこうやりますというコードを書いてるんでしょ
今度はそのルールをどうしらいいかてのをコンピュータさんは考えているんじゃないの
- 477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:30:27.95 ID:y64H0PZW0.net
- >>472
だからその定理があることを証明するか、その定理ができてから言えよｗ
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:30:40.66 ID:nox0ZFgb0.net
- 棋譜見た感じ手も足も出ない完敗に見えるのだけど、有段者の人から見てどう？
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:31:20.62 ID:CfBlKJPU0.net
- 次はソフトVS羽生藤井天彦の連合軍
これでやろうぜ
プロ3人の連合軍なら悪手さす確率断然減る
これならチャンスある
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:31:22.83 ID:61yuJPo20.net
- ソフト対ソフトでも、段違いの打ち手ではワンサイドゲームになる傾向にある
で、何が悪手なのか分岐点すらうっすらとわかるか程度、それもソフトの評価値頼みで
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:32:05.12 ID:mLoIy/cp0.net
- △４二玉が流行したら笑う
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:32:08.04 ID:9AYu5CuS0.net
- >>22
藤井四段は相手が弱いから勝ってるだけｗ
今やってる名人戦が全然盛り上がってないんだよな
将棋マジで終わったと思う
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:32:11.67 ID:GOi5aBAY0.net
- >>478
受けに回ってからは何もできない状態だったと思う
攻められる前に仕掛ける手順を模索する必要があったと思うけど具体的には分からん
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:32:17.69 ID:HFH9eWSs0.net
- 藤井くんは家で使ってる何年も前のソフトに普通に負け越してるらしいね
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:32:21.51 ID:2nhvUMMZ0.net
- 天彦終わったな
これで渡辺スマホ王と天彦がグルなのが証明された
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:32:33.53 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>477
全検索しなきゃならない
という前提を否定しただけだよ
全検索しなきゃいけないというなら、
全検索しなきゃいけないという『予想』を証明しないとね
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:32:53.85 ID:mLoIy/cp0.net
- 棒銀には5一銀なのかぁ
- 488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:32:53.87 ID:ZLYIa07V0.net
- >>478
いや、有段者じゃなかったらなぜ投了したのかも分からないレベルだから
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:32:54.66 ID:FR7GSNhu0.net
- >>478
完敗だね
だいたい他の棋士をアドバイザーにするという時点で
本人がPonaの研究を不十分できていない証拠
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:33:36.02 ID:A138XZyp0.net
- >>429
賞金まだ決めてないらしい
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:33:39.21 ID:i7+Foudp0.net
- >>479
囲碁では、プロ５人が相談しながら、ＡＩと戦う戦いとかやるみたいだなｗ
囲碁はいつも柔軟にＡＩとかかわるのに
将棋はなんか野暮ったいよね
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:34:00.47 ID:FGakqSMX0.net
- 棋譜見た
煽る抜きでこりゃ角落ちでも無理だな
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:34:19.60 ID:jxNMpri+0.net
- ソフトに嵌め手NGが暗黙の了解みたいな空気の時点で、もはや公平な戦いじゃないからどうでもええわ
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:34:29.75 ID:mge7QcWI0.net
- ボナンザの残した大功績としては
一手目なんて、どーでもいい
ちゅーことやなｗ
- 495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:34:42.05 ID:ZLYIa07V0.net
- >>491
日本人と中国人・韓国人の思考の違い
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:34:50.92 ID:Xh+lVt/b0.net
- ソフト作ってる奴らって>>3みたいな気持ち悪い連中なんだろうな
電王戦だかって企画立案者も同様、きもいきもい
- 497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:35:08.14 ID:EvNZRAUE0.net
- リーマン予想は解決してないが、
その過程であっと驚く定理がぞくぞくと出てる
将棋でもそういう定理が見つかってゲームとして完全踏破される可能性も出てきただろ
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:35:16.58 ID:GOi5aBAY0.net
- >>491
去年末にソフト3種連合vs棋士3人で相談将棋で戦って負けたぞ
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:35:53.07 ID:bOpmr41/0.net
- もうここまで来たら羽生が負けてもニュースバリューあんま無さそうだな・・
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:36:54.96 ID:FGakqSMX0.net
- マジで弱過ぎて笑える
おプロ棋士はソフト先生に頭下げて一から出直せや
- 501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:37:16.49 ID:tepBMOnj0.net
- もうハメ手とかいうレベルの問題じゃないのよね
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:38:17.35 ID:Ub2LMSaC0.net
- 山本とかもっと他の分野で頑張れよ
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:39:10.27 ID:CfBlKJPU0.net
- 見る立場なら人間VS人間の終盤の詰めろや一手違い
こういう方が面白い
ソフトVS人間じゃ終盤まで接戦にすらならんのね
こんな対局じゃ見ても詰まらん
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:39:28.32 ID:hpU60FJZ0.net
- そんなにスペックスペック言うのなら、ペン3くらいでやれよ。
- 505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:39:53.88 ID:bhQwWNLC0.net
- 名人と竜王二人でも無理？おもろそうやん
喧嘩になっちゃうかな
- 506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:40:39.79 ID:i7+Foudp0.net
- 23日に囲碁の頂上決戦もやるみたいだぞ
alpha碁vs人類最強
http://tanikentk.hatenablog.com/
>>498
そうかあかんか。
上のでも、プロ５人vsAlpha碁 やるみたいだけどあかんかな？
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:41:21.59 ID:mmrge72b0.net
- 確か前のソフト対戦は、ソフトを貸し出し研究して勝ち越してただろ
名人はソフト貸し出し研究する時間ないだろうし
ソフトの癖とか知ってたらいい勝負になってたんじゃないのか？
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:41:25.52 ID:NcSjyu8A0.net
- 新世代の藤井くんなら勝てる
まだソフトは旧世代に勝って調子乗ってるだけ
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:42:02.64 ID:Ub2LMSaC0.net
- >>492
角落ちだと評価値1000位なんかな
ポナがプロ相手に対局中どんどん縮める姿見てみたい
哀れプロ棋士ｗｗｗ
- 510 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:42:19.70 ID:h/P19ABQ0.net
- 囲碁の井山があっさり負けたからな
なんかもうどうでもいい
対人戦を楽しんでいく
ただ、羽生さんとの対局は見たかったかな
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:42:24.47 ID:i7+Foudp0.net
- >>497
将棋の定理が見つけにくい原因ってあるのかな
複雑すぎるとか
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:42:31.26 ID:AT412Hmv0.net
- 叡王戦がタイトル戦になるってマジか
藤井狙っていけ
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:42:33.27 ID:V0E9FR7Z0.net
- >>257
囲碁は余裕で勝てると思って勝負受けたトッププロがフルボッコ食らって引けなくなっただけだろ
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:43:19.39 ID:XaHwOp7a0.net
- >>503
俺は囲碁メインで将棋は強くないんだけど、youtubeで
勝ち・谷川×負け・森内、解説：羽生の最後の15分間を見たが
非常に面白かった。
遊んでるように見える99馬とか11香が全部詰めに効いてたってやつ
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:44:56.15 ID:XaHwOp7a0.net
- >>513
昨年初めのイ・セドルは衝撃的だった。
世界トップレベルの棋士ならまだ10年は負けないと思っていたから。
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:45:20.95 ID:LnpUvV0P0.net
- 王位戦よりも賞金だすのか。やるなニコ動
どうせなら序列1位にすれば面白かったけど
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:46:33.25 ID:i7+Foudp0.net
- >>515
火曜日、カケツとAlpha碁がやるみたいだけど、Alpha碁はあそこからさらに進化してるから
もうだめだろうな。>>506
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:46:38.61 ID:ZlGBJvnm0.net
- 陸上でいえばロボットが１００ｍを８秒で走るのがわかっているのに
わざわざ金メダリストと競争させたみたいな話
- 519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:47:01.52 ID:8UUAzlTUO.net
- 結局プロ棋士側が一方的に損失を被っただけに終わったな
米長か谷川か知らないがこの企画を最初に受けた人間は
プロ将棋界に破滅をもたらした者として歴史に永く名を留めることだろう
もっとも将棋というもの自体がこの先滅びなければの話だが
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:47:37.18 ID:P+4i+Ziq0.net
- 途中で投げないで最後までじたばたしたら良いのに
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:48:02.26 ID:EvNZRAUE0.net
- >>511
単純に数学者の興味の対象じゃないからだろうな
この段階になってゲーム性の有無を問うようなところに近づいてるから、
研究対象にする者も出てくると面白いｗ
現代数学を総動員して攻撃かけたらあんがい、全解明までいくかも
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:48:09.51 ID:pDbbNbdQ0.net
- ▲5五歩△5六角 で投了でもおかしくない感じ
穴熊にしたのが悪いのか、右銀の使い方が悪いのか・・・って感じか
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:48:27.93 ID:nr7NYXQ/0.net
- これって暗算とＰＣの計算で対決するようなもん
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:49:24.33 ID:gTKgzkrm0.net
- まあ名人がソフトに負けても、人間同士の頭脳ゲームとして将棋は楽しまれるだろうよ
高速鉄道の速度競争があっても、いまなお100m走が競技されているように
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:50:43.27 ID:RN4nXL1Y0.net
- もう人間同士は全部早指し戦でいいじゃんみたいなこという人いないのかな
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:52:23.06 ID:i7+Foudp0.net
- >>524
でもなんかむなしいなぁ
人間の知能の限界を表してるようでさ。
コンピュータのほうは進化して、もっと複雑なタスクに挑戦していくのに
人間はいつまでも将棋がクリアできない・・・
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:52:45.87 ID:CfBlKJPU0.net
- いつか負けを認めなきゃならん時が来る
今その時がきた
数年前まで雑魚プロとの対局はあったけどトップ棋士との対局は難癖付けて避けてた
それが将棋連名
あの頃よりは良い時代になったよ
永遠にソフトVSトップ棋士との対局なんて実現しないと思ってたわ
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:52:52.58 ID:41RVS73V0.net
- 無限に性能向上が見込まれるコンピュータに勝てるわけがない
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:53:11.06 ID:FDrt9tgp0.net
- 棒銀が押し戻されて３七まで戻ってきてる時点でダメだろ
一二三先生に教えを乞うてくるがいい
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:53:11.14 ID:blDjggAq0.net
- >>525
ミスありきならそれでいいよな
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:54:12.60 ID:Vli1g3CZ0.net
- こうなったら、人類の最終兵器こと藤井四段をぶつけるしかない！
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:55:01.51 ID:nrmyWJp90.net
- お前ら、藤井や久保の将棋が最強最善と思って楽しんでたのか？
違うだろ
俺は里見と久保のファンだが、
最強が羽生だろうが渡辺だろうがソフトだろうがあろうがどーでもいいわｗ
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:55:20.00 ID:gcyS8iiv0.net
- 負けたか 〜
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:56:23.99 ID:RNKm0R2S0.net
- >>525
ソフトが人間を大きく上回ったから、2日制の2日目は実質ソフト指しになる。
そう考えれば1日制の方が人間の能力を測るうえで適切だと思う。
ソフトの計算量を基準にすれば、人間が1日考えるか2日考えるかなんて
計算量の差は誤差の範囲だしな。
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:56:38.37 ID:gKWfmvO20.net
- >>509
1000は大体飛車落ちだ
角落ちは700くらい
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:57:20.90 ID:s4s+gPSB0.net
- レーティングだと何年も前の時点でトッププロを上回ってる。
人間のレーティングは上がらないけどコンピューター側は上がり続けてるわけで。
というかもうスマホでもトッププロ超えるところまで来てる。
あと数年で人間が9割勝てない領域に到達するだろう
- 537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:58:13.47 ID:CZM7GOFW0.net
- 将棋の名人なんて何の価値もない事が見事に証明されたわけか
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:58:55.96 ID:blDjggAq0.net
- >>536
すでに10割勝てない状態ですよ
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:00:06.57 ID:eXlL6bf+0.net
- 圧倒的に最強だと思われてたpona進化版の上位互換ソフトが違うソフトに2敗して優勝できなかったみたいだな。
そのソフト無料公開されてるよ
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:00:28.86 ID:FR7GSNhu0.net
- >>537
チェスなんてとっくにソフトの方が強いけど
だからといってプロの価値が落ちたわけでも人気が落ちたわけでもないよ
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:00:48.02 ID:Y8T9VDGN0.net
- >>10
Windowsは設計が悪くて、16GB以上積んでも何の意味もないらしいね。
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:00:56.17 ID:dD9z77Uh0.net
- 来週は囲碁でもアルファー碁の進化版と世界ランク一位の対局があるな
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:01:23.32 ID:pDbbNbdQ0.net
- 人間は優秀な道具を手に入れた！ってのが幕引きとしてはいいんだろうね
使いこなしたものが勝ち上がり、メンテは開発者のやる気次第というところか
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:02:31.70 ID:FDrt9tgp0.net
- ＞羽生３冠「一番弱い奴がやってしまった」
ヒクソンに高田が挑んだ時の猪木みたいな事を言ってる場合なのか？
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:02:32.08 ID:i7+Foudp0.net
- >>543
三浦のことか
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:03:10.30 ID:iFQQidVk0.net
- 負けてる上にニコニコの来場者も激減で興味すら持たれなくなってるという二重苦
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:03:13.22 ID:Ub2LMSaC0.net
- >>535
プロ同士の対戦でも一手間違えると1000なんて逆点ザラだしましてや頓死もあるし
角落ちでも勝てそうにないね
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:03:24.81 ID:vohGXZHn0.net
- 渡辺なら勝ってたかもな
対戦相手をハム将棋に変更させて
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:04:05.06 ID:bOpmr41/0.net
- >>536
現状でスマホがトッププロと同等ってマジかいな？？
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:04:13.80 ID:wB9Zq2Eu0.net
- ほんの数年前までソフトも穴熊めっちゃ固い、と評価していたのに、ソフトの
研究が進んだ今となっては穴熊は逃げ場のないカス囲い、という扱いになってるからな
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:04:41.92 ID:xN5zEPqy0.net
- 序盤中盤と奇想天外な手を幾らでも繰り出せるコンピューターの方がよっぽど見てて楽しい
人間同士が金を貰いながら指す意味って殆どない気がする
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:05:00.82 ID:hwU/scup0.net
- 同じスペックのPCで最強ソフト同士を戦わせたらどうなるんかね
先手必勝か千日手や持将棋のような引き分けになるのかな
- 553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:05:12.10 ID:nrmyWJp90.net
- >>536
そのとおり
今更人間とソフトどっちが強いかなんていう話をして喜んでる時点で超絶周回遅れ
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:05:17.18 ID:sU9XmcaF0.net
- 絶好調時の天彦とやって欲しかった
今は絶不調なんだよなぁ
まぁコンピュータの方が強いのはわかってるけど
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:05:36.82 ID:co4ea64O0.net
- コンピューター将棋はあくまでもコンピューター将棋だわな。
専門知識がある訳でもないが、プロ棋士が将棋に割くリソースより多くのリソースを使えるのは確かだろ。
プロ棋士だって人間である以上、将棋以外の事に多くのリソースを割いてるわな。
将棋に限らず人間の「その道のプロフェッショナル」と言っても、機械ほど多くのリソースは割けないからしゃーないわ
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:06:30.26 ID:eoqz8Mm80.net
- 早めに降参してたら名人までかつぎださんで済んだものを。
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:06:52.03 ID:ODzvbbbs0.net
- しょうがない、
次！ 佐藤プロ彦、行け！
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:07:01.26 ID:wB9Zq2Eu0.net
- >>549
今最強のelmoってソフトは工夫するとスマホにも入る。
最新のスマホcpuは8コアとかあるから、そういうの使えばもう名人より強い。
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:07:46.89 ID:nrmyWJp90.net
- >>551
現実にお前みたいに「ソフトの将棋の方が面白い」なんていう奴は
いないんだよｗ
ソフト対ソフトの観戦者が超少ないことでわかる
つーかほぼ関係者しかいねーよｗ
ソフトの将棋とか、誰も興味ないの
今回みたく、人気のある人間様に相手をしてもらって
やっと客を集められるの
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:08:27.36 ID:Kt1QpmwJ0.net
- 囲碁の方がコンピューターと向き合ってて良いわ
- 561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:09:41.39 ID:RLIFRXtT0.net
- >>519
実力の面ではそうなのだが
興行としてはWin-Winだったんじゃないかな
おかげで8番目の序列三位のタイトル戦ができたし
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:10:12.77 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>541
そんなことないよ
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:10:14.44 ID:c5TKjE4I0.net
- これボルトがママチャリに負けたようなもんなんだろ？
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:11:05.38 ID:VwlgOXl80.net
- あの中学生でもさすがに勝てないかな?
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:11:42.62 ID:eXlL6bf+0.net
- >>552
いまの電王トーナメントは同じスペックで競ってると思うよ
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:11:47.94 ID:Wgicz4H60.net
- 勝てないね
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:12:00.85 ID:c5TKjE4I0.net
- >>544
実際に歴史上一番弱い名人として歴史に名を残しそうな天彦
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:12:18.34 ID:wB9Zq2Eu0.net
- >>563
ボルトがbig dogに負けた感じ
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:12:42.35 ID:blDjggAq0.net
- >>559
プロの将棋が面白いと思ってる奴もいないかとｗ
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:12:45.86 ID:0/hgzbMI0.net
- 思考で負けてるわけだからな
つまり正々堂々と負けたし勝てない
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:12:47.70 ID:tLGZ/HCa0.net
- >>513
ちょっと違うんだなあ 確かにセドル完敗は衝撃だったけど、それを見た中韓トップクラスが次は俺俺とｗｋｔｋしまくり
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:13:02.01 ID:gc1fdOMQ0.net
- >>542
alpha碁vs人類最強
http://tanikentk.hatenablog.com/
これか
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:13:14.36 ID:nrmyWJp90.net
- >>563
ママチャリは100メートルだと人間より遅いぞｗ
バイクあたりにしとけ
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:13:50.81 ID:co4ea64O0.net
- >>559
そりゃそうだろ。
何故この手が良いのか（悪いのか）を人間に通じる言葉で伝えられなきゃならん
結局のところ、何でどうしてってのがわからなきゃ面白いとは漢字ないのが普通だわ。
理屈や根拠はわからんけど、これが最善だけじゃつまらん
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:14:05.31 ID:nrmyWJp90.net
- >>569
無知過ぎ
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:15:03.49 ID:bOpmr41/0.net
- >>558
そうか、しかしＰＣならともかく薄っぺらいスマホでもとは・・
想像より進化が早すぎる
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:15:08.98 ID:blDjggAq0.net
- >>575
お前がな
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:15:23.24 ID:+SIpu/5C0.net
- ソフトが感想戦をしだしたら最強か
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:15:29.92 ID:tLGZ/HCa0.net
- まあ囲碁はカケツ含めてトッププロ５０人がかりでＡｌｐｈａＧｏ次期バージョンにネットで全敗だからなあ
いまさらＡｌｐｈａＧｏ vs カケツをやることに、どの程度意味があるのかよくわからん
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:15:30.38 ID:gc1fdOMQ0.net
- >>571
23日囲碁１位とやるみたいだけど、これでもう終わりじゃないの？>>572
アルファ碁がネット対局所でプロに６０連勝負けなしとかやってなかった？
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:15:37.28 ID:c5TKjE4I0.net
- >>573
それは乗り手によると思う
全盛期の中野浩一が乗ったママチャリならどうや？
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:15:37.81 ID:lLZePwX90.net
- もう少ししたらAIが完全解まで解析完了する
10年後に将棋界というものは消滅してるだろうな
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:15:59.04 ID://Ya80r00.net
- 手元に検討用の盤を用意するとか、プロ3人vsソフト3体とか提案あったけどあれやらないのかな
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:16:05.71 ID:y64H0PZW0.net
- >>486
将棋の答えなんてアホなことを言うんだから全検索するしかねぇだろｗ
枝を刈ってOKならプロ棋士がコンピュータに負ける訳ねぇだろｗ
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:16:33.18 ID:nrmyWJp90.net
- >>577
お前だよｗ
スポンサーや観戦者の数で
ソフト対ソフトは人間対人間の足元にもおよばない、その現実すら知らないの？ｗ
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:16:37.68 ID:CTfzy9h20.net
- コンピューター将棋選手権の時も思ったけど
ソフトはあくまでソフトで
人間を実力で超えても人間の将棋には近づけてないね。
AIって人間の思考に近づける事が目的に研究されてて
計算力で上回る事が目標じゃないから
まだまだ将棋AIは研究途上だな。
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:16:42.41 ID:97TBeJs/0.net
- >>10
これ俺のパソコンとほぼ同スペックじゃん
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:16:48.39 ID:FDrt9tgp0.net
- >>581
中野浩一ってカツラらしいよ
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:17:46.36 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>584
将棋ソフトは枝切ってますよ？
将棋ソフトが全検索してるとか、何年前の認識ですか？
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:18:29.00 ID:lmgXL42e0.net
- 名人は負けちゃったけど高額賞金の出る新しいタイトル戦も作られたし
只負けただけで終わらなかったのは連盟としては良かったんじゃないの。
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:19:11.31 ID:co4ea64O0.net
- トッププロがソフトに負けたのはともかく、
プロを目指す期待株が、スマホアプリに手も足も出ないなんて事が普通に起こり得る事が衝撃だ
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:19:56.18 ID:blDjggAq0.net
- >>585
頭が悪いんだねぇ
なぜ観戦者に自身は将棋を指さない観る専が多いかわかるか？
プロの将棋を観てるんじゃない
プロという人間のキャラクターを観に来てんだよ
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:20:21.16 ID:y64H0PZW0.net
- >>589
お前アホなの？そんなこと当然しってるわｗ
しかし、より多くの枝を切らずに深く読んだ結果プロに勝ったんだよな？
ってことはプロが切った枝に実がついてたんだよ
であるなら、その将棋ソフトが切った枝に実がついてない可能性を誰が言えるの？
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:20:34.08 ID:7MKOtfOj0.net
- >>587
開発者が並列やらにしてスペック上げても大して強くならないとか言ってたから別に関係ないんじゃない
一手くらい読む手が深まるくらいでそれよりもアルゴリズムの影響のほうが圧倒的に大きいらしいから
そう考えるとどこの家でも名人を超えるレベルと将棋させるんだな
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:20:52.85 ID:co4ea64O0.net
- >>582
オセロもまだ解析終わってないらしいぞ
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:22:02.03 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>593
何を言ってるの？
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:22:26.11 ID:2Qk4C15Y0.net
- >>446
答え合わせがツラいよなあ。
名人戦で「お、当たったな。すげえ」とか情けなくて実況できない。
おまけに順位戦の棋譜はソフトに解析されてネットには非公式の戦闘力がランキングされるんだぞ。
棋士が格好悪くなるのは避けられない。
一方で、七冠時代の羽生の相対的な強さ数値を見てみたい。
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:22:42.21 ID:y64H0PZW0.net
- >>596
枝切って完全解析ができるという馬鹿に反論してるんだけど
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:23:14.71 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>598
だれがそんなこと言ってるの？
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:23:18.29 ID:hwU/scup0.net
- ネットの将棋は常に相手がソフトを使ってるのではと疑心暗鬼になって楽しめなくなったな
それは相手も同じでこちらがたまたま長手数の詰めを発見しても、ソフト使いやがってと思ってるんだろうなと思う
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:24:16.74 ID:CTfzy9h20.net
- >>592
例えば数日前の藤井四段の端歩突きは実況で最高に盛り上がって
芸スポでも相当な話題になったけど
あれ、ソフト的には最善手じゃないんだよね。
その辺りがソフトの現状の問題なんだと思うよ。
AIを開発してる企業ってGoogleなんかもだけど
人間の思考の再現を狙ってるのに、
将棋ソフトを観る限りでは計算の正確性と物量で人間を遥かに上回る力は手に入れたけど
人間の思考、人間の手の再現は全くできてない。
つまり、SFのようにAIが人間の脳を再現して成り代わるのは
少なくとも将棋ではまだまだ先の話だね
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:25:01.96 ID:dMd294xd0.net
- ぐうの音も出ない完敗
序盤はむしろ良い感じだったのにジワジワ差をつけられて最後は勝ち目のない形に
これは完全に全体的な力の差がありすぎる時の負け方や
ボードゲームとしては消えはしないだろうしこれからはプロの棋士は自宅PCのフリーソフト以下の強さでもいかに客を魅せられるかに職業としての生きる道を探すんじゃね
ドワンゴ主催でタイトル戦を増やしてくれたらしいし
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:25:43.29 ID:05/VTw8K0.net
- しかし今後AI進歩してったら、人間社会や文明ってどうなっちまうんだろか
ボードゲームの将棋の攻略ぐらいなら、ま、ごく一部の人たちの生活に影響するだけだけど
頭脳労働の大部分が置き換わっちゃったら その先、人間の役割って...
人間すべてが労働しなくても食っていけるようになるんならいいんだけど
それならAIと並行して肉体労働系(人間の細かい作業のかわりに自律的に対応できるようなロボット？)も
とっとと開発全力で加速させないと、相当なアンバランスがおこりそう
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:25:44.10 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>601
>AIを開発してる〜人間の思考の再現を狙ってる
人間の思考の再現が目標じゃないよ
- 605 ：＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:25:55.19 .net
-
羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました
コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:26:02.81 ID:y64H0PZW0.net
- >>599
>>441>>451を言った馬鹿に言ってるんだけど
- 607 ：＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:26:33.21 .net
-
羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました
コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:26:38.73 ID:IsHjzNqD0.net
- >>10
これすごいな
三浦が東大のクラスタ700台と繋いだGPSに負けたからか
その次は市販のクソPCで将士が勝ち越したのは知っていたが
今回もこれなのか。ソフトの進化早すぎる
- 609 ：＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:26:44.52 .net
-
羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました
コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
- 610 ：＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:26:58.88 .net
-
羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました
コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:27:04.29 ID:K5AUUDTz0.net
- elmo見ると小手先の改良だけでソフトはまだまだ強くなる
将棋は思ってた以上に人間には扱いきれないゲームだった
囲碁はそれ以上にとんでもない深さだけど
- 612 ：＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:27:06.08 .net
-
羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました
コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
- 613 ：＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:27:12.70 .net
-
羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました
コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:27:17.48 ID:wB9Zq2Eu0.net
- >>586
こういうのは強さを突き詰めると人間とかけ離れていく方が効率的になるからね。
弱かった時代は人間に近づこう、という感じだったけど、今はもう人間の将棋に近づけると
弱くなってしまう。勝負事である以上、勝てないソフトは注目を浴びないってことだな。
- 615 ：＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:27:23.45 .net
-
羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました
コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:27:26.27 ID:dMd294xd0.net
- >>603
ボードゲームの強さ云々よりそっちの人間社会の影響や未来の方が気になる話だよなー
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:27:28.34 ID:gc1fdOMQ0.net
- >>597
今はまだ将棋ソフトが評価値を出すだけだけど
そのうち、どういう意図でそれを選択し、この結果どうなるのか等、解説機能がつくと
プロの手をコンピュータが解説するよね
「この手は不正解です。何手後にこういう結果を招きます」→その通りに進行してスマホ視聴者に笑われる
- 618 ：＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:27:30.80 .net
-
羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました
コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
- 619 ：＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:27:37.99 .net
-
羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました
コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
- 620 ：＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:27:51.47 .net
-
羽生とかいうオッサンは佐藤天彦名人に４連敗して名人を奪われました
コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:27:52.39 ID:EvNZRAUE0.net
- >>606 厨房の出る幕じゃないぞｗｗｗ
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:28:21.34 ID:etCEZjcr0.net
- これからは観戦するギャラリーがソフト使いながら観るから、対局してる2人が1番戦局を読めてないという構図になるんだろうな
名誉ある御前試合の剣士から闘技場の剣闘士に転落してしまった。
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:28:37.14 ID:2Qk4C15Y0.net
- >>375
振り飛車党みんな涙目だよ。
まあたくさんの定石が否定されて今さら勉強し直しとか、棋士も不憫だ。
学ばなければ若いやつに勝てないし。
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:29:27.18 ID:y64H0PZW0.net
- >>621
学歴とかどうでも良いと思うが
一応情報工学なんてくだらない勉強をして
コンピュータの限界について教え込まれた人間にそういわれても
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:29:30.12 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>606
それは完全解析の話じゃないじゃん
いかに強いソフトを作るかの話でしょ
完全解析は、盤面上をデータ化して、それを定理で解けば必ず正解と成る次の一手が出てくる『定理』が発見されるか
全検索してデータ化して正解のデータを保持する以外に無いよ
枝切りは完全解析なく強いソフトを実用的に動かす手段
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:29:44.06 ID:CTfzy9h20.net
- >>603
逆にAIの現状の限界が見えるけどなぁ。
これだけ圧倒的に強いのに人間の手の再現にはなってないじゃん。
将棋みたいなボードゲームでさえ計算力で上回っても
人間の思考の再現には程遠い訳で
AIがSFみたいに人間の創造を超えて人間の社会や文明を乗っ取るのは無理なんじゃないかと思う。
もっとも、株式なんかもAIに計算させてたり今でもするけど
計算が必要な人間の仕事の部分をやらせるってのは少しずつ進んでくるだろうけどね
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:29:50.32 ID:P9BsrYzQO.net
- 人間とパソコンが組んで交互に打つのがよくない？
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:30:18.01 ID:nBdyBZVL0.net
- レート的には1000以上差がありそうだな
角打ち見逃しからボコボコやん
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:31:00.50 ID:y64H0PZW0.net
- >>625
しらんよｗこいつが先手勝利の棋譜とか言ってるだろがｗ
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:31:20.88 ID:co4ea64O0.net
- 将棋に限らないけど、最強のソフト開発も大事だが多くのユーザーが楽しめるレベルの絶妙な手加減をしてくれるソフトも必要
解説や指導は流石に無理だろうが…
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:31:25.86 ID:wB9Zq2Eu0.net
- >>623
Honey Waffleレベルで振り飛車指せればまだトップレベルでも戦えるけど
どう考えても常人には無理なんだよなあ…
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:31:36.75 ID:eXlL6bf+0.net
- >>608
いまは当時のGPS将棋より、セロリンであっても現状のポナとか
elmoとかのが強いしな。
- 633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:32:04.17 ID:gc1fdOMQ0.net
- >>626
PONANZAはAI使ってないよ。
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:32:29.69 ID:EvNZRAUE0.net
- >>629 馬鹿はすっこんでろ、カス！！
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:32:56.72 ID:vBav2Vzq0.net
- 野球も250k/h投げるピッチングマシンとバッティングマシンで戦えばいいだろ
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:33:36.54 ID:y64H0PZW0.net
- >>634
3億年まつと完全解析できるそうだよ
人類が滅んでも待ってるといいさ
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:33:50.92 ID:dMd294xd0.net
- AI開発が人間の思考の再現なんて目指してるとも思えないけどな
問題解決能力をどれだけ高めて活用できるかぎ目標じゃないの
病気を発見したり効率的な仕組みを考案したり
AI=アンドロイドみたいなイメージ抱いてる人いるんかね
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:34:02.76 ID:CTfzy9h20.net
- >>614
強さ云々じゃなくAIが人間らしい思考を一度も得られなかったのは残念だと思わん？
人間を超える過程でも超え切った後もあくまで計算力でしかなくて
人間の脳の再現は出来なかった。
wikiでAIを検索しても
一文目に「人工的にコンピュータ上などで人間と同様の知能を実現させようという試み」と出てくるけど
人間の思考に近づいてない時点でAIとしてはダメなんでないの。
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:34:13.05 ID:pWyTHsbQ0.net
- ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝
将棋脳になるとバカになるので子供には絶対に将棋をやらせないほうがよい
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先のことをあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで欝になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:35:03.98 ID:emU3geTb0.net
- 人間とコンピュータの最終決戦では人間は穴熊をやってほしい、
というのがオレの希望だったから希望が叶ってうれしい。人間同士の
将棋でも穴熊に対する見方が変わるだろうな。
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:36:16.98 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>638
人間らしい思考ってのは、失敗する思考だからね
乱数なりパラメータなりで失敗織り込んでもそれは強さを排除した末の話だから
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:37:09.68 ID:nBdyBZVL0.net
- 攻め合いになったら穴熊は強いけど今回みたいに一方的に攻められるんじゃ
やった意味ないわな
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:38:36.01 ID:wB9Zq2Eu0.net
- >>638
将棋ソフトの開発者は誰も人間の思考なんて目指してないよ？
目指してるのは強い将棋ソフトだよ。
東大目指してる人に美大に入れないのは残念とかいってもしょうがない。
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:40:10.69 ID:emU3geTb0.net
- >>642 穴熊をやって一方的に攻められる展開になるとは
普通考えないよね。穴熊をやっても一方的に攻められるのなら、
実力差あり過ぎ、と思うから。
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:40:21.49 ID:y64H0PZW0.net
- コンピュータに穴熊はやっちゃだめだったな
やるなら藤井君みたいに中盤省略の一見無理に見える攻めを発見するしかない
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:40:24.90 ID://Ya80r00.net
- >>638
人間らしい思考て序盤なんてこう来たらこう打つの反復でしかないからな
そんな大層なもんでもないだろう
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:42:45.68 ID:/1IHdXEX0.net
- 三浦様を出せよ
- 648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:43:06.07 ID:sGSeMChc0.net
- もう継ぎ盤どうこうってレベルじゃねえな。
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:43:15.73 ID:emU3geTb0.net
- >>645 穴熊は崩すまでの手数が多く、バターン認識みたいな能力が
ないと崩せないから人間有利、と俺は思ったし、名人もそう思ったんじゃね。
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:45:13.08 ID:dMd294xd0.net
- ポナンザの開発者も言ってたけど文章を作るプログラムはまだ厳しい、それが人知の最後の砦では？と言っててなるほどなーと思った
人の感情に訴えるためのメカニズムや理論はまだ構築できてないのかもな
コンピュータにルールを教えない状態でインベーダーゲームで高得点取れとか将棋で勝てとかやらせるのはいける時代になったらしい
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:46:02.57 ID:d9W+bV8a0.net
- もうプロの魅力も半減以下だな
プロ将棋が強いから見ていた層がほとんどだろうに
これからは人間同士が面白いとか、マニア層限定だろ
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:46:22.61 ID:wB9Zq2Eu0.net
- >>649
あれほど穴熊大好きだったソフトが今ではカス囲い認定してる状況だからなあ。
攻められたら逃げられないデメリットが致命的なんだろうな。
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:47:13.57 ID:jUOFl73LO.net
- 本当に完全決着だな
もうこれ以上、人対コンピューターの試合をやる必要はなくなったって感じだ
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:47:29.27 ID:y64H0PZW0.net
- >>649
人間側はそう思ったのかも知れないけど、コンピュータがやってるのは評価値を上げるという
単純作業で、彼らは穴熊を崩そうなんて毛頭思っていなかったっていう
ポイントを稼げればそれで人間の心が折れることが実証された
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:50:40.63 ID:emU3geTb0.net
- >>654 グローバルな最適化を行えばあたかも戦略的な思考を
駆使したような結果が得られる、ということじゃね
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:51:31.70 ID:2Qk4C15Y0.net
- これからの棋士は新しいソフトが出る度に、賞金を使ってハイスペックを維持しているPCにダウンロードし、従来の手筋をチェックし、覚えて、対局に挑む。
感想戦では
「この手、どのソフト？」
「ポナンザのバージョン◯◯」
「うそだ〜、出なかったよ？CPU何？」
「AMDの◯◯」
「それか〜、うちのCPU２つ前なんだよね」
「変えた方がいいですよ。冬に新しいの出ますしね」
「君も変えるんでしょ？」
「もちろん！」
つまらん暗記大会になるな。
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:52:10.65 ID:XgmybAq30.net
- 羽生「一年間全棋戦休んでいいならやってもいいよ」
https://www.youtube.com/watch?v=tTpHr83KV_Y&t=6m
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:53:12.47 ID:K5AUUDTz0.net
- ソフトが強くなって良かったこともあるんだよね
例えば、攻め
将棋は攻めてナンボってことが改めて証明されたから、プロが軒並み攻め将棋になった
コピペの方には残念だけど木村一基の時代がまた遠退いた
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:53:23.13 ID:+/hfaOGs0.net
- >>651
そうでもないよ
将棋に限らないが、人間同士は間違いやポカがあるから面白い
9回裏逆転勝ちみたいなことが普通に起こる
ソフト相手だとそういうことがないので、今日の天彦みたいに詰みの遥か手前に投了にならざるを得ない
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:54:17.44 ID:WE+RNv5b0.net
- 穴熊が固いのは人間相手だったからなのか
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:54:54.48 ID:v32EEHvO0.net
- >>10
俺ならPCケースを破壊して勝つ
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:54:57.03 ID:en/08DOr0.net
- 今後はソフト側が人を指導するようになればいいよ
そうすればソフトに勝てるって事はなくても競技レベルは格段に上がる
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:55:31.58 ID:+tDWGriR0.net
- スマホありの三浦と対戦したらいい勝負になる？
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:56:15.38 ID:y64H0PZW0.net
- >>655
まあ評価関数が向上してるんだと思う
最近コンピュータが無理攻めしなくなった気がする
しかし、多分そこがコンピュータの限界で
無理攻めを発見するだけ深く読むということが物理的に限界まできてしまったので
総合的な評価でポイントを稼ぐっていう方向性になってるように見える
逆に言えば、人間がコンピュータに勝つにはそこを攻めれば良いと思われる
藤井君みたいに物凄く細い無理に見える攻めの筋を深く読む能力があると
勝てる可能性がある
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:56:38.22 ID:emU3geTb0.net
- >>660 そこんところは、今後の研究課題じゃね。
穴熊の強さはこけおどし、みたいな結論になるかも。
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:58:06.37 ID:RmSut4xE0.net
- 逆になんで数年前までソフトが弱かったんだと思いたくなるくらい圧倒的に強いな
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:58:13.67 ID:hv3n9EDD0.net
- これって人間には理解できない手を打ってくるんだろ
もしくは失敗にしか見えない手を打っても、機械には勝ち筋が見えてるわけだ
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:58:27.13 ID:5Jx2/xNR0.net
- なんでこの94手で終わってるんだよ？
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:59:31.51 ID:CTfzy9h20.net
- >>651
ここ数年で最も2ｃｈで盛り上がった手の候補であろう
藤井4段の数日前の端歩突きはソフトは最善手じゃないからとやらない手だよ。
でも、勝負論的には最高に盛り上がるし、相手への圧力もある痺れる手な訳で
将棋の専門板だけじゃなく、芸スポでも皆で議論が物凄い白熱した。
あーいうのがあるからプロは面白いんでないの。
逆にソフトはそういう駆け引きの手は出来ないんだよね。
計算の上で手を渡す事はあっても、ソフトに駆け引きはない。
>>658
ただ、ソフトの攻めって人間から見ると細い筋も躊躇なく入るからね
人間の読みでは無理があるんだよな
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:00:04.98 ID:emU3geTb0.net
- >>668 お手元の将棋ソフトに９４手までを入力して
先手側になって指してみれば分かるだろ
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:00:07.09 ID:2Qk4C15Y0.net
- >>659
今の名人戦も、自分でソフト動かしてる人が
「今の悪手。先手がマイナスになった」
とか書き込んで雰囲気ぶち壊しなんだが。
解説のプロも流れるコメントの読み筋や点数を気にするし。
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:00:11.92 ID:sGSeMChc0.net
- 人と機械とでは、もう将棋の理解度そのもが違う感じになっちまった。
定跡覚えただけの低級じゃ勝負にならん、って言われてるみたいだ。
今思えば第二回の電脳戦は本当に面白かった。
光瑠の先勝、船江の熱戦にこれぞ電脳戦という塚田涙の入玉。
そして三浦の矢倉、その人類の要塞そのものを圧倒的な破壊力で粉砕したGPS。
ありがとう、楽しかった。
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:00:14.99 ID:05/VTw8K0.net
- >>651
今の人数のプロ棋士とその取り巻きの食い扶持を維持できる
解決策１つ提案できるんだけど、
簡単な解決策１
「競馬、競輪、競艇と同じように競棋にしちゃえばいい」
日本将棋連盟は採用しないだろな...ｗ
- 674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:01:00.27 ID:wB9Zq2Eu0.net
- >>658
ソフトが研究して到達した結論は「囲いは手数の無駄」だったんだよな。
できるだけ短手数で守備の効率が高い配置に組むのがいいらしい。
この場合はあくまで「配置」であって囲いではない。
なので一見玉の周りがスカスカに見える。
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:01:34.63 ID:RmSut4xE0.net
- プロですら口を揃えて「なんで評価値がここまで差がついてるのかわからない」と言っていた
つまりもうプロもponaがさす有効な手が理解できてない
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:02:17.50 ID:6/4ZhRBl0.net
- >>672
全部終わった後の連盟側の不貞腐れ会見が頂けない
逃げ回った挙句にあの態度だから余計に糞な印象しか残ってない
- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:03:33.62 ID:1UFNVwmZ0.net
- 今はまだ飛車落ち戦ならソフトはプロに絶対勝てない！！！！ｗｗｗ
かつて羽生さんが飛車落ちなら将棋の神様相手でも勝てるとコメントしていたが、
今後はわからんね。
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:04:48.16 ID:8/nL3nAP0.net
- やっぱ
電話勝つと
気分が良い
電話と藤井大先生とでやれよ
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:05:05.93 ID:mYIubJZ40.net
- 残念なのは将棋プロは羽生に飛車落ちでも勝てそうな将棋ソフトと毎日いつでも好きなだけ対局できる環境になったのに特に棋力自体は延びてなさげということ
序盤だけソフトの手真似てみるけどね…
- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:06:39.37 ID:05/VTw8K0.net
- >>674
城ではなく館に住んでいた武田信玄みたいですね。
人は石垣、人は舘ひろし
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:08:23.60 ID:y64H0PZW0.net
- >>679
プロになってからは知識で強くなるだけ
本当に将棋が強くなる子供たちが使ってこそ意味があるんだよ
常識はこれから変わると思う
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:09:10.64 ID:qDzTxSFX0.net
- プロ棋士の存在意義なし
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:10:57.15 ID:+/hfaOGs0.net
- >>672
第二戦が丁度人間ソフトの力がバランスしていて一番面白かったな
>>674
でも、ソフトが出した棋理とは別に、人間の能力に適した戦法はあるでしょ
たとえば振り飛車はA級プロではもはやあまり通用しないが、アマチュアでは依然として非常に有効な戦法
穴熊もソフト同士では無効でも、人間同士では依然として有望と思うね
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:11:02.38 ID:Mkn+W0EP0.net
- マルチスレッドは使えるの？
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:11:31.02 ID:6/4ZhRBl0.net
- プロ棋士は見世物としての存在意義は有るけど、
偉そうに毛筆で一筆描いたり名言めいた事言うのは、暗算名人として恥ずかしいのでやめてほしいね
- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:12:00.72 ID:2Qk4C15Y0.net
- >>681
今の棋士は新しい棋譜がよく分からないし、若い棋士は昔の定石だらけの棋譜を見なくなるし、囲いもしなくなる。
世代ギャップが発生するのは確実だな。
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:14:07.27 ID:mYIubJZ40.net
- >>686
ソフト真似て薄い囲いで戦ってみるけど人間じゃ指しこなせないまでがお約束
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:14:10.80 ID:XgmybAq30.net
- >>684
使える
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:14:11.03 ID:oIfgGFW+0.net
- 羽生さんとやらないとスッキリしないな。
- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:14:33.25 ID:Q+Lt80U30.net
- 賞金一覧
竜王 4320万円 渡辺明（2期連続）
名人 2500万円 佐藤天彦
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜2大タイトル
叡王 2000万円 佐藤天彦
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜３大タイトル
王位 750万円 羽生善治（6期連続）
王座 500万円 羽生善治（5期連続）
棋王 500万円 渡辺明（5期連続）
王将 300万円 久保利明
棋聖 300万円 羽生善治（9期連続）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜８大タイトル
朝日杯 1000万円 八代弥
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
銀河戦 500万円 藤井猛
NHK杯 500万円 佐藤康光
JT杯 500万円 豊島将之
新人王 200万円 増田康宏
上州杯 船江恒平
青流戦 井出隼平
- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:17:00.86 ID:5Jx2/xNR0.net
- 新しい叡王戦は最後に川上と戦うの？
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:17:03.41 ID:jClJO19U0.net
- 消費電力を気にせずAI同士で365日戦わせ続けて全手順を解析をすると、
例えば、先手7六歩、後手負けました。となるの？
それは宇宙の時間くらいかかるのかな？
全手順の解析は帰納的なやり方に感じられるし、それが時間的に無理なら、
何か演繹的に基礎的な定理から数学的に解明できないものですかね？
何色問題かしらないけど、ＡＩ的ではなく、数学的に解いて欲しい気がすんねん。
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:17:05.77 ID:3/4xPo0b0.net
- 本当は天彦もっと強いんだけどかみ合わないまま終わってしまったな
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:17:23.13 ID:2Qk4C15Y0.net
- >>687
少し使いこなせると人力TASならぬ人力ポナンザと言われるプロをみたくはないな。
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:21:04.73 ID:fAqjv6Tx0.net
- ホント全然歯が立たないんだな
にしても前回よりはまだ全然やれそうなんだけど、またやる気無くして投了したんかな
棋譜見ると77手目の9四銀よりは7四銀にして79手目の9三桂より飛車を抑えた方が良さげに見えるけど、どうなんかね
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:22:58.04 ID:PwUa6or50.net
- ソフトは人間が見てないものを見てるから
人間には理解不能
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:25:22.89 ID:56mgnO9I0.net
- 何がヤバイって24時間、1秒に数えきれない対局をシミュレーションし続けて
最適化することが可能ってこと
囲碁のAIなんてずっとアマチュアレベルだったのにGoogleが
関わった途端1.2年で世界一になってしまった
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:26:31.45 ID:TihPJKMn0.net
- >>693
将棋がかみあう、かみあわないの判断ってなんや？
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:27:05.16 ID:cAMmYa9H0.net
- >>657
みっともない逃げ方ｗ
そのくせAIについてしたり顔で本書いてるんだから
厚顔無恥というかなんというか
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:27:28.60 ID:jClJO19U0.net
- 総合的な評価でポイントを稼ぐ、というのが興味深いです。
コンピュータには
囲いの「美しい」という感じは持ってない
攻め守りの方針が一貫してるとか無い
この戦法は「飽きた」という感覚は生じるはずもない
疲れない
駆け引きに巻き込まれない
自尊心が無いから恥知らずの手を打てる
動揺しない
オレみたいなバカなりに、いろいろ想像すっと楽しいｗ
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:29:53.95 ID:+/hfaOGs0.net
- >>696
所詮は人間相手のエンタメだからね
コンピューター将棋選手権とかの実況見ると、人間の解説者では指し手の意味が全然解説できなかった
見てても、もはや勝負と言うよりも数理シミュレーションにしか見えない
- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:33:21.85 ID:Q+Lt80U30.net
- 佐藤天彦叡王vs. PONANZA「第2期電王戦」
デンソーが新たな代指しロボットを提供 初の2台体制ロボットアーム「電王手一二さん」
https://www.denso.com/jp/ja/news/news-releases/2017/20170317-01/
電王手一二さん
ソフト：山本一成「PONANZA」
ハード：デンソー「ロボットアーム」
- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:35:17.46 ID:y1GUuDDB0.net
- あっさり自陣をはがされて記念王手が精一杯か
将棋の真理の追究はソフトに任せ、プロレスみたいなエンタメ色を強めにするしかないな
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:35:37.31 ID:2Qk4C15Y0.net
- >>701
それ。
設計者も将棋の勝負の中身は分からずプログラムが正常に回ってるか監視するだけ。
SEの解析とかウイルスチェックを実況されてもという感じ。
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:40:20.44 ID:fAqjv6Tx0.net
- >>695
ああやっぱダメなんだね
銀を歩で叩かれてからはもう防ぎようがなかったんかね
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:41:40.86 ID:csnEu++i0.net
- もう無理だろ
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:49:34.14 ID:zMANo1850.net
- まだ羽生先生がいるけど…劣勢だな
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:50:18.76 ID:5Jx2/xNR0.net
- >>707
羽生はもうオワコンだよ
藤井やろ
- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:51:12.47 ID:Eb+GTV9Q0.net
- >>557
くそｗ
- 710 ：中原＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:51:20.14 ID:WO8GCOJq0.net
- 今の林葉直子なら勝てるかも。
- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:55:15.73 ID:cPF0RgVp0.net
- まだ1回だから、次はわからんないから！
ってことであと1回だけ大会やって、そこでもソフトが勝ったらもう大会の意味は無いな
- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:59:07.93 ID:+/hfaOGs0.net
- >>708
まあ天才数学者とか既に２０代が絶頂期ということもあるから、おそらく羽生ではもはや相手にならないだろ
その意味では藤井は楽しみ
エキジビジョンでいいからソフトとの対戦を中継すれば話題になると思う
- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:00:43.95 ID:EI7+HbdX0.net
- 白けるよな、なんでこんなんやったのか
曙が相撲最強伝説に終止符を打ったのに通じる
達人は戦わないから達人で守られてるから意味がある、と
減量までして弱い相手弱い相手探しながら「世界最強」とか言っちゃうボクサー然り
- 714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:01:00.93 ID:+0YUgYK/0.net
- ソフトを貸し出して貰ってバグ探しで勝って喜んでるアホがいるからこうなる
- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:01:39.44 ID:/r/GPYFZ0.net
- >>710
ねーよw久しぶりに聞いたわ。
- 716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:15:22.22 ID:ALioJhA90.net
- 穴熊は相手のミス待ち
矢倉は談合
振り飛車は不利飛車
雁木が最先端
中住まい最強
将棋は変わったな
- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:16:25.45 ID:9WYuPp8j0.net
- 電王戦終わったらもうソフトの貸出とかしてもらえないから、ハメ手の研究も
できなくてさらに勝てなくなるな
- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:20:05.84 ID:0ZKMNFbc0.net
- 天彦が将棋の伝統をぶっ壊したな
- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:23:08.22 ID:s4DkYD1L0.net
- ちょっと前まで、羽生やプロ棋士をまるで神のように崇め、
頭脳No.1みたいに吹聴し、いろんなスレで調子こいてた将棋オタ死ねよ
- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:24:04.89 ID:RDMNZe3a0.net
- 角交換が全てだったんじゃないかな
同じ数でも持ち駒の数が増える程CPUの方が有利な気がする
- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:29:45.73 ID:kaNMuTyo0.net
- >>697
まだ世界一とはやってないよ
明後日やるよ。人類の最後の抵抗
囲碁 人工知能vs人類最強
http://tanikentk.hatenablog.com/
- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:32:17.87 ID:KqsKOfph0.net
- >>721
ポナは人工知能ではないゴミって書いてあるな
- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:34:42.21 ID:XyJa0SQJ0.net
- >>721
実際にはネット上の非公式戦でとっくに実現してるよ 結果、人類最強がコテンパンにやられて入院した
- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:36:08.75 ID:GUdeOpbQ0.net
- こちらも眠れる最終兵器ひふみんを出すとするか
チョコでドーピングすれば何とか
- 725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:41:00.01 ID:X4My3ExK0.net
- 全然話題にならなかったな
将棋界が小出しにもったいぶって
最強クラスを出さないでチマチマやってるうちに
囲碁がいきなり世界最強棋士との勝負やって話題をかっさらってしまった
本当に将棋連盟はアホだった
- 726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:43:44.65 ID:1J0Z7d2t0.net
- 77手目74銀だったらどうだったんだ
速いコンピューター持ってる人elomoで教えて
- 727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:46:23.97 ID:TERpWUVs0.net
- >>723
年末年始にMaster（≒AlphaGo）対世界のトッププロ（日本の井山含む）
たちと対戦してMasterの60連勝だったか。
- 728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:00:19.90 ID:B0hzfrjZ0.net
- もう人間が将棋打つ意味なくない？ｗ
もう競技として終わっちゃったよねこれ
- 729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:02:11.46 ID:w+Nnu8fk0.net
- 対局場にソフトは自分で歩いて来るんですか？
- 730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:02:49.25 ID:fdkpvwm90.net
- 少年マガジンで開発者が漫画化されてたから読んだけど
開発者は大学生になるまでパソコン初心者だったんだよね
パソコンに将棋ソフトを入れるのすら無理な人だった
- 731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:05:39.69 ID:tyETWD/A0.net
- >>728
いかにソフトの打ち筋を憶えて真似るかという
暗記ゲームになってく
それはそれで頭の良さが要求されるが
ロマンはないな
- 732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:05:47.95 ID:w+Nnu8fk0.net
- 対局場にソフトはちゃんと自分で歩いて来るのか？
まさか人間の力は借りてないだろうな？
- 733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:06:31.16 ID:bQdLCasd0.net
- 自分の価値観が世界の総意だと思い込んでる人って何かの病気なんじゃないかな
一度病院で診てもらった方がいいと思うよ
- 734 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:06:50.66 ID:9s1HpO9P0.net
- ・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応 で検索
*he488ng
- 735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:08:35.33 ID:i0wXyIlp0.net
- 角落ちでやれよ
- 736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:09:17.37 ID:v9eualGh0.net
- ぼろ負けだ…穴熊までやって…
なんだこの棋譜は…投了図は…
酷すぎる…
- 737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:09:32.79 ID:rmfj00vE0.net
- もともと期待勝率1割ないような勝負やしな
序盤互角だっただけ良くやった方かと
- 738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:10:47.85 ID:vpTcUjJ60.net
- アマチュアなら50手で形勢を損ねる
名人だから70手まで互角でいけたって所か
ロマンはないが
- 739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:13:33.13 ID:0ZKMNFbc0.net
- 渡辺一派のせいで将棋めちゃくちゃや
- 740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:17:38.25 ID:+0YUgYK/0.net
- 人間の方が強いって言ってた奴はまだ息してるのかな
- 741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:20:13.70 ID:69bI6hp/0.net
- 羽生が逃げ続けている間にｗ
- 742 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:21:20.34 .net
- ＜＜＜もはや将棋では棋士よりもコンピューターの方が強い＞＞＞
ド低脳アホゴミじゃない限りこの事実はもはや皆受け入れざるをえない
現役名人佐藤がボロ負けしたことがこの真実を証明しとうよな、お前ら
でもな？
でも、 コンピューター＞棋士 というある種の時代の変革期を完膚なきまでに受け入れるためにはやっぱり、
やっぱり羽生が公開の場で勝負してボロ負けするシーンを目に焼き付けたいよな？
うん。もはやそんなことしなくてもコンピューター＞棋士 という力関係は分かってる
でも、やっぱ将棋の代名詞たる羽生が負ける所も見届けて真実を受け入れたいという感情的なモンがあるよな？ｗｗ
お前らでも分かるよな？これｗ
な？
お前ら
- 743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:24:33.14 ID:sGkpJrZ30.net
- 桂馬の高跳び歩の餌食って習わなかったのかねこの名人は
おまけに銀まで取られそうになってるし
- 744 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:24:39.24 .net
- >>725
お前中々おもろい所に着眼しとうやんけ、褒めといたるわ、お前ｗｗ
俺様に褒めて頂いたことを感謝しとけｗｗ
- 745 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:25:21.46 .net
- >>743
お前が将棋囓り始めただけの無知･アホって事だけは一瞬で分かったｗｗｗ
- 746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:26:16.73 ID:sGkpJrZ30.net
- >>745
何が無知なのか教えてくれない？
- 747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:26:27.50 ID:GTMkl8tf0.net
- 情熱大陸の
ボナンザ開発者の回は
明日か
- 748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:27:55.67 ID:POqmAbx20.net
- 普通に考えて計算で機械に勝てる訳ないだろ
- 749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:34:28.02 ID:eiozT1zK0.net
- >>118
人間には体力の限界があるのにコンピューターはエネルギー化である電力を無制限に使えるのは卑怯
よって使用できるのはバッテリー駆動オンリーのノーパソのみ
なお使用ノーパソは各自が獲得できたスポンサーのパソコンメーカーから支給される物に限る
とか
- 750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:40:34.60 ID:1NJhG3Zk0.net
- やらせで中学生に勝たせてももう将棋見る奴なんかいないよ
糞ハゲ竜王のせいで将棋はオワコン
- 751 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:42:48.30 ID:sGkpJrZ30.net
- まあ電力供給もひっくるめてAIだからそれを卑怯と言われてもね
- 752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:44:31.91 ID:9WYuPp8j0.net
- >>749
その条件だと棋士も昼おやつ夕食抜きでやらないといけないわけだが
- 753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:52:01.45 ID:y/aoObto0.net
- 藤井君なら角落ちで勝てるかも知れんな
- 754 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:55:14.35 ID:eiozT1zK0.net
- >>752
ではコンピューター側に乾電池による充電を許可する
充電できるのは人間側が食事をする間のみ
- 755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:01:37.60 ID:0KrQfnO40.net
- マジかよｗ
コンピュータに負けたのかｗｗｗ
おれなんか将皇のレベル１勝てるよ
あとハム将棋もハンデなしでかった
名人がコンピュータに負けるなよｗ
- 756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:07:57.57 ID:+0YUgYK/0.net
- そういえばソフトは過去の人間の棋譜を見てるからずるいとか言ってたバカがいたな
- 757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:12:15.36 ID:Bvu9pYLL0.net
- ひふみんがでれば多分勝てたよ
以前の電王戦で最強のソフト対策言っていたから
それが炸裂すれば勝てたはず
- 758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:40:13.73 ID:t0tO2nUU0.net
- ポナは自宅にいる渡辺の指示通りさしてるだけなんだな
- 759 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:43:33.06 ID:RxxM+fD00.net
- 藤井とかやたら持ち上げてるけど所詮PCに負けるしな
まだスマホには勝ててるんだっけ？
- 760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:48:38.12 ID:0KrQfnO40.net
- 棋譜みてみたんだけど
名人はなんでこれで投了したんだよ。ヤル気無さ杉だろｗ
人間側のほうが角二枚に飛車もあるし歩もいっぱいあるし香車も３枚。
なんでこの状況で諦めるんだよ
ヤル気無さ杉だろｗ
- 761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:50:19.25 ID:kNQI7zgp0.net
- >>690
妄想入りすぎだな
- 762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:51:44.95 ID:3oPBKuab0.net
- 三浦は最後の希望
- 763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 03:07:15.15 ID:LlPNNMJ20.net
- 羽生とかいうチキン
- 764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 03:10:01.62 ID:LlPNNMJ20.net
- 囲碁はgoogleの最強システムにも真っ向から勝負したのに
ジャップしかやっていない将棋とかいうガラパゴスはダサ過ぎる
- 765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 03:12:36.74 ID:7pJpVs5W0.net
- >>764
囲碁こそ逃げだろ
イセドルは元最強で現羽生みたいなもん
佐藤天彦みたいな立場のやつは逃げた
- 766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 03:13:34.25 ID:k94cjShK0.net
- 外部から電源供給のないタブレットとかでやって欲しいな。
- 767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 03:23:55.38 ID:sGkpJrZ30.net
- >>760
そりゃ馬逃がすと銀取られるし守り駒が角()とかオワでしょ
- 768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 03:24:57.68 ID:kaNMuTyo0.net
- >>765
明後日やるんだよなぁ>>721
- 769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 03:29:26.41 ID:lSzFejhS0.net
- あれだけ攻めずに、相手陣にかかり駒も無いんだから、勝てるわけねえ。
攻めずに勝てるか。
去年大晦日に三人でやったときも、
角の直射があるのにそれを止めもせず、
玉頭にイヤミつけてたら、勝てる将棋なのによ。しかも、解説陣もネガティブ思考ばっかりでさ。あれじゃ、
コンスケにやられっぱなしじゃあねえか。
嫌になるわ‼︎
- 770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:13:26.29 ID:hpy/23Bn0.net
- 名人がコンピュータに負けても
もはや、大したニュースでもないな、
- 771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:32:53.88 ID:lg8tLPx+0.net
- スマホのカンニングありくらいのハンデを与えてやれよ
- 772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:36:36.68 ID:jD+/1RSL0.net
- 何度もソフト研究をしてソフトにはもう勝てないとわかってるだろうに
何故無様を晒しに出てくるのか
- 773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:38:37.52 ID:+QDPSZia0.net
- 開発者が富士通のスパコン使ったら、もうフルボッコなんだろｗ
もうPC対人間なんてやる意味ないでしょ。
- 774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:41:32.41 ID:sGkpJrZ30.net
- ノートPCに手合い違いという洒落にならん状況になるまで放置したツケだろ
連盟がアホ過ぎて同情の余地もない
- 775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:45:58.31 ID:UFZl+Gvs0.net
- >>764
お前らが一番ガラパゴスなんだぞ？
劣等朝鮮民族ヴァカチョン在日韓国ヒトモドキの虫ケラ！
- 776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:49:41.54 ID:mshpTnTP0.net
- 天彦が羽生の代わりに生け贄になっただけだったな
- 777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:51:36.76 ID:dk9ZJYdW0.net
- 囲碁はパソコン１００台ないと人間には勝てないからな
- 778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:51:57.55 ID:IhCWznHQ0.net
- 人間の限界がよくわかった戦いだっだな。
- 779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:53:19.67 ID:+QDPSZia0.net
- 囲碁って韓国人がトップクラスなんだろうｗ
その段階でｗ
英米独仏とかに比べたら（笑）の頭脳だし、ノーベル賞ゼロだし。
- 780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:57:05.45 ID:4C2EVlWh0.net
- 人間って地球一劣等生物だからな
- 781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:58:43.42 ID:5F0mrTYOO.net
- 囲碁はこないだネット対局でトップ棋士たちに60勝0敗とかじゃなかった？
あれはカケツは対局してなかったのか？今更やったって勝ち目ないと思うわ
マスターとかいうアルファ碁の進化版のやつ
- 782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 05:03:59.22 ID:SAXp1FAc0.net
- チェスが敗れ囲碁が負け将棋も…
あとはチャトランガと軍人将棋くらいか？
- 783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 05:06:41.78 ID:qdCePZzY0.net
- 藤井君ならと期待できる人材が出てきたことは人間としてうれしい。
人間がAＩに負けては悲しいよ。
- 784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 05:07:02.98 ID:J5qVoV7K0.net
- 将棋のスポンサー離れや人気に影響するとは思えんけどね
生の人間同士の対局の方が見てて面白いよ
- 785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 05:13:27.54 ID:HVOJRWtTK.net
- 18連勝中の藤井もボナンザとやったらあっさり負けるだろうな
- 786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 05:18:41.32 ID:tgyvwooY0.net
- >>207
このアプリは何て言うアプリ？
- 787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 05:48:32.34 ID:284gHoGi0.net
- PONANZAには人間どころかソフトも勝てなくて諦めてるだろｗ
- 788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 05:55:58.13 ID:b5cw2ihp0.net
- 藤井なら勝つよ人類最強棋士だよ
- 789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 05:59:31.71 ID:NMdX/93iO.net
- >>787
ついこの間ポナンザより強いソフトが誕生したばかりだろ
- 790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:07:52.55 ID:OLPmSi2u0.net
- >>786
ぴよ将棋
- 791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:13:02.55 ID:E1ty559o0.net
- 一切加減なしのコンピュータとか勝てるわけないわ
- 792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:13:51.28 ID:+ZAeAtH00.net
- 将棋だからいいけど
これが戦争だったらぞっとするな
ぜって勝てねえじゃん
- 793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:15:23.16 ID:4SqSA5GT0.net
- ディープラーニングが誕生してAIは本当に変わった
早くAIが芥川賞を受賞して欲しい
- 794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:16:17.40 ID:18FVS4ub0.net
- コンピュータ選手権でポナンザに勝ったソフトがフリーダウンロード出来る時代だもんな
- 795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:17:04.58 ID:CFjICsb/0.net
- >>200
野球なんてもっと酷いぞ
250kmの球打とうとしたバッターの腕が砕けたからな
- 796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:28:17.36 ID:4tCGyBwiO.net
- 物凄い速さで計算してるだけで
頭が良いのとは違うだろ
機械なんだから速くて当たり前
全通りシミュレーションして最善を選ぶ能力に長けてはいるが
それは今までのコンピュータの延長線上でしかない
空気読んで手を抜いてやるとか
いつもギリギリの接戦演じて面白くした上で勝つとか出来るようになったら
人間はコンピュータに負けたんだなと認めるわ
- 797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:35:53.29 ID:kxItBQmu0.net
- 佐藤天彦は名人戦の真っ最中だろ
力が入る筈がない
今なら藤井のほうが勝てるチャンスがある
- 798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:39:30.05 ID:m2jlmhVv0.net
- >>796
このソフトは知らないけどグーグルとかのはそのレベルらしいよ
- 799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:42:04.33 ID:FQrc/GC40.net
- 名人戦やりながらかw
名人戦も危ういな
- 800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:42:51.73 ID:m2jlmhVv0.net
- >>792
アメリカや中国が力入れてる理由はそれ
コンピューター自体が軍事目的から生まれたんだから日本の科学者はお花畑過ぎるわ
- 801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:46:57.13 ID:coiSG/060.net
- >>796
手を抜いてぎりぎりの勝負にするというプログラミングは難しくないだろう。
- 802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:48:09.79 ID:hN6niDCi0.net
- 自分でかんがえてるんじゃなくて
過去の棋譜と照らし合わせてるだけっしょ
処理能力が上がったら勝てない
- 803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:50:01.83 ID:8DekY1H10.net
- 映画の中の世界のように人工知能によって
人類が支配される世の中が本当にやってくる
本気でそう考える人間も現時点では極僅かだろう
しかし、その未来は加速度的に近づいている
- 804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:51:22.57 ID:czCyQs3X0.net
- コマを実際に動かしているのは人間だからな
そこまで機械にやらさないと駄目だろ
- 805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 06:53:28.89 ID:Ck7fx+k+0.net
- >>804
電脳戦見たこと無いの？
コマを動かしてるのも機械だよ
- 806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:04:27.12 ID:OkUpmPKfO.net
- 一手指すのに何億手も読むわけでしょう？
人間みたいに二、三百手の読みでいい手を指せなきゃ意味ない
- 807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:05:05.88 ID:4CV41Cyi0.net
- 天彦も所詮は対人最強なだけだったな
将棋の天才ではない
- 808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:08:51.48 ID:UuLT3I610.net
- >>807
何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 将棋の天才だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:14:02.10 ID:vFY9/PW+0.net
- 対人の強さは対ソフトとは力の入れるベクトルが違うってことだろうけど
じゃあソフトって棋士の棋力アップに役立ってないんじゃないの？
- 810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:15:07.99 ID:6rO/tm7y0.net
- 人間は対人戦を最優先でやらざるをえない
Ponaの研究に全力投球してるわけではなく
他棋戦の片手間でやっているのだから
その分は割り引かないとな
- 811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:15:14.05 ID:K1zeKJbC0.net
- >>10
俺のゲーミングPCよりスペック低いんだなw
- 812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:18:01.70 ID:N6TXz++70.net
- >>58
飛車角落ちでも怪しい
- 813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:22:52.84 ID:N6TXz++70.net
- >>94
棋力はソフトの手筋を覚えたもん勝ち。あとは長手詰め勝負。
人間からは社会人としてプロ棋士としての立ち振る舞いを教わるくらいかね。
- 814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:23:23.51 ID:K1zeKJbC0.net
- 俺はスーファミの将棋ですら五分五分だったわ
Bonanzaとか落としてやってみたが100％勝ち目なしw
- 815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:25:57.30 ID:52R4GybI0.net
- 元々連盟は時折きれい事言っていても（事実上機械や宇宙人も含めて）
この世では連盟は最強集団であり、難しい将棋を指しこなす棋士をファンは敬え、というスタンスだったから
最初に負けてから言い訳を考えるのに必死だったんだけどね。
スピード勝負ならどんな方法、機械を含めても俺たちの方が速い
といっていたのと同じ。
時折個性派棋士の将棋とかも一時的に話題になるけど、美人棋士の容姿
と同じで副次的なものにしか過ぎない扱いで勝利という結果には勝てないものだったのだから。
仮に保木氏がBonanzaでブレークスルー起こしていなかったら
「人間には人間の魅力、強さ以外にも棋士の魅力がある」
なんて眠いことを連盟は今でも絶対言わないから。
- 816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:26:37.60 ID:vFY9/PW+0.net
- >>813
本当に手筋覚えたもんがちになってる？
ソフトの読み筋ってそれまでの手ってよりその後の展開ありきですやん
- 817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:29:55.97 ID:SXvlyRGS0.net
- とっくの昔に勝負ついてる
ハンデ付きで戦ってやってるだけ
- 818 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:37:58.21 ID:jAVQMs4U0.net
- これ、ハンデつけるﾚﾍﾞﾙの大差だろ
レートが２００ぐらい違うわ
もっと中終盤で際どい読み間違えしたとかと思ってた
- 819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:39:53.81 ID:w7iNuCgc0.net
- ライバルが切磋琢磨して、技術的にも人間的にも成長していく時代は終わった
引きこもっても人間は成長することができる
- 820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:40:51.24 ID:jAVQMs4U0.net
- >>811
大体それで11万ぐらいなんだよな
家庭用としてはかなり高い方だと思うがお前のスペックいくらのやつだよ
- 821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:46:50.93 ID:VNKvtRdx0.net
- 将棋知らない俺でもアプリどおりに指せば羽生に勝てるんだから
もう将棋って終わってるわ
- 822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:47:30.99 ID:YXKMu8EZ0.net
- もっと阿久津的な戦い方なかったの？
当時のように簡単に馬脚を現すことはないと思うけど、
もっと探しにくい高度なレベルでは同様の弱点はあったはずでは？
あと、角替わりと穴熊の相性が悪すぎってのもある。
しかし、名人が
４２玉とか５１銀とか（悪手というほどではないのかもしれないが）
効率的とは言えない手で負かされる時代が来るとはね。
ＰＣのが強いとしても、もっと理に適った手で負かされると思ってた。
現在のＰＣのレベルは、おそらく
将棋というゲームの最善の１合目も登ってない感じがした。
でも、人間はそれ未満。
- 823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:48:33.68 ID:K1zeKJbC0.net
- >>820
自作PCだけど
CPU 6700K 4.6GHzにOC
CPUクーラー 銀矢
メモリ DDR4 32GB OCメモリ 3000Hz
グラボ EVGA GTX1080Ti FTW3
電源 オウルテック 1200W
PCケース クーラーマスター HAF-X ケースファンはLEDファンをフル増設
グラボだけで10万円（米尼から個人輸入）かかってる
FPSやるから、このぐらいスペック無いとね
- 824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:01:45.09 ID:6rO/tm7y0.net
- >>821
ゲームとはルールの体系のことなのよ
ソフト差しはルール違反
- 825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:02:43.01 ID:awHVQoBe0.net
- >>822
ポナンザは悪手、疑問手0なんだが、、、
名人でさえ悪手2手くらい
- 826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:06:14.66 ID:F/BP3H9w0.net
- 桂馬の動きをナイトにすれば、また人間がしばらく優位
- 827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:18:16.24 ID:I8v+qdZn0.net
- 試合前、コンピュータにウィルスを仕掛けるところからすでに試合は始まっている
それが勝負というもの
勝負師を出さないと
- 828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:22:46.03 ID:UE8GnVAK0.net
- 最後の王手は、何がしたかったんだ？
序盤の銀も何か無茶やってるし。
棋譜見てたら、子供扱いされてる感しか無い。
- 829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:23:36.46 ID:FNHlKryE0.net
- 将棋世界に存在する全ての駒の位置と運動量を知ることができるような知性が存在すると仮定すれば、
その存在は、古典物理学を用いれば、これらの駒位置の時間発展を計算することができるだろうから、
その先の勝敗がどのようになるかを完全に知ることができるだろう、と考えた。
- 830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:27:06.15 ID:9s4KZeKv0.net
- いままでと全く違う世界があって、それを指せる人が現れればまたＡＩに勝てる日が来たりして
- 831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:28:33.11 ID:x5NPiQb60.net
- もう人と対局するよりソフトとずっと対局してたほうが強くなれそうだな
- 832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:32:50.04 ID:jAVQMs4U0.net
- >>823
グラボ以外は今回のPCと変わらない気が・・・
それにしてもなんか音静かそうだな
静音を求めて水冷とかカスタマイズして発注したけど全然だった
なんとかならないかのぉー自作でできるならやってみたい
DTMやってるやつはどんなPC使ってるのか疑問だわ
コンデンサマイクが確実に音拾う
- 833 ：安倍加計学園＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:35:00.63 ID:Ff9FaK7j0.net
- スマホ三浦が一言↓
- 834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:36:31.86 ID:SIJYXH290.net
- >>817
まあ、上にも出てたけど、数年前のGPS三浦戦でハッキリしてたな。
あの時も人間に悪いところ無くても負けたもんなあ
- 835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:37:09.06 ID:I8v+qdZn0.net
- 不合理こそ将棋・・・・
それが将棋の本質
将棋の快感・・・・
不合理に身をゆだねてこそ将棋・・・・・・
- 836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:43:40.69 ID:BqDFU9is0.net
- ポナンザてディープラーニングは使ってんのか？
- 837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:43:55.89 ID:WwtSK/Rz0.net
- アマトップクラスが飛車落ちで負けたからな
角落ちでも危ないよ
- 838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:45:30.80 ID:n8bmV6Cm0.net
- >>831
そうなると人間はAIが何をしているかさえ全くわからなっていく、名人が素人同然になるんだろうな
AIが完全に人間の上に立つ技術的特異点まであと少しだ
- 839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:48:09.40 ID:CMwkA/ao0.net
- >>81
守衛室になにげなくスパコンが置かれているだろうな
- 840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:48:12.83 ID:92PicwAX0.net
- >>837
あの企画なかなかよかったね
駒落ちの事前告知なかったんでしょ？
- 841 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:50:09.50 ID:3ZvyYT9h0.net
- 人間が将棋を指す意味が無くなったな
- 842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:52:12.41 ID:BqDFU9is0.net
- ディープラーニングは今回から入ってた
- 843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:53:00.78 ID:fKHNJYP10.net
- まあ一種の儀式だよな
>>841
お前の書き込みよりは多少意味があるんじゃね
- 844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:55:18.43 ID:Ugne1FoH0.net
- >>563
ボルトが瞬足を履いたオレに負けるようなもの
- 845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 08:57:23.76 ID:wMN/plg70.net
- なんだこれ？手合い違いじゃねえか
- 846 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:02:26.15 .net
- ＜＜＜もはや将棋では棋士よりもコンピューターの方が強い＞＞＞
ド低脳アホゴミじゃない限りこの事実はもはや皆受け入れざるをえない
現役名人佐藤がボロ負けしたことがこの真実を証明しとうよな、お前ら
でもな？
でも、 コンピューター＞棋士 というある種の時代の変革期を完膚なきまでに受け入れるためにはやっぱり、
やっぱり羽生が公開の場で勝負してボロ負けするシーンを目に焼き付けたいよな？
うん。もはやそんなことしなくてもコンピューター＞棋士 という力関係は分かってる
でも、やっぱ将棋の代名詞たる羽生が負ける所も見届けて真実を受け入れたいという感情的なモンがあるよな？ｗｗ
お前らでも分かるよな？これｗ
な？
お前ら
- 847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:04:08.70 ID:K1zeKJbC0.net
- >>832
静音求めてるなら空冷のほうが良いだろ
水冷はポンプ音するから向いてないよ
静音求めすぎて窒息気味のPCケース選ぶ奴いるけど、エアーフロー良い穴だらけのケースに
静音ファンたくさんつけて冷却した方が静か
エアーフロー良いからCPUに負荷かからない限りファンも回らないし
あと、自作なんて猿でもわかる自作とか初心者向けの本買って、それみながら自分で組めば楽勝だぞ
基本、決められたとこにケーブル刺したりするだけだし
- 848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:05:14.49 ID:yTrQQREE0.net
- スーパーフルぼっこだったな
二枚落ちでようやくワンチャンあるくらいのレベル
- 849 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:06:39.89 .net
- >>822
＞＞もっと阿久津的な戦い方なかったの？
そんな姑息な戦い方を将棋に期待してる時点でお前はモノの見方を間違ってるからｗｗｗｗ
＞＞名人が４２玉とか５１銀とか効率的とは言えない手で負かされる時代が来るとはね。
確かにその点は認めるわ、お前
この俺も51銀は不思議に見えたわ、お前ら
＞＞現在のＰＣのレベルは、将棋というゲームの最善の１合目も登ってない感じがした。
- 850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:07:04.81 ID:jAVQMs4U0.net
- >>847
ファンの音がひどいから水冷求めたんだよ
- 851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:08:43.03 ID:fTPFxbS30.net
- 顔と髪型が気持ち悪いｗ
- 852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:11:31.26 ID:a43syjQj0.net
- >>812
飛車落ちで互角
角落ちならもう勝てないとプロの間でも言われて居るな
- 853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:11:57.34 ID:yTrQQREE0.net
- >>851
ナル彦だからな
おしゃれからほど遠い顔してる
似合ってないのがまた痛い
- 854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:18:16.44 ID:wMN/plg70.net
- 中盤入り口で後手△8六歩が入った時点で激指1000以上の大差
勝てるわけない
- 855 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:29:26.17 ID:T3+xBIpQ0.net
- こうなるのは分かっていたから真剣勝負を売りにしないといけなかったのに
去年から今年にかけて無能を晒したもんだわ
- 856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:32:06.84 ID:0rAA4OZS0.net
- 正直、ソフト側が配慮するかと思ってた
- 857 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:32:23.54 .net
- >>851,853
その点についてはこの俺も同意しといたるわｗｗｗ
時折指先で自分の前髪をいじる姿が少し気持ち悪いよな、お前らｗお前らｗ
- 858 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:32:52.50 .net
- ＜＜＜もはや将棋では棋士よりもコンピューターの方が強い＞＞＞
ド低脳アホゴミじゃない限りこの事実はもはや皆受け入れざるをえない
現役名人佐藤がボロ負けしたことがこの真実を証明しとうよな、お前ら
でもな？
でも、 コンピューター＞棋士 というある種の時代の変革期を完膚なきまでに受け入れるためにはやっぱり、
やっぱり羽生が公開の場で勝負してボロ負けするシーンを目に焼き付けたいよな？
うん。もはやそんなことしなくてもコンピューター＞棋士 という力関係は分かってる
でも、やっぱ将棋の代名詞たる羽生が負ける所も見届けて真実を受け入れたいという感情的なモンがあるよな？ｗｗ
お前らでも分かるよな？これｗ
な？
お前ら
お前ら！！！俺様のこのレスにレス返さんかぇ
- 859 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:33:02.92 .net
- ＜＜＜もはや将棋では棋士よりもコンピューターの方が強い＞＞＞
ド低脳アホゴミじゃない限りこの事実はもはや皆受け入れざるをえない
現役名人佐藤がボロ負けしたことがこの真実を証明しとうよな、お前ら
でもな？
でも、 コンピューター＞棋士 というある種の時代の変革期を完膚なきまでに受け入れるためにはやっぱり、
やっぱり羽生が公開の場で勝負してボロ負けするシーンを目に焼き付けたいよな？
うん。もはやそんなことしなくてもコンピューター＞棋士 という力関係は分かってる
でも、やっぱ将棋の代名詞たる羽生が負ける所も見届けて真実を受け入れたいという感情的なモンがあるよな？ｗｗ
お前らでも分かるよな？これｗ
な？
お前ら
お前ら！！！俺様のこのレスにレス返さんかぇ
お前ら反応しろ！！！！
- 860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:39:02.40 ID:92PicwAX0.net
- プロがアマに駒落ち勧めるならプロもやったらいいのにね
対人間に役に立たないとか色々言うんだろうけどさ
- 861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:39:54.98 ID:KqsKOfph0.net
- >>765
おまえ馬鹿だろ
無知すぎる
- 862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:44:27.62 ID:AMsZczy70.net
- 序盤に五一銀みたいな手指されても問題にされないんだな。
- 863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:59:15.75 ID:1J0Z7d2t0.net
- >>862
先手が居玉で全然攻められるような状況じゃなかった
そんなのより44手目94歩に対して端歩受けなかったのが問題
- 864 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:13:50.26 ID:wz/p8Wjc0.net
-
佐藤天彦の解説の方を、ちょっと見たことあるんですけど、
何か面白い感じにはなってましたけどね。
だから、ソフトにできないのは、そっちの方なんですよね。
- 865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:29:54.20 ID:+czzrbtn0.net
- そもそも何でコンピュータに負けたことでどこもかしこも大騒ぎするのか欠片も理解できない。
そろばん対電卓で計算勝負をして電卓が勝つ。だからなに？ と言うレベルと同義だし。
人間とバイクで１００メートル競走しているのと何も変わらないナンセンス。
人工知能開発者達は喜んでいいだけの話だろう。
- 866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:30:13.50 ID:MjqTnTMg0.net
- >>852
今までどんだけ薄っぺらい戦いだったって事だな
まあ人間の場合ミスや勘違いの方が大きいんだろうけど
- 867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:30:30.61 ID:hfocxbHy0.net
- 川上も言っていたが、ハードの制限を加えないと
人間を超えたとは言えないだろう。
人間が1分で100手×3局面読めるとしたら、
それと同等の能力のハードで勝負して欲しい。
歩幅が100mの人間相手じゃボルトだって勝てないわ。
- 868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:30:39.72 ID:ksY6NsO/0.net
- 羽生 VS PC は
単に表に出ないだけで羽生の自宅では
羽生が完敗しまくってるだろうことは誰でも考えたらわかる
- 869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:36:31.78 ID:TPo2m89i0.net
- 戦術がＰＣによって進化するってところまで来てほしいんだけどな
いまは単に読みがすごいので人間が勝てないって結論なだけだし
- 870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:39:28.77 ID:3N1UAwoW0.net
- ハードディスク無しでやるべき
コンピューターは人間が指したデータ参照してるだけでしょ
CPUが駒の動き方だけで自分で考えないと
- 871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:41:17.06 ID:I05z/55sO.net
- >>865
うむ
- 872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:43:05.94 ID:Hdb+N6T90.net
- >>870
何年前の話してんだよ
もう何年も前から
「人間の棋譜は精度が低くて使い物にならない」から
コンピュータ同士の自己対局のデータしか参考にしてないよ
今どき、人間の棋譜データなんか参考にしたら
コンピュータ将棋選手権予選落ち確定だ
- 873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:46:56.68 ID:sGkpJrZ30.net
- >>870
新定跡はすなわちソフト定跡
これ棋界の常識だから
- 874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:47:19.05 ID:YnolC0KF0.net
- 2018年 飛車落ち
2019年 飛車角落ち
2020年 飛車角金落ち
みたいな感じで、ソフトの成長に合わせて名人にハンデつければ互角で面白くなるんじゃないか？
- 875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:47:30.37 ID:3N1UAwoW0.net
- >>872
いやまあ人間のデータかコンピューターのデータかはどっちでもいい
メモリに盤のサイズと駒の動き方だけ記憶させて勝てたら完全勝利でしょ
- 876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:47:30.61 ID:axn4qebq0.net
- ポナンザは例の2八角戦法には対処できるの？
そういうハメ手を克服しない限りは人間を完全に越えたとは言い切れない部分はあると思う
- 877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:50:28.61 ID:YnolC0KF0.net
- コンピュータ
プロ
アマ
という序列をキチンとつければ手合違いがなくなる
プロ棋士を20人ぐらい並べて座らせ、コンピュータが20面将棋で指導してやるのもいい
- 878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:51:38.61 ID:Hdb+N6T90.net
- >>875
人間が考えて経験を蓄積するのと
コンピュータが自己対局してデータ蓄積するののなにが違うのか
- 879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:52:09.38 ID:Gj+/TgWd0.net
- 最強羽生将棋でよくソフト指ししたわ
今のと違って滅茶苦茶な動きするから面白いんだよね
- 880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:54:24.69 ID:O+RPjw7m0.net
- チェスの世界じゃとっくにディープ・ブルーがカスパロフを打ち破ったのに、
まーーー時間がかかったもんだわな
- 881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:55:11.82 ID:WGo/XYhF0.net
- 薄々気づいてたけど実際に名人が負けると結構衝撃があるな
価値観が変化するというか
チェスが盛んな国は10年以上前にこれを体験したと思うと
日本はコンピュータ技術で海外と差があるのも納得できる
- 882 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:55:25.98 .net
- >>868
公の場でやることに意味があるんやろｗｗｗ
何言うとんねん、お前ｗｗ
- 883 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:57:54.81 ID:aNwBRFW60.net
- >>376
ポナにそんな弱点はない。
その程度のレベルは、とっくの昔に克服している。
コンピュータ将棋選手権での実績が証明している。
貸し出されたポナと対局して、事前検討した名人も、
「嵌め手や奇手は、通用しない」って、ハッキリ言ってる。
- 884 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:02:33.27 ID:mWofB7D70.net
- 囲碁も世界王者のチョンがグーグルのディープラーニングに負けたやろ
もはや囲碁将棋チェス全ての頭脳ゲームで人間はＡＩに勝てなくなったということ
将棋指しに莫大な賞金与えるのやめろ
スマホ以下の知能のアホを褒め称えるのもな
ｗｗｗ
- 885 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:03:34.81 .net
- >>865
お前アホ過ぎワロタｗｗｗ
大局的視点に立った歴史的変遷を見ることが出来ないアホ乙ｗｗｗｗ
＞＞人間とバイクで１００メートル競走
力という視点で人間ｖｓ機械 という構図で機械が勝つのはもう数百年前に終わったことだから誰も驚かないｗｗｗｗ
＞＞そろばん対電卓で計算勝負をして電卓が勝つ。
単純計算の速度で 人間ｖｓ計算機 という構図で機械が勝つのはもう数十年前に終わったことだから驚かないｗｗｗｗ
それに対して棋士ｖｓAIは意味の層が違うｗｗｗｗ
これは歴史的視点に立てば、コンピューターの思考の深さを人間との対立構図で考えるべきものｗｗｗｗ
ここ数年までは思考の深さはコンピュータは人間には勝てなかったけど、ここ数年でやっとAIが人間に追いつき、
将棋という頭を使うもの、読みの深さが物を言うモノを媒質として、コンピューターの頭の出来というものを人間との対決で評価出来、
そして将棋という限られた世界においてAIが勝つという歴史的転換点に立ったんだよｗｗｗｗｗ
お前、頭が悪いｗｗｗ
俺より頭の出来が下でワロタｗｗｗｗｗ
- 886 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:04:45.47 ID:+rdtDOqI0.net
- コンピューター同士でやった方が断然面白いだろこれｗ
- 887 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:06:14.90 .net
- >>886
もう既に数年前から開催されてるｗｗｗ
ググれｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 888 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:06:23.43 ID:wz/p8Wjc0.net
-
この佐藤がコンピュータとやってるのは、
「負けていい」というか、
「負けた方がいい」と思ってるからでしょうね。
解説が面白い感じでしたよ。
機械にできないのは、そっちですからね。
だから、こちらの方が、むしろ、
「人間の勝利」という結果なんですね。
- 889 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:08:48.17 ID:+rdtDOqI0.net
- >>887
すごい馬鹿っぽいなお前ｗ
人間同士の対局なんかもうやめろって意味で言ってんだよアホｗ
- 890 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:11:06.53 .net
- >>889
お前、俺に笑われたからって逆ギレはやめて下さいｗｗｗｗｗ
みっともねぇぞｗｗ
＞＞人間同士の対局なんかもうやめろって意味で言ってんだよ
｢コンピューター同士でやった方が断然面白い｣というセリフからそこまでの意味を読み取るのは不可能ですｗｗｗｗｗｗ
勝手な後出しじゃんけんはやめて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンピューター同士の対戦やってるのしらなかって顔真っ赤になってんのか？ｗｗｗｗ
- 891 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:14:08.01 .net
- >>890
仮に｢人間同士の対局なんかもうやめろ｣って意味で言ってたとしても、お前のその意見には反対ｗｗｗ
それは人間は娯楽的意味で将棋をすることもあるし、人間における限界を切磋琢磨する意味もあるからｗｗｗｗ
- 892 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:34:21.08 ID:QBoJjyhJ0.net
- スマホ三浦に解説させるとか気が利いてる
- 893 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:37:08.68 ID:CDJMtAAU0.net
- あまり話題にもならないっていうか
大半がコンピュータの方が強いってわかってるから
あとは、プロ棋士なんているのってやつ
- 894 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:37:13.56 .net
- >>892
第三者委員会で無罪の結論が出たのにまだこんな事言うやついたんだな
責めるべきはむしろチョン顔のあいつやろｗｗ
- 895 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:39:48.80 ID:8VoYwAL80.net
- >>10
これだとスマホで余裕で動くな
最強のコンピュータ使ってとかじゃなくスマホのほうが強い時代かー
- 896 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:41:48.47 ID:SWjgmgct0.net
- 三浦なら千日手くらいにはできるんちゃうかw
- 897 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:43:49.02 ID:vvY6EKsL0.net
- うん もうこれで白黒はっきりしたので対コンピューター戦は必要なくなったね
まぁやっても年一でよいよね
棋士対棋士の対決が面白いので
- 898 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:46:09.42 .net
- >>893
あぁ〜それなｗｗ
これは俺様の読みやけど、こういうこっちゃ
客観的に見たらもう AI ＞ 棋士 は揺るぎの無い事実。だからもうこれ以上電王戦みたいなことをしても棋士に勝ち目が無いことが分かったから、これが最後になった
下手に電王戦続けるとより一層棋士のAIに対する実力不足が露呈し、｢棋士は弱い｣って一般大衆に周知されるわけや
そうなると将棋連盟に対するスポンサーのモチベも下がる。将棋連盟としては存続のためにもこれからもスポンサーにはおってほしいわけや
｢AIの方が強いのに棋士って職業は無駄なんじゃね？｣っていう論調が連盟は怖いんやろなｗｗ
だからｖｓAI戦は今回で手を引くっちゅうのが俺の読みやわｗｗ
- 899 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:46:47.63 ID:8AEmhvgl0.net
- そりゃ携帯で将棋ソフト使う人間も出るわ。。人間より強いんだから。
将棋なんてやめちまえよ。こんなゴミ競技。
- 900 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:46:59.91 ID:6+d/9Trw0.net
- >>8
高性能のカンニング・マシーンという印象は消えないな
こんなのを必死こいて開発してる連中も、もっと生活の役に立つことに
心血注げばいいのに、インド発で5000年以上の歴史を持つ文化を破壊しやがった
赤軍極左革命軍と変わらんわ、こいつら
- 901 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:48:46.63 .net
- 将棋連盟は今後ホンマに存続のための方向性を考えた方がええやろな、お前らｗｗ
- 902 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:49:03.21 ID:vvY6EKsL0.net
- 別にAIが強くなったって各棋士達の個性の魅力には影響ないよね
プロ棋士必要無いとか的外れもいいところだねw
あんまり将棋観戦とか将棋そのものに興味無い人が言ってるだけでしょ
相手しちゃダメだね
- 903 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:50:18.32 ID:1J0Z7d2t0.net
- >>895
32GBも積めるスマホないだろｗ
- 904 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:50:18.50 ID:8AEmhvgl0.net
- >902
逆に聞くけど、将棋なんてどれだけの人間が興味持っているのよ？
本当に狭い世界の人間って馬鹿だよな。
- 905 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:52:00.11 .net
- >>902
AIの方が強いことが明らかになった以上、強さ･読みの深さといった観点からの見方を棋士に求める異議が無くなった
分かる？お前の頭で？
ただ単に強さだけを求めるならAIを見るしか無い。
だから棋士に求めるのはそれ以外になってしまう。気風()とかｗｗｗ……………………本当にこれでいいのか？ｗｗｗ
将棋連盟の存在意義が問われるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 906 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:52:36.41 ID:1J0Z7d2t0.net
- 将棋なんてビデオゲームもインターネットもなかった日曜が休みで夜には寝られた時代の伝統遊技だからな
- 907 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:53:05.30 ID:RVpdEFZC0.net
- >>790
サンキューです。ドロイドくらいしか知らなかった。
初心者にはこっちの方がいいのかな？
- 908 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:53:55.05 ID:dwBhXnMc0.net
- ボルトの場合、くるまに負けて奮起してくるまにリベンジしたから
この人も勉強すればコンピュータに勝てるかも
- 909 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:55:55.94 ID:tx0U82Wr0.net
- 中継の解説とか必要なくなったな
パソコンに解答出させて
「さあ、〜さんは正解を出せるでしょうか？」って感じで
上から目線で対局見るようになるだろ
- 910 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:57:47.24 ID:8h7YryEl0.net
- 完全に格付けも終わってちょうど良い止め時だったね
- 911 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:59:21.10 ID:k/+Sn28F0.net
- まあでもソフトが人間の思考を超えることなんて永遠にないけどね。
- 912 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:00:28.94 ID:vvY6EKsL0.net
- >>904
興味も無いのに不要論を熱く語る君の方こそ滑稽だと知るべき
AIの方が強いとかもうプロ棋士本人達も周知済みだろうに
>>909
これは有り得そうだけど、コンピューターの予測に対しての読み筋に対しての解説とかは必要かと
喋りそのものが面白い解説出来る人沢山いるからね
- 913 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:00:45.71 ID:d8lHqrFS0.net
- 普通将棋が趣味のやつは日曜日の10〜12とかこんなスレに書き込みとかしないから
>>864-911は無視でいいよ
全員単なるニワカ
nhk教育みて2chにいるとしても実況だから
- 914 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:02:53.53 ID:tq/UM8/10.net
- あまりに人間に理解できない指し方になった結果、内藤九段将棋秘伝が最強ソフトになるのです
- 915 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:03:55.39 .net
- >>909
ワロタｗｗｗ
それ面白いｗｗ
棋士のプライドガタ落ちやでｗｗ
- 916 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:09:18.87 ID:QXBGIjke0.net
- 機械と人間戦わせたら機械が勝つに決まってるんじゃないの？
人間が勝てる競技の方が少ないやろ
- 917 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:14:54.05 ID:rmfj00vE0.net
- ソフトのが強いと言ってもプロが凄いのには
変わりはないと思うんだけど
その辺世の中にどう受け止められるかだよね
- 918 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:15:30.36 .net
- >>913
いや、俺は将棋趣味だけど持ち時間少ない将棋に興味が少ないだけなんだけどｗｗｗｗｗ
お前何自分の勝手な基準でモノ言ってんの？
頭の状態大丈夫ですかぁ〜〜？？？ｗｗｗｗｗ
ID:d8lHqrFS0
こいつ可哀想ｗｗｗ
自分の勝手な価値基準だけしか見えてないｗｗｗｗ
アホやｗｗ
- 919 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:17:13.64 ID:8h7YryEl0.net
- 別に二足歩行ロボットが100ｍ5秒で走ったからといって、五輪の100ｍの価値は下がらんだろ。
- 920 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:22:03.00 ID:rmfj00vE0.net
- >>919
多分そう簡単には割り切れないんだよな
人間は知性とか特別視してる所もあってね
まあその辺はこれから変わってくるかも
- 921 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:23:26.11 .net
- >>919
機械に出来ないことは人間の思考の深さ・幅広さ･創造性だっていう人間のプライドがあるからなｗｗ
人間のプライドがあるなら、そこで人間が負けたら価値下がるかもな
で、チェスでAIが世界チャンピオンに勝った前後でチェスに対する競技的価値観は変わったんかな？ｗ
100ｍ走でいうなら、超高性能義足を付けた障害者が100ｍ5秒で走ったら100ｍ走に対する社会の認識が変わるｗｗ
下手すると100m走の価値に関わるかも知れんｗｗ
- 922 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:24:01.62 .net
- >>920
俺と同じ点を突いとうやんけｗｗｗｗ
- 923 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:27:51.50 ID:d4w5ZMFn0.net
- 完全に忘れてたわ
- 924 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:31:19.69 .net
- AIが棋士よりどれぐらい強いかっていう論点にお前ら搾っとうけど、もっと重要な問題はなんかわかっとうか？お前らｗｗｗｗ
それはな？
将棋の全パターンの解析が終了すること
や、お前らｗｗｗｗｗ
どういうことか分かるか？お前らｗｗｗ
これが起きたら、棋士の存在価値は完全に無くなるｗｗｗｗ
何故なら最善手が常に1手に定まるからｗｗｗｗｗ
ということは先手か後手のどちらが必勝パターンかが定まるｗｗｗｗｗ
競技性が無くなるってわけｗｗｗｗ
- 925 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:36:41.44 ID:1J0Z7d2t0.net
- >>919
デザイナーベビーが5秒で走るようになったら大抵の一般人は興味失うんじゃないか
- 926 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:38:01.07 ID:3oTVSws40.net
- 勝った負けたより、コンピュータの差し手を人間が研究して人間の強さが今より
ワンランク上がればソフトと人間が戦う意味が有ると言うもの、
ソフトとの戦いが今回が最後とか言わないでどんどんソフトと人間の戦いをやって欲しいと思う、
コンピューター対人間は人間対人間の戦いとは違う楽しみ方をすればよい事。
- 927 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:38:30.61 ID:1J0Z7d2t0.net
- あと車の真似しても速く走れないが
コンピューター見ながらその通りに指す事はできるからな
- 928 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:41:26.51 ID:Nq5PJD1r0.net
- 佐藤天彦って強いの？
なんか無難な手ばっかりでクソつまらない将棋だったわ、昼休みの前に気が緩んだのか
意味のわからない悪手連発するし。74銀とか羽生なら普通に気がついてただろうな
- 929 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:41:36.45 ID:lj6/VmaP0.net
- 既に高校数学で脱落したレベルの地頭低いアホが
コンピューターの棋譜をシコシコ勉強したら
他のオーソドックスな手法で勉強してる棋士より強くなって
弱冠21歳でタイトル挑戦者くらいにはなれる世界になってる
- 930 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:42:09.38 ID:lj6/VmaP0.net
- あ、千田23歳だった↑
- 931 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:42:34.22 ID:ugZ2Xhsy0.net
- 蹂躙されまくってんじゃねーか・・・
- 932 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:44:07.33 ID:+czzrbtn0.net
- 人間が機械に負けるのは至極当然の結論であって、むしろ騒いでいる人たちの気持ちが理解できないわな。
創造性独創性とは言いつつも将棋もようはパターンと言って過言ではないし人工知能が追いついたと言うだけで
将棋その物についてはこれまでもこれからも変わることはない。
- 933 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:56:26.81 ID:Hdb+N6T90.net
- >>903
動かすだけならスマホで動くよ
将棋レーティングって評価基準で400ほど差がつくから
絶望的な弱さになるけど
それでも名人の推定レーティングよりは実は高かったりする
しかも去年の時点で
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/29/
- 934 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:58:17.42 ID:Hdb+N6T90.net
- ああ、電王戦の競技用としてはありえない糞スペックと比べて400下がるって話ね
コンピュータ選手権用の本気モードの機械と比べたらもっともっと下がる
- 935 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:09:10.43 ID:cyBOcaZG0.net
- ボナンザってパチンコ屋
遠隔操作で逮捕された時
「こんなの、どこでもやってる」と発言した言質は闇に葬られたよね
- 936 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:11:26.19 ID:UuLT3I610.net
- >>928
現レーティング断トツトップ（羽生は３位くらいだったかな）
将棋界の最高タイトルの名人位を現在保有している
電王戦一戦目で急激に調子落としたが、今は調子もそんなに悪くない
- 937 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:12:21.30 ID:Ykwyr2hM0.net
- 10年後くらいには自動運転も普通になってきて20年後くらいには人間はレースでも完全に勝てなくなるのかねぇ
- 938 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:12:32.21 ID:NjeR98tP0.net
- 先手の穴熊が「絶対負けられない」って悲壮感が出てて辛いな
ポナンザは一度攻め出したら必ず手を繋げてくるのが恐ろし過ぎる
- 939 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:14:18.29 ID:kKY2E8xe0.net
- コンピュータは休まず凄まじい数対局して学んでいくからな
人間がコンピュータの定石を理解してもその時はコンピュータが遥か先の指し方してるから
永遠にコンピュータに追いつけないだろな
そしてコンピュータが必勝パターンを解析して終わる
- 940 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:15:18.10 ID:5R1MNSc90.net
- >>496
うや、ソフト作ってるやつらのほうがマトモ
- 941 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:16:19.52 ID:5R1MNSc90.net
- >>928
衰えた羽生よりは強いってだけ
- 942 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:17:40.43 ID:Hdb+N6T90.net
- 佐藤名人の打つ手が間違っているという人間が散見されるけど
フリーでコンピュータ選手権出場ソフトいくつか公開されているから自分でやってみたらいいのにw
真やねうらやら魔女やらポナより弱いけどね
フリーで公開されているから放言が通用しない時代になった
- 943 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:19:29.67 ID:ont7fiUG0.net
- 元からマシンに乗って運転技術を競うレースはそういう争いにはならんと思うよ
ふみ間違いを完全にさせない自動運転の開発が待たれる
免許がどうなるのかだな教習所が泣くんじゃねえの
- 944 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:21:33.02 ID:5R1MNSc90.net
- >>937
なんでコンピューターと争わせようとするのかがわからない
馬鹿じゃないの？
- 945 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:29:38.14 ID:RleDPnZS0.net
- >>938
でも受けがelmoならポナの攻めを切らせることが出来るんだけどなあ
- 946 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:31:20.54 ID:QnW5IZ0Y0.net
- AIに勝てなくなった時点で対戦型ボードゲーム
棋士はプロゲーマーと将来は呼ばれるでしょう
- 947 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:34:03.51 ID:YadvG24X0.net
- 米長の置き土産がやっと終わるのか
- 948 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:41:59.98 ID:KdNCS20n0.net
- >>926
ここまで実力差がつくともうゲームとしては成立しないでしょ
山本さんも、ソフトはもう暴力的に強くなっていると言ってたけど
もはや猛獣と人間を戦わせるような残酷な見世物にしかならないわ
もちろん正式対局ではなくネタとしてはアリだけど、ゲームにはならないね
- 949 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:43:13.29 ID:9W2elPe50.net
- >>942
ポナンザに全勝のソフトがフリー公開されたんじゃなかったっけ
- 950 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:44:08.20 ID:5R1MNSc90.net
- >>949
うむ
でここからはそれが最弱のソフトとなるわけだ
- 951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:46:40.28 ID:Hdb+N6T90.net
- >>949
うん、elmo公開されているけど
ポナより強いソフトより弱いソフト紹介してやってもらう方が
「elmoは別格だ」とかいう見苦しいいいわけみないですんでいいかとw
- 952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:49:21.39 ID:I8v+qdZn0.net
- マージャンは昔からＡＩの方が強いしな
天和とかバンバンあがるし
- 953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:55:20.78 ID:1q+NmH4d0.net
- >>926
100mを9秒で走る人間と3秒で走る自動車で競争をやっても意味ないでしょ。
- 954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:56:31.52 ID:WwQ/Dty80.net
- >>800
暗号解読と原爆の爆縮レンズの計算てかかな。
チューリングやノイマンの名前ついてるからな。
- 955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 14:01:13.85 ID:zQp6jO2f0.net
- >>796
ソフト将棋はとっくの昔に全検索なんて手法は捨ててますよ
- 956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 14:05:07.78 ID:9WYuPp8j0.net
- >>954
最初は弾道計算から始まった
- 957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 14:59:42.47 ID:csw1HtuV0.net
- 囲碁のイセドルが言ってただろ
自動車が普及しても100m走の意義に言及するのはおかしいって
- 958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:19:14.78 ID:f8Osjkdg0.net
- 事前貸し出しとかすごいハンデ戦なのに一手差の勝負にすらなってないからねえ
棋士側が逃げてた間に大差になってしまって勝つか負けるかって興業的にも盛り上げられるチャンスを失った
- 959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:21:08.45 ID:+rdtDOqI0.net
- ってか頭脳戦って基本的に盤面見るもんだろ
スポーツはタイムとか点数だけ見るもんじゃないし
- 960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:23:01.74 ID:7YZpsGFw0.net
- 純粋な勝負ではもう勝てないから、人間同士ならではでの特徴を出すしかないわな
プロ将棋としては
- 961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:30:31.13 ID:vpTcUjJ60.net
- 角落ちでソフト同士たたかわせてみると、
角落ちでも勝つためには中盤終盤ですごい手が必要みたいだ
あれを人間が指せるかと言うとトッププロ以外は
難しいかもしれない
- 962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:32:41.48 ID:58CzhdcX0.net
- まだ周り将棋が残っている！！
- 963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:56:27.82 ID:GnM2k8sW0.net
- 将棋星人が攻めてきても、羽生はもう地球代表になれないね。
- 964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:06:22.25 ID:itGA3lKl0.net
- しかしまだオセロですら結論出てないんだよな
- 965 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:21:42.51 .net
- >>964
アホ乙ｗｗｗ
- 966 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:22:51.50 .net
- >>964
オセロの完全解析[編集]
オセロは4×4および6×6について完全解析されており、完璧に打った場合は後手（白）必勝である[9][10]。数学的には未解決であるが、標準的な8×8盤についても同様に実質的に解決されている。コンピュータによる解析では、数多くの引き分けへの道筋が示されているが、このような道筋は完全に判明していない[11]。
- 967 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:23:21.81 .net
- 引用
コンピュータオセロ (Wikipedia)
- 968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:24:20.66 ID:b7j1gSZB0.net
- >>966
>>数学的には未解決
まだだ、まだ可能性が残されているなら！
- 969 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:27:38.80 .net
- まぁ十年もすれば将棋･囲碁も完全解析終わるんちゃうん？(希望的観測ｗ)
- 970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:31:03.69 ID:w+Nnu8fk0.net
- 野球もピッチャーの代わりにバッティングマシーン先発させろよ
疲れ知らずで時速２００キロの球投げられるだろ？
- 971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:33:31.98 ID:b7j1gSZB0.net
- 将棋は屁理屈レベルでもコマの再利用があるから難しいだろうね。
囲碁はコウがあるから何らか決着はつくので先手後手のどちらがってのははっきりすると思う。
- 972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:43:09.58 ID:Q05Rh2ZE0.net
- ファッション好きブサメンという孤高の道を歩く名人やぞ
お前らリスペクトがたりん
- 973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:47:22.36 ID:7vYkqLev0.net
- 羽生さんがどうとかこうとか
- 974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:53:12.79 ID:3wSZleM70.net
- >>8
ネタでレスしたんだろうけど、マジレス付いて可哀相です・・(´・ω・｀)
- 975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:55:06.83 ID:b7j1gSZB0.net
- ポナンザは認めるが、その派生亜流はいまいち。
屋根裏はマシだと思う。独自ロジックとアプローチをチャレンジしてほしい。
パラメーター調整とかロジック最適化はなんか違う。
- 976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 17:05:30.98 ID:RleDPnZS0.net
- 羽生はソフトとの対局逃げ切ったな
自分のイメージが損なわれそうなソフトとの対局は若手にやらせて
自分は第一人者気取りで人工知能の本や講演で金儲け
プロデュースの才能ある
- 977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:25:06.12 ID:H2OEihQE0.net
- 序盤から徐々に離されて
開き直って穴熊にしたら
穴熊の駒綺麗に一枚ずつ剥がされて終わりw
- 978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:29:55.95 ID:eiozT1zK0.net
- >>661
ブレーカー落とした方が早くないか
- 979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:34:30.61 ID:ADFW+U8b0.net
- 振り飛車やれよ
強い相手と居飛車で勝てんわけないだろｗ
大山名人も高齢になって振り飛車党になったしな
- 980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:36:26.99 ID:ADFW+U8b0.net
- 大山名人ってすげーな
コンピューターが弱いときに、コンピュータに将棋やらせちゃいかんって
予言してたし
当時は自分も将棋は奥が深いんでって思ってたが
単純なもんだと大山名人は分かってたんだな
- 981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:52:41.57 ID:ADFW+U8b0.net
- 凡人 将棋は奥が深い、チェスと違い持ち駒が打てるんでコンピュータには無理
大山名人 コンピューターに将棋させちゃいかん
- 982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:59:40.95 ID:rmfj00vE0.net
- >>979
そんなん練習対局で試してるに決まってるやん
- 983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:09:52.21 ID:ADFW+U8b0.net
- 強いなら居飛車がいいんだよ
相手が強いのに居飛車やったら勝てるわけないだろ
だからって普段やってない振り飛車やってもだしな
いつもやってる先方がいいしなとなるんだろ
実際に大山名人も高齢になって振り飛車党になったしな
- 984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:18:22.55 ID:opQV+ckw0.net
- フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 を 差 別 ！
そして隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークンって言うんですね。
完璧に当たったね、当たっただけじゃなくて、
もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ、男性的な声だ、凄い怒ってね。
すなわち、お前みたいなバカ、何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか。
俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに、お前のバカ、注意しろ！（４６分〜）
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8
- 985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:27:43.28 ID:+KKJjJ3u0.net
- 「名人」というのは正確には前期のA級棋士と名人の中で最後に勝った人。
天彦の場合は、初めてのタイトルで、まだ他のタイトルは取れてない。
一方「ソフト」は宇宙人のようなもの。指し方が全く違う。
点で指すから読みを外されてまた読み直し。時間と集中力を削がれる。
ベテランほどこれはキツイ。
結局、天彦がソフトという異質な将棋を指す宇宙人との対局勝負で２回負けただけ。
人類とソフトの勝負に結論が出たわけではない
- 986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:35:16.78 ID:ADFW+U8b0.net
- Ａ級に強い奴が集まってるからな
そこで勝ってるんで十分でしょ
今話題の中学生以外Ａ級以外でつよそうなのいないしな
- 987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:38:11.14 ID:Kbim5SqU0.net
- >>909
実際いまはそんな感じになってしまってるね
でも解説って局面の単純な予想だけじゃないし、解説の意味はあるよ
- 988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:43:26.17 ID:4p+HCTu/0.net
- >>985
まだこんなこと言ってる人がいるんだな
- 989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:50:51.23 ID:rP8seUOF0.net
- ソフトって先の局面をどう予想してどう評価したのかを見やすくアウトプットしてくれるようになってるの？
- 990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:54:10.26 ID:+KKJjJ3u0.net
- A級棋士が将棋ウォーズの超早指しでシロートに負けても不思議じゃない。
プロというのはある特定環境に特化してるんだよ。だから異質なものに弱い。
現状では「ソフトも部分的には結構良い手を指すようになってきたね」
「人間ならそうは指さない場合が多いとしても」ぐらい
- 991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:54:37.63 ID:lQ4peGpd0.net
- >>10
マジで？
ウォーズの棋神もそろそろ強くしてくれ
ザコすぎて面白くない
- 992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:56:03.73 ID:+KKJjJ3u0.net
- >>989
なってないが、プロならソフトの出力でもかなりわかるみたい
- 993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 20:06:30.11 ID:BFTs/dEo0.net
- そもそもが禁断の対戦だったんだよ。暗算でコンピュータと対決するようなもんだろ？
- 994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 20:10:08.46 ID:lQ4peGpd0.net
- ウォーズの棋神は普通に勝てるんだよな
- 995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 20:22:56.07 ID:Hdb+N6T90.net
- >>990
すごい人だな
佐藤名人も佐藤連盟会長も
いままでずっといわなかった
構成力、バランス力ともにうわまわられた
二枚も三枚も上
ってのを佐藤会長は特に苦虫を噛みつぶすような顔でいってたのに
そのへんより、構成力バランス力の評価能力が上な人なんだ
- 996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 20:36:01.49 ID:YXKMu8EZ0.net
- >>963
今回攻めてきたのが将棋星人だったのでは？
- 997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:15:08.42 ID:5R1MNSc90.net
- >>972
女流棋士のファンクラブAFCがあるくらいやぞ
- 998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:17:45.96 ID:+KKJjJ3u0.net
- >>995
会長には社会的立場があるから、本音は言わないよ
- 999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:34:34.36 ID:Hdb+N6T90.net
- >>998
社会的立場があるから六年間いわなかったことを
昨日はいわなきゃいけないほど惨敗したんだが
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:37:05.09 ID:Hdb+N6T90.net
- >>998
六年間いわなかった理由は、他のタイトルスポンサーへの遠慮とか理由がつくけど
プログラムが一枚も二枚も上っていって連盟になんのメリットもないだろ？
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